Jesus usaba elementos de la vida cotidiana para ensenar. El dijo muchas parabolas y ensenanzas, pero explico pocas, al menos dos de las que explico lo que significaban fueron la parabola del sembrador y la parabola del trigo y la cizaña. Las dos aparecen en Mateo 13. En la parabola del sembrador se dicen cosas muy interesantes. Yo diria, que en Mateo 13 se dicen cosas muy interesantes acerca de la salvacion, el evangelio, y los propositos de Dios. Comenzamos una serie de meditaciones sobre Mateo 13, y ahora le toca el turno a la parabola del sembrador.
Cosas interesantes que encuentro en la parabola del sembrador:
PRIMERO: que el sembrador salio a sembrar. Es la frase que encabeza toda la idea de la parabola. Somos sembradores, y tenemos que seguir saliendo a sembrar. La semilla debe seguir siendo esparcida, ….pero, ¿lanzaremos la semilla sin direccion? No creo que un sembrador lanze su preciosa semilla sin direccion, hacia cualquier lugar.
SEGUNDO: aunque el evangelio es para todos, no es de todos. La semilla fue lanzada y cayo en diferentes lugares asi es en nuestro ministerio de sembradores. Hay cuatro tipos de oyentes, cuatro tipos de terreno para la semilla. Pero la semilla como tal, nunca fue lanzada a otro lugar que no fuera la tierra preparada para el sembrado. El sentido comun nos dice que el sembrador lanza su semilla a la tierra preparada para sembrar, no hacia las piedras, o espinos.
TERCERO: la buena tierra era una tierra buena porque estaba preparada para la semilla. Habia sido limpiada de piedras, de malas hierbas, habia sido removida para que se oxigenara, y habia sido humedecida para que fuera propicia para la siembra. Eso mismo hace Dios en el corazon de los escogidos. Prepara su corazon para la Palabra. Cambia primero su corazon de piedra, y pone uno de carne. (Hechos 16:14). La semilla fue lanzada a la buena tierra.
CUARTO: la Palabra de Dios no vuelve vacia nunca, siempre cumple el proposito para el cual fue dicha, o enviada. (Isaias 55:11). Los de junto al camino, los de los pedregales, y los de los espinos no pueden decir un dia que no oyeron la Palabra de Dios como para justificarse. La semilla cayo en ellos. El problema estaba en ellos, no en la semilla.
QUINTO: Jesus nos quiso enseñar con esa parabola que la Iglesia iba a estar llena de «cristianos» de junto al camino, de «cristianos» de pedregales, de «cristianos» de los espinos, conviviendo junto a los cristianos de buena tierra. «Cristianos» que siempre estan en el camino, de un lado para otro, siendo arrebatados por cualquier viento de doctrina porque su doctrina les fue arrebatada. «Cristianos» que no tienen profundidad en sus raices y al poco tiempo de reaccionar con mucho gozo, se apagan por carecer de una raiz profunda. «Cristianos» que son ahogados por las cosas de este mundo. Jesus nos aviso con esta parabola que en la Iglesia, iban a estar los «cristianos» junto con los cristianos.
SEXTO: La semilla que cayo en la buena tierra rindio fruto en diferentes cantidades. A 100, a 60 y a 30. Todos no somos iguales. En el Tabernaculo, no todos los utensilios y objetos eran de oro, habia de plata, habia de bronce, y todos eran de uso sagrado. Hay quienes pueden rendir el 100, otros rinden 60, y otros rinden 30. Es un error tratar de imitar al de 100 siendo de 60, y es un error que el de 100, este rindiendo 30. ¡Tu 60 o tu 30,…..es tu 100!! Es un error que el bronce, trate de ser oro, o que la plata trate de ser oro. ¿Que te esta impidiendo a ti en este momento rendir 100 si eres de 100? Si eres un cristiano de 60, ¿por que no puedes rendir tus 60?
SEPTIMO: No creo que el sembrador haya llenado su zurron de buena semilla para ir a desperdiciarla tirandola junto al camino, entre los espinos, entre las piedras. Ya he tocado este argumento en los otros puntos, pero quiero consolidarlo aqui. El sembrador salio a sembrar su buena semilla, en la buena tierra. Hay un tipo de siembra que se usaba en esos tiempos que era llamada, «al voleo», o sea, el sembrador iba lanzando la semilla hacia la tierra, pero cuando este pasaba cerca de los limites del campo, algunas semillas caian fuera de los limites, y a eso se refiere la parabola. LA INTENCION QUE VEO EN EL MENSAJE DE JESUS ES QUE LA BUENA SEMILLA ESTA PREPARADA PARA TIRARLA EN LA BUENA TIERRA, EL MENSAJE DE LA CRUZ (semilla) ESTA DESTINADO PARA TIRARLO HACIA LA BUENA TIERRA (los escogidos), PERO EN EL INTENTO CLARO QUE PARTE DE ESA SEMILLA CAE SOBRE TODOS. VEO QUE EL MENSAJE DE LA PALABRA LLEVA UNA INTENCION, AUNQUE PUEDA SER ESCUCHADO POR TODOS, ESTA DIRIGIDO A LOS QUE TIENEN OIDOS PARA OIR.
Es por eso que hay mucha diferencia entre el evangelismo hecho a la manera arminiana (CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO), y el evangelismo hecho a la manera calvinista, o de acuerdo a las doctrinas de la Gracia (CRISTO MURIO POR LOS ESCOGIDOS DEL PADRE). El evangelismo a la arminiana se lanza la semilla en todas direcciones, y no se sabe si germinara o no……en el evangelismo a la calvinista, se lanza la semilla con intencion de que caiga en la buena tierra, y se sabe 100% que si es asi, va a dar fruto. Estamos confiados en que Dios va a dirigir su semilla a la buena tierra, porque ese es su proposito.
Como pueden ver, en esta parabola Jesus nos advirtio muchas cosas a los sembradores. Pero aun asi, lo principal es, que el sembrador tiene todavia que salir a sembrar, y sigue sembrando.
Si ves algo mas en esta parabola, o algo que no entediste bien, compartelo con nosotros. Queremos seguir sembrando y eso es necesario conocerlo. Si eres un sembrador, ¿estas haciendolo con estas enseñanzas en mente o te desanimas cuando ves que la semilla no cae en buena tierra?
IGLESIANDO 
Por muchos años yo fui enseñado que los diferentes terrenos en que se sembró la semilla, eran tipos diferentes de cristianos. ¡qué daño tan grande hizo esta enseñanza en mi persona y en otros! ¡Qué daño hace una hermenéutica defectuosa! Teníamos entoces «hermanos» que asistían a la iglesia una vez cada 3 meses, o algunos dos veces por año, otros que se mantenían fieles 2 meses para luego desaparecer de la iglesia por 6 meses y otros que el último día que los pudimos ver fue el día que se bautizaron, y a todos los teníamos que considerar cristianos, solo que… «los afanes de esta vida los tenían ahogados». Escribo un poco desahogándome y lamentando, pensando ¿cuántos y cuántos, de esos «hermanos», no son cristianos, sino engañados por un evangelio incompleto que no transformó sus vidas y por lo tanto no rindieron frutos?
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Asi es Alex, esos no son tipos de cristianos, el unico cristiano en esa parabola es el de buena tierra, los demas no lo son, aunque por un tiempo se confundan entre los tales. Eso que cuentas es producto del evangelio que predica el arminianismo, le dicen a los incredulos que pasen al frente, que levanten la mano, que repitan una oracion, y ya son salvos. Necesitamos regresar al evangelismo biblico, y dejar atras el evangelicalismo de Carlos Finney.
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Felipe:
Eso que cuentas es producto del evangelio que predica el arminianismo, le dicen a los incredulos que pasen al frente, que levanten la mano, que repitan una oracion, y ya son salvos.
Esto que comentas Felipe es tremendo ¿Sabes por qué? Porque convierten dicha oración en un sacramento al estilo Catolico con poderes salvíficos. Quien haga esa repetición, aunque no la entienda, ya dijo la «fórmula mágica» que le lleva al cielo y quien no la haya hecho no se salva. Una tremenda herejía del neoevangelicalismo. Todo para apuntarse tantos de cuántas personas se ganaron para Dios…
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Hola Felipe y comedores de la verdadera comida!
Esta parábola tiene mucho significado. Además de lo que has escrito, puedo aportar lo que ha significado para mi en mi labor de pastorado.
Se habla de diferentes tipos de tierra y de diferentes cantidades de fruto cuando cae en buen tierra. Esto. Efectivamente, de maneras que no puedo comprender, siempre habrá personas que no recibirán el mensaje. Y de las que lo reciben, habrá personas que podrán hacer algunas cosas y otras más. Bueno, me parece repetitivo lo que estoy diciendo, más bien quiero decir que esto ma ha ayudado para aceptar que no siempre, como sembradores, tendremos cosecha. La semilla es la misma y el sembrador es el mismo, pero hay diferentes resultados. El sembrador debe lanzar la semilla entonces aunque no haya resultados aparentes y no restregar tanto el tallo de trigo buscando granos donde no lo hay. Antes me desesperaba o autocuestionaba mi ministerio. Quería ser sembrador, tierra buena, agua y sol a la vez, con aditamentos especiales para ahuyentar a los cuervos y pulverizar la tierra del camino, con rayos fulminantes para despedazar las piedras y envenenar las malas hierbas al mismo tiempo que nutría las buenas (!) mientras que con la otra mano seguía lanzando semillas. No. Fue bueno en gran manera saber que el Señor nos previene los distintos resultados, pero y eso qué! nuestra labor es lanzar la semilla porque la obra depende de Dios y no de nosotros.
PD Este pensamiento es basándonos en la parábola, no digo que prediquemos y sólo esto, sino que el resultado y el trabajo verdadero es de Dios, nosotros sólo sus siervos.
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Richard, tienes razon. Hay que seguir haciendo lo que dice la parabola: «…el sembrador salio a sembrar.» El resultado de la siembra y el crecimiento es de Dios.
Que me dicen cuando desviamos todos los esfuerzos a sembrar y a sembrar entre espinos, piedras, y junto al camino…..y un tanto olvidamos a las semillas que recien acaban de germinar en buena tierra?????
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Felipe eso que dices con respecto a desviar esfuerzos de forma insensata lo puedo ver con cierta tendencia cuando uno dirige un grupo, de también llevar el ritmo o paso del que va más atrás, los pobres que van adelante y desean que les ayuden se ven solitos mientras el líder solo se concentra en los que están muy atrás. Un profesor en el Seminario nos dijo que si hacemos eso, nunca avanzaremos porque los que van rezagados caminan más despacio cada vez.
Con respecto a lo que dice Rico, lamento confesar el temor que existe en mi corazón de que Dios no nos conceda ver frutos!
Porque puede ser que seamos solo los enviados a sembrar o a regar, y que sea mucho después que venga el tiempo de la cosecha. Es decir, podría ser que un siervo de Dios pase 10 o 12 años solo sembrando y cuidando de la viña, pero sin ver frutos todavía.
Esto que estamos diciendo no es un asunto menor, es mucha la frustración y desilusión que sienten los obreros por causa de una mala comprensión de la labor que fueron llamados a realizar y los motivos que los impulsan a realizarla.
Realmente esto nos enfrenta a las razones por las cuales hacemos las cosas, debemos concentrarnos en la gloria del Señor y en complacernos en hacer lo que nos ha mandado, sea que nos conceda ver resultado pronto o no tan pronto.
En esta dura espera es donde muchos pueden perder el rumbo.
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Alex, muchas veces no vemos los frutos de nuestros esfuerzos. Asi es, pero eso no nos debe quitar el gozo de seguir sembrando. Moises no pudo entrar en la tierra prometida, solo verla de lejos. David no pudo construir el templo despues de haber echo planos y haber recopilado los materiales mas exquisitos para su construccion. Me pongo en sus zapatos y tiemblo. Pero aun asi, la Palabra dice que Moises fue fiel en toda la casa de Dios, y que David era un hombre conforme al corazon de Dios,…..Y ESE ES EL MEJOR EPITAFIO DE UN CREYENTE. (Hebreos 3:5 y Hechos 13:22). Debemos hacer lo que hemos sido llamados a hacer, y dejar lo demas al Senor, aun los frutos.
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En cuanto a la parábola del sembrador, me llama la atención que la semilla no cayera siempre en buena tierra. Ningún sembrador tira la semilla en tierra que no haya preparado para que la reciba. Que cayera en el camino, entre pedregales, y entre espinos demuestra que el mensaje es para todos, como una muestra de Su buen hacer. Pero que la semilla no germinara no era culpa del Sembrador, sino de la propia tierra. Una de las cuestiones que me hago profundamente es esta ¿porque yo? ¿no soy mejor que muchos que serán condenados? ¿porque no soy la tierra de espinos?. Solo encuentro una razón: toda mi existencia gira en torno a un propósito eterno, mayor de lo que hasta el momento comprendo. En la eternidad de los tiempos Dios planificó toda mi vida. Yo NUNCA sería espinos, nunca sería pedregal, nunca sería el camino. Yo SIEMPRE fuí buena tierra. ALELUYA!!!!!! En dos palabras IM-PRESIONANTE
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David,….estas sintiendo el peso abrumador de la Gracia de Dios, eso es bueno consiervo…..me siento contento por ti.
Pero respecto a la parabola quiero ampliar un poquitin la explicacion: el sembrador salio a sembrar, Y MIENTRAS SEMBRABA, PARTE DE LA SEMILLA CAYO JUNTO AL CAMINO…..ENTRE LAS PIEDRAS…..ENTRE LOS ESPINOS (vers. 4,etc) O sea, el sembrador fue a sembrar en la buena tierra, pero Jesus estaba usando la ensenanza de un tipo de sembrado de aquellos tiempos: el sembrado al voleo, en el cual el sembrador lanzaba la semilla a la buena tierra, pero en los lugares de los bordes del campo parte de esa semilla caia en lugares diferentes, no preparados para la siembra. En otras palabras, el proposito del Senor es sembrar la semilla en los escogidos, (buena tierra) pero El nos manda a que los sembradores prediquemos a toda criatura. La parabola enfatiza en las diferentes respuestas al mensaje de la Palabra. Y coincido contigo, quien soy yo para ser diferente a los que son condenados???? NADIEEEEE, solo la Gracia y la misericordia de Dios con nosotros, Gloria a Su Nombre!!!!!!
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Exacto hermanos. La cosa es que el evangelio no solo es de salvación sino también para condenación del que no cree, por eso debe ser escuchado por toda criatura porque todos comparecemos ante el justo juicio de Dios.
Aunque tambien es bueno aclarar que el inconverso «ya está» bajo la ira de Dios (Jn 3.36). Me sorprendo con declaraciones como las de Pat Roberson cuando habla de que el teremoto de Haití fue juicio de Dios como si el resto de las naciones no merecieran lo mismo ¿No dijo Cristo «si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente»? ¿No está el mundo entero bajo el maligno?
Lo que el inconverso está recibiendo no es sino las arras de su herencia eterna, lo mismo que los justos; unos de una manera y otros de otra.
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Exacto Juan, la parabola del sembrador nos esta diciendo que EN LA OBRA DE LLEVAR LA SEMILLA DE LA PALABRA A LA BUENA TIERRA (los escogidos) EL SEMBRADOR «HACE CAER» LA SEMILLA SOBRE TODOS, PERO EL PROPOSITO PRINCIPAL DEL PADRE ES LLEGAR CON LA PALABRA A LOS ESCOGIDOS. TODOS SIN FALTAR UNO, TIENEN QUE ESCUCHAR LA PALABRA Y RESPONDER AL LLAMADO DE LA FE.«Predicad el evangelio a toda criatura» es parte de ese proceso de siembra y juicio que comentas.
jajajajaja, si, me rio aqui en mi rincon del hospital, porque comenzamos con el sembrador y la semilla…..de ahi saltamos para las senales extrasensoriales, los pentecostales y los milagros, nos detuvimos en las evidencias de un culto, o una vida arminiana, …..despues le dimos otro toque al canon sagrado, ….acto seguido saltamos bruscamente para la transubstanciacion, la consubstanciacion y la cena,……y ahora, caimos de nuevo en el comienzo: la semilla y el sembrador que sale a sembrar…..gracias Juan, gracias David por volver de nuevo….jajajajajaja, pero aun asi, creo que el Senor es quien esta conduciendo todo lo que aqui hacemos, por eso, sigamos hacia donde sopla el Espiritu.
saludos a todos.
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Juan:
el evangelio no solo es de salvación sino también para condenación del que no cree
Exacto, por eso Pablo dice en 2 Corintios 2 que,
14 Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento.
15 Porque para Dios somos grato olor de Cristo en los que se salvan, y en los que se pierden;
16 a éstos ciertamente olor de muerte para muerte, y a aquéllos olor de vida para vida.
😐
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Cierto, hermanos!
En Romanos 8:37 Pablo habla de los hijos de Dios como «más que vencedores»; esta frase viene del griego hupernikao o jupernikao (mas que conquistador). La idea que refleja esta frase es extraordinaria; «Como un corredor que está a punto de comenzar la carrera, pero que antes de correr, antes de esforzarse, antes de alcanzar la meta, YA GANÓ. No es tener mentalidad ganadora, es tener la corona de victoria antes de correr». Los incrédulos, los destinados a la condenación eterna se esfuerzan, corren, pero su meta es otra diferente.
Saludos.
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Muy bueno David, es por eso que el cristiano que vive centrado en las doctrinas de la Gracia (calvinismo) enfrenta los problemas de la vida diaria con mas tranquilidad y confianza (no es que estemos sentados echandonos fresco, somos humanos igual que el resto y nos angustiamos, preocupamos etc,) debido a que estamos seguros que la Providencia de Dios esta con nosotros, y El proveera lo que necesitamos, o nos dara la solucion a nuestros dilemas. Nuestras fuerzas, recursos, son sustituidos por el poder, la fuerza, y los recursos de Dios y eso nos hace vivir mas dependientes de El, y menos de nosotros.
Aunque el modo de vida homocentrico (arminiano) te diga que si, que confian en Dios…..es solo teoria, en la practica ves que se desesperan, y angustian en mas medida que los demas, debido a que confian mucho en el hombre, en ellos mismos, no han aprendido a descansar verdaderamente en Dios.
un saludo en Cristo.
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David: sobre esto que comentas, quisiera anadirte que en el texto de Romanos 8:29, donde dice: [«Porque a los que antes conocio, tambien los predestino, para que fuesen hechos conforme a la imagen de su Hijo……»]
La interpretacion literal de ese «LOS QUE ANTES CONOCIO» = los conocio, porque los amo de antemano….
o sea, LO PRIMERO QUE HIZO EL PADRE ANTES DE NADA CON LOS ESCOGIDOS, FUE AMARNOS DAVID, y Y ESE AMOR NO FUE POR ALGO MERITORIO QUE HABIA EN NOSOTROS, FUE POR PURA GRACIA DE DIOS, A TAL GRADO, QUE FUE CAPAZ DE ENVIAR A SU HIJO AMADO A MORIR POR NOSOTROS,……si estas im-presionado, im-presionate mas de ese gran amor con que el Padre nos ama, desde antes de la fundacion del mundo. Yo todavia no termino de im-presionarme…… 🙂
saludos.
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Esto que hablan demuestra que el «exito» de un ministerio no está en los resultados sino en la obediencia a quien le comisionó. El nuevo evangelio no enseña esto sino que, como buenos arminianos, el resultado no depende de Dios sino del ministro, andan a tientas y para vergüenza de ellos aún no han conocido a Dios. Miren a Moisés, el ministro del desierto que nunca entró con el pueblo a la Tierra Prometida pero hizo lo que su Señor le mandó hacer, por lo demás «siervos inútiles somos», y si alguien se cree ser algo no siendo nada a sí mismo se engaña.
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El exito funciona diferente en las cosas del reino. Pero el arminianismo, como plaga al fin, ha contaminado muchos graneros del Señor y se enseña que cuando no hay respuesta es que «algo anda mal». ¿Creen uds. que si un pastor predica un mensaje de evangelismo a una multitud en su iglesia, y ese dia no hay ninguna respuesta visible al llamado, que ese mensaje junto con el mensajero tenian algunos problemas? ¿No hubo bendicion ese dia? ¿Nadie fue llamado por la Palabra?
No se lo que piensan uds. (quisiera saberlo), pero el metodo de Carlos Finney de llamar al frente, o levantar la mano, y el metodo moderno de hacer la «oracion magica» han hecho mucho daño a la presentacion del evangelio dentro del pueblo de Dios.
Hay que ver manos levantadas, gente pasando al frente, y como no se hace a la manera de Dios, la manera del hombre es mover psicologicamente la emocion, y la respuesta de la multitud. Se manipulan sentimientos y emociones para ver respuestas a toda costa, y eso esta llenando las iglesias de falsas profesiones de fe…..pero no importa, dicen algunos, «el evangelio es predicado de todas formas»……¿QUE EVANGELIO?…pregunto yo.
saludos.
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El apóstol Pablo quería ir a lugares de Asia pero el Espíritu no lo permitió, y a otro lugar y a otro, hasta que tuvo la certeza de ir a Macedonia. Interesante. Muchas veces oramos y oramos por los «perdidos» y no oramos en gratitud y por la fidelidad de los que ya están adentro. Es un error. No digo que no se ore, sino que oremos cada vez más ( y hagamos más ) por los hermanos
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Exacto!! Mr. Richard, muchas veces nos obstinamos en ir a «Asia», o en ir a «Bitinia»….y es el Señor el que nos envia donde El quiere sembrar. Tenemos que aprender a ver las directivas del Señor para que no nos pase como a Pablo y sus compañeros de viaje, que estaban tan obstinados en ir donde ellos pensaban, que el Señor tuvo que mostrarles un varon vestido macedonicamente, que les decia: «pasa a Macedonia y ayudanos» 🙂
A veces la siembra del Señor es un poco rara para nosotros, y no la entendemos, pero tenemos que obedecer. El Señor saco a Felipe de Samaria donde estaba teniendo tremendo exito, y lo mando al camino de Jerusalen a Gaza, el cual era desértico….. ¡ A PREDICARLE Y A BAUTIZAR A UN SOLO EUNUCO QUE VENIA LEYENDO AL PROFETA ISAIAS….!!!!! evidentemente, la siembra del Señor no siempre es de acuerdo a pronosticos……jejejejeje 🙂
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Cierto Rico, lo que dices tiene mucha profundidad. El mismo Cristo dijo que Él no oraba por el mundo sino por los que el Padre les había dado (Jn 17). Vivimos un evangelio social enfocado hacia el mundo, preocupado por los problemas sociales y políticos cuando el Hijo del Hombre solo vino a buscar y salvar lo que se había perdido y a dar su vida en rescate por muchos. Claro que todo esto viene del Milenialismo que enseña un gobierno político terrenal de la Iglesia con Cristo ¡Fíjate cómo una cosa lleva a otra! Nuestra comisión con los que están afuera es ser testigos del evangelio y comunicarles la Palabra y el mandamiendo de Dios que ordena a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan. El resultado queda en manos de Dios pues nosotros trabajamos con las plantas desde afuera pero quien hace germinar a la semilla y da crecimiento a la planta desde adentro es Dios, no nosotros.
Por otro lado si el evangelio es para toda criatura ¿por qué el Espíritu Santo prohibió a Pablo que fuera a Asia? ¿Acaso ellos no eran criaturas a las que había que predicarles? Sin embargo esto nos enseña que la salvación de Dios no es para todos y por eso lo encaminó a Macedonia como también le dijo que se quedara en Corinto porque allí había pueblo suyo (Hechos 18: 9-10;…todavía no estaban convertidos). Dios encamina a los misioneros hacia los que Dios ha escogido para que sean salvados por la fe en la Palabra.
SOLI DEO GLORIA
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Juan, para confirmar mas lo que estas explicando, todo eso sucede por lo que ya tu sabes: tal como piensas, tal como haces. La doctrina nos acompaña a todos lados donde vamos. Los arminianos son antropocentricos, entonces, eso afecta toda area de la vida. Se confia mucho en los esfuerzos del hombre para que las cosas pasen. El calvinista confia en la Providencia de Dios, hace su parte hasta donde le corresponde y espera en Dios. Para justificar su antropocentrismo, el arminianismo acusa al calvinismo que anda todo cruzado de brazos, y esa no es la realidad. El calvinismo se cruza de brazos cuando ha obedecido la Palabra de Dios y entonces espera confiado en la Providencia divina.
Es por eso que es tan importante lo que pensamos, porque aunque muchos no quieran admitirlo, la doctrina nos acompaña donde quiera que vayamos.
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.Ante todo un saludo a todos por alla.
Yo siguo creyendo en una expiacion universal.Creo que Dios es un Dios de amor y misericordia y ha sido paciente para que todos vengan al arrepentimiento.Desde el principio podemos ver a un creador preocupado por salvar a su creacion.
En Abrahan,bendijo a todas las naciones y en Cristo,reconcilio al hombre con El.Se perderan aquellos que rechazen al hijo y se salvaran todos aquellos que le acepten,la oportunidad es para toda criatura,la decicion tu la tomas.
Dios no hace acepcion de personas,entonces como podemos entender que sacrifico a su hijo por unos cuantos y no penso en los otros.?
Por eso cuando comparezcamos ante el justo tribunal de Dios,nadie podra decir tu no me distes la oportunidad,porque la creacion habla por si misma de un creador y todo hombre alguna vez se debe haber preguntado como surgio todo esto.
Bendiciones.
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Saludos Daniel L.
Puedes tomar la posicion que quieras, pero debes hacerlo despues de valorar todo el consejo de Dios. Si la expiacion es universal entonces habra miles de gente en el infierno pagando por los pecados que ya Cristo supuestamente pago. Eso haria una redencion en potencia, no eficaz, o sea, se salva el que quiera. ¿Y donde dice la Biblia que el hombre impio quiere salvarse por si mismo e ir a estar por la eternidad con Dios? El dia del juicio nadie podra decir nada porque los impios NO ANHELAN LA SALVACION, PORQUE EL IMPIO PREFIERE ESTAR DONDE NO ESTA DIOS, PORQUE ABORRECE A DIOS. SI LA ALTERNATIVA AL INFIERNO ES ESTAR CON DIOS, EL IMPIO PREFIERE IR AL INFIERNO PORQUE DETESTA, ODIA, ABORRECE, ABOMINA, Y REPUDIA A DIOS. El dia del juicio los impios gritaran por el castigo que se les avecina, pero no porque aman el estar con Dios, en realidad, eso lo detestan. No quieren recibir castigo, pero detestan la alternativa para no recibirlo…..¿entonces? Pero bueno, en fin de cuentas, el dia del juicio (como su nombre lo indica) no es momento de tomar decisiones para donde ir…..ese dia, es el juicio para dictar sentencia…….las decisiones se toman antes
Si Cristo murio EN LUGAR DE, O SEA, ENTIENDASE, SUSTITUTAMENTE POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ESO QUIERE DECIR QUE TODOS LOS HOMBRES VAN A LA ETERNIDAD A MORAR CON EL, Y ESO NO ES CIERTO EN LA PALABRA.
Entiendelo simple y sencillamente: SI CRISTO MURIO EN LUGAR DEL PECADOR, O SEA, PAGO POR LOS PECADOS DEL PECADOR,… ESE PECADOR NO PUEDE BAJO NINGUN CONCEPTO IR A PAGAR AL INFIERNO POR ESOS MISMOS PECADOS. ESO HARIA LA REDENCION DE CRISTO INEFICAZ E INVALIDA….O SEA, UNA REDENCION FALSA……y me parece que no crees eso, ¿no?? Creo que debes tener claro esto antes de tomar una posicion final.
El amor y la misericordia de Dios no estan en discusion, al contrario, muchos deberian ya estar en el infierno y todavia respiran disfrutando de esta Creacion como bien dices. Otros que ya murieron, que vivieron toda su vida blasfemando, e injuriando a Dios, sin embargo, vivieron largos años disfrutando de esta Creacion. Hasta el dia que esta señalado. Dios hace salir su sol sobre justos e injustos….no lo olvides. Eso es misericordia, y gracia…..comun, no salvificas.
Saludos a todos.
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Daniel, menos mal que apareciste.
Dios reconcilió consigo mismo en Cristo a TODOS LOS CREYENTES, no a toda la humanidad, pero para ser creyente hay que tener fe y la FE ES UN DON DE DIOS (Ef 2.8-9) que no ha sido dado a todos sino a los elegidos. La salvación es un regalo (Ro 6.23) y Dios no está obligado a dárselo a todas las personas, aunque sí a todas las naciones. Recuerda que Él tiene misericordia de quien quiere no de quien nosotros digamos.
Desarminiate Daniel! El hombre es quien no tiene libre albedrío pero Dios sí lo tiene y no podemos gobernar sus decisiones ni sus sentimientos, y mucho menos juzgarlo en lo que hace.
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Hola Daniel, una de las formas que yo considero muy útiles para poder saber si estamos tomando la posición más bíblica y correcta es llevar nuestra posición a sus últimas consecuencias y esto es lo que tratan de hacer los hermanos que te escriben, lo que sucedería si la expiación fuera universal, es decir si Cristo murió por todos y cada uno de los seres humanos que han vivido o vivirán. Pensemoslo así, estas son las posibilidades.
1. Todos se salvarán
2. Nadie se salvará
3. Algunos se salvarán y otros se perderán.
La primera opción es rechazada por muchos textos bíblicos que nos dicen que el camino de la perdición es amplio y muchos irán por él.
La segunda opción tampoco puede ser, porque está escrito que Él salvará a Su pueblo de sus pecados, es decir, sí existe un pueblo que es objeto de la salvación.
Entonces, solo nos queda la última posible opción, y todos los creyentes entendemos que es la verdadera.
Ahora bien, pienso que lo que no tenemos claro a veces es qué es lo que significa misericordia. Misericordia es que Dios a nosotros, los elegidos, no nos dio lo que merecíamos, nos libró de la merecida condenación. Si pensamos que Dios está obligado a dar esta salvación a todos, entonces ya no es misericordia sino un deber divino. Todo lo contrario, Dios pudo haber desechado a la humanidad entera, pero porque es misericordioso, no lo hizo.
Una cosa que me ayudó a mí a entender esto, es el hecho de que Él no tuvo misericordia de Satán y sus demonios, no les dio oportunidad, pero en cambio de la raza de Adán se compadeció para salvar a la descendencia de Abraham (todos los de la fe de Jesús).
Yo entiendo que al defender la expiación universal, muchos intentan librar a Dios de la culpa de la condenación de los pecadores, pero es que no es necesario creer esto para que Dios quede libre de culpa, Dios no tiene la culpa. En Adán todos tuvimos al mejor representante de nuestra raza, y su rebelión nos da un ejemplo claro de nuestra rebelión.
Si la expiación fuera universal, ¿qué sentido tendrían las palabras de Dios a Moisés: «tendré misericordia del que tendré misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca»?
Cristo no murió para dar una posibilidad de salvación, murió para salvar definitivamente a los suyos. Y los que somos salvados no debemos atrevernos a pensar que esa salvación fue «aplicada» a nosotros por causa de que fuimos más sensibles al llamamiento divino que los demás, porque entonces, estaríamos diciendo que Dios hizo «casi todo», pero el ingrediente final y determinante para la salvación, lo pusimos nosotros, y esto ya se acercaría a la blasfemia.
A Deo Lux Nostra…
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La misericordia de Dios con los elegidos en Cristo es una forma de NO- JUSTICIA…….o sea, Dios nos declara justos (sin serlo) porque nos imputa la justicia de Cristo que fue nuestro sustituto en la condenacion.
La misericordia NO ES JUSTICIA, PERO NO ES INJUSTICIA…..ES UNA FORMA POSITIVA DE NO-JUSTICIA. Dios no es injusto al declarar a gente culpable, como inocentes……LO ESTA HACIENDO EN VIRTUD DE UNO QUE LLEVO LAS INJUSTICIAS DE TODOS LOS ESCOGIDOS, DE UNO QUE SE PUSO EN EL LUGAR DE TODOS LOS ESCOGIDOS…..POR ESO ES N0-JUSTICIA…..ES MISERICORDIA.
interesante, verdad??
Por eso, la expiacion de Cristo NO PUEDE SER UNIVERSAL, PORQUE FUE SUSTITUTA. OCUPO EL LUGAR DEL PECADOR, Y LO OCUPO EFICAZMENTE, O SEA, QUITO SUS PECADOS, POR LO TANTO, ESE HOMBRE NO PUEDE IR AL INFIERNO A PAGAR POR ALGO QUE YA CRISTO PAGO. ESO HARIA DE LA EXPIACION DE CRISTO UNA EXPIACION FALSA, A MEDIAS, INCOMPLETA…..Y CRISTO DIJO: «CONSUMADO ES». Todo el plan salvifico de Dios en Cristo, habia sido consumado, completado, y cumplido. Nada falta, nada quedo a medias, nada quedo por completar. Como dice Colosenses 2:10 «….estamos completos en El.»
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Félix: Esta frase «Cristo no murió para dar una posibilidad de salvación, murió para salvar definitivamente a los suyos.» no me cuadra con varios versos, como en Juan 1:11-12. Cómo lo explicas?
Saludos
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Nicodemo David, ¿eres tu maestro de Israel y no sabes esto? 🙂 Cuando dije «a los suyos» me referi a los escogidos, llamense la Iglesia de Jesucristo, llamense la Esposa del Cordero, llamense sus ovejas, llamense la gran multitud de todo pueblo, raza, lengua y nacion.
El «los suyos» de tu texto, habla de los israelitas, el pueblo donde el nacio, su gente, sus compatriotas, no tiene nada que ver con lo que dije. Es logico que El hablara primero al pueblo donde Dios le dispuso nacer…..Ese otro texto habla del rechazo de Jesus como Mesias, por parte de Israel. Aunque no todos en Israel le rechazaron, por eso el v.12 completa la idea….. «….mas A LOS QUE LE RECIBIERON…….»
Jesucristo murio para salvar real, y eternamente a los suyos. Eso es lo que dice la Biblia. El vino primero a las ovejas perdidas de la casa de Israel (Mateo 15:23), pero tambien para abrir el camino de salvacion a los gentiles (Juan 10:16). Los suyos….no es Israel nada mas, es la Iglesia, compuesta por hombres de todo pueblo, lengua, raza, y nacion….incluida Israel.
capichi? 🙂
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Hello brother Felipe:
Esos miles o millones que estan en el infierno,fueron juzgados justamente ante el tribunal de Dios y fueron encontrados culpables porque sabiendo que estaban en pecados y delitos,decidieron seguir esa vida y no tomaron una decicion por Cristo.
La preciosa y eficaz sangre de nuestro Señor Jesus es todo lo que necesita el hombre para lavar sus pecados y recociliarse con su Creador.
El hombre mas perdido,puede alcanzar salvacion,si tan solo reconoce su condicion,se arrepiente y acepta el sacrificio de Cristo en la cruz.
Como bien dices,su expiacion fue completa y nada hay que agregarle y todo aquel que lo acepte,no se perdera.
Juan 3:16–21 confirma todo lo que he estado exponiendo.Dios no envio a su hijo al mundo para condenarlo,sino para salvarlo,pero los hombres amaron mas las tinieblas y no quisieron seguir la luz.Para todos ha llegado la salvacion,pero el hombre ha decidido seguir su modo pecaminoso de vida y eso es lo que lo condena(mas claro que el agua)a no ser que todo esto lo hayan traducido mal de el GRIEGO.
Brother Juan,yo no me considero Armeniano ni Calvinista porque no siguo a hombres,en todo caso seria de Pablo,pero soy de Cristo porque El me compro con sangre PRECIOSA.Yo solo digo lo que creo y no me voy a ningun extremo.
saludos.
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Brother Daniel
No debes confundir la oferta de la salvacion, la predicacion universal del mensaje del evangelio, con la expiacion de la Iglesia de Jesucristo. Nadie te discute que el evangelio es para predicarselo a toda criatura, ese es el mandato biblico. PERO LA SALVACION NO ES PARA TODO EL MUNDO, NI ESA SALVACION DEPENDE DE LA DECISION QUE PUEDA TOMAR EL HOMBRE O NO (esa seria una salvacion homocentrica, la salvacion biblica, es cristocentrica). LA SALVACION ES DEL SEÑOR Y EL SALVA A QUIEN QUIERE. Y A LOS QUE QUISO SALVAR…..PUEDES ESTAR 100% SEGURO QUE TODOS SE VAN A SALVAR, NI UNO IRA A CONDENACION.
Ninguno quiere seguir la luz, ni siquiera nosotros queriamos, porque todos somos pecadores,……la pregunta seria ¿QUE FUE LO QUE PASO, QUE DE TODOS LOS HOMBRES IMPIOS, EN TINIEBLAS, ALGUNOS SI QUIERAN SEGUIR LA LUZ, Y DESEEN ESTAR EN LUZ? La respuesta es: esa es la redencion de Cristo por Su Pueblo, por la Iglesia, por su rebaño, ellos sí aman estar en luz
Y claro, todo eso que dices en tu comentario, se cumple en los escogidos de Dios: comprenden su condicion de pecado, responden al llamado del evangelio, se arrepienten, se reconcilian con su Creador, sus pecados son lavados, el sacrificio sustituto de Cristo le es imputado, alcanzan salvacion, y no se pierden. Ya sea en griego o en español, los que asi les pasa, son del pueblo de Dios, son escogidos de Dios. O sea, trato de decirte, (en español, no en griego…jejeje), que todo esto anterior, no lo puede hacer cualquiera por si mismo, por su decision…..y al final decir, «sabes que?, me equivoque, no voy para el cielo, todo eso que hice, fue apresuradamente, no quiero saber nada de Dios, me regreso a mi anterior vida»…..ESO NUNCA LO DIRA UN VERDADERO HIJO DE DIOS, UN ESCOGIDO DE DIOS.
Tu no quieres que te digan que eres arminiano, pero piensas y hablas como un arminiano….¿entonces?, me la pones dificil…jejejejeje 😐 Creo que debes sentarte y chequear bien lo que plantea el Arminianismo, despues compararlo con lo que tu crees, y darte cuenta que tan arminiano eres. Si en una escala del 1 al 10 estas en el 6, debes ir al medico pronto a desarminizarte,…..jajajajajajajajajajaj :). Daniel, puedes ir a ESTE articulo que escribi sobre los 5 puntos del Arminianismo, ahi puedes chequear. Si eres arminiano, no estas siendo del todo biblico. y…..Si quieres ser biblico, o sea, seguir la doctrina biblica a pesar de las consecuencias que eso te lleve,….NO PUEDES SER ARMINIANO. 🙂
Resumidamente, …¿Cual es la diferencia?
– el arminianismo dice: EL HOMBRE DECIDE.
– el calvinismo dice: DIOS DECIDIO. (si, porque eso fue decidido ya….)
Brother Daniel, no se trata de ir a extremos, sino de comprender lo que la Escritura nos revela y nos explica por si misma. Desearia respondieras biblicamente la pregunta que te hice en el anterior comentario, te la vuelvo a hacer: ¿ES BIBLICO QUE UN PECADOR, POR EL CUAL CRISTO MURIO, AL CUAL CRISTO SUSTITUYO EN LA CRUZ, CUYOS PECADOS FUERON QUITADOS POR CRISTO…..VAYA AL INFIERNO A PAGAR POR ESOS MISMOS PECADOS? ¿ES ESO UNA EXPIACION REAL?
Si respondes que SI, entonces te hago otra: ¿que pecados fueron los que cargo sobre si mismo Cristo, que ahora esa alma tiene que ir al infierno a pagar por ellos? ¿Los cargo o no los cargo? ¿Hubo expiacion de la culpa o no la hubo?
Saludos, y bendiciones.
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Daniel ¿Sabes qué pasa? Que por un lado dices que Cristo murió por toda la humanidad y por otro reconoces que gran parte de esa humanidad se encuentra en el infierno y esto es contradictorio. Si la ira de Dios cayó sobre Cristo para librar a «toda» la humanidad es una incoherencia que esos mismos por los que Cristo murió estén pagando por segunda vez la ira de Dios en el infierno. O una cosa o la otra, o la pagó Cristo o la pagan ellos.
En base a esto los reformadores creyeron, en base a la Escritura, que Cristo no murió por todas las personas sin excepción sino por su iglesia, por los escogidos, de manera que ninguno de éstos se perderá. La Biblia enseña que Cristo murió por su pueblo escogido entre los que hay personas de todos el mundo pero no enseña que Cristo murió por todas las personas del mundo. Si Cristo murió por la Iglesia, y solo por ella, y tú dices que murió por todas las personas sin excepción entonces esas personas también son iglesia ¿Qué cosa rara no? Y más raro aún es que siendo Iglesia se estén atormentando en el infierno. Mira lo que dice Pablo:
Efe 5.25 : Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella.
Y el mismo Cristo reconoce que no muere por «todos» sino por «muchos».
Mat 26.27-28: Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por MUCHOS es derramada para remisión de los pecados.
También al profeta Isaías le fue revelado que la expiación de Cristo no era universal sino exclusiva para los que el Padre había escogido:
Isa 53.8: …Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
Isa 53.11-12: Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo [Cristo] justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos. Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Analiza lo que te digo Daniel y verás que no me voy a los extremos, o que en todo caso me voy a los extremos pero siguiendo lo que enseña la Biblia.
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Desarminizarme:Esa palabrita se las trae(jejeje).Gracias por sus aportes pero sigo creyendo de que Dios en esta dispensacion de la gracia,penso en toda la humanidad.Otra vez lo repito;Cristo murio por los pecados de el mundo(vino a salvar al mundo y no a condenarlo).pero la condenacion esta en que el mundo amo mas las tinieblas que la luz.
Aca les va un versiculo donde queda claro de que el infierno no fue creado para el hombre,sino para satanas y sus angeles Mt 25:41,pero el hombre decidio por las tinieblas y tendra que compartir ese horrendo lugar con el padre de mentiras.
He aqui un consejo de parte del Señor para el hombre.
ENTRAR POR LA PUERTA ANGOSTA PORQUE ANCHO Y ESPACIOSO ES EL CAMINO QUE LLEVA A LA PERDICIOn……Entonces ahora le corresponde al hombre decidir que senda tomar.
Dios no obliga a nadie a entrar por la puerta estrecha.El quiere un pueblo que voluntariamente se entregue a El y le obedesca,pero la invitacion es para todos.
Empese un poco armeniano este 2010.(jeje).
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Daniel, ¿un poco arminiano nada mas? jejejejeje.
a todos los hombres pecadores les gusta la puerta ancha y el camino espacioso de los deleites del pecado, eso es lo que amamos por naturaleza……lo que nunca dejo explicado Arminio para sus seguidores es como entender que un grupo de hombres que iban por ese camino espacioso despues de entrar por la puerta aaaaaancha……de pronto decidan cambiar e ir a entrar por la puerta mas estrecha, y andar por el camino angosto y dificil……¿ellos mismos decidieron eso? ¿que ocurrio en esa gente que los hizo hacer un cambio «desfavorable» comparativamente? ¿cambiar un camino ancho y espacioso por uno angosto, y dificil?
En mi tierra decimos un refran: «cambiaron la vaca por la chiva». Arminio dijo que el hombre decide por si mismo hacer ese cambio, sus seguidores lo siguen diciendo, pero eso no es lo que dice la Biblia. Mira….
«…NINGUNO PUEDE VENIR A MI, SI NO LE FUERE DADO DEL PADRE» Juan 6:65
«…NINGUNO PUEDE VENIR A MI, SI EL PADRE QUE ME ENVIO NO LO TRAJERE, Y YO LO RESUCITARE EN EL DIA POSTRERO» Juan 6:44
…en estos textos, la palabra mas importante es ‘NINGUNO’…..o sea, NINGUNO, NADIE PUEDE DECIDIR POR SI MISMO IR A JESUCRISTO.
Daniel, comenzaste el 2010 con este dilema: Arminio te dijo que el hombre si puede decidir por si mismo, pero la Biblia (no el calvinismo) te dice, que nadie, ninguno puede……¿que vas a hacer? 😐
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Ok Daniel, lo que dices es correcto en cuanto mencionas La Escritura, el problema está en cómo se entiende a la luz de otros textos que te dicen con claridad que Dios salva a quien quiere y de quien quiere tiene misericordia, de manera que no depende del ser humano que quiera y que corre tras las salvación sino de Dios que la concede según Su voluntad
Rom 9.15-16: Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
¿Hay que entrar por la puerta y el camino angosto? ¡Claaaaaro! Pero en nuestra naturaleza caída y perversa ¿Queremos hacerlo? La respuesta es NO. Nadie quiere ser salvo y «todos» amamos más las tinieblas que la luz peeeeeero sobre los que Dios predestinó para esta salvación puso un nuevo corazón y una nueva mente para que andarán por ese camino, de manera que quien quiere transitarlo no lo hace por voluntad propia sino por una nueva disposición del corazón puesta por el mismo Dios, por eso Pablo escribe:
Flp 2.13: porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Observa bien el texto Daniel ¿Quién produce ese querer? ¿De quién es la voluntad de andar por ese camino?
Sin embargo el que se condena lo hace porque quiere, es su naturaleza y Dios no condena a nadie, el hombre se condena solito.
Un saludo
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David, hay dos formas de entender «los suyos» como dijo Felipe. Están los suyos según la humanidad y los suyos según Él ha decretado. En este texto habla de los dos. Los suyos según la carne, mayoritariamente, le rechazaron pero los suyos según sus decretos fueron hechos hijos de Dios.
Pero fíjate en que ningún hijo decide nacer sino que su progenitor es quien decide engendrar, de manera que la salvación es de Dios.
Los que son hijos de Dios, según estos textos, no son por voluntad de carne, ni de sangre, ni de varón sino de Dios. Esto deja más claro lo que estamos debatiendo porque al no ser hijos de Dios por voluntad de ningún ser humano también se nos excluye a nosotros, de manera que la única voluntad que queda es la de Dios. La salvación es completamente monergista. Solo Dios decide.
El hecho de que el ser humano reciba y crea en el nombre de Cristo es una disposición del Padre porque este «creer» es un don de Dios (Ef 2.8).
Hch 13.48: Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.
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Felipe:
«Nicodemo David, ¿eres tu maestro de Israel y no sabes esto? Cuando dije “a los suyos” me referi a los escogidos, llamense la Iglesia de Jesucristo, llamense la Esposa del Cordero, llamense sus ovejas, llamense la gran multitud de todo pueblo, raza, lengua y nacion.»…. Perdona pero no me refería a una frase tuya, sino del hno. Félix. UPPSSS!
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uuuppppsss, perdona David, pense que como nos ponemos nombres biblicos, me estabas diciendo Felix el proconsul….vaya, me lo cogi pa’mi…..pero anyway, conteste la pregunta o no??? 🙂 asi le ahorre trabajo a Felix……. 🙂
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Hermano Daniel:
No te de problema que te llamen arminiano (aquí es una costumbre). Lo curioso es que muchos dicen que siguen la linea reformada de antaño, pero cada uno HACE lo que cree, y la SOLA SCRIPTURA depende de las gafas de cada cual. Viva la razón!!!
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David, te noto un tono enojado por el término «arminiano» mientras que Daniel se ríe y se lo toma con calma. Si para ustedes la doctrina arminiana es correcta no debieran sentirse agravados, más bien debieran estar orgullosos ¿O será que ya no les gusta el arminianismo? Gloria a Dios por ello! Procura centrarte en el debate y presenta argumentos que esto está bueno.
¿Sabes por qué hay tantas ópticas? Porque unas ofrecen mejores gafas que otras 🙂
¡VIVAN LAS BUENAS ÓPTICAS!
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Felipe: No estoy de acuerdo contigo, pero si con el comentario de Calvino sobre Marcos 14:24: que cuando Jesús dijo que su sangre sería derramada por muchos, ÉL quiso decir “no solamente por una parte del mundo, sino por toda la raza humana.”
Shalom
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David, yo tambien estoy de acuerdo con Calvino, la raza humana por la cual Cristo dio su sangre esta representada en los escogidos, la Iglesia de Jesucristo, formada por hombres de todos los pueblos, razas, naciones, y lenguas. El resto, para Dios…..ESTA MUERTO. Asi lo vio Calvino, pero tu no lo entendiste asi.
