EL ADVENTISMO, ¿SECTARIOS O EVANGELICOS?

Publicado: 15 agosto, 2009 en Apologetica, Doctrina
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Roberto es un asiduo visitante de nuestro blog. El es adventista. Como parte de sus comentarios el nos dijo que sinceramente cree que el adventismo es el unico evangelio puro y verdadero que hay en estos momentos, ….pero no hablemos por Roberto, veamoslo en sus propias palabras:

(COMIENZO DE LA CITA) “[….en cuanto a las otras iglesias, las instituciones, es decir, como tu dices, “el conjunto de doctrinas”, el adventismo las considera falentes, inperfectas; considera el adventismo que aunque nacidas la mayoria de ellas durante el auge reformista, con el correr de los siglos perdieron el impulso inicial y quedaron estancadas en la obra de redescubrimento iniciada por los reformadores; de tal manera (asi consideramos) que aun algunas falsas doctrinas del romanismo perviven en ellas, por ejemplo: el domingo.

A eso le llamamos “estar en Babilonia”, es decir, estar aun en la confusion, porque la verdad plena aun no ha brillado del todo en ellas.

Pero como consideramos a la feligresia de las demas iglesias? los adventistas, hablando de los cristianos sinceros de otras iglesias, los consideramos como hermanos, pero como hermanos que aun no conocen la verdad plena (asi creemos particularmente nosotros).

LLegara un dia (asi creemos los adventistas) que tras la ultima predicacion previa a la segunda venida de Cristo, solo habra dos grupos de creyentes, los que guardan los mandamientos de Dios (incluyendo el sabado) y creen en Jesus, y los insinceros, hayan sido adventistas formales o cristianos de cualquier denominacion; y ese remanente de fieles sera salvo (asi es como interpretamos la biblia).

De tal manera que lo que se piensa de los adventistas, que nos consideramos la ultima coca-cola del desierto, es mas incomprension y malinformacion tendenciosa y malintencionada…….] (FIN DE LA CITA)

No dudamos de la buena voluntad de Roberto, ni de su moral, ni de su etica, ni de su educacion, ni de su sinceridad, ….no tiene nada que ver con su persona. La confusion da a luz el error, es por eso que motivados por las palabras de Roberto, nos dimos a la tarea de buscar algun material que expusiera lo que creen los adventistas, y como nos ven al resto de los creyentes. Estos videos muestran las doctrinas adventistas, expuestas en su mayoria por ex-adventistas. Aqui se ve, como los adventistas nos ven a nosotros, el resto de los cristianos.

Lectores, despues de ver los videos, de leer las palabras de Roberto, y de comprobarlo con las Escrituras, ¿creen uds. que los adventistas son sectarios, o son evangelicos igual que las demas iglesias?

La mesa esta puesta.

Nota de advertencia: Los videos tienen una breve pausa a la mitad de cada tiempo. No lo detengan, solo esperen y podran continuar viendo el material.

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comentarios
  1. Hola Felipe!

    La verdad que con estas doctrinas dificilmente podemos llamar evangélicos a los Adventistas, aparte de que ellos mismos no quieren denominarse evangélicos.

    Para ellos la iglesia Católica es la Gran Ramera de Apocalipsis y ahí que se defiendan los Católicos pero el problema es que nosotros, los evangélicos, somos los hijos de esa Gran Ramera. En este punto coinciden con los unitarios, ahora denominados Iglesia Pentecostal Unida.

    Los Adventistas “coquetean” con el pueblo evangélico para encontrar un huequito y conseguir con la fuerza de las iglesias evangélicas recibir ciertos beneficios, siempre económicos de cara al Estado, para llevar adelante sus proyectos. Y si pueden hacer proselitismo entre nuestras filas mejor que mejor.

    Con todos los argumentos que presentan contra nosotros sabemos que no son de nosotros, ni nos consideran hermanos.

    El hermetismo y la falta de transparencia es más propio de una secta que rechaza la salvación por la sola gracia. Intentan, por sus esfuerzos dietéticos vegetarianos, dias de reposo, buenas obras, pago de diezmos y otras leyes satisfacer la justicia divina porque para los que más se acercan al evangelio la justificación en Cristo no es permanente sino en el momento de creer, de modo que tienen que obrar para mantener este estado de justicia y de gracia.

    Definitivamente distan mucho del lema de la Reforma Protestante, de la sola gracia y la sola fe. Siendo así no se les pueden considerar evangélicos.

    • Angel Santos dice:

      Solamente te quiero decir que solo Dios Jusgara y el pagara a cada uno segun sus Obras ademas dijo Jesus por sus frutos seran conocidos te han lastimado los Adventistas te han hecho algun mal han lastimado a la sociedad Dios es justo y el pagara no te Preocupes por mas si crees que estan equivocados Solamente ora por ellos pero no los critiques acuerdate solo Dios es el Jues .Gracias Dios te Bendiga

      • Angelito, ¿no se puede juzgar y me quieres gobernar? Yo critico porque la crítica es buena y libre especialmente para desenmascarar las mentiras de los discipulos de Elena White. Por tanto…SEGUIRÉ CRITICANDO. Y oraré como Dios me guíe no como tú me dictes.

        Ánimo y sigue pagando tuz impuestos diezmales a tu secta para que no vayan a tu casa a reclamártelos. 😉

  2. Ricoregio dice:

    Tengo amigos adventistas, son muy disciplinados, se alimentan sanamente, pero están totalmente confundidos. No sé, es muy amplio lo que se pudiera hablar de ellos. Si Roberto se animara a hablar acerca de sus doctrinas a la luz de la biblia sería excelente. Pues regresando a la pregunta, creo que son sectarios. Ellos mismos dicen que tienen la verdad y fuera de ellos está todo mal…son una secta. Bueno y qué es una secta? , refutaría alguien , pues es una iglesia que considera que sólo ella tiene la verdad y todos los demás están equivocados. Una definición muy simplista ( en uno de los videos se muestran 5 marcas de una secta ) , pero para el caso, define a la Iglesia Adventista del 7 día.

  3. Renton dice:

    Hmm… cuando he escuchado en el primer vídeo que Mrs White sostuvo que fue Dios quien se equivocó y no ella… dejé de seguir viendo más.

    Espero que no traten de uno de esos vídeos con medias verdades y mentirijillas que hacen decir “Jijijiji” porque quien quedaría en mal lugar seríamos nosotros.

    😐

    • Escogido por Gracia dice:

      Renton,
      deberias ver los 7 videos, todas las citas de Helen White ponen la fuente, o sea, no creo que haya que hacer “ji,ji,ji,ji…” y sobre todo, se compara todo con las Escrituras. Los considero bastante serios y exponen claramente toda la doctrina adventista. Aprovecha y miralos ahora, porque no se sabe cuanto tiempo estaran en Youtube, si los quitan, ya no se pueden ver en el blog.

      Si hubiera algo falso en estos videos, creo que es parte del debate aclararlo, pero con argumentos, con una fuente fidedigna comprobable. Yo no tengo ningun problema en admitir una equivocacion, (quizas para otros eso es un dilema ), aunque esta seria solo por exhibir los videos, no por su autoria, precisamente este debate esta dispuesto para eso, para que se vea la verdad.
      Al menos hasta ahora, lo que se dice en los videos concuerda con lo que Roberto dijo literalmente, y se supone que el como adventista convencido, conoce su doctrina.

  4. Felipe, te estás especializando en subir entradas polémicas.

    Pobre Roberto, ahora empieza lo bueno…

    ¿cuando hablamos de los masones?

    • Escogido por Gracia dice:

      Viviana,
      Roberto no me cae mal, aunque quizas el no lo crea, o no lo entienda, no hago esto para darle a el en la cabeza, soy incapaz de hacer eso. El motivo de esta entrada fue propiciada por el mismo, o sea, sus comentarios sobre la doctrina adventista me hicieron moverme en este sentido. No sabia que los adventistas piensan que los cristianos que no guardan el sabado y adoran el domingo, llevan la “marca de la Bestia”, y mucho menos sabia que los pecados seran puestos sobre Satanas….eso es un error doctrinal heretico. Es hacer co-redentor a Satanas con Cristo. (¿se puede llamara polemico a eso?) Tampoco sabia que los adventistas se autoderogan el derecho de llamarse los unicos que se salvaran al final de los tiempos por guardar el sabado, y los mandamientos…..estas son palabras de Roberto, no mias. Por eso busque este material, para esclarecer la verdad y mostrar el error.
      Si los bautistas tienen alguna doctrina sectaria, o erronea, aunque yo sea bautista, estaria agradecido a cualquier hermano que me demuestre ese error, porque no se trata de defender una denominacion, ni a un lider humano, llamese Helen White, o San Juan de los Palotes….sino de sostener la Verdad de la Escritura que es la UNICA autoridad.

      ¿Estas interesada en los masones? mira esta entrada que escribi el 13 de febrero del año pasado: CRISTIANOS MASONES
      El dilema no es la Masoneria como tal, sino como es posible que cristianos, pastores, lideres de iglesias cristianas, sean masones….ese es el verdadero dilema. ¿que crees?

      • Tienes razón, hoy hablaba con I.Daniel de México y me decía que la mayoria de los presidentes de EEUU habian sido puritanos en cuanto a su creencia cristiana pero tambien eran masones.

        Para mi estas dos corrientes son total y absolutamente opuestas, no se pueden amalgamar ni por un mm2 (lease milímetro cuadrado).

        El cristianismo es la creencia opuesta en realidad a todas las demas corrientes del mundo (incluso a los adventistas del 7mo dia, y eso que yo estudié en un Colegio Adventista).

        Bendiciones.

      • Lo otro respecto a los bautistas: tambien tienen prácticas antibíblics, como pedir el diezmo y citar ese texto de Malaquías

        ¡que vergüenza!

        Dios ama al dador alegre… eso sí.

    • Renton dice:

      Viviana:
      Pobre Roberto, ahora empieza lo bueno…

      Estoy prácticamente seguro que lo último que quiere Roberto es liarse a debatir sobre el Adventismo.

      Él debatirá sobre algunos temas aportando su perspectiva adventista, pero no creo que entre en debate alguno.

      😐

      • Ricoregio dice:

        Yo creo que si Roberto ha estado visitando y opinando en blogs evangélicos es porque quiere finalmente hablar de eso, en la entrada sobre el bautismo decía que ya comentaría más adelante algunas cosas. Pero es mejor cuando sabemos con quién estamos hablando, mejor dicho, cuáles son las creencias de quienes estamos hablando.

      • Escogido por Gracia dice:

        Bueno, Rico…..si es asi como dices, Roberto no tiene que dar mas vueltas, aqui se puso la mesa, para clarificar las doctrinas adventistas……seguimos esperando……je,je,je

      • Hola a todos, jejej que interesante se ha puesto esto!
        Quiero aclarar algunas cosas:
        1. Roberto me envió un mensaje a mi blog, pero no sabía él que yo no hago moderacion de comentarios, por lo tanto todos aparecen, aunque no haya querido que apareciera.
        2. Mi trabajo no me permite estar tan conectada de estos debates y siempre llego tarde.
        3. No fue mi intención publicar su comentario y Felipe, lo viste antes de que lo borrara. Despúes ya no lo borré porque todos comenzaron a opinar y bueno… habia pasado la vieja (como se dice en Chile)
        4. Yo estudie en un colegio Adventista gran parte de la educación básica o primaria y la enseñanza media o secundaria completa. En esa época no era cristiana por lo que me daban risas las semanas de oración, los cantitos “amor, amor”; “como las olas”; “Alzaré mis ojos”, etc, etc (toda una pagana incrédula e insolente)
        5. Me reía de los “incautos” que se bautizaban en las semanas de oración, eso si me gustaban de sobremanera las morbosas imágenes de los pulmones dañados por la nicotina, y de los videos contra el aborto. Ahora que lo pienso bastante fuertes para adolescentes de entre 13 y 17 años.
        6. Las clases de religión eran un asco, pero debe ser por el profe que me tocó nada mas (bastante ignorante). ¿saben una cosa? nadie le ponía atención al pobre viejito y todos chacoteaban y conversaban en la sala, y yo era la única pelmaza sentada en primera fila y bastante atenta a lo que decia el profesor (porque siempre fui muy matea en clases). Hasta que un día me interesé por un tema que hablaba este profesor (mas interesada que de costumbre), hablaba del castigo en el Edén, de Adán y Eva, etc,etc… y yo le pregunté que si de verdad habían comido una “manzana” prohibida (me parecía muy arbitrario de parte de Dios), y me dijo: “noooooo!” hizo una pausa y yo dije para mi: “me va a enseñar algo heavy, una verdad cotota”, ¿y saben los que me contestó?: “pudo haber sido cualquier fruta, un plátano o una naranja”
        Y yo dije para mis adentros: “ahhhhh, que pelmaza esta creencia”.

