Circuncision = Bautismo. Grandes son los debates alrededor de esta igualdad. Cuando se analiza, no es complicado entenderlo, es muy facil, lo complicado es reconocer que esa igualdad puede echar por tierra años de una doctrina erronea, que es la base de muchas denominaciones evangelicas. Por eso, no es «facil» entender esta igualdad, y muchos son los que se resisten a aceptarla.
Calvino, que fue sin duda el cerebro de la Reforma, escribio: «…todo cuando pertenece a la circuncision, pertenece tambien al bautismo, excepto la ceremonia externa y visible.» Institucion. Libro VI. Cap XVI.4
La circuncision y el bautismo son dos sacramentos (ceremonias, ritos que encierran misterios divinos, del latin SACRAMENTUN=MISTERIO) que significan lo mismo: la regeneracion espiritual, o bautismo del Espiritu.
La circuncision: sacramento ordenado por Dios mismo a Abraham como señal del Pacto de Gracia, anunciaba la circuncision espiritual, bajo la promesa hecha a Abraham de que en su simiente (Cristo) serian bendecidas todas las familias de la tierra, era el sacramento que daba entrada al pueblo del Pacto (Israel). Dios ordeno que los niños nacidos bajo el Pacto fueran circuncidados al 8vo. dia de nacidos, sin que la inconciencia de ese bebe fuera un impedimento para recibir el sacramento.
El bautismo: es un sacramento ordenado por Jesus, el cual SIGUE ANUNCIANDO la circuncision espiritual, o bautismo del Espiritu, pero no ya en la promesa, sino en que lo prometido se cumplio: JESUCRISTO VINO, Y EL ESPIRITU FUE DERRAMADO SOBRE LA IGLESIA EN CUMPLIMIENTO DE LO QUE ANUNCIABA LA CIRCUNCISION. El bautismo del Espiritu ya no es una promesa por cumplirse, el bautismo en agua sigue anunciando y confirmando el cumplimiento de esa verdad espiritual en todos lo que se bautizan, sean niños o adultos. Al igual que la circuncision, es el sacramento que da entrada al pueblo del Pacto (la iglesia).
¿Cual es la diferencia entre circuncision y bautismo?
Como dijo Calvino, «…en la ceremonia externa y visible.»
circuncision del prepucio : era un sacramento CRUENTO, donde habia dolor, derramamiento de sangre. Ese dolor anunciaba que la bendicion prometida en la simiente de Abraham (Cristo) iba a ser alcanzada con dolor, con sufrimiento, con sangre. Cada vez que habia una circuncision en el pueblo, era un anunciamiento del dolor, el sufrimiento, la sangre que iba a ser derramada para alcanzar la bendicion prometida.
bautismo en agua: es un sacramento NO-CRUENTO, no hay dolor en la persona que lo recibe, PORQUE LA SIMIENTE DE ABRAHAM (CRISTO), EN QUIEN SERIAN BENDITAS TODAS LAS FAMILIAS (NACIONES) DE LA TIERRA, FUE EL QUE RECIBIO EL DOLOR EN FORMA SUSTITUTA. FUE EL QUE DERRAMO SU SANGRE, UNA VEZ PARA SIEMPRE. LA BENDICION FUE ALCANZADA CON DOLOR, CON SUFRIMIENTO, DE FORMA CRUENTA…..PERO UNO (Cristo) LA ALCANZO POR TODOS LOS ESCOGIDOS. UNO SUFRIO EL DOLOR POR TODOS, POR LO TANTO, YA NO SE CORTA EL PREPUCIO SINO QUE SE DERRAMA AGUA SOBRE LA CABEZA.
Los dos sacramentos, significan lo mismo: la regeneracion, el bautismo del Espiritu.
Asi fue entendido por los apostoles, y principalmente por Pablo que nos dice en Filipenses 3:3 «Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús,……»
Hay mucha confusion en cuanto a esta doctrina, y hay hasta iglesias «reformadas» que son reformadas hasta que llegan al tema del bautismo, ahi dejan de ser reformadas, y se pasan a las filas del anabaptismo. Son hibridos doctrinales, que aunque se molesten por este calificativo, lo son. La doctrina anabautista del bautismo, no es proveniente de la teologia reformada.
Hay quienes estan dispuestos a pagar el precio de andar en la verdad de la Escritura, hay quienes no estan dispuestos a pagar ese precio, y se conforman con tomar el camino de la mayoria, y la mayoria no siempre tiene la razon.
Es sencillo, no es complicado de entender, se complica, cuando hay tantas cosas que dejar atras, y no estamos dispuestos a dejarlas.
Cuando la circuncision fue ordenada a Abraham, mucho tiempo antes, ya el bautismo habia sido tipificado y anunciado por Dios, por eso podemos decir, que en la Escritura el bautismo esta antes que la circuncision. La circuncision fue un sacramento cruento, ordenado por Dios antes de la venida de Jesus, el cual contenia el anuncio de los sufrimientos del Mesias para consumar la bendicion prometida a favor de los escogidos. Por eso ya nosotros no tenemos que circuncidar nuestra carne, pero la circuncision continua, en la circuncision del corazon, por eso, al igual que Pablo, puedo decir: ‘SOMOS LA CIRCUNCISION…..»
Termino con las palabras del teologo reformado C.H.Sproul, en el capitulo «EL BAUTISMO» de su libro, «LAS GRANDES DOCTRINAS DE LA BIBLIA»
«El bautismo es el signo sacramental del Nuevo Pacto. Es el simbolo que Dios utiliza para sellar su palabra en los escogidos de que estan incluidos en el Pacto de la Gracia.[…] En el AT el signo de la alianza era la circuncision. […] La realidad a la que este sacramento apunta puede estar presente antes o despues de que el signo del bautismo ha sido dado.»
Nota: para leer mas sobre el tema, PINCHA AQUI.
IGLESIANDO 
Es peligroso creer en una doctrina en este caso la del bautizmo de niños cuando las enseñanzas,las sacamos de libros escritos por hombres como en este caso Calvino y no lo confirma claramente la Biblia la cual si sabemos que sus escritores fueron inspirados por el mismo Espiritu de Dios.
Todos sabemos que para apoyar una doctrina,tienen que haber por lo menos 5 versiculos que CLARAMENTE enseñen sobre el tema y respecto al bautizmo de niños,no existe ni un solo verso,por tanto carece de fundamento para creer que debemos bautizar a infantes.
Pero si uds se sienten bien con esa relacion entre bautizmo y circuncicion(adelante) pero dudo mucho que tengan aceptacion,no porque llevemos siglos creyendo que hay que creer,arrepentirse y estar dispuesto para morir al mundo y vivir para Cristo,sino porque no hay una enseñanza especifica sobre ese tema.
Siento no estar de acuerdo y espero no causar molestias.
Gracias.
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No Peter, no causa ninguna molestia. Puede disentir, pero veo en su comentario un aire de conclusion que no acepta la doctrina del bautismo, pareciendome demasiado rapido. A mi juicio me parece que ha sonado el campanazo demasiado rapido, sin dar tiempo a analizar los textos, a analizar los argumentos, las explicaciones…..no se, me parece……
Hay mas de 5 textos que hablan sobre el tema, pero si busca un texto que diga literalmente, «bauticen a los niños pequeños», no lo va a encontrar…..pero si este tema es tan crucial para la iglesia, y los niños no se deben bautizar, porque seria hasta pecado administrarlo a niños pequeños, tampoco encontrara ningun texto que diga literalmente: «no se pueden bautizar los niños pequeños». Y seria raro que algo tan importante, no haya sido dejado claramente explicado en la Escritura. Depende lo que ud. busca.
No estoy de acuerdo con ud. en lo que trata de decir respecto a Calvino. No he puesto nunca a Calvino por delante de la Escritura, pero resulta que Calvino hizo lo mismo, nunca se puso el delante de la Palabra de Dios, sino que la explicó, asi que se equivoca en su juicio de que sacamos doctrinas de libros. Si lee todo lo que se ha escrito aqui sobre el tema, esta suficientemente apoyado por la Escritura. La mencion de estos siervos de Dios, es solo por poner ejemplo de otros que creyeron y enseñaron la doctrina.
Si ud. busca textos que digan CLARAMENTE las cosas para creerlas, entonces aplique el mismo principio para creer la doctrina de la Trinidad. En la Biblia no aparece la palabra TRINIDAD……como tampoco aparece la frase, «BAUTIZAR NIÑOS»…..
Lo mismo le digo hno. Peter, si ud. se siente bien creyendo la doctrina anabautista del bautismo, pues sientase bien, no esta solo, tiene mucha compañía. Aqui hemos dedicado tiempo a explicar con pruebas biblicas, que es un error.
Se equivoca completamente en su apreciacion de este tema tratado en este blog: no busco aceptacion de nadie, al contrario, se que estoy siendo criticado y rechazado por muchos, pero eso no me importa cuando estoy persuadido por las Escrituras, que estamos testificando la sana doctrina, aunque provoque risas, burlas, o desprecio en muchos.
Enseñanza especifica sobre el tema la hay, lo unico que estaba velada para todos aquellos que hemos sido adoctrinados erroneamente respecto al bautismo. Cuando era niño, pensaba como niño, pero cuando ya fui hombre, y madure…..debemos ser responsables en revisar todo aquello que creemos. Si creemos las cosas por como nos las enseñaron, sin revisarlas a la luz de las Escrituras, estamos siendo tan tradicionales como los catolicos que ponen la tradicion a la misma altura que la Biblia.
Yo tambien siento no estar de acuerdo con ud., pero ya hemos testificado, y ud. conoce el testimonio, el resto no nos pertenece a nosotros. Aqui no hacemos esfuerzos para cambiarle la manera de pensar a nadie, solo buscamos ayudar a todos, mostrando la verdad de las Escrituras. Si eso le cambia el background a alguien, no es asunto nuestro, es del Espiritu de Dios.
Comienza diciendo su comentario: «Es peligroso creer en una doctrina en este caso la del bautizmo de niños…..» , no se preocupe que no hay ningun peligro en eso, hemos demostrado biblicamente lo que hemos dicho, el peligro esta en creer una doctrina erronea sostenida por siglos, cumpliendose el principio que dice: cuando una mentira se dice tantas veces, llega el momento que parece verdad.
No he dicho nunca que no hay que creer y arrepentirse para bautizarse. Eso es biblico, en los adultos que reciben a Cristo eso es normal, el bautizo se debe hacer bajo profesion de fe.
De todas formas, aunque ud. no lo crea, o no quiera creerlo, la misma Escritura da testimonio de ud. que EL DIA QUE UD. RECIBIO EL BAUTISMO EN AGUA, PROCLAMO PUBLICAMENTE SU CIRCUNCISION. 🙂
Sientase en libertad de seguir participando en otros temas, en este mismo, o donde guste. Gracias por participar.
Saludos y bendiciones en Cristo.
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lo felicito Felipe, siga enseñando la Biblia con el Espiritu Santo iluminando su pensar.
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Querido Peter
Lamento decirte que a mí sí me molesta que me traten como a un bicho raro. No me gustan las advertencias estúpidas de hacernos creer que estamos en peligro, ni que me juzguen de sacar doctrinas de libros escritos por hombres cuando en este debate quienes más han nombrado obras escritas por hombres son los anabaptistas, como tampoco me gusta que me traten como una persona cómoda en su error que no tendrá aceptación de la gente. Esta forma de expresarte es propia de personas sectarias y discriminatorias.
Si tú no ves CLARAMENTE lo que enseña La Biblia el problema no está en el expositor sino en el receptor, en este caso tú.
La Iglesia Evangélica o Protestante nace en la Reforma del 1517 y todos han sido y son paidobautistas. Si tú no crees en el bautismo de niños haznos el favor de no llamarte Evangélico o Protestante, eres Anabaptista y punto.
Pd. ¿Por qué hablas de tí mismo en plural? ¿Representas a alguien o solo te hace sentir más fuerte?
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Estoy completamente deacuerdo con esta intervencion de mi hermano, AMEN.
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Juan:
¿Puedes explicar mejor esta frase «Si tú no crees en el bautismo de niños haznos el favor de no llamarte Evangélico o Protestante, eres Anabaptista y punto»?, estoy CASI seguro de que no quieres decir que los «verdaderos» evangélicos y protestantes son SOLO aquellos que bautizan a sus hijos.
Si lo deseas, por supuesto.
Saludos.
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David, es muy sencillo y tú lo sabes. No me gustan las preguntas trampa. Los evangélicos o protestantes originarios siempre han sido y siguen siendo paidobautistas, sin embargo en la actualidad otros se han subido al caballo tratando de marginarnos a nosotros en nombre de EVANGÉLICOS y tratándonos como Católicos.
El paidobautismo no es una doctrina nueva sino propia de los primeros evangélicos-protestantes, los opositores son y fueron los anabaptistas. Eso está en la historia de la Iglesia ¿O miento?
Tú eres anabaptista en tu teología igual que Peter ¿O también miento? Otra cosa es que también tengan cosas de evangélicos pero Peter dice que nuestra doctrina no tendría aceptación (como si buscáramos eso) e ignora la cantidad de millones de evangélicos-protestantes que somos paidobautistas.
Y yo que pensaba que ya no seguías los comentarios… 😐
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Juan;
¿Qué pregunta trampa? es tan sencilla que asombra. Sin embargo, tu respuesta no asombra, al menos para mí, pues no es la primera vez que asisto a una manifestación de «somos la verdadera estirpe de los reformadores de antaño, con nuestras confesiones, liturgia, ceremonias, etc. etc.» – La verdadera Iglesia del Señor no margina, pero los pensamientos sectarios se auto-marginan. Piensa en ello.
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David, Juan, y el resto de la mesa, a mi no me gusta el sectarismo, pero en este asunto hay que reconocer que existen iglesias mas cercanas a la Reforma que otras, eso es una verdad meridiana. La doctrina del bautismo de infantes no viene con la Reforma, eso esta presente desde los primeros años de la historia de la iglesia, desde la etapa patrística, la cual da testimonio que existe desde antes, o sea, desde los primeros cristianos. La doctrina del paidobautismo fue revisada 1500 años despues de Cristo por esta ala radical de la Reforma que fueron los anabaptistas, los cuales eran fanaticos y radicales instigando a la desobediencia civil, a no respetar las autoridades, etc……(creo que sera bueno hacer una entrada de la historia del anabaptismo, comenzaremos a trabajar en eso…), ellos interpretaron que el bautismo de niños es antibiblico, y de esa fuente han bebido todas las denominaciones evangelicas que sostienen esa doctrina, tales como (bautistas, pentecostales, etc….). Curioso es que las denominaciones protestantes mas historicas (presbiterianos, metodistas, episcopales) ¡bautizan a los niños!!!
Hermanos, los llamo a la reflexion:
¿que significa la circuncision del prepucio? es un anuncio de la promesa de circuncidar el corazon.
¿que cosa es la circuncision del corazon? la regeneracion del Espiritu en el alma de una persona muerta en delitos y pecados.
¿que cosa es el bautismo en agua? un anuncio/confirmacion de la regeneracion del Espiritu en el alma de una persona muerta en delitos y pecados. Es el signo externo de la CIRCUNCISION DEL ESPIRITU.
Yo realmente estoy asombrado como no pueden darse cuenta de la relacion y que haya aun «teologos» que digan que eso no es lo mismo………como dice mi amigo Renton, «asombradito me hayo…. :|»
Hermanos, vuelvo a llamarlos a la reflexion:
¿que significado tiene que Dios haya mandado la circuncision del prepucio como señal del Pacto en los niños pequeños? QUE DIOS ESTABA HACIENDO PARTICIPES A LOS NIÑOS PEQUEÑOS, INCONCIENTES, DE LA REALIDAD ESPIRITUAL QUE ENCERRABA ESE RITO, LA CUAL ES LA REGENERACION, O CIRCUNCISION ESPIRITUAL……..
Hermanos queridos, no se trata de un simple corte del prepucio y ya……Dios MANDO A HACER PARTICIPES A LOS NIÑOS DEL CONTENIDO ESPIRITUAL DE ESE RITO, QUE ES LA REGENERACION, O CIRCUNCISION ESPIRITUAL, Y NO VIO EN LA INCONCIENCIA DEL NIÑO UN OBSTACULO PARA HACERLOS PARTICIPES,….. ¿habian meditado eso?
Fue Dios quien lo mando, no Calvino, ni los teologos reformados…..DIOS QUISO HACER PARTICIPES A LOS NIÑOS DE LA REALIDAD ESPIRITUAL QUE ANUNCIABA LA CIRCUNCISION Y TODO EL QUE ESTE DICIENDO QUE ESO ES ANTIBIBLICO ESTA EN CONFLICTO CON DIOS MISMO…..
Esta bien que alguien no quiera practicarlo, PERO MI PUNTO ES QUE NO SIGAN DICIENDO QUE ES ANTIBIBLICO, HERETICO, FEO, RARO, EXTRAÑO, PORQUE NO LO ES……fue Dios mismo quien quiso hacerlo, y eso, nadie lo puede poner en duda.
Saludos en el Señor.
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Hno Juan,dime en que momento los hermanos que antes que yo debatieron sobre este tema,tomaron referencias de libros fuera de la biblia?
Hablo en plural porque desde que este tema salio al aire,no he visto que ningun hermano se exprese a favor del bautizmo de niños y esto es una señal de que su pocicion sobre este tema no convence.
Noto un poco de agresividad en ud y no existe motivos para caer en eso.Nunca fue mi proposito herir a nadie,solo exprese mi opinion sobre el tema.
Bendiciones.
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Peter ¿Has podido ver en los comentarios que la doctrina paidobautista no tiene aceptación y no has visto la cantidad de personajes actuales que han mencionado para rebatirlo?
Qué cosa más rara… 😐
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Un punto a favor de los Anabaptistas es que tienen identidad y saben lo que son. Ellos saben que no son ni católicos ni protestantes (o evangélicos), entre otras cosas por rechazar el bautismo de niños, lo cual no significa que no sean cristianos. Pueden leer su propio testimonio y punto de ver las cosas (muchas veces falso) en este enlace: http://www.elcristianismoprimitivo.com/los%20anabaptistas.pdf
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Juan, ¿qué hace que una persona sea evangélica, que bautice niños? Estoy seguro de que no piensas eso. ¿Me hace anabaptista que bautice a personas profesantes, aunque odie todas sus demás doctrinas, y aunque mi herencia doctrinal no sea anabaptista? Conozco a más de uno que bautiza niños y son de teología arminiana. Conozco a muchos que bautizan niños y se llaman reformados y no viven a la luz de la reforma, aunque sí bautizan niños. Yo sé que ustedes no son así, pero sería sabio analizar todo el conjunto de doctrinas que una persona cree para luego calificarlo. Es triste cuando personas juzgan a los paidobautistas de católicos romanos. Los juzgan sin saber y su ignorancia es la medida de su juicio. Pero algunos paidobautistas, yo sé que ustedes no, no deben ser prontos en juzgar a los credobaptistas de anabaptistas sin analizar primero todo el conjunto de doctrinas que los tales tienen. Juzgar a priori a los credobaptista sin conocer primero todo lo que cree hará que el juicio que se haga sea la medida de su ignorancia.
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Joel, cuando hablo de doctrina anabaptista hablo dentro del contexto en que estamos. ¿Qué temas estamos tratando? El bautismo de niños ¿Quiénes se opusieron al bautismo de niños durante la Reforma para bautizar exclusivamente a adultos profesantes? Los Anabaptistas ¿Quiénes se opusieron a los Anabaptistas para defender el bautismo de niños? Los Evangélicos/protestantes.
Es tan fácil como entender que bautismo = circuncisión, es decir, no lo entenderás.
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Evangélico, ca.
(Del lat. evangelĭcus).
1. adj. Perteneciente o relativo al Evangelio.
2. adj. Perteneciente o relativo al protestantismo.
3. adj. Se dice particularmente de una doctrina formada por la fusión del culto luterano y del calvinista.
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CONFESIÓN DE AUGSBURGO (Autor: Martín Lutero y Philip Melanchton)
Artículo 9: El Bautismo
Respecto al bautismo se enseña que es necesario y que por el Bautismo se nos da la gracia divina. Enseñamos también que se deben bautizar los niños y que por este Bautismo son ofrecidos a Dios y llegan a serle aceptados.
Es por esto que condenamos a los Anabaptistas que rechazan el Bautismo de los niños.
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CONFESIÓN BELGA
Artículo 34.
…Por esta razón, creemos, que quien desea entrar en la vida eterna debe ser bautizado una vez con el único Bautismo sin repetirlo jamás; porque tampoco podemos nacer dos veces. Mas este Bautismo es útil no sólo mientras el agua está sobre nosotros, sino también todo el tiempo de nuestra vida. Por tanto, reprobamos el error de los Anabaptistas, quienes no se conforman con un solo bautismo que una vez recibieron; y que además de esto, condenan el bautismo de los niños de creyentes; a los cuales nosotros creemos que se ha de bautizar y sellar con la señal del pacto, como los niños en Israel eran circuncidados en las mismas promesas que fueron hechas a nuestros hijos. Y por cierto, Cristo ha derramado su sangre no menos para lavar a los niños de los creyentes, que lo haya hecho por los adultos…
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DECLARACIÓN DE SABOYA
Capítulo 29.4
No sólo los que realmente profesan fe y obediencia a Cristo, sino también los hijos de uno o ambos padres creyentes deben ser bautizados, y no sólo aquellos.