Shalom
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Felipe:
«no solamente por una parte del mundo = LA IGLESIA, sin por toda la raza humana = EL RESTO DE LOS DESGRACIADOS (SIN GRACIA)
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David, ruego al Señor te conceda el tiempo y la concentración para leer una explicación bastante clara al respecto de la soteriología calvinista. Este artículo fue escrito por Miguel Contreras para explicar a la audiencia las razones por las cuales la emisora BBN dejó de pasar el programa Gracia a Vosotros de John MacArthur, lo cual tiene que ver con el calvinimo. Aquí está el link:
http://bautistareformado.blogspot.com/2010/01/este-correo-lo-recibi-del-director-de.html
Si después de leer ese material te queda alguna duda específica, yo entraré en la discusión.
Bendiciones
Alexander
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Estimado Alexander, no nos haga perder el tiempo que se nos gasta la saliva (o las teclas). Si tiene argumentos estamos a sus pies y si tiene enlaces que aclaren lo que unos ineptos como nosotros no somos capaces de aclarar no espere por nosotros. La alfombra está extendida…
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No me habian dicho que Alex era Felix???, entonces como ahora Juan le dice a Alex, Estimado….??? nunca habia oido ese nombre…. 🙂
Ya que Alex recomendo, yo tambien quiero recomendar los propios articulos que escribi sobre el tema:
DEPRAVACION TOTAL
ELECCION INCONDICIONAL
EXPIACION DEFINIDA
GRACIA EFICAZ
PRESERVACION DE LOS SANTOS
…espero les sirva en su ministerio.
Richard lee esto, le da un sorbo a lu «lait» y exclama «….eh, y que le ha pasao al senor de los cascos, se cree que es Pablo para estar recomendando tanto????» 🙂
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Felix; Muchas gracias por tu petición ante Dios por mi, te lo agradezco de veras.
Mientras leía la ELECCION INCONDICIONAL, pensé esto: «si Dios ya me había elegido antes de la fundación del mundo, mi salvación solo se produciría con la muerte de Cristo en la cruz, en ese momento sería efectiva. Que yo fuera convertido era solo cuestión de tiempo, porque Dios lo habia DECRETADO. Ante esto, solo puedo decir: ES CIERTO, CRISTO NO MURIO POR TODOS»….. por favor, oren por mi. Gracias.
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oye David, quien es Felix? estoy como perdidito yo mismo…nos hemos puesto tantos nombres que ya no se si Nicodemo es David, o Alex es Agripa…..:)
Bueno, eso que acabas de decir es lo que exactamente sucede en la soteriologia biblica. Y claro que orare por ti mi hermano, cualquier tiempo es bueno para que el creyente vaya a la Palabra, y hacer lo que dice 2Timoteo 2:15 «…..Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.»Yo mismo lo he hecho, y no soy menos ni mas que tu. Te lo digo de todo corazon. La redencion de Cristo por su pueblo es tan grande, que no podemos darnos el lujo de entenderla y ensenarla mal.
un abrazo en Cristo……adelante!!!!!
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Mi estimado hermano, hay muchas razones por las cuales algunos creyentes rechazan la predestinación, a veces yo percibo que están tratando de librar a Dios de la culpa de la condenación de los perdidos, pero no es necesario hacerlo. La doctrina de la predestinación debe hacernos los más humildes de los hombres, porque hemos sido objetos de la misericordia de Dios. Este reconocimiento, nos llevará a una mayor consagración y a una mayor obediencia al Señor y a sus mandamientos, entre los cuales está el de anunciar las maravillas de AQuel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable. Bendito sea nuestro Dios.
Alexander
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Alex, y demas amigos,……ahi es donde radica todo el dilema: en un mal entendimiento de esa doctrina. Dios no predestina a nadie para la perdicion, YA TODOS LOS HOMBRES NACEN PERDIDOS!!!! Su acto de eleccion de los escogidos lo hizo libre, incondicional, y soberanamente de esa gran masa de hombres perdidos. En ese sentido se entiende como un acto POSITIVO-ACTIVO (positivo, porque el escogio a su Iglesia para salvacion, y activo, porque Dios hizo algo nuevo). El resto de los hombres, NO FUERON ESCOGIDOS PARA PERDICION, PORQUE YA ESTABAN PERDIDOS, SIMPLEMENTE FUERON DEJADOS EN SU ESTADO DE PERDICION, eso se entiende como un acto NEGATIVO-PASIVO, negativo porque no los salva, y pasivo porque El no hizo nada.) Eso hace que quede intacta la soberania de Dios en el texto que dice: «…tendre que misericordia de quien tendre misericordia, y sere clemente para con el que sere clemente» Exodo 33:19
Cuando comprendemos la grandeza de la misericordia de Dios al escogernos sin merecer nada, entonces nuestra adoracion, y nuestra obediencia son llevadas a niveles mas altos. Es por eso que la predestinacion no enorgullece a nadie, al contrario!!!! nos hace ser mas humildes, porque siendo trapos de inmundicia, Dios quiso escogernos por su Gracia y Misericordia….. bendito sea Su Nombre!!!!!!
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David, me alegro mucho que hayas entendido la doctrina de la ELECCIÓN o Predestinación y la EXPIACIÓN LIMITADA, eso es un paso de gigantes que Dios te ha concedido. Por supuesto que estaremos orando por tí y yo particularmente pido lo mismo.
Que el Dios de toda gracia te siga iluminando!
FELICIDADES FELIPE POR EL NACIMIENTO DE TU HIJO, UN ABRAZO 😉
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Gracias Juan, en verdad ninguno ha notado la diferencia, pero estoy «iglesiando» desde el hospital con mi esposa y el nino David Felipe….aqui estamos, gracias a la tecnologia puedo llevar el blog, a ratos mientras estoy con mi esposa. El nino nacio bien, peso 7 libras, y ella tambien va progresando bien.
Con esto de David, me siento como si hubiera tenido mellizos…jajajaja otro parto mas…..Bendito sea Dios que nos lleva a mejores pastos!!!!!
David: no es casualidad que hayas llegado a IGLESIANDO, que nos hayas conocido, y esa otra parte que cuentas te mostro Dios…..no son casualidades, es la Providencia contigo hermano, da gracias a Dios y nos gozamos contigo.
Saludos.
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Gracias Juan. Aun hay muchas cosas que no entiendo, pero poco a poco las ire comprendiendo.
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jajaja…. estoy como una chota!!! es Alex… jajaja… me río de mi mismo para mis adentros…
Felipe, gracias por tus palabras.
Saludos.
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Si Alex es Felix….entonces, Juan es Agripa?, y Richard es Herodes?, y Renton es Lucas?, y Daniel es Timoteo?? y yo, quien soy??, en fin…..tengo crisis de identidad!!!!! 🙂
Ok David, todos tenemos que hacer ajustes, y hacer un ajuste en tu posicion doctrinal en favor de lo que dice la Palabra de Dios es el mejor de los ajustes. Y despues…..como decimos en mi pais: «que salga el sol por donde salga». Tu no tienes que agradar a los hombres, sino a Dios, y si El te lleva a comprender mejor la doctrina biblica, bienvenido sea eso!!!!. Como te dije, la redencion de Cristo por Su Pueblo (nosotros) es tan grande, que no vale la pena estar entendiendola y ensenandola mal.
Saludos.
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Sigo reflexionando sobre la efectividad del sacrificio…. y si nos atenemos a como Dios lo había estructurado para Israel: «Un sacrificio por pecador, o por el pueblo, pero nunca por todo el mundo. Eran sacrificios específicos.»
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uuuuuufffff, muy buen analisis David, (o eres Nicodemo?, ya ni se 🙂 )…..ok, habian sacrificios por el pueblo, y habian sacrificios por pecados personales….todo eso, recuerda que era sombra de lo que vendria, era un adelanto. En los tipos de sacrificio ninguno estaba ensenando que habia un sacrificio por toda la humanidad, entiendase, todos los hombres del mundo. Siempre tipificaron hacia el pueblo de Dios. El sacrificio que se hacia por el pueblo, el macho cabrio sobre el cual ponia las manos el sacerdote ensenaba a Israel que habia un sacrificio por el pueblo, y los sacrificios personales ensenaban que cada uno tenia la necesidad de un redentor. CRISTO HIZO ESO, EL FUE EL SUMO SACRIFICIO POR SU PUEBLO, EL ISRAEL DE DIOS, NO ES EL ISRAEL TERRENAL, ES LA IGLESIA……!!!!! bendito sea Su Nombre!!!!!!
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Sigo orando y reflexionando, sobre todo, en aquellos versos que parecen dar a entender una expiación universal, porque haberlos, haylos. Como por ejemplo: »
Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador, pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad. Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, quien dio su vida como rescate por todos.» 1 Timoteo 2:3,4. A este respecto he leído que se refiere a clase de hombres (verso 2) y no a personas individuales. A esto, me pregunto ahora ¿Si Dios quiere que TODOS sean salvo QUIEN se lo impedirá? Respuesta: No habla de la salvación de toda la humanidad, eso está claro.
Por otro lado, se que me encontraré muchos versos contradictorios o confusos para mi. A esto, me ha venido una «luz» y la comparto con uds. «LA BIBLIA ES UNA CARTA QUE ES PARA LA IGLESIA, TIENE QUE VER CON LA IGLESIA, Y SOLO CON ELLA. CUANDO ENCONTRAMOS PALABRAS COMO MUCHOS, TODOS, ALGUNOS, JUNTO A LA OBRA DE SALVACION, NUNCA SE REFIERE A TODA LA HUMANIDAD, SINO A SU IGLESIA, A SUS ESCOGIDOS». Que os parece???
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Eurekaaaaaaaaaa, se puede decir bienvenido al club?? 🙂 Es asi mismo como lo has entendido. Todas esas palabras que «parecen» dar apoyo a una redencion universal, hablan de la Iglesia. Recuerda que lo espiritual, se discierne espiritualmente, y ya tu diste un buen paso en entender esto. Ahora veras como otros textos los puedes entender mejor. Es lo que te decia de Calvino, y lo que tu citaste, el no estaba equivocado, la raza humana para Dios esta representada en la Iglesia…EL RESTO DE LOS HOMBRES, PARA DIOS, ESTA MUERTO……..David, te acuerdas del hombre que le pidio a Jesus que antes de seguirlo lo dejara ir a enterrar a su padre que habia muerto?? cual fue la respuesta de Jesus?? «SIGUEME,….DEJA QUE LOS MUERTOS, ENTIERREN A SUS MUERTOS» (leelo en Mateo 8:21-22) Ahi esta la confirmacion de lo que te vengo diciendo: el resto de los hombres, fuera de la Iglesia de Jesucristo, ESTA MUERTA PARA DIOS.
Para entender todo el mensaje biblico, AT y NT se reune todo en dos grandes palabras: CRISTO Y LA IGLESIA.
Siento mucho gozo por ti. Se que vas a ser de bendicion a muchos. No mires a los hombres y sus ataduras denominacionales. Mira a Cristo y presentate como un obrero de El, aprobado, que TIENE MUCHO INTERES EN USAR BIEN LA PALABRA DE VERDAD.
Ahora te veo en el punto donde yo estuve hace varios anos. Esta etapa de tu vida se llama CRISIS. Es ahi donde te encuentras, cosas que tenias por ciertas y correctas ahora no lo son porque entendiste en la Palabra que no fue como te lo ensenaron. Y creeme, aunque incomodo, raro, y a veces hasta frustrante….es normal en todo creyente que quiere obedecer a Dios antes que a los hombres. Permanece en ese objetivo, y todo el Senor te lo va a ir mostrando a su tiempo. Estas haciendo lo mejor, orando y reflexionando.
un abrazo.
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David, hermano. Como verás de ahora en adelante, muchísimo tiene que ver con eso que has dicho, el contexto. Veamos este texto por ejemplo, que había sido mencionado por Felipe.
1 Corintios 15:22
Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
El todos de la primera frase tiene un sentido universal, poqrue todos nacemos siendo hijos de Adán, aquí esa palabra todos incluye a cada ser humano que ha existido o existirá. Sin embargo, la segunda vez que dice todos, ya no puede referirse a todos sin excepción, sino que por el contexto vemos que son todos los que están en Cristo. Porque si lo interpretaramos de la otra manera tendríamso que aceptar el universalismo que proclama que toda la humanidad finalmente será salva.
Sin embargo quiero incursionar en otro tema importante aquí y es los dos aspectos de la voluntad de Dios.
Sabmeos que todo lo que Dios «quiere», es decir, todo lo que se propone, lo hará, yno hay ningún poder que se lo llegue a impedir. Pero hay otra clase de «querer» que se refiere a lo que a Dios le agrada, lo cual no siempre sucede. A esto llamamos la Voluntad de Decretos y la Voluntad de Preceptos.
Ejemplo.
Decretos
Pregunta: ¿Eligió Dios a un pueblo desde la Eternidad?
Respuesta: La Biblia lo enseña por muchas partes, que hay un libro de la Vida, que él los tiene en las palmas de sus manos, etc.
Pregunta: ¿Ese pueblo elegido por Dios estará finalmente con Dios para siempre?
Respuesta: Por la obra consumada de Cristo, todo lo necesario para la salvación de los elegidos ha sido hecho.
Preceptos
Pregunta: ¿Quiere Dios que cumplamos sus mandamientos?
Respuesta: Por supuesto, esta es la voluntad de Dios
Pregunta: ¿Cumplimos siempre los mandamientos?
Respuesta: No siempre los cumplimos. No siempre hacemos la voluntad de Dios
Si analizamos esto, podría también podría decirse que en cierto modo, Dios sí se «desea» la conversión de todo impío, del mismo modo que desea el cumplimiento de todos sus mandamientos.
Algo un poco más difícil todavía.
Pregunta: ¿Determinó Dios la muerte de Cristo?
Respuesta: El plan fue hecho desde la eternidad
Pregunta: ¿Se complació Dios en el sacrificio de Cristo?
Respuesta: La Biblia dice que Él fue sacrificio y ofrenda en olor grato
Pregunta: ¿Aprobó Dios las acciones malvadas de los hombres que crucificaron a Cristo?
Respuesta: Dios no se complace en el mal, los hombres que tal hicieron pecaron al hacerlo, pero a la vez cumplieron lo que estaba determinado por Dios.
Aquí yo llego al límite de mi comprensión y me postro ante el Dios Soberano, me humillo y acepto mi incapacidad, pero derramo lágrimas porque siento que el Dios que me salvó es Excelso, magnífico, incomprensible, pero Justo y también lleno de misericordia.
Alexander
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A continuación de todo esto, os revelo algo que me ocurrió hace unos meses; «estaba orando en mi habitación y sentí Su presencia de forma especial, VI (y dejo claro que fue en mi mente, como una vision mientas oraba) como yo iba junto a muchas personas de camino al lago de fuego, lo sabia porque a mis espaldas me alejaba de una nube de Gloria, y reconocía que allí estaba el Cordero de Dios. Mientras caminaba hacia la condenacion eterna solo podia decir esto: Gloria a Dios, gloria a Dios, porque esto es JUSTO, esto es JUSTO.» No os podeis imaginar el gran gozo que sentía al levantarme y reconocer que mi destino era ese, y que no podia hacer nada para cambiarlo, PERO EL ME TENIA UN DESTINO DIFERENTE. Gloria a Dios!
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David, puedes profundizar y dar más detalles sobre esa visión, por favor?
:]
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Renton:
En el verano del año pasado conocí el ministerio de Paul Washer, gracias a un video que envió el hno. Juan Sanabria. En ese video el hno. Paul hablaba de los peligros que están a punto de vivir nuestra generacion, y sobre el avivamiento, el sufrimiento de los hijos de Dios y como lo ve el mundo, etc. Ese comentario me gustó mucho y comencé a ver todos los videos disponibles del hno. Paul. Cada video me impactó, y escuché tambien un seminario que dio en Peru y que lo puedes ver en cristianohoy.org «el verdadero evangelio». No podía dejar de escuchar porque me alimentaba y a su vez, yo lo compartía a la iglesia. Fue un cambio. Me di cuenta de muchas cosas, sobretodo del humanismo tan fuerte que hay en las iglesias. Bueno voy a la visión: «me encontraba en mi habitación orando y dando gracias al Señor por su misericordia, cuando sentí Su presencia de una forma especial (para aquellos que no lo sepan soy pentecostal, y bueno, somos muy de sentir, ya sabeis!!!), mientras hablaba en otras lenguas una imagen se hizo clara en mi mente: «una fila de personas, muy grande, caminaba hacia un abismo. Lo que mejor recuerdo era que me alejaba de la Gloria de Dios, representado como una nube, y en esa nube un gran trono brillante. Yo sabía que allí estaba Jesús, pero no el que murió en la cruz, sino el que se apareció a Juan en Apocalipsis. Allí habia PODER Y GLORIA. Las personas que estaban caminando conmigo, no podían hacer otra cosa que eso, seguir caminando. Pero yo me di la vuelta y grite con voz en cuello: «¡Gloria a Dios, Gloria a Dios, Es justo, esto es Justo» o sea, es justo lo que me pasa, y aun así, aunque estoy condenado, TU ERES DIGNO DE SER ALABADO POR TODOS.» Experimenté tal gran quebrantamiento en mi ser, que hasta mi esposa Sofía entró a la habitacion asustada. Mientras me incorporaba entendí en mi ser, lo que hasta ese momento sabia en mi mente: NO SOMOS DIGNOS DE TANTA MISERICORDIA. SOMOS DIGNOS DE LA IRA DE DIOS, PERO DIOS, POR SU INFINITO E INEXPLICABLE AMOR, NOS SALVO. PERO SEA QUE DIOS NOS SALVE O NO, EL ES DIGNO DE SER ALABADO POR TODOS. ES RENDICION ABSOLUTA A LO QUE DIOS A DECRETADO Y CONFIANZA PLENA EN SU SOBERANIA. Mi corazon estaba henchido de gozo y satisfacción. Mi relacion con Dios cambió exponencialmente y los mensajes a Su iglesia tambien. Con esta experiencia comprendi la TOTAL DEPRAVACION DEL HOMBRE. Renton, he intentado ser lo mas claro posible en mi exposición. Saludos.
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David, gracias por compartir tu experiencia «a chaqueton quitao» (como decimos en mi patria). Si Dios te ha llevado a entender la depravacion total del hombre, creo que vas a entender las otras 4 doctrinas de la gracia, porque van juntas. Dios te de entendimiento, sabiduria y dependencia de El para seguir avanzando hacia una doctrina mas biblica. No estas solo David…..todos los contertulios hemos pasado por eso, en mayor o menor grado.
Saludos, animo, y adelante!!!
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David: «Fue un cambio. Me di cuenta de muchas cosas, sobretodo del humanismo tan fuerte que hay en las iglesias.»
Existe ese humanismo en las iglesias porque la doctrina es humanista. Ya en varias ocasiones he afirmado en mis articulos sobre el arminianismo que es una doctrina homocentrica, y el homocentrismo da a luz el humanismo en la teologia. Eso afecta tambien la vida de adoracion y obediencia del creyente, porque si tu le ensenas que el fue quien «dejo entrar a Dios a su vida»….aunque parezca que no, esa idea esta ahi alimentando el ego del hombre.
El calvinismo no es teocentrico y cristocentrico porque Calvino lo fuera…..es porque la doctrina biblica es cristocentrica!!!!!
Tu manera de pensar va a ir cambiando poco a poco, y a medida que pase el tiempo vas a ir descubriendo mas el cristocentrismo de la biblia. Es algo bien curioso David, la forma en que se ensena el arminianismo le hace creer al creyente que la gloria pertenece a Dios, y nos confiamos que todo esta bien en esa frase teorica, pero en la practica vivimos compartiendo la gloria de Dios, con la del hombre (en realidad, no tenemos ninguna gloria).
Saludos y bendiciones.
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David, me gustaría hacerte una pregunta que considero trascendental y que no tienes porqué responder si no quieres.
¿Si no hubieses tenido esa experiencia de visiones, y glossolalia, ni hubieras experimentado ese sentir de la gloria de Dios…No te hubieses convencido por la Sola Escritura?
¿Necesitas estas experiencias para ratificar lo estudiado o te conformas con la Ley y el Testimonio de las Escrituras como dijo el profeta Isaías 8.20?
Sinceramente,
Juan
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Hermano David,
Yo no se cómo expresar el gozo que siento en mi corazón hermano, al leer tus palabras que glorifican la Gracia Soberana de nuestro Dios. Bendito sea nuestro Señor que nos concede ver claramente la Luz de su Verdad.
Es posible que ya habrás visto esto que te recomiendo, es una versión moderna del Progreso del Peregrino, pero creo que todos nos indentificamos con la experiencia de este verdadero Cristiano. Cuando yo leo ese libro o veo esto, es inevitable para mí, derramar lágrimas de agradecimiento ante mi Señor que me llamó por Su Gracia.
http://www.cristianohoy.org/peliculas/el-progreso-del-peregrino-2.html
(la película se puede bajar)
Dios te bendiga
Alexander
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F E L I C I D A D E S….. QUE LO DISFRUTEIS MUCHO!
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Alex; si la vi y la puse en la iglesia hace poco, es muy buena. Gracias.
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Juan sin miedo. Que les ha llovido hermano, también en México, no precisamente en mi región, pero se escucha mucho.
No le hagan, yo el gran Herodes ? En verdad hay un gozo increíble al saber que para cuando vamos a Dios, él ya estaba allí. Y cuando en un pricipio pensábamos que por fin decidimos o dijimos un amén para seguirlo, al fin nos damos cuenta que ya nos conocía por nombre. Inescrutables son sus caminos. Su amor y su obra tan grande que tiempo nos faltaría para glorificarle por él mismo, en vez de gastar el tiempo en enfocarnos en nosotros y echarle ganas. Vivo porque vive él. Hago las obras que él preparó de antemano para que anduviera en ellas. Detrás y delante me rodeaste y sobre mí pusiste tu mano…despierto y aun estoy contigo, dice el salmista y digo amén. Porque de él por y para él es la gloria. No a nosotros o Dios, no a nosotros, sino a tu nombre la gloria !
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David, no se qué tanto sepas del escritor de ese librito, El progreso del Peregrino, John Bunyan, un calderero inglés que estuvo preso 12 años por predicar el Evangelio allá por el siglo 17, pero este mismo autor, si bien presenta todas las dificultades que representa el peregrinaje del Cristiano hasta alcanzar la victoria final, él mismo fue un bautista particular, es decir, un bautista calvinista, que entendió y predicó la predestinación y la perseverancia de los Santos basada únicamente en la Gracia Soberana. Una de las cosas, que personalmente me sirvieron mucho a mí cuando estuve estudiando estos asuntos de la soteriología, fue mirar en los siglos pasados quíenes abrazaron cuál de los dos sistemas. Encontrarás hombres piadosos y santos que sirvieron con vigor en el Reino de Dios que creían la predestinación, y sus testimonios y sus escritos te servirán de gran confirmación.
Oro, y continúo orando para que el entendimiento de estas verdades, haga que ames más a Cristo y que le sirvas con mayor pasión y entrega.
Dios te bendiga
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Alex,conozco un poco de la vida de Bunyan y de lo que sufrió por la causa de Cristo. Tambien estoy al tanto de otros que sufrieron por causa de estas verdades como Spurgeon, de sus denominaciones… gracias de nuevo.
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David, gracias por tu sinceridad y valor a la hora de explicar tu experiencia, y que Dios te bendiga!
:]
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Estoy deacuerdo, Felipe. Hablamos y predicamos mucho sobre: Dios es soberano, todo estas en las manos de Dios, nada ocurre sin Su consentimiento, etc. Pero a la hora de la verdad, desde el momento en que conocen a Dios les atribuimos meritos a los hombres.
Bendiciones.
¿Cómo está el tocayo, y tu esposa???
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David, muy bien, asi mismo ocurre. Y te daras cuenta poco a poco que la doctrina que uno sostiene lo afecta a uno en el estilo de vida. Por eso pienso que existe en el creyente, digamos,….un modo de vida arminiano, y un modo de vida calvinista, por decirle nombre a las diferentes posturas. Si le quieren poner otro nombre, puede ser, un modo de vida centrado en la Providencia de Dios (calvinismo), y un modo de vida centrado en el potencial del hombre (arminianismo).
Los dos estan bien, gracias a Dios, y yo? te podras imaginar.
Por ejemplo: ahora, nosotros como familia nos enfrentamos a un dilema. Nuestro hijo David nacio, y no tenemos fondos suficientes para cubrir los dos seguros medicos, el de la niña, y el de el ahora. Ok, un enfoque arminiano del asunto hace desesperar, caer en preocupaciones, stress, buscar atajos para engañar a veces el sistema de salud, no se……cuanta cosa. Un enfoque calvinista del asunto nos hace estar tranquilos sabiendo primero que el seguro de la mama cubre al niño por 30 dias. Despues iremos viendo opciones, en las cuales VAMOS A VER LA PROVIDENCIA DIVINA PROVEYENDO PARA NOSOTROS COMO PARTE DE SU PUEBLO, CONFIAMOS EN QUE TENDREMOS LO QUE NECESITAMOS. Ven las diferencias??
El arminiano, generalmente se desespera ante las situaciones, porque su mente esta centrada en sus potenciales. El calvinista, generalmente esta confiado, sabiendo que todo proviene de Dios, y que El se glorifica en proveer para sus hijos.
Saludos a todos.
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Hola
«Es algo bien curioso David, la forma en que se ensena el arminianismo le hace creer al creyente que la gloria pertenece a Dios, y nos confiamos que todo esta bien en esa frase teorica, pero en la practica vivimos compartiendo la gloria de Dios, con la del hombre»
Cómo podemos notar en nuestro comportamiento y en el ajeno en la vida cotidiana esta afirmación?
Qué tan graves pueden ser los errores que cometen los arminianos? y si los cometen, cree Ud. que es un acto a sabiendas?
Salu2
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Es interesante su pregunta Anonima,
Cuando se le enseña a las personas que ellos son los que aceptan a Dios…, que deben abrir su corazon…, que ellos le dan entrada al Espiritu…, que ellos son los que hacen una decision por Cristo…, cuando en situaciones en la vida tratamos de hacer nosotros que las cosas pasen, y no confiamos en la Providencia de Dios, que es El que siempre provee para sus hijos……todas esas frases y actitudes reflejan una soteriologia homocentrica, contraria a la Palabra de Dios. Un modo de vida arminiano.
En la mayoria de los casos no creo que sea un acto a sabiendas, sino algo aprendido. El Arminianismo es una doctrina que aparenta dar la gloria a Dios (y en cierta forma trata de darla), pero termina compartiendo la gloria de Dios, con el orgullo y la vanagloria del hombre.
Yo no puedo juzgar a Jacobo Arminio cuando el elaboro sus creencias en este sentido, no se si lo que lo movio a el a crear ese sistema de doctrina fue mas un deseo caprichoso por contradecir el Calvinismo, que una busqueda sincera de la verdad biblica….no se, no me corresponde a mi juzgar eso. Lo que si puedo juzgar son los resultados de ese sistema de doctrina a traves de todos estos siglos: creyentes que no saben dar completamente la gloria a Dios, aunque sinceramente piensen que lo estan haciendo.
Asi veo las cosas, gracias por su participacion en este tema, Anonima, y no sea tan anonima. 🙂
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Anónima:
Dios te bendiga.
A sus preguntas: ¿Cómo podemos notar en nuestro comportamiento y en el ajeno en la vida cotidiana esta afirmación?. La respuesta está en el ejercicio de nuestra FE. Pero esta claro que la FE es un don de Dios y debe estar basada en las Escrituras. Su a ud. le enseñan desde el principio que: «se decidió por Cristo», «debe tener cuidado de no perderse», «debe tener cuidado con satánás», en otras palabras «ud debe hacer cosas por Su salvación», se encontrará siempre intentando agradar a Dios para que no la expulse de Su reino. Como es un mensaje centrado en las fuerzas del hombre es facil manipular, no a unos pocos, sino a cientos de miles. Resultado: La teología de la prosperidad, superfe, apostoles, etc.
LE PREGUNTO: ¿Porque hace lo que hace? está en las Escrituras?, y no me diga que eso es lo que le dicen, porque ud. tiene que estar segura de que lo que hace LO DICE la Escritura. Como pentecostal tengo que reconocer la IGNORANCIA tan grande que tenemos en cuanto a Su Palabra, pero… GRACIAS al Señor que no nos deja en oscuridad para siempre.
¿Qué tan graves pueden ser los errores que cometen los arminianos?
Si el error es poner al hombre a la altura de Dios, aunque no sea en la teórica pero si en la práctica, es un cristianismo deforme. PERO… DIOS SALVARA INCLUSO A PESAR DEL ARMINIANISMO… pero la vida cristiana no será plena porque estaremos haciendo cosas para ganarnos un puesto en Dios.
Y si los comenten, cree Ud. que es un acto a sabiendas?
En mi caso, y soy pastor desde hace años, le puedo decir que no. Aunque llevo tiempo declarando y señalando el humanismo (=arminianismo) dentro de la iglesia.
Creo que impera mas el poco deseo de conocer la Voluntad de Dios, que el echo de no querer obedecerlo.
Le aclaro que las posturas doctrinales arminianas no entorpecen la salvación, sino la vida del que ya es salvo.
Un saludo en Cristo.
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Juan:
¿Si no hubieses tenido esa experiencia de visiones, y glossolalia, ni hubieras experimentado ese sentir de la gloria de Dios…No te hubieses convencido por la Sola Escritura?… Esa experiencia me sirvió para entender la Depravación total.
Yo sabía que el hombre era pecador, y que estaba lejos de Su Gloria, pero lo que no sabía, y creo que la visión vino para sellarlo en mi corazon, es que la Salvación es de Jehová, y el hecho de que hayan personas que se van a la condenación eterna es por SU Justicia. No se si logro explicarme. TUVE CONVICCIÓN, eso fue.
¿Necesitas estas experiencias para ratificar lo estudiado o te conformas con la Ley y el Testimonio de las Escrituras como dijo el profeta Isaías 8.20?
Creo que esta experiencia me llevó a entenderlo (pues no me habeis dado la brasa con el tema:). Pero la otra noche, cuando leia el comentario que me envió el hno. Alex, fue como si un velo se me abriera (no hable en lenguas, ni nada de eso), y entendí la Expiacion Limitada (tambien me habeis dado la brasa :). No creo que sea necesarias estas experiencias, pero está claro que es el mismo Espíritu el que opera para la edificación. Ahora si hay algo que no entiendo y solo lo puedo comprender con sueños, visiones, lenguas, brincando, saltando, flajelandome, etc. VENGA MAS.
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David,….entonces, no es una la que entendiste, sino dos las doctrinas de la gracia…..gloria a Dios!!!! ya te falta menos. Si entendiste la Expiacion limitada, pues el resto sera pan con mantequilla para ti, ya que esa es la mas dificil de entender y aceptar por casi todo el mundo que viene del arminianismo.
¿Entonces yo tampoco te «di la brasa» con lo de la expiacion limitada? 🙂 ….que bueno que lo entediste, aunque no haya sido yo tu maestro…jajajajajajaja 🙂 (es bromeandote) 🙂
Doy gloria a Dios porque esta trayendo bendicion a nosotros, y esta usando este espacio para bendicion! Corran la voz, que todavia faltan muchos escogidos por llamar al redil.
saludos.
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Felipe:
Así lo estoy viendo y viviendo ahora:
1º Fui escogido por Dios desde antes de la fundacion del mundo.
2º Para cumplirse mi salvación, Cristo muere en la Cruz por mi y por todos los escogidos.
3º Tal y como había decretado Dios en un principio, vino a mi estando yo MUERTO en delitos y pecado, SIN MERECERLO.
4º A PESAR DE MI, me da vida, me da fe, regenera y transforma. SOLO POR AMOR, Y PARA SU GLORIA.
5º Ahora, mi vida está sustentada en EL. Nada ni nadie podrá entorpecer SU OBRA ETERNA EN MI. Aleluya!!
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Hermano David,
yo fui pentecostal en mi niñez y adolescencia, fui celoso de lo que me enseñaron, pero no fui convertido. Entiendo bien lo que afirmas de que en el pentecostalismo hay propensión a ser más sentimental, pero quiero agregar algo, que yo con el tiempo llegué a comprender, por la gracia del Señor.
De lo que se trata el Cristianismo es de conocer al Dios verdadero, de entrar en una relación genuina con Jesucristo y de ser guiados por el Espíritu Santo, por medio de la Palabra.
Esto no contradice en ninguna manera la participación de nuestras emociones, solamente que no debemos nunca dejar que nuestras emociones nos controlen, ni que nuestras emociones sea lo que prevalezca. Todo nuestro ser debe ser cautivo de la Bendita Palabra de Dios.
Yo, de joven, tuve experiencias emocionales, varias, pero no experimenté salvación, no era convertido, pero luego, cuando la misericordia de Dios me alcanzó, todo cambió. Yo antes debatía sobre la Biblia y la doctrina con un ánimo contencioso con el afán de ganar una discusión. Todo eso me lo quitó el Señor.
Ahora, cuando yo participo en un foro como este, oro al Señor por lo que voy a escribir y oro por aquellos que van a leer lo que yo escriba, poqrue lo que deseo es exaltar a Cristo y que Su luz alumbre a las personas con las que trato.
Entonces, me ha conmovido mucho saber que el comentario que yo hice días atrás, fuera utilizado por el Señor para tu bendición.
Yo sigo siendo apasionado, ya no soy pentecostal, pero mi pasión por Cristo es mayor que nunca, leyendo tu comentario he derramado lágrimas y he orado al Señor en agradecimiento porque me siento muy privilegiado y muy bendecido por saber que participé en que tuvieras una mejor comprensión de la FE. Gloria a Dios y Aleluya!! es Bíblico expresar alabanzas!!! Dios merece toda la Gloria
Alexander
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Alex;
Estamos en la misma onda. Aunque quiero aclarar que, aunque es cierto que el Espíritu se manifesta en ocasiones a través de los sentimientos, otra cosa diferente (mi opinión) es la manifestación de los dones que aparecen en la Biblia. Creo en ellos, no porque me lo vea en la Biblia, o porque me lo hayan dicho solamente, sino porQue los he vivido. ¿Es la experiencia mas importante que lo que dice la Biblia? NO, pero hasta ahora mi convicción es que esas manifestaciones confirman Su Palabra.
Saludos.
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David, perdona que me meta en su dialogo, la cosa es al reves, la Palabra (Sola Escritura) confirma las experiencias. Eso es un tema que despues con mas calma podemos debatir entre todos como siempre hacemos. Cualquiera puede tener una experiencia (¿quien puede discutir lo que alguien cuenta que le paso?) ah, pero en estos temas, si esa experiencia no esta confirmada por la Escritura, no es algo a tomar en cuenta como de parte de Dios. Precisamente, en eso consiste las 5 SOLAS de la Reforma…….
Es por eso que si hay dones que la Palabra nos muestra que ya cesaron (cesacionismo), y alguien dice que los experimento, podemos decirle con autoridad que esa experiencia no esta avalada por la Escritura. Este tema de las experiencias, las visiones, una voz que me dijo…..un sueño es un poco subjetivo. (NO ME REFIERO A TU CASO, ES MAS, YO CREO QUE TU SUEÑO FUE GENUINO)….pero es que ya eso lo han despretigiado un poco, cualquier llega diciendo que Dios se le aparecio en una luz, y que vio cosas, y que despues sintio una voz, etc…….al final, todo era un cuento, para tumbarle el billete a los creidos. Todo el dilema radica en que si despues de completado el canon de escritos sagrados, Dios nos habla a traves de ella, y del Espiritu…..¿Dios habla al creyente tambien a traves de sueños, o los sueños como el de David son producto de lo que ya el Espiritu ha estado trabajando en la conciencia de esa persona????Por eso David, hay que ir a la SOLA ESCRITURA. Lo que tu soñaste esta en la Biblia: los perdidos van al abismo de perdicion, y eso es parte de la JUSTICIA DE DIOS. Ya Dios estaba tratando contigo al respecto. Tu sueño confirmo eso.
Pero antes de meternos en ese tema…..¡¡¡vamos a celebrar un poco la llegada de David a las doctrinas de la Gracia, no es asiiiiii…..!!!!!!!!!!!!!! 🙂
Saludos hermanos.
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CORRECTO FELIPE. Mi experiencia confirmó lo Escrito. Pero… si no hubiese sido por esa experiencia aun estaría peleando con uds.
QUE PUES DIRE??? SIN VISION NO HUBO REVELACIÓN…. O UDS. DIRAN ¿HASTA A LOS PENTECOSTALES LE HA LLEGADO EL PACTO DE GRACIA CONFORME DIOS ACTUA EN ELLOS?
No importa como llegó, lo importante es que llegó.
Y si la iglesia cree en el Pacto de Gracia a través de mi experiencia… mejor que mejor.
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Hermanos, los sentimientos o experiencias junto a La Sola Escritura es un complemento muy subjetivo y peligroso, ramalazos, a mi forma de pensar, de donde nos rescató el Señor. No importa cuál sea el orden, si la experiencia confirma la Biblia o viceversa. Entiendo que La Sola Escritura es suficiente y si no fuere conforme a esto entonces no nos ha amanecido (Is 8.20).
Los cristianos de Berea (por poner un ejemplo) no fueron detrás de visiones ni de experiencias extrasensoriales ni éstas vinieron sobre ellos para ver si la doctrina de Pablo era verdadera ¿Qué hacían? Se reunían todos los días para analizar Las Escrituras y contrastarlo con lo que Pablo anunciaba. Eso es suficiente, o debiera de serlo.
A mi juicio la experiencia de David es una forma en que su «psiquis» pentecostalizada le daba el visto bueno de lo que estaba estudiando racionalmente para no tener conflictos internos consigo mismo ni con otras personas del mismo ámbito.
Es como si dijera ¡Este es el sello de que lo que estaba estudiando era la verdad! ¡El «Espíritu» me lo confirma! Y a la hora de comunicárselo a la congregación (en caso de hacerlo) apelaré a la experiencia, que es una autoridad igual a La Biblia dentro del pentecostalismo. Los hermanos dirán, no lo entendemos peeeeeero si el «Espíritu» te lo mostró entonces es verdad, pero solo será por eso, por miedo a contradecir a Dios y a su profeta, pero no por una convicción genuina de un estudio exhaustivo de La Escritura, aunque siempre habrán excepciones.
¿Tú qué opinas David? ¿Y los demás? Perdonen que sea la nota discordante de esta fiesta, solo analizo todas las cosas y desde diferentes perspectivas. No quiero caer en una euforia momentánea ni en un escepticismo extremo, solo quiero juzgar con justo juicio, no a la persona en cuestión, sino la experiencia. Espero haberme explicado bien.
Bendiciones!
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Hermanos:
Quizás no estén deacuerdo con algunas de mis frases «carismáticas».
Quiero que sepan que he SUFRIDO UNA PROFUNDA CONVICCIÓN, o sea, no necesito buscar textos en la Biblia para auto-afirmarme de lo que estoy empezando a ver porque estoy TOTALMENTE SEGURO de eso. No se si consigo explicarme o lo lío más.
Aunque sigo buscando en las Escrituras más sabiduría en cuanto a estos temas, tengo total seguridad y la Biblia me lo requeteconfirma.
Si teneis alguna duda o sugerencia, por favor, comentadla, gracias.
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David, te entiendo perfectamente, a mi me paso algo parecido, cuando entendi la doctrina, no tuve que ponerme a buscar una multitud de textos, porque conlo que habia analizado, los textos que habia leido, y la confirmacion del Espiritu en mi corazon, basto……claro, despues uno profundiza, estudia, pero hay algo dentro de tu espiritu que te confirma que lo que has creido es la Verdad de Dios…..ese es el testimonio del Espiritu!!!!!
Yo me gozo, y me gozare aun mas, de que este espacio haya ayudado a que tu entendieras estas verdades….gloria a Dios!!!!!!!!! 🙂
Creo que tambien es biblico honrar a quien lo merece, y si la chispa que prendio tu hoguera fue Juan Sanabria al enviarte el video del Peregrino, en mi caso tambien fue el quien me ayudo a entender lo referente al premilenialismo, y la teologia del Pacto……el calvinismo no, porque ya cuando Juan y yo nos conocimos ya estaba dentro de la doctrina biblica. Lo que no sabia era que habian otras doctrinas que tambien habia que arreglar, o quitar…..fue el caso del Premilenialismo y el dispensacionalismo darbysta…….GRACIAS JUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNN, DIOS TE HA USADO PARA BENDICIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNN…..!!!!!!! 🙂
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Felipe:
Creo que es mas importante lo que he comprendido al como lo he comprendido.
Saludos.
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hmmmmmmm, eso no es como decir que el fin justifica los medios? ¿No es como decir que hay que acabar con la delincuencia dándole a la policia poder para actuar arbitrariamente sin hacersele justicia al supuesto delincuente? Algo así como el GAL en España?…
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Hola de nuevo
Antes que todo gracias por las respuestas 🙂
“todas esas frases y actitudes reflejan una soteriologia homocentrica, contraria a la Palabra de Dios. Un modo de vida arminiano”
Es difícil digerir que algo esté bien pero al mismo tiempo contrario a la palabra de Dios..
Pero igual a mí me parece que ambos están con Dios, ni uno ni otro peca más o menos por ser uno u otro.
“pero termina compartiendo la gloria de Dios, con el orgullo y la vanagloria del hombre”
Esta frase quiere decir que el hombre más orgulloso opta mas bien por ser arminio porque se ajusta mas con su naturaleza terrenal? O sencillamente no está dotado por el E.Santo para comprender lo otro?
“se encontrará siempre intentando agradar a Dios para que no la expulse de Su reino”
Yo tengo muy claro que a Dios no se va por miedo al tormento eterno, pero la verdad es que la gran mayoría sí lo hace, no obstante a los que he leído tienen claro que no los expulsan, que la salvación no se pierde.
,”porque ud. tiene que estar segura de que lo que hace LO DICE la Escritura”
Casi todos estamos seguros de ello, aún así a veces no nos damos cuenta del verdadero motivo de la intranquilidad en nuestras vidas.
“pero la vida cristiana no será plena porque estaremos haciendo cosas para ganarnos un puesto en Dios”.
Es exactamente lo que he notado, es como decir que hacen cosas por interés, por recompensa,que feo eso pero igual da susto caer en ello.
Bendiciones, y felicidades Felipe por el nacimiento de David
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Hola Anónima! También me uno a Felipe para darte la bienvenida a esta mesa de debates.
Anónima: Esta frase quiere decir que el hombre más orgulloso opta mas bien por ser arminio porque se ajusta mas con su naturaleza terrenal? O sencillamente no está dotado por el E.Santo para comprender lo otro?
Yo creo que por naturaleza el ser humano es arminiano. Cree tener algo porque ha hecho algo. Cuando ve que en la salvación no tiene que hacer nada le cuesta creerlo, por eso se dice que la fe es un don de Dios (Ef 2.8), porque no todos son capaces de creerlo.
Hay otros que no han recibido la gracia para entenderlo, en gran parte por la negligencia en el estudio de las Escrituras; por otra parte por causa de los falsos maestros como Arminio, que plantaron su semilla maldita, y en otros casos por la dureza de sus corazones, porque viendo no ven. Pero hay promesa de Dios en el último capítulo del libro de Daniel en el que se dice que «los entendidos entenderán», lógicamente iluminados por el glorioso Espíritu Santo.
Bendiciones!
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Hermano David. Uno hace lo que uno ve, y uno vive conforme hemos aprendido. Yo soy pente también. Pero conforme me he sumergido a las Escrituras e dejado de depender de las visiones e impulsos. Una de las características de la pentecostalidad es enfatizar la experiencia » es que me sucedió a mí » dice un buen pente. En un ambiente lleno de testimonios y experiencias pues vamos a percibir tener eso. Al paso del tiempo, coforme uno va meditando y comiendo la verdadera comida que es la Palabra, ya no quieres regresar y «tomar helados y dulces» de experiencias. Es interesante cuando percibes un sentir acerca de algo, pero es glorioso cuando entiendes algo de la Escritura. Como dice Felipe Melanctonh ( como no recuerdo donde va la «h» la puse al final, jaja ) los tencorculios hemos pasado en nuestro peregrinar por valles de desespareción, por montañasa de espanto ( bueno, yo no soy Bunyan, ajaj ) en donde hemos tenido que aceptar que algunas o muchas cosas en las cuales creíamos eras deficientes. Reconocer errores es doloroso, pero en realidad sólo los humildes y maduros lo aceptan, recordemos el caso del niño aquel que al llegar su madre, le explica con angustia: » yo no fui mami, yo no me comí los chocolates» y la pobre criatura estaba embarrado de la cocoaeante golosina.
Por lo demás hermanos, nadie me moleste pues llevo unas marcas de leña en mis manos, leña que quemaremos en una fogata en una actividad de jóvenes. Saludos. Sí !!!
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Rico:
TOTALMENTE DEACUERDO. Pero es que, si realmente esas experiencias fueron genuinas (de Dios) el conocer mas profundamente a Dios fortalecerá y confirmará esas experiencias. O me estas diciendo que TODO de lo que experimentaste fue fruto de tu imaginacion o una mala de tu mente. Rico, yo llevo 22 años de convertido en una iglesia pentecostal y reconozco que no todo el monte es orégano, pero si hay orégano en el monte. O al menos yo lo reconozco así.
Saludos
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Juan:
Tu fuistes pentecostal durante muchos años, y no solo creíste en los dones, sino que en tí se manifestaron los dones de lenguas, interpretación de lenguas, etc. El Señor te uso para mostrar cosas de personas en la iglesia que tu no sabías, pero que eran totalmente ciertas, los hnos./as. se edificaban y fortalecian en el Señor. Eso está ahí, no se si sigues creyendo en los dones del E.S. pero aquello fue real y forma parte de la historia de muchos hnos. Tambien se que algunos puntos del calvinismo no los rechazabas de pleno, como el de La perseverancia de los santos, o estoy equivocado?. O sea, lo tuyo fue paulatino. Leías doctrinas de teologos reformados desde hace años. Hasta que un día la Soteriologia te abrió los ojos por completo. SI ME EQUIVOCO TE PIDO PERDON Y ME CORRIGES.
Creo en las manifestaciones espirituales, bajo el prisma o a traves del filtro de la Palabra. ESTAS SEÑALES EVIDENCIAN EL PODER DE DIOS.
AHORA CREO EN EL PACTO DE GRACIA NO POR LA EXPERIENCIA EN SI, SINO POR LA REVELACION QUE TRAJO ESA EXPERIENCIA, Y SOBRETODO POR LA CONFIRMACIÓN DE LA ESCRITURA.
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David, yo no me he ofrecido en este blog ante los hermanos para que me pregunten sobre mis vivencias o mi proveniencia y si lo he hecho contigo es porque nos invitaste a ello.
Que hablaba en lenguas y habían «manifestaciones» en mí? SI ¿Significa obligatoriamente que fueran de Dios? NO. Antes de ser pentecostal era Católico y me emocionaba con ver la película de Marcelino pan y vino y cuando sacaban a la virgen del Carmen a la calle también tenía sensaciones, la gente lloraba y decían que sentían la fe. Unos temblaban, a otros se les erizaban los pelos, otros se caían al suelo, otros lloraban…(¿estarían quebrantados?). Para cada uno de ellos eso era la verdad ¿pero era genuinamente la Verdad Escritural? Cuando alguien va a un curandero siente lo mismo que puede sentir un carismático, de ahí el iglecrecimiento pentecostal (por su similitud). Te hablan de imposiciones de manos igual que un pentecostal y de revelaciones y sensaciones…parecen hermanitos. Son «sus verdades» pero no es «LA VERDAD».
La verdad SI viene por el estudio y el Espíritu no obra de manera extrasensorial para confirmar su Verdad sino alumbrando los ojos del ENTENDIMIENTO, en nuestro culto RACIONAL [no emocional] y trayendo convicción a nuestros corazones de que lo que está Escrito es La Única y Suficiente Palabra de Dios que debe ser aceptada por todos sin adiciones. Y nada de esto tiene que ver con el armnianismo, no sé de dónde sacas esa conclusión.
Jesús dijo a sus discípulos en cierta ocasión «No sabéis de qué Espíritu sois» y en 2 Co 11 Pablo temía que los corintios con todo su carismatismo estuvieran siguiendo a «otro Jesús» que estuvieran probando de «otro espíritu» y que como consecuencia estuvieran siguiendo «otro evangelio». Ser sincero (creo que ellos lo eran como nosotros) no es suficiente para ser verdaderamente libres, solo Cristo y su Palabra consigue dicho objetivo.
Analiza detenidamente lo que te digo y que Dios nos siga dando sabiduría.