        Y bueno, nunca mas a los evangélicos y segui con mis crencias gnósticas (eran peores pero calmaban mi sed de intelectualismo, por lo menos).

        Esto si es hablar de Adventismo?
        No puedo hablar de doctrinas, porque nunca me enseñaron nada de doctrina, puros cánticos y llamados al bautismo.

        Bendiciones.

      • Escogido por Gracia dice:

        Viviana, muy interesante tu historia, pero en lo referente a la doctrina que queremos debatir, Roberto y los videos coinciden en dos puntos: QUE LOS UNICOS QUE TIENEN LA VERDAD DEL EVANGELIO COMO DEBE SER SON LOS ADVENTISTAS, LOS DEMAS HERMANOS SOMOS “HERMANOS QUE NO HEMOS RECIBIDO LA VERDAD PLENA”….y

        QUE EL SABADO HAY QUE GUARDARLO, PORQUE EL NO HACERLO TE HACE MILITAR EN EL GRUPO DE CREYENTES QUE NO VAN A SER SALVOS EN EL FUTURO FINAL.

        ¿que piensas al respecto de eso? 🙂

      • Renton dice:

        Felipe:
        QUE LOS UNICOS QUE TIENEN LA VERDAD DEL EVANGELIO COMO DEBE SER SON LOS ADVENTISTAS, LOS DEMAS HERMANOS SOMOS “HERMANOS QUE NO HEMOS RECIBIDO LA VERDAD PLENA”

        Hay alguna rama cristiana o religión que no opine los mismo en relación a aquellos que no pertenecen a su rama, religión o secta?

        Felipe:
        QUE EL SABADO HAY QUE GUARDARLO, PORQUE EL NO HACERLO TE HACE MILITAR EN EL GRUPO DE CREYENTES QUE NO VAN A SER SALVOS EN EL FUTURO FINAL

        No hay base bíblica para sostener tal cosa…

        😐

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton,
        “Hay alguna rama cristiana o religión que no opine los mismo en relación a aquellos que no pertenecen a su rama, religión o secta?”

        ¿Tienes base para decir eso? mencionalas tu, y vamos al grano.

        Renton:
        “No hay base bíblica para sostener tal cosa…”
        Bueno, algo es algo, ya vamos escuchando algo de doctrina. 🙂

      • Renton,

        En mi iglesia se enseña que estamos en la Verdad y en el Verdadero (Cristo) pero que vamos con la ayuda del Espíritu Santo hacia toda la verdad escritural. Lo cual quiere decir que aunque estamos en la verdad, ni somos los únicos que estamos en la verdad, ni somos poseedores de la verdad plena o absoluta. Esa le corresponde a Dios.

        Un abrazo!

      • Felipe,

        Fíjate que contradictorio! Dos grupos de creyentes, los sabatistas y los insinceros con la marca de la Bestia. ¿Pero cómo se va a condenar el segundo grupo si son creyentes? ¿Y si son creyentes cómo es que son insinceros? ¿Y si son creyentes cómo es que tienen la marca de la Bestia y no el sello del Espíritu Santo?

        A la pobre Helen el golpe que se llevó en la cabeza de niña la dejó definitivamente fuera de sí ¡Vaya disparate! Pero lo más curioso de todo es que el golpe aún le hace efecto a sus seguidores…

      • Escogido por Gracia dice:

        Si Juan, imaginate, que te puedo decir, Jesus muere por nosotros, nos da su redencion, una obra completa, consumada, sin ningun tipo de error o fallo…..nos sella con el Espiritu Santo, que es la garantia de que nuestra salvacion es un hecho, y resulta que entonces Helen White dice que estamos siendo procesados en un JUICIO INVESTIGADOR por cada cosa que hacemos, cada palabra, cada pecado, todo esta siendo registrado, para entonces, cuando venga el ultimo dia, si no guardamos el sabado, ¡ESTAMOS PERDIDOOOOOOSSSSSS…..!!! O sea, que Cristo en realidad no perdono nuestros pecados como dice la Escritura, sino que mando a un angel a que vaya anotando en un diario todo lo que hacemos…je,je,je,je,je ¡que imaginacion!

        ay Dios mio, una trampa que nos puso Dios en el camino de la salvacion…!!! por un lado nos dijo que somos salvos en Cristo quien es nuestro abogado intercediendo CONTANTEMENTE POR NOSOTROS DELANTE DE LA PRESENCIA DE DIOS…..pero por otro no nos aviso que si no guardabamos el sabado, nada de eso contaba…..wow, que tremendo!!! No lo puso en las Escrituras Sagradas, se lo “dijo” a Helen White….wow…..que tremendo….!!!

      • ¿Qué insinúas Rico? ¿Qué al otro lado de esta pantallita hay alguien que nos observa friamente y que planea estratégicamente, con premeditación, alevosía y nocturnidad la manera de hacernos un ataque sorpresa?

        Qué miedoooooooooooooooooooooooooooo 😦

  5. Felipe,

    Lo que dice Viviana es cierto ¿No habrás cogido recorte de otro blog verdad?

    🙂

    • Escogido por Gracia dice:

      Para nada, no ando imitando, Juan, que te pasa….je,je,je 🙂 . Esto fluyo solo. Roberto dijo….yo busque razones de por que el dijo lo que dijo…..y aqui esta. Hacia rato estabamos a “medias tintas”….y eso no es bueno, porque nada a medias, es bueno. Dios mismo dice que prefiere a los frios o a los calientes….a los tibios, los vomita…guaaaaak 😦 …….Ahi estan los videos, mostrando las citas de Mrs. White, y comparadas con las Escrituras. La mesa esta servida, y Robertico no aparece. Queremos platicar estas cosas. Yo soy bautista, y acabamos de estudiar el bautismo de niños. Demostramos que no se trata de cumplir una doctrina denominacional, sino de seguir la Verdad de la Escritura.

      Lei en mi email una alerta de articulo que salio en otro blog, ese otro blog que tu dices Juan…je,je,je, 🙂 y a vuelo de pajaro lei: “…nos adherimos a la Confesion Bautista de Fe de 1689”….hmmmmm, cuidado con las Confesiones. Yo primero me adhiero a la Palabra, y si alguna Confesion declara lo que en ella hay…..pos entonces……pero yo no me adhiero a ninguna Confesion como si fuera intocable…..hay que tener cuidado con eso. ¿Y si la Palabra invalida alguna declaracion que hay en la Confesion de Fe que me adheri? ¿Sere capaz de echar a un lado esa Confesion por la Verdad de la Palabra? Hay que tener cuidado con las Confesiones.

      ¡Por favooooooor….a la meeeeeesaaaaa….!!! Roberto, esperamos por ti para orar por los alimentos,….Renton, solo vienes a comer el postre…Rico,…..no mas pure de papas, esta vez mas verduras, y no carne. Juan, lavate las manos antes de comer…..Viviana, tenemos menu para embarazadas, asi que por favoooooooor,……a la mesaaaaaaaaaaaaa, hay platos para mas comensales, asi que estan invitados…..!!! je,je,je,je….garantizamos un menu 0 gr. de grasa saturadas, 0 colesterol, mucha fribra, y jugos naturales……todo saludable….je,je,je,je,je !!!!! a la meeeeeesaaaaaaaaa……

  6. Ricoregio dice:

    Roberto, platiquemossssssss. Pero ahora así, abiertamente, de adventista a evangélicos, y viceversa. LA verdad de Dios es la que buscamos finalmente.

  7. Renton dice:

    Viviana:
    ¡que vergüenza!

    Dios ama al dador alegre… eso sí

    Y no has reparado lo que dice unas líneas más arriba…?

    Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
    II Corintios 9:7

    Siempre que he oido sacar este versículo se omite lo que le precede porque se cita cada vez que se recuerda la “necesidad” del diezmo.

    Grrr!

  8. Y ahora el diezmo… hmmm, yo opino que Cristo no lo abolió sino que con las demás cosas enseñadas por la Ley y Los Profetas le dió su correcto cauce, y es que tiene que haber amor, justicia y misericordia en el corazón peeeeeeero sin quitar lo otro.

    Mas ¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar aquello. (Lc 11.42)

    • Renton dice:

      Cristo abolió el diezmo, eso es indudable…

      😐

      • Y si doy mas del diezmo un mes y al otro mes no doy nada porque nos sucedió un imprevisto…

        Dios ama al dador alegre, que de sin pena, como propuso en su corazón.

        Cristo abolió el diezmo como ley pero nos enseñó a ser generosos. Y eso depende de la situación de cada uno.

      • Renton

        Cristo abolió el diezmo, eso es indudable….

        Indudable para tí pero no para millones de cristianos. Ya te puse un texto, ahora te pongo otro para que eches un vistazo.

        “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.” (Heb 7.8)

        Aquí habla de Melquisedec, Rey de Justicia y Rey de paz, el cual no tiene genealogía, ni origen, ni ha muerto y por tener un sacerdocio eterno aún recibe los diezmos. A ver si sabes a quién se refiere.

  9. Escogido por Gracia dice:

    Roberto,
    ya vi que te desahogaste en el blog de Viviana.
    Tristemente mal interpretaste las cosas, y me veo en la necesidad de aclararte. 😐

    No te publique los dos comentarios que hiciste, porque en ellos tratabas de desviar la atencion de la entrada, que es el debate abierto y libre, para que fuera hacia mi persona y mi mala intencion, y mas cosas, todo sobre mi. Yo no he desviado el objetivo de este blog, si puedes leer la portada del blog dice “TEMAS, ANALISIS, Y DEBATES ACERCA DE LA IGLESIA CRISTIANA”. Roberto, no quieras girar la atencion sobre mi, yo no importo aqui, hay un debate abierto, limpio, libre, honesto, sobre el adventismo, y tu no quieres darle el frente. No quieras distraer la atencion de las personas, se honesto y ¡habla de adventimo!!

    En tu desahogo dices lo siguiente: “Si sus intenciones no fueran malas, habria publicado en su blog fragmentos de paginas adventistas para asi comentar las creencias adventistas; paginas adventistas hay muchas.

    Pero publicar un video que abiertamente “alerta de la amenaza de la secta adventista”, indudablemente no puede pasar por un esfuerzo por aclarar la verdad cristiana, sino llana y sencillamente como intencion de hacer daño echando al aire las creencias adventistas falsificadas, o deformadas y terjiversadas.”

    Yo no he echado al aire las doctrinas adventistas, simplemente, tome esos videos de Youtube, que a mi parecer, considero bastante serios, y los expuse como pie al debate. Aqui no hay nada escondido, ni de doble intencion. ¿Por que no traes al blog todas esas paginas adventistas que segun tu, publican la verdadera doctrina adventista, y entonces, hechas por tierra lo que se dice en los videos? ¡Hazlo!!, aqui no te hemos faltado ningun respeto, ni te hemos marginado, ni te hemos hecho daño como tu tratas de hacerle ver a los demas hermanos.

    Yo no me escondo, yo cambie la introduccion primera, no porque dijera nada errado, sino porque al ver tus comentarios me di cuenta que estabas tomando mis palabras, para girar inteligentemente la atencion de la entrada, y no hacerle frente al debate doctrinal, LIBRE, SIN PREJUICIOS, ABIERTO, Y SIN TAPUJOS…COMO SE HA CARACTERIZADO SIEMPRE ESTE BLOG…..¿A QUE LE TEMES?

    Yo tengo guardados tus dos comentarios, y cualquiera puede leerlos si quiere, pero no los publique aqui, porque evidentemente tu querias desviar la atencion….y no lo permiti.
    Es mas, ahora si….despues de aclarar por que no los publique,….se los puedo mostrar a cualquiera que lo solicite, y veran la prueba de lo que digo. Renton, ¿los quieres leer? te los mando,…Viviana, ¿quieres? te los mando. ¿Juan?, ¿Ricoregio…?