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CONFESIÓN ANGLICANA
27. Del Bautismo.
El Bautismo no es solamente un signo de la profesión y una nota de distinción, por la que se identifican los Cristianos de los no bautizados; sino también es un signo de la Regeneración o Renacimiento, por el cual, como por instrumento, los que reciben rectamente el Bautismo son injertos en la Iglesia; las promesas de la remisión de los pecados, y la de nuestra Adopción como Hijos de Dios por medio del Espíritu Santo, son visiblemente señaladas y selladas; la Fe es confirmada, y la Gracia, por virtud de la oración a Dios, aumentada.
El Bautismo de los niños, como más conforme con la institución de Cristo, debe conservarse enteramente en la Iglesia.
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Joel, que bueno que volviste!!
Nadie esta sectarizando a nadie, solo es la realidad que nos rodea la cual tenemos que ser honestos en aceptar, y enfocarnos en soltar todo el lastre doctrinal que no tiene que ver con la biblia, y con la fe reformada, porque no puedes negar que fue en la Reforma donde se volvio a las raices biblicas.
Joel, nadie tiene que sentirse mal porque se le diga que es un hibrido, porque en mayor o menor medida todos lo hemos sido, es un fenomeno eclesiastico que envuelve a miles de creyentes. ¿No te acuerdas de donde provenimos tu y yo? de una denominacion que es un hibrido doctrinal, eso no es nuevo para ti. Si ahora, despues de conocer la fe reformada, tu te abrazaste a los bautistas reformados, sigues siendo un hibrido, en menor medida que antes, pero hibrido al fin. Eres reformado en todo el resto de la doctrina, pero cuando llegas a la doctrina del bautismo, rechazas la doctrina reformada del Pacto en ese punto, y te pasas a la doctrina anabautista, eres un hibrido todavia. La misma Declaracion de Saboya que tanto defendiste y citaste al principio de tus intervenciones, acepta y reconoce el bautismo de infantes.
Joel, todas las iglesias historicas que provienen de la Reforma, como son los presbiterianos, los metodistas, los episcopales, BAUTIZAN A SUS HIJOS. La doctrina que tu abrazas sobre el bautismo, perdoname, pero no es fruto de la Reforma, es fruto de la interpretacion de los anabaptistas que fueron un ala radical de la Reforma, los cuales fueron condenados por todos los grupos en verdad reformados. Ya viste el testimonio de ellos mismos, que no son ni catolicos ni protestantes, entonces, ¿que son?….eso es historia Joel, mezclada con la doctrina, nadie te esta menospreciando por eso, es la realidad.
Joel, la Reforma no ha terminado. Estamos siempre reformandonos, y es ese proceso de acercamiento a las doctrinas reformadas, a las verdaderas doctrinas biblicas lo que necestiamos para ir dejando atras toda la levadura que tenemos por herencia, JOEL, HAY MUCHA LEVADURA EN LA DOCTRINA, DEBEMOS IR SOLTANDO ESO Y REFORMANDONOS CADA VEZ MAS.
Se respeta que tu quieras seguir esa forma de doctrina que abrazas, pero no puedes molestarte por la realidad. Si tu quieres seguir desconectando doctrinalmente bautismo = circuncision es tu decision, pero eso no es lo correcto, y ya te lo hemos demostrado aqui.
Ya se que no respondes ninguna pregunta, pero te la hago para que la consultes solo con tu almohada:
¿PUEDES TU HONESTAMENTE NEGAR QUE DIOS, AL MANDAR LA CIRCUNCISION DEL PREPUCIO A LOS NIÑOS DE 8 DIAS DE NACIDOS, LOS ESTABA HACIENDO PARTICIPES DE LA REALIDAD ESPIRITUAL QUE ESE RITO ENCERRABA, QUE ERA LA REGENERACION DEL ESPIRITU, LLAMADA POR PABLO, «LA CIRCUNCISION DE CRISTO»?
¿PUEDES TU, HONESTAMENTE, SEGUIR NEGANDO QUE DIOS NO VIO NINGUN IMPEDIMENTO EN LA INCONCIENCIA INFANTIL PARA HACERLOS PARTICIPES DEL SIGNO, Y DE LA REALIDAD ESPIRITUAL QUE ESTE ENCERRABA?
…Joel, fue Dios, no fue Calvino quien mando la circuncision, y si tu sigues negando que la circuncision = bautismo, estas dando coces contra el aguijon hermano, y en ese punto, NO ERES REFORMADO, es asi de sencillo.
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Hola muchachos,una vez mas me incorporo a este debate un poco acalorado.Ud ya saben mi posicion con respecto al tema.
Mi pregunta es para el hermano Juan el cual noto que es un hermano que gusta leer e indagar,pero cita unos escritos hechos por hombres y no sacados de los evangelios.
Confesion de augsburgo,confesion Belga,declaracion de Saboya y confesion anglicana.
Disculpa pido si ofendo,pero yo prefiero indagar en la palabra de DIos y no buscar opiniones o suposiciones escritas por hombres que al final no hay garantia de que fueran guiados por el Espiritu Santo.
Si la palabra no ensena claramente sobre el deber de bautizar infantes,entonces mejor no acatar ensenanzas a favor del bautizo de infantes.
Yo siguo creyendo lo que ensena la biblia.
Les traian los ninos para que los tocase y los bendijera.Marc 10:13.
Gracias.
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Mara, que bueno verla de nuevo. En lo que Juan ve la pregunta suya hacia el, yo le voy dando mi opinion, perdone, pero es que estoy parado aqui en la puerta, y veo a todo el que entra…. 🙂
…sobre las confesiones, dejo que Juan le responda, porque el fue quien las cito.
…sobre lo referente al tema que tratamos es un tanto dificil debatir con usted, ya que no logra ver la relacion que tiene el bautismo con la circuncision y el Pacto, entonces, si no lo ve, es dificil, pero intentamos.
Le hago la misma pregunta que ya he hecho, y trate de meditarla: ¿PUEDE UD. NEGAR QUE DIOS HIZO PARTICIPES A LOS NIÑOS PEQUEÑOS DE 8 DIAS DE NACIDOS, DEL CONTENIDO ESPIRITUAL QUE ENCERRABA LA CIRCUNCISION? ¿PUEDE UD. NEGAR QUE DIOS NO VIO IMPEDIMENTO ALGUNO EN LA INCONCIENCIA DEL NIÑO PARA HACERLOS PARTICIPES DEL CONTENIDO ESPIRITUAL DE LA CIRCUNCISION?
Si ud. cree que la circuncision era una ceremonia cualquiera, que solo era quitar un pedazo de piel del prepucio del niño, por quitarlo….entonces, no vera nada, pero si se da cuenta que la circuncision era mucho mas que quitar solo aquel pedazo de piel, y que aquel niño era hecho participe del contenido espiritual de la circuncision, que era la promesa de la circuncision espiritual, o regeneracion……entonces, comenzara a entender lo que estamos debatiendo.
La Palabra no tiene que dar claramente ordenes de bautizar niños cuando ya Dios habia mandado la circuncision como señal del Pacto, el bautismo ocupa el lugar de la circuncision despues de la muerte de Cristo, no se si ha leido esta entrada para que vea las diferencias entre los dos sacramentos.
Respecto al texto que ud. cita de que Jesus toco a los niños y los bendijo, el pasaje paralelo de Lucas 18: 15 en el original griego dice que esos niños eran de pecho (BREFOS), es como decimos nosotros en el castellano, «criatura». Si ud. piensa que los niños solo deben ser tocados, y bendecidos en oracion, digale a su pastor el proximo domingo que a partir de ahora los niños de la iglesia, seran miembros oficiales de la iglesia, TOCANDOLOS, Y BENDICIENDOLOS SOLAMENTE, a lo cual el pastor le dira: «hermana, el acto que da entrada oficial a la iglesia es el bautismo». Lastimosamente, la doctrina anabautista ha minado el sembrado del Señor, y mientras el pedia a sus discipulos que le acercaran los niños a el, nosotros llegamos despues y los alejamos con esta doctrina que les priva de su status oficial en la iglesia de Jesucristo. En realidad, la doctrina anabautista sutilmente ha enseñado que los niños hijos de creyentes deben irse al mundo, pecar, arrepentirse, y entonces si quieren, regresar convertidos (como si ellos mismos se pudieran convertir) y pedir ellos mismos el bautismo……..eso es lo que enseña la doctrina anabautista sobre el bautismo…..claro, no lo dice asi como yo lo he dicho, la adorna muy bien, para que parezca mas «biblica».
Ahora le dejo otra pregunta: ¿SI DIOS HIZO PARTICIPES A LOS NIÑOS PEQUEÑOS DEL CONTENIDO ESPIRITUAL DE LA CIRCUNCISION QUIENES SOMOS NOSOTROS PARA PRIVAR A LOS HIJOS DE LOS CREYENTES DEL CONTENIDO ESPIRITUAL DEL BAUTISMO, QUE ES EL MISMO QUE LA CIRCUNCISION?
….y como ve, estas preguntas no las he copiado de ninguna confesion, son pura biblia. 🙂
Saludos.
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Hermana Mara, no he parado de citar la Biblia en todo este debate y el hecho de citar las Confesiones de Fe Protestantes es para mostrar que en la identidad Evangélica en su origen todos creian en el bautismo de niños y quienes lo rechazaban no eran ni evangélicos ni católicos sino anabaptistas.
Pero como tú piensas que yo me ciño a catecismos elaborados a lo loco y tú eres la persona íntegra que se guia por La Escritura, entonces, habiendo dictado tu sentencia no creo que valga la pena darte explicación alguna. 😐
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Gracias hermano Felipe por su atencion.Claro estamos todos de que La circuncicion de los ninos a los 8 dias fue un mandato de Dios como senal al pacto con Abraham,pero siguo sin encontrar esa conexion entre circuncicion y bautizo.
En el ministerio de Cristo en la tierra entra el bautizmo a ser parte de la regeneracion del hombre,solo que su palabra nos ensena de que primero hay que creer y arrepentirse y despues ser bautizados.Marc 1:4 Luc 3:3.
Como puedes ver hermano en estos dos textos el bautizo es para arepentimiento de pecados cosa que un infante no puede hacer por su condicion de inconciencia.
Por eso nuestras iglesias han entendido de que el bautizmo de infantes no es ensenado en la biblia y solo los presentamos al Senor comprometiendonos ante Dios de instruir a nuestros hijos en el temor de Dios.
Bendiciones
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Mara, ud. responde guiada por la doctrina anabaptista del bautismo, que aunque no lo sepa, es quien le enseño a decir que la inconciencia del niño es el obstaculo para no bautizarle, sin detenerse a analizar la pregunta que le hice donde le pongo frente a frente a la Palabra de Dios (como a ud. le gusta).
Dios fue quien mando la circuncision a los niños de 8 dias de nacidos, y fue Dios tambien con ese mandamiento QUIEN LES HIZO PARTICIPES DE LO QUE LA CIRCUNCISION REPRESENTA, QUE ES LA REGENERACION, O LA CIRCUNCISION ESPIRITUAL DEL CORAZON.
Hna. Mara, y SI DIOS NO VIO OBSTACULO EN LA INCONCIENCIA DE LOS NIÑOS PARA HACERLES PARTICIPES DEL CONTENIDO ESPIRITUAL DE LA CIRCUNCISION, LOS ANABAUTISTAS, Y MUCHO MENOS NOSOTROS, SOMOS QUIENES PARA VER LO QUE DIOS NO VIO. Eso de la inconciencia es un argumento antibiblico que hemos tomado de los anabautistas y su doctrina errada de bautismos. Si la inconciencia hubiera sido un obstaculo para bautizar a los niños, Dios no hubiera mandado a circuncidar el prepucio de esos bebes, porque bautismo y circuncision tienen el mismo contenido espiritual: la regeneracion.
Claro esta, que la biblia enseña que los adultos que reciben a Cristo, se bauticen bajo profesion de fe, eso es biblico, y nunca lo hemos negado, pero el error esta en aplicar eso a los niños, porque tambien es superlogico que no se puede aplicar eso a los niños. El adulto recibe el bautismo BAJO PROCLAMACION SUYA DE QUE RECIBIO LA REGENERACION, Y EL NIÑO RECIBE EL BAUTISMO BAJO PROMESA DE QUE LA RECIBIRA, SON DOS COSAS DIFERENTES. El bautismo en agua no salva, ni regenera a nadie, pero lo representa. Por eso los reformadores entendieron que agua = Espiritu.
Los niños de los creyentes hoy reciben el bautismo bajo la promesa de Dios de que El sera Dios de ellos tambien, y recibiran la regeneracion, si Dios la imparte. Igualmente que los niños del AT recibian la circuncision bajo promesa de que un dia, Dios CIRCUNCIDARIA SU CORAZON, QUE ES LA REGENERACION…..es lo mismo hna. Mara, claro…..si lo puede ver, y si quiere analizarlo, si ud. quiere seguir creyendo lo que cree y eso la satisface, no veo su interes en seguir este tema.
La presentacion de los niños, es un bautizo seco, sin agua, algo que paleo las conciencias de los anabautistas en su error, y que recibimos nosotros como legado.
Hna. no es dificil de entender, si ud. quiere buscar la verdad de la Palabra, pero si ud. sigue diciendo que esa es la «verdad» y se siente a gusto con ella, entonces no se por que sigue en el tema. Si ya ud. tiene la verdad de este tema, pues ud. feliz, y adelante……
La pregunta de todos es: ¿PARA QUE BAUTIZAR A UN NIÑO QUE NO SABEMOS SI ES UN ESCOGIDO DE DIOS, Y RECIBIRA LA REGENERACION PROMETIDA?.….eso seria tambien como entrar en debate con Dios y preguntarle, «¿HEYY, DIOS, POR QUE RAZON DEJASTE QUE ISMAEL Y ESAU FUERAN CIRCUNCIDADOS SI ELLOS NO ESTABAN DENTRO DEL PACTO, Y NO ERAN ESCOGIDOS TUYOS?»
Como pueden ver, el razonamiento anabautista es un altercado de frente con Dios, al cual todos fuimos arrastrados. Es algo serio, pero no lo vemos asi.
Sin temor a equivocarme, y sin temor ninguno al juicio que alguien pueda tener de mis palabras, la doctrina anabautista del bautismo referente a los niños, es una doctrina de demonios. Todo lo que cuestione lo que Dios ha dicho o mandado en su Palabra, es doctrina de demonios. Eso fue lo que hizo Satanas cuando trato de tentar a Jesus.
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Gracias por lo de híbrido, no me ofendes, sólo que eso del bautismo infantil fue de las pocas cosas que la reforma no pudo quitarse del catolicismo romano. Da tristeza que digas que los episcopales son fruto de la reforma. Los episcopales no son fruto de la reforma sino del adulterio de Enrique VIII y su teología lo demuestra que tiene como cabeza y vicaria a la reina de Inglaterra. Pero bueno, para algunos, ser reformados es bautizar ninos. Es verdad que Dios fue quien ordenó a circuncidar, pero también fue Cristo quien mandó a bautizar a los discípulos en Mateo 28: 20, y fue el ejemplo que vemos en los apóstoles en el Nuevo Testamento. Es verdad que hay un sólo pacto de redención que corre a lo largo de todos los pactos que Dios hizo con los hombres, no sólo en el pacto de Abrhan, pero en el Nuevo Pacto, al cambiar el rito, cambia también los objetos del rito. Ya el israel de Dios no es una nación física que tenía como senal física visible la circuncisión, sino una que ahora la iglesia es nación espiritual.
Tú dices: «DIOS HIZO PARTICIPES A LOS NIÑOS PEQUEÑOS DE 8 DIAS DE NACIDOS, DEL CONTENIDO ESPIRITUAL QUE ENCERRABA LA CIRCUNCISION…» El contenido espiritual del rito de la circuncisión era la regeneración, Dios no regeneró a los ninos por ser circuncidado. Si no, cuál es el contenido espritual que encerraba la circuncisión?
Y no no soy anabaptista en este tema, soy bíblico y apostólico. Porque el ejemplo apostólico que puede ser visto en las Escrituras es el bautismo a discípulos.
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Joel, el bautizar niños no es de la iglesia catolica. Si lees historia de la iglesia, lo encuentras en los primeros cristianos, en la era patristica hay testimonios de eso. Yo entiendo que la reaccion anti-catolica es grande, y como ellos bautizan niños, pues entonces en las reacciones anticatolicas va tambien no bautizar niños para no parecerse a ellos, pero eso no es correcto. Esa reaccion es como la de Herodes, que por no saber con exactitud la edad de Jesus, mando a matar a todos los niños comprendidos en las edades que el pensaba que estaba Jesus.
Estas en un error: el rito cambio, pero el contenido espiritual del rito SE MANTIENE, PORQUE COMO ACABAS DE RECONOCER, ES EL MISMO PACTO, Y SI EL PACTO ES EL MISMO, NO HAY NINGUN REGISTRO EN LA ESCRITURA QUE DIOS HAYA CAMBIADO EL CONTENIDO ESPIRITUAL DEL PACTO. DE ESO HABLA GALATAS 3: 15 Y 17…..AHI PUEDES VER QUE EL PACTO ESTA RATIFICADO EN CRISTO, Y NADIE PUEDE INVALIDARLO NI AÑADIRLE. EL CONTENIDO ESPIRITUAL DEL PACTO SE MANTIENE INTACTO, PORQUE DIOS NO PUEDE IR CONTRA DE SI MISMO.
El Israel de Dios es una nacion espiritual, pero el bautismo en agua NO ES UN SACRAMENTO ESPIRITUAL INTERNO SOLAMENTE, ES UN SACRAMENTO FISICO, EXTERNO, QUE ENCIERRA UN CONTENIDO ESPIRITUAL, INTERNO….. IGUAL QUE LA CIRCUNCISION. Ya se que para uds. los bautistas reformados, la señal del pacto es la regeneracion, y eso es una «palanca espiritual», PORQUE NUNCA JAMAS EN TEOLOGIA SE HA VISTO QUE UN RITO, UN SIGNO EXTERNO SEA ALGO INTERNO, ESPIRITUAL….LA REGENERACION ES UNA OBRA INTERNA, ESPIRITUAL, ¿COMO PUEDE SER SIGNO EXTERNO (el mismo nombre lo dice, externo….)DE ALGO? ¿ALGUIEN PUEDE VER LA REGENERACION? Cuando Dios dio la señal del Pacto, no dio algo «espiritual», sino algo visible, la circuncision, la cual fue seguida del bautismo en agua, algo visible, fisico……la regeneracion no es fisica Joel, esa es una buena palanca de los bautistas reformados para justificar su postura de antipaidobautistas.
El bautismo en agua es el rito sacramental externo de la regeneracion, eso si….
La circuncision era el rito sacramental externo antes de venir Cristo, DE LA REGENERACION TAMBIEN……es lo mismo. Dios no regenero a los niños cuando recibian la circuncision, sino que recibian ese rito sacramental, que anunciaba la circuncision del corazon prometida por Dios, que en fin de cuentas, es la regeneracion, Joel, es lo mismo. Abraham recibio LA GRACIA BAJO PROMESA…LA CIRCUNCISION ERA LA SEÑAL EXTERNA DE ESA PROMESA, ¿o es que tampoco lo ves?. La circincision anunciaba la regeneracion prometida, el bautismo confirma la regeneracion que se cumplio, y sigue anunciandola, no es dificil.
Joel, tu teoria de solo bautizar discipulos se va al traste cuando hay «discipulos» falsos que son bautizados bajo mucha «profesion» de fe, y resultan falsos. ¿anula el bautismo la falsedad del discipulo? no. Caes en lo mismo que criticas: un discipulo falso es bautizado, pero no recibe el verdadero bautismo del Espiritu, un niño bautizado en agua, que tampoco recibe el bautismo del Espiritu……¿cual es la diferencia Joel? Todo es producto de un rechazo obsesivo compulsivo al bautizo de niños del catolicismo, y estas dejando atras la Escritura por una patologia anticatolica.
Cuando un discipulo adulto es bautizado bajo su profesion de fe, y ese discipulo resulta falso, ESO ECHA POR TIERRA LA TEORIA DE USTEDES QUE LA SEÑAL DEL PACTO ES LA REGENERACION, PORQUE SEGUN UDS. ESA PERSONA ES REGENERADA, O SEA, RECIBIO «LA SEÑAL DEL PACTO», Y ENTONCES, AL CABO DEL TIEMPO SE DAN CUENTA QUE ERA FALSO, POR LO TANTO, NO RECIBIO NADA, PERO PARA UDS. SI LA RECIBIO PORQUE LO BAUTIZARON……HAY ALGO QUE NO CUADRA EN LA PALANCA ESPIRITUAL DE USTEDES DE QUE LA REGENERACION ES LA SEÑAL DEL NUEVO PACTO, SI NO, ¿como ustedes bautizaron a ese hombre en agua, y no fue bautizado en el Espiritu? Caes en lo mismo que criticas de los niños…….
Joel, tu dices: [«…para algunos, ser reformados es bautizar ninos.»] y no es exactamente asi en ese tono burlesco o despreciativo que le das, lo que si puedes estar seguro que en la historia de la iglesia, los reformados originales, todos, bautizaban niños. Segun tu, todos estaban equivocados, empezando por Calvino, que segun tu, ese fue un error de el. Lo que si es cierto, es que ahora, al final casi de la historia, llegan uds. los bautistas reformados con la propuesta de: SE PUEDE SER REFORMADO SIN BAUTIZAR NIÑOS…..en un abierto neo-anabautismo, y para colmo, se molestan que le digan anabautistas. En cualquier momento tambien alguien se le ocurre decir: SE PUEDE SER REFORMADO, SIN TENER QUE CUMPLIR LAS 5 SOLAS DE LA REFORMA.