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Juan;
Comenté tus experiencias, porque creía que ante frutos TAN EVIDENTES, quizás argumentarías que YA NO LO NECESITAS, pero quedo asombrado al NEGAR AL E.S. en ello, y ponerlo a la altura de las religiones falsas y brujería. Yo no he hablado simplemente de lenguas, o sensaciones particulares, NO, yo te he hablado de palabras específicas de parte de Dios a vidas que ni tu conocías, ni sabías nada de ellas. Hablo de visiones sobre vidas, o vivencias del pasado… Hablo de sanidades… ¿Qué fue eso, si no fue el E.S. fue el demonio? y si no fue ninguno de los dos ¿fuistes tu? y si fuistes ¿como llego a ti ese conocimiento? O simplemente te las ingeniastes para ENGAÑAR a la gente?. Yo creo que no, que fuistes sincero, y que Dios te usó. No fuistes una marioneta de nadie, ni de ningún movimiento, nunca lo has sido. Siempre te has movido conforme a lo que crees. Que ahora crees en la cesación? ok.
Te salvó Dios por segunda vez??? eso parece al poner a la misma altura lo que tu eras y practicabas con los curanderos. Nosotros vivimos un pentecostalismo diferente al que se ve hoy, recuerdas??.
Saludos.
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David:
A ver si me explico bien.
1)Creo que la mayoría de estas manifestaciones son producto de nuestra «psiquis» y así juzgo tu experiencia aquí mencionada, y lo digo por segunda vez, en ningún momento te he mencionado como brujo ni que sea obra del demonio. Esta masa gris que tenemos en la cabeza nos lanza mensajes y sigue siendo el gran desconocido del cuerpo humano. Tú estabas estudiando la doctrina reformada y tu «psiquis pentecostal» te tuvo que dar la aprobación para no tener conflictos de conciencia. Eso entiendo yo. Solo quiero hacerte ver (y a ser posible crecer, vanidades aparte) que te convenciste por La Sola Escritura y que el Espíritu trajo convicción a tu corazón. No pongas límites a tu verdadera espiritualidad y cotas más altas de conocimiento que puedes alcanzar si no te estancas en la experiencia, que siempre es muy condicionada y subjetiva.
2) Como bien dices yo nunca fui mentiroso en lo que en su momento creía y lejos de negar al Espíritu Santo me aferro más a Él porque me lleva a la Escritura y hace en mí la obra que Cristo dijo que venía a hacer.
3) Creyendo estar experimentando al Espíritu Santo la mayoría de los pentecostales están bebiendo de «otro espíritu» como dice Pablo en 2 Co 11. Dicho espíritu les aleja de Las Escrituras, les hace vivir un cristianismo sensacionalista y desordenado y en el peor de los casos hacen daño a los feligreses con mensajes falsos y falsas esperanzas que nada tienen que ver con La Escritura. Y van de mal a peor…
4) En cuanto a sanidades ¿Quien dice que Dios no sana si quiere hacerlo? Solo se pide una oración de fe y que esté en su voluntad. Eso es suficiente.
Por último. Siempre hemos creido que el Espíritu actúa conforme a la Palabra y es una linea muy moderada típica del pentecostalismo clásico pero ahora yo, hablo de mi, creo que el Espíritu no actúa conforme ni adicionalmente a La Palabra sino exclusivamente en y a través de La Palabra.
Aclaro: NO NIEGO AL ESPÍRITU SANTO, CONFIRMO SU OBRA.
Que Dios te siga bendiciendo!
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Gracias por tus explicación. Estamos todos con el mismo deseo de conocer mejor a Dios. Por supuesto, a través de la Escritura. Creo que lo mejor que puedo hacer es seguir estudiando y confiando en que el E.S. me guíe. Y puede que algún día vea la obra del E.S. de otra manera.
Dios te bendiga.
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David, y los demas hermanos. Les doy mi punto de vista en cuanto a esto de las senales, las sanidades, los milagros. Los escogidos de Dios somos las ovejas de su prado. El hara cualquier cosa para consolarnos, para cuidarnos, para hacernos sentir su Providencia, eso lo puede hacer milagrosamente, desde una sanidad, hasta una palabra que necesitamos escuchar sobre un problema que tenemos, puede usar a cualquiera de sus siervos para hacerlo, y eso no podemos dudarlo de nuestro Dios. Siempre y cuando sea Su Voluntad, El nos hara saber que nos ama como ovejas de su prado, como hijos amados, pero todo lo hara conforme a su Palabra. La forma y la persona a traves de quien lo haga, forma parte de Su Providencia. Dios sigue hablando a su pueblo, pero eso es diferente a decir que Dios puede anadir palabra a la Palabra de Dios escrita. Son dos cosas diferentes.
Lo que sucede en el campo de lo sensacional, sensorial, milagroso, o eventos fuera de lo normal, es que se ha invertido la ensenanza biblica. La Palabra de Dios dice que las senales SEGUIRAN A LOS CREYENTES, PERO LOS CREYENTES SE HAN PUESTO A SEGUIR A LAS SENALES. Lean Marcos 16:17, y despues el versiculo 20. Siempre las senales siguen a los creyentes, no al reves. Las senales milagrosas que puede tener un creyente siempre van a ser confirmadas por la Palabra, y estas a su vez confirmaran la Palabra. (leanlo de nuevo en Marcos 16:20) Dios nunca se va a poner en contradiccion consigo mismo.
un abrazo en Cristo.
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Hermanos:
Por favor, no me digais que el conocimiento de Dios SOLO puede debe ser adquirido mediante el raciocinio, de esforzarnos en el estudio, de profundizar en la SOLA ESCRIPTURA con años de dedicación, etc. porque entonces estaríamos dando fuerza al arminianismo. La Biblia es espiritual, las vivencias con Dios son espirituales, el conocimiento de Dios es espiritual. Si el mismo Espíritu nos guía a la Verdad, porqué no puede hacerlo de nuevo como a Pedro y los animales inmundos?. Uds. creen que no? demuéstrenmelo 🙂
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Queridos hermanos, lo bueno de este «lugar» donde conversamos y procuramos edificarnos mutuamente con la Palabra, y con lo que cada uno de nosotros ha experimentado en el peregrinar cristiano, es que yo noto bastante sinceridad y honestidad. Gloria al Señor por esto.
Enfatizo este punto, porque como les conté antes, en el pasado me importaba más ganar una discusión o que mi punto de vista prevaleciera, que la vindicación de la verdad.
Algunos creen que los que combatimos desde la trinchera reformada, del cesacionismo, de Sola Scriptura, y de los demás principios reformado, somos cristianos de piedra que no tenemos experiencias de íntima comunión con Dios, que desechamos las emociones por completo y que solo el conocimiento nos interesa. Esa no es la verdad, puede ser que algunos muestren tal actitud, pero no es lo correcto.
Desde que el Señor me iluminó con las doctrinas de la Gracia Soberana, mi amor por Cristo creció incomparablemente, mis tiempos de oración mejoraron en calidad y en extensión y con frecuencia experimento quebrantamiento a lágrimas cuando estoy en el secreto con mi Señor. Ahora bien, he aprendido que las expresiones externas de piedad, como arrodillarse, levantar las manos al Señor, postrarse, el clamor, etc. son mucho más acordes con la devoción personal privada que con el culto público, porque el Señor advertía a los discípulos del riesgo de caer en las costumbres de los fariseos que tenían practicaban una religión de apariencias, pero sin conocer la verdadera piedad.
Con respecto a lo que dice Juan, estoy de acuerdo, a la hora de comunicar las verdades de Dios, es la autoridad de la Escritura lo que debe prevalecer y no las experiencias, porque ellas podrían ser interpretadas como medio de manipulación.
Así como el hermano David, en su experiencia sintió confirmación con respecto al tema que estaba estudiando, otro pastor en otra parte, podría haber tenido un sueño en el cual Dios le dijera, «Yo amo a todos y mi sueño es que todos atendieran a mi llamado, por eso me entristezco mucho de ver que no lo hacen».
NO estoy haciendo el comentario de manera burlezca, es algo que perfectametne podría suceder, porque así somos los hombres, nuestro corazón nos juega terrible jugadas.
Creo que una oración sabia y provechosa para todos nosotros sería esta: Señor, concédeme la humildad necesaria para desechar cualquier cosa que no sea conforme a Tu Verdad, sea lo que sea, hasta mi más sublime experiencia, o mi más preciada tradición, que solo prevalezca tu Palabra.
El Señor favorece a los que con humildad se acercan a Él y les aseguro mis queridos hermanos, que a todos nos quedan restos de orgullo, con los cuales hemos de lidiar hasta el fin de nuestros días en esta tierra, y son estos los que nos dificultan el crecimiento en la gracia y el conocimiento de Cristo.
Bendiciones
Alexander
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Me parece superbien Felipe. Hay que celebrar ahora, y comentar detalles después. Y vaya que tengo ganas de hacerlo porque he pasado por las preguntas que vive David. Pero como dijo mi ´apá, las papas se pelan una por una. Una cosa puedo decir ahora, no temais, no se te quitará nada, se te añadirá.
Saludos
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Anoni:
Una cosa que me ayudó a enteder de lo que se está hablando es:
cambiar
de…» yo puedo, yo hago, yo trabajo, yo me esfuerzo » El enfoque soy yo y lo que hago;
a…» Tu misericordia, tu poder, tu amor, tu palabra, tu perdón » El enfoque es Dios y su obra.
Por supuesto que importan los » yo » en la vida cristiana, pero qué, o sea, qué es primero ?? Dios !!!
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Exacto, en un libro de Andrew Murray que estoy leyendo titulado «Permaneced en Cristo» leo lo siguiente:
En el pasar a ser partícipes de la unión con Cristo hay dos partes: Una parte que la hace exclusivamente Dios y otra que la debemos hacer nosotros.
No obstante, parte del trabajo de Dios es inspirarnos a hacer la nuestra.
La obra de Dios es escondida y silenciosa, lo que hacemos nosotros es palpable y visible.
La conciencia de la conversión, la oración, la fe, la obediencia son actos concientes de los que podemos dar cuenta clara; mientras que el avivamiento y el refuerzo espiritual son secretos y fuera del alcance humanos…
En otras palabras, todo viene de Dios, puesto que es Dios quien hace en nosotros tanto el querer como el hacer por Su buena Voluntad.
Es decir, el mismo Dios del cual Cristo fue hecho para nosotros lo que es y del cual somos nosotros lo que somos en Cristo, es el mismo Dios del cual podemos esperar ser hechos lo que debemos ser para Él.
El Padre es el Labrador de la parábola de la viña, es obra Suya que nosotros estemos en Cristo, mediante Él permanecemos en Cristo y por Él y para Su Gloria será todo el fruto que llevemos.
Conclusión: La Salvación es de YHWH!
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Renton,
respecto al libro, y su tema «Permaneced en Cristo», hay dos cosas que debemos como cristianos tener bien presentes:
1-. El hijo de Dios va a permanecer en Cristo en cuanto a su status soteriologico, o sea, Cristo es quien nos hace permanecer en El, porque somos salvos para siempre. Esto seria un PERMANECER ETERNO. Tiene que ver con nuestra salvacion eterna. AQUI, NUNCA VAMOS A DEJAR DE PERMANECER EN EL. En este sentido NUNCA VAMOS A ESTAR SEPARADOS DE CRISTO.
2.- Yo puedo estar en Cristo (soy salvo eternamente), sin embargo, en mi vida cristiana estar «separado» de El en muchas cosas que hago. Por que?. Porque por falta de conocimiento, por falta de comprender la doctrina biblica en su plenitud,….NO DEPENDO DE DIOS PARA VIVIR, SINO QUE EN MUCHAS COSAS ESTOY CONFIANDO EN MI MISMO, Y TRATO DE HACER LAS COSAS CON MIS CAPACIDADES, CON MIS FUERZAS, CON MI INTELIGENCIA……esto sucede a todos nosotros. De hecho es lo que hablamos en esta etapa en el blog: estamos siendo limpiados por el labrador, para llevar mas frutos. David ha sido limpiado, Juan ha sido limpiado, Richard ha sido limpiado, Alex ha sido limpiado, tu has sido limpiado, yo he sido limpiado…..y el Labrador sigue limpiando sus pampanos de hojas secas, de suciedades…..PARA QUE LLEVEMOS MAS FRUTO PARA EL.
Quiero explicar aqui un texto de esta parabola de la vid y los pampanos, porque es mal usada por el Arminianismo para tratar de decir que ahi hay perdida de la salvacion:
Leemos:
» Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto.» Juan 15: 1-2 El Arminianismo plantea en ese verso que ahi hay pampanos que son quitados, por lo tanto, pierden la salvacion…..ESO ES UN ERROR DE INTERPRETACION. En ningun momento Jesus esta diciendo ahi que esos son hijos de El. UN HIJO DE DIOS SIEMPRE VA A DAR FRUTO, POR QUE? PORQUE ES EL MISMO CRISTO QUIEN EN NOSOTROS PRODUCE TANTO EL QUERER, COMO EL HACER POR SU BUENA VOLUNTAD. LOS HIJOS DE DIOS VAMOS A HACER LAS OBRAS QUE EL MISMO DISENO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO PARA QUE LAS HICIESEMOS (leer aqui Efesios 2:10)…por lo tanto, un hijo de Dios no puede nunca temer que no va a dar fruto, porque hasta eso nos regala el Padre y Cristo lo cumple en nosotros. Unos a 100, otros a 60, otros a 30…..pero vamos a dar fruto.
Lo que si quiere decir esa parabola es que hay muchos «pampanos» diciendo que ellos son de la vid verdadera, sin embargo, son falsos, ESOS SON LOS QUE SE REFIERE CRISTO AL DECIR QUE LOS QUITARA Y LOS ECHARA EN EL FUEGO, Y ARDERAN…..(Juan 15:6)……son los que se dicen ser de Cristo y no lo son. La prueba del Labrador para cortarlos de la vid: no tienen fruto, porque El mismo no lo esta produciendo en ellos. No confundamos nunca la ensenanza en esa parabola.
Concluyendo mi punto: El hijo de Dios verdadero, SIEMPRE PERMANECERA EN CRISTO, Y TAMBIEN LLEVARA FRUTO. El unico momento en donde puede estar «separado» de Cristo, es cuando en su vida, la vive arminianamente (confiando en el hombre), pero esa no es una «separacion» eterna, de perder la salvacion ni nada por el estilo. Aun de eso se encargara el amoroso Labrador que nos limpiara para que llevemos mas fruto……y ejemplo de eso, somos todos nosotros. A El sea la Gloria!!!!!!!
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Lo he entendido, y también gracias a Juan y tb por la acogida 🙂
Respecto de las vivencias en el movimiento pentecostal, es eso lo que los une principalmente? porque noto que sí tienen experiencias muy particulares, las cuales creo pero con cierto escepticismo involuntario.
Saludos
Cecilia
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Gracias Cecilia, por dejar de ser anonima…..:) La mesa esta puesta, y hay lugar para ti, te animas? Al menos ya probaste, te ha gustado el menu? 🙂
El movimiento pentecostal enfatiza mucho las experiencias de tipo espiritual, pero no internas, sino externas, visibles….de ahi los saltos, el caerse, etc (todos saben como es). Esto hace que como dijo David, muchos NO PENTECOSTALES pensemos que todo el campo es oregano, y en medio de todo eso el Espiritu hace su obra interna, y como resultado, hay oregano en el campo. Se ha abusado mucho de eso, y el resultado es el escepticismo involutario que cuentas.
Aunque no seamos pentecostales de militancia, en alguna medida lo hemos sido, buscando emociones, sensaciones, etc…..porque el hombre es asi por naturaleza, por eso el mov. pentecostal prende tan rapido, porque la gente nos gustan las emociones fuertes. Pero la Palabra nos ensena que el Espiritu sopla de donde quiere, y la obra del Espiritu es INTERNA, EN EL CORAZON, EN LO MAS PROFUNDO DEL SER HUMANO. No tienes que llorar para demostrar que estas quebrantado……pero muchas veces la conviccion es tan fuerte, que lloramos, y eso no es nada malo, ni «pentecostal».
Saludos, y bienvenida a IGLESIANDO. 🙂
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Anónima,
Los vículos que unen a los creyentes aparecen en Efesios 4. Ahí no verás manifestaciones, ni vivencias, ni emociones.
Tu escepticismo es normal porque según el profeta «el corazón es engañoso y perverso» y muchos no conocen lo que es capaz de hacer (ver Jer 17.9).
Pablo habló de los que no se conforman con La Palabra y como resultado engendran contiendas, sospechas y son víctimas de delirios.
1 Ti 6:3-5 «Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.»
Bendiciones!
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Hermanos:
Cometí un error y es este: «nunca digas todo lo que sabes, porque cuando dices todo lo que sabes, dices lo que no conviene». Lo lamento.
Gracias a todos, un abrazo y Dios les bendiga siempre.
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David, no veo el error que dices hermano. Al menos me he esforzado para hacer de mi blog un lugar donde todos somos del mismo tamano. Aqui no hay mas «grandes» ni mas «pequenos». He tratado de crear un ambiente de sinceridad, honestidad, amistad, koinonia (comunion), edificacion, ensenanza, exhortacion,…donde podemos sentirnos libres de ser quienes somos, y compartirlo con otros siempre para edificacion del cuerpo de Cristo. Como puedes darte cuenta, todos los que aqui estamos participando hemos pasado (o aun pasamos) por la misma experiencia que tu has tenido, en mayor o menor grado. Las circunstancias han sido diferentes, los contextos, pero Dios lo ha hecho todo con el mismo objetivo para todos: que podamos crecer en el conocimiento de El, y de la doctrina biblica.
No te lamentes…… 🙂
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David, a mí me encantó tu experiencia y a pesar de que no soy pentecostal y que incluso recelo del movimiento mismo, no dudo para nada de tu visión.
Y una vez más, muchísimas gracias por compartirla.
:]
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Renton,
No hace falta ser pentecostal de denominación para ser pentecostal en convicción porque el pentecostalismo, más que una confesión religiosa, es un movimiento y además muy bien aceptado por las personas que no creen que el Canon quedó cerrado.
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David,
1)no encuentro el versículo que mencionas
2)no tienes por qué lamentarte porque no has faltado el respeto a nadie
3)no tienes que despedirte porque ya eres parte de esta mesa
No te frustres y sigue con nosotros! Yo me frustré con las dichosas navidades y aquí estoy, Renton se frustró con una pequeña censura y por ahí está…
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Juan:
el pentecostalismo, más que una confesión religiosa, es un movimiento y además muy bien aceptado por las personas que no creen que el Canon quedó cerrado
Tema interesante.
Creo que el Canon quedó cerrado, pero que Dios -en Su derecho Soberano- puede volver abrirlo cuando considere necesario.
Por otro lado, no soy cesacionista, lo cual no implica que tome por inspirados por el Espíritu Santo muchos disparates que se ven en algunas iglesias pentecostales…
😐
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Ya lo sé Renton, por eso veo que te acercas a la postura de David y un poco a la de Alex, que a pesar de su formalidad, mantiene un alto contenido vivencial y emocional. Como dije en otra ocasión, ramalazos de donde Dios nos sacó.
PD. Dios en su «derecho Soberano» no se contradice ni hace que sus perfecciones se enfrenten. Si es Soberano y Verdadero es eso, pero si solo es Soberano puede mentir en cuanto a la verdad revelada y añadir o modificarla a su antojo. Yo procuro no enfrentar los atributos de Dios.
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Juan, la cantidad de «contenido vivencial-emocional» que cada uno maneje es algo precisamente que me atrevo a defender como un asunto completamente particular a la personalidad de cada individuo.
Es incorrecto manipular para generar emociones en la audiencia, pero tampoco es correcto reprimir las que sí son válidas.
La Palabra del Señor nos guía en cuanto a todo esto. Lamento, quebrantamiento, gozo, júbilo, son todos válidos y tienen expresiones válidas, siempre y cuando su motivación sea la correcta.
La forma en que las experimentemos es algo particular de cada persona, algunos somos más llorones que otros y algunos son más desihibidos que otros para expresar gozo.
En el secreto con Dios, nadie nos puede censurar, en el culto público, las reglas de orden y decencia ya están puestas. A Dios le debemos servir con temor y reverencia y esto debe estar por encima de nuestros gustos o personalidades.
Pero en cuanto al canon cerrado y al cesasionismo no tengo duda alguna, y como les dije antes, solamente Dios pudo concederme la humildad para para reconocer que debía rechazar cualquier experiencia y práctica que no está conforme a las Escrituras, así fuera algo que con toda sinceridad abracé en mi ignorancia pasada.
En cuanto a esos temas, el librito «La Catástrofe de Corinto me fue de gran ayuda»
Alexander
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Hermano Alexander:
Estoy de acuerdo con lo que dice pero de lo que yo hablo es que ningunas de esas experiencias son adicionales para confirmar La Escritura y mucho menos son una norma en materias de fe y vida para la iglesia, algo que sucede en el movimiento pentecostal.
Las emociones vienen y van, La Palabra permanece para siempre.
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Renton,
Puedes ser no cesacionista (muchos lo son), pero no te conformes con «ser», mantente investigando a ver si eso es en verdad doctrina biblica…..es lo que hacemos aqui.
Estoy de acuerdo con Juan en lo referente al canon biblico y la soberania de Dios. Nunca debemos poner en contradiccion la naturaleza y los atributos de Dios. Si el canon biblico esta cerrado por Dios, no puedo decir que El puede abrirlo porque es Soberano, no seria entonces Verdadero. El texto de Colosenses 2:10 «….ESTAMOS COMPLETOS EN EL…» no seria verdad, eso haria mentiroso al mismo Dios Soberano. Dios es Soberano y Verdadero…..no hay contradiccion. Si el canon biblico pudiera reabrirse, segun tu, cuando a Dios le placiera, es porque todavia faltaba a la revelacion escrita, y estariamos INCOMPLETOS, cosa que la Palabra no me dice.
Tu haces una comparacion que no es correcta: comparas eso con Moises y la gente del AT que no tenian todavia la revelacion completa….pero no es el caso nuestro. Despues que vino Cristo, y consumo la obra de la redencion, despues que se abrio la puerta de la salvacion a los gentiles, despues que fue revelado el misterio escondido por siglos de la Iglesia de Jesucristo, despues que se pusieron las bases doctrinales de la misma, despues que el ultimo de los apostoles (Juan) escribio el Apocalipsis (ultimo libro del canon sagrado) se cerro la revelacion escrita de Dios para su Iglesia. El mismo libro de Apoc. te dice que cualquiera que quitare o anadiere a las palabras seria maldito (Apoc 22: 18-19)
Mas pruebas:
Leemos:»….de que, arraigados y cimentados en amor, seáis plenamente capaces de comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura, y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, PARA QUE SEAIS LLENOS DE TODA LA PLENITUD DE DIOS.» Efesios 3:18-19. Si Dios anadiera algo mas al canon biblico, este texto no es verdadero. No puede haber PLENITUD DE DIOS PARA EL CREYENTE, CUANDO TODAVIA FALTA ALGO POR DECIR DE PARTE DE DIOS……te das cuenta?? COMO PUEDO COMPRENDER TODA LA ANCHURA, LA PROFUNDIDAD, LA ALTURA….SI TODAVIA NO ES TODA LA ALTURA, PROFUNDIDAD, Y ANCHURA YA QUE FALTAN COSAS POR DECIR?…..te das cuenta??
Leemos:
«Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, A UN VARON PERFECTO, A LA MEDIDA DE LA ESTATURA DE LA PLENITUD DE CRISTO…..» Efesios 4:11-13 Renton, aqui trato lo mismo, COMO PODEMOS ESPERAR QUE LOS SANTOS SEAMOS EDIFICADOS POR LOS DIFERENTES MINISTERIOS, QUE APUNTAN A UNA ESTATURA DE LA PLENITUD DE CRISTO, CUANDO TODAVIA DIOS PUEDE ANADIR COSAS A SU REVELACION ESCRITA??? …te das cuenta??
….en otras palabras, para que el creyente pueda tener plenitud en Cristo, confiar que eso lo esta haciendo Cristo en nosotros, confiar que ya estamos completos en Cristo, EL CANON BIBLICO TIENE QUE ESTAR CERRADO POR DIOS, O SEA, YA DIOS DIJO TODO LO QUE NECESITABA SABER LA IGLESIA, NO HAY MAS. No puede haber PLENITUD y PERFECCION cuando todavia Dios no lo ha dicho todo. A los creyentes del AT no habian llegado ni la plenitud ni la perfeccion, porque eso venia con Cristo y con la Iglesia.
Por eso, le dije a David hace unos comentarios atras que las dos palabras mas importantes para entender el AT y el NT son CRISTO y LA IGLESIA.
espero haberme explicado bien…. 🙂
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Felipe:
El texto de Colosenses 2:10 “….ESTAMOS COMPLETOS EN EL…” no seria verdad
No Felipe, la cita no alude a la Biblia si no al hecho de que estamos en Cristo, observa:
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Después dices:
Si el canon biblico pudiera reabrirse, segun tu, cuando a Dios le placiera, es porque todavia faltaba a la revelacion escrita, y estariamos INCOMPLETOS
Pero olvidas que no todos los que estamos en Cristo recibimos la misma revelación.
Por ejemplo, hubieron cientos (quizás miles) de cristianos que jamás leyeron la Biblia tal como la leemos tú y yo, Abraham no la leyó jamás y estaba en Cristo, David no la leyó jamás y lo mismo…
No estaba Simeón completo en Cristo?
Por supuesto que sí, Simeón fue salvo por la fe en el por la fe en el Hijo de Dios que le amó y dio su vida por él, y lo fue sin necesidad de haber recibido toda la revelación completa.
Felipe:
El mismo libro de Apoc. te dice que cualquiera que quitare o anadiere a las palabras seria maldito (Apoc 22: 18-19)
Por supuesto, pero es que la advertencia alude a la Revelación del Apocalipsis, no a la Biblia.
No debemos hacer decir al texto más de lo que dice.
Felipe:
Mas pruebas: […] que excede a todo conocimiento, PARA QUE SEAIS LLENOS DE TODA LA PLENITUD DE DIOS.
Felipe por el amor de Dios, la palabra Plenitud no alude a la Biblia… puede ser alguien lleno del Espírtu Santo, lleno de Su conocimiento sin haber leído la Biblia?
Por supuesto.
Felipe:
No puede haber PLENITUD DE DIOS PARA EL CREYENTE, CUANDO TODAVIA FALTA ALGO POR DECIR DE PARTE DE DIOS
Siento disentir.
El creyente estará pleno mientras sepa lo que Dios quiere que sepa.
Recuerda las palabras finales de Jesús del Evangelio de Juan: 22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿y a ti qué?
Pues eso, si Dios quisiera -es un supuesto- revelar algo a nuestros nietos que no nos hubiera revelado a nosotros, a ti qué?
Me niego a cerrarme, me limito a esperar lo que Dios quiera.
Mejor dejemos el tema porque la última vez aburrió a los hermanos…
:]
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Si creo que mejor dejarlo, porque no estas listo todavia para entender lo que he tratado de explicarte. Espero el dia, cuando te des cuenta lo que estoy diciendo, me mandes un mail diciendome, «ohhhhh, ahora entendi lo del canon….» Es una buena espada que Dios ha puesto en tus manos contra las herejias, pero tu la has dejado en el suelo, no quieres tomarla en tus manos. 😐
Seguimos adelante…..
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Lo curioso, es que los pentecostales de nombre, y no de nombre pero que creen en lo que creen los pentecostales EN TEORIA creen que la Biblia es suficiente y que el canon está cerrado. EN LA PRACTICA esperan revelaciones y mover fresco del Espíritu. De alguna manera inexplicable ( bueno, lo que pasa es que no son muy dados a la reflexión, sino a la experiencia–no critico sino trato de puntualizar diferencias ) creen que el canon se cerró pero esperan recibir revelaciones. Estoy seguro que la gran mayoría de los pentes ( me parece que los que estamos por aquí ) si nos piden que nos definamos diríamos con un sonoro amén a que la Biblia es uns y suficiente y que en todo caso, y si acaso, esas revelaciones son impulsos, sueños, etc , nadamás.
En cambio, me parece que Renton, de una manera inexplicable, plantea la idea, sin ser pente, de que Dios «puede» hablar aun. Vas más allá que un pente, hermano Renton. Ese supuesto, multicomentado antes, es como decir que Dios puede hacer girar el sol al revés, que el Everest se haga un valle, que haya un portal que nos lleve a Narnia, y así. Dios puede hacer lo que le plazca, me puede hacer mitad moreno, mitad blanco, pero…y eso qué !!! El es Dios y puede hacer lo que le plazca, y podemos imaginarnos cosas como las que acabo de decir, sin embargo, Dios nos pide que enseñemos que su Palabra, que hagamos discípulos enseñándoles LO QUE EL NOS ENSEÑÓ, que:
» Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; » Lc.24:44-45
y
» Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; » He.1:1-2
O sea,
de qué Ricardados más nos va a hablar Dios ? Te imaginas que después de haber bebido del pozo de la salvación, de saber de su amor, de su obra, de estar seguros en él decirles a los hermano que TODAVÍA PUEDE SER QUE HAYA ALGO MÁS ??
Pero sabes Renton ? He notado que hay un comentario, y te quedas en una postura, y eso nos hace reflexionar y pensar, superbien, pero ya hombre, comentemos otras cosas, sigue sacando esas preguntas que nos das trabajo y aai nos tienes a todos contestándo, pero de otra cosa por faaaaaaa. Si ?
Saludos.
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Rico, no sé por qué te defines como pentecostal si en verdad no lo eres. No lo entiendo.
Un abrazo
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Gracias por tus palabras finales hermano Rico.
En relación a esto de las preguntas, hay una que hace tiempo me revolotea por la cabeza y no logro que salga por las orejas.
La pregunta surge a partir de la siguiente reflexión que bien puede estar errada.
Creo que gran parte del ritual católico está ensuciado por el diablo para lograr que los que se llaman cristianos, se burlen -sin saberlo- de los valores cristianos.
Un ejemplo de esto es la Transubstación, es decir, la creencia católica de la transformación física por vía milagrosa del pan y el vino en el cuerpo y sangre de Cristo.
Considero que esta creencia es otra herejía que pretende que los cristianos vulneren sin saber la Ley de Cristo porque, no leemos en Hechos que los de Jerusalén le pidieron a Pablo que se abstuvieran de cosas sacrificadas a
los ídolos y de tomar sangre?
Pues ahí tenemos cada domingo a millones de cristianos que creen que honran a Cristo tomando sangre…
He visto más de lo que debería ver o hay algo de verdad en lo que digo.
Me gustarçia saber vuestra opinión…
😐
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Renton,
eso es un debate milenario, la transubtansiacion, la consustanciacion, solo simbolismo…..la presencia de Cristo en la cena es un tema que dividio aun a los reformadores, Lutero creia en la consustanciacion, Zuinglio creia solo en la simbologia de los elementos, Calvino creia en la presencia mistica de Cristo en la cena sin haber cambio en los elementos.
Particularmente la transubtanciacion, que plantea que los elementos (pan y vino) se transforman literalmente en la sangre y la carne de Cristo hizo que los enemigos de los cristianos en tiempos donde surgio esa interpretacion acusaran y se burlaran de los creyentes como «que eran canibales» por comer carne humana…..en fin de cuentas, es lo que esta diciendo esa interpretacion.
Si quisieras saber cual es mi postura en ese tema, yo pienso que Calvino fue el que mas se acerco a la correcta interpretacion, al menos, es lo que mas me cuadra con la Escritura. La cena es un sacramento, y como sacramento al fin, la presencia de Cristo es real como medio de gracia para los creyentes, aunque sin haber un cambio fisico de los elementos. El vino sigue siendo vino, y el pan sigue siendo pan.
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Renton,
Te hablo como amigo. Si me aceptas el consejo habla con tus pastores sobre el asunto y tu concepto de la canonicidad y busca material teológico que hablen del tema porque, aunque los argumentos que le presentas a Felipe pueden ser válidos para tu postura, no por ello deja de ser errónea.
Dicho esto, el sacrificio de la Misa y el concepto de la presencia física de Cristo a quien sacrifican constantemente para que expíe los pecados del pueblo es una BLASFEMIA de la que ningún cristiano debe participar.
Por otro lado el asunto de la sangre en Hch 15 no tiene tanto que ver con la sangre en sí, ni con los animales ahogados, sino con la convivencia entre judíos y gentiles en la iglesia cristiana.
Si no quieres comer animal ahogado no comas pollo, porque todos están estrangulados. La carne de conejo también esta ahogada en sangre y así montones de casos. El hígado es sangre en su mayor composición,etc… Para cada caso habría que cortar la cabeza a dichos animales y dejar salir la sangre pero eso no sucede en la actualidad.
Por otro lado, en la Eucaristía Católica el pueblo solo participa del pan, por lo cual lo de la sangre no es aplicable en esta caso.
Un abrazo
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Felipe:
creo que mejor dejarlo, porque no estas listo todavia para entender lo que he tratado de explicarte
Dios mío, mi Condescendiómetro se ha disparado!
Felipe:
Espero el dia, cuando te des cuenta lo que estoy diciendo, me mandes un mail diciendome, “ohhhhh, ahora entendi lo del canon….”
Si llega ese día, te agradeceré de todo corazón tu paciencia conmigo…
:]
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Alex:
He llegado a leer la mitad del libro que comentaste «La catastrofe de Corinto» de George E. Gardiner, lo encontré aqui:
http://www.gabitogrupos.com/CHATEVANGELICO/template.php?nm=1256868129
y te digo la mitad porque pocas veces había visto forzar tanto la Escritura para que diga lo que yo quiero que diga.
Saludos
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Estimado David, voy a revisar el documento que aparece en ese link, porque el sitio de ese Tito Martínez y sus 21 tesis, sí lo conozco y no es para nada agradable, él toma una actitud completamente incorrecta con respecto no solo a los pentecostales sino con respecto a los que difieran de su entendimiento escatológico. Por favor no vayas a confundirnos con gente así como él.
Precisamente conocí esa página (las21tesisdetito), buscando información sobre el arrebatamiento, etc. Pero me di cuenta que aunque en muchas cosas este hombre sostiene posiciones que consideramos correctas, en realidad es un hereje anti-trinitario, porque me encontré una artículo sobre las «falsas iglesias trinitarias», etc, y ya me temía yo esa tendencia porque al referirse a Cristo, no lo suele llamar Señor, sino que enfatiza su título de Mesías.
El libro de Gardiner lo leí hace mucho, pero veo que ahí aparece este Tito c»omo co-autor» entonces, la verdad no estoy seguro si será que él hace algunas modificaciones, no lo se. Volveré a leerlo para ver si percibo la tendencia de forzar la Escritura que has mencionado.
Bendiciones
Alexander
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David, me alegra que hayas vuelto y gracias por facilitarnos el escrito. He de decir que hay verdades y hay alguna cosa que se da por sentado y que no lo es. Yo nunca perdí el conocimiento ni me dio crisis nerviosas ni nada que se parezca en mi pasado pentecostal.
En estos momentos lo que quiero decir respecto a mi vida personal es que La Sola Escritura es suficiente y suficiente para todo. No me siento carente de nada. La agresividad del blog que mencionas que dice que hay que acabar con el pentecostalismo no me parece correcto. Solo debemos decir la verdad, buscar la verdad y todo aquello que no se corresponda con esa única verdad tendrá que desgranarse de nuestras vidas, bien sea pentecostal o de otra denominación. Se critica a corintios por su partidismo pero ellos también son parciales, y mucho…
La Verdad absoluta «existe en la Sola Escritura», el lugar donde debemos encontrarnos todos, banderas aparte.
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Juan y hnos.
Me encontré en una situación nueva y extraña para mí. Por un lado, había entendido el pacto de Gracia, pero por otro, no podía negar como vino esa luz. Cuando dije «no debí decirlo todo» me refería a la experiencia, porque no quería centrar el debate en eso…. eso no importa!. Comprendía la depravación absoluta, y la Biblia comenzó a hablarme de una forma extraordinaria, mis mensajes son Cristocéntricos como nunca antes.
Un abrazo.
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David, gracias por tu espiritu y por comprender. Lo MAS IMPORTANTE aqui no es lo que pueda significar para uno en cuanto a la militancia en la fe, denominacionalmente hablando, NO IMPORTA QUE EL PENTECOSTALISMO PUEDA QUEDAR A UN LADO, O LOS BAUTISTAS, O LO QUE SEA, LO MAS IMPORTANTE, ES QUE ESTEMOS OBEDECIENDO A DIOS SEGUN LA PALABRA, SI ESO RECIBE EL NOMBRE DE CALVINISMO, PRESBITERIANISMO, O ALGUN OTRO «….ISMO»…..eso no interesa, hasta ahora Dios nos ha puesto en los lugares que estamos y eso no es de desechar, El nos ha usado ahi para su Gloria. Si Dios mismo nos mueve a una mayor comprension en esta etapa de nuestra carrera cristiana, no nos debe preocupar, porque El mismo es quien nos mueve o no, hacia donde quiera. Asi lo veo yo. Yo soy bautista hace 30 anos, ahi fue donde Dios me llamo, y reconozco ahora los errores de interpretacion que tienen pero como creyentes debemos confiar en que Dios en su Providencia es quien nos mueve. No vamos a estar donde Dios no quiera, porque somos guiados por su Espiritu Santo. Si estamos en un lugar, y en un servicio, es porque El tiene propositos con eso. Ya aqui en el blog un hermano de Republica Dominicana conto como su iglesia pentecostal dejo atras eso, y paso a ser reformada. Fue de Dios quien lo hizo. Dios obra de maneras misteriosas, y sus caminos siguen siendo mas altos que los nuestros.
Siempre he dicho que lo importante es la doctrina, las formas vendran despues.
un abrazo.
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David, el hecho de contar tu experiencia ha enriquecido el debate porque nos lleva a juzgar qué lugar debe ocupar en nuestras vidas, o si realmente debe o no ocupar algún lugar para confirmar una doctrina.
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Felipe:
El vino sigue siendo vino, y el pan sigue siendo pan
Sin duda, pero mi pregunta no iba sobre la transubstanciación en sí, si no en el hecho de que creo que es otra de las artimañas de Satanás para hacer que los que se llaman cristianos, se burlen de la Ley de Cristo incluso sin saberlo.
Si hemos de abstenernos de tomar sangre, entonces cada vez que se celebra el culto católico de la Santa Cena en memoria de Crsito… se hace vulnerando la Ley de Cristo.
Lo encuentro perverso.
😐
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Renton, si, te entiendo….
Misa, quiere decir sacrificio, y cada vez que los catolicos tienen misa estan sacrificando de nuevo a Cristo, ESO ES UNA BLASFEMIA, que como dice Juanito, no podemos participar los creyentes. Cristo dio su sangre, UNA VEZ Y PARA SIEMPRE por los escogidos del Padre. UN SOLO SACRIFICIO, UNA SOLA VEZ. (Leer Hebreos 10: 10-14). O sea,…. sea por el asunto de la sangre que mencionas o no, es una blasfemia de todas maneras.
Respecto a la sangre, creo que no comer sangre seria algo dificil, porque aunque cortes el cuello del animal y lo cuelgues para «desangrarlo», siempre va a haber sangre en la carne de los animales. No podriamos comer pollo, y otras carnes hoy en dia ya que los animales no los matan cortandoles el cuello, es una muerte mas «comercial». Tendriamos que criar nuestros propios animales en casa, y matarlos de esa manera. No creo que la cosa sea tan complicada. En cuanto al mandato de Hechos 15 en el concilio de Jerusalem, no he estudiado eso que plantea Juan que era referente a gentiles y judios, es bueno chequear eso, o que el mismo Juan lo explique mas detalladamente…..Juan, me ahorras tener que sacar libros ahora que estoy «recien parido»??? 🙂
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Pues sí, mi pequeño Juan, soy pente de cuna, pero ya no de doctrinología *1) ni cultología*2) Estoy, más exactamente, en un peregrinaje. Tampoco soy calvinista, pero paradójicamente soy más esto que lo otro. Inevitablemente así ocurrirá cuando los pentes lean la biblia, empieza a dejar muchas cosas ( empezamos a ). Por ejemplo, y para opinarle algo a David, unas hermanas re-pentes*3) me pedían que si éramos pentes, les enseñara del Espíritu Santo, les dije que sí pero que veríamos lo que la Biblia dijera al respecto. Ellas, pensaban que por fin hablaría algo de la pentecostalidad, pero comenzando desde el tocayo de Juan y hasta antes del Apocalipsis ellas misma vieron que las prácticas pentes prácticamente no se mencionan y cuando ocurre es para limitarlas ( 1 Cor 14 ) Sorprendidito*4) me hallé yo mismo y fortalecido por la Pablabra.
En cuanto a lo de la santa cena y eso, creo que en lo particular soy más zwinguiliano ( símbolos, memorial ) pero con atisbos calvinistas ( Cristo está allí ) . En este punto, como en muchos otros, mi herencia pente carente de sacramentos e historia de la iglesia, me hizo ver extrañísimo lo de los sacramentos. Me encuentro con Zwinglio y fue como un respiro en mi búsqueda. No quiero revolverlos ni dar la idea de que no se ni en qué creo, recibí de muy buen ánimo las exhortaciones de Juan y Felipe en cuanto a los peregrinajes. Es como con la comida, apenas así entiendo, jajaja. Puedo saborear platillos de otros lugares del mundo, pero me parece inexplicable que la gente en el mundo coma sin tortillas y sin chile todo lo que tiene en la mesa. Puedo comer lo que sea ( menos queso ) pero en taco. Jajaja. Y a propósito de comida, efectivamente, lo de Hechos 15 tiene que ver con costumbres gentiles y judías, en donde había sacrificios a otros dioses de por medio. Si no puediéramos comer carne, tendríamos que buscar carnicerías judías, y no podríamos comer ningua carne como la conocemos ahora.
*1) Doctrinología. Estudio, pláticas y debates sobre la doctrina o creencias.
*2) Cultología. Estudio, pláticas y debates sobre la forma de hacer los cultos.
*3) Pentes en grado sumo.
*4) Rentonismo que expresa sorpresa, a tal modo de atreverse a definirlo de esa manera
Saludos
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jajajajajajajaja, eres tremendo Rico. Solo decirte que si crees que en la Santa Cena Dios imparte gracia o juicio según la fe y la actitud del comulgante entonces no eres Zwingliano sino Calvinista, porque reconoces la presencia «espiritual» de Cristo de una manera especial y no un simple memorial.
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Considero apropiado un comentario al respecto de la soberanía de Dios, la salvación del pecador y su perseverancia en el bien.
Por la gracia del Señor yo fui rescatado de la esclavitud de pecados habituales, lo que comúnmente se llama «adicciones». Las adicciones sexuales (pornografía, masturbación, promiscuidad), por ser secretas, carcomen el alma en una forma muy terrible, y bueno, está escrito que este es un pecado contra el propio cuerpo. También fui adicto a la nicotina, algo exagerado, podía fumar un paquete de cigarrilos entero en un lapso de 3 horas si estaba con ansiedad.
Ahora, yo soy mentor-consejero para personas que buscan la libertad, y que se inscriben en unos cursos bíblicos del sitio Settingcaptivesfree.org
Debo comentar que la estadística muestra que 1 de cada 10 estudiantes persevera para terminar el curso. Son cursos de 60 lecciones bíblicas. solo el 10% persevera.
Este comentario surge por el cuestionamiento que recibí de uno de mis estudiantes que, habiendo terminado el curso, volvió a caer y se sintió muy abrumado. Él se puso a pensar si no había nacido de nuevo, por qué si él era un creyente Dios lo dejó caer, etc. El sentimiento de aquel que fue esclavo en el pasado y experimenta una caída o un lapso de caídas es terrible y muchas veces hay tendencias a desear la muerte, al suicidio, etc.
Ok, les planteo la situación para ver qué le dirían a este estudiante, para comprobar si estamos en la misma sintonía con respecto al pecado, a la esclavitud al pecado, al pecado remanente, a los medios de gracia, etc.
Bendiciones
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Alex,
podemos caer en pecados aun despues de ser convertidos. Hay una gran diferencia en vivir en pecado, (hacer del pecado una practica) y cometer pecados. El creyente no hace del pecado un modo de vida. No puede hacerlo porque el Espiritu Santo esta morando en nosotros y no nos deja vivir en pecados, la simiente de Dios ya esta en nosotros, pero pecar eventualmente no es evidencia que no se es salvo. Eso es lo que dicen estas palabras de Juan:
» El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. » 1Juan 3: 8-9
Saludos en Cristo.
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Pregunto: ¿fumar es pecado? ¿el que fuma practica pecado? pero… ¿y que pasa con aquellos que comen grasas cuando no deben? ¿que pasan con aquellos que beben cafe con la tension alta? ¿no dañan su cuerpo tambien? 🙂
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David: el benemerito C.H.Spurgeon fumaba pipa. En una ocasion, el predicador norteamericano D.L. Moody quiso conocer a Spurgeon y cuando ellos se encontraron, Spurgeon fumaba su pipa. Cuando se vieron, se dieron la mano, Moody miro asombrado la pipa de Spurgeon, y a su vez, Spurgeon que se dio cuenta le dio unas palmaditas en la prominente panza que tenia Moody. NINGUNO COMENTO NADA MAS. Todo se entendio. Spurgeon fumaba, pero Moody comia en exceso.
Tanto fumar, como comer en excesos son malos para el cuerpo. La Palabra nos dice que nuestros cuerpos son templos del Espiritu Santo (leer 1Corintios 6:19-20). Hemos hecho mucho enfasis en GLORIFICAR A DIOS EN NUESTRO ESPIRITU, PERO HEMOS DEJADO A UN LADO GLORIFICAR A DIOS EN NUESTROS CUERPOS, como dice el texto que les cito. Tenemos que aprender a glorificar tambien a Dios en nuestros cuerpos. Si hacemos algo que nos perjudica, estamos atentando contra nuestro cuerpo, y ya hemos leido que es precioso para Dios.
Aunque hayan sido Spurgeon y Moody,….esta mal echo.
Saludos.
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Un pequeño comentario. Nunca había escuchado que Moody y Spurgeon se llegaron a conocer, pero me preocupa un poquito esa anéctoda. Aclaro que no estoy ni condenando el que Spurgeon fumara (hasta donde yo se puros y no cigarrillos) y tampoco que Moody fuera un de persistente apetito. No es eso lo que juzgo.
Sin embargo la anécdota tiene cierto sabor a indulgencia pecaminosa, es decir, no me critiques mis pecaditos y yo no te critaré los tuyos. Esa no es la actitud correcta. Una muy buena y amplia documentación histórica con respecto a esta controversia que se formó por el hecho de que Spurgeon fumara, la pueden leer aquí.
Saludos
pd.el caso que yo expuse no corresponde a hábitos de este tipo, sino adicciones de índole inmoral.
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Alex, aqui tambien se escriben nuestros errores, claro, el que no le importa equivocarse. Yo escribi esa anecdota recurriendo a mi memoria, porque hace tiempo la lei, y ahora me asalta la duda que haya sido Moody el de la panza. Pronto verificare, y estare dejando saber.
Mi respuesta fue en cuanto a la pregunta directa del David sobre el fumar.
No importa que haya sido Spurgeon, el fumar un puro, un cigarro, o en pipa esta mal echo para el creyente.
Tu te preocupas por la anecdota, sin embargo, a mi me complace ponerla, ya que eso nos da la medida que este gran tesoro de la salvacion esta puesto en vasos de barro, como lo fue Spurgeon, como lo fue Moody, como lo eres tu, y como lo soy yo.
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Yo opino (aquí tranquilito esperando que Alex nos traiga su ponencia) que el regenerado siempre tiene residuos de su vieja naturaleza, sin que el pecado reine en él, hasta que parta con el Señor y reciba la santidad total y sea semejante a Cristo. Por el contrario el no regenerado puede hacer algún bien influenciado por la gracia de Dios, aunque Cristo no reine en él. Mientras tanto, por el poder del Espíritu, debemos mortificar las obras de la carne agarrándonos a los medios de gracia, a saber: La Palabra, los sacramentos, la oración, la comunión con los hermanos y el servicio de los dones.
A las preguntas que hace Alex no respondo porque sé que ya él las tiene preparadas. Saca el As Alex! 🙂
Sobre lo que dice David estoy de acuerdo en que a veces, siguiendo la doctrina católica-arminiana, catalogamos los pecados como veniales y mortales a conveniencia. Fumar es horrible «según la santa madre iglesia evangélica» pero murmurar es normal ¡Qué contradicción!