    Hace rato que esperamos por ti, que traigas esas paginas adventistas que tanto citas, y las pongas en la mesa. Si tu demuestras que esos videos estan errados, pues sera algo bueno para todos. Ya te dije que no tengo problemas en reconocer un error. YO NO SOY INFALIBLE…..SI LO FUERA, ESTUVIERA EN EL VATICANO, Y VESTIDO DE PAPA….je,je,je,je

    Roberto, no tienes necesidad de ir a otro blog a decir lo que piensas, ni hacer el papel de victima de Juan y de mi….aqui estamos abiertos hace rato esperando por ti….y no llegas.
    Y no trates de hacerles creer a los demas, que esto fue porque no estuviste de acuerdo en lo del bautismo, ¿quien te dijo que esto es una revancha? solo en tu mente, como parte de desviar la atencion del debate sobre el adventismo.
    Tu tienes la libertad y el derecho de no estar de acuerdo, y te lo respeto. Si hice hincapie en explicartelo con varios ejemplos, fue simplemente por ti mismo, para que vieras, lo que no ves….pero hasta ahi las clases. Tienes todo tu derecho de disentir, yo no me puse bravo por eso, ni esto es una revancha,….y por las dudas….esto lo afirmo DELANTE DEL SEÑOR COMO TESTIGO, y creo que todos saben lo que eso significa.

  10. Renton dice:

    Hoy mismo, los tipos de I’ll be honest han subido un vídeo llamado Tim revisits “Should a Christian observe the Sabbath?” donde vuelve a dar argumentos sobre el tema…

    No es un must-see pero es ilustrativo.

    😐

  11. Renton dice:

    Felipe:
    ¿Tienes base para decir eso? mencionalas tu, y vamos al grano

    Menciona una rama cristiana y ahí tendrás un buen ejemplo de fieles que creen que LOS UNICOS QUE TIENEN LA VERDAD DEL EVANGELIO COMO DEBE SER SON ELLOS, LOS DEMAS HERMANOS SOMOS “HERMANOS QUE NO HEMOS RECIBIDO LA VERDAD PLENA”

    😐

    • Escogido por Gracia dice:

      Renton,
      andas por las ramas, no generalises, baja….y habla claro y directo. Yo nunca he escuchado decir a un bautista que un presbiteriano tiene “la marca de la Bestia” por bautizar niños, y no se va a salvar al final de los tiempos por eso. Toma una posicion, se frio o caliente, no andes por las ramas.
      ¿Viste los 7 videos, o solo te quedaste a la mitad del primero?

      • Renton dice:

        Felipe:
        nunca he escuchado decir a un bautista que un presbiteriano tiene “la marca de la Bestia” por bautizar niños, y no se va a salvar al final de los tiempos por eso

        Yo no he hablado de eso, he dicho que todas y cada una de las ramas cristianas cremos que los de las otras ramas son, y cito, LOS UNICOS QUE TIENEN LA VERDAD DEL EVANGELIO COMO DEBE SER, LOS DEMAS HERMANOS SON “HERMANOS QUE NO HAN RECIBIDO LA VERDAD PLENA”

        Esto es indudable.

        😐

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton, a veces caes en estos “huecos negros” de la comunicacion, …je,je,je,je pero bueno, voy a tratar de salir del hueco, y ponertelo de otra forma a ver si salimos los dos del hueco negro…je,je,je

        Tu dices: todas las ramas del cristianismo se creen que tienen la verdad, y miran a los demas como que no la tienen.
        Yo digo: que no veo en el mundo evangelico que eso sea asi, que estamos debatiendo el adventismo, y su doctrina de mirar a los demas cristianos como no poseedores de la verdad, PERO VAN MAS ALLA QUE ESO, LOS MARCAN CON LA MARCA DE LA BESTIA, Y AL FINAL, LOS CONDENAN A NO SALVARSE……yo trato de decirte, que no veo eso en otras denominaciones evangelicas.…..ya sacamos un pie al menos del hueco negro….je,je,je,je….vamos por el otro……

        Ahora: si tu dices que todas las denominaciones son iguales que la adventista en este particular (creo que eso es lo que estas tratando de hacer ver), y eso es definido como un COMPORTAMIENTO SECTARIO, entonces, segun tu forma de ver el cristianismo, todas las demas denominaciones evangelicas ¿tambien SON SECTAS….?? porque si algo hay claro en las doctrinas adventistas es el comportamiento SECTARIO,….aclarame eso, please……

        y no me respondiste la pregunta,….¿viste los 7 videos, o te quedaste solo en la mitad del primero?

        Y como veo que esta siendo dificil caer en materia doctrinal, (no se por que), vamos a ir adentrandonos en el tema:

        – Los videos plantean al final, que las SECTAS son clasificadas en 5 puntos. De los 5 puntos de una SECTA, los adventistas llenan los requisitos de 4 de ellos. Entonces, ¿como se puede concebir la doctrina del adventismo, como EVANGELICOS o como SECTARIOS?
        ¿Que pasaba en la Biblia con un profeta que no se cumplia lo que habia profetizado? Deuteronomio 18:20

        …..puffff, ya saque el otro pie, del hueco negro…..je,je,je

      • Renton dice:

        Felipe:
        Tu dices: todas las ramas del cristianismo se creen que tienen la verdad, y miran a los demas como que no la tienen.
        Yo digo: que no veo en el mundo evangelico que eso sea asi

        Nunca he oido -y espero no oirlo jamás- decir a un evangélico reformado que un arminiano posiblemente esté en lo cierto…

        Felipe:
        PERO VAN MAS ALLA QUE ESO, LOS MARCAN CON LA MARCA DE LA BESTIA, Y AL FINAL, LOS CONDENAN A NO SALVARSE……

        Oh, no viste que no rebatí esa parte?
        Eso no lo pongo en duda.

        Felipe:
        si tu dices que todas las denominaciones son iguales que la adventista en este particular (creo que eso es lo que estas tratando de hacer ver), y eso es definido como un COMPORTAMIENTO SECTARIO

        Creer que uno está en lo cierto y el resto que difiere no, no es sectario, es de pura lógica…

        Felipe:
        y no me respondiste la pregunta,….¿viste los 7 videos, o te quedaste solo en la mitad del primero?

        Voy por el quinto, y?
        Mi postura ante la doctrina adventista no ha cambiado, sigo creyendo que no están en lo cierto… lo cual no me hace ser sectario.

        Felipe:
        ¿como se puede concebir la doctrina del adventismo, como EVANGELICOS o como SECTARIOS?

        Obviamente no son evangélicos.

        Felipe:
        ¿Que pasaba en la Biblia con un profeta que no se cumplia lo que habia profetizado? Deuteronomio 18:20

        Que había que hacerle un traje a base de pedradas…

        😐

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton,
        tienes todavia un pie dentro del “hueco negro”….“Nunca he oido -y espero no oirlo jamás- decir a un evangélico reformado que un arminiano posiblemente esté en lo cierto…”
        ESO NO VAS A OIRLO….PERO NO ES ESO LO QUE SE ESTA DEBATIENDO, LO QUE HE DICHO ES QUE NUNCA VAS A OIR DECIR A UN REFORMADO, CALVINISTA…QUE UN ARMINIANO NO ES SALVO, O TIENE LA MARCA DE LA BESTIA, Y SE VA A PERDER AL FINAL DE LOS TIEMPOS,….¡POR SER ARMINIANO!…¡Y ESO SI LO PIENSAN LOS ADVENTISTAS, DEL RESTO DE NOSOTROS….!
        AL MENOS YO, CALVINISTA….PIENSO QUE HAY MUCHOS ARMINIANOS SON SALVOS…PERO QUE TIENEN UNA IDEA ERRADA DE COMO HA SIDO SU SALVACION, SON DOS COSAS DIFERENTES, QUE HACE RATO TRATO DE SACAR DEL “HUECO NEGRO”….je,je,je,je,je 🙂

        Ah, por el quinto…good, llega al 7mo…..je,je,je

      • Renton dice:

        Felipe:
        NO ES ESO LO QUE SE ESTA DEBATIENDO, LO QUE HE DICHO ES NUNCA VAS A OIR DECIR A UN REFORMADO, CALVINISTA…QUE UN ARMINIANO NO ES SALVO, O TIENE LA MARCA DE LA BESTIA, Y SE VA A PERDER AL FINAL DE LOS TIEMPOS

        Y ya te he dicho que esa parte no la discuto, lo que me parece incorrecto es acusar a algún otro dogma de aquello que nosotros también hacemos… creer que nuestra interpretación bíblica es la correcta y la de los demás errónea.

        😐

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton,
        veo que te es dificil salir del hueco negro,….ok, sigo tratando….
        “Y ya te he dicho que esa parte no la discuto, lo que me parece incorrecto es acusar a algún otro dogma de aquello que nosotros también hacemos… creer que nuestra interpretación bíblica es la correcta y la de los demás errónea”

        los evangelicos,
        tenemos y/o seguimos un lider o profeta humano con infalibilidad?????
        decimos nosotros que los demas hermanos tienen la marca de la bestia por no guardar el domingo como nosotros???
        decimos nosotros que los demas hermanos estan perdidos si no guardan el domingo, y no van a ser salvos si no creen nuestras doctrinas???

        el ejemplo es claro, pero no quieres verlo: UN CALVINISTA CREE QUE UN ARMINIANO ESTA ERRADO EN SU INTERPRETACION DE LA SALVACION….PERO NO DUDA DE QUE SEA SALVO, Y VICEVERSA,……me entiendes, o sigo tratando??? 🙂

        Renton, te has quedado en lo mas simple del argumento, y de ahi no sales: CLARAMENTE QUE PIENSAS QUE TU POSICION ES LA CORRECTA EN TU IGLESIA O DENOMINACION, PORQUE SI NO, NO ESTUVIERAS AHI, …ESTAMOS EN LA VERDAD, Y EN EL VERDADERO (Cristo), Y AUN ASI, ESTAMOS EN CONSTANTE APRENDIZAJE DE SER LLEVADOS A LA VERDAD DE LA ESCRITURA, COMO TE DIJO JUAN EN SU COMENTARIO,……PERO DE AHI, A DECIR QUE LOS DEMAS NO SON SALVOS SI NO SON COMO TU, O NO CREEN COMO TU, O QUE SON HIJOS DE LA GRAN RAMERA, O QUE SON MARCADOS POR LA BESTIA,….ES OTRA COSA, ESO ES SECTARISMO, Y ES ESO LO QUE TRATO DE EXPLICARTE……Y ES EL MOTIVO PRINCIPAL DE ESTE DEBATE,…..me entiendes, o sigo tratando??? 🙂

        Renton, UNA COSA ES CREER YO QUE LO QUE CREO DOCTRINALMENTE ES LO CORRECTO….Y OTRA COSA, BIEN DIFERENTE, ES DECIRTE A TI, QUE SI NO CREES LO QUE YO CREO, Y HACES LO QUE YO HAGO NO ERES SALVO, Y ESTAS PERDIDO…….SON DOS COSAS DIFERENTES, Y ES LO QUE ESTAMOS DEBATIENDO AQUI DE LOS ADVENTISTAS.

      • Renton:

        Nunca he oido -y espero no oirlo jamás- decir a un evangélico reformado que un arminiano posiblemente esté en lo cierto…

        Yo, al igual que tú, espero no escucharlo nunca pero no digo (ni decimos) que los arminianos no sean salvos, ni que tengan la marca de la bestia, ni que no pertenezcan al pueblo escogido de Dios, ni que no tengan la Verdad (Cristo) que dá la salvación.

        El problema del sectarismo es la exclusividad y esto es un tópico de los Adventistas. Entre los protestantes diferimos en puntos pero, a excepción de una minoría con ramalazos sectarios, nadie se atreve a llamar a los demás herejes condenados o marcados por la Bestia ¿Me entiendes?

      • Renton dice:

        Juan:
        pero no digo (ni decimos) que los arminianos no sean salvos, ni que tengan la marca de la bestia, ni que no pertenezcan al pueblo escogido de Dios, ni que no tengan la Verdad (Cristo) que dá la salvación

        iiiiiiiiiiiiiiiiiiiih!