Yo se que sabes lo que te pregunte, y no logras acomodar en tu teoria el hecho evidente que Dios no vio ningun obstaculo en la inconciencia de los niños para administrarles la circuncision y hacerlos participes del contenido espiritual que ese rito sacramental encerraba…..ese es tu dilema, sigue tratando a ver como acomodas eso dentro de la doctrina bautista reformada. Recuerda el dicho cubano que «no se puede meter la Habana en Guanabacoa».
Si niegas el bautismo de niños por la inconciencia de estos, y por su incapacidad de creer, eres anabautista en ese punto, y estas discutiendo de frente con Dios…..claro, no lo haces tu voluntariamente, sino por seguirle el juego a una doctrina de demonios.
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Gracias una vez mas hrno Felipe por su explicacion.Con ud se puede debatir,pero noto que el hrno Juan,se dispara rapido.Creo que tiene que trabajar un poco con su paciencia.(jajaja).
Circuncicion,senal del pacto con Abrahan.
Bautizmo,senal de arrepentimiento.
Gracias.
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Mara:
circuncision: señal del Pacto antes de venir Cristo, es el simbolo de la promesa de la regeneracion.
bautismo: señal del Pacto despues de venir Cristo, es el simbolo de que la regeneracion prometida se cumplio, y la sigue anunciando.
circuncision = bautismo. Tienen el mismo contenido espiritual: la regeneracion.
Mara, tengo que decirle que ud. no esta debatiendo, ni analizando, simplemente entra para poner lo que cree, y lo demas no veo que le interese analizarlo mucho, por eso no se que rumbo quiere darle a su intencion.
Gracias.
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Mara ¿Sabes que pasa? Que todos los argumentos bíblicos están dichos y no me gusta marear la perdiz, solo eso. Si lees los comentarios anteriores a este asunto te darás cuenta que te subiste tarde al carro y repetir lo mismo 200 veces como que no. Sobre lo que escribes y para cultivar mi paciencia decirte que la circuncisión fue revelada a Abraham pero el Pacto no es directamente dado a Abraham sino LA PROMESA, el pacto es de Dios Padre con Dios Hijo. Te pongo el texto para que no tengas que buscarlo:
«Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea hecho por un hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su descendencia. No dice: «Y a los descendientes», como si hablara de muchos, sino como de uno: «Y a tu descendencia», la cual es Cristo. Esto, pues, digo: El PACTO previamente ratificado por DIOS EN CRISTO no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después; eso habría invalidado la promesa, porque si la herencia es por la Ley, ya no es por la promesa; pero Dios se la concedió a Abraham mediante la promesa.(Gá 3.15-18).
La circuncisión, al igual que el bautismo, no solo era señal del pacto sino también de arrepentimiento:
«Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras.» (Jer 4.4)
Un saludo de tu hermano impaciente y el que tenga paciencia que levante la mano 🙂
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Bueno Felipe,creo que estoy en mi derecho de mostrarles que no todos ven las cosas del mismo punto de vista que ud,pero no se preocupe que ya me salgo del tema sin antes decirle que no estuvo muy bien de su parte en acuzarnos de tener doctrina de demonios por no creer en el bautizmo de infantes.
Yo tambien pudiera decir lo mismo de uds,pero no me atrevo a ofender a un hermano de la Fe.
No quiero que me censures como lo hicistes con el hermano Daniel L,el cual solo expuso su criterio y aunque en aquel tiempo no me atrevi a escribir,disfrute mucho de sus debates y siempre me quede con esa duda de porque fue censurado si siempre se porto como un caballero.
Bueno Fue un gusto debatir con uds y por ahora me retiro hasta que tengamos un nuevo tema.
Gracias.
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Mara,
no es bueno confundir las cosas. Yo no he dicho que ud. sea un demonio, SINO QUE TANTO UD. COMO OTROS MILES, CREEN DOCTRINAS DE DEMONIOS, QUE HAN SIDO MUY BIEN ADORNADAS «BIBLICAMENTE» PERO QUE EN EL FONDO CUESTIONAN LO QUE DIOS HA DISPUESTO. Yo tengo tanto derecho de decir lo que creo como ud. hasta ahora lo ha hecho, y eso es lo que creo, confirmado por la Escritura. Ud. misma me da la razon al decirme que me puede decir que tambien creo doctrina de demonios al sostener el bautismo de infantes, porque eso es lo que ud. tiene en su mente, que ESO ES ANTIBIBLICO, HERETICO, MALO, y le he demostrado biblicamente que no es asi, pero ud. no se ha detenido a analizar, sino a repetir una y otra vez su credo…….y punto.
No diga que no se atreve a decirlo, porque en fin de cuentas, lo dijo, vaya, como «sin querer, queriendo…..». No la estoy marginando, ni ofendiendo, solo le digo las cosas como son. Ud. no esta debatiendo, sino solo entrando a poner lo que cree sin dar opcion a analisis, y asumiendo que estamos equivocados. Es la realidad.
Ud. dice que Daniel fue un caballero, porque tiene sus mismos criterios, tal es asi que Daniel hacia lo mismo que ud. entraba a decir lo que creia, y no daba opcion a analisis y debate, solo su creencia, y punto…. pero no es de caballeros encender discordias entre hermanos, y eso lo hizo Daniel, cosa que ud. no ha hecho hasta el presente. Pero no soy caballero yo si hablo sobre alguien que no tiene derecho a replica en este blog, asi, que por esa razon, no sigo el tema de Daniel. No debemos hablar a espaldas de nadie, no cree?
No tengo por que censurarla hasta ahora, pero si en algun momento lo entendiera, por alguna razon que yo considere, lo hago, porque en su casa ud. deja entrar al que ud. quiere, verdad?? No le va a preguntar el criterio de sus vecinos, si lo deja o no lo deja entrar. Todos tenemos motivos, para hacer y decir.
Los temas estan, ud. es la que escoge participar donde desee.
Gracias.
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Hermana Mara, ahora la que se dispara rápido eres tú, si es que hasta el gusano de la parra cuando lo tocan salta…
No te enojes Mara, ten paciencia, como yo 🙂
El caso de Daniel es un punto y aparte. A veces en nuestros comentarios TODOS podemos ser algo irónicos, sarcásticos y todo eso, típico de una retórica de un foro, pero en el caso de Daniel el administrador lo censuró no por cosas que se publicaron sino por cosas que no se publicaron y que faltaba el respeto de manera muy personal y desmedida, por eso creo que debiéramos darle a Felipe un voto de confianza. Hay comentarios míos que han sido censurados y no pongo el grito en el cielo y hay otros que hemos pedido que los quitara como el hermano David y yo porque entendimos que metimos la pata y nos excedimos en hablar cosas que no edifican.
La cuestión no está en no equivocarse, lo cual es imposible, sino reconocer las equivocaciones, por eso te pido que no te desanimes y que sigamos pa’lante IGLESIANDO y discrepando con amor.
Ahhh! Si me vas a responder trátame de tú, el usted lo dejamos para los viejitos como Felipe 😉
Paz a vosotros
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Felipe, es que tú no has analizado que los paidobautistas bautizan también sobre la base de una profesión de fe. Aquellos inconversos que nunca tuvieron relación con la iglesia y oyeron el evangelio, son bautizados por los paidobautistas basados en su profesión de fe, no es verdad? Por otro lado, los paidobautistas no bautizan a todos los ninos, sino a los ninos de aquellos hay han hecho también profesión de fe. Estás en el mismo plano que los credobaptistas. Ambos bautizan bajo el soporte de una profesión de fe. La diferencia es que ustedes bautizan a quines no hace tal profesión, sino la profesión de fe de los padres. Es verdad que al bautizar a personas que profesan ser discípulos, puedes incluir en la iglesia a falsos discípulos. Pero todos los ninos que bautizan son falsos discípulos. O tú no crees en la depravación total? Tú no crees que ellos nacen en pecado, separados de Dios y necesitados de la obra radical de la regeneración?
Ahora, Felipón, esto que dices da gracia: SE PUEDE SER REFORMADO, SIN TENER QUE CUMPLIR LAS 5 SOLAS DE LA REFORMA. Es mu triste que quieras comparar los 5 solas de la reforma con el bautismo infantil. Tú bien sabes que no es lo mismo, que esa es la quita escencia de la reforma. Tú eres inteligente, tú sabes que yo no me burlo ni desprecio a quienes amo. Pero tengo tanto derecho como tú a llamarte un híbrido, ligando cosas del catolicismo romano. Si tú me llamas anapatista, porque bautizo como ellos, yo puedo llamarte Católico Romano por bautizar como ellos. Y los unos fueron tan herejes como los otros.
Del argumento histórico me da gracia, porque los padres apostólicos, a quines he leído, escribieron lo suficiente sobre los sacramentos como para establecer los fundamentos de la regeneración bautismal. Es triste pero cierto. Algunos creyeron hasta en el bautismo clínico. También la mayoría creía que había más de un sacramento. Ellos incluían también: la senal de la cruz, la sal que se daba a los catecúmenos, la ordenación de los sacerdotes, el matrimonio, el exorcismo etc… Tanto Tertuliano como Cipriano y otros creían que el bautismo era esencial para la salvación y Agustín (a quién respeto, menos su eclesiología que fue la base, junto con Cipriano de lo que sería la Iglesia Católica de Roma) creía que el bautismo perdonaba pecado.
Me encantan los Padres Apostólicos, pero prefiero a las Escrituras.
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Joel, sigues enredando la pita.
El bautismo de niños no es propiedad original de los catolicos.
Los niños nacen en pecado (Salmo 51:5). Pero el bautismo que reciben es solo un simbolo, que representa la promesa de lo que Dios les concedera, pero a la vez les hace miembros del pueblo del Pacto que es la iglesia. Los hijos de creyentes que no bautizan a sus hijos, NO SON MIEMBROS DE LA IGLESIA, SE CRIAN DENTRO, PERO COMO EXTRAÑOS. ESE ES EL DAÑO DE LA DOCTRINA ANABAUTISTA, QUE PARTIO AL MEDIO LA RELACION DE PACTO DEL PUEBLO DE DIOS, AL EXCLUIR A LOS HIJOS. Detente a meditarlo.
Estas cayendo en el mismo error que denuncio Calvino en su exposicion sobre el bautismo: que no puedes analizar el bautismo de los niños partiendo de lo dispuesto a los adultos. Por eso te insisto, que vuelvas a leerte lo que escribio Calvino sobre el bautismo de niños.
Si dices que los niños bautizados son «falsos discipulos», estas haciendo un analisis erroneo de la doctrina. Estas acusando a Dios de circuncidar a «falsos miembros del pueblo del Pacto». Piensa bien lo que dices.
No tienes que explicar tanto las cosas en las cuales estamos de acuerdo todos, eso lo sabemos, que el bautismo de los adultos es bajo profesion de fe.
Prefiero tambien las Escrituras ante todo, es lo que te he citado mas en este debate.
Saludos.
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Hermano Joel, los paidobautistas bautizamos bajo una declaración de fe, en este caso la de los padres, pues los niños no están en esa capacidad como tampoco estaban en capacidad cuando se instituyó la circuncisión. Dios pidió la profesión de fe de los padres de su pueblo y la obediencia a la ordenanza.
En cuanto a la historia queda claro que durante los tres primeros siglos la iglesia cristiana bautizaba a sus hijos, y no habían debates internos en cuanto a esta práctica mientras se entendió que al igual que la circuncisión era señal externa de pertenencia a la iglesia visible y esto bajo el argumento de la enseñanza apostólica. El problema empezó cuando comenzaron a bautizar a los niños por causa del pecado original y creyendo que el sacramento era para remisión de sus pecados, otorgándole así a dicha ceremonia poderes salvíficos. Entre ellos estaba el excelente pero no perfecto Doctor San Agustín de Hipona.
Hay algo en tu comentario en lo que discrepo y es cuando dices todos los niños que bautizan son falsos discípulos porque este argumento no coincide con las Palabras del Maestro cuando dijo que de ellos es el reino de los cielos. Observa la diferencia abismal entre tu frase y la frase de Cristo. Para tí son falsos discípulos y para Cristo son ciudadanos del Reino. Eso no quiere decir que los niños del pueblo de Dios no nazcan en pecado ¡Por supuesto que sí! Pero por la gracia de Dios la justicia de Cristo también les es imputada a estos pequeñitos, a los que no es recomendable serles de tropiezo, porque si no fuese así ¿Cómo entrarían al Reino de Dios? Luego, en confianza de que esta justicia les es imputada para que puedan entrar en su reino, y como señal de pertenencia al pueblo del Pacto, le aplicamos la señal externa, antiguamente la circuncisión y bajo el evangelio el bautismo, el cual es su paralelo (Col 2.11-12).
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Mi querido Juan, decididamente no estoy de acuerdo en la manera en que miras a los ninos. Primero en el griego no debieras seguir la traducción de Reina Valera que es desacertada. Segúndo si ellos son parte del reino de los cielos, en qué momento pierden esa posición? Porque conozco a muchos que fueron bautizados de ninos en iglesias reformadas y son de facto inconversos. perdieron su estatus del reino? O sea perdieron la salvación? De igual manera estoy fuertemente en desacuerdo cuando afirmas: «Pero por la gracia de Dios la justicia de Cristo también les es imputada a estos pequeñitos…» Juanito tú sabes que la imputación está directamente unida a la justificación y la justificación a la expiación. Al decir que la justicia de Cristo es imputada en estos pequenitos estás diciendo que todos esos pequenitos han sido justificados y si son justificados serán glorificados, y todo eso porque Cristo murió por ellos. Analiza estas declaraciones que has dado a la luz de la teología que crees. Yo no estoy siendo un estorbo para que mis hijas vayan al salvador por no bautizarlas. Sería un estorbo si no las criara en disciplina y amonestación del Senor. Creer que un nino es discípulo de Cristo porque fue bautizado es presunción. A la luz de las Escrituras un discípulo es aquel que ha sido salvado por el Maestro y le sigue y obedece. Un discípulo es aquel por quie Cristo murió, expió todos sus pecados, imputó su vida santa y le justificó. Eso de acuerdo a las Escrituras sólo ocurre en los elegidos. No en los elegidos y sus hijos. Precisamente el hecho de que Cristo dejara que esos ninos, que no eran bebés, fueran a él era porque por el pecado de esos ninos necesitaban la salvación de Cristo. Esos ninos estaban perdidos en sus delitos y pecados y necesitaban, no ser bautizados, sino al salvador. Mi entendimiento de las verdades tales como la depravación total, la regeneración y el llamamiento eficaz me llevan a ver a los ninos diferente a ti.
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Hola Joel, entonces según tú, los niños que los padres presentaban a Jesús ya no eran tan pequeñitos sino más bien pre-adolescentes, o sea, que quien practica la presentación de niños pequeños también se equivocan.
Sin embargo el texto habla de niños pequeñitos. Si te fijas en Marcos 10.16 tomaba a los niños en sus brazos, yo personalmente no me imagino a niños de 10 o 12 años. También dices que los niños iban a Él, pero la Biblia dice que se los presentaban. No iban solos porque no podían, se los llevaban sus padres.
En cuanto a la salvación los niños son salvos en virtud del pacto y de la elección de Dios, no por «decisionismo», y si a Dios le plugo darles el Reino ¿Quiénes somos nosotros para estorbar a Dios?
Ahora bien, si a Dios le plugo darles el Reino, obviamente les tiene que dar todo lo necesario para entrar en él: Regeneración, justificación imputada, etc…
La iglesia visible es una expresión del Reino, por eso les damos la señal de pertenencia (el bautismo) pero no les damos la salvación. Si un niño perteneciente al pueblo del pacto no sigue a Cristo de adulto es porque no ha sido elegido, los elegidos permanecerán.
Uno de los objetivos de la unión conyugal y por lo cual Dios aborrece el divorcio es porque quiere que nuestra descendencia sea suya. Ese es su plan.
«¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios.» (Mal 2.15)
Que veas a los niños diferente a como los veo yo no es problema y eso que tú te basas en Las Escrituras, pero nadie es perfecto 🙂
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Joel, dejame rebobinar un poco en tu comentario y decirte algunas cosas mas.
Llamame hibrido, o lo que quieras, PORQUE ES VERDAD!!!!, si tanto te molesta, o te incomoda lo de hibrido, me lo puedes decir porque lo soy. Todavia estoy sirviendo en una iglesia bautista, (que by the way, no quiere poner «bautista» en los carteles al exterior, no se por que)….. pero mi base doctrinal SE HA REFORMADO, porque como ya te dije, la Reforma no termina, vivimos reformandonos contanstemente a la luz de la Biblia. Asi que para que duermas tranquilo, estas hablando con el hibrido mayor…..estoy donde estoy porque ahi me llevo el Señor, a servir en un area especifica de esa iglesia, donde le plugo a Dios ponerme, porque Dios tiene pueblo en todas las iglesias hermano, y por causa de los escogidos El nos mueve donde le place, por eso estoy donde estoy, y Dios mismo me dio pruebas de lo que digo, si no, no estuviera ahi. Ahora bien, yo no tengo que coger un microfono y pararme en el pulpito y comenzar a dar una disertacion sobre el bautismo de niños. Si tengo que dar testimonio de lo que creo, lo hago, (de hecho lo estoy haciendo aqui) y entonces es ya la Providencia guiando nuestra vida hacia donde El quiere.
Ademas, de que este blog, es mi blog personal, la bitacora de mi pensamiento, y aqui digo lo que pienso y creo. Como ves, es publico, yo no estoy escondido, solo dejo que la Providencia de Dios guie las cosas, no las fuerzo a que pasen como yo entendiera. Si algo bueno me ha enseñado el Calvinismo es descansar en la Providencia de Dios.
Te digo todo esto, para que no pienses que yo te acuso de hibrido, sino, que somos hibridos, con la diferencia que en la doctrina del bautismo tu sigues las pisadas del anabautismo, y yo sigo las de la Reforma. Hemos vivido mucho tiempo con levadura en la doctrina. Es tiempo de ir limpiando, y poniendo a un lado lo que no es biblico, lo que no glorifica el mandamiento divino. Ese es uno de los propositos de IGLESIANDO. Asi que, ¡bienvenido al blog de los hibridos que se dan cuenta que lo son, y quieren ir Reformandose!!!!
Tu eres uno de los 10 leprosos, y creo que no tengo que decirte que admire tu valor, y de eso hay huella en este blog, pero al ver tu posicion actual, considero que todavia te queda algo de levadura por ahi, y es lo que te hemos señalado, no por el hecho de señalarte, sino para que compares, y deseches lo que te sobra,…..si quieres, claro, es tu decision y responsabilidad.
Joel, la doctrina anabautista ha partido en dos la relacion de pueblo, y la relacion de Pacto que tiene la iglesia. Enseña a la gente a verse individualmente, y Dios no solo nos ve como escogidos, sino tambien como pueblo de El. Dios quiso un pueblo para sí, verdad??, esa es la iglesia hermano. Somos el pueblo de Dios, y asi tambien El nos ve. Nosotros somos ciudadanos de una ciudad celestial, (Filipenses 3:20), pero nuestra relacion de pueblo comienza desde aqui, por eso NACEMOS DE NUEVO, PORQUE ESE NUEVO NACIMIENTO NOS HACE CIUDADANOS DE LA JERUSALEM CELESTIAL, LOS NIÑOS RECIBEN ESE «NACIMIENTO» SIMBOLICAMENTE EN EL BAUTISMO, PARA QUE SEAN MIEMBROS DEL PUEBLO DEL PACTO AQUI ABAJO QUE ES UNA FIGURA, DEL PUEBLO DE DIOS, QUE ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO, EN DOCTRINA LLAMADA, LA IGLESIA INVISIBLE.….lo entiendes mejor asi??
Mis dos hijos (hembra y varon) nacieron en USA, son ciudadanos norteamericanos por nacimiento. Yo no, yo tuve que pagar 400 dolares (ahora es mucho mas) y hacer un examen para adquirir esa ciudadania. Joel, y demas hermanos…..pasa igualiiiiiiiito con lo del bautismo en agua y la pertenencia a la iglesia visible: los adultos deben demostrar que son convertidos, que creen para ser bautizados, pero los niños son bautizados porque nacieron en la iglesia, el pueblo del Pacto. Asi funciona, aunque provoque muecas en los rostros de muchos……los niños reciben el bautismo en agua, como simbolo del nuevo nacimiento que un dia Dios obrara en ellos PARA HACERLOS MIEMBROS DE SU PUEBLO, QUE ES LA IGLESIA INVISIBLE, PERO AQUI ABAJO, RECIBEN EL BAUTISMO EN AGUA, COMO SIMBOLO DE ESE, Y A LA VEZ SON DECLARADOS MIEMBROS DEL PUEBLO DE DIOS, ¡PORQUE LO SON….!!!!!