Sobre Moody y Spurgeon no conozco la historia pero sí puedo decir que en aquellos años no se conocían las concecuencias tan nocivas del tabaco (aparte que Spurgeon lo fumaba sin sustancias adictivas) y probablemente Moody tampoco sabía lo que era el colesterol ¿Qué digo con esto? Que si pecaron no lo hicieron a sabiendas y fueron grandes hombres de Dios que no se pueden utilizar para que ningún cristiano fume o coma como un cochino sabiendo en nuestro contexto social actual lo que eso significa.
Pero, si mi olfato no me traiciona, el compañero Alex hace referencia a la fornicación, la homosexualidad y cosas parecidas. Interesante…
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Alex: segun ya verifico en este texto resumido de la biografia de Spurgeon, podras comprobar que el y Moody sí se conocieron. Moody estuvo en el 50 cumpleaños de Spurgeon. Ahora me tienes buscando en mi mente, y en mis libros donde fue que lei la anecdota que cite de memoria….no la encuentro todavia, pero ahi vamos.
[«En 1884 fue la celebración del cumpleaños número cincuenta del predicador, celebración que tuvo lugar los días 18 y 19 de Junio. Los periódicos comentaron el evento y congratularon al predicador por ser uno de los hombres mejor conocidos de su tiempo, habiendo sido primero «una curiosidad y posteriormente una notoriedad.» El Tabernáculo estaba completamente lleno en las reuniones que tuvieron lugar esas dos noches. 7.000 personas estuvieron presentes la noche del 19 de Junio. En una respuesta característica a los buenos deseos que le expresaban, Spurgeon dijo que «él no atravesaría la calle para ir a escucharse él mismo.» En el evento predicaron hombres eminentes tales como D. L. Moody y O. P. Gifford, de los Estados Unidos y Canon Wilberforce, y los doctores Newman Hall y Joseph Parker.»]
Si desean consultar el documento completo, del cual tome este fragmento, pueden ir AQUI.
Saludos.
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Alex, y demas hermanos….
¡acabo de encontrar la anecdota de Spurgeon y Moody!……en efecto, mi memoria no me traiciono esta vez. 🙂
[«Dos de los más famosos predicadores cristianos fueron contemporáneos durante el siglo XIX. D.L. Moody fue un evangelista y pastor estadounidense, y C.H. Spurgeon revolucionó la vida espiritual de Inglaterra mediante su poderosa predicación del evangelio. D.L. Moody fue una vez a Londres para encontrarse con Spurgeon, a quien admiraba y a quien consideraba su modelo y mentor como predicador. Sin embargo, cuando Spurgeon abrió la puerta para recibir a Moody, éste se quedó paralizado de asombro al ver a Spurgeon con un puro en la boca. “¿Cómo puede usted, un hombre de Dios que debe dar el ejemplo, fumar?, exclamó Moody. Spurgeon se quitó el cigarro de la boca, bajó las escaleras y se acercó al sorprendido Moody, y poniendo su mano en el abultado vientre de Moody, le dijo: “De la misma manera que usted, un hombre de Dios, puede estar tan gordo.”]
José L. Martínez, 503 ilustraciones escogidas
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Felipe:
Me permites una sugerencia de un tema para un próximo blog? «El pecado y los pecados». Creo que sería bueno comprender la eficacia total del sacrificio de Jesús. ¿Es correcto, una vez salvo, decir límpiame con la sangre del cordero?,
es correcto. ¿Perdona Dios todos nuestros pecados pasados, presentes y futuros? ¿porque es necesario, una vez en Cristo, arrepentirse? ¿podemos pecar lo suficiente como para perder la salvacion?, etc. Lo dejo en tus manos.
Un saludo.
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David, y demas hermanos,
como ves, tu inquietud llego junto con el comentario de Alex: la redencion de Cristo fue completa, o sea, El pago por nuestros pecados pasados, presentes, y futuros. Si eso no fuera asi, la redencion fuera a medias. Es por eso que nuestra salvacion es segura, no existe perdida de la salvacion. Ahora bien, como todavia estamos en un cuerpo de muerte, expuesto al pecado, de hecho pecamos. Debemos arrepentirnos, y pedir perdon de nuestras faltas NO PARA QUE DIOS NOS PERDONE COMO SI NO LO HUBIERA HECHO YA EN CRISTO, SINO PORQUE ES LA MUESTRA DE QUE RECONOCEMOS NUESTRA FALTA, NUESTRO PECADO Y NUESTRO CORAZON NO ESTA ENDURECIDO POR EL ORGULLO HUMANO.
Un ejemplo,……no es lo mismo decir: «Padre perdona mis pecados….» (ya los perdono en Cristo) que decir: «Padre, gracias por perdonar todos mis pecados en Cristo, me siento mal por haber ofendido a Juan (un ejemplo) y estoy arrepentido por haberle gritado ayer en la reunion de pastores cuando discutimos fuertemente, perdoname, estoy arrepentido de eso.» DIOS PERDONO EN CRISTO ESA OFENSA TUYA A JUAN, PERO PARTE DE LA JUSTICIA EN CRISTO ES QUE AHORA, EN EL TIEMPO, QUE OCURRE…..TE ARREPIENTAS DE ESA FALTA, Y LE PIDAS PERDON A JUAN…….entendiste el ejemplo?? TU OFENSA A JUAN NO TE VA A PRIVAR DE LA SALVACION ETERNA, PERO DIOS QUIERE QUE HAGAMOS TODA JUSTICIA EN EL AQUI, Y AHORA, ARREPINTIENDONOS DE NUESTRAS FALTAS, Y PIDIENDO PERDON CUANDO ESO CORRESPONDA.
Si un «creyente» dice: «ah, como Cristo ya pago por mis pecados presentes, incluso, por los que voy a cometer, entonces no importa, puedo pecar todo lo que quiera». Ese tipo de pensamiento lo que evidencia es un corazon no arrepentido, no regenerado, que no ha nacido de nuevo. Cuando un creyente reconoce su pecado, y el gran amor de Dios al perdonarnos……no piensa asi, sino que es capaz de reconocer sus faltas y pecados, frutos de la vieja naturaleza que todavia tenemos cerca, y es capaz de arrepentirse, y de pedir perdon.
En resumen: el creyente se arrepiente, y pide perdon porque ya se arrepintio y fue perdonado.
buen tema,
saludos.
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Bueno, mi comentario va más allá. Lo que expuse es una situación que en muchas iglesias está siendo ignorada o bien, pretenden ignorarla. La realidad de que muchos profesantes del cristianismo, viven aún esclavizados por el pecado. Específicamente estoy hablando de pecados secretos como adicción a pornografía, etc.
El asunto aquí es que al no presentarse un claro mensaje, la persona llora, siente que se arrepiente, camina un poco en libertad y luego vuelve a su vicio, y así sucesivamente en un ciclo intermninable. Lo que me interesa es escuchar cómo abordarían este problema. Es algo real que está ocurriendo.
Entre mis estudiantes tengo «ministros de alabanza», líderes del grupo de jóvenes, etc, etc., no solo creyentes poco involucrados.
Hay varias posibilidades por lo cual esto ocurre y hay formas específicas para atacar estos asuntos, lo que quisiera es escuchar cómo tratarían el problema en sus iglesias. Yo di un ejemplo específico. Por favor me gustaría escuchar cómo aplicarían la doctrina que estamos estudiando en la consejería para un caso real como el que expuse. Lo que estoy haciendo es una especie de QUIZ, para ver cómo andamos, porque debemos estar preparados para enfrentar esto y no se soluciona con una sesión de 10 minutos.
¿Qué debe hacer el ministro?
¿Cuáles son los pasos?
¿Cuáles puntos se deben verificar?
¿Cuáles consejos dar en este caso?
¿Cuál es el seguimiendo apropiado?
Alexander
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Felipe voy a ver si aclaro un poco más qué es lo que estoy proponiendo.
La cuestión es esta, ¿cómo van a tratar el caso que expuse? ¿Cuál es la forma de abordarlo?
El asunto es que la persona que está presa de una adicción llega a momentos de desesperación, en los cuales siente que ya no soporta más esa pesada carga, comienza a ir a una iglesia, se entusiasma con las «cosas de Dios», y vive contento un tiempo, luego vuelve a caer. No se trata de cualquier caída, el asunto es que la adicción parece volverlo a atrapar. La persona puede sentir una desilusión muy grande porque parece que la libertad prometida nunca llegó, o bien, puede abrazar esa promesa de que será perdonado siempre, no cae en pecado así tan descaradamente como se está planteando sino que tiene luchas y eventualmente cae, lo que sucede es que una vez que cae, no parece poder levantarse, porque vuelve a sentirse dominado por el pecado. El ciclo continúa, arrepentimiento-caída-arrepentimiento.
Estos casos son reales. Lean por favor el caso que describí de mi alumno. Lo que me interesa es escuchar la aplicación de la doctrina, ¿cómo vamos a aplicar la doctrina en estos casos?
Les aclaro que si la adicción de la que estamos hablando es notoria, como adicción a drogas o alcoholismo, el pecado tiene un agravante porque se muestra de una manera más visible, pero estamos hablando de pecados habituales secretos.
Mucho me gustaría escuchar cómo abordarían el tema de una forma personal, qué decirle, qué hacer?
No me refiero a definir la doctrina del pecado, etc, me refiero a la aplicación a estos casos. Vuelvo a preguntar:
¿Qué debe hacer la iglesia?
¿Cuáles son los pasos?
¿Cuáles puntos se deben verificar?
¿Cuáles consejos dar en este caso?
¿Cuál es el seguimiendo apropiado?
¿Lo mandamos a un grupo de los 12 pasos?
—
Alexander
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Felipe:
De acuerdo con la argumentación que presentas. Yo tambien creo que Cristo nos hace libre del pecado y de las consecuencias del pecado. El cigarro, como un mal hábito, daña nuestras vidas. Sería, por así decirlo, un suicido pasivo pero consciente. Por mis raíces pentecostales creo que es una «atadura», y que el cristiano, es salvo, pero no puede disfrutar de toda la vida en abundancia que Dios da.
Alex:
A tus preguntas:¿Qué debe hacer la iglesia? ¿Cuáles son los pasos? ¿Cuáles puntos se deben verificar? ¿Cuáles consejos dar en este caso? ¿Cuál es el seguimiendo apropiado?. Te puedo decir que en mi caso hemos presentado proyectos para dejar de fumar, hemos orado, retiros, etc. CREO QUE CADA CASO ES DIFERENTE, Y EL TRATO TAMBIEN. Algunos han dejado de fumar, otros no. Intento que los fumadores no se sientan «desplazados», pero es una realidad. Siempre les digo «ud. no nació con el cigarro en la boca, confíe no en sus fuerzas, sino en las de Dios». Pero está claro que los hnos. deben entregarse a Dios con fe y pelear esa batalla. Aún así, con cigarros o sin el, no creo que no sean salvos, pero no disfrutan de la vida en abundancia con plenitud.
Saludos.
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Pues cómo ves Felipe ! Sólo fue un regresito, porque ya agarramos monte otra vez, ajajaj, sí !!!! recíbeloooooooooooooo !!! vamos a donde vayamos yendo. Super.
Me parece que si bien podemos meditar en nosotros y nuestro comportamiento, hemos de pensar más en Dios y en su amor. No digo que no nos importe lo que haga la gente o nosotros mismos, sino que miremos más a Dios que a nosotros. Podemos vecer en cosas como dice Alex, pero hay otras, siempre hay otras cosas en las cuales hemos de crecer, en las cuáles hemos de avanzar y vencer. Es increíble pero así como hay pentes arredormadados, también hay reformados amirrminianados muy enfocados en lo que hacen o no hacen y paradógicamente los campeones promotores de la gracias pueden llegar a ser legalistas. No lo digo por Alex, jaja, sino por todos nosotros !
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Bueno Juan creo que has sido el «alumno» que pone más atención en esta clase. 🙂
Mi referencia al cigarrillo fue accidental, yo fui un caso de extrema dependencia, al grado de que si a media noche me atacaba la ansiedad y no tenía cigarros, salía a buscarlos. Es completamente diferente del caso de Spurgeon, no se si leyeron el link que les recomendé (y perdón porque no se si todos saben inglés), pero para terminar con ese asunto, tenemos testimonio del mismo Spurgeon cuando aclaró su posición, la cual considero muy sabia, desechando todo fariseismo y legalismo, pero añadiendo que nadie por ninguna razón debe vivir en realizando una práctica que él mismo tenga la convicción de que es pecado.
Me gustó mucho comprobar que él nunca tuvo entendimiento de que esta práctica fuera pecaminosa y por eso no la dejó, también queda claro que no se trataba de ningún tipo de adicción. Por otro lado, cuando alguien le mencionó que podía perder adeptos por podría perder adeptos por este asunto, él respondió que si su influencia sobre otros estaba basada en algo que él no era, prefería la honestidad al favor de los hermanos que se le fueran a oponer por este asunto que él consideraba tan simple.
Dice también nuestro admirado predicador que si alguien puede mostrarle que por fumar su cigarro él había perdido una hora de su tiempo, dejado de realizar sus deberes, dejado de ayudar al necesitado, etc, que en ese mismo momento él vería su falta y se enmendaría de inmediato.
—
Entonces en resumen en cuanto a este tipo de hábitos, no es lo mismo tratar con un ocasional fumador de puro del siglo 19 que con el fumador compulsivo del siglo 21 del cual les hablé.
—
Por ahora debo dejar aquí el asunto. Juan veo de verdad que has percibido muy bien mi intención y realmente es un asunto muy serio que quiero compartir en breve.
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Alex: ¿como vas a pedir perdon por no saber si todos saben ingles?, ¿acaso no se dijo antes que hay hermanos que hablan otras lenguas? 🙂
Alex, nosotros los alumnos mas retrasados que Juan no nos gusta tu metodo de ensenanza: si tienes una tesis, sueltala!!!!! no hagas preguntas…..suelta la tesis, y entonces discutimos sobre la tesis. No digas mas que hablaras en breve, ¡HABLAAAAA!!!!!!, …..estas como los reporteros de noticias de la television….. «vengo en breve coooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnn, TA,TA,TA,TANNNNN……………., despues de la pauuuuuuusaaaaaaaaaa les digoooooooooooooo…….» ¿Donde aprendiste ese metodo, en Sujetos a la Cabeza de Eduardo? jajajajajajajajaaj 🙂
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Oye Felipe ¿alumnos mas retrasados que Juan? jajaja. O sea Juan es retrasado y nosotros mas aún, jajaja.
Es broma 🙂
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Hermanos, no los he hecho esperar por puro gusto, es que no me alcanzó el tiempo ayer para todo lo que tenía que decir.
Como estabamos hablando del pecado y de la salvación y de cómo los métodos modernos y la falta de profundidad han dificultado la vivencia del verdadero evangelio, quise exponer el caso de uno de mis estudiantes, que después de haber llevado el curso bíblico de 60 días y haber alcanzado victoria sobre los vicios que los esclavizaban, como a los 80 días volvió a tener caídas frecuentes.
Los que se inscriben en los cursos de SettingCaptivesFree son casi todos, por no decir todos, personas que están o han estado en iglesias antes, sea que nacieran en hogares evangélicos o que hicieron profesión de fe en sus años de juventud.
Hermanos, el asunto es bien complicado. Una de las preguntas que se hacen al inscribirse en el curso es ¿Cuántos años tienes de ser cristiano?
Algunos responden: «toda la vida». Como verán hay algunos que no saben qué es ser cristiano, porque nadie puede ser cristiano desde siempre. Probablemente están contestando ¿cuánto hace que vas a la iglesia?
Los demás rangos van desde 5, 10, 15, 20, 25, 40 años de ser cristianos.
Otra pregunta importante es ¿Tiene algún puesto de servicio en la iglesia?
La gran mayoría costesta afirmativamente. Líderes del grupo juvenil, hijos de pastores, integrantes del «grupo de alabanza», etc, etc.
Importantísimo es aclarar que la gravedad del asunto es que estos pecados habituales son de índole moral: pornografía, masturbación, adulterio, homosexualismo, y que estas personas han intentado cientos y miles de veces abandonar el pecado sin lograrlo y que el sentimiento de desilusión y frustración es muy intenso. Hay un desconocimiento de la doctrina de la regeneración, del arrepentimiento y de la santificación.
La falta de una predicación clara que confronte al pecador con su pecado y al necesario auto-examen que se manda en II Cor. 13.5, hace que el problema sea mucho mayor.
Algunos de los estudiantes han hablado de su «problema» con el pastor u otro líder y las respuestas son asombrosas, por ejemplo, en ciertos casos se les ha dicho: «no se atormente hermano, todos luchamos con algo, siga adelante», en otros casos, cuando la persona ha dudado de si verdaderamente conoce a Dios, les han dicho que «reprendan al diablo» que les quiere poner dudas. Y en otros casos, el pastor solamente ha orado por la persona y nunca más le ha vuelto a preguntar sobre el asunto.
Esto es lo que debemos tener claro al tratar con pecadores que han sufrido o sufren este tipo de esclavitud a pecados de índole sexual.
1. Procurar que el pecador comprenda que el motivo principal para buscar la libertad no debe ser solamente por causa de las consecuencias negativas del pecado, ni para sentirser bien, sino para la gloria de Dios. El deseo de agradar a Dios debe estar por encima de todo.
Muchos hombres desean ser libres de la pornografía y masturbación para poder tener una relación feliz con sus esposas principalmente, muchos homosexuales anhelan ser libres porque quieren llegar a tener una familia normal o para librarse de las burlas que escuchan, incluso dentro de la iglesia.
El pecador debe anhelar ser libre y ser limpio para agradar a Dios, la meta no es ser «un heterosexual sano y feliz», la meta es ser santo.
Si esto no está claro, puede ser que estamos tratando con un inconverso.
2. Es sumamente difícil para algunos reconocer que es posible que antes no habían nacido de nuevo, y que han practicado una religión falsa por muchos años. No estamos para juzgar cuál sí era un cristiano (pero caído) y cuál un inconverso. Dios se encarga de mostrar a cada uno su realidad. Pero tenemos que enfatizar que nadie que verdaderamente tien al Espíritu Santo puede vivir esclavizado por algún pecado, indefinidamente, sea pecado sexual o no sexual. «El que practica el pecado es del diablo» I Juan 3:8
3. La mortificación del pecado. (Col. 3:5) es una tarea terriblemente agotadora y frustrante para el que no ha nacido de nuevo. Solo asistidos por el Espíritu podemos luchar contra el pecado remamente, por eso es esencial lidiar con el hecho de la necesidad de la regeneración.
4. Ahora bien, muchos estudiantes, al llegar al estudio de la doctrina del arrepentimiento, comienzan a reconocer que sus continuos lloriqueos después de múltiples caídas, no representaban un verdadero arrepentimiento, sino una frustración causada por el fracaso de tantos intentos. Pero entonces, viene lo difícil. Si uno reconoce que no ha experimentado el verdadero arrepentimiento y le explican que el arrepentimiento es parte de la obra de gracia. ¿qué pasa con el estudiante que con mucho entusiasmo ha estado intentado, pero vuelve a caer? Se siente tentado a caer en la desesperación y surgen muchas ansias de morir.
Aquí nos enfrentamos a una tarea muy muy dura. No podemos hacer menos de lo que Dios nos pide, pero tampoco más de lo que Él nos autoriza.
5. Cuando el pecador es salvado, algunas cosas desaparecen casi de inmediato en cuanto a su vida y su antigua manera de vivir. Pero otras no. Aunque su espíritu ha sido redimido, la mente y los sentidos aún quedan habituados a reaccionar como lo hacían antes. Esto debe tenerse claro para no generar falsas expectativas. Precisamente el Evangelio de la «oración mágica» hace mucho daño aquí. Tengo estudiantes que han viajado kilómetros a tal o cual evento donde estaría cierto predicador ungido, pensando que finalmente podrían ser libres de su yugo. Debemos entonces ser claros que es la perseverancia en el bien, la que muestra la calidad de la fe, es decir si es una fe verdadera.
6. Un verdadero creyente, por negligencia en el uso de los medios de gracia, puede llegar a experimentar un período de oscuridad tal que sea casi imperceptible la obra de gracia. Esto lo podemos ver en varios ejemplos bíblicos, pero el verdadero creyente será restaurado y el solo recuerdo de lo que experimentó mientras Dios encubrió su rostro, será algo que le espantará a tal grado que jamás se arriesgará a volver a tal estado.
7. Finalmente les proveo los principios bíblicos que enfatizamos para que el pecador puedad alcanzar la plena libertad en Cristo:
A. Confesión sincera. El pecador debe reconcoer ante por lo menos un hermano maduro en la fe, su pecado pasado y dar testimonio de su anhelo de vencer. Este hermano (o hermanos) debe funcionar como un compañero de responsabilidad, alguien que se comprometa a orar diariamente por la persona, reunirse con frecuencia para verificar cómo van las cosas y estudiar la Palabra juntos.
B. Amputación Radical. El pecador debe eliminar por completo (cortar el ojo, arrancar la mano) toda circuntancia y situación que le pueda llevar a caer en el pecado, sea lo que sea, para algunos incluso ver la televisión, mirar el periódico, lo que sea, cada uno debe determinar qué es lo que debe amputar y esta revisión debe ser sincera y constante.
C. Disciplina en la devoción personal. Este es el aspecto que más me impresiona con respecto a la vivencia cristiana de la mayoría de los creyentes profesantes. No se le ha enseñado a los cristianos que la devoción privada es esencial, que es indispensable. Son muchos los que están muy involucrados en actividades en la iglesia, pero no tienen disciplina de devoción personal privada. Hay que enfatizar el hecho de que separados de Cristo, no podemos hacer nada, ni llevar fruto.
Para terminar quiero compartirles mi testimonio con respecto a esta situación de la esclavitud a un pecado secreto de inmoralidad aquí:
http://fereformada.org/?p=11
Dios les bendiga
Alexander
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Alex, ¡al fin hablaste! No se si lo han notado, o han captado el espiritu: he procurado (y lo seguire haciendo) que mi blog sea un lugar donde cada uno pueda ser como es, quitarse aun los formalismos eclesiasticos y hablar llanamente de nuestros dilemas, de nuestras dudas, de nuestras experiencias, de nuestras luchas, de nuestros descubrimientos, de nuestros errores, de nuestros fracasos, de nuestras equivocaciones. En Iglesiando no somos «USTED»….somos «TU»…..en Iglesiando es «TU ERES MI HERMANO», no «USTED ES MI HERMANO». La familia no se trata de USTED, eso se deja para los formalismos de la sociedad, y para personas ajenas. En Iglesiando NADIE ES SUPERIOR NI INFERIOR A NADIE, en Iglesiando, en vez de quitarnos los zapatos para entrar, hay que dejar a un lado fuera de la entrada los titulos, los nombramientos, los cargos eclesiasticos, los honores, los sufijos, y las diferentes estirpes eclesiasticas. En Iglesiando, todos somos del mismo tamaño…….Les parece??? 🙂
Ok, vamos a la problematica presentada por Alex
El ministerio que mencionas, su proposito es bueno, y su objetivo es ayudar a las personas a salir de esclavitudes, principalmente para personas que estan involucradas en las iglesias. El nucleo central de este ministerio gira en torno a lo que tu mismo mencionaste en tu exposicion: el hombre regenerado no practica el pecado. Eso es biblia pura. Cuando tu ves a una persona cayendo, y recayendo, y recayendo, y recayendo, y vuelve a caer en lo mismo, y lo mismo, y lo mismo…..lo mas probable es que esa persona todavia no ha recibido un cambio de naturaleza. Entonces lo que necesita no son consejos de como manejar su adiccion, sino lo que necesita es a Cristo. Un cambio de naturaleza que solo puede hacer Dios. Ese tratamiento de consejeria en una persona que no es convertida, ayuda en algo a su disciplina corporal, y de forma temporal como mismo tu has acotado, pero espiritualmente no hace efecto porque lo espiritual se debe discernir espiritualmente, y solo una persona regenerada es capaz de hacerlo.
En mi lenguaje, el que ya expuse aqui, estarias aconsejando a MUERTOS, a CADAVERES espiritualmente hablando. Que esto no te desanime en ninguna manera, sino para que el enfoque de tu esfuerzo sea objetivo, y si en esos grupos de personas «cristianas» vienen muchos que si son convertidos de verdad, puedas dirigir tus mayores esfuerzos a ellos, sin dejar el resto, por supuesto, pero siempre teniendo en cuenta que Jesus vino a BUSCAR Y A SALVAR, LO QUE SE HABIA PERDIDO, se refiere a los escogidos NO A TODO EL MUNDO, (vamos, que ya eso lo hemos hablado aqui, y hasta David ha recibido conviccion…!!!) Esas palabras las dijo en casa de Zaqueo al ver el cambio operado en el, por eso dijo: «HOY A VENIDO LA SALVACION A ESTA CASA, POR CUANTO EL TAMBIEN ES HIJO DE ABRAHAM…..» (Lucas 19: 9,10) Eso lo dijo Jesus no porque Zaqueo era judio, sino porque el vio que era hijo de Abraham segun la fe, era uno de los escogidos, IGUAL QUE NOSOTROS, PORQUE TAMBIEN SOMOS HIJOS DE ABRAHAM (leanse Romanos 9:8)
Aun cuando estes tratando a personas no cristianas, no regeneradas en tu ministerio, que quizas nunca sean regeneradas…..DIOS SE COMPLACE EN TU MISERICORDIA POR OTROS, Y ESO VA A TU CUENTA COMO HIJO DE DIOS, Y MIEMBRO DEL PUEBLO DE DIOS…..no desmayes.
By the way, Alex, a no ser que interpretes la lengua, no pongas citas de documentos en ingles, algunos tenemos el «don de lengua», pero otros no, y estamos ministrando al pueblo de habla hispana. Si citas algo del ingles, traducelo, para que todos (no unos pocos) sean edificados.
Saludos y bendiciones.
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Felipe, procuro entrar en sintonía con el grupo y en poco tiempo espero estar hablandod de Tú de una forma menos conciente, pero lo que dices de la confianza no aplica para mí. Aquí en mi país hablamos de usted la mayoría del tiempo, incluso a mi esposa y a mi niña les hablo de usted. El uso coloquial común también es el uso de Vos… pero el Tú prácticamente no lo usamos y si lo usamos lo hacemos mal.. ejeje. así que esa es la razón, no tanto porque yo sea formal. Aquí hay hermanos muy bromistas (no como yo) y simpáticos que igual siempre hablan de usted.
Ok, aclaración hecha, procuraré hablar el español internacional más aceptado. 🙂
Lo de las citas en inglés, entendido.
El ala hispana de ese ministerio en que ayudo es esta:
http://libresencristo.org/
Saludos.
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Alex, muy buena su ponencia porque no hace uso de la psicología barata del mundo sino de los medios de gracia dados por Dios.
Cuando quiera me puede tratar de TÚ pero le pediria que no me hable de VOS porque no le escucho, aunque grite jajajaja, así que mejor me escribe.
Su alumno retrasado más avanzado 😆
PD: Gracias por los enlaces en español, my english is very poor…
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Alex:
Te felicito por el ministerio y gracias por compartirlo con nosotros, muy completo y muy necesario.
En Canarias tuvimos la desagradable experiencia de que se «descubriera» que un pastor vivía de esa manera. Se supo de una manera muy terrible para él y su familia, y se divulgó por todos lados su condición de homosexual. Para colmo, tenía buenos contactos con muchos ministerios internacionales, por lo que fue «sonado». El fue violado de pequeño reiteradas veces por un familiar cercano, ese trauma lo marcó de por vida. Actualmente no ejerce de pastor, y ha quedado en un total descrédito, porque no lo confesó, se le descubrió. Creo que para él habrá sido una «liberación», pero se ha dañado su ministerio.
¿Cómo siendo pastor podía ser homosexual? ¿fué nueva criatura alguna vez?….
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David,
no se si has abierto la caja de Pandora, o como se dice en mi tierra: «tocaste la tecla que tenia comejen»……es grande la incidencia de personalidades religiosas y eclesiasticas en la homosexualidad. Ahi esta el caso que presentas, aqui tambien hace unos años se dio uno similar al que cuentas, un pastor de mucho tiempo, con cargos asociacionales, conocido por todo el mundo…..casado con una mujer muy bonita, con hijos….se enredo por internet con un jovencito de 16 o 17 años y termino de la manera mas cruda. Se citaron parece en su lujuria, alguno de ellos tenia un van, no se la exactitud de los detalles, (vehiculo cerrado con puertas traseras, y laterales), se parquearon en una calle equis……para tener su acto lascivo dentro del vehiculo. El vecino que vivia enfrente donde ellos estaban, vio ese vehiculo raro, parqueado frente a su casa por mucho tiempo, noto algo sospechoso (pienso que vio que se movia mucho)….llamo a la policia, la policia envio una patrulla, los policias abrieron el van de pronto y alli los sorprendieron en pleno acto sexual. Fue una explosion para mucha gente, empezando por la familia, y por la iglesia que el pastoreaba.
Son muchos los casos, la homosexualidad esta invadiendo.
A las preguntas que haces, respondo:
1) Hay pastores, o personalidades eclesiastico-religiosas, que son inconversos. La cizaña se parece mucho al trigo, pero no es trigo. Y aun mas, la cizaña puede creerse que es trigo por mucho tiempo, pero no es trigo.
2) No conozco todavia un homosexual practicante (los hay de closet) que despues de practicar la homosexualidad por un tiempo, deje de ser homosexual. Dios tiene poder para cambiar a cualquiera, yo no lo dudo, pero yo todavia no conozco uno. Si ustedes conocen algun caso, lo pueden compartir aca.
3) La homosexualidad no es tratada en la Biblia como una enfermedad, mas bien veo en algunos textos que es producto de la reprobacion de Dios. DIOS QUITA EL FRENO EN ESA PERSONA. Veanlo en este texto:
[«Por consiguiente, DIOS LOS ENTREGO a la impureza en la lujuria de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos; porque cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, que es bendito por los siglos. Amén. Por esta razón DIOS LOS ENTREGO a pasiones degradantes; porque sus mujeres cambiaron la función natural por la que es contra la naturaleza; y de la misma manera también los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lujuria unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos el castigo correspondiente a su extravío. Y así como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, DIOS LOS ENTREGO a una mente depravada, para que hicieran las cosas que no convienen….»] Romanos 1: 24-28 (LBLA)
Vean cuantas veces se repite la frase «DIOS LOS ENTREGO»
Exegesis del texto:en griego es PAREDOKE, que viene de PARADIDOMI que es «entregar». La imagen verbal de esta palabra es la de un molde que le da forma a todo lo que cae dentro de el. Esta palabra tambien se usa en Romanos 8:32 para decir que Dios ENTREGO a su Hijo a la muerte expiatoria. O sea, ese era el «molde» donde fue «echado» Cristo. Aplicada al caso de los homosexuales, son entregados a esa forma de lujuria pecaminosa, como parte de la reprobacion divina. Entiendase, Dios no los predestino a ser homosexuales, sencillamente Dios quito (los entrego) el freno de su gracia comun sobre la pecaminosidad de esas personas, llegando esta a niveles tan depravados como la homosexualidad…..me entendieron?? EN EL CASO DE LOS ESCOGIDOS, DIOS PONE FRENO A SU MALDAD. ¿A donde hubieramos llegado nosotros si Dios no hubiera frenado nuestra pecaminosidad?
Hermanos, se que lo que voy a decir es fuerte, pero asi lo veo en la Palabra. Puedo estar equivocado, pero asi pienso, no porque me lo he imaginado, es lo que veo en la Palabra de Dios.
PARA MI, LA HOMOSEXUALIDAD DECLARADA Y LLEVADA COMO ESTILO DE VIDA ES EVIDENCIA DE LA REPROBACION DE DIOS EN ESA PERSONA. DIOS QUITO EL FRENO EN ESA PERSONA, aplicando el texto anterior, ENTREGO A ESA PERSONA A UNA MENTE REPROBADA, ENTREGO A ESA PERSONA A ESA LUJURIA COMO PARTE DE SU REPROBACION,…..asi lo veo, y asi lo creo. 😐 (esta es la cara del rentonismo…jajajaja)
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Felipe:
Muy deacuerdo con tus comentarios. En algunos lugares dicen que son espíritus inmundos, ¿se imaginan? entonces el hombre es no es culpable, sino el demonio que hay dentro.
He conocido de personas que, una vez nacidas de nuevo, son regeneradas y cambiadas, en este sentido, a una vida normal. Pero tambien he visto que los que practican tales cosas en la iglesia (bautizados, con cargos, etc) no conozco casos de que hayan cambiado, al contrario, van a peor. Aunque no puedo decir que Dios no pueda cambiarlos.
Saludos
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Felipe,
Sobre el pasaje de Romanos decirte que es universal donde todos (inclusive nosotros) éramos réprobos y estábamos destituídos de la gloria de Dios. La ELECCIÓN se produce por causa de esta REPROBACIÓN. Hay que tener cuidado de no caer en jactancia por haber sido elegidos porque aunque estábamos en la mente de Dios antes de la fundación del mundo no llegamos a existir hasta el día en que fuimos concebidos y nacimos en pecado y éramos por naturaleza «hijos de ira» lo mismo que los demás.
Efe 2.3: «entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás».
Dios no nos eligió antes de nacer sino que estábamos en su propósito eterno, porque antes de nacer simplemente no existíamos, como piensan los Mormones.
Dios nos predestinó pero nos eligió en el tiempo, cuando éramos débiles, viles y necios.
1 Co 1.27-29: «sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.»
Dentro de esos viles, miserables, necios etc., también habían homosexuales que fueron y son rescatados por el Señor, por tanto, ser homosexual no es señal de reprobación definitiva.
1 Co 6.9-11: «¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.»
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Juan: en efecto, nada cambia de mi argumento con lo que dices.
La homosexualidad es la evidencia en el tiempo de la reprobacion de esas personas. A los escogidos Dios nos pone «su freno», a los reprobos, les quita el freno…..y cuesta abajo. Pero no porque El los destino a eso, sino porque como bien dices, TODOS ESTABAMOS REPROBADOS. La homosexualidad es evidencia de que «el freno» de Dios ha sido quitado, asi pienso hasta ahora.
Me llama poderosamente la atencion que las ciudades de Sodoma y Gomorra dice la Escritura que NO HABIA NI SIQUIERA 10 JUSTOS (escogidos) PARA NO DESTRUIRLAS, Y DICE EL TEXTO QUE TODOS ERAN HOMOSEXUALES, DESDE LOS MAS VIEJOS, HASTA LOS MAS JOVENES. (Genesis 19:4) DIOS LAS DESTRUYO COMPLETAS…….de ahi para aca, sodomitas es un termino oficial de este asunto, no?
saludos
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Felipe: «en efecto, nada cambia de mi argumento con lo que dices. La homosexualidad es la evidencia en el tiempo de la reprobacion de esas personas.»
Creo que no te entiendo o que te explicas mal, una de dos :).
Pregunto ¿Al decir que no has visto a ningún homosexual que haya sido regenerado y que de Sodoma Dios no regeneró a ninguno quieres decir que la homosexualidad es señal de la reprobación definitiva? Y si es así ¿Cómo es que muchos hermanos de Corinto habían sido escogidos y regenerados después de haber sido homosexuales? ¿Cómo lo explicas? ¿Es que primero no tenían freno y después sí? Yo creo que sí…como sucede con todos los pecados.
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Juan: creo que sí me entiendes, pero quieres que hable mas. He escrito, lo que leiste. 🙂
Yo se que ahora en la mesa, todos me estan mirando como si yo fuera una mutacion de la reformidad, o que quizas se me aflojo algun tornillo de la tapa que cubre mi cerebro, o quizas que el casco que estoy usando esta un poco apretado y me hace alucinar,…..pero bueno, en fin, asi es aqui en Iglesiando, somos honestos, claros, y sinceros con lo que creemos, o no?? Ahora me toco a mi sentarme en la silla de Job y Elifaz, Bildad y Zofar vendran a juzgarme…..:), ahora me toco a mi ponerme la manzana en la cabeza para que ustedes me tiren las flechas……:) ¡apunten bieeeennnnn….!!!! jajajajaja
Veo el homosexualismo como ya lo dije. Se que hay muchas explicaciones, razones y argumentos. Yo tambien tengo algunos:
1) hay muchos homosexuales que dicen que son por traumas, abusos cuando niños, negligencia de los padres, etc. Yo tambien se de hombres que fueron abusados cuando niños, y no por eso ahora andan de homosexuales, estan bien definidos, y tienen su familia etc…..por lo tanto, eso no es un patron para decir que si eres abusado cuando niño ya eres homosexual por eso. Creo que hay muchos homosexuales que usan ese argumento para justificar su homosexualidad.
2) en el texto de Romanos 1:26 dice que Dios los entrego a PASIONES DE DESHONRA (griego literal), ….no dice que los entrego a ser borrachos, a ser ladrones, a ser chismosos, a ser mentirosos. El homosexual deshonra su cuerpo. La homosexualidad atenta contra la genesis de Dios en la creacion, contra el «varon y hembra los creo….». Dios crea un hombre y una mujer, bien definidos. El homosexual es como una burla a la intencion divina, un engendro con alma de mujer y organo masculino…..o viceversa.
¿NO te llama la atencion que en apenas Genesis 19, en los comienzos, habian dos ciudades enteras llenas de homosexuales, desde el mas viejo hasta el mas joven? ¿Eran todos esos «traumados» de su infancia? ¿Habian sido negligentes todos esos padres? ¿Por que Lot, que vivio con ellos alli, no se volvio homosexual? ¿Por que Dios barre esas dos ciudades con fuego? ¿Acaso no habia alli algun homosexual que podia reivindicarse y volverse hombre, o mujer….y tener oportunidad? Siempre me ha llamado poderosamente la atencion, que Dios barriera con fuego estas dos ciudades….no se a ustedes.
3) Examina bien el texto de 1Cor 6, a ver si te asegura en algun lado que los corintios habian sido homosexuales. Valora la lista, y el lenguaje de Pablo.
Alex: el homosexual no cayo en el homosexualismo, como que «ay, cai en esto»……ya expuse mi criterio que el homosexual ES ENTREGADO A LA HOMOSEXUALIDAD. Si tuviera que enfrentar la homosexualidad en alguien de mi iglesia, incluso de mi familia, sufriria como cualquier ser humano los sentimientos que eso genera (a no ser que duden tambien que soy un ser humano 🙂 ) pero como dije en alguna ocasion anterior: yo puedo pedir a Dios que salve a alguien, pero no puedo exigirselo a Dios, ni ponerme a discutir con El.
….asi pienso, por lo demas hermanos, ya yo estoy listo aqui para que me sacrifiquen por esa forma de pensar, pero es lo que veo en la Palabra, dadme mejores gafas si les es posible…… 🙂
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Ok, vamos aclarando a ver si se aclara.
Lo que yo trato de combatir es cierto conformismo para no procurar la salvación del que ha caído en pecado de inmoralidad homosexual. Lo que percibo, mi estimado Felipe, es que tu argumento podría hacer pensar a algunas personas que cuando topen con un caso de homosexualismo, no se puede hacer más que ver en esto, la marca de la reprobación y resignarse con dolor en cuanto a este triste asunto.
Dios puede salvar al más pecador de los pecadores, y tener misericordia de quien Él quiera.
—
Lo que expuse de los abusos etc, tuvo la intención de enfrentar estas realidades. La persona que ha sido abusada, no es culpable del abuso, pero nunca he dicho que no sea responsable de cómo reacciona ante esas circunstancias. Eso en ningún momento lo hemos de negar. La actitud del psicólogo es transferir la culpa y ya. No es ese nuestro enfoque.
Sabemos que en familias donde había padre alcohólico y abusivo, no todos sus hijos repiten el patrón. Nunca estoy proponiendo que un «trauma de infancia» sea excusa válida para una vida de pecado, pero ¿quién puede negar sus efectos? y, ¿vamos a ser insensibles ante esto?
El asunto es serio en gran manera y no debemos solamente pedir a Dios que salve a los pecadores, sea cual sea la índole de sus cadenas, sino que debemos realizar nuestra parte, testificarles del poder de Dios, anunciarles la libertad en Cristo, darles el mensaje de Esperanza!
De ninguna manera estamos pensando que Dios está obligado a nada, pero ¿quién tiene acceso al libro de la vida?, entonces, no se trata de discutir con Dios como has escrito.
Hermano, ¿cómo es que no puedes ver en el texto que propones que algunos sí habian practicado esta clase de pecados en el pasado?
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¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
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Los afeminados y los que se echan con varones, ¿qué son? ¿no son estas, personas con prácticas homosexuales?
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Mi estimado Felipe, el argumento que das, justificaría al homosexual en su pecado de cierta forma, porque el borracho y el ladrón parecerían practicar su pecado de una forma deliberada, en cambio el homosexual estaría preso, porque Dios lo entregó a esto. Por otra parte, es muy muy frecuente que el adúltero, el ladrón y el mentiroso que va a la iglesia, se compara con el homosexual y se siente «menos pecador». ¿Es esto bíblico?
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Me parece que la presencia -y mejor dicho- la abundancia de este pecado en nuestra sociedad, afectando a nuestros niños, jóvenes y viejos, es un claro indicio del Juicio del Señor, eso lo acepto. Pero pensar que el capítulo 1 de Romanos nos indica cierta imposibilidad de que Dios salve homosexuales, es casi como equiparar ese pecado al pecado imperdonable.
Entonces te lanzo una flecha a la manzana que está en tu cabeza. Algunos de estos homosexuales de los que yo te hablo, practicantes de las mas groseras aberraciones y vicios, antes estuvieron entregados a la inmundicia, y aunque Dios los había entregado a este terrible pecado por mucho tiempo, han sido rescatados, limpiados, perdonados y santificados por el poder de Cristo.
Estás leyendo más de lo que Pablo quiso expresar en Romanos 1.
Pablo habla de las culturas paganas y sus desviaciones, muy posiblemente está hablando de los griegos y romanos, pero en general de cualqueir sociedad que deseche por completo al Señor. Estos pecados la hundirán, pero quiere eso decir que entonces nadie en esa sociedad entregada a la perdición podrá ser salvo? Es todo lo contrario al mensaje evangélico.
Hoy en día Dios ha entregado a Améica y no solo a América, pero pongamos el ejemplo, Dios ha entregado a USA al homosexualismo, tanto que ahora aceptan este pecado y lo exaltan, es más, lo promocionan y quieren que los niños en la Escuela aprendan a respetar ese estilo de vida. ¿Debo deducir por tu argumento que las iglesias tenemos que ver este fenómeno social y resiganarnos pensando que nada se puede hacer, y que todos lo que han sucumbido ante ese pecado están sin esperanza?
Eso lo vería yo muy cercano al argumento diabólico del momvimiento gay que afirma y reafirma que el homosexual es así por naturaleza, y que nada ni nadie lo puede cambiar y que somos unos ignorantes, sin sentimientos, locos y retrógrados los que les predicamos que sí hay libertad de ese yugo por el poder de Cristo.
Bendiciones
Alexander
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Alex, y el resto de los comensales….
…quizas, para cambiar de opinion, necesitaria ver (leer) algun testimonio personal de alguien que fue homosexual practicante, y ahora es completamente hombre, (o mujer), y ademas, regenerado, convertido a la fe de Jesus……no se, de pronto el espiritu de Tomas el Didimo vino sobre mi……, perdonadme….. 😐
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Querido Tomás, llamado Dímimo, que nos los hayas visto ni hayan dado la cara por guardar su imagen no quiere decir que no los haya. Como dicen en Galicia «haberlas háilas», la cuestión es que se atrevan a sacar su luz para dar testimonio y no esconderla debajo de la mesita de noche y eso ya es más difícil.
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Juan:
¿cómo es que no puedes ver en el texto que propones que algunos sí habian practicado esta clase de pecados en el pasado?
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados,[…] Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados
Es cierto.
Confundidito me hallo…
😐
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Hermano Alex, creo que te puedo ayudar, pero te contestaré en breve para que veas lo que se siente. Jajajajaja. No, es interesante y sólo me alcanzó a leer tu discurso tipo tesis ( por lo breve, jajajaja, es un sarcasmo, eh ? pero tranquilo )
Bueno, no ayudarte a ti, sino a compartir recursos que son excelentes para ayudar a la gente.
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Jaja, sí, lo siento, «en breve» resultó ser el día siguiente, pero de verdad no podía seguir escribiendo. Prometo no volver a dejarlos en suspenso.
alexander
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Oye brother David,no me abandones en esta lucha(jejeje).Nosotros los armenianos,no somos humanistas,sino que creemos en un Dios que ama a su creacion(el hombre)y sacrifico a su hijo para que todo aquel que en El crea,no se pierda mas tenga vida eterna.
Un abrazo fraternal para todos mis hermanos en este blog,porque a pesar de que no esten muy de acuerdo con mi posicion,han sido lavados con la misma sangre que yo fui lavado y eso nos hace ser hermanos en Cristo.
Bendiciones.
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No Daniel, no te olvidamos, tu eres parte de esta mesa de debates y las notas discordantes con el propósito de indagar siempre hacen falta, yo a veces lo soy. Lo que pasa es que a veces eres tú el que te desapareces con tus «vacas» y te olvidas de nosotros. Habla hermano, habla, que somos todo ojos… 🙂
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Estoy de acuerdo con Felipe, no por nada es el Señor de los Cascos. Lo que hace una persona es el especto visible o externo de lo interno, de lo que hay en el carozón. Una persona se puede esforzar y lograr algun avance en alguna adicción, pero es muy probable que caiga en otra. Alguno ya no fumará, pero tomará café o chicles con cafeína, o se irá a la comida o no sé. Lo que importa más no es qué hace, sino PORQUÉ LO HACE. Una persona que no es regenerada no puede avanzar porque está acutuando en sus fuerzas. Una persona regenerada, puede avanzar y aun en diferentes niveles, la frase clave aqui sería que el ministrado NO PRACTIQUE el pecado… porque puede caer…el Señor lo sabe, y gloria a DIos que por eso le proclamamos que él es el Salvador ! Cada caso es diferente desde luego. Pero hemos de ver con quién tratamos. Si es incnoverso, aunque asista desde siempre, necesita a Cristo. Si en un creyente pues ya se puede seguir de algun modo con lo que expusiste. Y pues siguiendo con la onda de poner links a diestra y siniestra, jajaja, he encontrado los siguientes recursos, excelentes
http: //thirdmill.org/spanish/cons.asp/category/cons
que he estado estudiando y que también los vi en la sección de enlaces de la página de nuestro Juan. También consiero muy buenos los libros escritos por Joshua Harris discípulo de CJ Mahaney de Sovereign Grace Ministries. A ver si les puede dar un vistazo. Saludos
Qué memoria, bautizador de etíopes con capacidades diferentes !!! No recuerdo cuántas «laits» me tomé ayer ! Ah porque las «laits» no entran en lo que estamos hablando !
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Dr. Powlison
es un graduado de Harvard (AB), Westminster Theological Seminary (M. Div.), Y la Universidad de Pennsylvania (Ph.D.).
Desde 1977 Powlison ha servido como un consejero y profesor en la Consejería Cristiana y la Fundación Educativa (CCEF). Desde 1992, ha sido el editor de la Revista de consejería bíblica. También es profesor adjunto en el Westminster Theological Seminary en Filadelfia.
Pablo David Tripp,
es Director Académico de la fundación de Consejería y Educación Cristiana, en Filadelfia, EE.UU
Joshua Harris,
pastor de Convenant Life Church autor de: Ni aun se nombre, le dije adiós a las citas amorosas, etc. http://www.joshharris.com
CJ Mahaney,
pastor fundador de Convenant Life Church, ahora a cargo de Sovereign Grace Ministries, autor de: La vida cristiana cruzcéntrica.
Para mí, muy buenos, los recomiendo !!!
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Gracias Rico, está muy interesante y en un perfecto inglés 🙂
¿Qué pasa, aquí todos son políglotas? 😐
No tienen consideración con lo «retrasados» 😦
(observen la evolución de las expresiones jajajajaja)
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Hermano Felipe, si esa es tu posición con respecto al pecador que cayó en homosexualismo, pienso que abordarás el asunto de una manera incorrecta cuando se de un caso en tu iglesia, en tu familia, etc.
Lo que has hablado de cierta marca de reprobación en cuanto a este pecado lo entiendo, como fenómeno social digamos, lo veo como una señal del grado de decadencia al que ha llegado una sociedad que ha rechazado a Dios, eso mismo creo que sucedió a los griegos, los romanos.