        Que alguien me saque del bucle del Deja-vuuuu…..!

        :[

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton,
        el que te metiste en el “hueco negro” y tuviste el Deja-vu fuiste tu mismo!!!!
        primero dijiste: NO PODEMOS CRITICAR A LOS ADVENTISTAS, PORQUE LAS OTRAS RAMAS DEL CRISTIANISMO TAMBIEN SE CREEN LOS UNICOS…..

        yo te conteste (y Juan, y Rico…): NO, LAS OTRAS RAMAS DEL CRISTIANISMO NI PONEN LA MARCA DE LA BESTIA, NI LE QUITAN LA SALVACION A NADIE, POR NO ESTAR EN LA MISMA CREENCIA…..NO DISPENSAMOS LA SALVACION PORQUE NO SOMOS DIOS, PARA HACERLO…..

        y tu dijiste: ESTOY DE ACUERDO CON ESO, ES VERDAD, YO NO HE DICHO QUE NO,….!!!! 😐 entonces???? ahi es donde formaste el Deja-vu….porque tu dices, y despues dices, que no dijiste, y que lo que dijiste, no es lo que habia que decir…..imaginate el rollo….

      • Renton dice:

        Felipe:
        el que te metiste en el “hueco negro” y tuviste el Deja-vu fuiste tu mismo!!!!
        primero dijiste: NO PODEMOS CRITICAR A LOS ADVENTISTAS, PORQUE LAS OTRAS RAMAS DEL CRISTIANISMO TAMBIEN SE CREEN LOS UNICOS…..

        Exacto, no podemos criticar a los adventistas EN ESTO porque todas las ramas cristianas hacemos lo mismo… where’s the problem?

        Felipe:
        yo te conteste (y Juan, y Rico…): NO, LAS OTRAS RAMAS DEL CRISTIANISMO NI PONEN LA MARCA DE LA BESTIA, NI LE QUITAN LA SALVACION A NADIE, POR NO ESTAR EN LA MISMA CREENCIA…..NO DISPENSAMOS LA SALVACION PORQUE NO SOMOS DIOS, PARA HACERLO…..

        Y qué [CENSURADO] tiene que ver esto con lo que estoy hablando?

        Lo primero lo hacemos todos: no loo critiquemos.

        Lo segundo lo hacen los adventistas: critiquémoslo.

        Qué tiene que ver una cosa con la otra… ay Señó!

      • Escogido por Gracia dice:

        Ok, Renton,
        ¡me convenciste, ya entendi! que estrapopiposferico soy….!!! mira que confundir cosas tan claras….!!!!

        ya,….seguimos adelante.

      • Tranki Renton que yo te ayudo pero primero dime qué es el dichoso bucle ese 🙂

      • Para que nos hacemos los lesos, todos los no escogidos por Dios tienen la Marca de la bestia, pero eso no le corresponde decirlo a ninguna denominación, porque finalmente sólo Dios sabe quienes seran salvos.

        “En aquel día me dirán “Señor, Señor…”
        ¿Les parece conocido?

      • Escogido por Gracia dice:

        Si Viviana, pero no se trata de NO ESCOGIDOS, se trata de poner la marca de la bestia encima de creyentes NO ADVENTISTAS. Todos los que no sean adventistas, y no hayan guardado el sabado NO SERAN SALVOS, para los Adventistas, esos creyentes tienen la marca de la Bestia, . En fin, para ser salvos hay que ser Adventista, y guardar el sabado, sino estaremos en el segundo grupo de creyentes que se perderan.

        Para que se vea lo que digo, cito de nuevo las palabras de Roberto, donde el explica que la humanidad se dividira en dos grupos: los Adventistas, q guardan el sabado y los mandamientos, ellos seran el remanente que seran salvos……y el resto de creyentes que no guardaron el sabado, que no guardaron mandamientos, que son “insinceros”, ya sean adventistas, o de otra denominacion, este segundo grupo no se salvaran.

        Roberto dijo: “LLegara un dia (asi creemos los adventistas) que tras la ultima predicacion previa a la segunda venida de Cristo, solo habra dos grupos de creyentes, los que guardan los mandamientos de Dios (incluyendo el sabado) y creen en Jesus, y los insinceros, hayan sido adventistas formales o cristianos de cualquier denominacion; y ese remanente de fieles sera salvo (asi es como interpretamos la biblia).”

        Renton, eso que leiste arriba, no es ningun Deja-vu…..eso no lo he escuchado de parte de ninguna denominacion evangelica, a eso me referia.

        Vaya, para hacerlo mas real, Viviana, Renton, Juan, Ricoregio….y yo, tenemos la marca de la Bestia por no guardar el sabado, y reunirnos el domingo. Formamos parte del segundo grupo de creyentes, que somos insinceros, y no formamos parte del remanente adventista que sera salvo……como les suena eso???

      • Viviana:

        todos los no escogidos por Dios tienen la Marca de la bestia.

        De acuerdo contigo nuevamente Viviana, el embarazo te sienta bien eh 🙂 .

        Ahora a ver quién le explica a los que no lo sepan qué es la marca de la Bestia, con tanta historia y superstición que hay con eso…

      • La Marca de la Bestia:
        Es el very chip jajajajaja

      • Escogido por Gracia dice:

        Sres,
        vamos a ir por partes para no regarnos…je,je,je
        veamos algunos puntos del Video #2

        1.- Segun lo expuesto por mrs. White en su libro “DONES ESPIRITUALES”, volumen 3, pag 75…ella declara que algunas razas de hombres provienen de la “amalgamacion” entre hombre y animal, que hubo despues del Diluvio,……¿¿queeeeeee……????

        2.- Segun lo expuesto por Helen White, y algunos otros predicadores adventistas, Cristo no vino a la tierra en su segunda venida el 22 de octubre de 1844 (como habian anunciado), sino que El entro ese dia en el Santuario celestial. ¿Donde dice eso la Biblia?
        Ellos habian anunciado que el 22 de octubre de 1844 con la venida de Cristo, se cerraria la puerta de la misericordia de Dios para las gentes, y al no venir Cristo, y no suceder nada…..tuvieron que acomodar las cosas, y decir que habia venido, peeeeeeero, al santuario celestial, para volver a “abrir” la puerta que habian cerrado, porque si no, no habia oportunidad de salvacion para sus mismos hijos, y otras personas que nacieron despues del 1844.

        3.- El punto anterior dio paso a lo que ellos denominan la “teologia del Santuario”, que alli Cristo comenzo el 22 de octubre de 1844 un JUICIO INVESTIGADOR, por todos los pecados de las personas, entonces, ¿el juicio de los pecados comenzo en 1844, y no fue en la cruz del Calvario?. Helen White y sus seguidores vuelven a estar en contra de lo que dice la Biblia.

        Vean con que facilidad esta señora y sus seguidores, abren y cierran la puerta del cielo, administran la misericordia y la salvacion de Dios, hacen ir a Cristo hasta el Santuario celestial, comienzan un juicio investigador, hacen incompleta la obra de expiacion de Cristo en la cruz. Les pregunto yo, ¿puede llamarse a esto doctrina biblica? 😐

        continuare proximamente con algunos puntos del Video #3…..

      • Escogido por Gracia dice:

        Pues ahora, continuo con algunas observaciones del Video #3:

        1.- Los Adventistas publicaron su propia version de las Escrituras, “THE CLEAR WORD BIBLE” (Biblia de la palabra clara), en ella insertaron palabras de Mrs. White dentro del mismo texto biblico. Solamente en Daniel cap.9 insertaron ¡300 palabras!. Como ejemplo de esta insercion, se puede comparar Daniel 8:14 en la Reina-Valera, y despues en la Biblia Adventista. Si, ¡clarisima….! es la violacion a la misma Escritura donde los que esto hicieron quedaron expuestos al juicio que la misma Biblia declara sobre quienes añaden o quitan de la Palabra, contenido en Apocalipsis 22: 18,19. 😐

        2.- Tres enseñanzas erradas y antibiblicas del Adventismo:
        – La expiacion de Cristo en la cruz no fue completa. Esto lo tienen que hacer para justificar su doctrina del Santuario, y el Juicio Investigador. La Biblia dice lo contrario, en Colosenses 2:10 😐

        – Jesucristo es el arcangel Miguel. La Biblia dice lo contrario en Hebreos 1:13 😐

        – El infierno no existe. La Biblia dice lo contrario en 2Pedro 2:4 😐

        3.- En la pagina 71 del libro adventista “THE WHITE TRUTH” (La verdad blanca) dice lo siguiente, y cito:

        “Lo que somos como iglesia es un reflejo de nuestra fe en la autoridad divina evidente en los escritos de Elena G. de White” ¿donde esta la prueba de la autoridad divina de Helen White? ¿En las profecias que dio y que no se cumplieron?

        4.- En el libro “UNA APELACION SOLEMNE”, paginas 65 y 66, la señora White dice que las carnes con mucha salsa, los pasteles de fruta, y las conservas inflaman las pasiones animales (sexuales)….. ¿¿queeeeeee……??? ¡imaginense, con lo dulcero que yo soy…je,je,je, no pudiera ser adventista…!!!
        La reforma de salud, y la dieta propuesta por la señora White no eran para ser mas saludables, ni vegetarianos, su proposito era controlar los apetitos sexuales.
        ¿Es malo el deseo sexual, que el mismo Creador puso en el hombre? Yo he sido muy suave comparado con el apostol Pablo, un verdadero escritor biblico con autoridad divina, donde el habla con calificativos fuertes, de este tipo de prohibiciones, inhibiciones sexuales, y restricciones alimentarias, y esto si que es la verdadera ¡clear word!…veanlo AQUI 😐

        ¿se puede llamar a esto, doctrina biblica? 😐

        esperen pronto, las observaciones del Video #4 🙂

      • Felipe

        Espera que este punto #4 me ha dejado patidifuso. ¿Tú sabes la cantidad de gente que se gastan dinerales comprando viagra? Esto hay que publicarlo como sea y más ahora con la crisis.

        Así decía la canción “Que le pongan salsa pa mojá pa mojá que le pongan salsa”

  12. Ricoregio dice:

    Hola Juan ! Sï, qué miedo, jajaja.
    Pueden surgir todas unas leyendas urbanas de esto. ¨El hombre que hablaba, le preguntaron y desapareció ¨. O algo, jaja, no sé. Pero pues aquí por lo pronto estamos semidesvariando mientras entramos en algo.
    Bueno, Renton comenta que si hay alguna rama del cristianismo que no opine que los demás no tienen el evangelio pleno. Pues creo que sí, cada quien piensa que su propia iglesia y más particularmente su propia iglesia local es la mejor del mundo. Así pienso yo, mi iglesia que comenzó en la sala de mi casa y que ahora son 4 iglesias pequeñas locales es la mejor del mundo ( PARA MI ), es como decir, la comida mexicana es la mejor del mundo ( PARA NOSOTROS ) Peeeeero, en este caso de la adventistidad, la declaración : ¨( que somos gente) que no ha recibido la verdad plena¨ va más allá. Además de esto, ellos creen que si no crees como ellos no serás salvo.
    Sé de algunas iglesias que creen que si no crees como ellos no serás salvo, te consideran igual de perdido que un incrédulo y que de hecho nos consideran campo de misión, al menos en mi experiencia:
    Los adventistas, los apostólicos ( sólo Jesús ) y algunos bautistas independientes fundamentalistas.
    Y,
    es acerca de los adventistas que estamos intentando platicar.

  13. Renton dice:

    Juan:
    “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.” (Heb 7.8)

    Aquí habla de Melquisedec, Rey de Justicia y Rey de paz, el cual no tiene genealogía, ni origen, ni ha muerto y por tener un sacerdocio eterno aún recibe los diezmos. A ver si sabes a quién se refiere.

    A cristo…

    Ahora bien, la orden a la que pertenece Jesús no es la misma a la que pertenecemos tú, yo o cualquier otro hermano, no es cierto?

    Con qué derecho un hermano recibe parte de los diezmos que según tú le corresponden a Cristo?

    Y por qué digo “parte”?