Hemos sido adoctrinados que para ser miembros de la iglesia tenemos que demostrar la fe, y responder un cuestionario, etc……y como los niños no pueden hacer eso, pues entonces, no pueden ser miembros de la iglesia, no pueden ser bautizados…..que esperen su tiempo…..ESO ES DOCTRINA DE DEMONIOS, DOCTRINA ANABAUTISTA QUE ROMPE EL PLAN DIVINO, LO QUE EL DISPUSO DESDE EL PRINCIPIO DE LA IGLESIA, QUE FUE ISRAEL….. La iglesia visible, es el pueblo de Dios, y a ese pueblo se entra POR CONFESION DE FE (en los adultos), Y POR NACIMIENTO (en los niños). Es un pueblo, funciona como un pueblo hermanos…..no es dificil de entender.
Veanlo demostrado en el AT, el proselito que queria entrar a Israel, ser parte del pueblo y abrazar el judaismo TENIA QUE CIRCUNCIDARSE DE ADULTO. (Exodo 12:48) Es lo mismo hermanos…..analicenlo para que vean……
Joel, lo que dije de las 5 Solas es verdad. Si vas a aplicar ese principio, el que juega aqui es LA SOLA SCRIPTURA, y si es por la sola Escritura, esta te lleva a comprender que bautismo = circuncision, asi que por donde quiera estas siendo persuadido. Es tu decision seguir la SOLA SCRIPTURA, o seguir tras el anabautismo (en ese punto), el cual, vuelvo a repetirlo: tiene doctrinas de demonios.
Si tu quieres seguir creyendo que los niños hijos de creyentes son «falsos discipulos» estas de plano en contra de la Escritura, porque Jesus los veia como ciudadanos del Reino.
Saludos.
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Hola hrno Juan,gracias por su buen animo.Disculpe si le he causado molestias.
En su entrada anterior me citas jeremias 4:4 mostrandome de que la circuncicion era senal de arrepentimiento pero recuerde que en ese tiempo,Israel se habia apartado de Jehova y habia ido tras los idolos y por ende ya habian dejado de circuncidarse y segun leo habian hombres entre ellos que no habian sido circuncidados cuando infantes y entonces Dios atravez de su ciervo Jeremias,los llama a arrepentimiento y que se vuelvan a su pacto con Dios.
Pero al principio no fue un pacto de arrepentimiento,fue como senal del pacto de Dios con Abraham.
Bendiciones.
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Hna Mara lo unico que me molesta es que me trates de usted, si soy un pive :), lo demás son cosas típicas de los foros, casi nadie tiene la voluntad de hacer daño aunque reconozco que a veces lo hacemos y no somos concientes.
Sobre lo que dices de Jeremías nunca he escuchado que en Judá, donde ejerció su ministerio, se dejara de observar la ordenanza de la circuncisión. Si me pasas la fuente te lo agradezco.
Por otro lado decirte que no debemos limitarnos en el significado de la circuncisión pensando que solo era señal del Pacto con Abraham porque tiene otros significados como el nuevo nacimiento donde, simbólicamente hablando, el prepucio del pecado es quitado (Dt 30.6) y eso era lo que pedía Jeremías de sus coetáneos porque la señal externa ya la tenían. También es señal de arrepentimiento (Jer 4.4) y fe (Ro 4.11), todo igual que el bautismo solo que ahora solo la recibimos en el corazón y no en el cuerpo (Col 2.11-12; Flp 3.3). Todo es igual, solo cambia la señal externa. Antes era la circuncisión y ahora es el bautismo.
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Hno Juan(pive)creo que cometi un error al afirmar que el pueblo de juda habia dejado de circuncidarse,ya que en ese texto de jeremias 4:4 habla de la circuncicion del corazon y no la de la carne.
Tarjeta amarilla para mi y a proposito del mundial,mis condolencias para los espanoles por su derrota,pero todavia se puede luchar.
Bendiciones.
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Hola Mara, efectivamente Jeremías habla de la circuncisión del corazón.
Como tú sabes el AT apunta al NT de modo que se forman paralelismos:
– La circuncisión externa= Bautismo externo (de agua).
– La circuncisión interna= Bautismo interno (del Espíritu).
Lo de España es una lección. Estaban vendiendo la piel del oso sin haberlo cazado. Que si le iban a marcar 3 o 4 golitos y todas esas cosas, o sea que fueron a por lana y vinieron trasquilados. A ver si aprenden la lección…
Por cierto ¿Cuál es tu país por si tengo que darte las condolencias? 🙂
PD. Tarjeta amarilla pa los dos. Pive se escribe con «b»: Pibe ¡Qué desastre!
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Joel, by the way, se me olvido decirte al respecto de la iglesia anglicana, y la Reforma. Eso que dices de que el nacimiento de la iglesia anglicana fue el adulterio de Enrique VIII es mitad cierto y mitad falso. Te explico:
es mitad cierto, porque el alboroto de Enrique VIII y su adulterio/matrimonio fue el detonador final que hizo el rompimiento con Roma….
es mitad falso, porque antes de ese detonador, hacia años que en las islas Britanicas se estaba cultivando ya un desacuerdo y un rompimiento con Roma.
O sea, trato de decirte, que historicamente hablando el adulterio de Enrique VIII no fue lo que dio inicio a la iglesia anglicana. Fue el detonante, pero la carga explosiva, hacia años que ya estaba puesta.
Y by the way tambien….ese es otro caso de hibrido. La iglesia anglicana abrazo las doctrinas de la Reforma, pero mantuvo muchas cosas del culto romano, otro hibrido nacia. Hay hibridos por todos lados. De esta sueñas con hibridos….jejejejeje 🙂
Saludos.
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No sé de que libro de Historia sacas lo que sacas, pero es mucho decir que la iglesia anglicana es reformada. Es cierto que los libros de Lutero y Calvino se leían en las islas británicas y que pudo influenciar en muchos pero la iglesia de reformada sólo tuvo unas pinceladas. La iglesia anglicana por aquel entonces veía a las doctrinas reformadas como herejía. Muestra de ello es la gran cantidad de puritanos que murieron a manos de los anglicanos. Es verdad que algunos en las filas anglicanas podemos ver su doctrina reformada, pero nada más.
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Bueno Joel, parece que el libro de Historia del cual yo saco, no es el mismo tuyo, o al tuyo le arrancaron paginas y no te has dado cuenta. AQUI puedes ver la confesion doctrinal historica de la iglesia anglicana. Juzga por ti mismo si es reformada o no. No entiendo de que iglesia anglicana tu hablas que veia las doctrinas reformadas como herejia, porque esta es la declaracion doctrinal historica de ellos, y no tiene nada que ver con lo que tu estas diciendo. Enrique VIII estaba en contra de los protestantes, Maria Tudor, «la sanguinaria», persiguio implacablemente a los protestantes (esa es la matanza que tu mencionas, pero ella no es la iglesia anglicana, hermano)…..ellos no eran la iglesia anglicana, como para tu generalizar de que «LA IGLESIA ANGLICANA VEIA A LAS DOCTRINAS REFORMADAS COMO HEREJIAS….». No generalizes, porque el termino «iglesia anglicana» no era Enrique VIII, ni Maria la sanguinaria, ni los anti-protestantes. Los Puritanos que tu mismo mencionas, eran parte de la iglesia anglicana. Despues de un proceso de tensiones entre ellos y la otra ala «suave» de la iglesia anglicana, los puritanos son expulsados de la iglesia anglicana bajo la Ley de Uniformidad de 1662.
A mi juicio estas confundiendo el proceso de la reforma en Inglaterra. Enrique VIII rompio con Roma, pero estaba en contra de los protestantes, despues vino su hijo Eduardo VI, favorable a la Reforma protestante, que fue el que permitio que en Inglaterra la Reforma llegara a niveles parecidos a los del resto de Europa central. Despues viene Maria Tudor «la sanguinaria» que volvio a perseguir a los protestantes, tratando de quitar todo lo que habia avanzado Eduardo,…..hasta que su hermana Isabel llego al trono y permitio que la reforma en Inglaterra llegara a ser como el resto de los demas paises. En todo ese proceso, una parte de la iglesia anglicana se sentia comoda con una reforma suave, dejando varias cosas de las formas del culto romano. Sin embargo, otra parte de la iglesia anglicana, demandaba una reforma mas profunda, retirando todo lo que tenia que ver con Roma, y yendo a la pureza doctrinal del NT, de ahi el nombre de PURITANOS, que le dieron a ese sector de la iglesia anglicana. Fue una etapa muy convulsa, y tambien todo giraba alrededor del poder politico……pero Joel, no quiero desviar este tema ahora hacia la historia de la Reforma en Inglaterra, no me interesa seguir este tema, prefiero seguir con la doctrina, con la circuncision y el bautismo que es el que nos ocupa,…..te parece??……entonces, te saco tarjeta amarilla a ti, y otra para mi, no mas iglesia anglicana…….jejejejejejeje 🙂
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Hno Juan,el dia que mi pais vaya a un mundial,sera cuando las vacas vuelen,pues soy de panama y ese deporte esta en panales.Nuestro fuerte es el baseball.
Saludos.
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Pues aqui yo, entrando por el medio campo, hago un pase de taquito, y sigo camino a la porteria a ver si podemos lograr el goooooooooooooooooolllllllllllll….!!!!! señores, que la fiebre del mundial se cuela en todos lados….en la final siempre quedan los campeones: Italia, Alemania, Brasil, Argentina, y Francia……aunque Francia este mundial la veo un poco floja…..eyyyyyyyyyyy, me contagie yo tambien, tarjeta amarilla para todos, que aqui se habla de teologia señores……vamos, vamos a concentrarnos…….
Queridos hermanos, toda la doctrina biblica esta bien conectada, y amarrada entre si. La mayoria de los errores doctrinales se pueden detectar con una mezcla de buena doctrina, y sentido comun…..si, asi como lo ven, SENTIDO COMUN. Se los voy a demostrar:
Dice la Biblia: «Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, NACION SANTA, PUEBLO ADQUIRIDO POR DIOS, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;….» 1Pedro 2:9
«Por lo cual también Jesús, PARA SANTIFICAR AL PUEBLO mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.» Hebreos 13:12
«Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, PARA EXPIAR LOS PECADOS DEL PUEBLO.» Hebreos 2:17
«…..quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad Y PURIFICAR PARA SI UN PUEBLO PROPIO, celoso de buenas obras.» Tito 2:14
«Porque él es nuestra paz, que DE AMBOS PUEBLOS, HIZO UNO, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,……» Efesios 2:14
Hermanos, estos textos hablan por sí solos. Aqui habla de nosotros, somos el pueblo de Dios. El nos ve como NACION, como PUEBLO suyo, y asi mismo funcionan las cosas en esta NACION……LOS HIJOS DE CREYENTES QUE NACEN EN UN HOGAR CRISTIANO, O SEA, NACEN EN LA IGLESIA, SON NACIDOS EN LA NACION DE DIOS, POR LO TANTO, SON MIEMBROS, CIUDADANOS DE ESA NACION. LA IGLESIA VISIBLE, ES LA FIGURA DE LA INVISIBLE, LA IGLESIA DE AQUI ABAJO, ES FIGURA DE LA DE ARRIBA, LOS NIÑOS QUE NACEN EN LA IGLESIA DE AQUI ABAJO, RECIBEN EL BAUTISMO PORQUE SON MIEMBROS DE LA NACION DE DIOS, DEL PUEBLO DE DIOS, PORQUE EN EL NACIERON.
Todo es una cadena de simbolismos, de tipos y anti-tipos. Israel del AT era figura de la iglesia, o mas bien, la etapa infantil de la iglesia. La iglesia del NT, o iglesia visible, es figura de la Iglesia Invisible, o Iglesia de arriba.
Los niños nacidos en Israel (la iglesia en su etapa infantil) eran circuncidados. Los niños nacidos en la iglesia de hoy (la etapa adulta de la iglesia) son bautizados. Es sencillo, no es complicado……circuncision era un sacramento CRUENTO, anunciaba que la promesa hecha se alcanzaria con dolor, con sangre, con sufrimiento (el Mesias). El bautismo es un sacramento NO CRUENTO, debido a que llegado el cumplimiento de la promesa, Jesus llevo el dolor por todos los escogidos, derramo su sangre una sola vez y para siempre, entonces, NO TIENE QUE HABER MAS DERRAMAMIENTO DE SANGRE, POR ESO NO SE CIRCUNCIDA EL PREPUCIO, SINO QUE SE CAMBIO EL SIGNO AL BAUTISMO, QUE ES LO MISMO, TIENE EL MISMO CONTENIDO ESPIRITUAL QUE LA CIRCUNCISION. (goooooooooooooooooooolllllllllllllllllll, de la fe Reformada…… 🙂 )
Toda la reaccion antipaidobautista la recibimos por herencia de un fenomeno historico. El bautismo de niños viene desde los primeros dias de la iglesia, y no fue cuestionado nunca, ¿que paso? que al llegar la etapa de la iglesia catolica, le dio poder salvifico al agua, y comenzo a bautizar a cualquier niño para asi «salvarlo», como el agua quitaba el pecado original (ese era el concepto), pues todo el niño que se bautizaba era «salvo». A esa herejia, reaccionaron muchos hermanos celosos de la sana doctrina, y entonces comenzaron a repudiar el bautismo de niños, pero basados en la corrupcion de la iglesia catolica, dejando a un lado la sana doctrina del bautismo de niños de la iglesia. Fijense que muchos de uds. al comentar, han asociado el bautismo de niños con el catolicismo romano como si ellos fueran los que lo inventaron, Y NO ES ASI.
Si Dios no vio ningun obstaculo en la inconciencia de los bebitos hebreos para hacerlos partícipes del contenido espiritual de la circuncision, nosotros no somos quienes para decir que los niños nuestros no se pueden bautizar porque no pueden creer. Eso es ir en contra de lo que Dios ha dispuesto. A eso nos enseñaron, a altercar con Dios. Es el fruto de una doctrina de demonios.
(Tratando de explicar la circuncision, bote la pelota por la banda, y vamos a tiro de esquina, o corner…….seguimos el partido……)
Voy ahora a lo que ya se ha mencionado del bautismo de discipulos.
¿Que es un discipulo? ¿Cuando un discipulo comienza a serlo? ¿Un bebito, hijo de padres cristianos, es un discipulo de Cristo? Pues sí. (la pelota salio por la banda, saque de banda…..) Ese niño, comienza a vivir en un ambiente cristiano, apenas abre los ojos, y ya esta escuchando musica cristiana, cantos, oraciones a la hora de comer, etc……ES UN DISCIPULO DEL SEÑOR A TRAVES DE SUS PADRES, ESE NIÑO AL NACER SE MATRICULO EN LA ESCUELA DEL SEÑOR QUE ES LA IGLESIA, PORQUE NACIO EN LA IGLESIA,…..POR LO TANTO, NO HAY JUSTIFICACION PARA NO BAUTIZAR A UN DISCIPULO…..LOS QUE BAUTIZAN A SUS HIJOS, A LA MANERA REFORMADA, BAUTIZAN DISCIPULOS, NO ESTAN VIOLANDO NADA……. (la pelota golpeo al arbitro, y estan buscando otro, porque este, del golpe se trago el silbato……)
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Definicion de discipulo, en el diccionario de la Real Academia de la Lengua:
discípulo, la.
(Del lat. discipŭlus).
1. m. y f. Persona que aprende una doctrina, ciencia o arte bajo la dirección de un maestro.
2. m. y f. Persona que sigue la opinión de una escuela, aun cuando viva en tiempos muy posteriores a los maestros que la establecieron.
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Vean el error: la fe reformada bautiza a los discipulos de Cristo, cuando estos se «matriculan» en la «escuela» de la fe, que es la iglesia. Nacieron en ella…..LOS ANABAUTISTAS ARMINIANOS LO HACEN TODO AL REVES…..LE DICEN A SUS HIJOS, «HIJO, TIENES QUE IRTE, PASAR LA ESCUELA DE LA VIDA, SABER LO QUE ES EL PECADO, GRADUARTE……Y ENTONCES, VIENES Y TE BAUTIZAMOS. LOS ANABAUTISTAS ARMINIANOS NO BAUTIZAN DISCIPULOS, SINO GRADUADOS YA. (goooooooooooooooooooooooooolllllllllllllllllllllllllllll, de la fe Reformada…………. 🙂 )
Les recuerdo el orden dado por Jesus en el texto biblico de Mateo 28:19
«Id y haced discipulos a todas las naciones….» esta es la encomienda general…..
«….bautizandoles en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espiritu Santo…..» BAUTIZO, PRIMERO, lo ven???
«…enseñandoles que guarden todas las cosas……» ENSEÑANZA, SEGUNDO….lo ven??
Recuerden herman@s, que nosotros somos enviados a hacer discipulos, pero Dios es quien llama a los escogidos. Todos los discipulos, NO SON ESCOGIDOS. En la red vienen todo tipo de peces……recuerden eso.
Si un niño hijo de padres cristianos, bautizado, al crecer, renuncia a la fe, y no quiere saber nada de Pacto, ni de ciudadania espiritual, ni que el es miembro del pueblo del Pacto…..simplemente LA ELECCION DIVINA NO OBRO EN EL, PERO ESO ES ASUNTO DE DIOS, NO NUESTRO, SOMOS LLAMADOS A OBEDECER A DIOS EN LO QUE HA DISPUESTO, NO A IR PREGUNTANDO POR EL MUNDO QUIEN ES ESCOGIDO Y QUIEN NO.
Simplemente, ese «ciudadano del reino» esta renunciando a su ciudadania, no pertenece al pueblo, asi como Ismael y Esau fueron circuncidados y no eran parte del Pacto, aunque formaban parte del pueblo del Pacto.
(Perdimos un defensa, que por estar mirando a una rubia de la primera fila, le dieron un pelotazo en la cabeza, y lo sacaron de circulacion…….pero seguimos juego, se puede con uno menos……..que siga el partido….!!!! )
Voy ahora a la Biblia, como le gusta a Mara, y a todos……SOLA SCRIPTURA hermanos…..
«Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, POR PACTO PERPETUO, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.» Genesis 17:7
«Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero; Y ESTARA MI PACTO EN VUESTRA CARNE POR PACTO PERPETUO» Genesis 17:13
Herman@s, el Pacto es perpetuo. La circuncision es perpetua.
Significado de PERPETUO en el Dicc. de la Real Academia de la Lengua: «que dura y permanece para siempre»
Si el Pacto es perpetuo, entonces estamos en el mismo Pacto que fue tratado con Abraham como depositario. No hay otro Pacto.
¿Como es posible que la circuncision sea perpetua, si ya no se circuncida el prepucio? Porque el bautismo en agua ocupo el lugar del sacramento de la circuncision. EL BAUTISMO EN AGUA ES EL SIMBOLO DE LA CIRCUNCISION DEL ESPIRITU QUE CONTINUA OCURRIENDO HOY DIA EN LOS ESCOGIDOS, POR ESO, LA CIRCUNCISION SI ES PERPETUA, LO UNICO QUE AHORA ES ESPIRITUAL EN EL CORAZON. (otro goooooooooooooooooollllllllllllllllllllllllllllllllllllll, de la fe Reformada)
AT—–CIRCUNCISION EN LA CARNE——ERA EL TIPO.
NT—-CIRCUNCISION EN EL ESPIRITU—–ES EL ANTI-TIPO.
El bautismo en agua, es el simbolo externo de la circuncision en el Espiritu, porque la circuncision ES PERPETUA, NO TERMINA, ES PARA SIEMPRE. Por eso herm@nos, podemos decir sin lugar a dudas que:
CIRCUNCISION = BAUTISMO.
(goooooooooooolllllllllllllllllllllll de la fe Reformadaaaaaaaaaaaaaaaa……..)
Termino el partido: 4 – 0 a favor de la fe Reformada, contra el anabautismo arminiano. 🙂
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Oye Felipe ese juego estuvo tremendo,no se como el equipo arminiano clasifico para ese mundial.(jajaja).
Saludos.
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Hey Peter, ¿donde estabas? tuvimos que jugar ese partido sin ti hermano, nos faltaba un hombre, mas el defensa que sacaron por estar mirando a la rubia. ¿Te sumas al equipo, o prefieres mirar el partido desde la banca? 🙂
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http://www.desiringgod.org/ResourceLibrary/MediaPlayer/3037/Video/
Colosenses 2:11-12
Col 2:11 Además, en él fueron circuncidados, no por mano humana sino con la circuncisión que consiste en despojarse del cuerpo pecaminoso.[b] Esta circuncisión la efectuó Cristo.
Col 2:12 Ustedes la recibieron al ser sepultados con él en el bautismo. En él también fueron resucitados MEDIANTE LA FE en el poder de Dios, quien lo resucitó de entre los muertos.
MEDIANTE LA FE!!!!!!!!!!!!!!!!
acaso pueden los niños razonar lo suficiente como para creer mediante la fe!>???
NOOOOO!
El Bautismo es para creyentes!!!
El bautismo sin fe NO TIENE SENTIDO!! ES ANTI-BIBLICO!!!!!!!
Sencillo o no?
Bendiciones!
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Antonio,
puede un adulto tener fe por si mismo? no, la fe es un don de Dios. (Efesios 2:8). Dios te llama, y te da la fe para que creas, el hombre no produce fe. El hombre recibe la fe y la ejerce.
Un nino es lo mismo, con la diferencia que un nino no puede ejercer la fe, aunque Dios se la pueda dar. El que un nino no pueda ejercer fe, no es obstaculo para que Dios lo salve……y si Dios lo salva, tampoco hay impedimento para que reciba el bautismo, que es el simbolo de la salvacion.