Pero debes saber que el asunto de la tendencia homosexual, comienza a edades muy tempranas, 4 y 5 años. El pecado de los padres que No realizaron bien su función y sus roles, el pecado de los abusadores de niños, son factores presentes en casi todos los casos que he conocido a través de este ministerio.
Puedo dar Gloria a mi Señor, el Libertador, que yo Sí conozco homosexuales que han sido «lavados, santificados y justificados en el nombre del Señor Jesús y por el Espíritu de nuestro Dios».
Uno de los cursos para para los que sirvo como consejero se llama Puerta de Esperanza, son 60 lecciones bíblicas y en cada lección hay un testimonio diferente de un hombre o una mujer que han sido rescatados de las horrendas masmorras de esclavitud del homosexualismo.
Mucho me interesa procurar que los que aquí nos reunimos abramos los ojos en cuanto a este asunto de tantísima importancia hoy en día. El movimiento gay tiene una agenda, sus esfuerzos para imponer sus puntos de vista son impresionantes, todos los medios, las películas, revistas, novelas, literatura, y ahora escuelas y colegios, como sabrán. Ante todo esto, el niño, adolescente o joven que tenga tendencias homosexuales va teniendo muchas más posibilidades de darse por vencido.
Si las iglesias además, (las iglesias en que todavía entendemos la autoridad bíblica que condena este pecado), tomamos una actitud incorrecta al respecto, realizando comentarios faltos de respeto para las personas hundidas en este pecado, burlas como las que sabemos que abundan en las escuelas, etc, entonces estamos afrontanto muy mal el problema.
Tal vez sea necesario que comparta con ustedes algunos testimonios, pero tardaría mucho escribiendo, solo les diré que el asunto es serio. Tuve un alumno al cual su madre dejaba solo con sus tíos, para ir ella a trabajar, ambos tíos lo abusaron desde los 7 años en adelante y durante toda su adolescencia. Tengo casos de un hombre de 62 años, adicto a medicamentos para depresiones y para dormir, porque a esta edad aún está esclavizado a fantasías homosexuales, sin haber tenido realmente actividad sexual fuera del matrimonio, como la que hora es tan común, pero atormentado, siendo toda la vida asistente a una iglesia evangélica, son muchos y complicados los que conozco, y como les había comentado, un porcentaje muy bajo es el que finalmente encuentra la plena libertad en Cristo, pero de ninguna manera acepto una posición en la cual pareciera que hay que resiganarse con este tipo de pecadores, porque tienen la marca de la reprobación, esa actitud no es bíblica, yo digo junto con Fanny Crosby (1820-1915):
Oh qué Salvador en mi Cristo Jesús, Oh qué Salvador es aquí
El salva al más malo de su iniquidad y Vida Eterna le da
Me escondo en la Roca que es Cristo el Señor, y allí nada yo temeré
Me escondo enla Roca que es mi Salvador, y en Él siempre yo confiaré
y siempre con Él viviré
Alexander
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Estimado Felipe,
Con dolor he leído tu último comentario, y no quiero que me entiendas mal, no estoy ofendido por tus dudas, porque pienso que al igual que Tomás, que anhelaba que fuera cierto lo de la resurrección, simplemente no era capz aceptarla fácilmente, igual en tu caso, te aferras a la imposibilidad de que Dios tranforme a homosexuales, no basado en algún mal sentimiento, sino que la maldad que nos rodea y los casos que has conocido, han hecho ese efecto negativo en tu vida.
—
En particular me siento bastante incómodo con estas frases:
– homosexual practicante
– completamente hombre y además regenerado
—
Entre los cientos de testimonios que tengo para enviarte, hay quienes llegaron muy bajo y otros que solo fueron adictos a fantasear y a ver porno homosexual.
El Dios que salva a un hombre que tiene años fantaseando y viendo porno homosexual es el mismo que cambia al que fue prostituto. Se trata de Dios, su poder y Su misericordia, no de la persona. ¿Habrá algo imposible para Dios? y recuerda que al que mucho se le perdona mucho ama.
—
¿Estás sugiriendo que alguien puede abandonar el homosexualismo pero que nunca llegará a ser un hombre de verdad? ¿Cuál es esa característica de masculinidad genuina a la que te refieres? Expliqué antes que nunca ponemos como meta al estudiante ser llegar a ser un heterosexual que ande deseando mujeres, la única meta es ser santo para el Señor. Casarse es muy recomendado en el curso, pero no se asume que todos lleguen a hacerlo.
¿Cuál es tu duda específica al decir que puede ser un «hombre de verdad» pero dudando de que esté regenerado? ¿Estás sugiriendo que el pecador que por años fue indulgente con su carne y estuvo esclavizado no debe nunca más sentir alguna tentación con respecto a lo que le esclavizó antes? Por una pretensión así, algunos simplemente abandonan el curso cuando llevan 30 días de intentar no tener pensamientos ni recuerdos homosexuales, pero así no funciona. La mente y los sentidos que estuvieron habituados al mal, deben pasar por un proceso de adaptación al nuevo gobierno, ahora Cristo debe reinar.
Te enviaré por correo unos cuantos de los cientos de testimonios que registra el ministerio. Cada estudiante, cuando llega a la lección bíblica número sesenta tiene que redactar su breve testimonio. Las historias completas son páginas y páginas que realmente impresionan, pero los que te mandaré son los mini-resumidos.
Si alguien más quiere leer algunos testimonios, por favor contáctenme y con gusto se los enviaré también.
—
Solo para comentarles Dick Davis y Larry Farlow, fueron los que diseñaron el curso Puerta de Esperanza, personas que tienen más de 10 años de vivir vidas normales y fructíferas con sus esposas e hijos, sirviendo al Señor. Mike Cleveland es el iniciador del ministerio Setting Captives Free, el cual surgió bajo el ministerio de la Iglesia que pastorea Alistair Begg, un famoso predicador bautista reformado y escritor del estado de Ohio.
Alexander
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Alex:
lamento este choque de sentimientos y emociones que te ha desatado mi posicion. 😐
Mi experiencia: no he visto todavia enfrente mio a un homosexual practicante* que se haya vuelto hombre completo……perdonen mi tomasismo**, pero no lo he visto, no pongo en tela de juicio sus experiencias, pero yo…..no he tenido esa experiencia.
Ademas………no he visto un homosexual regenerado, o sea, que ademas de volverse heterosexual, ademas….., sea un genuino convertido…..perdonen de nuevo mi tomasismo**, pero es mi experiencia, no lo he visto todavia.
La Biblia: se perfectamente que no hay pecados mas grandes ni pecados mas chicos. Se perfectamente que Dios puede salvar a un homosexual, si este es un escogido de Dios……PERO YO NO LO HE VISTO (tengo ataques de tomasismo*). Veo en la Palabra que Dios decide BORRAR DE LA FAZ DE LA TIERRA DOS CIUDADES ENTERAS PORQUE SUS MORADORES ERAN HOMOSEXUALES (este hecho no se repite en la Biblia, ni Dios borro dos ciudades por que la gente fueran borrachas, ladrones, metirosos, adulteros…..y otros males)…..pecado es pecado, pero el homosexualismo es algo que en la Palabra esta tratado de una manera diferente. El susodicho texto de Romanos 1 que yo cite, el E.S no dice «….DIOS LOS ENTREGO A PASIONES DE DESHONRA A TAL PUNTO QUE LAS MUJERES COMENZARON A BEBERSE UNA JARRA DE RON CADA UNA…..Y LOS HOMBRES COMENZARON A ROBAR TODO LO QUE TENIAN A SU PASO….» no, el E.S es muy claro en comunicarnos que esas PASIONES DE DESHONRA era corromper el comportamiento natural de la Creacion, y comenzar a practicar una aberracion sexual, hombres con hombres, mujeres con mujeres.
La homosexualidad aparece en la Biblia tan al principio de la historia del hombre, como para estar registrada en Genesis 19, y la Biblia no dice que es una enfermedad, ni que es un trastorno hogareño, ni que es un trauma….LA BIBLIA PRESENTA LA HOMOSEXUALIDAD COMO UNA PASION DE DESHONRA TAN GRAVE COMO PARA QUE EL MISERICORDIOSO DIOS DECIDIERA BORRAR DOS CIUDADES ENTERAS DE LA FAZ DE LA TIERRA. Vuelvo a decir mis dos preguntas, para que mediten en ellas:
– ¿ningun homosexual de Sodoma y Gomorra tenia oportunidad de salvacion?
– si la homosexualidad puede ser un trauma, una conducta aprendida/enseñada, un asunto «social», ¿POR QUE LOT, QUE VIVIO BASTANTE TIEMPO EN SODOMA, NO SE VOLVIO HOMOSEXUAL?
Me llama la atencion que el unico justo (escogido) que habia en Sodoma, NO ERA HOMOSEXUAL…..no les llama la atencion?? Ese justo fue sacado de alli, y hasta que Lot no salio de Sodoma, no descendio fuego del cielo para consumir las dos ciudades……no les sigue llamando la atencion???
Creo que la gran mayoria de «explicaciones psicologicas» que hoy se dan para la homosexualidad, en un 95% (creo que me quede corto) son para justificarla y darle un matiz patologico, y asi justificar al homosexual, tratandola al mismo nivel de una depresion, una neurosis, una esquizofrenia, y asi dejar escapar la conocida expresion: «el pobre, esta enfermo…..» NO, Y MIL VECES NO, LA HOMOSEXUALIDAD NO ES UNA ENFERMEDAD, ES UNA ABERRACION, ES UNA PASION DE DESHONRA, ES UNA BURLA A LA CREACION DE DIOS, ES UNA ALTERNATIVA SINIESTRA AL PROPOSITO DIVINO, Y LA BIBLIA ME DICE QUE DIOS ENTREGO A ESA PASION DE DESHONRA A LOS REPROBOS…..o sea, que la homosexualidad es una evidencia de la reprobacion de una persona, es lo que veo en la Biblia.
Lo digo de otra manera: todos los reprobos no son homosexuales, pero todos los homosexuales, son reprobos……perdonenme, pero asi veo las cosas.
Solo quisiera que vayan al texto de Romanos 1 y respondan:
– ¿los homosexuales que alli aparecen eran homosexuales por ser reprobos, o son reprobos por ser homosexuales? (versiculos 24 y 28 son claves para entender esto)
Puede ser que yo mañana, deje de ser tomasista** en cuanto a este tema, porque quizas vea evidencias de HOMOSEXUALES que han sido regenerados por la sangre de Cristo (yo creo que Dios puede hacerlo, lo que yo todavia no lo he visto)…..pero aun asi, seguire pensando que en la Biblia, la homosexualidad no se trata igual que los demas pecados.
LEYENDA:
*homosexual practicante: dicese de aquel homosexual abierto, declarado, o sea, que esta fuera del closet, practicando activamente el sexo con personas de su mismo sexo. Existe el homosexual no practicante, este es un homosexual no declarado, o sea, esta dentro del closet, pero eso no lo libra de ser homosexual. Este quizas no practica el sexo fisicamente, aunque sí mentalmente…..en fin, todo sucede dentro del closet de su mente.
**tomasismo: dicese de una actitud que se toma frente a un argumento, el cual hace que la persona necesite evidencias palpables para poder validar el argumento presentado.
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Alex:
Si alguien más quiere leer algunos testimonios, por favor contáctenme y con gusto se los enviaré también
A mí también me interesaría leer algunos testimonios, podrías enviarmelos amí también por favor?
Mi mail es 6qrents@gmail.com.
El asunto es que como coincido con Felipe en este tema (Oh, ah, sorpresa!) no me acaba de cuadrar un genuina regeneración en alguien homosexual…
😐
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Ufff, vaya tema. ¿que cámino cogeremos; lo que creo que dice la Biblia, o la experiencia???. ¿Dios puede salvar un homosexual o su condición es el resultado de una repulsa definitiva de Dios?. La verdad es que nunca había pensado en lo segundo. Pero me llama la atención una cosa que está de moda; no hay iglesias de borrachos, o mentirosos, o drogadictos, o fumadores, pero si de gays y lesbianas, como si ellos mismos lo vieran como un IMPOSIBLE. No se… 😦
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hmmmmmmm, la cosa es que el evangelio no es para los buenos o justos (que no los hay) sino para los depravados y entre ellos los homosexuales. El hecho de que se formen guetos en gran medida ha sido consecuencia de ver su pecado como peor que el de un asesino o un mentiroso o uno que quebranta el día de reposo.
Creo que hay diferentes conceptos de «pecado» entre Dios y nosotros. Para nosotros el que quebranta el Día del Señor puede quedar impune, sin embargo en el AT se catigaba con la muerte. Si alguien blasfema en el trabajo tenemos el oído acostumbrado pero si hay un homosexual ¡Cuidadooooo! Y todos pegaditos a la pared.
Repito que, a mi juicio, son cosas que hemos heredado de Babilonia donde ser idólatra no es malo pero ser gay es pecado de muerte. De TODOS los pecados hay que arrepentirse sea cual sea su nombre.
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Juanito, (es para todos, pero como estoy respondiendo en un comentario de Juan, por eso….) traigo a tu plato esta pregunta de Alex en su comentario:
Alex escribio:[«¿Cuál es tu duda específica al decir que puede ser un “hombre de verdad” pero dudando de que esté regenerado? ¿Estás sugiriendo que el pecador que por años fue indulgente con su carne y estuvo esclavizado no debe nunca más sentir alguna tentación con respecto a lo que le esclavizó antes?»]
Voy a responder esta pregunta con otras, y tambien con ejemplos practicos que pueden pasar en la vida.
Un borracho, se convierte, deja de ser borracho, pero es hasta normal que con el paso de los años, cuando ve una botella de vodka sienta algun tipo de tentacion, debido a ese flagelo que tuvo en su vida. Claro, no es que vuelva a beber, sino que es como una incitacion que este cristiano evita.
Un homosexual practicante, puede ser que se convierta (sigo con tomasismo, perdonenme….), despues de pasados unos años como cristiano, salido del homosexualismo…..
¿CREEN UDS. QUE ES NORMAL QUE ESE «HERMANO» SIENTA MARIPOSITAS EN EL ESTOMAGO CUANDO VE A UN MUSCULOSO JOVEN DE LA IGLESIA, SIN CAMISA, JUGANDO BALONCESTO…..? ¿es eso «normal» en ese «cristiano» como lo puede ser en uno salido del alcoholismo?
El hecho de que un cristiano que fue alcoholico, evite los ofrecimientos de vodka, es normal…….¿que hace un cristiano salido del homosexualismo? ¿evita ver jovenes musculosos sin camisa? ¿hubo cambio en ese homosexual si tiene que evitar eso? ¿es hombre ese ex-homosexual cuando siente sensaciones al ver a hombres sin camisa?
Soy aun mas practico. Veamos estos dialogos:
ALEX ES UN CRISTIANO EX-ALCOHOLICO INVITADO A COMER A CASA DE UN AMIGO POR SU CUMPLEAÑOS. (Alex, uso tu nombre como un ejemplo)
– vamos a brindar con esta botella de vodka por el cumpleaños de mi amigo Alex….!!!!
– no Francisco, preferiria que te llevaras la botella de vodka, y continua el brindis con este jugo de uvas que esta delicioso, te parece bien??
– ah, ok, entiendo….
ALEX ES UN CRISTIANO EX-HOMOSEXUAL INVITADO A COMER A CASA DE UN AMIGO POR SU CUMPLEAÑOS.
– Alex, ¿no te pones bravo si me pongo una camisetilla para comer?, es que hace tremendo calor, y como estamos en confianza…..
– si si Francisco, estas en tu casa…adelante….
(regresa Francisco en camisetilla, es un fornido joven atletico)
– ahora, vamos a hacer un brindis por el cumpleaños de Alex……!!!!
– no, no, no, no Francisco….antes del brindis te pediria que fueras y te pusieras la camisa de nuevo, es que asi como estas, tu sabes….mi antigua adiccion, me provocas un no se que…..mejor ponte la camisa….
Claro esta, en el segundo caso, el cristiano ex-homosexual quizas no diga eso asi, (yo exagere para poner el ejemplo), pero aun si lo piensa, es lo mismo. Para mi no son iguales los dos casos…..no se si me explico……
ALEX, TE DIGO LO QUE PIENSO A ESTA PROBLEMATICA:
-SI UN CRISTIANO, SALIDO DEL HOMOSEXUALISMO, SIENTE SENSACIONES CUANDO ABRAZA A OTRO HOMBRE COMO UN SALUDO NORMAL, O SIENTE SENSACIONES CUANDO VE JOVENES MUSCULOSOS SIN CAMISA, ESE NO HA DEJADO DE SER HOMOSEXUAL, POR LO TANTO, NO PUEDE SER REGENERADO DE VERDAD……SEGUN MI CRITERIO, ESE «CRISTIANO» ES UN HOMOSEXUAL DE CLOSET, QUE LO UNICO QUE OCURRIO FUE QUE METIO DENTRO DEL CLOSET AL HOMOSEXUAL Y SACO AL «CRISTIANO» PARA ESCONDERSE DETRAS DE EL. ESTA ES LA FORMA EN QUE HOY ABUNDAN LOS HOMOSEXUALES DE CLOSET QUE SON MIEMBROS DE IGLESIAS, CANTAN EN LOS COROS, TIENEN CARGOS ECLESIASTICOS, Y HASTA SON PASTORES….(como ya mencionamos David y yo en los ejemplos que pusimos).
EL CAMBIO DE UN ALCOHOLICO ES DE ALCOHOLICO A CRISTIANO,
EL CAMBIO DE UN HOMOSEXUAL ES PRIMERO DE HOMOSEXUAL A HOMBRE (hetero), Y DESPUES A CRISTIANO. NO SE PUEDE SER CRISTIANO – HOMOSEXUAL, ESA ES UNA ALTERNATIVA QUE ESTA INVADIENDO NUESTRAS IGLESIAS HOY DIA.
a ver, te lo explico de otra manera:
EL ALCOHOLICO, QUE DICE SER CRISTIANO, DEBE DAR FRUTO QUE LO ES, Y UNO DE ELLOS ES NO TOMAR MAS ALCOHOL.
EL HOMOSEXUAL, QUE DICE SER CRISTIANO, DEBE PRIMERO DAR EVIDENCIAS QUE ES HOMBRE HETEROSEXUAL…..Y ADEMAS DAR FRUTOS COMO CRISTIANO. NO PUEDE HABER UN CRISTIANO QUE ES AFEMINADO, Y ADEMAS NO PUEDE IR A LAS REUNIONES DE HOMBRES DE LA IGLESIA, PORQUE SIENTE MUCHA TENTACION…..para mi, ese es todavia homosexual.
…………ASI VEO LAS COSAS, MI ESTIMADO ALEX.
saludos
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Felipe, la tentación no es pecado sea cual sea el pecado. Como dijo el reformador «no podemos evitar que las aves vuelen alrededor del nido pero sí podemos evitar que se aniden en nuestras cabezas».
Cuando alguien te ofende te puedes ver tentado a insultarle o darle un puñetazo (por ahí ya empiezan los pajarillos a volar sobre tu cabeza), pero tú rechazas esa idea y prefieres encomendar tu causa al Señor (no le has hecho un nido a los pajarillos). Y así pasa con todo, digo yo…
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Juan, la tentacion no es pecado, estoy de acuerdo contigo. Pero no te parece que hay algo que no encaja aqui, teologicamente hablando….
– «mi tentacion es oler el vodka….»
– «mi tentacion es ver a un hombre fuerte, bien musculoso, todo sudado, acabado de hacer ejercicios….»
hmmmmmmm…..no se, pero yo veo en esto….algo que no me cuadra doctrinalmente…..
no, no quiero pajaros ni revoloteando en mi cabeza, ni posados en ella…..siempre te hacen la gracia, es por eso que uso casco ….jajajajaja 🙂
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Yo creo, querida víctima asaeteda por una multitud de Guillermos Tells, que el pasaje que expuso Juan es contundente al decir que «…esto eran algunos…» de Corintios. El pasaje de Romanos 1 también es así como lo expones, pero en cuanto a aquellos de los que habla. En Romanos 1, 2 y 3. Se habla de los hombres que no tenían ley pero que de ningun modo tienen excusa, y prueba de eso es que Dios los entregó a la homosexualidad como bien dices. Se habla también de los judíos que conocían la ley pero que de ningun modo habían hecho su voluntad.
» PERO AHORA, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, » Ro. 3:21-23
También se habla entonces de la manera de Dios ( no por la ley, ni sin la ley ) através de Cristo. No creo que sea necesario caer en pentecostalidades ( «hay un ex-homosexual que conozco, por lo tanto creo» ) mejor regresemos a la palabra, no ?
Alex, estás en ministerios enfocados a estas cosas de Consejería, viste los links que te puse ?
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Hermano Alex, fue una pregunta, vamos a otras. Y así es esto.
En un tema, salen las opiniones, unos están a favor otros en contra, luego en otro tema, hay otra cosa y se reagrupan las ideas y así
Qué sigueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ª!!!!!
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Felipe:
¿Qué piensas sobre los pedofilos, los lascivos, los sadomasoquitas, los zoofilios, los que se han depravado tanto, que la «postura del misionero» (con perdón) ya no es suficiente??
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Felipe:
¿Crees que existen niveles de homosexualidad como decía Alex, unos que les gusta verlo, otros que lo practicaron para probar pero no siguieron, otros que los practican, etc? Científicamente hablando está demostrado que el ser humano no reconoce su sexo hasta cierta edad, y que en la pre-adolescencia está ese descubrimiento ¿que te parece?. Perdona la preguntadera.
Saludos
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Y esta pregunta para todos ¿cómo interpretais Judas 1, sobre todo estos versos «Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas son puestas como escarmiento, al sufrir el castigo de un fuego eterno, por haber practicado, como aquéllos, inmoralidad sexual y vicios contra la naturaleza.
De la misma manera estos individuos, llevados por sus delirios, contaminan su cuerpo, desprecian la autoridad y maldicen a los seres celestiales.»?
Saludos
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David, buena carta sacaste. A mi no me preguntes, ya yo te dije lo que pensaba al respecto, y este texto viene a confirmar aun mas mi tesis :)….gracias.
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David, curiosamente en este caso está hablando del destino de los falsos maestros que se oponen a la doctrina ya entregada a los santos, aunque el de los inmorales sea el mismo. Pero qué podemos decir del diluvio UNIVERSAL donde solo 8 se salvaron? Eran todos los que perecieron homosexuales? Y todos los que perecieron en Jericó eran homosexuales? No podemos hacer demagogia ni tomar textos aislados para hacer doctrina.
No olviden lo que dice Pablo en 1 Cor 6 «esto ÉRAIS algunos». Dios rescata y regenera a quien quiere. Si nosotros que predicamos que Cristo cambia a los pecadores no creemos esto entonces como decimos en mi patria canaria «apaguen la luz y vámonos».
Señor, dame 400 homosexuales regenerados y transformaré el mundo 🙂
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Tranqui Juan:
Confío que en mis cuestionamientos haya quedado el deseo de investigar. Nada de demagogia o adoctrinamiento, por ninguna parte. Solo cuestionar. Como expliqué anteriormente, hasta el momento nunca había escuchado el planteamiento del hno. Felipe. Me llamó la atención, y pensé ¿será verdad?… LA INVESTIGACIÓN ESTA PRESENTE EN CADA FORO.
En el caso de Alex, doy gloria a Dios por él. Yo creo que DIOS REGENERA, es un acto DIVINO, y como tal, PERFECTO.
Alex no era peor que yo, ni que ninguno de los presentes… Amén hermanos???
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Estoy tranqui David y sé que planteas cosas para investigar. Lo de demagogia no lo dije esclusivamente por tí sino porque no podemos ceñirnos a Romanos 1 sin mirar el resto de la Escritura para sacar una doctrina.
Yo también glorifico a Dios por Alex. Es un testimonio vivo de la gracia soberana de Dios. Y también coincido contigo en que no era peor que yo en nuestra vieja vida. Unos pecamos de una manera y otros de otra pero todos estábamos en total depravación.
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Amén!!
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Felipe, ¿leíste los testimonios que te envié?
Tu persistencia en dudar de que Dios salve personas que fueron presa de la inmoralidad homosexual tiene serias implicaciones. Si eso fuera así, los que trabajamos en ministerios que trabajan rescatando a pecadores como estos de las garras del diablo, estamos perdiendo el tiempo.
Veo también que hablas de estereotipos, no a todos los homosexuales les atrae un hombre con las características que has descrito. Considero innecesario describir las variadas tendencias y depravaciones que he conocido, pero te aseguro que al homosexual no le gustan todo tipo de hombres ni en todas las circunstancias.
Tus ejemplos son simplistas y siguen un estererotipo. Lo aclaro un poco.
El hermano que fue borracho, puede que no sienta ni una pizca de tentación cuando en casa de sus hermanos en la fe, alguien tome una copa de vino, o cuando en su familia celebren algo y haya presencia de licor, pero ese mismo hermano en cierto viaje de negocios, pasa por el bar del hotel y siente una fuerza que lo invita… y debe vencer esa tentación, también sabe que puede pedir bebidas para su habitación y beber secretamente, ahí enfrenta otro reto, «nadie» lo ve, nadie lo sabrá.
Hay una seria contradicción en lo que has afirmado, dijiste que somos nosotros los que categorizamos los pecados, pero después dijiste que TODOS LOS HOMOSEXUALES SON REPROBOS, es decir no hay escogidos entre los homosexuales.
En defensa de la doctrina bíblica he de aclarar que, eso de que todos los pecados son iguales, ha sido muy mal interpretado. Lo cierto es que todo pecado, sea que lo consideremos pequeño o grande, todo pecado merece justa condenación y todo pecado ofende al Dios tres veces Santo. Sin embargo, sí hay pecados más graves, hay pecados con consecuencias más nefastas tanto para el que los comete como para los demás. La Escritura nos indica que el Juicio será conforme a las obras, y Cristo mismo le dijo a Pilato «el que a tí me ha entregado, mayor pecado tiene» (Juan 19:11).
Entonces, Sí hay pecados peores que otros, pero esa clasificación podría ser muy distinta de lo que pensamos. Cristo dijo a los fariseos que los publicanos y las rameras iban delante de ellos al Reino. (Mateo 21:13)
Pienso un momento en la mujer samaritana en el pozo de Jacob. ¿qué opinión nos merece una mujer que ha andado con tantos hombres? Fácilemente la juzgarán muchos de calificativos ofensivos por su ansiedad y búsqueda insesante de otro hombre y otro hombre más. Pero es que ella tenía una sed insaciable, que solo Cristo pudo llenar y finalmente encontró el reposo en Él.
—
Nuestra sociedad no solo está afectada por el pecado de inmoralidad homosexual, también por hombres que abusan a niñitas de Escuela, ¿son estos mejores que los homosexuales?, tenemos adictos a la cocaína, al crack, narcotraficantes, trata de blancas, etc, etc, y además un crimen que va contra toda sensibilidad, el asesinato de seres que apenas se están formando en el vientre de sus madres. Perdona Dios a la mujer que ha abortado deliberadamente? ¿cuántos abortos perdona Dios?
—
Dios perdona al más malvado de los pecadores, no porque lo merezca, sino porque Él se ha complacido en mostrar las riquezas de Su Gracia. Ahora bien, todo pecador redimido por la sangre de Cristo, al recordar su pasado y cómo vivió en enemistad con Dios llora y lamenta este pasado y por nada del mundo volvería por ese camino, sin embargo, cuando estamos hablando de pecados practicados por muchos años, de manera adictiva, el enemigo de cuando en cuando presentará alguna ocasión especial, alguna circunstancia particular en la cual los recuerdos vendrán a la mente y el creyente tendrá que confiar que «ha vencido por medio de la sangre del Cordero y por la palabra del Testimonio, y menospreciará su vida hasta la muerte». (Apoc. 12:11)
Es fácil para el creyente volverse fariseo, y juzgar a los que llegaron a pecados más groseros. Ruego al Señor que nos libre de esto.
El que no ha caído en adulterio, fácilmente juzga al que sí cayó. Y bueno, es posible que el que cayó tenga mejor estampa, y las mujeres lo acosen más, pero al otro que critica nunca se le presenta la oportunidad.
La única actitud válida en cuanto a todo esto es postrarnos ante el Señor y agradecerle que no nos permitió caer en pecados peores, y que su gracia nos ha librado de pecados que traen muy terribles consecuencias, porque como escribió Pablo: ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. (Romanos 3:9)
Yo no necesito conocer los pecados que el Señor les perdonó a los demás aquí, pero se que todos vemos nuestros pecados con odio ahora porque amamos a Cristo. Me da miedo que alguno piense que Dios no tuvo que perdonarle mucho, porque el tal, según Cristo, no le amará mucho.
A mí el Señor me perdonó muchísimo, una lista de pecados que empiezan con la mentira, la hipocresía, el orgullo, la vanidad, y sí, la inmoralidad homosexual también.
Me avergüenzo y lloro por haber ofendido tantísmo a Dios, pero no me avergüenzo de confesar, cuando sea necesario, que Cristo Jesús me transformó y que yo se lo que es decir con convicción «Para mí el vivir es Cristo», «estoy en Cristo y soy una nueva criatura, las cosas viejas pasaron».
Yo una vez pensé que moriría guardando este secreto y así me lo había prometido, esto nadie nunca lo sabrá. Yo decía, es algo del pasado, Dios ya lo enterró, etc. y así me justificaba para nunca tener que hablar de este asunto, y cuando tuve que confesar a mi esposa mi pasado, sentía que mis huesos se hacían espuma, pero aquí estoy, ya la hora amarga pasó, Cristo me libertó.
No considero necesario que tengamos que dar detalles de nuestra vida pasada, ni cómo ni dónde ni cuánto, todo eso solo alimenta la maldad de algunas mentes morbosas, pero cuando me enfrento a una situación como esta, no tengo otra alternativa que decir la verdad, aunque esto pudiera llegar a provocar dudas o burlas.
Gloria a mi Cristo que podré cantar junto con John Newton.
Sublime Gracia, de Su amor, que un infeliz salvó
Fui ciego, mas hoy miro yo, perdido y Él me halló
Y cuando en Sion por siglos mil, brillando esé cual sol, yo cantaré por siempre allí, su amor que me salvó.
http://fereformada.org/?p=11
—
Felipe, ojalá pueda pasar por Miami algún día, y entonces espero me permitas estrechar tu mano, y así… viendo, creerás.
Alexander
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Alex, has sido muy valiente en contar tu testimonio, no estabas obligado a ello. No te preocupen las burlas, al menos aqui en mi blog, mientras yo sea el que tenga la llave, eso no ocurrira.
Juan: Dios salva y regenera a quien quiere, creo que eso no tiene dudas. Pero tambien la Palabra esta para algo, y nosotros somos los de la SOLA SCRIPTURA, no es asi?? pues eso es lo que he hecho…..he visto cosas en la Palabra, y he analizado….. no se, parece que fui mas alla, o todavia me quede corto…..no se……
aqui debo poner la carita del rentonismo 😐 y exclamar….. «medio confundido me hallo…..» pero continuo estudiando y meditando…..
Alex: No se, si tu eres regenerado, pues entonces mi tesis se desmorono, no? Perdonen hermanos, quizas vi mas de lo que debia ver, o dije mas de lo que debia decir. El equivocado fui yo entonces. Quizas me apresure en decir ideas que tengo en mi cabeza. Continuo estudiando y meditando el tema….como siempre 🙂 Sigamos de largo, y volvamos al sembrador que sale a sembrar…..o a otro tema….. 🙂
Juan, el diluvio, y Jerico son casos especificos de juicio de Dios, uno universal, el otro fue por designio divino, la primera ciudad que tomaron los israelitas al entrar a la tierra, Dios quiso quitar los pueblos impios que alli moraban, ya sabes el heveo, el jebuseo, el amorreo, etc………fue Dios quien quiso.
Sodoma y Gomorra es otro caso….no creo que se deban analizar todos de la misma manera. No se, pienso yo…..de pronto estoy equivocado tambien….. 🙂
Juan y Renton: El texto de 1Corintios 6:9 no se puede tomar como autoridad final en el tema, mas bien debe ser interpretado con todo el resto del contexto biblico donde se hace referencia a la homosexualidad. Pienso que la expresion «ESTO ERAIS ALGUNOS….» es bastante abierta, y no especifica nada…..el «ESTO» es bien neutral, y no necesariamente se debe interpretar que Pablo quiso decir que ellos eran todo lo que decia la lista, o sea, yo lo veo como «ALGUNOS DE USTEDES HAN SIDO ALGUNAS DE LAS COSAS QUE DIJE EN LA LISTA ANTERIOR….PERO YA HAN SIDO LAVADOS, YA HAN SIDO JUSTIFICADOS……ETC» NO NECESARIAMENTE ESOS «ALGUNOS» DE LOS CORINTIOS, HABIAN PASADO POR TODA LA LISTA DE MALES QUE MENCIONO PABLO, INCLUYENDO LA HOMOSEXUALIDAD (arsenokoites)…. no se si me explique bien, o de nuevo me equivoque…:) o sea, …..
veo dos declaraciones en ese texto:
1) universal y decretal: ni los afeminados, ni los sodomitas, ni los maldicientes, ni los ladrones, ni los adulteros, ni los mentirosos, ni los fornicarios…(que lo sigan siendo) HEREDARAN EL REINO DE DIOS.
2) particular a los corintios: de esa lista antes mencionada, algunos de los corintios, habian sido ALGUNAS DE ESAS COSAS MENCIONADAS, NO NECESARIAMENTE SE DEBE INFERIR QUE HABIAN SIDO TAMBIEN HOMOSEXUALES, O ADULTEROS, O LADRONES……es un texto mas bien abierto…….
Yo prefiero dejar el tema ahi, ponerme el casco de nuevo, y seguir investigando……no se, les parece??
David, te perdono la preguntadera :)…. la Biblia dice que Dios nos creo varon y hembra. Definidos, completos….no hay dudas en cuanto a eso. Dios creo a Adan y a Eva, no a Adan y a Esteban…… La homosexualidad es un termino intermedio, que nada tiene Dios que ver con eso. Mi criterio es que venimos definidos….varon, o hembra. Lo que sea diferente a eso, son cuestiones que no quiero volver a caer en mis complicadas meditaciones referentes a este tema….. 🙂 Los pedofilos, los sadomazoquistas, los exhibicionistas, los zoofilos, si me pides mi opinion, te la doy: todas son derivaciones de la homosexualidad, especies de mutaciones, no se si me explico bien, o me quedo corto de nuevo.
Hermanos les agradezco su paciencia para conmigo, perdonen mis locuras. Alex, me alegro por ti, por tu sinceridad y tu nueva vida. Dios es bueno y misericordioso.
Un abrazo en Cristo.
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Felipe:
o sea, yo lo veo como “ALGUNOS DE USTEDES HAN SIDO ALGUNAS DE LAS COSAS QUE DIJE EN LA LISTA ANTERIOR….
Creo que no es eso lo que dice Pablo.
Él dice que Esto, es decir, fornicación, idolatría, adulterio y homosexualidad, eran algunos de vosotros.
Es decir, el «algunos» alude a los pecadores, no a los pecados.
Observad,
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados,[…] Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados
😐
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Renton: yo no dije otra cosa, o no me supe explicar, o no me supiste entender, por ahi anda la cosa…..voy a intentar de nuevo: ALGUNOS se refiere a los corintios, y ESTO a lo que ellos hacian (pecados). Puedes interpretarlo como dices asumiendo entonces que esos ALGUNOS eran TODA LA LISTA DE PECADOS DADA POR PABLO . Yo ya dije mi punto de que ese texto es abierto, esos ALGUNOS eran una cosa u otra pero SIN TENER QUE SER OBLIGATORIAMENTE LA LISTA COMPLETA….. o sea, me explico: no necesariamente el que era fornicario y adultero tenia que ser borracho, maldiciente, homosexual, afeminado y ladron……me explico?? Pablo da una lista de los que no heredaran el reino de Dios, y a continuacion, de forma NO ESPECIFICA dice que algunos de la iglesia de Corinto habian sido ALGUNA COSA U OTRA DE ESA LISTA, PERO NO NECESARIAMENTE LA LISTA COMPLETA…. no se si me enrede mas, o me aclare. De todas formas, ya reconoci en saco y cilicio que me pude equivocar en mi analisis, no??. Sigue estudiando el tema.
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Ahora te explicaste mejor Felipe. No todos eran todas las cosas de esa lista pero entre ellos «algunos» fueron homosexuales y/o afeminados, pero que alcanzaron la gracia de Dios y fueron justificados y santificados lo mismo que los ladrones, los avaros, los borrachos, etc…
En resumen, que para Dios no hay pecado que no pueda ser perdonado y borrado pues «LA SANGRE DE SU HIJO JESUCRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO Y TODA MALDAD».
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Juan: digamos que es asi como tu dices, pero yo sigo buscando e indagando en ese tema, biblia en mano, tampoco creo que se puede tomar 1Corintios 6:9,10 aisladamente para hacer doctrina. No todo lo que parece claro en la Biblia es tan claro como parece, y a veces lo que nosotros pensamos que es complicado, es sencillo, lo que nosotros lo complicamos por los sentimientos. Quiero yo mismo quitarme de mi mente el anterior analisis que hice. O sea, quiero estar bien convencido que me equivoque. Y creeanme…..nunca antes en mi vida he preferido tanto el estar equivocado, como ahora en lo referente al tema de la homosexualidad en la forma que lo plantee anteriormente……¡quiero estar equivocado!…..pero continuo estudiando esto, para convencerme bien de que lo estoy. 😐
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La Justificación y la Santificación que se enseñan en 1 Co 6.9ss. no son una doctrina aislada, aparecen en todas Las Escrituras, pero sería imposible aquí poner todos los textos.
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Juan, en 1Co. 6 hay mas que eso. El colmo seria que yo pensara que la justificacion y la santificacion son doctrinas aisladas 😐
Estoy viendo algo mas, pero como no quiero «meter la pata», como ya os parece a vosotros que la meti….prefiero hacer como Maria, guardo todo en mi corazon, y cuando tenga alguna conclusion confirmada, pues entonces vendre con mas. ¿ven? ya me contagie tambien con el alexismo*….. 🙂
*alexismo: costumbre contemporanea usada por reporteros de television y algunos comentaristas ciberneticos que te dicen que van a hablar de algo muy importante, y no hablan, van a «comerciales» y regresan en breve…..jejejejeje.
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Ay María, tu siempre tan discreta. No te preocupes, Dios también metió la pata…en el arca de Noé 😉
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Mi pequeño Juan (el de la novela Robin Hood), si supieras que precisamente con eso del arca de Noe que dices, te has acercado a varias de las cosas que estoy tratando de entender relacionadas con el tema de la homosexualidad:
¿del mundo antediluviano solo 8 personas fueron escogidas, no habia ni un escogido mas en esa gran multitud de gente? ¿la maldad de la generacion antediluviana incluiria la homosexualidad y eso estaria relacionado con que Dios «lamento» haber creado al hombre, llamemosle de algun modo «la frustracion de Dios» (Genesis 6)? ¿esta relacionado de alguna manera el juicio universal del diluvio con el juicio de Sodoma y Gomorra?
¿Por que se habla de cultura gay, estilo de vida gay, incluso, iglesias gay……y no se habla de cultura/estilo de vida/iglesia alcoholica, o de cultura/estilo de vida/iglesia cleptomana (los ladrones), o de cultura/estilo de vida/iglesia mitomana (los mentirosos), o de cultura/estilo de vida/iglesia de adulteros……??? ¿Por que hay un grupo de angeles que fueron encerrados en prisiones de oscuridad sin oportunidad de salvacion, en espera del juicio y su pecado fue precisamente ir tras carne extraña y hacer abandono de su propia dignidad deshonrando sus cuerpos??| hmmmmmmmm, sigo estudiando, sigo investigando….
De la generacion antediluviana solo se salva Noe con su familia, el resto del mundo es arrasado porque colmaron la copa de la ira de Dios. Evidentemente no habia VIVO NI UN ESCOGIDO MAS, APARTE DE NOE Y SU FAMILIA. De Sodoma y Gomorra se salva solo Lot y su familia, el resto de las dos ciudades es arrasado con fuego porque colmaron la copa de la ira de Dios con su homosexualidad, no habia ni un escogido mas dentro de esos dos casos……..dos exterminios de forma masiva ……..hmmmmmmmmmmmm, que interesante!!!! sigo analizando….. sigo investigando…..
no he dicho nada…. 😐 solo pienso en voz alta…..
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Felipe, en mi humilde opinión, el factor común entre la epoca diluviana y la de Sodoma y Gomorra era la violencia. Por otro lado no podemos asegurar que los «hijos de Dios» de Gn 6 hubieran sido ángeles porque el disgusto de Dios es con los hombres y su espíritu no contendería para siempre «con el hombre», con lo cual lo más probable es que se tratara de una unión de los setitas con los cainitas.
Del porqué hay iglesias gays pienso que en gran parte se debe al rechazo y prejuicio de la iglesia para aceptarlos dentros de sus filas, tener visión y trabajar para su reinserción con las herramientas de Dios. El resultado es que no cambian pero como no son aceptados por los cristianos ni quieren encargarse de ellos forman su propio colectivo de «creyentes no regenerados». Lo más seguro es que en esas iglesias no fueron recibido ni ministrados eficientemente porque pensaron que perdían el tiempo con personas reprobadas. Si el que ministra no tiene fe ¿Cómo va a comunicársela al ministrado? Esa es la gran asignatura pendiente de la iglesia del s.XXI
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Qué será que yo sigo incluyendo mi comentario al final de la lista y cuando lo busco está en otra parte, mucho antes que otros comentarios anteriores que ya he leído? ¿Estoy haciendo algo incorrecto?
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Jajajajaja, con ustedes. Juan he ahi a tu madre. Felipe, ayer me acordé de un amigo mientras le encajaba el diente a un precioso costillar de cerdo al ataúd, una especie de barbacoa de cerdo, con mi «lait» a un lado, agitada no revuelta. Mientras comia, vi a mi mano izquierda un naranjo lleno de naranjas, eso suelen dar los naranjales. Así nos podemos nutrir y buscar en todo el consejo de Dios, y crecer, gordos y fuertes ( de olor ) para ministrar con todo al pueblo. Oh sí !
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jajajajajajajajaja, sir Richard Corazon de Leon, eres tremendo, como disfrutas de los deleites temporales del estomago, jajajajajajajajaja…..no sabia que te gustaba la carne de puerco, 🙂 Ya sabes el consejo que le envie al camarada que canta al lado tuyo, que deje los tacos al acostarse, que al paso que va, no se podra poner corbata….jajajajajajajajaja
jajajajaja eres tremendo…!!!!!
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Brothers volvi a aparecer para escribirles un poco a cada uno , y asi no ser tedioso con escritos muy largos , en 1er lugar a Alexander , muy lindo y valiente su testimonio , estoy de acuerdo en que Dios puede perdonar cualquier pecado y perdonar a cualquier pecador , yo tambien conoci a un homosexual practicante que Jesus lo cambio y tuvo el valor de contar su testimonio en su iglesia delante de todos y de su esposa , cosa que no es facil , aunque el no es pastor , yo voy a mover el tema que les gusta y tratar de suavizar el debate para que me vengan encima de mi , Alex , Ud . dijo hace unos escritos atras que temia porque no fuera el tiempo suyo el de recoger la cosecha sino el de sembrar , reconozco su posicion teologica , pero debo decirle que Jesus dijo que ya los campos estan blancos para la siega y esa para mi es el tiempo actual de la iglesia en la gracia , no crea que no es tiempo de recoger porque es la hora , puede llevarnos tiempo pero vendra el resultado , aunque hay pastores de miles y otros de cientos , unos de ciudad y otros de campos , fijese cada vez que ha existido un hombre de fuego y oracion en su vida Dios lo ha usado para realizar avivamientos , Spurgeon ( que yo se que les simpatiza y a mi tambien ) en su libro Avivamiento habla de eso con todo y su pre-destinacion dice que debemos tener un avivamiento interno , que la iglesia que no predique el fuego de Dios debe cerrar las puertas y clavarlas hasta que Dios no los avive , despues en el mismo libro dice hablando sobre un nuevo Pentecostes que debemos olvidarnos de la doctrina y predicar a Cristo y pone un ejemplo de anos antes sobre unos que pasaron por alto la doctrina del premilenialismo y predicaron , el reconocia que su vida debia ser avivada constantemente , recuerde que dice 2daCor 4:4 que el diablo a los que se pierden les ciega , pero en el capitulo 10 de esa carta vers.4-5 dice que Dios nos a dado armas espirituales para llevar cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo , si Cristo no hubiera liberado al endemoniado gadareno no hubiera sido salvo , por tanto todo lo que atares …y desatares…Mt18:18 , por ultimo en cuanto a su ministerio con los pecadores Felipe le dijo una gran verdad , si no han nacido de nuevo se esta arando en el mar , pero con los nacidos la respuesta esta en el poder del Espiritu Santo Is 10 :27 la Uncion pudrira el yugo , siga predicando la palabra y no teologia y ella no regresa vacia , solo unos consejos humildes , pienso que de algo le pueden servir ya que veo que es un hombre espiritual .
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Brother Juan Dios me lo bendiga , hace unos dias me dijiste que hablara , yo me pregunto , si la salvacion no es universal entonces , entonces de que vale tanto esfuerzo misionero en el mundo tantos que han perdido sus vidas en la evangelizacion mundial , entonces para que el Senor nos mando a predicar a toda criatura si lo que estoy es perdiendo mi tiempo , mejor hubiera sido concentrarme en los » escogidos » que necesitan el alimento para fortalecerse , de que me vale meterme en una selva si ya Dios los escogio y le predique o no se van a salvar , se que estamos hablando misterios y que como uds reconocen hay pasajes que no pueden explicar , conforme mismo hay doctores y master en teologia calvinistas los hay arminianos y quien tiene la razon ? , Dios ya que ahora vemos por espejo , con todo y su calvinismo Edwards dio el mensaje de pecadores en manos de un Dios irritado despues de 3 dias de ayunos y oracion , ud comprendera que no es el mismo resultado el mensaje bajo el poder de Dios que decir que sea lo que sea de todas formas nada va a cambiar , creo que el caracter de Dios me demuestra que Dios me ama pero que no me quiere en el cielo porque yo no tuve otra opcion , es decir me obligo , veo un Dios caballeroso que no se complace asi , sino en que yo estoy en el cielo porque quise recibirlo , hace unos dias me dijo que Dios no le daba fe a todos los hombres para salvarse , pues yo veo lo contrario en las escrituras , dice Ez18:23 que Dios no quiere la muerte del impio , en el unico mensaje evangelistico del apostol Pablo a gentiles en el libro de los Hechos dice en el areopago de Atenas en cap 17 vers 30 que manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan y en el 31 dice que por aquel varon a quien designo ( JesuCristo ) dando Fe a todos con haberle levantado de los muertos , ese todos en el contexto del versiculo 30 es todos los hombres en todo lugar , mas claro ni el agua , por ultimo definire mi posicion , el hombre esta en una naturaleza depravada y no puede elegir , pero Dios le convence de pecado de justicia y de juicio Jn.16 , Dios tambien le da Fe como antes dije porque la Fe es don de Dios Ef2:8 , ahora el hombre debe decidir si elige a ese Dios que lo ha hecho todo o no , Dios no quiere a nadie obligado , decimos que Dios es inmutable pero parece que cambio dando 1ro libre albedrio y despues arrepintiendose , se que si aceptan el libre albedrio se les cae el edificio pero asi veo yo las escrituras , quizas me llamaran arminiano , no me molesta pero prefiero que me llamen Cristiano , no me interesa identificarme con 2 hombres que ni siquiera se si estan en el cielo o no , solo lo sabe Dios , se lo que me va a contestar solo pongo mi posicion pero por favor hagalo en castellano , como sabe en el ultimo siglo han aparecido muchos manuscrutos griegos » nuevos » y yo pertenezco a un grupo de siervos que queremos preservar la Reina-Valera en espanol y la King-James en Ingles , las que creemos que se acercan mas a los originales y no tienen contradiccion con el griego , es decir no cambian el significado ni el sentido , gracias .
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Madre mía Daniel ¡Cómo has cambiado! De no hablar nada a pegarte un discurso de Areópago. Voy a contestarte pero espero que no seas ningún impostor sino Daniel el de siempre.