    Porque el diezmo no afecta solo a los ingresos económicos sino a todo lo que tiene el fiel:

    31:5 Y cuando este edicto fue divulgado, los hijos de Israel dieron muchas primicias de grano, vino, aceite, miel, y de todos los frutos de la tierra: trajeron asimismo en abundancia los diezmos de todas las cosas.
    2 Crónicas 31:5

    Si consideras al diezmo obligatorio, lo más probable es que diezmes mal, puesto que cuando a los feligreses se les pide el diezmo solo se les exige el 10% de los ingresos económicos mientras que se “olvida” de todo lo demás.

    No Juan, no hay un tanto por ciento estipulado, cada uno debe dar como le diga su corazón, ya sabes, a veces más y a veces menos…

    Así es como lo ha determinado FDios y así es como hemos de actuar.

    😐

    • Renton, tú dices:

      ¿Con qué derecho un hermano recibe parte de los diezmos que según tú le corresponden a Cristo?

      Con el mismo derecho que ha sido establecido por Dios. Dice que aquí lo reciben hombres mortales ¿A dónde iban destinados los diezmos?

      1) A los ministros de Culto.
      2) A los huérfanos, viudas y extranjeros.

      Al entregarlo a la Iglesia lo entregamos a Cristo y eso debe de estar en nuestras mentes, porque así como la cabeza no es sin el cuerpo y viceversa, tampoco Cristo trabaja al margen de su iglesia ni esta trabaja al margen de Cristo. Actualmente muchos quieren “decapitar” a Cristo separando la Cabeza del cuerpo pensando que se puede servir a Dios a expensas de la Iglesia pero esto es un error. El mismo Señor “añadía a la Iglesia” los que habían de ser salvos. No los dejó en sus casas para que le siguieran ‘por libre’. La Iglesia es una Instititución divina debidamente fundada y establecida por Dios para representarle en la Tierra.

      En cuanto a la forma de diezmar, en aquel entonces se hacía con los productos de la tierra porque no se trabajaba suficientemente aún con la moneda como lo hacemos hoy. Aún así, los que estaban expatriados diezmaban enviándolo en metálico, como hacemos hoy.

      Evidentemente no podemos hacer un diezmo al estilo fariseo, que apartaban el diezmo del comino o de la menta mientras se hacían una infusión, esto es querer rizar el rizo, pero Dios nos ha dejado una base.

      Aún así, el diezmo debe darse en virtud de la gracia de Dios. Si se va a dar de mala gana mejor que no se dé porque antes de entregar el diezmo hay que entregar la vida a Dios.

      Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia; que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad. Pues doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas, pidiéndonos con muchos ruegos que les concediésemos el privilegio de participar en este servicio para los santos. Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor, y luego a nosotros por la voluntad de Dios” (2 Co 8.1-5)

      Los primeros cristianos, en virtud de la gracia de Dios, no diezmaban sino que cienmaban. Lo daban todo, pero nunca menos del diezmo.

      No debemos esperar a prosperar para diezmar sino diezmar para que en virtud de la gracia de Dios seamos prosperados. Cuando Dios pidió los diezmos a su pueblo en Mal.3 la tierra estaba seca, sin embargo de esa sequía Dios dijo dadme lo que es mío y “probadme en esto” para que vean cómo abro las ventanas de los cielos hasta derramar bendiciones en sobreabundancia. Todo lo que se hace para Dios implica fe y lo que no proviene de la fe… ya sabes 😉

      Un abrazo

      • Renton dice:

        Juan:
        Con el mismo derecho que ha sido establecido por Dios

        No, Jesús jamás estableció que se debían seguir pagando diezmos -los cuales iban destinados a la manutención de un Templo que vería su fin- ni mucho menos instituyó a ser humano alguno miembro de la Orden de Melchísedek.

        Jamás.

        Juan:
        Evidentemente no podemos hacer un diezmo al estilo fariseo

        No al estilo fariseo sino al estilo que leemos en el Antiguo Testamento: se diezma sobre todas las posesiones.

        Si hubiera sido obligatorio el diezmo, Pablo no habría dicho jamás eso de 7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

        Aquello establecido no da a lugar a lo que le propone el corazón de cada uno.

        No existe la obligatoriedad del diezmo.

        😐

      • Renton,

        Jesús no abolió el diezmo (Mt 23.23; Lc 11.42)sino que le dió su sentido correcto en base a lo ya establecido evidentemente por Él (que es Dios) en el A.T. En los versículos que te menciono el texto griego dice respecto al diezmo “Sin omitir”.

        El diezmo no era para el Templo sino para las personas que trabajaban en el ministerio y para los pobres (extranjeros, huérfanos y viudas desamparadas).

        No puede haber ser humano sacerdote según el orden de Melquisedec porque tendría que ser eterno desde su origen hasta su final y este es Dios, pero si no te sientes obligado con Dios no voy a pelearme contigo, ni te voy a poner la marca de la Bestia, ni te voy a mandar al lago de fuego.

        En cuanto a lo que dices de Pablo hace referencia a actitudes. Lo mismo sucede en 1 Co. 16 donde se habla de una ofrenda especial para los hermanos hambrientos de Jerusalén y se ha querido sacar de contexto pero no importa hermano.

        Obviamente no hay “obligatoriedad” del diezmo sino una acción de la gracia de Dios para darlo. “Nadie dé por necesidad [obligatoriedad]”.

  14. Renton dice:

    Felipe:
    los evangelicos,
    tenemos y/o seguimos un lider o profeta humano con infalibilidad?????
    decimos nosotros que los demas hermanos tienen la marca de la bestia por no guardar el domingo como nosotros???

    Por qué tengo una terrible sensación de Deja-vu?
    Ya te he dicho que esa parte no la pongo en duda…

    Felipe:
    SON DOS COSAS DIFERENTES, Y ES LO QUE ESTAMOS DEBATIENDO AQUI DE LOS ADVENTISTAS

    No, no estamos debatiendo nada porque en eso estamos de acuerdo, eso es lo que quise decir cuando escribimos en el anterior mensaje:
    LO QUE HE DICHO ES NUNCA VAS A OIR DECIR A UN REFORMADO, CALVINISTA…QUE UN ARMINIANO NO ES SALVO, O TIENE LA MARCA DE LA BESTIA, Y SE VA A PERDER AL FINAL DE LOS TIEMPOS

    Y ya te he dicho que esa parte no la discuto…

    No la pongo en duda, ergo no hay debate.

    😐

    • Escogido por Gracia dice:

      No, no es deja-vu….es la sensacion que produce el entrar en un “hueco negro” en la comunicacion, dije…pero no dije, pero lo que dije, lo dije, pero despues no lo dije, pero si lo dije, es porque lo que dije, lo dije…..algo asi……je,je,je,je

      bueno, ya una vez fuera del deja-vu, digo, del hueco negro….seguimos adelante en el estudio…..je,je,je,je 🙂

  15. Escogido por Gracia dice:

    NOTA DEL ADMINISTRADOR:

    No hemos publicado dos comentarios:

    1 De Roberto a Ricoregio
    1 De Juan a Roberto
    2 De Roberto a Felipe y Juan.

    Decidimos no publicarlos debido a que eran alusiones extremadamente personales, las cuales entendemos que no son provechosas para el blog. Pueden hacerlo de forma personal, y privada como la Biblia asi lo ensena en Mateo 18:15.
    Si necesitan cualquier direccion electronica, favor pedirmela a traves de iglesiando@yahoo.com

    Saludos y bendiciones
    Felipe (administrador) 🙂

  16. Decir que sólo una denominación será salva, es tener el espíritu fariseo. La verdad es que como ya dije los salvos no se encuentran “dentro” de una denominación, sino entre todas las denominaciones.

    Si los Adventistas ponen las profecías de Elena de White por encima de las Escrituras, es decir, si las Escrituras dicen claramente una cosa y ellos la tuercen, está mal.

    • Escogido por Gracia dice:

      Viviana, asi es, como dice la Biblia, “….de todo pueblo, lengua, y nacion….”, pero todavia hay mas,….
      si viste los videos en ellos se muestra que en la Biblia publicada por los Adventistas, ¡intercalaron palabras de Helen White dentro del texto sagrado! o sea, para ellos, esta señora esta a la par de los autores biblicos.

    • Viviana:
      La verdad es que como ya dije los salvos no se encuentran “dentro” de una denominación, sino entre todas las denominaciones.

      Bien por tí Viviana, estoy de acuerdo. Eso es pensar como una reformada que cree en la Soberanía de Dios.

      Yo no me atrevo ni siquiera a decir que los Adventistas tienen la marca de la Bestia, aunque alguno la tenga.

  17. Renton dice:

    Juan:
    No puede haber ser humano sacerdote según el orden de Melquisedec porque tendría que ser eterno desde su origen hasta su final y este es Dios, pero si no te sientes obligado con Dios no voy a pelearme contigo

    Pues si no hay ser humano que pertenezca a la Orden de Melkisedek a qué viene sacarle a colación para justificar el diezmo?

    Juan:
    Obviamente no hay “obligatoriedad” del diezmo sino una acción de la gracia de Dios para darlo. “Nadie dé por necesidad [obligatoriedad]“

    Pues entonces NO hay diezmo, porque el diezmo del Antiguo Testamento era obligatorio, lo que hay es libertad para dar lo que a cada uno le pida su corazón.

    Esa es la Voluntad de Dios a la luz de las Escrituras y eso es lo que debemos hacer aunque no nos llegue el dinero para pagar los panes de los cultos…

    😐

    • Renton,

      Yo no justifico el diezmo, no hace falta, la misma Biblia enseña que aunque nuestro sacerdote eterno está en el Cielo aquí lo reciben “hombres mortales” (¿No leiste el texto?).

      En cuanto a que no hay obligatoriedad hago referencia al aspecto legal, no así al aspecto moral ¿Estás obligado a ir al culto? Legalmente no pero moralmente sí, digo yo.

      De todas formas fíjate que todo lo que habla Pablo en 2 Co. 8 y 9 no tiene que ver con las ofrendas ordinarias ni diezmos de la iglesia sino con una ofrenda especial para paliar el hambre que en aquel entonces azotaba a las iglesias de Jerusalén, pero ese es otro tema. Lo mismo sucede en 1 Co 16 donde se hace referencia “en cuanto a la ofrenda para los santos”.

      • Renton dice:

        Juan:
        no justifico el diezmo, no hace falta, la misma Biblia enseña que aunque nuestro sacerdote eterno está en el Cielo aquí lo reciben “hombres mortales” (¿No leiste el texto?)

        Juan, estás sacando al texto de su contexto.

        Leamos qué dice Mateo 23:23

        »¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas! Dan la décima parte de sus especias: la menta, el anís y el comino. Pero han descuidado los asuntos más importantes de la ley, tales como la justicia, la misericordia y la fidelidad. Debían haber practicado esto sin descuidar aquello.

        Jesús está hablando de las obligaciones de los israelitas que estaban sujetos al Antiguo Testamento.
        Dichas sujeciones no se aplican sobre los cristianos, no recuerdas todo lo que hablamos en Sujetos?

        Juan:
        En cuanto a que no hay obligatoriedad hago referencia al aspecto legal, no así al aspecto moral ¿Estás obligado a ir al culto? Legalmente no pero moralmente sí, digo yo

        Pues dices mal.
        No hay obligación moral por parte de ningún cristianos a dar el diezmo de sus ingresos, lo único que hemos de dar los creyentes es aquello que pida nuestro corazón lo cual puede ser el 10, el 40 o el 100 por ciento.

        Juan:
        De todas formas fíjate que todo lo que habla Pablo en 2 Co. 8 y 9 no tiene que ver con las ofrendas ordinarias ni diezmos de la iglesia sino con una ofrenda especial para paliar el hambre

        Una cosa no tiene nada que ver con la otra.
        Las ofrendas especiales son habituales en todas las iglesias (la mía sin ir más lejos), pero sostener la vigencia del diezmo es manipular la Palabra de Dios por intereses económicos.

        Justo aquello conrta lo que tanto cargó Jesús.

        El diezmo no es obligatorio para el cristiano y quien sostenga lo contrario miente, tan sencillo como eso.

        😐

      • Renton dice:

        Me acabo de dar cuenta de que cuando mencionabas el “texto” te referías a Hebreos 7:8

        “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.”