Segun su interpretacion, todos los ninos van para el infierno, porque no pueden razonar ni creer mediante la fe…..que lastima!!! Dios no piensa igual que ud.
La circunsicion sin fe en la promesa tampoco tenia sentido, sin embargo, DIOS LA MANDO A LOS BEBITOS DE 8 DIAS DE NACIDOS!!!!!!!!!…..evidentemente, Dios no piensa igual que ud.
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Amigo Felipe,
Evidentemente ustd, no examino con detenimiento lo que escribí anteriormente.
Evidentemente ustd, no vio el video q se encuentra en el enlace que compartí.
Evidentemente ustd, dedujo cosas que yo nunca dije.
Evidentemente ustd, no utilizo la biblia para refutar mi punto.
Examinemos estos versículos bíblicos….
Luk 23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
Luk 23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
Luk 23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
Luk 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Acaso el malhechor (al cual Jesus le dijo de cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso) fue bautizado?
La respuesta es NO!
Acaso Jesus es mentiroso?
la respuesta es NO!
Ese hombre no fue al infierno por el hecho de no haber sido bautizado…fue al PARAISO!
De la misma manera los niños no van al infierno por el hecho de no ser bautizados…
Mateo 19:14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque DE LOS TALES ES EL REINO DE LOS CIELOS.
Ni la circuncisión, ni el bautismo son el pacto en si mismos, estos son la señal del pacto…tal cual como el anillo es la señal del matrimonio… y no es el matrimonio en si mismo…
Los niños no pueden ser bautizados por lo q expuse biblicamente en mi comentario anterior, el cual no voy a repetir…
Pero si añadiré,
En los tiempos del AT la señal del pacto fue la circuncisión,
el pacto era exclusivamente para los Judios, por lo que la única manera de continuar con el pacto era circuncidando a las generaciones de estos Judios, osea, los niños…
En estos tiempos, el pacto no es exclusivo para ningún pueblo….
y la señal del pacto es el bautismo…
El pacto es para todo aquel que CREE… (JUAN 3:16) y por cuanto CREE, entonces es bautizado como señal del pacto.(MATEO 28:19) (Colosenses 2:11-12)
Lo que significa que, en contraste con el pacto del AT, este continúa por medio de la predicación del evangelio y el bautismo…. y no es traspasable de generación a generación…
por lo cual no tiene sentido bautizar a un niño sino hasta que este tiene la capacidad de CREER en el evangelio de Cristo para luego ser bautizado.
Les exhorto a utilizar la palabra de Dios y nada más que la palabra Dios…
Bendiciones!
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Amigo Antonio,
….evidentemente, el que no ha leido los argumentos que he expuesto en el blog sobre el bautismo, es usted.
Ese ejemplo del ladron en la cruz no echa por tierra el bautismo de los niños, y en repetidas ocasiones lo he citado para demostrar QUE EL BAUTISMO EN AGUA NO ES UN REQUISITO PARA LA SALVACION, PORQUE EL AGUA NO SALVA,…….pero evidentemente, no ha leido lo que expuse sobre el bautismo de Jesus el cual se bautizo en agua SIN TENER NECESIDAD DE HACERLO PORQUE JESUS NO TENIA PECADO, Y EL BAUTIZO EN AGUA SIMBOLIZA QUE MIS PECADOS SON LAVADOS, LIMPIADOS…..¿por que Jesus se bautiza entonces? El mismo lo dice: «es NECESARIO QUE SE CUMPLA TODA JUSTICIA»…..JESUS, LA CABEZA DE LA IGLESIA, ADEMAS DE SANTIFICAR EN SU CUERPO EL SACRAMENTO DEL BAUTIZO, ESTABA RECIBIENDO EN EL, EL BAUTIZO EN AGUA DE TANTOS DE SUS HIJOS QUE NO LO IBAN A PODER RECIBIR, ENTRE ELLOS EL LADRON DE LA CRUZ. LA IGLESIA, QUE SOMOS SUS HIJOS, SOMOS SU CUERPO, verdad??, (Efesios 5:30), NOSOTROS, ESTAMOS EN EL, verdad?(1ra. Juan 2:5)……pues Jesus hizo justicia en su bautismo a tantos de su cuerpo que no iban a poder recibir el bautismo por cualquier motivo, incluyendo, la negacion del agua por parte de los anti-paidobautistas como tu. Jesus propicio justicia en su bautismo por aquellos que les seria imposible el agua, por negacion, por ignorancia, por negligencia, por muerte prematura,…….en eso, le quiero decir entonces, que Jesus no solo murio sustitutamente por su iglesia, SINO QUE SE BAUTIZO SUSTITUTAMENTE TAMBIEN POR AQUELLOS DE SU IGLESIA QUE NO LO PUDIERAN RECIBIR………por lo tanto, si un creyente tiene un niño, y este creyente es como ud. que cree que el bautismo de un niño es antibiblico, y no lo bautiza, y ese bebito es un escogido de El,……y fatalmente muere a esa edad temprana, LA JUSTICIA DE CRISTO LE ES IMPUTADA A ESE BEBITO, SU ALMA ES REGENERADA POR LA GRACIA DE DIOS, PERO TAMBIEN, ESE BEBITO YA RECIBIO TAMBIEN SU BAUTIZO EN AGUA, ¡EN JESUS!!!…..y va para las mansiones eternas, ¡bautizado en agua, y bautizado en Espiritu tambien!….gracias a la justicia de Jesus, cumplida vicariamente por Su Pueblo.
Pide que vaya a la Palabra, y eso me encanta……vayamos pues……
Galatas 3:27
«…. porque todos los que habéis sido BAUTIZADOS EN CRISTO, de Cristo estáis revestidos.» …..note la expresion, BAUTIZADOS EN CRISTO……lo que le decia arriba. La expresion verbal «HABEIS SIDO» en el original griego esta en tiempo aoristo, un tiempo verbal que indica una accion en el pasado que continua su accion para el presente……
Pues vayamos ahora al orden de las cosas, tanto que preocupa eso a los SOLO credobautistas, que dicen que el agua no puede ser primero. Vayamos al orden que aparece en la Biblia respecto a la Iglesia como cuerpo de Cristo.
– Jesus recibe su bautismo en agua de manos de Juan el Bautista en el Jordan. EN ESE MOMENTO CRISTO RECIBIA EL AGUA DERRAMADA SOBRE SU CUERPO, QUE ES LA IGLESIA. (simbolicamente)
– No es hasta que Jesus muere, y asciende a los cielos, que el Espiritu Santo es DERRAMADO SOBRE LA IGLESIA, EN EL DIA DE PENTECOSTES.
…..como ve el orden, RESPECTO A LA IGLESIA, PRIMERO FUE EL AGUA (sobre Jesus), Y DESPUES FUE EL ESPIRITU (sobre la iglesia reunida).
Por lo tanto, Antonio, SI PARA DIOS NO TUVO NADA QUE VER EL ORDEN DEL AGUA Y EL ESPIRITU PARA LA IGLESIA, ¿CUAL ES EL TANTO ALBOROTO DE QUE NO PUEDE SER PRIMERO EL AGUA EN UN BEBITO NACIDO EN LA IGLESIA, PARA DESPUES RECIBIR EL ESPIRITU, si ese bebito es parte de la iglesia desde que nace????????
Antonio, ud. esta demandando de los niños lo que Dios no demanda. Parece frente a un bebito y gritele: ¡arrepienteteeeeee, creeeeeee, ten feeeeeeeeee!!!!!!, y lo unico que puedes recibir por respuesta es un chorro de orine sobre tu cara……
entonces, si ese bebito no puede arrepentirse, creer, y tener fe, TAMPOCO PUEDE SER SALVO A ESA EDAD…..es lo que ud. esta diciendo Antonio, o es que no se da cuenta????
…pero la Biblia le dice que Dios provee salvacion para esos bebitos, en las Palabras de Jesus «DE ELLOS ES EL REINO»…….interpretelo simbolicamente si quiere, estara forzando la Escritura, pero Jesus ahi dijo, lo que dijo, DE LOS NIÑOS ES EL REINO DE LOS CIELOS……y punto.
…..como le gusta tanto la Escritura, a mi tambien, vaya y lea Lucas 1:15 donde vera que EL ESPIRITU SANTO REGENERO A JUAN EL BAUTISTA CUANDO AUN ERA UN FETO DENTRO DEL VIENTRE DE SU MADRE……entonces, si Dios puede regenerar a un bebito, ¿CUAL ES EL IMPEDIMENTO PARA QUE RECIBA EL AGUA, QUE ES SOLO EL SIMBOLO DE ESA REGENERACION ESPIRITUAL?
Antonio, yo soy credobautista como ud. porque es biblico que un adulto haga profesion de su fe, y de su regeneracion ANTES DE RECIBIR EL AGUA…..porque es un adulto, eso es biblico……la diferencia con ud. es que ud. es SOLO CREDOBAUTISTA, sin tener en cuenta que un bebito no recibe la salvacion de la misma manera que un adulto. NO SON DOS SALVACIONES, ES LA MISMA, PERO DOS ADMINISTRACIONES……el sentido comun va ligado a la doctrina, Antonio.
….sobre el tema de los judios, el Pacto, la circunsicion, le hablo despues, porque ahora tengo que salir disparado a mi trabajo…..vale??
……escribir su nombre, me hizo recordar una cancion de mi pais que dice…… ♫♫♪ la mujer de Antonio camina asi, cuando va al mercado, camina asi♫♪…la mujer de Antonio camina asi…..♫♫♪
Saludos.
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Hola Antonio,
Evidentemente el bautismo no salva, es una ordenanza que de no complirla sin tener alguna escusa se nos convierte en un grave pecado pero mi planteamiento es el siguiente:
Si un niño no se puede bautizar por no tener fe entonces, en base a tu opinión, tampoco se salva, ya que somos salvos por la fe ¿O no?
Le exhorto a que me responda con la Palabra de Dios y solo con la Palabra de Dios.
¡Qué bueno es cuando nos exhortamos unos a otros! ¿Verdad hermano? 🙂
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Amigo felipe,
este será mi ultimo comentario…creo que lo que expongo es claro, sencillo y bíblico… y sin embargo ustd sigue pensando que yo digo que los niños van al infierno…por el hecho de que claramente no pueden ser bautizados…
pero bien… de los versos relevantes al tema que mencionó…utilizó Galatas 3:27..
y me encanta…poruqe me parece que adrede obvio el verso anterior..el 26 q dice…
Gal 3:26 pues todos sois hijos de Dios POR LA FE en Cristo Jesús;
Nuevamente el bautismo ligado a la FE…porque no pueden estar separados…no hay bautismo sin FE… sin poder creer…y confesar lo que cristo hizo!
Repecto al orden q ustd menciona ..le mostraré versiculos que si son relevantes al tema y no sacados de contexto..y utilizados a mi conveniencia…
Hechos 8
Act 8:34 Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro?
Act 8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, LE ANUNCIÓ el evangelio de Jesús.
Act 8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿QUE IMPIDE QUE YO SEA BAUTIZADO?
Act 8:37 Felipe dijo: SI CREES DE TODO CORAZON, BIEN PUEDES. Y RESPONDIENDO, DIJO: CREO QUE JESUCRISTO ES EL HIJO DE DIOS.
Act 8:38 Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, Y LE BAUTIZÓ.
Act 8:39 Cuando subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino.
Hmno…
1. le fue predicado el evangelio
2. que le impedia ser bautizado? tenia que creer!!!! Asi que creyó y confesó que Jesucristo es el hijo de Dios.
3. fue bautizado.
mas sencillo…
1.CREER
2.SER BAUTIZADO
como dicen por acá… nada mas con el testigo…
me apego a las palabras sabias de la biblia… Tit 3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.
Bendiciones!
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Antonio,
toda su explicacion se basa en la fe de los adultos, eso no lo estamos discutiendo, lo que ud. no termina por responder, es ¿COMO SE SALVA UN NIÑO?
UD. NO ACABA DE RESPONDER LA PROBLEMATICA QUE LE PRESENTE: SI UN NIÑO NO PUEDE CREER, Y NO PUEDE ARREPENTIRSE DE SUS PECADOS (eso es lo ud. esta demandando) ENTONCES NO PUEDE SALVARSE. SI UD. DICE QUE UN NIÑO NO PUEDE TENER FE, NI PUEDE ARREPENTIRSE, SR. ANTONIO….ENTONCES TAMPOCO PUEDE SALVARSE, PORQUE LA SALVACION ES POR FE,…..lo entiende? o no lo entiende?
LA OTRA PROBLEMATICA A RESOLVER POR LOS QUE SE OPONEN AL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ES: SI DIOS HA PROVISTO SALVACION PARA LOS NIÑOS, SI UN BEBITO SI PUEDE SALVARSE, Y DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS, Y SI DIOS NO DEMANDA DE ELLOS ARREPENTIRSE DE PECADOS, PORQUE NO TIENEN CONCIENCIA DE ELLOS,…..¿POR QUE NEGARLES EL AGUA, QUE ES SOLO EL SIMBOLO DE LA SALVACION, QUE YA TIENEN PROMETIDA?
Gracias a Dios que El no piensa como ud. y sí ha provisto salvacion para los pequeños, SIN EJERCER FE, Y SIN ARREPENTIMIENTO……Y SI DIOS HA PROVISTO SALVACION PARA ELLOS, ENTONCES NO SOMOS QUIENES PARA NEGARLE SOLAMENTE EL SIMBOLO DE LA SALVACION QUE ES EL AGUA…….
No se si lo entendio, pero en la Escritura esta, que todos los escogidos FUIMOS BAUTIZADOS EN UN CUERPO POR EL ESPIRITU (1Cor. 12:13), pues ese cuerpo que fue bautizado por el Espiritu en Pentecostes, YA HABIA SIDO BAUTIZADO EN AGUA, EN EL BAUTISMO DE JESUS…..PORQUE LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO, Y AL RECIBIR EL BAUTISMO, SIMBOLICAMENTE, ESTABA BAUTIZANDO A LA IGLESIA. O SEA, NO HAY CABOS SUELTOS, LA IGLESIA FUE BAUTIZADA EN AGUA (en Jesus), Y TAMBIEN BAUTIZADA EN EL ESPIRITU (Pentecostes)…….y por curiosidad nada mas, observa el orden, EL AGUA FUE PRIMERO QUE EL ESPIRITU…….vaya, solo era una observacion……
Dios tiene cada cosa…..!!!!!!! 🙂
no hay ningun escogido de Dios que no haya recibido EL AGUA Y EL ESPIRITU…….el ladron de la cruz NO SE QUEDO SIN BAUTIZAR, YA HABIA SIDO BAUTIZADO EN JESUS…….y asi con todos los que por alguna razon no pueden tener el agua…….el agua no salva, pero a Dios le place QUE SE CUMPLA TODA JUSTICIA DE LO QUE EL HA MANDADO, y como decimos en mi tierra……»donde manda capitan, no manda marinero»……
Lamento que sea su ultimo comentario, y lamento tambien que tenga por algo necio este debate……perdone nuestra «necedad» Antonio, y disculpe que le molestemos en su gran sabiduria……Dios le bendiga.
♫♪♫….la mujer de Antonio camina asi, cuando va al mercado, camina asi, cuando va a la playa, camina asi,…..la mujer de Antonio camina asi….♪♫♪♪….…….es una cancion……no puedo dejar de acordarme de ella, cuando le escribo a ud……..
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Felipe:
toda su explicacion se basa en la fe de los adultos, eso no lo estamos discutiendo, lo que ud. no termina por responder, es ¿COMO SE SALVA UN NIÑO?
Pero Felipe, tú tampoco respondes a esa pregunta…
Admites que el bautizo no da la Salvación por tanto, ofreces la misma respuesta que nosotros.
Poruqe, cómo salva Dios a un bebé abortado?
Y a uno que murió al nacer?
Felipe, Dios no nos ha querido dar a conocerlo todo, eso hemos de aceptarlo como lo que es: lo mejor para nosotros.
Por alguna razón Dios no nos ha querido revelar este misterio, no obstante, confía en Dios porque a Él no se le escapa nada.
Eso sí, lo que no podemos hacer es forzar los textos y hacerles decir lo que no dicen.
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Renton, y eso que para ti, este tema no tiene debate, no te gusta, pero te entretiene el tema, eh??
cuando te digo que, o te haces el tontillo o te gusta provocar, o tienes tremenda lucha interna con este tema ……
¿no he respondido esa pregunta Renton??? MILES DE VECES HE CITADO EL TEXTO DONDE DIOS REGENERA A JUAN EL BAUTISTA (por favor, abre tu biblia en Lucas 1:15) SIENDO UN FETO EN EL VIENTRE DE SU MADRE, ¿LO PUEDES VER, O TAMBIEN TE HACES EL CIEGUILLO?…..un feto era Juan cuando el Espiritu de Dios lo regenero en el vientre de su madre……cual es la diferencia con tus dos casos extremos de abortos, o bebes muertos al nacer??? cual Renton???
mira tus contradicciones:
– te dices calvinista, reformado, y no sabes que DOCTRINALMENTE ES IMPOSIBLE QUE ALGUNO DE LOS ESCOGIDOS DE DIOS NO VAYA AL CIELO. SI UNO DE ESOS FETOS, O MUERTOS AL NACER QUE MENCIONAS, ES UN ALMA ESCOGIDA POR DIOS, VA DE SEGURO PARA ARRIBA, Y NO TIENES QUE ESPERAR UN TEXTO BIBLICO QUE TE DIGA, QUE EL DADOR DE LA VIDA PUEDE DARLE UN CUERPO A ESA ALMA QUE MURIO SIENDO UNA CRIATURA ABORTADA, O MUERTA AL NACER,…..dado el caso, que fuera asi…….
NINGUNO, escucha bien, NINGUNO DE LOS ESCOGIDOS DE DIOS SE VA A PERDER……ENTONCES, DIOS SI PROVEE SALVACION PARA ESOS BEBES QUE MUEREN EN ESOS ESTADOS, SI FUERA UNO DE SUS ESCOGIDOS……..Y TAMBIEN PUEDE PROVEERLE DE SU CUERPO DE GLORIA.
Nosotros mismos no tendremos este cuerpo de muerte, nuestros cuerpos seran transformados por un cuerpo de gloria, preparado por Dios para morar en eternidad, …….entonces, ¿como te pones tu a decir que no sabemos, que es un misterio no darnos cuenta que a esas almas Dios les puede dar un cuerpo transformado???
un misterio es como sera eso, ok, no sabemos el COMO,……pero no es misterio saber que tendremos todos cuerpos transformados, INCLUIDOS ESOS BEBES QUE MURIERON EN ESAS CIRCUNSTANCIAS SI SON ALMAS ESCOGIDAS POR EL PADRE……
…..entonces, una vez mas te enfrentas a las contradicciones de la posicion doctrinal que tu quieres seguir en este tema, mirala aqui:
– ¿no se salvan los bebes, van todos para el infierno? – NOOOOOOOOOOOOO, SI SE PUEDEN SALVAR, DIOS LES SALVA……
– ¿se pueden bautizar entonces esos bebes? NOOOOOOOOOOOOOOO, -NO SE PUEDEN BAUTIZAR, PORQUE NO PUEDEN CREER, TENER FE, O ARREPENTIRSE DE SUS PECADOS……
– …entonces, tampoco pueden salvarse, porque la salvacion es por fe, – NOOOOOOOOOOOOOO, SI SE PUEDEN SALVAR, PORQUE DIOS LOS SALVA……
-…entonces, ¿si Dios los salva, si Dios les da la regeneracion, POR QUE NO PUEDEN RECIBIR EL AGUA, QUE ES EL SIMBOLO DE ESA SALVACION/REGENERACION?
-…..ah, porque NOOOOOOOOOO, PORQUE LOS NIÑOS NO SE BAUTIZAN, PORQUE ESO NO ES BIBLICO…….
– ….como que no es biblico, no acabas de decir que DIOS SI LOS SALVA???, y si los salva, es porque reciben lo mas grande, ¿por que no pueden recibir lo menor que es el agua, solamente el simbolo de esa salvacion?
-…..ah….porque noooooooooo, porque eso no es asiiiiiiiiiiii, porque los niños no se bautizaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnn
-…..ah, no se bautizan, pero se salvan?
-….siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii…….
Renton, ahi tienes el circulo de error en el cual estas: los niños se salvan, pero no se pueden bautizar, que es el simbolo de esa salvacion…….. 🙂
…..el bautismo, no solo es simbolo de la salvacion…..tiene otros significados, pero con ese solo, te estoy mostrando que la posicion que asumes como correcta, no lo es.
Renton, los adultos pueden ejercer la fe salvadora, o sea, pueden exteriorizarla, expresarla…..los bebes, NO LA PUEDEN EJERCER, EXPRESARLA, PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE DIOS NO SE LA DE. LA SALVACION ES POR FE, Y ESTA ES UN DON DE DIOS, TANTO PARA ADULTOS, COMO PARA LOS BEBES…..EL SOLO LA PUEDE DAR. SI UN BEBE PUEDE RECIBIR LA FE SALVADORA, Y SALVAR SU ALMA, TAMBIEN SE PUEDE BAUTIZAR, PORQUE EL BAUTIZO ES EL SIMBOLO DE ESA SALVACION…..LOS ADULTOS SE BAUTIZAN PORQUE RECIBIERON LA SALVACION, LOS BEBES HIJOS DE CREYENTES SE BAUTIZAN PORQUE ESTAN BAJO PROMESA DE QUE LA PUEDEN RECIBIR SI ES LA VOLUNTAD DE DIOS.