1.- Se predica porque es el medio ordinario de Dios para salvar y «llamar» a sus escogidos, a través de la locura de la predicación. Solos los escogidos responderán afirmativamente al llamado. En la predicación todos son exteriormente llamados pero solo los escogido sienten el llamado en su interior. De ahí que «muchos» sean los llamados (externamente) pero pocos los elegidos (llamamiento interno).
2.- Nadie pierde el tiempo al predicar porque su único objetivo no es salvar sino además para dejar sin excusa a los réprobos. Recuerda el atalaya de Ezequiel. Dios le dijo: no te harán caso pero para que nunca digan que Yahveh no les envió profetas…
3.- De los teólogos arminianos y calvinistas los que tienen la razón son los que se ciñen a La Escritura, es decir, los calvinistas. Arminio, al igual que Pelagio, fue un hereje.
4.- Sobre el ayuno y la oración los reformados no tenemos nada en contra pero no exaltamos ningunas de estas practicas, solo exaltamos a Dios, Él hace la obra y no quien ora o ayuna, o la oración y el ayuno. Dios no depende del ayuno ni de quien ayuna para impartir soberanamente su gracia y su unción capacitadora. A Dios no se le compra ni con oraciones ni con ayunos ni con nada, ya lo intentaron los fariseos. Él obra como y cuando quiere, siempre por gracia.
5.- Sobre el texto de Hech 17.31 que dice que «ha dado fe a todos» no se refiere a lo mismo que dice Ef 2.8. En Hch 17.31 dice que Dios ha dado fe a todos, es decir, ha «acreditado» ante toda la humanidad que Cristo es la persona elegida por el Padre para juzgar al mundo entero. No está hablando para nada de que todos los pecadores tengan fe y eso queda claro e II Tes 3.2. Otras versiones lo confirman, entre ellas la King James, la RVA, la BJ o de Jerusalén que traduce como «garantía». Es decir, Dios ha dado a todos GARANTÍA.
6.- Sobre tu deducción de que el hombre puede elegir te pregunto ¿Puede un muerto querer vivir? ¿Puede un esclavo decidir salir de su prisión o romper por sí mismo sus cadenas? El hombre está «muerto» en su pecado y el que peca es «esclavo» de su pecado.
¿Todavía no sabes que si alguien viene a Cristo es porque el Padre lo ha decretado? (Jn 6.44)
Gracias a tí hermano y analiza bien los textos.
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Daniel:
si la salvacion no es universal entonces , entonces de que vale tanto esfuerzo misionero en el mundo tantos que han perdido sus vidas en la evangelizacion mundial , entonces para que el Senor nos mando a predicar a toda criatura si lo que estoy es perdiendo mi tiempo , mejor hubiera sido concentrarme en los ” escogidos ”
Daniel, el asunto es que la predicación es el medio en que Dios ha escogido de llamar a los suyos los cuales nadie salvo Dios, sabe quiénes son.
Recuerda lo que dijo Jesús, El viento sopla y lo oyes silbar, pero no sabes de dónde viene ni a dónde va, así es todo el que es nacido del Espíritu.
Nadie sabe con total seguridad quién es hijo de Dios, ya sabes, porque los hijos de Dios no son engendrados de sangre (no es algo que se reciba por pertenecer a cierta nación, etnia, família…), ni de voluntad de carne (uno no puede hacerse hijo de Dios por propia voluntad), ni de voluntad de varón, (nadie puede obligar a ninguna persona a seguir a Dios, nada de presiones políticas, conversiones forzosas, presiones familiares…), sino de Dios.
La misión de todo cristiano es predicar el Evangelio de palabra y acto a todas las personas que pueda porque es mediante la Palabra que el escogido de Dios recibe el don de la fe, ya sabes, La fe es por el oir, y el oir por la Palabra de Dios.
Nuestra obligación es sembrar, porque parte del fruto es aceptar la Voluntad de Dios abracen el Evangelio miles o no lo haga nadie…
😐
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David mi hermano no te estoy escribiendo porque hayas cambiado de posicion ya que eso es normal todos los dias pasan de un lado para otro un grupo de hermanos , te escribo porque con el mayor respeto me inquieta el sueno que contaste , estoy de acuerdo con la revelaciones en estos tiempos con muchisima moderacion , pero las creo , pero como dice el hermano Felipe a alguien ahi que no eres tu el canon se cerro y no puede haber mas revelaciones , Dios lo que quiso que el hombre supiera ya lo enmarco y fuera de su canon nada mas , eso no quiere decir que no se revele pero siempre de acuerdo a su palabra y su sueno dice que los pecadores iban al infierno daban Gloria a Dios y tanto los salvos como los que no lo alababan , eso no es lo que dice la biblia Mt 25 dice que las virgenes que no entraron si fueron o no ese no es el tema empezaron a llamar para que se les abriera , Lc 13:25 dice que los pecadores empezaron a llamar desesperados para que le abrieran , ahi en esos 2 casos por solo citar 2 no veo que los pecadores se fueron tranquilos a la condenacion , creo que nadie quiere ir a la condenacion y los que vayan tendran gran sufrimiento aunque reconozcan que Dios no ha sido injusto , le escribo porque veo que ud esta buscando y creo que sigue buscando , disculpe si cree que le juzgo pero es lo que dice la palabra 1raCor.14:29 , dice que a los profetas y a las profecias hay que juzgarlas a la luz de la palabra profetica mas segura que es la palabra , en mi iglesia el que hable en lenguas o profetice sabe que atras va a ser juzgado por la palabra , yo soy de la misma denominacion suya quizas , se que los demas saben lo que le escribo pero no le han refutado ya que hablo de un cambio en favor de sus doctrinas , solo Juan intento decir algo , pero por ultimo le aconsejo humildemente que no se deje convencer , en cuanto a que Dios si se manifiesta y se revela en estos tiempos , gracias
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Hermano Daniel:
Prefiero la palabra «iluminación» que revelación. En la visión no vi pecadores que daban Gloria a Dios, sino que yo si daba gloria a Dios y decía que era justo. No se como explicarlo mejor… de todas maneras «rodilla se doblará y toda lengua confesará que Jesucristo es el Señor».
Intenté explicar que la visión me sirvió para entender la JUSTICIA de Dios. Más que entenderla, fue CONVICCIÓN. No te preocupes Daniel, hasta el momento la «experiencias pentecostales» que he vivido me han acercado y postrado más ante Dios y Su Palabra. Que agradezco tu palabras. Dios te bendiga grandemente.
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David, cambiar «revelación» por «iluminación» es un gran acierto. Dios te dio luz sobre lo que estaba ya revelado en Las Escrituras, palabras que antes no comprendías pero que ahora sí.
Que esa luz siga en aumento!
SOLI DEO GLORIA
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Brother Felipe le escribo en cuanto a lo de la «oracion magica» ,aqui estoy aunque me pierda , no hay tal oracion magica , se le dice a los pecadores que si quieren recibir a Cristo que lo confiesen como lo dice la palabra , el que me confesare yo le confesare y viceversa , Rom.10:9 que si confesares con tu boca que Jesus es el Senor , se le dice a los pecadores que si lo hacen de corazon movidos por la fe verdadera que Dios pone son salvos , los que no no , tengo una persona en una congregacion que atendi que confeso que el dia que paso al altar lo hizo por embullo pero que cuando repitio la oracion » magica» segun tu sintio que Dios cambio su ser y han pasado muchos anos y sigue siendo fiel , imaginate hasta Billy Graham esta en un error el evangelista del siglo pasado ya que usaba ese metodo , dice la biblia que a los que le recibieron les dio potestad de ser hechos hijos de Dios Jn.1:12 , entonces si predicas y no haces llamado de que vale , los apostoles mandaban a arrepentirse como respuesta al mensaje , en cuanto a los homosexuales se que esta meditando pero recuerde que Jesus llevo todos los pecados en la cruz incluyendo el homosexualismo , no hubo pecado que el no llevara , de otra forma su expiacion no fue completa sino deficiente , por lo demas muy bueno su blog , he aprendido de uds y seguire si Dios quiere aunque me pierda por problemas de mi tiempo
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Brother Daniel L, te das buenas perdidas, pero ahora escribiste por todo el tiempo ausente a la mesa….:)
ok, lo que yo planteo es que esa «oracion magica» no esta bien no solo desde el punto de vista biblico (no se menciona nunca una costumbre asi en la iglesia primitiva, ni esta mandado en el resto de la Escritura) sino desde el punto de vista etico. Daniel, se manipula a la gente con esa oracion. El que es regenerado por Dios debe dejarse expresar lo que dice que siente. El tu hacer una oracion y que el otro la repita, se manipula no se deja que el otro se exprese. Igual pasaba con los hermanos que se iban a bautizar en mi iglesia en Cuba, y eran presentados a la congregacion para su aprobacion, como parte de esa presentacion el candidato al bautismo debia dar su testimonio de conversion, con sus palabras, y si la congregacion queria hacerle preguntas, estaba en su derecho……pues yo vi muchos casos en que la persona no podia decir nada, y el pastor hacerle preguntas, que el solo decia SI, o NO……en muchos casos se veia que esa persona no estaba segura de su conversion……
hay muchos que dicen que no pueden hablar, que no pueden explicar su conversion, que tienen miedo escenico, que no saben como decir……..que mejor lo haga otro…….bueno, ¿y como hicieron para enamorar a su esposa? ¿tambien le pidieron a otro que lo hiciera por ellos?
EL CONFESAR CON TU BOCA QUE JESUCRISTO ES TU SALVADOR, ES ESO, CONFESAR CON TU BOCA (no por la boca de otro)….no se si me copiaste el sentido? Daniel L, como decimos en mi tierra, «…el que tiene boca, no manda a soplar….» jajajajaaj 🙂
saludos.
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Para entender qué quiere decir Pablo con que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor, hay que interpretarlo en la luz de Porque de la abundancia del corazón habla la boca, es decir, nadie que no crea de todo corazón en Jesús podrá confesarlo de verdad como Señor.
😐
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Felipe, no has contestado algunas conclusiones que formulé antes, las vuelvo a replantear y agrego otras. Tal vez ellas te sirvan para aclarar a dónde lleva tu suposición de que es imposible que Dios salve a un homosexual, porque tienen la marca de la reprobación.
1. Los que afirman (afirmamos) haber sido salvados del homosexualismo, mienten.
2. Las iglesias deberían negar la membresía a cualquier persona, si se enteran que en el pasado tuvo prácticas homosexuales, porque, ¿con qué sentido hemos de recibir en la iglesia a alguien que no hay duda que sea un reprobado? Ningún bien haría y sí mucho mal.
3. El cristiano entonces, debería proclamar un Evangelio que es poder de Dios para salvación a todo el que cree, excepto si el pecador anteriormente practicó alguno de esos pecados groseros que se mencionaron antes.
4. Todos los que trabajan (trabajamos) procurando llevar el mensaje de Libertad por medio de Cristo a los homosexuales y otros cautivos de la inmoralidad sexual, estamos gastando energías en vano.
—
Como mencioné hace rato, es un hecho que la presencia del homesexualismo en la sociedad, es una clara indicación del juicio de Dios, porque se vio en las culturas descritas por Pablo y lo vemos en nuestra cultura, que obstinadamente a desechado a Dios. Pero estás viendo muchísmo más en los textos que estás mencionando para deducir que el rechazo de Dios por este pecado le impide conceder su Gracia a alguno de los que cayeron en él.
Comprendo muy bien tu aversión hacia este pecado que es una abominación, pero es posible que Dios te quiera preparar para asumir una actitud adecuada en el futuro con respecto a personas que conoces o conocerás.
—
En mi caso, yo veo el ateísmo con mucho enojo, me enoja mucho cuando he hablado con un compañero de trabajo que me dice que somos solo «polvo de estrellas», que Dios no existe, y que la Biblia es solo un cuento para ignorantes, que nadie necesita que le hablen del Cielo para saber lo que debe hacer, etc, etc. Y este tipo de lenguaje me tendía a enardecer. Después, Dios me mostró lo indebido de mi actitud, porque mi compañero que se rebela contra Dios y contra Su palabra de forma tan abierta, simplemente está mostrando la profunda oscuridad en que vive. Yo se que han habido ateos que se convierten, y no por esto es que creo que Dios salve ateos, sino que aunque el ateo es un necio, según dice la Biblia, no está implico que Dios no pueda hummillar y quebrantar a algunos de ellos y traerles a la luz admirable del Señor.
—
Felipe, envié una serie de testimonios, de personas que al concluir el curso de 60 días, hablan de lo que Dios ha hecho en ellos. ¿Te parecen que se están engañando a sí mismos?
–
Comenté que el porcentaje de personas que perseveran en el curso es muy bajo, menos del 10%, y tampoco estoy asegurando que todos los que terminan el curso son genuinamente convertidos, el Señor lo sábrá, pero afirmo que aunque fuera 1 de cada 100 o 1 de cada mil que llegaran a obtener libertad en Cristo Jesús, no por eso debemos dejar de predicar el glorioso mensaje de Cristo.
Cuando Cristo explicó lo difícil que era más fácil pasar a un camello por el ojo de una aguja que un rico se salvara, los discípulos dijeron, ¿quién pues podrá ser salvo?, pero la respuesta de Cristo, es la que me llena de gran gozo y esperanza:
Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
—
El asunto es que la salvación es de por sí imposible para cualquier hombre, y para algunos parece que se dificulta aún más, pero gloria a Dios porque nuestro Salvador es todopoderoso.
Alexander
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Alex: no puedo responderte a tus argumentos, porque antes quiero estar bien seguro que me equivoque en lo que me parecio ver en la Palabra…..quiero estudiar bien el tema, y mas adelante entonces puedo responder con mejor base.
Hay cosas que no acaban de cuadrarme en este asunto, y por eso quiero estar bien seguro……no se trata de ti, sino de mi…..tenme paciencia, te parece??
Creo que ya exprese anteriormente que me alegro por ti, por tu cambio y por tu ministerio, continualo haciendo para la gloria de Dios….El sigue salvando, justificando, y santificando a quien quiso, o sea, a su Iglesia, a su pueblo, a sus ovejas, a sus escogidos.
Una de las cosas que no acaba de cuadrarme, vista al desnudo, en un analisis pragmatico, es esta:
1) al creyente exborracho lo tienta el alcohol en alguna medida……puede ser normal.
2) al creyente exladron lo tienta a veces verse en circunstancias que le permitan robar cosas por impulso……puede ser normal.
3) al creyente exmujeriego lo tienta las mujeres….puede ser normal.
4) al creyente exhomosexual lo tienta el trato con hombres, un abrazo de un hombre, ver a un hombre sin camisa, etc……ESTO NO ME ACABA DE CUADRAR COMO NORMAL. DIOS CAMBIA, REGENERA A LA PERSONA, PERO EL VIEJO HOMBRE TIENE «RAMALAZOS»* EN NOSOTROS, ASOMOS DE LA VIEJA NATURALEZA, ok, eso lo entiendo perfectamente, PERO ESA VIEJA NATURALEZA DEBE SER…..LLAMEMOSLE «NORMAL», porque DIOS CREO SOLO DOS GENEROS, VARON Y HEMBRA, DEFINIDOS, DIOS NO CREA HOMOSEXUALES, AL MENOS HASTA DONDE LA BIBLIA ME DICE,…..ok…..deja ver si me puedo explicar lo que tengo en la cabeza, para no meterme en «camisa de 11 varas»…..
DIOS CREO AL HOMBRE, VARON Y HEMBRA LOS CREO, BIEN DEFINIDOS, DIOS NO CREA UN HOMOSEXUAL, …estamos de acuerdo, ¿no?
LA HOMOSEXUALIDAD NO ES TRATADA EN LA BIBLIA COMO UNA ENFERMEDAD, SI LA HOMOSEXUALIDAD FUERA UN TRASTORNO DE OTRO TIPO, LA PALABRA DE DIOS NO TUVIERA PALABRAS TAN DURAS CONTRA ELLA, Y ACTOS DE JUICIO MASIVO COMO EL DE SODOMA Y GOMORRA…..en eso todos estamos de acuerdo, ¿no?
LA HOMOSEXUALIDAD ES TRATADA COMO UNA PASION DE DESHONRA DEL CUERPO, ALGO CONTRANATURA, UNA ABERRACION, UN ATENTADO A LA CREACION DE DIOS DEFINIDAS EN VARON Y HEMBRA….en eso estamos de acuerdo todos, ¿no?
entonces….lo que trato de analizar es que PARA QUE UN HOMBRE HOMOSEXUAL SEA UN REGENERADO, COMO PARTE DE ESA REGENERACION QUE DEBE OCURRIR EN UN CRISTIANO, EN UN HIJO DE DIOS, DONDE EL CAMBIA NUESTRA VIEJA NATURALEZA QUE RECHAZA A DIOS….COMO PARTE DE ESO, DIOS TIENE QUE HACER A ESE HOMOSEXUAL OTRA VEZ HOMBRE EN SU SENTIDO DEFINIDO, EN EL PROPOSITO QUE DIOS HIZO AL HOMBRE……O SEA, QUE LE GUSTE LA MUJER…..ETC….QUE SEA MASCULINO…….PORQUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES, SOLO VARONES Y HEMBRAS…..PARA QUE UN HOMOSEXUAL SEA REGENERADO TIENE, DIGO, TIENE QUE DAR EVIDENCIAS DE SU MASCULINIDAD, NO PUEDE, BAJO NINGUNA RAZON, SENTIR ATRACCION O SENTIRSE TENTADO POR EL MISMO SEXO, PORQUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES…..
ES POR ESO QUE YO DIGO QUE NO SE PUEDE COMPARAR LA HOMOSEXUALIDAD CON LOS DEMAS PECADOS, PORQUE DIOS NO HACE BORRACHOS, DIOS HACE HOMBRES (masculino), Y MUJERES (femenino),….QUE DESPUES SE VUELVEN BORRACHOS PERO SON HOMBRES, MASCULINOS, O MUJERES FEMENINAS…..LA HOMOSEXUALIDAD TIENE QUE VER NO SOLO CON LA NATURALEZA PECAMINOSA, SINO DIRECTAMENTE CON LA CREACION DE DIOS…..ESTO HACE EL DILEMA UN POCO MAS COMPLICADO.
NO ME CUADRA ENTONCES, QUE LA TENTACION DE UN EX-HOMOSEXUAL QUE AHORA ES CRISTIANO SEA MIRAR, ESTAR, O SENTIR EL ABRAZO DE UN HOMBRE……SI ESE EX-HOMOSEXUAL AHORA CRISTIANO, ME DICE QUE TIENE RAMALAZOS* DE SU ANTIGUO VICIO, Y CUANDO UN HOMBRE MUSCULOSO LO ABRAZA, SIENTE MARIPOSITAS EN EL ESTOMAGO DE VEZ EN CUANDO, PARA MI ESE HOMBRE NO ESTA REGENERADO, NO HAY CAMBIO, PORQUE LA «VIEJA NATURALEZA» ES VARON O HEMBRA, NO HOMOSEXUAL, PORQUE DIOS NO CREO HOMOSEXUALES, SINO VARON Y HEMBRA
Resumiendo mi punto, y volviendo a pensar en alta voz:
UN CRISTIANO QUE FUE BORRACHO, PUEDE SENTIR ATRACCION, RAMALAZOS DE DESEOS POR EL ALCOHOL, ESO ES NORMAL
UN CRISTIANO QUE FUE HOMOSEXUAL NO….Y DIJE, NO…ENTIENDASE, NO….NO PUEDE SENTIR RAMALAZOS DE DESEO POR OTRO HOMBRE, PORQUE LA VIEJA NATURALEZA NO ES HOMOSEXUAL, ES VARON O HEMBRA, ES LO QUE DIOS CREO
PARA QUE UN HOMOSEXUAL SEA REGENERADO, SI DIOS OPERO UNA NUEVA CRIATURA EN EL, TIENE QUE DAR EVIDENCIAS DE SU MASCULINIDAD, NO PUEDE DECIR QUE ESTA SIENDO TENTANDO DE VEZ EN CUANDO POR DESEOS HOMOSEXUALES QUE ANTES TENIA, ESO, TEOLOGICA Y NATURALMENTE ES IMPOSIBLE, PORQUE SI DIOS HACE UNA NUEVA CRIATURA EN EL (entiendase, una nueva creacion (leer Galatas 6:15) NO PUEDE SENTIR ESO, YA QUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES, CREA HOMBRE, O MUJER, VARON O HEMBRA,…….. ¿me explique mejor ahora o debia haberme callado otra vez? 😐
*Ramalazo = termino proveniente del juanismo** que es cuando le vienen a uno deseos momentaneos de hacer algo malo, de lo malo que uno hacia antes de ser bueno, digo, cristiano, porque bueno solo es Dios.
**juanismo = doctrina surgida en Islas Canarias que plantea entre otras cosas, que los ramalazos* existen y ademas, que no se puede ser pentecostal y reformado a la vez. 🙂
…..perdonen que a veces mezclo lo serio con alguna broma……soy asi, es parte de mi vieja naturaleza, y esos ramalazos* me persiguen donde quiera que voy, a tal punto, que creo que Dios no quiso cambiarme esa area, en el cambio que opero en mi vida, mas bien se goza con eso…… 🙂 Es lo que plantea el felipismo***
***felipismo: doctrina semireligiosa surgida en Cuba, en los terminos de la provincia de Cienfuegos, alla por el 1967, que plantea que no por tener buen humor se deja de ser serio, responsable, y amar al Señor, y tambien a su vez plantea que el ser muy serio y no gustar de bromas y del buen humor no es sinonimo de amar mucho al Señor 🙂
Saludos a todos y que Dios les bendiga.
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Felipe, a ver si te entiendo.
Si un varón desea a una mujer es «natural» pero si desea a un varón es indicio de homosexualidad. ¿Eso es lo que quieres decir?
Si es así opino que si un varón desea a una mujer que no sea la suya adultera en su corazón y si un varón desea a otro fornica en su corazón. La solución está en que el pecado, tanto de uno como de otro, sea tratado desde adentro, de manera que ninguno desee lo que no debe. Las dos cosas son igualmente pecado.
Un abrazo
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Juan: creo que siguen sin entenderme, o yo no me se explicar. Vuelvo a intentarlo una vez mas, a ver si tengo mejor suerte:
– si un hombre casado desea una mujer que no es la suya, eso es pecado de adulterio, eso lo tengo claro, pero yo estoy yendo mas alla. Estoy analizando este dilema en su sentido ontologico (lo referente a la esencia, al ser, a los origenes), en ese sentido, digo que la atraccion entre el hombre y esa mujer es «normal», porque asi fueron creados por Dios, varon y hembra, se atraen mutuamente. Claro que el adulterio ya es darle rienda suelta al deseo pecaminoso y no sujetarse a obediencia, ni respetar el pacto matrimonial, en eso estoy claro, pero yo no me detuve ahi, fui mas alla.
– Dios no crea homosexuales, estamos ciertos en que Dios solo crea varones y hembras, ¿cierto?
– Si Dios regenera a un homosexual, SE SOBRENTIENDE QUE DIOS NO PUEDE DEJAR UNA NATURALEZA HOMOSEXUAL EN UN HOMBRE AL CUAL REGENERA, PORQUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES. CUANDO DIOS REGENERA A UN HOMBRE BORRACHO, CAMBIA SU VIDA, PERO SU GENERO, SU INTENCION GENERICA PERMANECE MASCULINA, PORQUE DIOS CREA VARONES Y/O HEMBRAS. EL BORRACHO REGENERADO SIENTE EN ALGUN MOMENTO RAMALAZOS DE LA ADICCION AL ALCOHOL, Y ESO,….EN CIERTA MANERA, ES NORMAL…….PERO EN UN HOMOSEXUAL REGENERADO POR DIOS, ESTE NO PUEDE (ONTOLOGICAMENTE HABLANDO) SENTIR RAMALAZOS DE DESEOS POR EL MISMO SEXO, PORQUE ESO NO VIENE DE DIOS. SI DIOS REGENERA A UN HOMOSEXUAL LO PRIMERO QUE DEBE HACER ES CAMBIAR SU NATURALEZA DE HOMOSEXUAL A VARON, MASCULINO…PORQUE ESO ES LO QUE VIENE DE DIOS….recuerda, » Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.» Genesis 1:27
a ver, ¿me explique mejor ahora? 🙂
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Hermano Alex, relax, ni me ha contestado ! Hay más mundo, más cosas que ver. En el camino andamos y al andar nos entendemos. Al andar, andemos pues, andemos.
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Ricoregio, pero es que yo recuerdo que hice una respuesta, no se que será. No recibiste un e-mail aparte con los testimonios? cuál es tu dirección para enviartelos?
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Felipe:
SE SOBRENTIENDE QUE DIOS NO PUEDE DEJAR UNA NATURALEZA HOMOSEXUAL EN UN HOMBRE AL CUAL REGENERA, PORQUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES
Tal vez deberíamos redefinir qué es Regeneración.
Por otro lado, qué da más Gloria a Dios, un homosexual que una vez cree abandona todo deseo homosexual, o un hermano que era homosexual y que lucha cada día por deshacerse de sus viejos ropajes lo cual le hace avanzar y perseverar porque antepone el Amor a Dios que sus deseos?
El tema es interesante y me ha hecho tomar un giro de 180º el leer los testimonios que me envió Alex.
😐
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Renton,
regeneracion, es una nueva creacion (lee Galatas 6:15). Recibimos de nuestros padres el pecado que nos hace muertos delante de Dios, nuestra naturaleza esta depravada totalmente, estamos muertos para Dios. En la regeneracion, El hace una nueva criatura en la vida de esa persona, una nueva creacion, nos da vida..Lo puedes leer en Tito 3:5 donde la palabra REGENERACION en el original griego es PALINGENESIA….donde PALIN = NUEVO, y GENESIS = NACIMIENTO. Pero aunque haya una regeneracion, el concepto divino de varon y hembra permanece intacto. Si en un homosexual Dios opera una «palingenesia» NO PUEDE SENTIR ATRACCION POR EL MISMO SEXO PORQUE ESO NO VIENE DE DIOS, LO QUE SALIO DE LA MENTE DE DIOS FUE CREAR UN VARON Y UNA MUJER, O SEA, NO ME ENCAJA AQUI LA IGUALDAD EN CUANTO A LOS PECADOS, LA «VIEJA NATURALEZA» Y SUS RAMALAZOS.
vuelvo a replantearlo:
– el borracho siente cierta tentacion por el vodka, pero eso no tiene que ver con su genero, con su esencia generica……..LA ADICCION DEL BORRACHO ES EL ALCOHOL, NO OTRO HOMBRE, CUANDO DIOS PASO POR EL BORRACHO, HACIENDO LA «PALINGENESIA», SU GENERO QUEDO INTACTO, ERA MASCULINO, MASCULINO SE QUEDO……..no se si me explico.
– el homosexual que sigue sintiendo cierta atraccion por momentos, hacia el mismo sexo, despues de ser regenerado, como si fueran residuos de su antigua vida….ESO ES IMPOSIBLE PORQUE NO VIENE DE DIOS. SI DIOS PASO POR ESA VIDA HACIENDO UNA «PALINGENESIA» LA HUELLA QUE DEJO ES LA DE UN HOMBRE (masculino) O UNA MUJER (femenino) NO LA DE UN HOMOSEXUAL, PORQUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES. LO QUE SALE DE DIOS ES VARON, Y HEMBRA….NO HOMOSEXUAL. Por ende, estoy deduciendo que es imposible que un ex-homosexual diga que siente ramalazos de su antigua adiccion por los hombres….no se, no me encaja en este rompecabezas. Segun mi escaso entendimiento, un ex-homosexual debe decir que su tentacion en cuanto a sexualidad se refiere, debe ser una mujer bonita, no un hombre, ya que si Dios le hizo una nueva criatura ES IMPOSIBLE QUE DIOS DEJE HOMOSEXUALIDAD EN EL, YA QUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES. Perdonen que sea el mas bruto, pero asi veo este dilema.
Y en cuanto a los testimonios de Alex, todavia no giro los 180 grados……primero la Escritura, y despues los testimonios. No estoy dudando de esas personas, ni cuestionando lo que cuentan, pero no puedo anteponer la experiencia a la Palabra…primero debo estar bien seguro que me dice la Escritura, y despues entonces vamos a valorar los testimonios a la luz de la Palabra……..como siempre dice el fundador del juanismo, EL CORAZON ES ENGAÑOSO……
Renton: «Por otro lado, qué da más Gloria a Dios, un homosexual que una vez cree abandona todo deseo homosexual, o un hermano que era homosexual y que lucha cada día por deshacerse de sus viejos ropajes lo cual le hace avanzar y perseverar porque antepone el Amor a Dios que sus deseos?» Vuelvo a decirte que hay algo en eso que no me acaba de cuadrar en este rompecabezas. Creo que el homosexual, si es regenerado da gloria a Dios dando evidencias de su masculinidad y sientiendo atraccion por las mujeres porque eso es lo natural que sale de Dios, si sigue luchando cada dia con sus deseos homosexuales, para mi no esta regenerado.
No se si estare siendo un poco obtuso en esto:
un borracho puede luchar dia a dia con su pasada adiccion al alcohol, eso lo veo «normal», pero un homosexual que se diga cristiano y tenga que luchar dia a dia con su atraccion por los hombres, para mi, sigue siendo homosexual, y no esta regenerado. Perdonen que sea tan cerrado, pero es lo que veo en la Escritura 😐
Es interesantisimo el griego en los dos versos que cito, veamoslo:
Tito 3:5 REGENERACION = palingenesia.
palin = es un adverbio que significa «otra vez» o sea, «de nuevo»
genesis = creacion, origen, nacimiento.
Aplicando esta exegesis, entonces esta palabra quiere decir que Dios en la regeneracion, NOS CREA OTRA VEZ, NOS CREA DE NUEVO, por eso tambien se dice que NACEMOS DE NUEVO.
Mi pregunta es: SI UN HOMOSEXUAL RECIBE UNA PALINGENESIA, UNA NUEVA CREACION, ES CREADO OTRA VEZ, NACE DE NUEVO, ¿COMO NACE DE NUEVO COMO HOMOSEXUAL O COMO HOMBRE MASCULINO? NO PUEDE NACER COMO HOMOSEXUAL DE NUEVO, PORQUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES……¿ven por fin mi razonamiento? El borracho no tiene que nacer de nuevo como masculino, como hombre….porque ya lo es……ESO APLICA SOLO A LOS HOMOSEXUALES, PORQUE LA HOMOSEXUALIDAD NO PROVIENE DE DIOS.
Galatas 6:15, NUEVA CREACION = kainos ktisis.
kainos = nuevo. Denota algo nuevo, no en el tiempo sino en la forma o cualidad en contraste con aquello que se contrasta como viejo.
ktisis = quiere decir tambien «creacion», pero denota el acto creativo en si.
Aplicando esta exegesis, entonces mi pregunta es: SI LO QUE IMPORTA PARA DIOS SEGUN ESTE TEXTO ES LA NUEVA CREACION (kainos ktisis) O SEA, DIOS HACE ALGO NUEVO EN FORMA Y CUALIDAD EN CONTRASTE CON LO VIEJO, ¿COMO DIOS PUEDE HACER UN NUEVO ACTO CREATIVO EN UN HOMOSEXUAL, Y QUE ESTE DESPUES SIGA SINTIENDO ALGUNAS VECES ATRACCION POR LOS HOMBRES, SI DIOS NO HACE HOMOSEXUALES?
EL BORRACHO RECIBE UNA NUEVA CREACION, PERO SU GENERO QUEDA INTACTO, PORQUE ES HOMBRE, MASCULINO…..ESTO SOLO APLICA ENTONCES A LOS HOMOSEXUALES.
CUANDO DIOS REGENERA A UN HOMBRE O A UNA MUJER SU GENERO NO ES REGENERADO, PORQUE YA ESTA ASI, ES ALGO QUE RECIBIMOS CUANDO NACEMOS. SI DIOS NO CREA UN HOMOSEXUAL, ENTONCES, SI ME DICEN QUE DIOS SI PUEDE REGENERAR A UN HOMOSEXUAL, ¿que hacemos con el genero de esta persona? No puede quedar intacto, porque Dios no crea homosexuales, sino hombre y mujer, entonces si Dios regenera a un homosexual TIENE QUE CAMBIAR ADEMAS SUS IMPULSOS SEXUALES QUE VAN CON EL GENERO…..POR LO TANTO, DESPUES DE REGENERADO UN HOMOSEXUAL NO PUEDE SEGUIR LUCHANDO CON DESEOS HOMOSEXUALES, DEBE LUCHAR CON DESEOS DE VARON, PORQUE DIOS NO REGENERA ALGO QUE EL NO CREA……no se si por fin me explique o me enrede mas. 🙂
Mi tesis:
– Dios regenera a un hombre borracho, porque El no crea borrachos, sino hombres y mujeres.
– Dios no puede regenerar a un homosexual, porque El no crea homosexuales. Dios no regenera a alguien que El no creo. El creo a un hombre, pero este se hizo homosexual. Por lo tanto, SI DIOS REGENERARA A UN HOMOSEXUAL, A QUIEN REGENERA ES AL HOMBRE, NO AL HOMOSEXUAL, POR LO TANTO, ESE HOMOSEXUAL REGENERADO NO PUEDE, BAJO NINGUN CONCEPTO, DECIR QUE TODAVIA LUCHA CON DESEOS HOMOSEXUALES, PORQUE SI DIOS LO REGENERO, LO REGENERO VARON, MASCULINO, NUNCA JAMAS LO REGENERA HOMOSEXUAL,…….¿se me entendio por fin? 😐
¡dejame ir a meter el casco en agua, que se me quedo echando humo!!! 🙂
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Felipe, Renton ha hecho el mismo planteamiento que yo pensaba hacer ¿Qué es regeneración? La regeneración es un principio de vida espiritual pero eso no quiere decir que al tener una nueva naturaleza la vieja desaparezca, sino que luchamos constantemente contra ella. La vieja naturaleza permanece ahí batallando contra el Espíritu, solo que al ser regenerados el Espíritu termina venciendo. Creo que tú hablas de una santidad absoluta que nadie, homosexual o borracho, conseguirá hasta que reciba un cuerpo glorificado. Mientras tanto, el borracho, el adúltero, el homosexual, etc., tendrá que convivir con esa guerra y la victoria no consiste en que ese lucha desaparezca sino en que no ceda a esos impulsos por el poder que dá el Espíritu.
Juan dijo que «aún no se ha manifestado lo que hemos de ser» pero mientras esperamos la redención del cuerpo nos santificamos así como Él es Santo y Puro. (1 Jn 3).
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Felipe:
regeneracion, es una nueva creacion (lee Galatas 6:15). Recibimos de nuestros padres el pecado que…
Sí Felipe, sé que quien está en Cristo nueva criatura es, por eso he dicho Redefinir porque tu definición no me cuadra del todo.
Por ejemplo, yo amo a Dios con todo mi corazón y muchas veces no puedo evitar repasar con la mirada a muchas mujeres o sentir deseos de romperle la boca al abusón o al cruel… y dudo mucho que Adán tuviera esos mismos deseos.
Significa eso que no estoy regenerado?
Ser regenerado no significa transformarse repentinamente en el estado primigenio (estado adámico) porque en ese caso, no tendría sentido la santificación, un proceso que dura toda la vida del creyente.
Felipe:
ES IMPOSIBLE QUE DIOS DEJE HOMOSEXUALIDAD EN EL, YA QUE DIOS NO CREA HOMOSEXUALES
Hmm, creo que entonces eliminas el proceso de santificación.
No se trata de géneros, se trata de pecado.
Qué importa el género de alguien si aquel que se llama regenerado se lía con todas las mujeres con las que puede?
Hace eso su pecado menor?
Creo que no.
El pecado es pecado, y tan pecado es hacerlo con un hombre como engañar a tu mujer.
Por otro lado Dios tampoco crea adúlteros, y yo cada día he de pedir fuerzas a Dios para no desear a mujeres, he de pedir perdón por cada vez que no he podido evitar desear a mujeres y le doy gracias cada día por toda vez que me ha dado las fuerzas suficientes para no desear a mujeres…
Supongo que a todo el mundo le suena el proceso, no? lol
Ahora bien, es cierto que Dios no crea homosexuales, pero no es menos cierto que tampoco crea adúlteros, ni a mentirosos, ni… y eso érais algunos de vosotros.
Puede que esté equivocado, pero no creo que la Regeneración sea exactamente lo que describes porque en caso contrario, la santificación y el testimonio diario de miles de hermanos se va al garete.
Fel:
¡dejame ir a meter el casco en agua, que se me quedo echando humo!!!
lol
:]
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Juan, Renton, grrrrrrrrr, no me acaban de entender y estan mezclandolo todo………..me siento impotente de que no me entiendan, o de no saber explicarme, ok…..deja serenarme, me pongo el casco de nuevo, y ahi voy a hacerlo ahora tipo primer grado a ver si me entienden:
1) Juan es varon, masculino. Ese es su genero, porque asi fue CREADO POR DIOS. Juan no tiene dudas que fue Dios quien lo hizo asi.
2) Pedro tambien es varon, masculino. Ese es el genero con el cual nacio. Dios lo hizo asi. Pero Pedro es homosexual. Tiene organo reproductor masculino, pero le gustan tener sexo con hombres igual que el. Se pervirtio de esa manera deshonrosa.
3) DIOS NO HIZO ASI A PEDRO, DIOS HIZO A PEDRO HOMBRE, VARON, MASCULINO…..EL FUE QUIEN SE PERVIRTIO SEXUALMENTE. DIOS NO CREA UN HOMOSEXUAL, SINO HOMBRE Y MUJER, BIEN DEFINIDOS, ESA ES LA CREACION DE DIOS.
4) Dios llamo a Juan por el Evangelio, y lo regenero. Juan es un escogido de Dios, un miembro de Su Iglesia. Cuando Juan fue regenerado (palingenesia) SU GENERO, SU SEXUALIDAD, SU INTENCION SEXUAL NO TUVO QUE SER REGENERADA, RE-CREADA, VUELTA A HACER….. PORQUE JUAN ERA HOMBRE ANTES DE SER REGENERADO, Y SIGUIO SIENDO HOMBRE, MASCULINO, VARON….DESPUES DE LA PALINGENESIA. LA INTENCION DIVINA (varon-hembra) EN JUAN, QUEDO INTACTA, NO HUBO QUE TOCARLA.
5) Pedro dice que el tambien fue regenerado por Dios, ahora es cristiano, y dice que ama al Señor. Aun despues de ser regenerado Pedro dice que todavia siente deseos de estar con hombres, porque esa era su vieja naturaleza. Juan no entiende como puede ser eso posible YA QUE DIOS HIZO A PEDRO UN VARON, MASCULINO…..Y SI AHORA LO RECREA, LO RE-GENERA, LO HACE DE NUEVO, SU GENERO TIENE QUE SER MASCULINO, VARON, PORQUE ESO ES LO QUE HACE DIOS GENERICAMENTE. SI DIOS REGENERO, RE-CREO, HIZO DE NUEVO A PEDRO,……PEDRO TIENE QUE COMPORTARSE COMO UN VARON, SIENDO ATRAIDO POR LA MUJER, NO POR HOMBRES. DIOS NO PUDO REGENERAR A PEDRO EL HOMBRE, EL VARON, MASCULINO……Y RESULTA QUE PEDRO SIGUE CON DESEOS HOMOSEXUALES. LA INTENCION DIVINA (varon y hembra) EN PEDRO SI FUE AFECTADA Y TIENE QUE SER REGENERADA TAMBIEN. A JUAN LE SURGE LA DUDA SI EN VERDAD FUE REGENERADO, YA QUE DIOS NO HACE UNA OBRA DE REGENERACION A MEDIAS, YA QUE LA INTENSION SEXUAL DE PEDRO, CUANDO SUPUESTAMENTE FUE REGENERADO, NO ERA MASCULINA, DE VARON, SINO HOMOSEXUAL……PERO AL PASAR DIOS POR EL, NO PUEDE SEGUIR TENIENDO LA MISMA PERVERSION SEXUAL….YA QUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES, SINO VARON Y HEMBRA. Aunque Pedro parecia fisicamente un hombre, (asi lo hizo Dios) su genero no era hombre, sino homosexual, pero ese genero no lo hace Dios, sino que es una perversion del mismo hombre. Entonces, si Dios HACE DE NUEVO A PEDRO, SU «GENERO» NO PUEDE SEGUIR SIENDO HOMOSEXUAL, TIENE QUE SER HOMBRE, MASCULINO, VARON,….PORQUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES. ¿A Pedro lo hacen por segunda vez y lo dejan con inclinaciones homosexuales? Hmmmmmm, dice Juan, eso no me cuadra.
6) Juan entonces concluye diciendo: si Pedro fue regenerado, y se comporta como un hombre, masculino, varon…..entonces SI FUE REGENERADO, pero si Pedro sigue teniendo deseos de estar con hombres, PEDRO NO FUE REGENERADO.
Juan y Renton, si ustedes no entienden esto, entonces el que tiene que volverse una celula y volver a nacer soy yo…..porque ya no se como explicarselo para que entiendan.
NO SE TRATA DE PECADOS SINO DE GENERO, DE ESENCIA, DE ORIGEN, DE CREACION Y RE-CREACION DE DIOS, CUANDO LO ANALIZAS ASI, ENTONCES VERAN QUE TAMPOCO LES VA A CUADRAR ESO DENTRO DE LOS PECADOS Y SU TRATAMIENTO. LA HOMOSEXUALIDAD ES UNA PERVERSION DEL GENERO HUMANO DISEÑADO POR DIOS, UNA PERVERSION DE LA INTENCION DIVINA, Y HAY QUE ENTENDERLA PARTIENDO PRECISAMENTE DE AHI, LA HOMOSEXUALIDAD PARA ENTENDERLA, HAY QUE IR PRIMERO A GENESIS, NO A ROMANOS Y A 1ra. CORINTIOS,……..es lo que trato de hacer, pero no me entienden…..
…..ahora el que esta depre soy yo……. 😦
¿hellllooooo, toc, toc, toc….. hay alguien alla afuera que me entienda? 😐
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Felipe:
Yo te entiendo, eso creo!!! 😦 jajaja.
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David, ¿de verdad me entiendes? guaooooo!!!, al fin una voz en el desierto que me oye….. 🙂 se me comienza a quitar la crisis de identidad que tenia….. 🙂
Con tu permiso, aprovecho para poner mi punto en sintesis:
1) Nombre: Juan. (no Juan Sanabria, sino un Juan hipotetico)
-Pecador: un borracho
-Pecado: el abuso del alcohol, llamese borrachera.
-Genero: masculino
-Tentacion despues de ser regenerado: el alcohol
-Puede ocurrir eso despues de ser regenerado?: SI, el alcohol puede ser un talon de aquiles de este cristiano.
-En la nueva creacion operada por Dios en el, su genero queda intacto: SI, continua siendo lo que era: un varon.
2)-Nombre: Pedro
– Pecador: un homosexual
-Pecado: homosexualidad
-Genero: masculino, asi fue creado por Dios, pero despues se corrompio tras la homosexualidad, una perversion del proyecto de Dios.
-Tentacion despues de ser regenerado: si Dios opero una «palingenesia» en el, su tentacion deben ser las propias del genero masculino, porque Dios no hace homosexuales.
-Puede seguir siendo tentado por eso despues de la regeneracion: NO, si Dios opero en el una nueva creacion, no puede seguir sintiendo tentaciones homosexuales, sino heterosexuales, porque Dios no hace homosexuales.
-En la nueva creacion operada por Dios su tendencia sexual queda intacta?: NO, si Dios hace una nueva creacion en esa persona, lo hace varon, masculino. La tendencia homosexual tiene que quedar fuera, porque Dios no hace homosexuales, solo varon y hembra.
Saludos a todos,
seguimos orando, estudiando, y analizando.
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Felipe, tus argumentos generan en mí una frustración muy similar a la que siento cuando procuro explicar a alguien la redención particular sin éxito y se aferra a su posición doctrinal a base a su deseo de que la redención sea universal.
Te has perdido en razomientos que me asombro al leerlos porque simplemente no son bíblicos ni tampoco lógicos. Has dicho que estás posponiendo la respuesta a mis preguntas para estudiar más, pero ¿qué más es lo que tienes que estudiar? Si llegas a responder esas preguntas con honestidad y llegas a alguna contradicción, sabrás que la proposición inicial es falsa, o bien, entenderás el principio bíblico que estás quebrantando.
Yo considero que es una descortesía de tu parte evadir las conclusiones que se desprenden de tu proposición inicial de que no hay escogidos entre los homosexuales. Debes responder, así sabré si vale la pena o no seguir participando en este foro.
1. Los que afirman (afirmamos) haber sido salvados del homosexualismo, mienten.
2. Las iglesias deberían negar la membresía a cualquier persona, si se enteran que en el pasado tuvo prácticas homosexuales, porque, ¿con qué sentido hemos de recibir en la iglesia a alguien que no hay duda que sea un reprobado? Ningún bien haría y sí mucho mal.
3. El cristiano entonces, debería proclamar un Evangelio que es poder de Dios para salvación a todo el que cree, excepto si el pecador anteriormente practicó alguno de esos pecados groseros que se mencionaron antes.
4. Todos los que trabajan (trabajamos) procurando llevar el mensaje de Libertad por medio de Cristo a los homosexuales y otros cautivos de la inmoralidad sexual, estamos gastando energías en vano.
—
Yo te envié una serie de testimonios y tampoco has comentado nada al respecto. Inicialmente dijiste que si conocieras a alguien rescatado del homosexualismo creerías, pero persistes en incredulidad.
Has tratado el asunto con una falta de compasión impresionante.
Estas poniendo el ejemplo de Pedro y de Juan como la cosa más simple de la vida, ¿estás siendo sincero?
—
Te expliqué que el asunto del homosexualimso no es una trivialidad. La existencia de este pecado en la sociedad es claramente una muestra del Juicio de Dios, que ha permitido que los hombres caigan tan bajo.
He explicado que en la mayoría de casos las tendencias homosexuales se presentan muy temprano en la niñez, le niño responde de manera pecaminosa a la penosa circunstancia que enfrentó, sea violación, sea exposición a pornografía, lo que sea. ¿Es responsable? claro que sí, nunca lo he negado. Luego la persona, poco a poco se va hundiendo, Satán sigue esclavizándolo más y más, y entonces en la edad adulta, verás que prácticamente todos afirman que ellos no escogieron esto, que parece haber estado aquí siempre.
¿Como es que no puedes ver la obra de Dios iluminando a alguien que alguna vez se regocijó en el pecado y que afirmó que así lo hizo Dios, etc, venir a reconocer que ese pecado es abominable ante Dios y que… aunque no entienda bien cómo llegó a suceder esto en su vida, está dispuesto a hacer lo que sea por ser libre de tal cadena, para vivir para Cristo?… Es esto obra nuestra? Estamos manipulando a los homosexuales, lavándoles el cerebro a tal grado para que ellos lleguen a aceptar esto, para que después vivan una vida de tormento y frustración porque les prometidmos una falsa libertad?
Vuelvo a decirlo, tus argumentos me asombran! un ex-ladrón vuelve a sentir deseos de robar y eso ¿es normal? claro que NO. No es normal. Debe detestar el robo como Dios lo detesta, pero no podemos negar que en alguna ocasión si se le presenta la oporunidad sienta el impulso de comportarse como lo hacía antes de conocer a Cristo, pero luego recapacita y dice, ese ya murió, ahora vive Cristo en mí.
—
Igual te expliqué los ejemplos de alcohólico que si bien puede nunca sentir ni la más mínima tentación por el pecado cuando está en su ambiente normal de familia o sus hermanos de iglesia, puede llegar a sentir cierto impulso en otras circunstancias, y me parece que lo ignoraste. Pero ese impulso que podría sentir, NO, tampoco debemos pensar que es «normal».
Considero innecesario ser tan gráfico para describir tentaciones pero tal vez sea la forma en que comprendes mejor, los demás discúlpenme por favor.