        Ok, pero fíjate lo que leemos unas pocas líneas más arriba:

        Ahora bien, los descendientes de Leví que reciben el sacerdocio tienen, por ley, el mandato de cobrar los diezmos del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también son descendientes de Abraham.6 En cambio, Melquisedec, que no era descendiente de Leví, recibió los diezmos de Abraham y bendijo al que tenía las promesas.

        El autor de Hebreos se refiere a la necesidad de diezmar de acuerdo a la Ley, la Ley mosaica, no a la necesidad de diezmar a los representantes humanos del Orden de Melkisedek.

        Sostener algo así sería retorcer innecesariamente las Escrituras.

        En efecto, o se diezma a los levitas (nadie a visto a ninguno en siglos…) o a los representantes humanos de la Orden de Melkisedek.

        En la versión de la NVI se entiende mucho mejor:

        8 En el caso de los levitas, los diezmos los reciben hombres mortales; en el otro caso, los recibe Melquisedec, de quien se da testimonio de que vive.

        Ni un caso ni otro puede tener lugar en nuestras iglesias.

        😐

      • Escogido por Gracia dice:

        Yo aqui, tomo mi mayete, y meto tres mandarriazos, tan, tan, tan……orden!!!, orden!!!!
        ¿estamos hablando de adventismo, o del diezmo?

        esta interesantisimo, pero fuera de lugar. Juan, prepara una entrada sobre el diezmo, con tus ideas, con textos, todo…..me la mandas y la publicamos. En cuanto la tengas lista la publicamos.

        Renton, no diezmes mas, hasta que Juan no haga la entrada y la publiquemos,…je,je,je,je,je

        Renton, (solo para que vayas pensando), Melquisedec, entiendase, Cristo, recibio los diezmos de Abraham, NINGUNO DE LOS DOS TENIA NADA QUE VER EN ESE MOMENTO CON LA LEY, ESTA FUE INSTITUIDA 430 AÑOS DESPUES,…..¿BAJO QUE SACERDOCIO ESTAMOS NOSOTROS AHORA, BAJO EL LEVITICO, O BAJO EL DE CRISTO (Melquisedec)??? ¿A QUIEN ENTONCES LE DEBEMOS DAR LOS DIEZMOS????,….¿quienes son los representantes del sacerdocio Melquisedetico ahora????, …j,e,je,je,je,je,je (aqui yo el juez, metiendome martillazos yo mismo….je,je,je)

        Renton….si me respondes aqui, te saco de la sala…..je,je,je,je, ¡ESPERA LA ENTRADA DE JUAN! GRRRRRRRR…………

        Señores, hablemos de adventismo…. 🙂

  18. Renton dice:

    Felipe:
    Melquisedec, entiendase, Cristo, recibio los diezmos de Abraham, NINGUNO DE LOS DOS TENIA NADA QUE VER EN ESE MOMENTO CON LA LEY, ESTA FUE INSTITUIDA 430 AÑOS DESPUES,…..¿BAJO QUE SACERDOCIO ESTAMOS NOSOTROS AHORA, BAJO EL LEVITICO, O BAJO EL DE CRISTO (Melquisedec)??? ¿A QUIEN ENTONCES LE DEBEMOS DAR LOS DIEZMOS????,….¿quienes son los representantes del sacerdocio Melquisedetico ahora????

    Para empezar Melkísedek no era Jesús, sostener eso es una especulación fruto de un análisis poco riguroso.

    Melkísedek era el Rey de Salem, una figura histórica, ahora bien, alguien puede ceer en serio que Jesús haya venido antes a la tierra y se haya puesto a gobernar un Reino?

    !!!?

    Melkísedek es una prefiguración de Cristo, pero no fue Cristo.

    Por otro lado, no hay teólogo alguno que sostenga que los creyentes somos los representantes del sacerdocio de Melkisedek.

    No hay base para decir tal cosa, y si lo fuéramos, debido a la importancia de pertenecer al mismo orden que Jesús, no crees que las Escrituras lo hubiera dejado claro?

    [Ahora déjame decirte algo en relación a la Orden de Melkisedek.
    Hace poco escuché un programa alntiguo de Walter Martin (The Bible Man) que en un debate con un miembro de la masonería, acusaba a esta “organización” de desacralizar dicho Orden.

    Por qué?

    Porque los miembros que alcanzaba el Grado 33 (el más alto en el rito escocés) se les nombraba miembrois de dicha orden, la Orden de Melkísedek, una orden exclusiva de Cristo.]

    En resumen, no sé a qué sacerdocio pertenecemos porque la Bíblia no dice nada al respecto, pero lo que está claro es que nadie puede asegurar que seamos los representantes de dicha orden en la tierra.

    Decir tal cosa es un exceso.

    😐

    • Escogido por Gracia dice:

      Renton,
      no te voy a responder aqui, este tema no es el del diezmo……. ¡adventismo! 🙂
      Piensa bien en lo que te dijo Juan, en lo que yo te dije, y en lo que tu respondiste, piensa bien….re-lee, analiza, compara textos referentes a Melquisedec, medita, …..y despues lo discutimos en una entrada pertinente,….vale?? Hay cosas bien interesantes referentes a ese tema.

      “Para empezar Melkísedek no era Jesús, sostener eso es una especulación fruto de un análisis poco riguroso.” Hmmmmmm, eso me sono a eduardismo, solo falta que continues diciendo, “no seas ignorante, y estudia mas, aprende a leer la Biblia, insensato….”..je,je,je,je 🙂 eso si es un Deja-vu!!!!

      Es un tema interesantisimo, pero este no es el lugar…..Juan……porfa, adelanta lo del diezmo, porque Renton va a retener su diezmo hasta que tu hagas la entrada…je,je,je,je

      • Renton dice:

        Felipe:
        Hmmmmmm, eso me sono a eduardismo, solo falta que continues diciendo, “no seas ignorante, y estudia mas, aprende a leer la Biblia, insensato…”.

        Oh, lo leo y veo que tienes razón, suena arrogante y condenatorio pero te prometo que en el momento no lo escribí con ese ánimo!

        Simplemente creo eso, que quien sostiene eso no se ha detenido a analizar las implicaciones que comporta su análisis.
        Sea como sea, me excuso y de ahora en adelante miraré que mis palabras no puedan ser malinterpretadas.
        (Pst, pst, el asunto me preocupa porque hace poco en otro blog también me acusaron de prepotente cuando no era ni mucho menos esa mi intención! Debo ir con cuidado…)

        :[

      • Escogido por Gracia dice:

        Renton,
        no te preocupes mas de lo adecuado, hermano, sabes que te estimo sobremanera….es solo la herramienta de comunicacion: tu no expresas igual cuando tienes un dialogo frente a frente, que cuando haces un escrito. Si estuvieramos los dos frente a frente, uno expresa con mas recursos, la cara, las manos, los ojos, la inflexion de la voz…..y estoy seguro que no fue tu intencion decir nada malo.

        Por eso los buenos escritores son buenos por eso, porque logran comunicar a traves de la letra, los sentimientos, o las ideas, etc……eso hace un buen escritor….je,je,je pero el blog no es para hacer un libro tampoco, asi que tranquilo…..

        Yo te señale medio en broma, medio en serio….porque realmente, el eduardismo es contagioso…je,je,je,je,je :), tranquilo, relajate, y seguimos IGLESIANDO.

        Sobre lo de Melquisedec, el diezmo etc….te decia que re-leyeras los comentarios de Juan, mios, etc….y que busques algun material, porque hay mas de una interpretacion del asunto, solo por eso…..miralas todas, y cuando tengamos la entrada la discutimos ahi y buscamos luz…..como siempre. De hecho te adelanto, que no estoy dogmatizando ninguna interpretacion, solo veo que el texto no da muchos detalles, y los que da son bien interesantes para inclinarse (no dogmatizar) por una interpretacion en particular…..vale?? 🙂

    • Estimado Renton,

      Primero djiste que Melquisedec era Cristo y ahora, basándote en descubrimientos del Mar Muerto, dices que fue un personaje terrenal y real.

      Me gusta porque veo que para ti estos debates son un estímulo para estudiar pero el Melquisedec que aparece en la Biblia no tenía ni padre, ni madre, ni genealogía. Me imagino que el que aparece en las reliquias del Mar Muerto sí los tendría. El Melquisedec de la Biblia sigue ejerciendo su sacerdocio en el Cielo porque es inmutable e inmortal y a menos que sea Cristo tendríamos dos Sacerdotes ante el Padre ¡Imagínate!

      Al Melquisedec que aparece en la Biblia, Abraham, que no estaba en la Ley sino en la gracia, le dio los diezmos y posteriormente Jacob también diezmó sin que hubiese ley al respecto. Esto es lo que yo llamo diezmar en gracia.

      Si cada uno diera según su corazón, y con lo mezquina que es la gente, la iglesia se moría de hambre jajaja. Así se están cerrando tantas iglesias porque no tienen para pagar el alquiler ¿Y a quién le importa? Si impulsados por el Espíritu de la Gracia actuáramos como el padre de la fe otro gallo cantaría. Incluso los eruditos que piensan que el diezmo no permanece como obligación rechazan la idea de dar menos, porque para ellos, si según la Ley había que dar el diezmo, ahora que estamos en la gracia y que ésta dispensación es mayor que aquella es inconcebible la idea de dar menos.

      • Renton dice:

        Juan:
        Primero djiste que Melquisedec era Cristo y ahora, basándote en descubrimientos del Mar Muerto, dices que fue un personaje terrenal y real

        Ni una cosa ni otra Juan.
        (Relee lo que escribí y lo verás.
        Te contesté “A Cristo…” seguido de puntos suspensivos porque era la respuesta que querías oir dado que tu análisis es identificar a Melkísedek con Jesús.
        No obstante, este NO es el tema central a la hora de discernir sobre el diezmo y si quieres lo desarrollamos en orto momento, no creas que lo rehuyo.)

        Cuál es mi punto?

        Que Melkísedek sea o no sea Jesús -lo cual sólo lo sabremos en la Parousía- es irrelevante, completamente irrelevante al hecho de que nadie tiene el derecho de cobrarle a sus hermanos un diezmo.

        Nadie, porque aportar económicamente en la iglesia local es un privilegio, no una obligación.

        Juan:
        Si cada uno diera según su corazón, y con lo mezquina que es la gente, la iglesia se moría de hambre

        Tremenda contradicción.
        Si hay fe, hay la conciencia entre los feligreses de que somos nosotros los únicos que podemos y debemos financiar las necesidades de la Iglesia local.

        Y digo Iglesia local porque la Iglesia no es un edificio de piedra con facturas por pagar, la Iglesia lo somos cada uno de los creyentes.

        En efecto, este es otro de los errores con respecto a este tema.

        Según el Nuevo Testamento, para qué son las donaciones voluntarias de los hermanos…?

        Estas contribuciones se deben destinar a:

        a) Atender las necesidades materiales de los hermanos y de todo necesitado.

        b) Financiar los gastos de cada una de las iglesias locales.

        c) Ayudar a los diferentes ministerios que desempeñan los misioneros.

        Cuántas iglesias destinan las contribuciones a esto?

        El punto b) se cumple a la perfección, pero qué hay del a) y el c)…?

        Todo, todo lo relacionado con el diezmo se hace rematadamente mal.

        La defensa del diezmo no solo NO se sostiene con la Palabra en la mano, sino que se ignora aquello marcado por Dios que hemos de hacer con lo recaudado.

        Dejemos de hacer las cosas mal aunque implique tener que apretarnos el cinturón.

      • Renton,

        – Si cuando te pregunto respondes lo que yo quiero escuchar, o leer en este caso.
        – Si para ti Melquisedec es un personaje irrelevante.
        – Si para ti nunca se sabrá nada de Melquisedec hasta la Parousía.
        – Si para tí los diezmos son unos cobros de unos hermanos a otros.
        – Si para ti los diezmos se utilizan mal.
        – Si para ti el Lugar de culto no es importante sino solo las personas.
        – Si para ti la defensa del diezmo no se sostiene con la Palabra en la mano.
        – Si para ti los que creemos en el diezmo ignoramos lo que hay que hacer con él.
        – Si para ti lo que tiene que hacer la iglesia es apretarse el cinturón…

        Creo que este debate ya está zanjado.