…..entonces, cuando leas esto, seguro estoy que lo que vas a decir es: ¿PERO PARA QUE BAUTIZARLOS ANTES DE RECIBIR LA SALVACION, POR QUE NO ESPERAR QUE SEAN ADULTOS? (pregunta clasica del anabaptismo)
….entonces, yo te contesto: ¿Y QUE TE GARANTIZA A TI QUE UN ADULTO QUE DICE CREER, HA RECIBIDO DE VERDAD LA FE SALVADORA, Y LA REGENERACION? EL HECHO DE QUE SE HAGA PROFESION DE FE, NO QUIERE DECIR QUE EN REALIDAD LO ES……LOS FRUTOS LO PUEDEN DECIR CON EL TIEMPO, PERO LO QUE DICE UN HOMBRE NO ES GARANTIA DE QUE DIOS LE SALVO REALMENTE……MAS SIN EMBARGO, ES BIBLICO BAUTIZAR BAJO PROFESION DE FE……
LOS BEBES NO ESTAN INCAPACITADOS PARA RECIBIR SALVACION/REGENERACION, SI NACEN EN LA IGLESIA, SON PARTE DE LA IGLESIA, EL BAUTISMO ES EL SACRAMENTO OFICIAL QUE DA ENTRADA A LA IGLESIA, SI ESOS BEBES SON PARTE DE LA IGLESIA RECIBEN EL SACRAMENTO, Y SI SON ESCOGIDOS DE DIOS, RESPONDERAN AL LLAMADO DE DIOS EN SU ADULTEZ, Y EL BAUTISMO SERA EFECTIVO EN EL…..SI RECHAZA A DIOS, Y A LA FE, ERA UN REPROBO, EL BAUTIZO……SOLAMENTE FUE UN BAÑITO, UNA MOJADITA, COMO TE GUSTA DECIRLE A TI…..Y NO HAY NINGUNA VIOLACION, PORQUE TANTO SUS PADRES CRISTIANOS, COMO LA IGLESIA, COMO EL MINISTRO QUE LE BAUTIZO OBEDECIO LO DISPUESTO POR DIOS…….LA ELECCION DE ESA ALMA NO NOS COMPETE A NOSOTROS, ES ASUNTO DE DIOS, POR ESO, NO HAY VIOLACION DOCTRINAL NINGUNA.
…ES LO MISMO QUE SI UN ADULTO SE BAUTIZA DICIENDO QUE CREE, Y A LA POSTRE, RESULTO SER UN INCONVERSO……¿paso algo con el bautizo que recibio? NADA, FUE UN BAÑITO, UNA MOJADITA…..
….SI UN BEBE RECIBE EL BAUTISMO, Y DESPUES RESULTO SER UN REPROBADO……¿paso algo con el bautismo que recibio? NADA, FUE UN BAÑITO, UNA MOJADITA……
….es lo mismo Renton, pero no lo quieres ver……
(todo esto es respondiendote a ti, pero no es para ti, porque se que no vas a aceptar nada, y ya dijiste que no es debate para ti, lo escribo para los demas hermanos que quizas si entiendan lo que estoy diciendo, vaya, en el tema del bautismo eres algo asi, como un Renton virtual) 🙂
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Como debate al fin,permiso para opinar.Un saludo a todos ante todo.
Hrno Felipe.
Yo veo las cosas como el hrno Antonio.Creo que lo que el plantea tiene mucha base biblibica.
El ejemp que pones de Juan el bautista que fue visitado por el Espiritu Santo cunado estaba en el vientre de su mama, no cuenta pues Dios lo estaba preparando para un ministerio especial,Juan bautizaria al Salvador del mundo(Tremendo privilegio),pero si buscamos en las escrituras,no vemos otro caso donde un feto sea visitado o regenerado por el Espirutu Santo.
Creo que el hrno Antonio fue bien claro en cuanto a los pactos y sus senales
Saludos.
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Mara, que bueno que ves las cosas……
el asunto es que coincidimos, yo no estoy discutiendo a Antonio en lo que el ha dicho…..todo esta biblicamente correcto, es por fe, el bautismo debe administrarse bajo profesion de fe……etc…..todo eso es biblico, eso esta claro en la Biblia, eso es lo que deben hacer los adultos, pero ese no es el punto…..
voy a tratar de explicarlo mejor, a ver si me entienden……..vayamos……..
Antonio dice: un bebe no puede arrepentirse de sus pecados, ni tener fe, ni creer….. (uffff, el dia que veas alguno haciendo eso, mandate a correr porque estas viendo alucinaciones 🙂 ) ……por lo tanto: ESE BEBE NO PUEDE BAUTIZARSE PORQUE NO PUEDE HACER NINGUNA DE ESAS COSAS.
Yo digo, (o decimos, porque tambien anda Juan por ahi): que si ese bebe no puede hacer ninguna de esas cosas, ENTONCES TAMPOCO PUEDE SALVARSE, PORQUE LA SALVACION ES POR FE, …..ENTONCES, TODOS LOS NIÑOS VAN PARA EL INFIERNO, PORQUE NO PUEDEN SALVARSE……
La Biblia dice: que Dios SI ha provisto salvacion para los bebes, porque Jesus dijo sencillamente, QUE EL REINO LES PERTENECE!! Si los bebes si puede recibir la salvacion de Dios, y subir al cielo, ¿ENTONCES QUE IMPIDE QUE RECIBAN EL AGUA, QUE SOLO ES UN SIMBOLO DE ESA SALVACION QUE TIENEN????
Mara, ¿no ves la contradiccion en el argumento??
respondeme o respondete esta pregunta: ¿SI LOS BEBES NO PUEDEN TENER FE, NI ARREPENTIRSE, Y POR ENDE ENTONCES NO PUEDEN SALVARSE, ESTAN CONDENADOS TODOS LOS BEBES AL INFIERNO SI MUEREN EN EDADES TEMPRANAS?
Mara, el solo hecho de que Juan Bautista haya sido regenerado en el vientre de su madre, te da la medida que Dios si puede regenerar a los niños como a El le plazca. Una cosa es tener la fe salvadora, y otra cosa es ejercerla. LOS ADULTOS LA PODEMOS EJERCER, PERO LOS BEBITOS, CLAAAAAAAAAAARAMENTE QUE NO LA PUEDEN EJERCER, PORQUE SON BEBITOS……pero si Dios se las da, porque no darles el agua, que es solo agua??
Mara, ¿puedes ver la contradiccion de la doctrina antipaido?
– LOS NIÑOS SI PUEDEN SALVARSE, NOOOOOOOO, NO VAN PARA EL INFIERNO, DIOS LOS SALVA, LOS REGENERA, LES DA LA SALVACION.
– PUEDEN SALVARSE, PERO NO PUEDEN SER BAUTIZADOS…….ayyyyyyyyyy Dios benditooooooooo!!!!!!!
…..pueden recibir la salvacion, pero no pueden recibir el agua, que es el simbolo de esa salvacion……ayyyyyyyyyyyyy benditooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
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Felipe:
La Biblia dice: que Dios SI ha provisto salvacion para los bebes, porque Jesus dijo sencillamente, QUE EL REINO LES PERTENECE!!
No Felipe, Jesús no dijo que el Reino pertenecía a los niños, lo que dijo es que hay que humillarse como un niño para poder entrar en el Reino de los Cielos,
1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
Mateo 18
😐
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Renton virtual: 🙂
» Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.» Mateo 19:14
….dale la interpretacion simbolica que quieras, pero Jesus dijo ahi que de ellos es el reino.
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Renton, has tocado un texto que no contiene solo una figura retórica sino una realidad.
En el v.3 del cap. 18 de Mateo que tú mencionas se dice que si no os VOLVÉIS y os hacéis como niños…
Aquí la palabra volverse viene del griego «strefô» que se traduce como convertirse. Jesús al utilizar este fonema para referirse a los niños del pueblo de Dios da a entender que están convertidos y que ellos no necesitan «volverse» a Dios porque no se han ido y por tanto son salvos.
La misma expresión es utilizada por el apóstol Pedro en Hch 3.19:
Así que, arrepentíos y CONVERTÍOS, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio
Mira el texto griego hermano y verás que ese es el significado.
Si un niño no fuese salvo ¿Para qué Jesús nos manda a ser como ellos sino porque de ellos es el reino de los cielos? Y si son conversos y ciudadanos del reino… ¿Por qué impedirles el bautismo?
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Mara:
pero si buscamos en las escrituras,no vemos otro caso donde un feto sea visitado o regenerado por el Espiritu Santo
¿Ah no?¿Y qué opinas de Jeremías?
Jer 1.4-5: Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo: Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Mara, el asunto está en que Dios reparte su Espiritu sobre quien quiere y cuando quiere y que si Dios da su Espíritu a los niños del pueblo de Dios… ¿Entonces por qué negarles el agua del bautismo? ¿Y si el Espíritu Santo no ha venido sobre ningún otro niño cómo es que entrarán al reino de los cielos si solo el Espíritu puede regenerar y santificar? La única salida sería decir que los niños no son salvos aunque pertenezcan a la iglesia del Señor ¿Es eso lo que tú crees? 😐
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Juan:
¿Ah no?¿Y qué opinas de Jeremías?
Juan, ahí Dios no está diciendo que derramara Su Espíritu cuando Jeremías era un feto…
Sería algo así como decir que en Romanos 8:29, Pablo nos está hablando de fetos…
Juan:
y que si Dios da su Espíritu a los niños del pueblo de Dios… ¿Entonces por qué negarles el agua del bautismo?
Claro Juan, pero lo que debes hacer es simplemente preguntarte por qué Dios no nos ha revelado qué pasa en estos casos, ni con los abortados, ni con los que nacen y mueren…
El único patrón claro que Dios establece es Fe + Bautizo… por qué salirse de él?
Por qué bautizar a alguien que no sabemos si es de la Iglesia, en clara desobediencia a Dios?
Es cierto que hay muchas personas que confiesan a Jesús -a pesar de ser semillas que caen en terreno pedregoso sin mucha tierra- y no obstante no son salvos, sin embargo, eso ya no es nuestra responsabilidad si no responsabilidad de la persona.
El Señor nos dice creed y bautizaos, así pues, hasta que alguien no dé indicios de creer no podemos bautizar a nadie.
😐
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Renton:
Juan, ahí Dios no está diciendo que derramara Su Espíritu cuando Jeremías era un feto…
Te equivocas Renton. La Biblia dice que Jeremías fue santificado por Dios «antes de nacer» (Jer 1.4-5) y el que santifica es es Espíritu Santo ¿Cómo si no?
__________
Renton:
Claro Juan, pero lo que debes hacer es simplemente preguntarte por qué Dios no nos ha revelado qué pasa en estos casos, ni con los abortados, ni con los que nacen y mueren…
Hermano, sí está revelado, otra cosa es que tú no lo veas o no lo compartas pero la Biblia enseña que los niños nacidos en el pueblo de Dios son de Dios y son santos (Mt 19.14; 1 Cor 7.14) aún en su vida fetal, por tanto, si mueren no te creas que se van pal’ limbo o algo así ¡Se van pal Cielo!
__________
Renton:
El único patrón claro que Dios establece es Fe + Bautizo… por qué salirse de él?
No es el único patrón aunque sí es el único patrón que tú entiendes.
Renton, si de los niños es el reino de los cielos y para ser parte de él hay que nacer de nuevo (Jn 3) entonces es que han nacido de nuevo y como reflejo le damos la señal externa del bautismo. Tampoco podemos afirmar que no tengan fe, porque la fe es un don que Dios da a los que ha escogido y si de ellos es el Reino es porque son escogidos y por tanto se sobreentiende que tienen fe, aunque no puedan expresarla.
__________
Renton:
Por qué bautizar a alguien que no sabemos si es de la Iglesia, en clara desobediencia a Dios?
Si de los niños es el reino de los cielos (Mt 19.14) y son santos (1 Co 7.14) entonces es obvio que son de la Iglesia, por lo cual no hay desobediencia en bautizarlos. La desobediencia está en la omisión de aplicarles el sacramento entendiendo que el bautismo es la imagen neotestamentaria de la circuncisión (Col 2.11-12), la cual debía ser aplicada desde la infancia como señal del Pacto de Dios con su pueblo (Gn 17).
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Gracias hrno Juan por su explicacion a mi pregunta.Espero haya comprendido que la palabra subio de las aguas,puede traducirse como que estaba sumergido en las aguas.Ese fue mi objetivo al citarle el bautizmo de nuestro Señor y creo que es por eso que muchas iglesia han tomado esa posicion de bautizar por inmercion.
Bendiciones y es un honor de mi parte debatir con uds.
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Por nada hno Peter. Espero que hayas comprendido que no hay ningún indicativo de inmersión dentro del agua en los textos que mencionaste, como ya te expliqué.
Dices que tu objetivo era que yo entendiera, sin embargo parecía que preguntabas para que yo explicara y por eso te respondí. Te pongo tu frase ¿Ok?
Podemos ver de que Juan bautizaba en un rio(Jordan) y tambien leemos de que Jesus subio del agua,lo que puede darnos una idea de que estaba sumergido.
Creo que es por este ejemp que la mayoria de nuestras iglesias lo hacen por inmercion. QUÉ PUEDE DECIRNOS AL RESPECTO?
Peter Suárez en HACE 501 AÑOS, comentario #151
Leíste bien los argumentos que te puse? O solo querías exponer tu postura? Porque si es así me limito a leer respetuosamente pero sin necesidad de responder, que lo suyo cuesta hermano.
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Juan, qué crees que significa Baptizo…?
Significa Inmersión, Sumergir.
En efecto, si no fuera así, Pablo no habría escrito jamás:
4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
Nada representa mejor la sepultura y la resucitación que la inmersión y emergencia de las aguas…
😐
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Renton, dos cosas:
1.- Ya te expliqué lo que significa «baptizo» en el texto original y NO ES INMERSIÓN.
2.- El texto que citas de Romanos, muy abusado por los bautistas, no habla del bautismo en AGUA. El agua no se menciona. Habla de el bautismo en su muerte, es decir, acompañamos a Cristo a su cruz, muerte y sepulcro para nacer a una nueva vida. Está haciendo referencia al bautismo con el Espíritu
Un abrazote
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Saludos Hrno Felipe:
Si los ninos no deben ser bautizados porque no encontramos un caso especifico en la biblia,creo que seran salvos porque de ellos es el reino de Dios.Creo que en su estado de inconciencia,Dios no les juzga ya que no estan capacitados para obedecer a Dios en ese mandamiento que es el bautizo de creyentes.
Veo este orden en las escrituras.
1-Creer.
2-Arrepentirse.
3-Bautizar.
Los dos primeros no pueden efectuarse por los infantes,no estan capacitados.
Bendiciones.
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Mara…..
muy bueno tu analisis de la inconciencia de ellos, el reino, y que Dios no les demanda lo mismo que los adultos……ya tienes la primera mitad de este analisis, pero te falta llegar al final:
si se salvan ¿por que no pueden recibir el bautismo en agua que es el simbolo de esa salvacion? ¿pueden recibir la realidad, y no pueden recibir el simbolo de esa realidad?
¿si un adulto dice que cree y dice arrepentirse de sus pecados, y es bautizado, pero resulto ser un inconverso? ¿que pasa con el bautismo? ¿que diferencia hay con el bebe?
LA IGLESIA SE BAUTIZO EN AGUA ANTES QUE SER BAUTIZADA EN EL ESPIRITU……el orden no importa, el agua es solo un simbolo.
Dios no vio un obstaculo en la inconciencia de los bebitos para hacerlos participes del pueblo del Pacto. Nada ha cambiado. El Pacto es el mismo. Dios es el mismo.
Saludos.
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Felipe:
” Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.” Mateo 19:14
….dale la interpretacion simbolica que quieras, pero Jesus dijo ahi que de ellos es el reino.
No Felipe, lo que dijo es que de los tales, es decir, de los que son como los niños.
Observa la traducción que nos da la Nueva Versión Internacional,
14 Jesús dijo: «Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de los cielos es de quienes son como ellos.»
Decir que el Reino de los Cielos es de los niños es forzar el texto.
He leído algunos comentarios sobre Mateo 19 y en ninguno de ellos se da la interpretación que das tú.
No Felipe, la defensa paedobautista debe apoyarse en otro argumento.
😐
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Felipe:
cuando te digo que, o te haces el tontillo o te gusta provocar, o tienes tremenda lucha interna con este tema ……
Felipe, hemos de defender el Evangelio, del modo que determina el Evangelio.
Cada vez que se te lleva la contraria saltas o piensas mal del hermano que tienes delante.
Yo en este debate no gano nada porque te prometo que me aburre, si estoy aquí es por ti.
Felipe:
¿no he respondido esa pregunta Renton??? MILES DE VECES HE CITADO EL TEXTO DONDE DIOS REGENERA A JUAN EL BAUTISTA (por favor, abre tu biblia en Lucas 1:15) SIENDO UN FETO EN EL VIENTRE DE SU MADRE, ¿LO PUEDES VER, O TAMBIEN TE HACES EL CIEGUILLO?…..un feto era Juan cuando el Espiritu de Dios lo regenero en el vientre de su madre……cual es la diferencia con tus dos casos extremos de abortos, o bebes muertos al nacer??? cual Renton???
Felipe, sigues sin responder a la pregunta.
Y esta no es qué pasó con el Bautista, o cuándo recibió el Espíritu es bautista, la pregunta es, cómo se salva un bebé.
O cómo se salva un abortado…
O un niño que muere al nacer…
Si dices -como es lógico- que el bautismo es un simple ritual que no da la Salvación, sigues sin contestar la pregunta.
Si adjuntas el caso del bautista, sigues sin contestar la pregunta.
La respuesta es que Dios no nos ha revelado este misterio… puede que sea por Gracia, puede que sea de un modo no revelado.
Solo podemos tener clara una cosa: estamos especulando.
Felipe:
¿como te pones tu a decir que no sabemos, que es un misterio no darnos cuenta que a esas almas Dios les puede dar un cuerpo transformado???
A esas almas, Dios no les «puede dar un cuerpo transformado», si son salvas les dará -sin duda- un cuerpo transformado.
Ahora bien, esto no tiene nada que ver con el bautismo.
Felipe:
-…entonces, ¿si Dios los salva, si Dios les da la regeneracion, POR QUE NO PUEDEN RECIBIR EL AGUA, QUE ES EL SIMBOLO DE ESA SALVACION/REGENERACION?
Si Dios los salva claro que pueden recibir el bautismo, ahora bien, lo que debes preguntarte es: cómo ha determinado Dios que debe ser el ritual del bautismo?
Y la respuesta es: Fe y después bautismo.
Si quieres bautizar a los niños porque tal vez sean salvos, adelante, pero contraviene la Palabra de Dios.
Por otro lado, anoche estaba pensando el tema y fíjate que tu postura podría incurrir en desobediencia.
Qué quiero decir con esto?
Que una persona de familia cristiana que haya sido bautizada de bebé, en el momento que renazca a Dios, no se bautizará.
Piensa en ello por favor.
Felipe:
LOS BEBES NO ESTAN INCAPACITADOS PARA RECIBIR SALVACION/REGENERACION, SI NACEN EN LA IGLESIA, SON PARTE DE LA IGLESIA
No Felipe, los miembros de la Iglesia de Dios no nacen de sangre…
Te lo he dicho en más de una ocasión, si crees que debes bautizar a los niños, hazlo.
Pero respeta a los que creemos que no hay base bíblica para sostener el bautizo de niños.
😐
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Renton, contigo, mientras mas se trata de explicar, mas se enreda la pita……porque formas un enredo de cosas, que al final es mas enredo que explicacion,…..pero voy a tratar otra vez mas……..
¿como se entra al reino de los cielos? NADIE QUE NO ESTE REGENERADO PUEDE ENTRAR AL REINO, verdad?? Juan 3:3-5
¿si Dios salva a un peque, como crees que entre esta vida al reino? REGENERADA O SIN REGENERAR??
si para entrar al reino, esa alma TIENE que estar regenerada, y si los niños entran, ¿como tu crees que Dios obra la regeneracion en ellos? ¿PUEDES DECIR TU COMO DIOS OBRA LA REGENERACION EN UN HOMBRE? no lo puedes describir, porque es una obra intima y misteriosa del Espiritu…….TANTO EN EL ADULTO, COMO EN EL NIÑO.
entonces, si los niños mueren en esa etapa infantil, DIOS REGENERA SU ALMA, LA JUSTICIA DE CRISTO ES IMPUTADA SOBRE ESA VIDA, Y LES ES DADO EL REINO……..no es complicado, verdad??
….esto lo he dicho ya en repetidas veces, pero tu sigues en que no he respondido la pregunta……no se, tienes ceguera temporal o algo……..