El creyente que fue homosexual, puede que nunca sufra ningún problema de atracción hacia otro hombre mientras comparte con sus hermanos en la fe, aunque estén en traje de baño, tampoco con sus compañeros de trabajo, ni con sus familiares, ah.. pero por allá un día en viaje de negocios, se hospeda en un hotel que tiene un sauna y sabe, por su antigua vida pasada, que los saunas son frecuentados por personas dispuestas a ofrecer un rato de sexo rápido y anónimo!… Ahí está el recuerdo, eso es una tentación, solamente ir a fijarse qué está ocurriendo en el sauna y si alguien le da la mirada característica de la seducción inmoral. Pero, como este hombre fue rescatado de las garras del diablo y por la Palabra y el Espíritu ha aprendido a pelear la buena batalla, prefiere ni siquiera pasar por el sauna, va a su dormitorio, se arrodilla y agradece al Señor porque en el pasado habría sucumbido ante este pecado secreto, pero ahora, acude a Cristo, su Salvador.
Alexander
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Alex:
creo que la frustracion se te ha subido a niveles bien altos…..guaooooo!!!!
Tu no puedes obligar a nadie, a nada, cuanto menos obligarme a mi a contestarte algo que en buena forma te he dicho que no quiero contestar ahora, porque en este momento sigo estudiando el asunto, que no habia estudiado a fondo, solo tenia algunas ideas en mi cabeza, pero al surgir aqui el tema, le estoy dando neuronas. Si tu permanencia en el blog depende de que yo te conteste o no, bastante inmaduro me parece de tu parte, porque como dice sir Richard hay mucho mundo que ver, y muchos otros temas que abordar, mientras vamos analizando este. Tu te vas si quieres, Iglesiando sigue su marcha con, o sin ti. Somos necesarios pero no imprescindibles. Creo que he sido bien claro contigo y nunca te he faltado el respeto. Yo di mi punto de vista al principio, despues reconoci y acepte que puedo estar equivocado, pero quiero seguir investigando eso, para estar bien seguro…..¿que hay de malo y de descortes en eso?
Tus testimonios no los desecho, ni mucho menos creo que son falsos….no he dicho eso, pero no estan por delante de la Palabra de Dios. Voy primero por la Palabra, despues valoro tus testimonios a la luz de lo que compruebe, o no, en la Palabra. Creo que ya has leido que dije que si un homosexual da muestras de su cambio genuino, y no tiene comportamiento homosexual, ni tentaciones homosexuales, al contrario, es masculino, varon….segun como Dios lo creo, YO CREO EN ESA REGENERACION. Lo que todavia no acepto, y estoy dandole neuronas es que un homosexual diga que es regenerado completamente por Dios y no pueda entrar en un sauna para evitar las miradas acostumbradas que se usan para invitar a la relacion homosexual porque eso le tienta a acceder………ESO, NO ME ACABA DE CUADRAR TODAVIA, POR LOS MOTIVOS QUE YA EXPUSE…..¿es descortes eso? No,… estoy siendo sincero. Si te molesta mi sinceridad, y que en este asunto soy la oveja negra de la familia, por no estar de acuerdo con todos los demas, disculpame, pero prefiero ser honesto que hipocrita. No se si estabas acostumbrado en otros foros o blogs que participas a que el administrador del blog y otras personas te digan: «EXCELENTE ALEXANDER, COMO SIEMPRE NOS TIENES ACOSTUMBRADOS EN TUS INTERVENCIONES, TE FELICITO POR TU COMENTARIO…..»…..quizas aqui has visto que somos distintos, no adulamos tanto, somos sinceros, defendemos nuestros puntos, pero sobre todo NOS RESPETAMOS Y NOS AMAMOS EN CRISTO Y PROCURAMOS QUE SIEMPRE SEA LA PALABRA DE DIOS QUIEN TENGA LA ULTIMA PALABRA, Y LA GLORIA SEA LA DE DIOS………he sido sincero contigo, nunca te he faltado el respeto, y mucho menos he sido descortes como tu estas acusandome…….creo que debes relajarte y tomar las cosas con mejor espiritu. Aqui mismo en el blog esta la demostracion de que te he dado la mejor acogida, he publicado tus aportes, y he reconocido en publico que has sido de bendicion. No necesito hablar, ahi estan las pruebas.
Dices que mis razonamientos no son logicos, ni biblicos…..y yo creo que sabes que son todo lo contrario, pero de alguna manera no quieres reconocerlo.
El ejemplo de Juan y Pedro? claro que soy sincero, en ese ejemplo esta el analisis que estoy haciendo de este dilema, un intento por explicarlo mejor y que se entienda,……no se por que te ha molestado tanto, confundidito me hallo 😐
Alex, keep going brother!!!! 🙂
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Felipe,
Lo del nivel de frustración cuando escribí el post es cierto, subió mucho.
¿No sabes por qué me ha molestado tanto esto?
Procuré de verdad participar fríamente en la discusión, y tratar de entender tu posición, pero, a diferencia de los demás, estoy directamente involucrado en el asunto.
Es un sentimiento como que al leer todas tus palabras no podía evitar sentir que en el fondo se me estaba tachando de mentiroso o de auto-engañado, entonces me expresé con enojo, pero ahora recibo una respuesta que dice que mi enojo es porque posiblemente estoy acostumbrado a ser adulado. Eso me afectó otro poquito más, porque entonces mi frustración es pecaminosa.
Que el Señor juzgue el asunto y me ayude a tranquilizarme para no volver a mostrar el sentimiento que floreció. Perdonen todos. Sin embargo permíntanme unas palabras más:
Pienso que más me duele que se tenga un concepto distorcionado de la Redención Particular y de la Elección incondicional, a que se haya producido un ataque a mi ego.
Porque yo estoy seguro de que yo no vine a Cristo, el Padre me atrajo hacia Él, y no hizo la elección en la eternidad basado en la cantidad o gravedad de los pecados que cometería, sino solo en su beneplácito, Él quiso tener misericordia.
Yo sostuve mi confesión todo lo que pude, y cuando lo hice les aseguro que no fue para ganar la discusión, sino que oré al respecto y lo hice procurando dar la gloria Dios y confesar a mi Salvador delante de los hombres.
Al fin, por lo menos pude informar sobre lo que se está haciendo en cuanto a este tema y sobre cómo Dios está usando ciertos ministerios para atraer a algunos de los más pecadores de entre los pecadores a Su Reino.
Bendiciones
Alexander
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Felipe:
Si tu permanencia en el blog depende de que yo te conteste o no, bastante inmaduro me parece de tu parte, porque como dice sir Richard hay mucho mundo que ver […] Tu te vas si quieres, Iglesiando sigue su marcha con, o sin ti. Somos necesarios pero no imprescindibles […] No se si estabas acostumbrado en otros foros o blogs que participas a que el administrador del blog y otras personas te digan: “EXCELENTE ALEXANDER, COMO SIEMPRE NOS TIENES ACOSTUMBRADOS EN TUS INTERVENCIONES, TE FELICITO POR TU COMENTARIO…..”…..quizas aqui has visto que somos distintos, no adulamos tanto
A veces no es el qué si no el cómo…
Sea como sea, la clave está en 1 Corintios 6:9-11
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
En ninguna parte de la Biblia leemos -más bien al contrario- que una vez regenerado, el creyente no pueda ser tentado por sus antiguos pecados.
Que nos cuadre o no, es lo de menos, la Palabra es clara y a ella hemos de someternos, ya sabes, y eso érais algunos…
😐
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Renton, gracias por tu analisis, y tu buena intencion de llevarme a la Palabra. Como yo mismo te dije a ti en lo referente al canon biblico, ahora soy yo el que no esta listo aun para asimilar esas verdades que para todos ustedes estan mas que claras, perdonen mi torpeza, y falta de entendimiento. Que el Señor me permita ver lo que no veo y ustedes ven tan claramente, yo no estoy listo aun. Pueden seguir el tema y compartiendo experiencias si quieren. Yo voy preparando otro en medio de mis tareas de alimentar al bebe, llantos, limpiar caca, cambiar el pamper….etc…..bueno, ya saben.
Alex, perdoname si te hice sentir mal con mi respuesta. Perdon a todos.
Saludos y bendiciones.
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No es necesario que me envíes los testimonios, para el caso con el tuyo me basta. Te decía que puse links y recursos para la consejería de gente reformada ( por aquí andan en algun comentario mío más arriba, tal vez ya los has visto ) Era más bien que estabas tan preocupado con Felipe que se te olvido comentar con otros, y lo comento sólo porque tu mismo pedías atención. El que ama será amado, el que odia será odiado, el buscador será buscado, y al pedidor de atención se le pedirá. A verdad ?? Ya ves que a veces no es tan fácil ?
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Amados hnos. Alex y Felipe:
Permitidme entrar de puntillas en vuestra conversación e intentar poner algo de paz en este asunto. Cuando comenté mi «experiencia» yo sabía que algunos no la darían por válida, aunque para mi fue fundamental. Claro, yo no puedo esperar a que todos puedan comprenderlo porque fue eso, mi «experiencia». Estoy totalmente de acuerdo con visionar toda experiencia a la luz de la Palabra, pero hasta eso depende de la interpretación que le damos (espero que todos estemos de acuerdo en esto último). Ahora nos encontramos con un elemento empírico en la vida del hno. Alexander, pero que no concuerda con la interpretación que le da el hno. Felipe a la Biblia. Cabe la posibilidad de que el hno. Felipe nunca consiga comprender como un ex-homosexual convertido puede tener tentaciones, eso mi querido hno. Alex es legítimo. Quizás Felipe debió ser homosexual para entenderte!!!. Aún así, en los comentarios del hno. Felipe veo una preocupación por no entenderlo, y veo también DESEOS DE ENTENDERLO. Estimado hno. Felipe; las palabras de frustación del hno. Alex son comprensibles, estás dudando de su salvación. El hecho de que se sienta frustrado por tus palabras indican el gran respeto que te tiene y lo importante que es para él este foro. En este punto creo que deberíamos dejarlo aquí.
Un saludos a todos.
David
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David, sabiamente has hablado…..pero he de aclarar algunas cosillas que tocas:
Yo en ningun momento he dudado de la salvacion de Alex, es mas, no soy quien para dudar de la salvacion de nadie, porque el que salva es Dios. Solo estoy poniendo todo contra la Escritura, de eso se trata LA SOLA SCRIPTURA de la Reforma, ¿no?. Como tampoco he dudado de tu experiencia, es mas, creo que Dios te llevo a traves de eso a una mayor comprension de su voluntad y doctrina.
Es cierto, no logro entender eso, no puedo comparar la homosexualidad con otros pecados (aunque sea un pecado mas) porque es de distinta naturaleza. La homosexualidad va de lleno contra el proyecto divino de creacion de varon y hembra. Es como una burla al diseño divino, por lo tanto, no puedo tratarla igual en ese sentido, no logro comprender todavia como un ex-homosexual que es regenerado por Dios pueda todavia sentir tentaciones homosexuales PORQUE ES UN PECADO DE GENERO, NO DE ADICCION, Y SI DIOS REGENERA, RE-CREA, RE-HACE, HACE DE NUEVO, NO PUEDE QUEDAR HOMOSEXUALIDAD, SE IMPONE EN ESA PERSONA EL PROYECTO DIVINO DEL PRINCIPIO, EL «VARON Y HEMBRA LOS CREO…»,…..no logro todavia entenderlo…..quisiera, pero no puedo todavia.
Segun veo a Alex, su testimonio se ajusta a lo que yo acepto como una regeneracion genuina de un homosexual: su cambio es notorio, su comportamiento es masculino, tiene su esposa, su familia, no tiene tentaciones homosexuales, Dios lo esta usando grandemente en beneficio de otros,…..en fin, asi es como yo concibo la «palingenesia» de un homosexual……asi que yo no estoy agrediendo a Alex, ni dudando de el, sino el mismo es ejemplo de la verdadera regeneracion de un homosexual. Ya ahi quedo atras una afirmacion mia del principio, que los homosexuales eran reprobos…..pues ahi se vio que no, me equivoque, y lo reconozco en publico. Solo queda en pie otro argumento mio, que es despues de la regeneracion del homosexual, y sus tentaciones…..ahi si no acabo de convencerme…..me mantengo analizando.
Gracias David.
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Felipe:
Sigo creyendo que no me has entendido y que tampoco entienes la diferencia entre regeneración y santificación. Tú dices que Dios no crea homosexuales, de acuerdo, pero tampoco crea adulteros ni ladrones, sin embargo aún después de ser regenerados esa lucha está ahí, tanto en unos como en otros. Creo que existe en ti una homofobia que puede ser un obstáculo en tu servicio al Señor al ver a estos pecadores de una manera tremendamente excluyente y marginal.
_____
Alexander:
No debieras tomarte como algo personal lo que es un mero debate. Procura mirarlo desde afuera y no como un ataque a tu persona. Aquí nadie tiene que irse y creo que Felipe estará de acuerdo conmigo.
Un abrazo a los dos!
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Juan, asombradito me hallo de esta tu respuesta, pero en fin, hablamos lo que tenemos en el corazon…. 😐 Hay un bloqueo de comunicacion entre tu y yo, no entiendes lo que digo, y yo aqui medio que perplejo porque piensas que no se la diferencia entre regeneracion y santificacion……y arriba de eso como la cereza que se le pone al pastel, homofobico tambien……jajajajajajaja tengo que reirme perplejicamente…..
No excluyo a nadie, ni margino a nadie, me someto a la Escritura, no puedo hacer otra cosa. Creo que despues de tu comentario, el que para soy yo…..porque no tengo ya forma de expresar lo que pienso en este tema, asi que voy por otros temas, y dejar que este se refresque, no quiero que de pronto tambien me digas que estoy defendiendo que descendemos del mono.
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Felipe, si tú te ciñes a La Escritura ¿Qué hacemos los demás? Ya no hablo por mi mismo en este tema pero para los que quieran saber qué es la santificación les cito la confesión de Westminster, creo que ellos sí se ceñían a La Escritura…
Confesión de Westminster Cap.XIII, Art. II y III
LA SANTIFICACIÓN
II. Esta santificación se efectúa en todo hombre, (1) aunque es incompleta en esta vida. Todavía quedan algunos remanentes de corrupción en todas partes, (2) de donde surge una continua e irreconciliable batalla; la carne lucha contra el Espíritu, y el Espíritu contra la carne. (3)
1. 1 Tesalonicenses 5:23.
2. 1 Juan 1:10; Romanos 7:18,23; Filipenses 3:12.
3. Gálatas 5:17; 1 Pedro 2:11.
III. En dicha batalla, aunque la corrupción que aún queda puede prevalecer mucho por algún tiempo, (1) sin embargo, a través del continuo suministro de fuerza de parte del Espíritu Santificador de Cristo, la parte regenerada triunfa: (2) y así crecen en gracia los santos, (3) perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
1. Romanos 7:23.
2. Romanos 6:14; 1 Juan 5:4; Efesios 4:15,16.
3. 2 Pedro 3:18; 2 Corintios 3:18.
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Juan,
todos estamos ceñidos a la Escritura, yo no he dicho que ustedes no lo estan, solo tenemos problemas de comunicacion. Es todo.
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Estimados hermanos, comentaré algo más de mi experiencia, en el entendido de que mi experiencia no debe ser tomada como algo determinante ni superior al testimonio de las Escrituras, pero son formas en las cuales Dios me fue mostrando muy claramente Su misericordia.
Yo debería tener SIDA, no solamente por lo promiscuo que fui en esos años, sino que uno de los compañeros sexuales que tuve resultó infectado de SIDA. Cuando esta persona me reveló que estaba infectado, ambos sabíamos que yo necesariamente tendría que estarlo también, pero salí negativo, y seguí saliendo negativo en todos los exámenes posteriores. Que Dios me dejara vivir un poco más, fue para mí una muestra clara de que Él no había terminado de tratar conmigo. No estoy estableciendo ningún parámetro aquí, hay testimonios de homosexuales convertidos, que después se dan cuenta que están infectados, y aceptan eso como consecuencia de su pecado. Pero esto nos sirve para corroborar que el hecho de que Dios no hace acepción de personas no significa de ningún modo que Él está obligado a tratar a todos exactamente igual, sino que el trato que les da no depende de nada en ellos, sino de Su soberana voluntad.
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Gracias hermanos por las palabras de apoyo y gracias Felipe por aclarar más. Todo esto tiene importancia porque precisamente yo empecé hablando de cómo debería tratar el caso de los estudiantes que desesperan en la búsqueda de la libertad.
Un estudiante realiza el curso completo de 60 lecciones, avanza mucho en su comprensión del Evangelio y luego tiene alguna caída en tentación, sea en masturbación o lo que sea, ¿cómo he de tratarlo? Le voy a decir que no es regenerado, no puedo afirmar tal cosa, y tampoco puedo ser indulgente. La respuesta siempre será la misma, mira a Cristo, mira al Salvador. Si de todo corazón has entendido lo detestable que es el pecado y si de todo corazón has comprendido la grandeza del sacrificio de Cristo, aférrate a Su Cruz, Hay un manantial de sangre de Emmanuel que limpia a cada cual que se sumerge en él.
Alexander
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Tan bueno está esto que nuevamente está el riesgo de aventar todo o la oportunidad de salir airosos.
Creo que Alex al estar directamente involucrado está aportando con una gran dosis de » hacerlo en la carne». Cuando uno habla sobre algo y se es al mismo tiempo parte de ese algo, no puede uno ser un buen dialogante. Desde que compartió Alex su testimonio y hasta aquí he notado que sube de nivel su frustración y la ansiedad que provoca el percibir ( no que sea, sino que él lo perciba así )ser cuestionado en sus creencias y hasta en su salvación. Ante eso me gustaría comentarte Alex que…
No puedes torcer el brazo a nadie para que crea exactamente como tu crees. Al participar en debates de foros y blogs te expones a que otros piensen distinto a ti y que te pregunten, te cuestionen, que no crean en ti. Como cualquiera de nosotros.
No puedes esperar un trato distinto por haber compartido tu testimonio. Yo mismo me detuve en comentar algo ya que te sentías acorralado. Pero me arrepiento y te lo comento ahora: En 60 días o 60 lecciones no necesariamente se arregla algo son seguridad. Es una puerta para que algunos no sean sinceros en su avance. Soy de extracción pentecostal, no me conmueven los testimonios, necesito evidencias y Palabra.
Felipe ya varias veces dijo que no te cuestiona , pero que no le cuadran algunas cosas, que lo verá y que sigamos. O qué ? se arman escandalos cada vez que alguien no piensa como uno ? Hemos discutido en diferentes grados con anterioridad sobre muchas cosas, pero ni modo, así nos hizo Dios de diferentes ideas, temperamentos, trasfondos. Qué debería hacer yo, por ejemplo si visito una familia y me corren a empujones y con gritos ? ( algo que me pasó ) Eso haz por Felipe pues.
Si percibes aun ser custionado en cosas, pues en una excelente oportunidad para acudir a Dios y ser afirmado en él. Eres salvo ? Pues gózate en ello, muchas más veces serás cuestionado…y qué !!! » yo se a quien he creido «.
Le di un vistazo a tu blog y recomiendas Iglesiando en algo del rapto o algo así. De seguro algunos de tus seguidores ( a los que ministras ) si realmente siguen tus recomendaciones han de haber estado leyendo aquí. Me parece que aunque duras las palabras, pueden traer más y mejor servicio a ellos, como cuando el ave tiene alas y es grande y tiene que volar; tiene que volar por sí mismo. Cuando alguien termina sus estudios y va a trabajar al difícil mercado laboral, se tiene que enfrentar al estrés, regaños, etc. y crecerá y aumentará el saber. Tal vez hay algunos que estaban atreviéndose a mentir y aparentar cambios y son confrontados. Y mejor aun, están viendo el desempeño de su líder y otros al nivel de él. No sólo gente que recibe todo sino que dialoga de igual a igual en cualquier cosa.
Alex, ánimo ! Jesús dio ejemplo para que los discípulos vieran, no sólo para escuchar enseñanzas. De algun modo, ya estàs en un punto donde pueden ver ellos el ejemplo de gente que busca de Dios y tienen un desacuerdo. Cómo se arreglan los problemas ?? Qué harán ellos cuando sean confrontados o cuestionados ???
Ahora mismo, tenemos puntos diferentes. Lo que Felipe dice tiene mucho sentido y es para que los que han padecido no echen las campanas al vuelo tan pronto ( no hablo de lo que Dios es capaz de perdonar sino del nivel de arrepentimiento de los que son ministrados ) . Pero estoy atorado en eso de que «…eran algunos…» y no lo había meditado con antorioridad. Menos yo puedo concluir en algo.
He dicho, voy al banco y por mi «lait» que me dio sed. Saludos !
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«En nuestras vidas nunca vemos victoria completa sobre el pecado, pero como hijos legítimos de Dios no nos damos por vencidos ante la lucha.» Mark E. Dever
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«En lo esencial unidad, en lo no esencial diversidad y en todas las demás cosas, amor.» Es que estoy leyendo el libro 9 marcas de una iglesia saludable del escritor anteriormente mencionado, y copié estas frases. Salud.
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David, eso no lo dijo el autor del libro, eso lo dijo San Agustin de Hipona, y literalmente el dijo:
«in necesariis, unitas, in dubiis, libertas, in omnibus, caritas»
en lo esencial, unidad, en lo dudoso, libertad, en todo, amor
te comento esto, para que veas que no han interpretado bien la frase de S.Agustin en el libro. No es «en todo lo demas, amor….» SINO, EN TODO….o sea, en lo esencial, en lo dudoso, y en todo….siempre, amor.
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Pues más me gusta.
Saludos
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Hola a todos
Felipe, discúlpame pero ya sabes, como no te conozco, me gustaría saber si lo siguiente es ironía o no:
«Renton, gracias por tu analisis, y tu buena intencion de llevarme a la Palabra. Como yo mismo te dije a ti en lo referente al canon biblico, ahora soy yo el que no esta listo aun para asimilar esas verdades que para todos ustedes estan mas que claras, perdonen mi torpeza, y falta de entendimiento. Que el Señor me permita ver lo que no veo y ustedes ven tan claramente, yo no estoy listo aun. Pueden seguir el tema y compartiendo experiencias si quieren. Yo voy preparando otro en medio de mis tareas de alimentar al bebe, llantos, limpiar caca, cambiar el pamper….etc…..bueno, ya saben.
Alex, perdoname si te hice sentir mal con mi respuesta. Perdon a todos.
Saludos y bendiciones.»
No lo sé de verdad, espero no te molestes
Cecilia
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Cecilia, en ese comentario no hay ironia, escribi ahi lo que lees, asi…llana y sencillamente. No tenemos que entenderlo todo al mismo tiempo. Hay tiempo para todo debajo del sol. Jesus mismo no le dijo muchas cosas a sus discipulos, porque ellos no estaban listos para entenderlas. Asi pasa tambien en nosotros. No se si estas siguiendo el debate, pero simplemente vi que hay un problema en la comunicacion de los pensamientos, y en el entendimiento, y eso nos hace frustrarnos, y comenzamos entonces a decirnos cosas que no estan bien. Prefiero parar, antes que romper la comunion. Cuando estas cosas suceden, tenemos que parar, y dejar que el Señor obre en nosotros, en nuestra mente, su Espiritu nos comunica, nos convence, nos ministra……bueno, ya sabes esa parte. Es preferible hacer eso que seguir adelante diciendonos, «eres homofobico», «te vas si quieres, el blog sigue adelante con o sin ti», «contesta lo que te pregunte, si no, me voy del blog», «no sabes diferenciar entre regeneracion y santificacion»….y cosas asi que nos van frustrando y van rompiendo la comunion. Cuando llega ese punto, ya el debate no edifica, sino que esta restando, asi que prefiero parar, y seguir otros temas.
No tengo por que molestarme, tu preguntaste, y yo te respondi.
Saludos.
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Hola Felipe
«No se si estas siguiendo el debate»
Claro que he seguido el debate y agradezco tu sincera respuesta.
Sigo leyéndolos para seguir aprendiendo.
Cecilia
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Felipe:
Disculpa mi irrupción, quizás la hna. no sabe que has sido padre recientemente, y por eso lo de «cambiar los pañales, etc», y crea que tiene doble sentido.
Saludos.
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Bueno si, David, cuando le pregunte si estaba siguiendo el debate, tenia en mente eso, porque eso lo mencionamos ya en la discusion, pero evitando malos entendidos, sí, mi esposa y yo recibimos el regalo de nuestro segundo hijo, David Felipe, que nacio febrero 4, y por eso decia que ire tocando otro tema, mientras cambio pañales, doy de comer al bebe, limpio la caca, etc……gracias por la aclaracion.
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Felipe, ya veo que lo que te ha molestado son mis comentarios. Así que por alusiones te respondo.
Sobre la homofobia, el diccionario de la RAE lo define así:
_____
Homofobia.
(Del ingl. homophobia).
1. f. Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales.
______
Luchamos juntos en Lupa Protestante contra los herejes que querían justificar la homosexualidad con la Biblia y pegamos duro porque era algo satánico. En este caso el hermano Alex dice que eso es señal de la más bajas pasiones y depravación humana pero que aún así Dios regenera a quien quiere. Son dos posturas muy distintas.
Por otro lado en el asunto de entender bien «regeneración y santificación» quiero decir que aquí no hay varitas mágicas donde un ex-homosexual ya no sufre luchas, tentaciones o malos deseos ¡Ojalá fuera así! Pero eso lleva tiempo y ese proceso se llama santificación.
No creo que hayan problemas de comunicación ni que sea tan difícil de entender, sino que te has cerrado en banda, como me dijeron a mí en navidades. En aquel momento yo lo pasé mal y no quiero que a tí te pase lo mismo, así que ánimo porque en el fondo creo que Dios nos está diciendo «mata y come».
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Juan, yo no hago alusiones indirectas, yo hablo claro.
Claro que me tiene que molestar porque me has juzgado de homofobico sin yo serlo. Me acusas de que tengo aversion (odio, repugnancia, asco) hacia los homosexuales. 😦
Creo que no tengo que volver a repetir que ya me retracte en saco y ceniza de que los homosexuales no pueden ser salvos……ahora bien, tengo todo el derecho de todavia tener duda, y no tener el panorama bien claro en lo que respecta a las luchas homosexuales de uno que Dios cambio, porque entiendo QUE UN EXHOMOSEXUAL QUE DIOS REGENERA SI TIENE ALGUNA LUCHA DE INDOLE SEXUAL, DEBE SER HETEROSEXUAL, NO HOMOSEXUAL, PORQUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES, ENTIENDE ESTO DE FORMA GENERICA, DE SEXO, NO DE PECADO. CUANDO DIOS HIZO AL HOMBRE, ¿HIZO UN HOMOSEXUAL? NO VERDAD?, HIZO A ADAN Y A EVA, COMPLETOS Y DEFINIDOS EN SU SEXO, PORQUE ESE ES EL PROYECTO DIVINO. DIOS NO HACE HOMOSEXUALES (a eso me refiero cuando digo esta frase, no a que Dios tampoco hace borrachos, y adulteros, vaya….el colmo seria que yo dijera eso) COMO DIOS NO HACE HOMOSEXUALES PORQUE ESO NO FORMA PARTE GENERICA DE SU PROYECTO EN EL HOMBRE, VEO IMPOSIBLE TODAVIA (a eso me referia de que es una verdad que todos uds. ven clara, yo aun no) QUE UN HOMOSEXUAL SEA REGENERADO POR DIOS, Y SIGA TENIENDO LUCHAS HOMOSEXUALES, PORQUE SE SOBREENTIENDE QUE SI DIOS OPERO UN CAMBIO EN ESE HOMOSEXUAL, SU SEXO MASCULINO (o femenino) DEFINIDO, COMPLETO, COMO FUE CREADO EL POR DIOS, ES LO QUE RESULTA DE ESE CAMBIO, Y ENTONCES ESE CREYENTE EX-HOMOSEXUAL, A PARTIR DEL CAMBIO OPERADO POR DIOS, TIENE LUCHAS SEXUALES PROPIAS DE UN HOMBRE, NO DE UN HOMOSEXUAL, PORQUE SU SEXO TUVO QUE SER CAMBIADO EN LA REGENERACION…..YA QUE DIOS NO HACE HOMOSEXUALES (vuelvo a repetir la frase en la cual tu y yo estamos atascados)……HABLO DE GENERO, DE SEXO, NO DE PECADO, aunque el pecado esta implicito en el debate, mi analisis se origina en la parte generica, de sexo, de la creacion de Dios, por eso digo, que Dios no hace homosexuales, por lo tanto, cuando Dios regenera, no deja la homosexualidad, o es femenino, o masculino…….por fin, ¿me acabas de entender, o seguimos dando vueltas en circulos en lo mismo?…….
Entonces, como resultante de mi entendimiento de esta parte del dilema, he planteado que un homosexual, despues de ser regenerado por Dios CONTINUA TENIENDO LUCHAS SEXUALES, PERO NO HOMOSEXUALES, PORQUE DIOS NO PUDO DEJAR EN LA REGENERACION LA INCLINACION SEXUAL ABERRADA DE ESA PERSONA,…..porque vuelvo a repetir, DIOS NO HACE HOMOSEXUALES. LA REGENERACION ES UN ACTO CREATIVO DE DIOS, (eso es lo que significa la frase KAINO KTISIS, en Galatas 6:15) POR LO TANTO, SI ES UN ACTO CREATIVO DE DIOS, DIOS NO HACE HOMOSEXUALES, SOLO VARON Y HEMBRA……¿me explique mejor?
Por lo tanto, si un exhomosexual me dice que despues de regenerado esta teniendo luchas homosexuales, para mi entendimiento, esa persona no fue regenerada, ya que el acto creativo de Dios (kaino ktisis) no pudo dejar en ese hombre, esa aberracion sexual……tiene luchas sexuales, pero MASCULINAS, O FEMENINAS…..¿me explique mejor?
Yo siento mucho, que mi posicion genere conflicto en el ministerio de Alex, (no en su persona) pero a eso me refiero que me someto a la Escritura, PORQUE ESO ES LO QUE VEO EN LA ESCRITURA. En lo referente a la sexualidad hermanos, NO HAY TERMINOS MEDIOS, O ERES HOMBRE O ERES MUJER…..LO QUE SEA FUERA DE ESO, NO VIENE DE DIOS, ES UNA ABERRACION, Y DIOS NO PUEDE DEJAR HUELLAS DE ABERRACION SEXUAL SI EL VOLVIO A CREAR (kaino ktisis) A ESA PERSONA…..lo volvi a decir de otra manera, a ver si al fin me entendeis. Es por eso que no me parece que la homosexualidad sea evaluada a la par de los demas pecados, (aunque sea pecado igual) debido a la genesis diferente que tiene. Y aun asi, mi opinion es que lejos de crear conflictos en el ministerio de Alex, Dios nos ha llevado a este punto de la discusion, precisamente para clarificar aun mas el ministerio de Alex…..asi lo veo.
¿que fue primero la sexualidad del hombre, o el pecado? Creo que todos abriran ahora los ojos y se daran cuenta de lo que por fin estoy hablando. La sexualidad del hombre fue primero que la aberracion homosexual producto del pecado. Por lo tanto, si Dios regenera, (eso es volver a crear, una nueva creacion, kaino ktisis…) ESA ABERRACION SEXUAL NO PUEDE DAR RAMALAZOS A UN CREYENTE QUE LO ERA, PORQUE ESA PERSONA, VOLVIO A NACER, VOLVIO A SER CREADA, VUELVE A SU GENESIS, A SU COMIENZO….y……..Dios no crea homosexuales. Tendra luchas sexuales, pero masculinas o femeninas.
En Lupa Protestante dimos duro, es verdad, porque los «cristianos» que ahi estan defendiendo la homosexualidad, son herejes. Quieren ser «salvos» pero que Dios no le toque su homosexualidad, ellos quieren ser homosexuales. Estan proponiendo que un cristiano puede ser homosexual, y eso esta bien delante de Dios, por eso dimos duro……pero aqui, yo fui un poco mas alla, a la genesis del hombre, a su ser, evalue este dilema ontologicamente (entiendase, desde su perspectiva de esencia, de existencia, de creacion, de origen de parte de Dios). Lo hice aqui, porque considero que hay talante suficiente para entenderlo, en Lupa no lo hice, porque me darian por loco.
Mi tesis entonces queda asi:
– un homosexual puede ser regenerado por Dios, como cualquier pecador.
– despues de ser regenerado, un homosexual, no puede sentir luchas homosexuales, sino heterosexuales, porque Dios hizo de nuevo a esa persona, y como parte de ese acto creativo (kaino ktisis) le fue dado el sexo definido con el cual Dios creo a esa persona…….porque, una vez mas, de nuevo…..DIOS NO CREA HOMOSEXUALES.
– la homosexualidad es un pecado como todos los otros, pero no puede ser tratada de la misma manera, debido a que es un ataque directo contra el proyecto sexual del hombre en su genesis. Por eso, para entender un poco mejor este dilema, TENEMOS QUE IR PRIMERO A GENESIS CAPITULO 1, NO A ROMANOS, NO A CORINTIOS. ¿Por que? Porque la sexualidad del hombre es anterior al pecado.
Juan, y el resto de los hermanos: yo soy tan pecador por desear una mujer que no es mi esposa, como un homosexual que quiere tener sexo con otro hombre. Pero yo sentia atraccion por las mujeres desde que fui creado y concebido en pecado, antes de ser regenerado. El homosexual, tambien fue creado y concebido en pecado para sentir atraccion por las mujeres, antes de ser regenerado, y antes (como es logico) de convertirse en homosexual por aberracion. Cuando yo fui regenerado, tuve mi kaino ktisis de parte de Dios, mi sexualidad quedo intacta, porque no se aberro. Cuando el homosexual tiene su kaino ktisis de parte de Dios SU SEXUALIDAD TIENE QUE CAMBIAR, A LO QUE ERA AL PRINCIPIO, A SU GENESIS, PORQUEEEEEEEEE……DIOS NO CREA HOMOSEXUALES. 🙂
Juan, perdona mi comentario varyvariano, pero trato de romper esta burbuja de incomprension en la cual estamos flotando hace rato….. 🙂
Saludos y bendiciones en Cristo.
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Felipe, ya sé que hablas claro y te explicas bien. No he dicho que no te entienda pero sigo creyendo que tú no me entiendes. «DIOS NO CREA HOMOSEXUALES», eso está claro, pero en la «palingenesia», cuando Dios crea un hombre nuevo, el viejo no desaparece de repente sino que convive con el nuevo, de manera que todo cristiano tiene dos naturalezas. Ese viejo hombre con todas sus inclinaciones va muriendo en el proceso de la santificación, ESTE ES EL PUNTO DE DIVERGENCIA ENTRE NOSOTROS. De modo que un ex-homosexual regenerado puede seguir siendo tentado por esa otra naturaleza pecaminosa, pero no solo un ex-homosexual, pues el diablo intentará llevar a todo ser humano a cualquier tipo de desviación sexual y de eso no nos escapamos ni los muy «machotes». Igual no te tienta con la homosexualidad, o sí, pero también lo puede hacer con la pedofilia (con una menor de edad), o con el sadismo, o con la sodomía aún con tu propia esposa (penetración anal), y todo esto sin que Dios nos haya creado pedófilos, ni sádicos, ni ninguna otra cosa.
Pues aquí para evitar el varyvareo concluyo con que esa muerte de esos deseos homosexuales serán con el tiempo, en la santificación, y no de repente en la regeneración.
Repasen lo que digo hermanos, lo que a Felipe digo a todos digo: QUE LA VIEJA NATURALEZA CONVIVE CON LA NUEVA, y que solo será destruída en la glorificación del cuerpo.
Si estoy errado en esto, díganmelo y si estoy en lo cierto confírmemenlo.
Saludos a todos.
Pd. Felipe, aversión es rechazo, solo eso, pero si has entendido que te acuso de todas esas palabras que tú añades te pido que me perdones. 😐
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Juan,
¿necesita el homosexual que el proceso de santificacion le haga varon, masculino? ¿Necesita Dios hacer varon a un hombre, gradualmente? ¿Dios hizo hombre a Adan, gradualmente? No entiendo eso, ya que ese homosexual YA FUE HECHO VARON, MASCULINO POR DIOS EN SU CONCEPCION (que tambien es una acto creativo de Dios). Cuando Dios creo al hombre, dice la Biblia «…varon y hembra los creo….», no hace falta un proceso para que una persona tenga un sexo determinado, y actue en consecuencia de eso. La santificacion es un proceso por el cual Dios va formando la imagen de su Hijo en nosotros, eso si es gradualmente, pero referente a la sexualidad, NO CREO QUE ESO NECESITE UN PROCESO, DESDE EL PRINCIPIO DIOS DEFINIO LA SEXUALIDAD HUMANA EN DOS: VARON Y HEMBRA…..NO HIZO FALTA UN PROCESO DE SANTIFICACION PARA QUE SE DEFINIERAN, POR LO TANTO, PERMANEZCO EN MI POSICION DE QUE SI UN HOMOSEXUAL ES REGENERADO POR DIOS, DEBE ACTUAR CONFORME AL GENERO QUE DIOS LE DIO AL SER CONCEBIDO: HEMBRA O VARON.
Si un exhomosexual me dice que Dios lo regenero, pero que todavia siente tentaciones homosexuales, estoy seguro ya, que esa persona no recibio la «palingenesia» de parte de Dios. UN HOMOSEXUAL REGENERADO POR DIOS SE VA A DEFINIR CON EL SEXO CON EL CUAL VINO AL MUNDO, PORQUE ESA ES LA CREACION DE DIOS. Juan, cuando un niño nace al mundo, el doctor no le dice a los padres: «papa, mama…esperen que poco a poco, gradualmente se sabra que cosa es su hijo, si hembra o varon….eso es un proceso» NO, el doctor le dice: ¡ES UN VARON….! ¿entiendes ahora mi punto?
Juan: «…cuando Dios crea un hombre nuevo, el viejo no desaparece de repente sino que convive con el nuevo, de manera que todo cristiano tiene dos naturalezas.» ¿ese hombre nuevo dime que genero sexual tiene? EL HOMBRE NUEVO TRAE LA IMAGEN DEL PRINCIPIO, SI DIOS A TI TE CREO VARON, ESE HOMBRE NUEVO SERA VARON….NO GAY….. ¿me entendiste ahora?
Es imposible psicologicamente que el hombre nuevo sea varon, masculino, y que el viejo sea gay…..ESO VA EN CONTRA DE LO QUE DIJO DIOS: «…..varon y hembra, los creo….» ¿te das cuenta?
Valoren estas cosas hermanos, que Dios nos esta llevando a ver cosas aqui que antes no veiamos…..lo digo por mi mismo.
Juan, Jesucristo te perdono tu falta hacia mi, hace 2000 años, ¿quien soy yo para no perdonarte ahora que la cometiste? Yo te disuelvo, ve en paz hijo mio….. 🙂
saludos.
Nota: Si siguen tratando la homosexualidad como los demas pecados, no van a comprender la dinamica de este dilema. La homosexualidad hay que entenderla sexualmente, poniendola de frente con el diseño sexual de Dios para el hombre, cuando eso hagan, veran que todo lo demas lo entienden perfectamente. Recuerden, el diseño sexual de Dios para el hombre fue antes que el pecado entrara en el hombre.
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Felipe:
ESO VA EN CONTRA DE LO QUE DIJO DIOS: “…..varon y hembra, los creo….” ¿te das cuenta?
Pero eso no refuta lo que te dice Juan.
Dios creó a Adán -varón heterísimo- y Eva -hembra heterísima-, pero como te estamos diciendo, la vieja naturaleza convive con la nueva.
Mi viejo Yo -buscapeleas, mujeriego y malo, malote- convive con mi nuevo Yo el cual se forma a imagen de Cristo.
Que a veces me vengan ganas de romperle la boca a la gente cruel no pone en duda mi regeneración, es más, al vencer mi vieja naturaleza le doy Gloria a Dios puesto que demuestro que mi Amor por Él es más grande que el mundo.
Estáis hablando de lo mismo, el asunto es que Felipe se centra en el deseo y lo magnifica en vez de verlo como parte de un proceso condenado a terminar si el Espíritu de Dios mora en la persona.
😐
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Renton, y Juan, no se como entendeis:
– la vieja naturaleza es hembra o varon….por creacion de Dios en la concepcion (genesis)
– la nueva naturaleza es hembra o varon…por acto creativo de Dios en la regeneracion (kaino ktisis)
– ¿donde metemos el homosexualismo, seria una tercera naturaleza en el creyente? 😐
El exhomosexual es hembra o varon, y claro que lucha con su pecado, pero si tiene tentaciones de indole sexual, serian masculinas o femeninas, no homosexuales. Si tiene tentaciones homosexuales, no es regenerado.
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Juan:
Si estoy errado en esto, díganmelo y si estoy en lo cierto confírmemenlo.
Coincido contigo.
Antes opinaba como Felipe, no obstante, vuestros argumentos y sobretodo el testimonio de Alex me ha hecho cambiar de opinión.
😐
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Felipe, otra cosa, quisiera saber porqué moderas los comentarios,
particularmente no me parece correcto, porque cada comment es parte de la naturaleza de la persona, y estamos para eso, para mostrar lo que realmente somos, ya sea en pecado o, bueno, lo que sea, eso limita el conocimiento del ser humano especialmente si lo que ensalzas en tu blog es eso, la naturaleza pecaminosa del hombre.
Cariños
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Cecilia, tambien te explico lo de la moderacion de comentarios.
Hace algun tiempo, mi politica en el blog era asi como tu dices, comentarios abiertos, sin moderacion, entonces comenzo a entrar un «troll» que quizo distorsionar el debate y me vi en la necesidad de habilitar la moderacion de comentarios para alejar a esos piratas y corsarios ciberneticos. Si no sabes lo que es un «troll» (yo tampoco lo sabia) puedes leerlo AQUI. Eso lo escribi a raiz de lo que sucedio.
Despues me parecio bien dejarla, porque asi es mas profilactico. Lo unico que hago es leer los comentarios de personas nuevas, los de los habituales, ni me detengo a revisarlos, primero los apruebo y despues los leo porque ya conozco a los hermanos. Para despejar cualquier duda que tengas, en cuanto a como hago eso de los comentarios, yo no mutilo los comentarios de nadie, los publico tal y como estan, incluso aunque sean fuertes contra mi. Lo unico que me haria censurar un comentario y no publicarlo es que tenga frases obsenas, o una falta de respeto directa contra alguno de los hermanos…..y lo pondria en conocimiento de la persona en cuestion. Puedes leer esto mismo en la pagina PROPOSITO del blog, ahi explico cual es mi politica en cuanto a esto.
Este blog es abierto y libre, no te preocupes que yo no censuro ni limito nada, solo en los casos que explique.
Lo unico que no entiendo es tu frase: […eso limita el conocimiento del ser humano especialmente si lo que ensalzas en tu blog es eso, la naturaleza pecaminosa del hombre.] realmente no se lo que quieres decir, porque «ensalzar» es elogiar, enaltecer mucho una cosa o persona por sus virtudes o valores….y me parece que aqui no hacemos eso con el pecado. Puedes ver AQUI, el significado de ensalzar, quizas no fue la palabra adecuada para expresar lo que querias decir, no se, ahora te toca a ti el turno de explicarte. No tengas pena en preguntar lo que quieras.
Saludos.
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Felipe, me parece a mí que lo que está mal planteado es que parece que consideras al homosexual como de un sexo diferente a Hombre o Mujer, como si fuera un género distinto. Los homosexuales son hombres, o son mujeres, eso no lo podrá cambiar nadie, aunque les realicen todas las cirugías que quieran. El género es el que Dios dio. El homosexualismo es un pecado, es un pecado muy grave y que muestra el Juicio de Dios contra una raza rebelde e impía, pero es eso, un grave pecado. Estaríamos cediendo ante el argumento del movimiento gay si afirmamos que hay tres géneros.
Ahora bien, que en esta raza caída, el enemigo ha sembrado una clase de depravación muy dañina que atenta contra el modelo divino, así es, por esta razón debemos entender bien de qué se trata y todas sus variantes, todos los escenarios para poder ayudar a aquellos que de entre ese grupo de pecadores, el Señor quiera salvar.
La fórmula que provees en la cual el homosexual jamás debe volver a tener una tentación homosexual es precisamente lo que ha desanimado a miles que alguna vez intentaron buscar un cambio en las iglesias, y algún ministro «ungido», hizo una oración, ellos lloraron mucho, les impusieron manos, ayunaron varios días seguidos y tenían la esperanza de que después de este proceso, de forma instantánea el pasado fuera borrado. Eso no es realista y por eso muchos abandonaron cualquier intento posterior. TEngo casos de personas que han recorrido miles de kilómetros buscando el ministro que les quite esta maldición de ser homosexuales. Parece una tontería para algunos, pero es la desesperación y la ignoracia la que los lleva a esto.
—
Procuraré otro ejemplo, Dios no hizo Voyeristas, sin embargo, la pornografía es un negocio multimillonario por causa del deseo de ver y ver y ver más. Tendrían que leer testimonios en esta área para que comprendieran la clase de adicción que se genera por ver porno, la mente y los sentidos se habitúan de una manera impresionante al pecado de ver y observar ya sea mujeres, hombres, parejas en actos sexuales, lo que sea, pero el asunto es que los sentido están habituados, esclavizados.
Cuando el pecador viene a Cristo, sufre gran agonía, porque aunque ya no vuelve a ver porno, cualquier imagen en el periódido o en la televisión le puede provocar. Hay un proceso en el cual por la búsqueda de Dios y Su presencia y por la batalla cristiana, llegará a vencer completamente, pero ¿voy a decirle que si tuviera otra vez ganas de ver porno, o si lo hiciera, ¿es porque no es salvo? ¿Puedo asegurar eso? Creo que no, aunque Dios no creó voyeristas y él ya fue regenerado.
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Algunos homosexuales, desean ser transformados de tal forma que ahora puedan andar siendo tentados por ver mujeres, pero esa no es una expectativa correcta, dependiendo de su caso, es posible que eso no llegue a ocurrir, pero qué manda el Señor? Que tenga su esposa, que la ame, que no mire a nadie más, y que en ella tenga su ayuda idónea de acuerdo al modelo bíblico y así, aprovechará esta salida que Dios ofrece para vencer el pecado sexual. Es también muy importante notar que el que fue homosexual, al igual que cualquier pecador comienza a ver que no es ese el único pecado que le alejaba de Dios, el proceso de santificación abarca todas las áreas.
Por eso Felipe, sí tiene razón Juan, es un proceso de santificación, conforme el creyente persevera, se da cuenta que lo que antes le atraía ya le atrae menos y menos, hasta que llega a verlo como algo completametne del pasado.
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Una vez un compañero de mi trabajo me dijo que estábamos locos si pensábamos que los homosexuales podían cambiar, y él, como heterosexual orgulloso dijo: «eso es como que a mí me dejen de gustar las mujeres», cuando y yo le dije que sí era posible que un homosexual cambie, él me dijo, no cambian, eso es imposible, lo que pasa es que les «lavan el cerebro». Lo que pasa es que también había que decirle a mi compañero, usted también puede cambiar, si Cristo lo salva dejará de estar codiciando mujeres, cautivo de la lascivia y entenderá que la esposa hay que tenerla en santidad y honor, no en pasión de concupiscencia como los gentiles, que no conocen a Dios. I TEs. 4:5
Un detalle importante que acabo de recordar, estamos hablando de esto como casi exclusivo de los hombres, las mujeres que cayeron en lesbianismo y son salvadas, son un caso diferente. Sus tentaciones de mirar son casi nulas, el asunto de afectividad en momentos de soledad o angustia es lo que les podría ser una tentación y eso también hay que saber tratarlo bíblicamente.
Bendiciones
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Alex,
si lees mis comentarios veras, que varias veces hablo de mujeres y hombres. La homosexualidad afecta al hombre, y ese hombre (generico) es varon y hembra, masculino y femenino.
Mis argumentos no ceden ante el movimiento gay de la propuesta de tres sexos. Precisamente eso es lo que estoy denunciando, que la homosexualidad es la descarada propuesta, una alternativa al proyecto sexual de Dios para el hombre. DIOS HIZO A LOS HOMOSEXUALES, HOMBRE O MUJER, ELLOS SE HICIERON HOMOSEXUALES. Como dije anteriormente, en este asunto no hay zonas grises, o eres hombre, o eres mujer. El proceso de santificacion aplica para otros pecados, no para este, ya que este es un pecado generico, contra el plan sexual de Dios para el hombre.
Si el proceso de santificacion del pecador aplica tambien para el homosexualismo, entonces todo el tiempo que dure ese proceso en una persona, ¿como se define en ese tiempo de transicion? ¿como varon, o como homosexual? ¿cuanto puede durar ese proceso en la persona, 3, 4, 10, 15 años? ¿Si ese proceso termina con la glorificacion como dijo Juan, entonces esa persona que cosa es sexualmente hablando durante su peregrinar en la tierra? Son preguntas validas, hermanos.