  19. Escogido por Gracia dice:

    Sres,
    lo que a continuacion les copio, lo saque de una pagina adventista actual:

    [COMIENZA LA CITA] “4. La cronología
    Una vez que hemos fijado la fecha del comienzo de las setenta semanas y de los 2,300 días, su cronología se convierte en un asunto sencillo. Podemos resumirlo así:

    457 a.C. Decreto para restaurar y edificar a Jerusalén.
    408 d.C. Siete semanas para reconstruir la ciudad.
    27 d.C. Después de las 69 semanas el Príncipe fue ungido (bautismo de Jesús, Lucas 3:1, 21) [483 años].
    30/31 d.C. El Mesías murió durante la última semana (la crucifixión de Cristo).
    34 d.C. El apedreamiento de Esteban (Hech. 6:12-7:60); el evangelio alcanza al mundo gentil (Hech. 9, 10).
    En algún punto durante el resto de los 1810 años (2,300 – 490 = 1810) el cuerno pequeño interfirió con la obra sacerdotal del Príncipe en el lugar santo (véase Dan. 7:25; y 12:11).

    1844 d.C. Se cumple la visión total de Daniel. El ministerio diario del Príncipe da lugar al Día de Expiación escatológico. La usurpación del continuo por parte del cuerno pequeño llega a su fin.

    Esta es una profecía impresionante, única en la Biblia. Su cumplimiento exacto muestra que Dios es en verdad el Señor de la historia y que no nos ha dejado en la ignorancia con respecto al desarrollo del plan de salvación a lo largo de esa historia. La profecía centra su interés en la obra de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A través de un cuidadoso estudio de las Escrituras, intensa oración, y la dirección especial del Espíritu Santo, nuestros pioneros encontraron en esta profecía acerca de Cristo la razón de la existencia del remanente.

    III. EL SIGNIFICADO DE DANIEL 8:14 (36)

    Fue a través del estudio de Daniel 8:14, como punto de partida, que el adventismo llegó a la existencia como movimiento histórico, desarrolló su identidad doctrinal e identificó su misión. Somos confrontados aquí con un aspecto fundamental del pensamiento adventista. Este tipo de desarrollo fue posible porque Daniel 8 incluye una profecía de tiempo que identifica el 1844 como una fecha significativa en el calendario divino y también porque Daniel 8 y 9:23-27 apuntan a la obra de redención de Cristo. Esta tarea salvífica está conectada en esos pasajes no sólo con la cruz sino también con la obra mediadora actual de Cristo en el santuario celestial. El análisis de los servicios del santuario y su significado simbólico dio lugar a la doctrina adventista del santuario.
    1. Daniel 8 nos da a los adventistas una identidad histórica. El movimiento adventista no es un accidente histórico, sino el resultado de la intervención especial de Dios en los asuntos humanos. El cumplimiento de Daniel 8:14 en 1844 valida, incluso legitimiza, su presencia en el mundo y particularmente entre la comunidad cristiana.
    Cuando Cristo inició su obra sumo-sacerdotal en el cielo, la iglesia fue bautizada con el Espíritu Santo (Hech. 2:33). Los discípulos supieron que algo de trascendental importancia había ocurrido en el cielo puesto que el Espíritu Santo había sido derramado sobre ellos. Del mismo modo, cuando la profecía de los 2,300 días se cumplió en 1844, algo de importancia sin precedente tuvo lugar en el santuario celestial: el día antitípico de la expiación había comenzado. En ese momento Dios suscitó un movimiento de reforma sobre la tierra que trabajaría con él en la preparación del mundo para encontrarse con su Juez, en la restauración de la verdad que había sido echada por tierra, y en la obra de desenmascarar el último engaño de Satanás antes del segundo advenimiento de Cristo (Apoc.10: 11; 14:7-12).

    2. La identidad histórica, la teología y la misión del movimiento adventista no pueden separarse de la obra redentora de Cristo. Fue precisamente esa obra de Cristo lo que hizo necesaria la creación del movimiento. Por lo tanto, es Cristo quien le da su identidad al movimiento. La doctrina del santuario es una exposición del plan de salvación de Dios a través de Cristo, y provee una columna fundamental a la fe adventista.
    La doctrina del santuario es una perspectiva singular desde la cual se puede estudiar el plan de redención. Ilumina el desarrollo del plan dentro de la historia, identificando sus componentes claves y, en conjunción con las profecías de Daniel, incluso el momento histórico cuando tendrían lugar y la oposición histórica de los enemigos de Dios que confrontaría. Esta doctrina está centrada en la obra de Cristo y nos da una visión integrada de ella. Uno puede ver fácilmente la progresión en la obra de Cristo a través del estudio de la teología del santuario. Cristo se ve como una víctima sacrificial, Sumo Sacerdote, Mediador, Juez, Abogado y Rey.
    3. El fin de los 2,300 años en 1844 nos recuerda que la historia de la salvación todavía está en progreso, que el plan de Dios está desarrollándose como él lo diseñó y previó. La historia de la salvación no llegó a su fin el año 31 d.C. Las profecías bíblicas nos recuerdan que Dios todavía está activo dentro de la historia del mundo, dirigiéndola hacia su objetivo particular, esto es, el establecimiento de reino sempiterno sobre la tierra. Los períodos proféticos sirven como hitos dentro de la historia, señalando el momento cuando el plan divino de la redención se está aproximando a su consumación.
    4. Daniel 8:14 y la doctrina del santuario nos informan que Cristo está realizando ahora mismo el último aspecto de su obra sumo-sacerdotal en el santuario celestial. Sabemos dónde estamos con respecto a lo que está ocurriendo en el cielo. El día antitípico de la expiación está transcurriendo, y Dios está juzgando a su pueblo. Estamos llegando al mismo final de la misericordia de Dios, y a punto de presenciar la confrontación entre las fuerzas de Dios y las de Satanás. La consumación de nuestra salvación está a punto de realizarse.
    5. La obra mediadora de Cristo y el juicio no sólo nos invitan a involucrarnos agresivamente en la proclamación del evangelio eterno de Dios en el marco del mensaje de los tres ángeles, sino que también nos desafía a evaluar nuestra relación personal con Cristo. Nuestra experiencia religiosa debería caracterizarse por una humilde dependencia de nuestro Salvador y por un descanso en él por la fe. Si bien el santuario celestial está siendo purificado, nuestra vida espiritual debiera ser limpiada también de todo pecado. Esta purificación personal ocurre mediante el arrepentimiento y el perdón por medio de Cristo.
    6. El juicio investigador que está en proceso en el cielo ahora mismo es un testimonio del hecho de que Dios y el universo toman en serio a cada ser humano. Esto reafirma nuestra dignidad y valor en Cristo, quien representa a cada uno de nosotros como nuestro Abogado. Ningún ser humano es un desconocido en el concilio divino. Los redimidos se unirán a la familia celestial, no como extranjeros sino como personas conocidas, como parientes que gozan de la simpatía y el respeto del resto de la familia de Dios.
    7. El juicio investigador significa que las decisiones y las acciones humanas tienen un impacto cósmico. Lo que somos, lo que pensamos y hacemos queda registrado indeleblemente en los libros del cielo. Esto, lejos de ser un motivo de angustia y temor, debiera ser el fundamento mismo del gozo. Lo que hacemos, lo que llegamos a ser, no se pierde en la vastedad del tiempo y del espacio, sino que es preservado dentro del santuario divino. Toda buena obra, toda oración, toda palabra de aliento, toda expresión de amor, son preservadas como testigos de la multiforme sabiduría de Dios, quien es capaz de transformar a los seres humanos pecaminosos en criaturas nuevas y santas. Por supuesto, nuestros pecados también quedan registrados. Las debilidades humanas, las rebeliones, los errores, y los fracasos están gravados allí. Pero como Cristo es el Abogado del creyente, el perdón está disponible y se ofrece a aquellos que se acercan a Dios por medio de él. Los pecados no les serán contados durante el juicio investigador a aquellos que mantuvieron una relación pactual con Cristo, porque fueron colocados sobre él en la cruz. Entonces éstos serán borrados, para nunca más volver a recordarlos. El carácter semejante a Cristo del creyente será fijado por toda la eternidad.
    8. La purificación del santuario celestial señala de manera especial la naturaleza moral de nuestro Dios. Aquel que gobierna el universo es una Persona cuya voluntad es ley: una ley de amor. El es el Arbitro moral del universo y por lo tanto, es moralmente responsable delante de él. El remanente debiera tranquilizarse al saber que hay Uno que está a cargo del cosmos, que es todopoderoso y todo amor. A fin de restaurar y preservar el orden en el universo, el juicio y la responsabilidad moral son indispensables. Siendo que el juicio se basa en la ley de Dios, el remanente es caracterizado como “Los que guardan los mandamientos de Dios”, como una amante respuesta a su gracia.
    9. La purificación del santuario da testimonio del hecho de que el mal no es eterno. Tarde o temprano llegará a su fin, acompañado por los gritos de gozo de las criaturas leales a Dios que alabarán su justicia y su amor. Solamente a través de la justicia y el amor pueden ser extinguidos el pecado y el mal. Al final de su ministerio en el lugar santísimo del santuario celestial Cristo vendrá a libertar a su pueblo del poder de la muerte y de sus enemigos. En ese momento Azazel-Satán será reconocido por todo el universo como la fuente y el originador del mal y del pecado y se decretará su extinción La victoria de Dios y del Cordero sobre los poderes de Satanás será definitiva.
    El significado salvífico de la cruz se enriquece a través del estudio del sacerdocio de Cristo. Poco se sabe acerca del impacto completo y de los logros de la cruz. Es, en verdad, la mayor revelación de Dios al universo y el evento indispensable en la solución del problema del pecado. Pero una revelación tal todavía no ha sido sondeada en toda su plenitud y hay dimensiones de ella que sólo en la eternidad serán comprendidas. La obra sacerdotal de Cristo en el santuario celestial está poniendo al descubierto constantemente la riqueza de la cruz. De hecho, su obra de mediación y juicio es simple y fundamentalmente una revelación del misterio de la cruz.” [FIN DE LA CITA]

    Como pueden ver, la doctrina del Santuario celestial permanece intacta desde los dias de Mrs. White, hasta hoy, tal como lo comprueban los videos mostrados en el blog, y este escrito actual del adventismo.

    El parrafo señalado en negrita, muestra como los adventistas ratifican aqui que ellos son el unico movimiento de reforma que esta trabajando directamente con Dios para preparar el mundo para su regreso, y para restaurar la verdad perdida….¡ellos son los unicos!!!

    Si 1844 fue…. “… una fecha significativa en el calendario divino…” ¿por que la Biblia NO MENCIONA NADA, respecto a eso? ¿Dios se lo dijo solamente a Helen White? 😐

    ¿Que sucedio en 1844? ¡Nada! Solo en la mente de Guillermo Miller, y despues de la pedrada, en la de Helen White.

    La fuente del escrito es esta RESEARCH BIBLE INSTITUTE

  20. Ricoregio dice:

    Pues Felipe, Roberto está empezando a escribir en el blog de Viviana, y pues a ver qué sucede pues el objetivo es tratar estas cosas. Trataré de contenerme ( jajaja, uyy qué miedooo ) y hablar específicamente como hemos buscádolo hacer por aquí. Y al mismo tiempo por aquí. Estoy buscando un libro que le confisqué a una joven donde se enseñan las doctrinas adventistas, este hombre reta a que si alguien le contesta, que lo haga, pero es un rollonón hombre, no soy un cazador de adventistas, pero tal vez sea bueno que conteste algunas cosas por este medio.

    Hay una película donde actúa Anthony Hopkins, Bridget Fonda, Mathew Broderick: The Road to Wellville, míralaaa. En ella se cuenta la historia del Dr Kellog, sí, adventista, el de los corn flakes, si bien al parecer apostató al panteísmo al fin, sí seguía las enseñanzas en cuanto a esto que comentas sobre la abstinencia de condimentos, carne, etc y el control de los apetitos sexuales. Aclaro, no es que crea que haya sido así, una película es eso, una película, pero es para seguir dándonos una idea de cómo se creía en ese tiempo ( en verdad espero que ahora no, pero sí, recuerdo que nos decían que no comieramos mucho picante, que dicho sea de paso, un mexicano sin chile ? inconcebible jaja, y que incluso los esposos no se deben disfrutar demasiado, y en todo esto cómo quisiera que Roberto aclarara o desmintiera mucho, yo que ando buscando una vie…una mujer para no andarme quemando, jaaja. Pero bueno, sigamos.
    Saludos.