Todo el problema de este gran dilema, es que la sociedad, y aun en circulos cristianos se habla y se trata de entender la homosexualidad como una orientacion, como una preferencia sexual, y es lo que planteo en mi aporte: QUE DEBEMOS ENFRENTAR LA HOMOSEXUALIDAD COMO LO QUE ES, UNA DESVIACION ABERRANTE DEL DISEÑO DIVINO PARA EL HOMBRE. No es una orientacion, es una desviacion. La homosexualidad hay que enfrentarla con el «…varon y hembra los creo….» de Genesis 1.
Precisamente lo que trato de decirles hace rato es que si Dios regenera a un homosexual ESTE POR NATURALEZA NO SE VA A COMPORTAR MAS COMO HOMOSEXUAL, PORQUE SU SEXUALIDAD VA A SER LLEVADA AL PRINCIPIO, COMO DIOS LO HIZO, ES PARTE DE LA REGENERACION. TU TESTIMONIO, ES EJEMPLO DE LA REGENERACION DE UN HOMOSEXUAL, QUE SE COMPORTA COMO VARON DESPUES DE SER REGENERADO POR DIOS.
Saludos.
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Felipe:
Si el proceso de santificacion del pecador aplica tambien para el homosexualismo, entonces todo el tiempo que dure ese proceso en una persona, ¿como se define en ese tiempo de transicion? ¿como varon, o como homosexual?
Como pecador redimido que avanza hacia su santificación luchando contra su pecado.
Ya sabes, igual que los demás…
Felipe:
QUE DEBEMOS ENFRENTAR LA HOMOSEXUALIDAD COMO LO QUE ES, UNA DESVIACION ABERRANTE DEL DISEÑO DIVINO PARA EL HOMBRE. No es una orientacion, es una desviacion
Hasta ahora, NADIE ha puesto en duda esto.
😐
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Brother Felipe,estoy muy de acuerdo con tu comentario.Creo que un pecador luego de ser regenerado y hecho NUEVA criatura,no debe sentir el deseo de volver a revolcarse en el lodo.Creo que el que ha sido regenerado por Dios,buscara agradar a Dios y aborrecera el pecado.El peligro esta en que le demos las espaldas a Dios y entonces nuestra naturaleza pecaminosa nos lleve a un estado peor.
EN Cristo estamos completos y somos mas que vencedores,pero no quitemos nuestra mirada de EL,porque nos podemos deslizar y nuestro postrer estado sera peor que el primero.
Dios vino por lo que se habia perdido y ejemplos hay de hombres criminales que hoy son lideres en iglesias gracias a la regeneracion operada en ellos.
Como bien dices Dios no creo homxesuales(hombre y mujer los creo)y a mi entender este fenomeno del homoxesualismo es una atadura del enemigo,porque va en contra de la naturaleza,pero que bueno es saber que para Dios no hay imposibles y Dios hace milagros y salva al mas vil pecador.
Bendiciones.
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Yo creo que ya estamos agarrando monte. Unos de acuerdo por explicaciones distintas y así por el estilo.
Sin ser simplista, me parece que hay hombres y mujeres que han tenido prácticas homosexuales, y no lo son. Y hay personas que no han practicado tal cosa y sin embargo, lo son. Yo creo que mujeres en soledad como las que comenta Alex han caído en eso, pero no porque se sentían atraidas sexualmente por mujeres. A mi lo que no me parece correcto y en esto me uno a Felipe es el buscar tratar de algun modo a los homosexuales y aceptarlos para que no se «sientan» mal, o para que «no se desanimen». La palabra es dura y sólo la puede recibir con toda la angustia por el pecado alguno que esté arrepentido, como los escuchantes de Pedro en su primer sermón: «varones hermanos, qué haremos ? »
Es la falta de comunicación que Felipe comenta en lo que está atorado esto. En cuanto a las posturas, pues ya nos leimos, creo que entendimos lo que se propone, ahora en esto como en cualquier tema, y a seguirleeeeeee. La homosexualidad es un género ? o es un pecado o es ambas cosas ? Aquí me quedo, entiendo lo que dice Felipe y en mi caso, que no estoy totalmente de acuerdo me ciño a su petición de dejar aqui por lo pronto esto. Ya hombres ! Quitamos el arbolito de navidad ? Pablo fue el treceavo apóstol o el susutituto ? Cómo un homosexual deja de serlo ? Alguien dijo también que se están dando vueltas, sí. Estamos dando vueltas.
Sin embargo, lo que dice Daniel me preocupa en gran manera. Dejando de lado la homosexualidad, dice que un cristiano es vencedor y si deja de mirar a Dios se hace peor que antes y así. He leido que dices que no eres arminiano, pero esto que comentas son armineanediades llevadas al extremo. El cristiano va siendo santificado, y el cristiano que ha sido regenerado no puede caer en un estado peor que el primero. Daniel, estás revolviendo manzanas con piedras.
Y,
el homosexualismo no es ninguna atadura ni espíritu de nada, es pecado y el responsable de su pecado es el pecador mismo, no el diablo, ni el mundo, ni el pasado, ni el calor, ni una maldición.
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Richard, querido hermano,…..
en este asunto de la sexualidad no hay zonas grises, o eres blanco o eres negro (varon o hembra). Todo el problema de la homosexualidad ha sido cuando se le ha dado cabida a las zonas grises, y se han tratado de entender como una orientacion sexual, una preferencia sexual, en fin, una opcion sexual. Como cristianos, tenemos que estar del lado del proyecto sexual divino para el hombre: varon y hembra los creo. Cuando nos ponemos a dar vueltas alrededor de la homosexualidad, y no la llamamos por su nombre, y no la sometemos al escrutinio de la Palabra de Dios, se cae en las zonas grises, aun sin darnos cuenta, (no estoy acusando a nadie en particular).
Cuando Dios nos creo, en nuestra concepcion, en nuestro genesis, (aun a los que son homosexuales) nos hizo varon o hembras, masculinos o femeninos, definidos, completos. Dios no ha cambiado su proyecto sexual para el hombre. Cuando Dios nos regenera, que es el acto creativo de Dios (kaino ktisis), nos hace de nuevo, EL NO PUEDE DEJAR DESEOS HOMOSEXUALES DE UNA SUPUESTA VIEJA NATURALEZA HOMOSEXUAL, PORQUE ESA VIEJA NATURALEZA NO EXISTE. LA VIEJA NATURALEZA NUESTRA ES HEMBRA O VARON, Y TIENE LAS TENTACIONES PROPIAS DE SU GENERO. Cuando un homosexual dice que Dios lo cambio, y despues me dice que el siente deseos homosexuales, para mi, para Felipe (no estoy llevando a rastras a nadie conmigo) esa persona no esta aun regenerada por Dios. Asi lo comprendo biblicamente.
Echa mas «lait» a tu vaso, seguimos…..
saludos.
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Felipe:
Cuando nos ponemos a dar vueltas alrededor de la homosexualidad, y no la llamamos por su nombre, y no la sometemos al escrutinio de la Palabra de Dios, se cae en las zonas grises, aun sin darnos cuenta, (no estoy acusando a nadie en particular).
NO SÉ A QUÉ VIENE ESTE COMENTARIO…
Felipe:
EL NO PUEDE DEJAR DESEOS HOMOSEXUALES DE UNA SUPUESTA VIEJA NATURALEZA HOMOSEXUAL, PORQUE ESA VIEJA NATURALEZA NO EXISTE. LA VIEJA NATURALEZA NUESTRA ES HEMBRA O VARON, Y TIENE LAS TENTACIONES PROPIAS DE SU GENERO.
¡Cuánto te equivocas Felipe! La vieja naturaleza sigue ahí, llena de diversos vicios, aunque Dios haya creado otra nueva. La vieja sigue siendo tan perversa, corrupta y depravada como siempre pero no puede vencer porque la nueva prevalece.
Eso no exime al regenerado de malos impulsos de su concupiscencia, sean cuales sean, porque aunque Dios le ha dado una nueva naturaleza, la vieja le acompaña hasta el día de la Redención.
¿Por qué si no tanto Pablo como Pedro nos exhortan a hacer morir lo terrenal en nosotros? ¿Por qué si no el mismo Cristo nos manda a tomar la cruz y morir cada día? Eso se llama SANTIFICACIÓN.
Si siguiéramos la teoría planteada por Felipe entonces imagínense a un hermano ex-homosexual que en confianza nos dijera que (después de haber dejado la práctica del pecado) se le han venido pensamientos sucios a la mente o deseos con algún hombre, y nosotros en lugar de orar con y por él y animarle a seguir luchando le decimos «eso te pasa porque no eres salvo ni regenerado» ¡Zas! ¡Lo matamos! Y luego cuando lo veamos fuera de la iglesia diremos «¿Ves? Yo tenía razón, no era un regenerado» pero ¡ay de aquel que ponga tropiezo a uno de estos pequeñitos que creen en Él!
El hombre espiritual no pisotea a su hermano sino que lo restaura y le ayuda a seguir creciendo en el Señor (Gá 6.1).
Repito: TENEMOS DOS NATURALEZAS. La nueva es creada según Dios y la vieja lleva la imagen caída de Adán con todos los pecados habidos y por haber.
Col 3.5-11: «Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría; cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas.
Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca. No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos, y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.»
Este es uno de los muchos pasajes que nos hablan de la SANTIFICACIÓN.
Pd. Estoy de acuerdo con Alex en cómo un asunto tan importante se está tratando de una forma tan simplista 😐
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Juan, hice un buen intento por romper la burbuja de incomprension en la cual estamos metidos, pero ahora, lejos de salirnos, tambien me acusan no solo de homofobico, sino de simplista…..bueno, yo parece que no soy tan listo como ustedes, y soy un poco retardado para entender esto, que ustedes entienden claramente. Yo todavia no asimilo eso de los ramalazos homosexuales en la vida de un exhomosexual regenerado por Cristo….no se, no lo entiendo, y me satisface mas mi posicion de que si un homosexual sigue teniendo inclinaciones homosexuales, no esta regenerado aun. Perdonen que no sea tan inteligente como ustedes.
Saludos,
Pd. Juan, no tienes necesidad de pedirme perdon por llamarme simplista, o aun a mi argumento…..ya te perdone. Juan, ahora me doy cuenta que estas muy tenso man, acabo de darme cuenta que te conteste tan rapido, que ni siquiera habia aprobado tu comentario, pero no lo he censurado amigo, yo no censuro a nadie por expresar correctamente lo que piensa.
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Las afirmaciones de algo que no es correcto no harán que llegue a ser correcto y las negaciones de lo que es verdadero, no harán que la verdad cambien. Creo que todos tenemos eso claro.
No veo que nadie aquí haya sugerido disculpar el pecado, hemos dejado claro que nunca hay permiso para pecar y que todo aquel que practica el pecado es del diablo, sea cual sea el pecado. Si el pecado domina a la persona es porque no ha sido regenerada.
El asunto es que no debemos pensar que hay «tentaciones normales», o «pecados normales». Si no entendemos esto, propiciaremos que el hombre que mira a una mujer con lascivia se sienta menos pecador, de hecho eso lo he escuchado muchas veces, incluso hasta pastores que al darse cuenta que otro está mirando a una mujer por el retrovisor del carro solamente dicen «bueno, qué vamos a hacer, al fin, somos hombres». ¿Es eso una excusa? Si el mirar mujeres te vence, no has sido regenerado. Pero no puedo enviar a nadie a la desesperación de pensar que está bajo la condenación aún, a alguien que está en el proceso de santificación luchando a conciencia por no ver a las mujeres con lascivia.
El homosexual es un hombre, y cuando Satán le presenta ocasiones para tropezar, precisamente le está enviando una mentira a su mente y a sus sentidos, para que reacciones como si él no fuera un hombre. Pero por el poder de Cristo ha de vencer y confirmar que vivirá y actuará como Dios le manda a actuar.
Sinceramente considero que lo que pasa aquí es que hay un desconocimiento muy grande de la cantidad de situaciones y variantes en cuanto a los pecados de inmoralidad sexual, parece que el problema se sigue tratando de forma muy simplista.
Yo evito a toda costa entrar en descripciones y detalles, porque lo considero de mal gusto, pero a veces me siento tentado a harlo con el fin de hacer comprender que la «tentación homosexual» no es lo que muchos tienen en mente. Pero bueno, me niego a detalles que a mí mismo me molesta incluso recordar.
¿qué es una tentación homosexual?
Es algo muy muy diverso, dependiendo de cuál fue la depravación que dominó a la persona. Pero es una tentación, no se trata de un deseo reprimido. Voy a aclarar más.
Tal vez sea necesaria esta aclaración importantísima.
No es que el homosexual regenerado vive deseando las prácticas de su vida pasada, anhelando pero aguantándose, eso jamás, sino que lo detesta, se trata, y ejemplos puse y repetí antes, se trata de que Satán en ciertas osasiones y circunstancias especiales le susurrará una mentira al oído, procurará recordarle su pasado, procurará hacerle ofertas que anes nunca habría podido rechazar, oportunidades que antes habría soñado tener.
La Biblia nos dice que no debemos ignorar las maquinaciones del Diablo, él es muy astuto. Es un dardo verdaderamente maligno el que lanza a un hombre que antes cayó en prácticas homosexuales, para que piense que Dios no lo ha cambiado, que él sigue siendo hijo del Diablo, etc. Pero el creyente asistido por el Espíritu Santo sabrá como enfrentar tal ataque.
Para dar vueltas y vueltas sobre lo mismo, repetiré.
El creyente se hospeda en un hotel por causa de su trabajo, y hay un sauna, la idea viene a su cabeza y el ataque del maligno:
MMMMM. tienen sauna en este hotel, ¿qué estará pasando ahí en este momento? ¿Recuerdas cuántas veces encontraste sexo fácil allí? ¿Por qué no dar una vuelta, para demostrar que ya no te dejas vencer por esos bajos instintos?
—
La respuesta del verdadero cristiano, recuerdo y lo detesto y no tomaré ningún riesgo no iré nunca solo a un sauna en mi vida. Ya amputé mi ojo que me hacía pecar.
Pero resulta que el cristiano venía muy deprimido porque su esposa estuvo discutiendo y en la reunión del trabajo unos compañeros lo atacaron y le echaron culpas de algo, él está verdaderamente cansado.
El enemigo volverá más sutilmente, ¿Si en verdad estás cambiado por Dios, por qué ese miedo de ir al sauna? Anda, relájate!
—
El creyente sabe que si cediera y va a «relajarse» al sauna podría ocurrir que el enemigo tiene listo allí una tentación muy fuerte a la cual casi sin pensar sucumbiría, que le traería un dolor muy amargo, y por esto decide irse al dormitorio a orar y leer la Bibla.
—
¿Está regenerado este creyente o no?
Según el argumento presentado por Felipe, no puede esar regenerado por haber sido tacado por un pensamiento relacionado con sus pecados pasados, que le dominaron antes de conocer a Cristo, cuando estuvo involucrado en prácticas homosexuales.
Al contrario yo afirmo que, sí, él es una nueva criatura en Cristo, y ha mostrado que está dispuesto a amputar cualquier cosa, cualquier circunstancia que pudiera llevarle a caer y perder su comunión con Cristo.
—
Alexander
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Debo aclarar que en el comentario pasado puse «el homosexual es un hombre», queriendo decir, el que fue homosexual, es un hombre.
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Felipe, me has censurado un comentario anterior a este último tuyo y encima nos acusas de decirte simplista cuando en verdad se ha dicho que se está tratando el problema con demasiado simplismo. Pero entiendo tu mensaje, nos estás echando, pues bye! Que te vaya bonito…
Saludos a todos en el amor de Cristo,
Juan
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Juan, no tienes que irte, ni pensar que te censure, ni estoy echando a nadie, no crees un caos que no hay. Acabo de darme cuenta que te conteste sin aprobar tu comentario, por eso no lo viste, ahi esta tu comentario, completo y sin censura……yo no censuro a quien expresa correctamente su pensamiento. Ya hay demasiada tension con este tema, por eso queria parar, asi que ya fue tarde. Se daña la comunion, y eso no edifica a nadie.
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Hermanos, perdonen las tensiones que se generan en la discusion, eso es parte de nuestra naturaleza. Aqui no importa que gane una posicion u otra, que gane un comentarista u otro…..hemos ganado todos al tratar el tema de la homosexualidad a la luz de la Palabra. Hay algo en lo cual estamos todos de acuerdo: EN QUE UN HOMOSEXUAL QUE DIOS REGENERA TIENE QUE DEJAR A UN LADO LA HOMOSEXUALIDAD COMO PRACTICA DE VIDA, Y DAR FRUTOS DE SU REGENERACION (aunque pudiera tener todavia en algun momento tentaciones homosexuales, segun la postura de los hermanos). Eso lo aprobamos todos, en contraste con la posicion de muchos teologos modernos que dicen que se puede ser cristiano y homosexual a la vez.
Paz a todos, en el Señor
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Oye Felipon,muchas felicidades por ese hermoso regalo que es un hijo. Drisfrutenlo y que el Altisimo les siga bendiciendo.
Bendiciones.
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gracias Daniel.
Saludos
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Amigos,
Creo que hemos defendido la verdad y solo hemos tratado de evitar un extremo anti-bíblico. Esto es algo que, si en verdad lo hacemos por el amor que profesamos a Cristo y a Su Evangelio, es elogiable.
La única razón válida para en contra de alguna postura es porque la consideremos dañina para los creyentes, algo que manche la preciosa doctrina de nuestro Dios.
–
Todos estamos de acuerdo en que aquel que está esclavizado por el pecado, cualquiera que sea, desde enojo, o maledicencia, hasta prácticas sexuales inmorales, sigue bajo condenación.
El Cristiano es libertado por Cristo no solo de la culpa del pecado, sino del poder del pecado.
–
El tenor y sentido del amor cristiano nos lleva a siempre ayudar y levantar al débil y al que cae, siempre hay que tener compasión. Siempre y cuando la persona no justifique su pecado, mientras que no abrace una herejía, siempre hemos de dar esperanzas al pecador que está luchando por vencer cualquier pecado que le aparte de Dios.
En el caso difícil de pecados de «adicciones sexuales aberrantes», Satán continuará por un buen tiempo atormentando al pecador para hacerle creer que es imposible que Dios se apiade de él, que su maldad es muy grande, y que este tipo de pecados sobrepasó todo límite. Sin embargo, el Evangelio nos dice que donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia y la sabia orientación que demos a este creyente, producirá eventualmente un creyente firme y entregado al Señor, lo cual será para mayor Gloria del Salvador.
La iglesia podrá decirle al mundo y al diablo: ¡miren, lo que ustedes afirmaban que era imposible, Dios lo hizo!. Claro no lo hizo con el método mágico irrealista que ha generado tantas frustraciones, sino con el método bíblico de: confesión humilde y sincera, amputación radical y disciplina devocional.
Yo se que es así, porque si cuando fuí tentado en aquel tiempo de mi iluminación, hubiera creído la mentira diabólica de que me sería imposible cambiar, porque logró hacerme tambalear y hasta tropezar alguna vez, nunca habría llegado hasta aquí.
Bendiciones
Alexander
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Hola Alex, ¿A que te refieres con logró hacerme tambalear y hasta tropezar alguna vez?
No respondas si no lo ves oportuno.
Dios te bendiga!
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Excelente, para mi, conclusión.
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«Aqui no importa que gane una posición u otra, que gane un comentarista u otro…..hemos ganado todos al tratar el tema de la homosexualidad a la luz de la Palabra.» Hombre, Felipe, gracias por aclararlo, porque estaba a punto de preguntarte ¿CUÁL ES EL PREMIO POR CONVENCER A ALGUIEN?… O sea, yo presento mis argumentos, tu presentas los tuyos, pero no, no, no… YO TENGO LA RAZÓN Y TU NO. Luego pasa lo que pasa…. Y PORQUE NO CAMBIAMOS EL TERCIO YA!!
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Claro, hace rato que lo cambie, vamos al trigo y la cizaña….. 🙂
Como debate al fin, siempre hay diferentes puntos de vista, pero en el debate aprendemos, y como cristianos que queremos hacer la voluntad de Dios, y obedecer la Palabra, si hay un argumento que estoy manejando mal, puedo hacer el contraste con el de los demas, o viceversa……de eso se trata, no de convencer, sino de ser persuadidos que podemos estar equivocados en nuestro enfoque y arreglarlo…..o quizas obtener mas luz sobre nuestro mismo argumento.
No es salirme con la mia, sino de llevar todo argumento cautivo a la Palabra de Dios, al menos, ese es mi espiritu en el blog.
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David, hasta donde yo sé aquí el premio es aprender más y no dejar un debate estancado porque si no fuera así ¿Para qué debatimos? ¿Solo con afan de notoriedad y decir nuestra opinión? Yo al menos busco la verdad en todo y no me doy por satisfecho con facilidad, ni creo que cambiar de tema sea la solución cuando nos quedamos atascados. La cuestión es orar y seguir indagando la verdad que algunos buscamos, aunque no todos… Para mí entrar en este blog no es un «pasatiempo».
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Juan;
No me he puesto a contar las veces que Felipe a repetido lo mismo, y las veces que le has explicado, de distintas, maneras tu postura, hasta que ha llegado a lo personal… Entonces es ahí cuando, y es mi opinión, debemos cambiar de tercio para no dañarnos con las palabras. Orar y seguir indagando? OK, cuando las aguas estén más calmadas.
Ahora fíjate en tus palabras: «afán de notoriedad y decir nuestra opinión? al menos yo busco… la verdad que algunos buscamos, aunque no todos»… SACA TUS CONCLUSIONES.
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David, yo me ciño al debate y comento y argumento, cosa que tú no has hecho ni te has posicionado. Te limitas a felicitar, a informar a otros que Felipe es padre, etc., pero no te mojas en el tema. Te aburres pronto también, como Felipe, y parece que te ha entrado el rol de administrador para decir cuando debemos acabar y cambiar de tercio.
Cuando Alex se lo tomó personal comenté que mirara el debate desde afuera y se centrara en los argumentos. Cuando Felipe entendió que le hice un ataque personal por decirle homófobo le expliqué que el significado de la palabra no era todas esas cosas que él decía (odio, asco…) y que de ser así yo no le he dicho a él nada de lo que él pensaba que significaba, aparte de pedirle perdón para continuar con un debate que yo considero necesario para las iglesias del s.XXI.
Tanto tú como yo tenemos familias homosexuales ¿Qué hacemos con ellos? ¿Tú lo tienes claro? Pues me gustaría saber tu argumento, solo eso.
Hermanos ¿Hablo locuras o todos tenemos familiares cercanos que son homosexuales (tanto hombres como mujeres)?
Estamos haciendo con el debate lo mismo que hacemos con estas personas, pasar página e ir a lo nuestro. Somos unos incompetentes!!!
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A ver Juan, hablo en lo que me corresponde contestarte, solo para aclarar. JAMAS ME HA ABURRIDO NINGUN TEMA, SOLO ME HE FRUSTRADO (igual que otros) POR VER QUE NO AVANZAMOS, QUE DAMOS VUELTAS EN CIRCULOS, si he pedido dejarlo, NO ES PARA CERRARLO O NO TRATARLO MAS, simplemente dejarlo refrescar, dar tiempo a meditar, a analizar, a que el Espiritu nos ministre, nos ilumine…..simple y llanamente PORQUE CAEMOS EN UN CIRCULO EN EL CUAL YO DIGO LO MISMO DE DIFERENTES MANERAS, Y TU (u otro hermano) DICE LO MISMO TAMBIEN….entonces para no dar vueltas, vamos a parar para organizar las ideas, y despues seguimos……es solo eso.
Si los temas del blog me aburrieran, ¿para que abri este blog? ¿para que estoy dedicando tanto tiempo, en medio de mi situacion familiar, para llevar el blog? Yo estuve en el hospital 4 dias con el nacimiento de mi hijo…..Y NI UN SOLO DIA DEJE DE ATENDER EL BLOG, TAL ES ASI, QUE SI YO NO HUBIERA DICHO QUE ESTABA EN EL HOSPITAL EN ESOS MENESTERES, USTEDES NO HUBIERAN NOTADO QUE ESTABA PASANDO NADA, PORQUE EL BLOG SIGUIO SU MARCHA HABITUAL,……..Creo que eso es otra cosa, pero no aburrimiento.
El tema es interesantisimo, y necesario, y mas cuando pica tan de cerca….yo lo entiendo, y no creo que hayamos ido atras, solo que nos estancamos y la rueda gira en el mismo lugar sin avanzar……¿me explique?
Si les parece bien, hago como un resumen de como esta el tema:
-TODOS ESTAMOS DE ACUERDO QUE LA HOMOSEXUALIDAD ES UNA DEGENERACION DEL PLAN SEXUAL DIVINO PARA EL HOMBRE. NO ES UNA ENFERMEDAD, NO ES UN VIRUS, NO ES UNA EPIDEMIA.
-TODOS ESTAMOS DE ACUERDO QUE UN HOMOSEXUAL PUEDE SER REGENERADO POR DIOS, ESTA BIBLICAMENTE DEMOSTRADO EN EL TEXTO DE 1CORINTIOS 6 (en este punto yo avance un paso, porque yo argumente que la homosexualidad era la evidencia de la reprobacion de Dios sobre esa persona)
-TODOS ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE NO SE PUEDE SER CRISTIANO Y HOMOSEXUAL A LA VEZ (este punto es importantisimo tenerlo claro, porque eso se dice y se enseña en lugares llamados «cristianos»)
¿En que no estamos de acuerdo?
– EN LA PARTE DONDE ALGUNOS AFIRMAN QUE EL EXHOMOSEXUAL REGENERADO POR DIOS, PUEDE TENER TENTACIONES HOMOSEXUALES, Y DE HECHO TENER ALGUNA CAIDA EVENTUAL OTRA VEZ EN LA PRACTICA HOMOSEXUAL DESPUES DE SER REGENERADO. EN CONTRASTE, YO ARGUMENTO QUE NO ESTOY DE ACUERDO CON ESO, QUE EN ESE PUNTO, LA HOMOSEXUALIDAD NO LA TRATO COMO EL RESTO DE LOS PECADOS (aunque es pecado igual) Y PARA MI, UN EXHOMOSEXUAL, REGENERADO POR DIOS, NO PUEDE CAER OTRA VEZ EN UN DESEO O EVENTUALMENTE EN UN ACTO HOMOSEXUAL, PORQUE DIOS NOS HACE VARONES O HEMBRAS, TANTO CUANDO NOS CREA (concepcion) COMO CUANDO NOS VUELVE A CREAR (regeneracion). YO PLANTEO QUE EL EXHOMOSEXUAL PUEDE TENER TENTACIONES DE INDOLE SEXUAL, PERO SERAN HETEROSEXUALES, NO HOMOSEXUALES……ahi es donde no estoy de acuerdo yo con el resto de la tropa……
Yo no tengo ningun inconveniente con seguir tratando el tema, y estoy consciente de que lo serio, y lo personal que es, genera tensiones. Tenemos que estar alertas con eso, y no hacer alusiones personales, sino tratar de avanzar en el entendimiento del debate.
Saludos a todos.
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Felipe, yo no dudo de tus esfuerzos por echar para adelante el blog y te felicito por ello, pero se nota cuando un tema cansa. Quizá yo sea demasiado exigente porque me gusta que en los debates no se traigan solo las convicciones personales, que son muy legítimas, sino que podamos acercar posturas y sacar algo en concreto en la medida de lo posible, y también quizá, solo quizá, yo era el único que tenía la esperanza de que así fuera pero visto lo visto…
Ultimar con este debate aclarándote que en mi postura estoy de acuerdo en los puntos que has enunciado pero OJO con lo de caídas eventuales. En la santificación entiendo que los pajarillos vuelan alrededor de la cabeza pero no consiguen hacer nido en ella. De igual manera que no concibo la idea de que un fornicario me diga que antes fornicaba todos los días y ahora solo fornica los fines de semana porque está en la «santificación» y lo mismo digo en relación al adulterio, al hurto, al asesinato, a la blasfemia y a las prácticas homosexuales. Yo no hablo de hechos consumados sino de instigaciones del demonio de las cuales todo el que es nacido de Dios vence. Eso no quita que le vengan recuerdos, malos pensamientos o malos impulsos que todo regenerado consigue vencer en virtud del poder que le da el Espíritu.
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Juan, me parece que no has captado la idea: lo que me cansa no es el tema, sino la manera en que se va llevando. Cuando no avanzamos, y no se entiende, y hay que decir lo mismo de otra manera, y de otra, y de otra, se da vueltas….no se avanza, y eso, al menos a mi, me cansa….pero no el tema, ni el deseo de seguir indagando.
Saludos.
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Juan;
Lee con detenimiento, y verás que si me he mojado.
El debate se puso calentito o, quizás me ha parecido a mí, por eso creí oportuno cambiar de tercio. Seguir tratándolo, pero más adelante, con más calma.
Mi argumento:
Las personas homosexuales son iguales a cualquiera que no tiene al Señor.
Una vez en Dios, creo que el E.S. les dará las fuerzas, que antes no tenían, para vencer las tentaciones. ¿Qué hago con los cristianos/as que eran homosexuales y tienen esas tentaciones?. Te respondo, de nuevo, con lo que le escribí a Alex: «Te felicito por el ministerio y gracias por compartirlo con nosotros, muy completo y muy necesario.». El ministerio del hno. Alex es oportunísimo, como el de tantos otros, para este tiempo que vivimos.
Por otro lado, no contemplo que un/a hijo/a, después de varios años en el Señor, siga teniendo las mismas debilidades, que no tentaciones, por su ex-homosexualidad.
Consejito: procura explicarte bien cuando coloques algún calificativo sobre alguien para que nadie piense mal.
Saludos
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¿Ves qué facil David? Tentaciones sí, consumación de pecado no. Ese es tu argumento y también el mío.
Gracias por tu paciencia y explícame mejor lo del calificativo que he puesto a alguien, porque que yo sepa no he dicho nada ofensivo y si lo he hecho quiero saberlo. Si me ayudas…
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Es fácil mira:
«Oye Felipe esta postura que estás tomando en cuanto a la homosexualidad se puede entender como homófoba. YO SE que no lo eres porque ya lo hemos comentado y defendido en otros lugares… etc etc».
Confío en haberte ayudado.
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Ah David! Ya se a lo que te refieres pero ya dí mi explicación de que no es lo que él describía y aún así le pedí perdón. Lo puedes ver en mi comentario con fecha 02/17/2010 a las 2.27 pm. hrs., en la posdata.
Pero sí me has ayudado, gracias! 🙂
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Desde que entré en este foro he visto buen feeling, y es triste que se fastide por malentendidos. Yo he sido el más beneficiado al entrar aquí, por parte de todos los que participan.
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Hermanos, es un privilegio compartir un espacio libre y serio que tiene como objetivo estudiar, profundizar, analizar, despejar dudas, avanzar en la comprension de las Escrituras, ademas de hacer apologia de la fe. Todo lo referente al evangelio es un mundo anhelado por los angeles (lean 1Pedro 1:12), y nosotros podemos tener este gran privilegio. No lo echemos a perder por malos entendidos, frases mal dichas, frases mal comprendidas, alusiones personales. Ya lo de las frases se aclaro, y se entendio por las partes, dejemos eso ya a un lado. No tiene peso. Evitemos las alusiones personales, concentremonos en las doctrinas, en la interpretacion, y en la exegesis.
Este blog no esta diseñado para que nadie brille, ni que alguien se las quiera dar de erudito, porque ninguno lo es. Si algun erudito entrara, seria para aportar de sus conocimientos a fin de cooperar en el proposito del blog, no para hacer gala de cuanto sabe, porque nada tenemos que no hayamos recibido, y si lo hemos recibido no podemos gloriarnos como si no lo hubiesemos recibido. Somos cristianos que amamos estudiar la Palabra de Dios para asi tener una mejor comprension del Dios que adoramos y servimos, Aquel que nos tomo por hijos y dio su vida por nosotros. Esta diseñado para estudiar sincera y honestamente, reconociendo nuestros errores, y enmendandolos para asi dar gloria a nuestro Dios. TODOS APORTAMOS, TODOS APRENDEMOS, TODOS NOS PODEMOS EQUIVOCAR.
Dejemos a un lado ya las rencillas, y enfoquemonos en un tesoro tan preciado que tenemos en nuestras manos. Dios esta en esto, y no por gusto nos ha reunido de varias partes del mundo.
Seamos solícitos en guardar la unidad del Espiritu, en el vinculo de la paz. (leanlo en Efesios 4:3)
Paz a todos, saludos en Cristo.
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David:
“afán de notoriedad y decir nuestra opinión? al menos yo busco… la verdad que algunos buscamos, aunque no todos”… SACA TUS CONCLUSIONES
La conclusión que saco yo es que -por alguna razón que no alcanzo a comprender- te interesa volver a sacar una disputa anterior.
Si los hermanos han decidido pasar página, dejemos que hagan eso.
Ahora bien, si vuelves a incidir en el tema, si vuelves a dejar algún comentario que haga abrir viejas heridas, los demás, SACAREMOS NUESTRAS CONCLUSIONES.
😐
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Renton:
Efectivamente no lo comprendistes. Porque no era para todos.
Saludos.
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Lo creas o no, tenía clarísimo que NO era para todos…
😐
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Renton:
Pues entonces soy yo el que no te entiende con esta frase «Si los hermanos han decidido pasar página, dejemos que hagan eso.». Porque eso es precisamente lo que he intentado desde hace unos días, pero se ve que no hay manera.
Saludos
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Es verdad, se ve que no hay manera.
Pero no hay manera porque cuando la disputa estaba pasada volviste a sacarla, ya ves tú qué cosas…
:]
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Ok Rentón, dejémoslo ahí,
Saludos
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Brother Juan estoy por fuera un momento y le contesto rapidamente
1. Si no puede ver lo de Hch17:31 es porque no quiere porque como Dios llama a todos los hombres a arrepentirse si no les da fe ? , eso es incongruente , busco versiones inferiores a RVR .
2. 2Tes3:2 no se refiere a que Dios deseche a los «reprobos» sino en que no todos son cristianos y pueden hacer dano ,
3 Si Cristo nos mando a predicar a los «reprobos» tambien y por eso es la gran comision , entonces si segun uds. Cristo no murio por todos como me va a mandar a mi a morir por ellos ya que no vale la pena arriesgar mi vida en una selva en tribus etc ,
4.De que me vale creer y cumplir las promesas de Dios como por ejemplo Instruye al nino en su camino…..si Dios ya los predestino quizas para irse para el infierno , yo sigo rogandole a Dios que tenga misericordia de mis hijos , para uds les deseo «suerte» en que caigan en los salvos,
5.En cuanto a los ayunos no me entendio como dice Felipe o como digo yo no me quiso entender , yo no he puesto ningun ejercicio espiritual por encima del Senor , solo dije que no es lo mismo predicar por predicar que buscar la direccion de Dios , lo cual hacian los padres de la reforma ,
6. Yo veo en la mayor parte de la biblia a Dios dando al hombre eleccion :Escoge entre la vida y la muerte Dt30:19-20 etc, etc, etc ,
7.Por ultimo sigo pensando que NO ENVIO DIOS A SU HIJO AL MUNDO PARA CONDENAR AL MUNDO sino para que sea SALVO por EL , le dijo a los discipulos que no sabian de que espiritu eran cuando quisieron fuego del cielo porque no lo recibieron en una ciudad , dijo no he venido PERDER LAS ALMAS .
En cuanto a este tema me saco la tarjeta roja yo mismo , no intente convencerlos en ningun momento sino compartir mi conviccion , los amo en el Senor
David no es que Felipe este aferrado a su criterio es que Juan no quiere perder en ningun comentario en todo el blog y Felipe mantuvo el suyo con razon o sin ella de una manera humilde , seguimos en otros temas FUERA DE JUEGO
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Daniel, de donde vengas, si fuiste fuera un momento o si estás de «vacas» me importa un clarinete, un saxofón, una flauta y un bombo, esto son «felipadas» que uno aprende por aquí.
Como no quieres convencer a nadie ni quieres estudiar lo que se te dice para convercerte porque solo quieres compartir tus convicciones, entonces que te responda otro si quiere. Yo no estoy aquí para eso.
Gracias por tu amor tan sincero…
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Daniel:
1. Si no puede ver lo de Hch17:31 es porque no quiere porque como Dios llama a todos los hombres a arrepentirse si no les da fe ? , eso es incongruente
Esto lo sacan a colación muchos arminianos y generalmente les doy una respuesta que no sé si es la correcta, por tanto, me gustaría que se me corrigiera si estoy errado.
Esto es lo que generalmente digo:
Dios es Soberano, y en Su soberanía, ordena a todos los hombres que se arrepientan de su mal vivir y que crean en el trabajo redentor de Cristo para Salvación.
No obstante, el camino de Salvación es mediante la Fe en Jesús, una fe que no todos los hombres reciben.
Hace esto a Dios injusto o incoherente?
No, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Si hay algo que demuestra el Evangelio es que Dios es justo, y juzga a cada uno de acuerdo a sus capacidades, es decir, quien no reciba el don de la fe, será juzgado -no para Salvación- si no de acuerdo a la medida que haya recibido (Lucas 12:47-48).
Aquel que no haya puesto su fe en Jesús, está condenado a la eterna separación de Dios, pero no todos están condenados al mismo tormento.
El pederasta o asesino recibirá mayor castigo que el pacífico budista que en su vida a matado una mosca.
En definitiva, que Dios ordene a todos los hombres que se arrepientan no tiene nada que ver con la fe, puesto que la fe es don para Salvación, y uno bien puede arrepentirse de su mala vida sin creer en Cristo.
Un cristiano hipócrita, es decir, de nombre, que sepa cuál es la Ley de Dios, puede abandonar sus vicios tenga o no tenga fe en Jesús.
Todos los hombres pueden responder al mensaje de arrepentimiento de sus malas obras, no obstante, sólo aquellos que hayan recibido el don de la fe responderán al mensaje de poner su fe en Jesús.
Dios juzgará a cada uno de acuerdo a la medida de aquello recibido, esa es mi interpretación de Lucas 12:47-48.
Alguna opinión?
😐
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Renton,
no desperdicies las perlas por si acaso te muerda a ti también. A mi ya me dijo soberbio y listillo. No quiere aprender, ya lo dijo, solo quiere exponer sus convicciones y relacionarse en plan amiguetes, como buen arminiano-humanista que es.
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Creo que efectivamente se cayó en círculos. Creo que podríamos consultar con el resto de la mutitud de consejeros. Con iglesias, autores, pastores. A ver qué opinan sobre esto. No ? PArece que le seguimos ? pero sin dar vueltas por piedad !
Saludos !
Como Felipe hace una especie de recapitulación, diré que:
Creo que puede habaer aves dando vualtas en la cabeza y la lucha es que no se aniden en el sombrero. Ahora, me acerqué en el enfoque preocupado de Felipe en cuanto a que muchos «ex-homosexuales» ( sean o no, es el pleito; no quiero enfocarme si son o no son, sino en que creen que son ) creen que son cristianos pero siguen con sus prácticas o las toman a la ligera ( como diciendo: todos somos pecadores, no me juzguen, etc ) No sigo que esto diga Fel, sino que ahora pienso así por la influencia de Fel. Y me alejé del enfoque triunfalista de Alex, de que con determinadas lecciones o días ( 60 ) o cumpliendo ciertos deberes se arregla la cuestión y ya hasta pueden testificar. No digo que Alex diga que ya hayan vencido sino que se consideren EX_HOMOS cientos en su ministerio. Yo creo que más de los «exhomosexuales» que dice Fel han sido regenerados y están en la santificación con cada vez menos aves rodando, y creo que menos de los «ex-homosexuales» ( sean o no, es el pleito ) de los que dice Alex, lo son.
Parece que le vamos a seguir, pero ya tenemos las posturas, no ? A ver si es factible consultar, entonces, y ese es mi pensamiento.
Saludos
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David:
Es fácil mira:
“Oye Felipe esta postura que estás tomando en cuanto a la homosexualidad se puede entender como homófoba. YO SE que no lo eres porque ya lo hemos comentado y defendido en otros lugares… etc etc”.
Confío en haberte ayudado.
Nos has ayudado a todos a ver que dices bien, pero no haces lo que predicas.
No hay NADA ofensivo en las palabras de Juan, la clave? esto: se puede entender como homófoba. YO SE que no lo eres
Es una advertencia a que cuide sus palabras para que no malinterpreten y se tomen como lo que no son por parte de personas mal intencionadas.
Que haberlas haylas…
😐
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Hermano, mi participación será más esporádica. Lo he decidido por falta de tiempo. Me interesa de verdad participar, pero no siempre podré hacerlo. Tengo bastante correos de lecciones que estar respondiendo, procuro hacer la mejor consejería-mentoría en la labor que hago, suplicando siempre el auxilio del Espíritu Santo para esto. Ya les había comentado que el porcentaje de personas que perseveran en los cursos es bajo, pero quiero aclarar que nunca he afirmado que 60 lecciones bíblicas cambien a un pecador, realmente me incomodo de ver que tan frecuentemente las palabras que uno u otro dice en el foro se interpreten mal. En cuanto al estudiante que lleve el curso completo, yo no estoy afirmando que sea regenerado o no lo sea, estoy diciendo que los principios bíblicos que estudiamos le ayudarán a aquellos que Dios en Su misericordia ha decidido redimir, a encontrar la libertad plena sobre los pecados que en el pasado (antes de ser regenerado), le esclavizaron. O bien, le ayudará a enfrentar su situación espiritual, y buscar a Dios, implorar el favor del Eterno para salvación. El curso está centrado en Cristo, y expone las doctrinas que hoy en día se estudian tal livianamente en las iglesias, qué es el pecado, qué es el arrepentimiento verdadero, cuáles son sus frutos, qué es la fe, cuál es el fruto de la fe genuina, la perseverancia, etc.
Si algún día topan a alguien que está atrapado y está buscando ayuda en cuanto a estos temas de las adicciones sexuales, recomiéndenles estos cursos, encontrarán personas que están dispuestas a darles una mano y a orar seriamente y aconsejarles lo más bíblicamente posible. Eso es todo. Si el alumno comienza a decaer o a tropezar, no le desecharemos rápidamente, le seguiremos predicando el evangelio y seguiremos presentando a Cristo, es Cristo quien liberta al pecador, nunca justificamos el pecado, nunca permitimos el auto-engaño, nunca evitamos hablar con la verdad ni evitamos confrontar al pecador con su situación ante Dios.
—
Dios les bendiga
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Alex, ¡¡eso suena a despedida hermano, un hasta pronto un dia de estos me ves….!!!! 🙂 Te entiendo hermano, pero no interpretes que alguien aca esta cuestionando tu ministerio, mejor sacale el provecho necesario de lo que se ha dicho para enfocarlo y mejorarlo….y lo demas desechalo, recuerda que son opiniones. Escuchalo todo, y reten lo bueno. Yo pienso que aqui se han dicho cosas que pueden aportar a tu ministerio. No te desanimes, sigue adelante que estas haciendo una obra buena para el reino. Ojala por aca haya ministerios como ese, falta que hace. Quiero decir no online, sino de forma personal.
La puerta esta abierta hermano, entra y comenta cuando gustes.
Saludos y bendiciones en el Señor.
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Renton,si Dios da fe a unos y no a otros,hace acepcion de personas,la fe es don de Dios,pero pocos la ponen en el hijo y por eso se condenan.
El hombre natural de por si tiene fe en algo,ya sea en llegar a ser alguien,o creer en algo,pero tiene fe y todo lo que tiene fue dado por su Creador
Cuando yo leo la palabra mundo,me viene a la mente( todos los que habitamos este planeta tierra )y no un grupo de selectos.Juan 3:16,17.Por eso creo en una expiacion universal,donde todo ser humano tiene la oportunidad de decidir por Cristo o condenarse.marcos 16:16.
Saludos.
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Renton, con tu permiso, quisiera responderle al Brother Daniel, hazlo tu tambien…… 🙂
Brother Daniel, si la fe es un don de Dios (Efesios 2:8), como tu bien dices, entonces los que confian en Cristo como Salvador es porque han recibido ese don de parte de Dios, no es cualquiera, porque tambien es biblico afirmar que no es de todos la fe. (2Tes. 3:2)
la palabra «mundo» en la Biblia no quiere decir toda la humanidad. En griego es KOSMOS, de donde viene el castellano «COSMETICOS» que son los implementos que ayudan a la mujer a poner orden a su rostro y apariencia. Cuando la Biblia el Espiritu Santo dijo «kosmos» habla de orden, de arreglo, de lo que Dios «cosmetizo», que es la Iglesia, solamente los escogidos, el resto…..aunque cueste trabajo creerlo, y aun mas trabajo aceptarlo, el resto de los hombres para Dios, ESTAN MUERTOS. La Biblia no podemos interpretarla como nos guste a los hombres, o como se viera bien para los hombres, es como lo ve Dios, y como le gusta a Dios.
PARA DIOS SOLO VIVEN LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, ESE ES EL «KOSMOS» DE DIOS, QUE EL ESPIRITU SANTO ESTA TRAYENDO A JESUS PARA SER SALVOS, E IR FORMANDO TODO EL PUEBLO, EL ISRAEL DE DIOS, QUE ES LA IGLESIA, EL RESTO DE LA HUMANIDAD ESTAN MUERTOS. (Mateo 8: 21-22)
Brother Daniel, Dios no hace acepcion de personas al escoger a su Iglesia. El haria acepcion de personas, si escoge para su Iglesia solo a los mas ricos, a los mas pudientes, a los mas influyentes, a los mas inteligentes, a los mas bonitos, a los mas altos, a los mas graciosos, a los blancos, y a los de pelo suave…..ahi si hay acepcion de personas, pero quiero explicarte con un breve ejemplo por que Dios no hizo acepcion de personas al escoger a sus escogidos (vlr):
– hazte la idea que toda la humanidad, (incluidos tu y yo) esta metida en un hueco que esta lleno de estiercol, somos una masa pestilente, inmunda….todos somos estiercol, nadie esta en una condicion superior a nadie, todos estamos en el hueco lleno de estiercol. Entonces Dios metio su mano en ese hueco lleno de estiercol, y saco a un grupo de gente a los cuales lavo, les dio ropa limpia, los perfumo, y al final, hizo una fiesta para gozarse con todos ellos. ¿hubo acepcion de personas? no, todos estabamos llenos de estiercol, de inmundicia, en la misma condicion. Dios metio su mano, sin atender a lo inteligente, a lo pudiente, a lo alto, a lo gracioso, o a lo rico que nosotros hubieramos sido, porque lo que habia en nosotros, al igual que en todos, ERA ESTIERCOL, INMUNDICIA. El saco de ese hueco pestilente a sus escogidos, y lo hizo POR PURA GRACIA, POR PURA MISERICORDIA, E INCONDICIONALMENTE, O SEA, QUE NO HABIA NADA EN NOSOTROS DIFERENTE DEL RESTO, PARA QUE LO MOVIERA A EL A ESCOGERNOS. Eso es lo que hace Dios con su Iglesia.
La salvacion de Cristo no es solo oportunidad de salvacion, SINO QUE ES UNA SALVACION EFICAZ, eso quiere decir que TODO AQUEL POR QUIEN CRISTO MURIO, SE VA A SALVAR. Si la salvacion de Cristo es solo oportunidad, y esta del hombre aceptarla o no, y decidir por ella, NADIE SERIA SALVO, PORQUE EL HOMBRE SE DELEITA EN EL PECADO, NO EN LA LEY DE DIOS, POR ENDE, NO VA A VENIR NUNCA A CRISTO AUNQUE LE DIGAS QUE ESO ES SALVARSE, EL PREFIERE GOZARSE EN SU PECADO.
Brother Daniel, aunque te pese aceptarlo, o creerlo la salvacion es para un grupo selecto, sí, selectos por el Padre,…….pero recuerda, selectos del hueco pestilente lleno de estiercol, no lo olvides!!!!
Efectivamente, gracias debemos darle a Dios, de que nuestra salvacion no depende de lo que nosotros creamos o interpretemos, si asi fuera, muchos serian los sorprendidos. Gloria a Dios por su don inefable!!!!
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¿Qué te dije Renton? Don Danielcito solo quiere exponer sus convicciones. No lee ni analiza, no quieras ir más allá de donde Dios ha ido. Hazme caso hermano, guarda las perlas para otra ocasión.
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