    • Escogido por Gracia dice:

      Wow….Rico, ja,ja,ja,ja eso me parece comico, o ¿ridiculo?…..el que Roberto comente en el blog de Viviana, pero aqui no…je,je,je, bueno….en fin, para mi no es ningun dilema el que Viviana haya echo esa “mutacion bloguistica”, al contrario, para mi lo importante es que se debata no importa el lugar…..pero claro que seguire comentando aqui….y ahora tambien alla…..gracias Viviana, aunque por etica me hubieras comentado la idea antes de publicarla, ….pero te perdono, por estar embarazada 🙂

      Solo una sugerencia para Viviana….si cierras el debate solo para la divinidad de Cristo, como dices en tu presentacion, me parece que estas “desarmandonos” de argumentos, porque la doctrina no es aislada, todo esta entrelazado, es imposible hablar de la divinidad de Cristo, sin hablar de la doctrina del Santuario celestial segun los adventistas….todo eso esta ligado, porque UN ERROR CONDUCE A OTRO, y veo un problema en esa forma del debate como lo estas presentando…..pero bueno, yo comentare, y puedes aprobar lo que estimes de mis comentarios, como dices, estas en tu casa, y tu pones las condiciones,…..pero te daras cuenta, que no puedes aislar estos temas, porque todos van ligados.

  21. Renton dice:

    Juan:
    Si para ti Melquisedec es un personaje irrelevante

    Yo no he dicho tal cosa, he dicho que es irrelevante dilucidar si Melkísedec fue Jesús pre-encarnado o no para el asunto del diezmo.

    Juan:
    Si para tí los diezmos son unos cobros de unos hermanos a otros

    Lo son, las aportaciones de los feligreses es para aquello que determina la Palabra, ya sabes, los puntos a, b y c que te he citado.

    Juan:
    Si para ti los diezmos se utilizan mal

    Todo lo relacionado con el diezmo es antibíblico, pero sí, además de no tener razón de emplearse se utilizan mal, o es que las empresas digoooo, las iglesias que cobran el diezmo destinan parte de él a la ayuda de los hermanos necesitados, o a los pobres, o a financiar a los misioneros o…

    Nop, no lo hacen, por tanto sí, lo hacen mal.

    Juan:
    Si para ti el Lugar de culto no es importante sino solo las personas

    Jamás he dicho tal cosa, he dicho que la iglesia no es un edificio de piedra, por eso hay que ayudar a lo feligreses necesitados antes que dicho edificio.

    Juan:
    Si para ti la defensa del diezmo no se sostiene con la Palabra en la mano

    Exacto.

    Juan:
    Si para ti los que creemos en el diezmo ignoramos lo que hay que hacer con él

    Dónde he dicho yo tal cosa…?
    No obstante, cumples en tu iglesia lo que determina el Evangelio que hay que hacer con las a portaciones?

    Juan:
    Si para ti lo que tiene que hacer la iglesia es apretarse el cinturón…

    Lo que tiene que hacer es obedecer a la Palabra, ya sabes, porque si no lo hacemos nososotros, quién lo hará?

    Juan:
    Creo que este debate ya está zanjado

    Entonces, vas a dejar de cobrar el diezmo y emplear las aportaciones de los feligreses del modo que determina la Bíblia?

    😐

    • Escogido por Gracia dice:

      Bueno, ¡me rindo…! esto es de locos, aqui, que es el adventismo, se habla del diezmo y de Melquisedec….en el “by-pass” robertiano-vivianiano, que es sobre la divinidad de Cristo en el adventismo, tambien se habla ahora sobre el arcangel Miguel y Cristo mas el Angel de Jehova,….. ¡ok, me rindooooooooooo….! de esta salimos todos neuroticos o esquizofrenicos….!!! je,je,je,je

      ¡Me rindooooooo, escriban lo que les pegue la ganaaaaaaaaaaaaa………..!!!! je,je,je 🙂

      • Felipe

        No te rindas hermano que los cobardes no entran 🙂

        ¿Sabes qué pasa? Que Robert quiere presidir y monopolizar estos debates. Ha cogido a Viviana como vaso más frágil para tomar el control y ahora quiere que todos estemos pendientes de él y de sus entradas. Continuaré… y ahí están esperando por él.

        Que lo espere quien quiera que yo sigo palante porque este asunto de claro y de tedioso que es ya aburre, así que por mí a otra cosa mariposa.

        Que le vaya bonito a Roberto y que pase la eternidad junto a Helen y su remanente.

      • Escogido por Gracia dice:

        Bueno, si Roberto hace eso que tu dices, perdiendo el tiempo esta,…me quede pensando ayer en la propuesta de el de continuar el debate por email, y eso no es honesto. Este blog es publico, y el tema lo toque para verlo en publico. La Biblia dice que la luz no se pone debajo del almud, sino sobre la mesa, en el candelero, y alumbra a todos los que estan en la casa. Roberto….si tu estas convencido de que tu doctrina adventista es la verdad, pues ponla “sobre la mesa” para que todos la veamos. Has tenido tiempo de hacerlo, y te hice muchos llamados para que debatieras honestamente….no has querido, y convenciste a Viviana de hacer una mutacion de este post original, e hiciste que ella faltara a la etica de ni siquiera comentarmelo.

        Tienes razon en lo que dices Juan, este tema se ha convertido casi en un monologo, porque yo doy pie al debate, y como que no se le quiere entrar con ganas,…parece que no quieren herir a Roberto, y en vez de hablar con claridad del tema, se forman “huecos negros” y trabalenguas…..y ahora por ultimo, hasta se mueve el debate de aqui, para el blog de Viviana, a peticion de Roberto. Creo que ya caimos en un circulo vicioso, y no le veo el provecho. Creo que no hace falta darle muchas mas vueltas al asunto para darnos cuenta que:

        -Jesucristo no es Miguel
        -la doctrina del Santuario celestial y el Juicio investigador es antibiblica, es mas, es un disparate….
        -el infierno si existe, (decir que no existe, es la evasion mental que hace el hombre para esquivar el castigo de Dios)
        -no existe el sueño del alma, sino que el cuerpo va al polvo, y el espiritu va a la presencia de Dios, y puede ir a la presencia de Dios porque ya Cristo pago el precio de nuestros pecados. Precisamente tendremos cuerpos transformados, sin pecado, para morar por siempre con el Senor.
        -el sabado no es un mandamiento que determina la salvacion de nadie y que no es un mandamiento para la iglesia,
        -el apetito sexual no es malo si se usa dentro de los limites que Dios ha puesto,
        -que ningun creyente tiene la marca de la bestia por no guardar el sabado,
        -todos los cristianos evangelicos estamos en el verdadero, en Jesucristo, pero estamos en un constante ajuste con la verdad de las Escrituras,
        -no existe ninguna denominacion superior a otra, ni que tenga dominio de la verdad,
        -Elena G. de White no es ninguna profetisa, ni ninguno de sus escritos son inspirados por el mismo Espiritu que inspiro a los escritores biblicos, mas bien es una falsa profeta por no cumplirse las profecias que dijo, y por ir en contra de la verdad de la Palabra de Dios,
        -Jesucristo hizo una expiacion COMPLETA en la cruz, no PARCIAL, como dice el adventismo. Nosotros, sus hijos, estamos COMPLETOS EN EL…como dice la Escritura. Nuestra redencion es una obra CONSUMADA, como El mismo dijo en la cruz, mientras derramaba su sangre por nosotros. Gloria a Su NOmbre.
        -un error conduce a otro, el adventismo comenzo poniendo fechas a la segunda venida de Cristo (la Biblia dice que nadie sabe eso, solo Dios), y por lo tanto, todo el resto de las doctrinas, son errores para sustentar un error principal.
        -el adventismo comenzo con una pedrada en la cabeza de su lider principal, ¿¿como terminara???
        -el adventismo, definitivamente, es una secta, no una iglesia evangelica regida por la verdad de las Escrituras.

        …pero a pesar de todo eso, es nuestro sentir que los adventistas que estan presos en esa doctrina antibiblica y sectaria puedan despertar de ese sueño de la mente, y sean alumbrados por la luz de la Verdad biblica.

        Roberto, lo siento, pero el debate es publico, tu no has querido hacerle frente honestamente, y por lo tanto, no quiero perder mas tiempo, hay otros temas que queremos abordar. Si tu quieres, sigue alla en el “by-pass” vivianico, hablando de un tema en el cual no tienes diferencias con los demas evangelicos…

        Viviana, no te prestes mas para eso. Te usaron con astucia para evadir un debate honesto y a la luz de las Escrituras. No te condeno, ni te juzgo….solo que aprendas para una proxima vez. El que no quiere debatir algo abiertamente, y con honestidad es porque no esta seguro de lo que cree, y se vale de tretas, y astucias para evadir la verdad.

        Les anuncio la proxima entrada, EL ANGEL DE JEHOVA….

      • Escogido por Gracia dice:

        Como se que el tema que mas se toca en el Adventismo es el asunto del sabado como dia de reposo, dia en que ellos todavia se reunen, encontre este trabajo excelente. Las traducciones de la Palabra de Dios quitan mucho del sentido original del texto, pero aun asi, hay hermanos que pueden leer en los idiomas originales y avisarnos de estas omisiones para asi poder tener el sentido completo del texto. Este trabajo que les presento revela gran luz sobre este archiconocido tema del Adventismo. La Biblia una vez mas, no falla en su exposicion de la verdad. Decir hoy que el sabado esta vigente para los cristianos es ponernos de nuevo en la Ley de donde Cristo nos saco. El sabado de la Ley fue quitado, y se dio paso al nuevo “sabado” de la Gracia, que es el domingo.

        Mateo 28:1, literalmente dice:

        “En el fin de los Sabados, cuando amanecia el primero de los Sabados, vino Maria Magdalena y la otra Maria a ver el Sepulcro”.
        ¡Gracias damos a Dios por la bendicion de Su Palabra!

        Les invito a que vean el estudio completo,

        EL SABADO DEL NUEVO TESTAMENTO

    • Sí Maestro, lo que tú digas, tú tienes la verdad y eres la verdad. En tu palabra echaré la red. 😦

      • Renton dice:

        Juan:
        Sí Maestro, lo que tú digas, tú tienes la verdad y eres la verdad. En tu palabra echaré la red

        Nono, a juzgar por tu reacción, es demasiado pronto para eso, antes has de crecer y madurar un poco…

        😆

      • Ay Renton, ya quisiera crecer y madurar pero mi esposa me quiere cachas, fuerte y siempre vigoroso, cosas de mujeres, ya sabes 😉

  22. Ricoregio dice:

    Estoy totalmente de acuerdo contigo Felipe. Pues a Roberto se le ha pedido que comente, o sea!!!, se le ha dado la oportunidad de hablar por él y por su iglesia. No lo ha hecho. Se le dio la oportunidad de hablar en el blog de Viviana que con artimañas consiguió, que ¨cuál niño pequeño corre a las faldas de mami¨ y que ella por una hipotética solución satisfacotoria lo permitió. Y no lo ha hecho, no ha hablado, sólo distrayendo vez tras vez con su bla bla bla que se sale por la tangente, que no dije que sí dije, que yo y que tu, otro poquito aquí y otro poquito allá; y

    el Señor nos dice Roberto que estemos listos para responder y tu no has estado listo,

    ya me cansé, y he buscado arreglar las diferencias de antes, pero ahora siguen surgiendo, ya no me interesa escucharte, has perdido tus 15 minutos de fama y atención.

    Pues sí Felipe, te decía que Roberto no ha hablado aquí ni con Viviana, y pues como aquel hombre despistado de hace poco que ( genial, ni me acuerdo cómo se llamaba !! ) interrumpía las cosas, te apoyo, qué lástima, quedará en los anales de la historia como ¨aquel al que le preguntaron, se escondió y no contestó¨ . Sí, a otra cosa…

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