DICES QUE «puede que sea por gracia…..» NO RENTON, NO ES «PUEDE QUE SEA», CLARO QUE ES POR GRACIA, LA SALVACION ES POR GRACIA, ES LA UNICA MANERA DE RECIBIRLA, O ES QUE TU CONOCES OTRA FORMA???????? LOS BEBES SE SALVAN IGUAL QUE LOS ADULTOS, POR GRACIA, POR MEDIO DE LA FE……LO UNICO QUE LOS BEBES NO PUEDEN EJERCERLA, O SEA, EXTERIORIZARLA COMO LOS ADULTOS, PERO NO QUIERE DECIR QUE DIOS NO SE LA DE A ELLOS, ES LA FE SALVADORA, LA UNICA QUE SALVA.
los bebes tambien reciben salvacion, su alma es regenerada PORQUE ES REQUISITO PARA ENTRAR AL REINO….
ahora bien, el paso que viene ahora es el que tu no acabas de cotejar en tu mente, y sigues encasquillado en preguntarme cosas que ya he respondido:
SI DIOS SALVA A LOS BEBES, REGENERANDO POR GRACIA, SU ALMA PARA ASI ENTRAR EN EL REINO, CUAL ES EL PROBLEMA EN ADMINISTRARLES EL BAUTISMO QUE ES SOLO EL SIMBOLO DE ESA SALVACION QUE DIOS LES IMPARTE……??????
EL ADULTO SE BAUTIZA PORQUE ESTA CONFENSANDO QUE HA SIDO REGENERADO.
EL BEBE ES BAUTIZADO, RECIBIENDO EL SIMBOLO DE LA REGENERACION PROMETIDA.
EL ADULTO SE BAUTIZA PORQUE YA FUE……
EL BEBE SE BAUTIZA, PORQUE LO SERA…..
EL ADULTO SE BAUTIZA EN LA REALIDAD DE LA REGENERACION…..
EL BEBE SE BAUTIZA SIMBOLIZANDO LA PROMESA DE LA REGENERACION (confiando en la fidelidad de Dios)…..
…ahora bien, analiza este proximo paso……
UN ADULTO PUEDE RECIBIR EL BAUTISMO BAJO PROFESION DE FE, Y SIN EMBARGO….SER UN INCONVERSO…..NO ESTAR REGENERADO……¿y? ¿puedes tu decir que en este caso hubo FE Y DESPUES BAUTISMO?…..en este caso, hubo bautismo y no hubo fe.
UN BEBE PUEDE SER BAUTIZADO, Y DESPUES SER UN REPROBADO, RENEGAR DE DIOS, Y NO SER UN ESCOGIDO……. ¿y?…..en este caso, hubo bautismo y no hubo fe
….estan en igualdad de condiciones…..ES LO MISMO.
…..pues si te aburre este tema/debate no participes mas, no lo hagas por mi, hazlo por ti……yo no pienso mal de ti, ni salto, ni brinco cuando me llevan la contraria, si eso te ha parecido es porque trato de esforzarme en que entiendas algo que no es complicado, pero resulta en que me mal entiendes,….perdoname cualquier agravio que hayas sentido, la comunicacion escrita es limitada…..YO NO ESTOY FALTANDOTE EL RESPETO POR EXPLICARTE ESTE PUNTO DE VISTA, ESTAMOS DEBATIENDO, NO?? HASTA AHORA HE DADO ARGUMENTOS, Y PROBADOS CON LA PALABRA……si yo fuera a reaccionar como tu, te diria que respetes y no digas mas que no es biblico, y que estamos forzando la Escritura……pero no lo digo, estamos debatiendo, no??
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si hay base biblica, pero no se quiere ver
Es sencillo, no hay que entrar en profundidades teologicas para entenderlo:
DIOS ES EL MISMO. EL PACTO DE GRACIA ES EL MISMO. EL MEDIADOR DEL PACTO, ES EL MISMO (Cristo). EL PUEBLO DE DIOS, ES EL MISMO (la iglesia)
He aqui el contraste tan tremendo que ha creado la doctrina anabaptista del bautismo:
– EN LA IGLESIA DEL AT (Israel) LOS BEBITOS NACIDOS EN LA IGLESIA, DIOS LOS VEIA COMO SANTOS, LOS CONTABA COMO PARTE DEL PUEBLO, (Deuteronomio 31:12), RECIBIAN LA CIRCUNCISION.
– EN LA IGLESIA DEL NT (la iglesia, judios y gentiles)LOS BEBITOS NACIDOS DE PADRES CREYENTES, DIOS LOS LLAMA ‘SANTOS’ (1Cor. 7:14), NACEN EN LA IGLESIA, DIOS LOS SIGUE VIENDO COMO PARTE DEL PUEBLO,……PEEEEEEERO LA DOCTRINA ANABAPTISTA DICE QUE ELLOS NO PUEDEN RECIBIR EL BAUTISMO, POR LO TANTO, NO LOS VEN COMO PARTE DEL PUEBLO, Y NO PERTENECEN (oficialmente) AL PUEBLO DE DIOS.
ahi se puede ver el corte que ha hecho la doctrina anabaptista del bautismo en el pueblo de Dios. DIOS VE A LOS HIJOS COMO SANTOS, COMO PARTE DE LA IGLESIA, PERO VINIERON LOS «TEOLOGOS» ANABAPTISTAS A «RAZONAR» QUE NO DEBEN SER BAUTIZADOS PORQUE SON INCONSCIENTENS……
por eso afirmo una vez mas, que en ese punto de la doctrina anabaptista, SE COLO UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, QUE ES LA QUE BUSCA CORTAR EL ORDEN DIVINO EN SU PUEBLO………LO QUE DIOS NO VIO, LO VIERON LOS TEOLOGOS ANABAPTISTAS AL CONSIDERAR LA INCONCIENCIA DE PECADO DE LOS BEBES COMO UN OBSTACULO PARA SER BAUTIZADOS……DIOS NO LO TUVO EN CUENTA…….¿se equivoco Dios?
Referente al texto de Romanos 6: 3,4
SI SE AFIRMA QUE AHI EL APOSTOL ESTA HABLANDO DEL BAUTISMO EN AGUA, ENTONCES ESTAMOS DICIENDO QUE EL BAUTISMO EN AGUA ES EL QUE SALVA……por lo tanto, AHI NO ESTA HABLANDO DEL BAUTISMO EN AGUA, SINO DEL BAUTISMO EN EL ESPIRITU, Y TEOLOGICAMENTE EL CREYENTE NO SE METE EN EL ESPIRITU, SINO QUE EL ESPIRITU VIENE SOBRE EL CREYENTE. EL BAUTISMO POR INMERSION LLEVA IMPLICITA LA IDEA ARMINIANA DE LA SALVACION, LA CUAL DICE QUE LA PERSONA ES LA QUE VIENE A DIOS, Y ASI COMO LA PERSONA SE METE EN EL AGUA DEL BAUTISTERIO, ESTA DECLARANDO: «YO VINE A DIOS»……Y LA TEOLOGIA BIBLICA DICE QUE FUE DIOS QUIEN VINO A NOSOTROS, Y MAS EXACTAMENTE, EL ESPIRITU VINO SOBRE NOSOTROS, POR LO TANTO, SI EL ESPIRITU SE DERRAMA…..EL AGUA SE DERRAMA……..pura biblia……..
el orden de los factores, no altera el producto, el bautismo antes de la fe, (niños) ES UN ANUNCIAMIENTO DE LA SALVACION PROMETIDA(que aun esta en pie, ver Romanos 4:16). El bautismo despues de de la fe, (adultos) ES UNA CONFIRMACION DE LA SALVACION CUMPLIDA.
el bautismo de los niños no se hace sin fe, porque esta presente la fe de los padres, fe en la promesa de Dios que permanece en pie, permanece firme (Romanos 4:16) NO QUIERE DECIR QUE LA FE DE LOS PADRES ES TRANSFERIBLE PARA SALVAR AL NIÑO, PERO SI ES SUFICIENTE PARA PONER A ESE HIJO SUYO BAJO LA PROMESA DE SALVACION QUE PERMANECE EN PIE PARA TODA LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM (Romanos 4:16). NO ES CARENTE DE FE, PORQUE SE HACE EN FE…….Y EL AGUA ES SOLO UN SIMBOLO DE ESA SALVACION PROMETIDA.
SI LA FE DE LOS PADRES NO CUENTA PARA NADA, DIOS PARECE QUE SI LA TUVO EN CUENTA, PORQUE EN REPETIDAS VECES DIJO:
«JEHOVA….. EL DIOS DE TUS PADRES, DIOS DE ABRAHAM, DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB» (Exodo 4:5)…..LOS HIJOS NO SE SALVAN POR LA FE DE LOS PADRES, PERO EL MISMO DIOS DE LOS PADRES, ES EL DIOS DE LOS HIJOS……si alguno de los hijos no es de El, se sabra, pero eso no es asunto de los padres, sino de Dios, la obediencia y la fe es la que dicen: «en tu nombre echare la red……»…….y zaz!!!…..la echa!!!!!
Saludos.
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Felipe:
– EN LA IGLESIA DEL NT (la iglesia, judios y gentiles)LOS BEBITOS NACIDOS DE PADRES CREYENTES, DIOS LOS LLAMA ‘SANTOS’ (1Cor. 7:14)
No Felipe, no puedes sacar una conclusión así teniendo en cuenta que uno no forma parte de la Iglesia por sangre…
Lo repito, Felipe, dime por favor cómo salva Dios a los bebés no bautizados, a los fetos abortados y a los bebés que al poco de nacer mueren.
😐
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Los miembros de la Iglesia, son los que no nacen de sangre, pero los miembros de la iglesia no tienen ese requisito…..recuerda, es teologia reformada la IGLESIA INVISIBLE, y LA IGLESIA VISIBLE…..remember this…..
EL BAUTISMO EN AGUA ES EL QUE DA ENTRADA A LA IGLESIA VISIBLE.
EL BAUTISMO EN EL ESPIRITU ES EL QUE DA ENTRADA A LA IGLESIA INVISIBLE.
….no mezcles estas dos cosas, porque ahi si te complicas……
mis hijos nacieron en la iglesia, son parte de la iglesia…….ahora……el que nazcan en la Iglesia, solo es potestad de Dios, pero yo confio en El que prometio ser el Dios de nuestros hijos (Genesis 17:8)…….remember again……SOMOS DESCENDENCIA DE ABRAHAM……. (Galatas 3:29)
….remember…….iglesia e Iglesia….. 😉
….ya me estoy calmando……
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1 Corintios 7:14 (Reina-Valera 1960)
14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Por la misma regla de tres, estás diciendo que la pareja incrédula queda santificada gracias a la parte santificada?
Si mi mujer budista no se separa de mí, irá al Cielo conmigo?
No Felipe, debes darte cuenta que las consecuencias de tu razonamiento se dan de bruces con la doctrina…
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No se,….preguntale a Dios en oracion, que eso que leiste ahi no puede ser asi……..vuelvelo a leer…… 😉 observa los contrastes, que es inmundo? que es santo? se refiere a salvacion? no se, analiza……
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Renton,
En 1 Co 7.14 habla de:
1º) maridos incrédulos
2º) mujer incrédula
3º) hijos santos
¿No ves una diferencia entre los dos primeros y el tercero?
Los dos primeros son «incrédulos», pero los hijos son «santos» y por tanto «creyentes de Cristo».
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Juan:
Si un niño no fuese salvo ¿Para qué Jesús nos manda a ser como ellos sino porque de ellos es el reino de los cielos?
Quieres decir que todos los niños irán al Cielo?
Nunca había oido eso…
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Renton:
Quieres decir que todos los niños irán al Cielo?
Nunca había oido eso…
_____
No Renton, no. No he dicho que «todos» los niños por ser niños irán al cielo, eso lo dicen los arminianos a pesar de que no bautizan a los niños ¡Paradójico eh!
Digo que «todos» los niños que mueren en la infancia y que pertenecen al pueblo de Dios son salvos por la gracia de Dios y porque Dios ha dicho que no solo es nuestro Dios sino el Dios de nuestros hijos. Si hay más niños en el plan salvífico de Dios más allá de la iglesia visible eso entra en sus designios. No hay padres cristianos, ni siquiera bautistas, que no crean que su Dios es el Dios de sus hijos y que si mueren entran al reino de los cielos. Es por eso que no vemos impedimento para que estos pequeñitos que tienen el Espíritu también reciban el agua.
Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
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Juan:
Ya lo dijo Pablo: SON SANTOS. Por tanto, según tu criterio, al no decir que “quizás hagan salvos a sus hijos” es porque ya lo son en virtud del pacto.
Porque ya lo son!?
Estás diciendo que el hijo de un creyente, es santo, es decir, ya es -en virtud del pacto- salvo…
Si fuera así nos encontramos con un problema mayor pues, por qué mentiría Juan en 1:13?
Al mismo tiempo, si resulta que ya forma parte del pacto, por qué bautizarle y no esperar a que obedezca el mandato del Señor?
No Juan, ni las parejas son santas en el sentido de que forman parte de la Iglesia ni lo son los hijos pues hacemos a Juan mentiroso…
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Renton:
Estás diciendo que el hijo de un creyente, es santo, es decir, ya es -en virtud del pacto- salvo…
Claro Renton!!! Dios es nuestro Dios y el Dios de nuestros hijos en virtud del Pacto Abrahámico que no es otro que el Pacto de gracia. Solo el dispensacionalismo los separa pero la teología reformada así lo interpreta, lógicamente con Biblia en mano.
Eso no hace a Juan mentiroso en nada. El apóstol habla de los judíos que se pensaban que por ser judíos eran salvos aunque no creyeran en Jesús. Estos son los engendrados de sangre y de carne, etc…
Fíjate que el bautismo de arrepentimiento predicado por Juan el Bautista no iba dirigido a gentiles prosélitos sino a la casa de Israel porque se pensaban que por pertenecer a esa raza eran hijos de Abraham y Juan les dice que Dios podía darle hijos a Abraham aún de entre las piedras.
Pero en el caso de padres cristianos, sus hijos son injertados por la fe de sus padres y por la promesa del pacto mientras estén en la infancia.
Esto es un fenómeno eclesio-social importantísimo. Pregunta en tu iglesia a los hermanos que tienen niños y pregúntales si creen que sus hijos son salvos a ver qué te dicen y de paso pregúntales por qué. Esto lo experimentan incluso aquellos padres dispensacionalistas que no han entendido la teología del Pacto, pero me sorprende que tú no lo entiendas.
Así que Juan no es mentiroso, sino que tienes que entender el contexto para saber lo que está diciendo.
Si de los niños es el reino de los cielos entonces han sido engendrados de lo alto, no hay mentiras, ya que quien no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios y repito: de los niños es el reino de los cielos
Un abrazo
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Felipe:
entonces, si los niños mueren en esa etapa infantil, DIOS REGENERA SU ALMA, LA JUSTICIA DE CRISTO ES IMPUTADA SOBRE ESA VIDA, Y LES ES DADO EL REINO……..no es complicado, verdad??
En absoluto, es muy sencillo, tanto que nadie ha dicho lo contrario…
Felipe:
NO RENTON, NO ES “PUEDE QUE SEA”, CLARO QUE ES POR GRACIA, LA SALVACION ES POR GRACIA, ES LA UNICA MANERA DE RECIBIRLA, O ES QUE TU CONOCES OTRA FORMA????????
Felipe, calma por favor.
He dicho «puede» para enfatizar que estamos especulando, que no se nos ha dado saberlo todo.
Felipe:
SI DIOS SALVA A LOS BEBES, REGENERANDO POR GRACIA, SU ALMA PARA ASI ENTRAR EN EL REINO, CUAL ES EL PROBLEMA EN ADMINISTRARLES EL BAUTISMO QUE ES SOLO EL SIMBOLO DE ESA SALVACION QUE DIOS LES IMPARTE……??????
Oh ninguno, el asunto es que nadie sabe si un bebé será salvo o no.
Estamos ante un asunto de estricta obediencia.
Dios nos dice, creed y bautizaos.
Pero no dice, bautizad a vuestros niños que quizás me apiadaré de ellos.
Es más, al hacer esto podemos incurrir en desobediencia pues el adulto renacido que haya sido bautizado de bebé, desobedecerá a Dios al no renacer y bautizarse…
No bautizar a los hijos es una demostración maravillosa de confianza y sumisión a la Voluntad de Dios.
Si el Señor decide salvar a mi chiquitín, lo hará cuando estime oportuno.
Eso sí, el procedimiento será el que Él ha determinado: Fe y después bautizo.
Felipe:
….estan en igualdad de condiciones…..ES LO MISMO.
No, pues al bautizar a un bebé desobedecemos a Dios, no te das cuenta?
Felipe, para que entiendas mejor qué quiero decir, dime por favor cómo salva Dios a los bebés no bautizados, a los fetos abortados y a los bebés que al poco de nacer mueren.
😐
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Hrno Juan,leyendo el versiculo que el hrno Renton menciono,me parece que en efecto se esta refiriendo al bautizmo en agua ya que eso es el significado simbolico del bautizo(morir al pecado y resucitar o vivir para Cristo).
Analizemos el verso que trajo el hrno Renton.
Rom 6:3–4.
En el verso 3 se nos hace esta pregunta.No sabeis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesus,hemos sido bautizados en su muerte?
Creo que se esta refiriendo al bautizmo en aguas que significa morir al pecado y mas adelante leemos en el verso 4,porque somos SEPULTADOS juntamente con El para muerte por el bautizmo.
Esa palabra SEPULTADO,me da una idea de estar cubierto y creo que es otro verso donde podemos interpretar el bautizo por inmercion.
Bendiciones.
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Peter:
Esa palabra SEPULTADO,me da una idea de estar cubierto y creo que es otro verso donde podemos interpretar el bautizo por inmercion.
Hermano, si lo interpretamos así tendríamos que creer que el bautismo con agua salva, sin embargo el bautismo que salva es el del Espíritu (Tit 3.5) por el cual somos hechos parte del Cuerpo de Cristo (1 Co 12.13).
Lo de sepultados habla de manera simbólica de cómo hemos muerto al pecado para renacer a una nueva vida.
Por otro lado entiende que en aquella época la sepultura en Israel no era bajo tierra ¿Donde fue sepultado Cristo? EN UNA CUEVA Y DE MANERA HORIZONTAL, no bajo tierra ni echándolo para atrás. Si lo fuésemos a hacer como enseñan los bautistas habría que buscar un cámara de agua donde meter horizontalmente al candidato al bautismo y luego sacarlo. No hermano, no habla del bautismo en agua ni tampoco habla de inmersión.
Bendiciones!
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Felipe:
Los miembros de la Iglesia, son los que no nacen de sangre, pero los miembros de la iglesia no tienen ese requisito…..
Oh bueno, en ese caso pueden desobedecer a Dios?
No Felipe, Jesús ordenó un ritual que deben realizar todos los de su Iglesia, no cualquiera.
Estás sacando versículos de contexto, cuántas veces les hemos criticado eso a los darbystas?
Felipe:
pero yo confio en El que prometio ser el Dios de nuestros hijos (Genesis 17:8)…….remember again……SOMOS DESCENDENCIA DE ABRAHAM……. (Galatas 3:29)
De la cual formamos parte por fe…
7 Sabed, por tanto, que los que son de la fe, éstos son hijos de Abraham.
Gálatas 3
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Para Dios, un hijo de un creyente no es «cualquiera»…..vuelve a leer 1Corintios 7:14……Dios dice que es SANTO.
Los versiculos que estoy usando estan fuera del contexto…….de tu mente!!!! 🙂
los que son de la fe……claaaaaro!!!!! ES POR FE, PARA QUE SEA POR GRACIA (Romanos 4:16) ¿como se salva un bebe? DE LA UNICA FORMA QUE HAY SALVACION, POR FE, Y POR GRACIA……dime como tu detectas que una persona (o un bebe) tiene la fe salvadora…..dimelo rapido….corre…..porque eso es un don especial que debes tener tu…..jajajajajajajajajajajaja brother….que manera de complicarte!!!!! claro que es pura obediencia, y fe:
– ¿crees en Jesucristo como tu salvador? SI,…….bautizalo.
– ¿es un niño nacido en la iglesia, hijo de padres creyentes? SI, …..bautizalo, es parte de la iglesia, mientras el mismo no demuestre que sea parte de la Iglesia.
….segun lo que tu estas diciendo, solo se pueden bautizar los escogidos……¿sabes tu cuales son? ayyyyyyyyyyyyyyy Dios benditooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!
….brother……el bautismo en agua NO SALVA, ES SOLO AGUA…….lo administran los hombres……
el bautismo en el Espiritu SI SALVA, Y ESE LO ADMINISTRA DIOS COMO A EL LE PLACE………. 😉
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Felipe, la base para defender el bautizo de niños es según tú, 1 Corintios 7:14, no obstante, ya te he demostrado que ahí Pablo no habla de Salvación ni de que tanto la pareja incrédula como los niños formen parte de la Iglesia de Dios.
Busca comentarios de ese versículo y podrás comprobar lo que digo.
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¿Dime que garantia tu tienes de que todo el que es bautizado es salvo??…..
¿que entiendes tu de que los hijos de los creyentes son SANTOS?…..dame tu criterio……
la base para defender el bautizo de los peques esta en toda la Biblia, no solo en ese verso……tan sencillo como que DIOS CONTABA A LOS BEBITOS, Y NIÑOS DE LOS ISRAELITAS COMO MIEMBROS DEL PUEBLO, Y ESE PUEBLO ERA LA IGLESIA…..
Analiza este texto, para que veas lo que te digo:
«También a los que eran contados entre los sacerdotes según sus casas paternas; y a los levitas de edad de veinte años arriba, conforme a sus oficios y grupos. ERAN INSCRITOS CON TODOS SUS NIÑOS, SUS MUJERES, HIJOS E HIJAS, TODA LA FAMILIA, PORQUE CON FIDELIDAD SE CONSAGRABAN A LAS COSAS SANTAS.» 2Cronicas 31: 17-18
¿entiendes ahora lo que es un HIJO SANTO en el texto de Corintios?
LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE SI, LLEVA A TU HIJO A LA IGLESIA, CONSAGRALO A LAS COSAS SANTAS,……PERO NO LO BAUTICES…… ves la contradiccion?
SI TU ERES CREYENTE, Y TU HIJO ES CONSAGRADO AL SEÑOR DESDE QUE NACIO AL MUNDO, Y LO VAS A EDUCAR EN LAS COSAS SANTAS,……….. Y DIOS MISMO TE ESTA DICIENDO QUE EL SOLO HECHO DE SER TU HIJO EL LO VE ‘SANTO’……entonces, cual es el impedimento para el agua?? POR ESO LOS HIJOS DE LOS JUDIOS ERAN CIRCUNCIDADOS, PORQUE NACIAN EN UN PUEBLO SANTO…..aunque eso no queria decir que ese niño ya era salvo……..trata de ver lo que te digo……
EL ADULTO QUE VIENE A LA IGLESIA, DEBE SER BAUTIZADO BAJO SU PROFESION DE FE.
EL NIÑO QUE NACE EN LA IGLESIA, DEBE SER BAUTIZADO, PORQUE ESTA CONSAGRADO AL SEÑOR DESDE QUE NACE……..eso no lo hace salvo…….la salvacion es de Jehova, pero El mismo «lo ve» siendo SANTO, CONSAGRADO…….entiendes??
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Felipe:
No se,….preguntale a Dios en oracion, que eso que leiste ahi no puede ser asi……..vuelvelo a leer…… 😉 observa los contrastes, que es inmundo? que es santo? se refiere a salvacion? no se, analiza……
Claro que no se refiere a Salvación, esa es la clave.
Que la pareja incrédula o los hijos sean llamados por Pablo aquí «santos» no se refiere a que son salvos, no quiere decir que formen parte de la Iglesia pues uno solo puede formar parte de esta por fe.
Pablo está diciendo justo lo que digo yo, no sabes si lo harás salvo al ver tu comportamiento, o si con el tiempo Dios les dará la fe, pero en ningún momento los considera miembros de la Iglesia, observa qué dice más adelante:
16 ¿Qué sabes tú, mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, marido, si quizá harás salva a tu mujer?
Si fuera como dices tú, Pablo jamás habría dicho algo así…
😐
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¿eso fue lo que dijo Pablo? ¿que el comportamiento de una mujer cristiana ES EL QUE HACE SALVO AL MARIDO?……ahora si me la pusiste en China!!!!! el hermano Renton volvio al catolicismo, salvacion por obras, por meritos humanos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿todos los miembros de tu iglesia son escogidos de Dios, le hacen algun examen especial para ver si son elegidos por el Padre?
….Jesus no complico tanto las cosas, EL QUE CREYERE, QUE SE BAUTICE……y ya! Jesus no dijo: SOLO LOS ESCOGIDOS SE PODRAN BAUTIZAR……
La iglesia (con minuscula, remember) es una gran red, donde entran todo tipo de peces, (lee Mateo 13: 47-50), todos los peces de esa red se bautizan, y son miembros de la iglesia…..(con minuscula) pero llegado el momento, escogeran los peces, y entonces a un lado estaran los de la Iglesia (con mayuscula), y al otro lado quedaran los que estaban solamente en la iglesia (con minuscula)
remember…..
EL BAUTISMO EN AGUA NO SALVA….LO ADMINISTRAN LOS HOMBRES, Y LO RECIBEN TODOS LOS MIEMBROS DE LA iglesia.
EL BAUTISMO EN EL ESPIRITU SI SALVA….LO ADMINISTRA DIOS, Y LO RECIBEN SOLO LOS ESCOGIDOS, MIEMBROS DE LA Iglesia.
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Felipe:
¿eso fue lo que dijo Pablo? ¿que el comportamiento de una mujer cristiana ES EL QUE HACE SALVO AL MARIDO?
Nadie que me haya leído puede interpretar eso.
Lo que he dicho es lo que -para mi tranquilidad- dicen todos los comentarios bíblicos que he leído: que la pareja no creyente y los hijos tienen el beneficio de tener alguien cercano que les predique el Evangelio de palabra y acto, no recuerdas qué nos dice Pedro?
Asimismo vosotras, mujeres, sed sujetas á vuestros maridos; para que también los que no creen á la palabra, sean ganados sin palabra por la conversación de sus mujeres, Considerando vuestra casta conversación, que es en temor.
1 Pedro 3
Si los considerara miembros de la Iglesia, jamás habría dicho:
16 ¿Qué sabes tú, mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, marido, si quizá harás salva a tu mujer?
Busca información sobre el versículo y te darás cuenta de que es como te digo.
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Fíjate lo que te decía, en la web Biblia Paralela, enlaza 1 Corintios 7:16,
Pues ¿cómo sabes tú, mujer, si salvarás a tu marido? ¿O cómo sabes tú, marido, si salvarás a tu mujer?
Con 1 Pedro 3:1, tal y como te decía…
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos, de modo que si algunos de ellos son desobedientes a la palabra, puedan ser ganados sin palabra alguna por la conducta de sus mujeres.
😐
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Renton:
Si los considerara miembros de la Iglesia, jamás habría dicho:
16 ¿Qué sabes tú, mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, marido, si quizá harás salva a tu mujer?
Fíjate Renton que en ambos textos se habla de cónyuge «incrédulo» ¿Por qué no hablan de los niños? Ya lo dijo Pablo: SON SANTOS. Por tanto, según tu criterio, al no decir que «quizás hagan salvos a sus hijos» es porque ya lo son en virtud del pacto.
Ya que mencionas comentarios te menciono uno sobre los hijos en 1 Co 7.14:
Pablo dice que el cónyuge incrédulo es santificado y que los hijos son santos ¿Cuál es la diferencia entre las palabras santificado y santo en cuanto a esta familia? Mientras que el cónyuge incrédulo es santificado por el creyente, los hijos gozan de una relación de pacto. Dios hizo un pacto con su pueblo y lo bendijo por todas sus generaciones (Gn 17.7). Escribiendo acerca del pueblo judío Pablo dice: «Si la raíz es santa, también lo son las ramas» (Ro 11.16).*
___________
* KISTEMAKER, SIMON J., 1 Corintios, Ed. Libros Desafío, EEUU, 1998
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Felipe, 1 Corintios no implica que la pareja incrédula o los niños forman parte de la Iglesia, en caso contrario Pablo jamás habría escrito el versículo 16.
La base para tu paedobautizo era -entre otros- este versículo, pero está claro que no es así.
Felipe:
¿entiendes ahora lo que es un HIJO SANTO en el texto de Corintios?
LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE SI, LLEVA A TU HIJO A LA IGLESIA, CONSAGRALO A LAS COSAS SANTAS,……PERO NO LO BAUTICES…… ves la contradiccion?
Eso explícaselo a Dios Felipe, por la razón que sea el Señor ha determinado que la fe debe preceder al bautizo, así pues, quiénes somos nosotros para contradecir eso?
Dime por favor cómo salva Dios a los bebés de padres creyentes que mueren antes de bautizarse, o cómo salva a los abortos…
Piensa en las consecuencias que tiene el bautizo de niños: la desobediencia del ritual establecido por Dios, pues un creyente renacido que haya sido bautizado de niño, jamás se volverá a bautizar de mayor tal como Jesús nos ordenó.
😐
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A ver Renton, porque creo que estas alucinando con lo de los abortos hermano…..a ver, cuantas veces te lo voy a repetir man???
UN ABORTO, UN FETO, UN BEBE EN GESTACION, ES UN ALMA……¿verdad? SI ESA ALMA NACE MUERTA, O ES ABORTADA, O MUERE AL NACER…….SI ESA ALMA ES DE LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, VA PARA EL CIELO COMO MISMO VAMOS TODOS, POR FE, POR GRACIA, Y REGENERADO……PODRA SER UN PEDACITO DE CARNE, PERO ES UN ALMA…..¿correcto? SE TE HAN PUESTO DELANTE DOS EJEMPLOS DE FETOS REGENERADOS EN EL VIENTRE MATERNO (Juan el Bautista, y Jeremias) Y TODAVIA SIGUES PRENGUNTANDO COMO SE SALVA UN FETO, O UN ABORTO……..ES UN ALMA RENTON!!!!!!!! (me estoy volviendo a subir….jejejeje)
….ya respondi a tu aborto, digo, a tu pregunta, o hay mas??
ok, sigamos…..
¿cual fe es la que debe preceder al bautismo? LA FE SALVADORA DADA POR DIOS, O LA «FE» DE LA PROFESION VERBAL DE LA PERSONA QUE SE BAUTIZA?
¿que quiere decir para ti «EL QUE CREYERE, FUERE BAUTIZADO»?
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Felipe:
¿cual fe es la que debe preceder al bautismo? LA FE SALVADORA DADA POR DIOS, O LA “FE” DE LA PROFESION VERBAL DE LA PERSONA QUE SE BAUTIZA?
Tanto una como otra, o no recuerdas la parábola del sembrador?
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;
6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
Toda persona que manifiesta fe en el Señor -esté loco o sea un mentiroso- debe bautizarse, ahora bien, no tiene nada que ver esto con lo que estamos hablando.
La fe debe preceder al bautismo.
Uno no forma parte de la Iglesia aunque descienda de doce generaciones de cristianos.
No podemos ir más allá de lo que está escrito.
😐
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No, no, no….ahora te desvias de la Escritura, para favorecer tu postura……volvamos a la senda antigua…..regresa.
QUE DIJO JESUS? «EL QUE CREYERE, FUERE BAUTIZADO»….NO DIJO, «EL QUE TENGA LA FE SALVADORA, EL QUE SEA UN ESCOGIDO DE DIOS, QUE SE BAUTICE»…….
entonces, cuando tu dices: fe debe preceder el bautismo, es la profesion verbal de la persona, no la fe salvadora como tal (aunque en el caso de los escogidos funcionan las dos)…….PERO VAMOS AL PUNTO, DE QUE SOLO ES LA DECLARACION, LA PROFESION DE LA PERSONA…….
¿que diferencia hay entre un hombre de 40 años que dice ‘ YO CREO’, y es mentira….y un bebito que no puede decir nada?
TU LO QUE ME ESTAS DICIENDO CON ESO, QUE PREFIERES LA PROFESION MENTIROSA DE UN INCONVERSO, A QUE UN NIÑO QUE NACE EN LA IGLESIA, CONSAGRADO A DIOS DESDE LA CUNA POR SUS PADRES CRISTIANOS, SEA BAUTIZADO……eso es lo que estas diciendo con tus respuestas……..
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¿que es para ti formar parte de la iglesia?
¿es la iglesia el edificio, o lo son los creyentes?
esa mujer creyente ES LA IGLESIA, Y SU HOGAR, INCLUYENDO A SUS HIJOS, Y SU MARIDO INCREDULO SON SANTIFICADOS PORQUE ELLA VA A SANTIFICAR SU HOGAR (no dije casa, sino, hogar) AL SEÑOR….Y DIOS MISMO TE DICE A TRAVES DEL APOSTOL QUE EL VE A LOS HIJOS COMO ‘SANTOS’, O SEA, CONSAGRADOS A EL…….NACIO EN LA IGLESIA?? esta consagrado a Dios…….bautizalo!! es el simbolo de la salvacion que Dios prometio. ¿No es un escogido? el tiempo lo dira.
ese adulto que de niño fue bautizado, no tiene que bautizarse de nuevo. ¿cuantas veces tu naces Renton? una sola verdad? cuantas veces tu naces de nuevo? UNA SOLA, verdad?? ¿QUE SIMBOLIZA EL BAUTISMO EN AGUA?……entonces…… ¿cuantas veces hay que bautizarse?
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Felipe:
.Y DIOS MISMO TE DICE A TRAVES DEL APOSTOL QUE EL VE A LOS HIJOS COMO ‘SANTOS’, O SEA, CONSAGRADOS A EL…….NACIO EN LA IGLESIA??
No, no nació en la Iglesia porque si fuera así Pablo no habría escrito 1 Cor 7:16.
Felipe:
entonces…… ¿cuantas veces hay que bautizarse?
Eingh?
Una Felipe.
18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mateo 28
Uno escucha el Evangelio, cree, se arrepiente de sus pecados y se bautiza.
😐
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Eigh…..espera….regresa….
viste el orden de tu cita??
haced discipulos
bautizandolos
enseñandolos
¿que es un discipulo?
¿un niño nacido en la iglesia es un discipulo de Cristo?
¿LOS DISCIPULOS SON LOS QUE SE BAUTIZAN? BAUTIZALO ENTONCES, PORQUE ES UN DISCIPULO DE CRISTO DESDE QUE NACIO……y sera enseñado en la fe cristiana de sus padres.
1Cor. 7:16 no te dice nada……ya te demostre que en la iglesia (con minuscula) pueden haber gente no regenerada, inconversa, etc…….una red, que abarca toda clase de peces……remember…….
esa madre y esposa del texto ES LA IGLESIA, porque la iglesia no es el edificio, son los creyentes…….
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Felipe:
QUE DIJO JESUS? “EL QUE CREYERE, FUERE BAUTIZADO”….NO DIJO, “EL QUE TENGA LA FE SALVADORA, EL QUE SEA UN ESCOGIDO DE DIOS, QUE SE BAUTICE”…….
No he dicho lo contrario…
Felipe:
¿que diferencia hay entre un hombre de 40 años que dice ‘ YO CREO’, y es mentira….y un bebito que no puede decir nada?
En que el primero es responsable de sus actos y el segundo no.
Felipe:
TU LO QUE ME ESTAS DICIENDO CON ESO, QUE PREFIERES LA PROFESION MENTIROSA DE UN INCONVERSO, A QUE UN NIÑO QUE NACE EN LA IGLESIA, CONSAGRADO A DIOS DESDE LA CUNA POR SUS PADRES CRISTIANOS, SEA BAUTIZADO
Lo que yo digo es que prefiero ajustarme a la Palabra de Dios la cual nos dice que la fe -independientemente de que venga de arriba o no- debe preceder al bautismo, la cual nos dice que uno no forma parte de la Iglesia por vínculos de sangre, la cual nos dice que no debemos ir más allá de lo que está escrito.
😐
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ah….entonces todo el asunto radica en que debes ser responsable de tus actos para bautizarte….ahhhhhhhh, entonces Renton, creemos en un Dios que se equivoco, tuvo un fallo al mandar a circuncidarse a bebitos de 8 dias de nacidos que no eran responsables de sus actos, y esos bebitos fueron hechos participes del significado espiritual del Pacto de la Gracia…….!que cosa mas grande Renton, le encontraste un fallo a Dios!!!!! tremendo eso!!!!!
si, eso mismo te dije, que tu prefieres ajustarte a tu interpretacion de la Palabra, prefiriendo la profesion mentirosa de un inconverso que se bautiza, aunque venga de donde venga, no importa, el tenia conocimiento de sus actos, estaba consciente…..no importa su mentira…..la prefieres, a bautizar a un niño que desde que nacio es un discipulo de Cristo porque sus padres son cristianos, y ese niño nacio en la iglesia……..tu prefieres eso……se ve bien claro……
EL NIÑO NACIO EN LA iglesia visible./ los miembros de la iglesia visible reciben el bautismo en agua administrado por los hombres.
EL NIÑO NO NACIO EN LA Iglesia Invisible……AL MENOS, HASTA EL TIEMPO DE DIOS……/cuando ese niño sea bautizado por el Espiritu, entonces es que forma parte de la Iglesia Invisible, el bautismo en agua, fue un anuncio bajo promesa, de su bautismo espiritual.
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Felipe:
viste el orden de tu cita??
haced discipulos
bautizandolos
enseñandolos
¿que es un discipulo?
Uno que responde con fe al Evangelio, que se arrepiente de sus pecados y decide seguir al Cristo.
Felipe:
1Cor. 7:16 no te dice nada……ya te demostre que en la iglesia (con minuscula) pueden haber gente no regenerada, inconversa, etc
Por supuesto, pero Pablo ahí no está hablando de iglesia con minúscula alguna, está hablando de ser salvo, es decir, de formar parte de la Iglesia.
Recapitulemos.
Sostienes que 1 Corintios 7:14 indica que los hijos de creyentes forman parte de la iglesia.
Pero no, el versículo habla de otra cosa, veámoslo:
14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.
Defender que un hijo es santo, es decir, forma parte de la Iglesia y debe seguir el ritual característico de todo indivíduo que acepta ser miembro de la Iglesia es decir que toda pareja no creyente será salva porque su compañero/a es de Dios.
Lo cual es insostenible.
De qué nos habla 1 Corintios 7:14?
De que los miembros no creyentes de una familia en la que hay un creyente, tienen una relación muy especial y ventajosa con respecto a otros incrédulos, pues tienen en su familia alguien que contínuamente les puede predicar de palabra y acto el Evangelio.
Esto abre una puerta a la posibilidad de que algún día se conviertan, tal como nos dice el versículo 16, observa:
16 Porque ¿qué sabes tú, oh mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, oh marido, si quizá harás salva a tu mujer?
Si quizá…
Si te fijas, en las notas cruzadas bíblicas, este versículo se relaciona con 1 Pedro 3:1, el cual nos habla exactamente de lo mismo, observa:
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos, de modo que si algunos de ellos son desobedientes a la palabra, puedan ser ganados sin palabra alguna por la conducta de sus mujeres.
Un bebé no regenerado no forma parte de la Iglesia de Dios simple y llanamente porque uno de sus padres sea cristiano pues la pertenencia a la Iglesia es por fe.
Cómo se salva un bebé? me preguntabas contínuamente.
Te hice la misma pregunta para que me dieras la respuesta obvia: el bebé que Dios ha decidido que sea salvo, lo será, no hay más.
Por alguna razón Dios ha decidido que este sea el orden que todo miembro de la Iglesia debe seguir: Fe, arrepentimiento y bautizo.
Eres muy libre de bautizar a todo niño nacido dentro de tu comunidad, pero no cometas el error de decir que ha nacido en la iglesia (mayúscula, minúscula…) porque según la Palabra de Dios, no es así.
😐
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No…..no es segun la Palabra de Dios, es segun TU INTERPRETACION de la Palabra de Dios…..
lo has complicado por gusto, solo para satisfacer tu posicion: LOS NIÑOS RECIBEN SALVACION, NO HAY IMPEDIMENTO PARA QUE NO RECIBAN BAUTISMO PORQUE EL BAUTISMO ES EL SIMBOLO DE LA SALVACION.
…..y si un bebe nace en un hogar cristiano, SI HA NACIDO EN LA IGLESIA, PORQUE LA IGLESIA NO ES EL EDIFICIO, SON LOS CREYENTES, Y DONDE QUIERA QUE ESTOS ESTAN, ESTA LA IGLESIA…..ha nacido en la iglesia visible, pero su inclusion en la Iglesia Invisible solo le compete a Dios.
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Felipe:
LOS NIÑOS RECIBEN SALVACION, NO HAY IMPEDIMENTO PARA QUE NO RECIBAN BAUTISMO PORQUE EL BAUTISMO ES EL SIMBOLO DE LA SALVACION.
Entonces desobedeces al Señor.
Jesús dejó claro y meridiano el orden:
Creer, arrepentirse y bautizarse como símbolo de que el creyente ha muerto al mundo y ha renacido para Dios.
Felipe:
SI HA NACIDO EN LA IGLESIA, PORQUE LA IGLESIA NO ES EL EDIFICIO, SON LOS CREYENTES, Y DONDE QUIERA QUE ESTOS ESTAN, ESTA LA IGLESIA…..
Por supuesto, pero la pertenencia a la Iglesia no es por sangre, es por fe.
7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.
Gálatas 3
Felipe:
ha nacido en la iglesia visible, pero su inclusion en la Iglesia Invisible solo le compete a Dios.
A ojos de Dios la iglesia visible no existe.
😐
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Renton,
estas confundiendo, iglesia visible (iglesia militante), con Iglesia Invisible.
LA IGLESIA INVISIBLE, ESTA DENTRO DE LA VISIBLE. A LA VISIBLE PUEDEN ENTRAR TODOS, LOS CONVERTIDOS GENUINAMENTE, Y LOS QUE SON FALSOS……es lo que trato de explicarte hace rato…….
LOS QUE SON NACIDOS DEL ESPIRITU SIN MIEMBROS DE LA IGLESIA INVISIBLE, LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO.
LOS QUE SON BAUTIZADOS SIN SER CONVERTIDOS, SON MIEMBROS DE LA IGLESIA VISIBLE, PERO NO DE LA INVISIBLE.
un niño bautizado pasa a ser miembro de la visible, PERO SU SALVACION DEPENDE DE DIOS, EN EL MOMENTO QUE EL QUIERA, ENTONCES ES QUE PASA A SER MIEMBRO DE LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO.
¿crees tu que el ser miembro de la iglesia visible, ya te hace salvo? NO VERDAD?…..entonces??? un niño puede ser miembro de esa iglesia, porque lo es, por nacimiento en ella.
estas confundiendo los dos conceptos, y mira que te lo adverti……desenredate Renton!!!!! en el nombre de Jesus, reprendemos todo espiritu de enredo, y de confusion, sal fuera!!!!!!! 🙂
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Renton:
A ojos de Dios la iglesia visible no existe.
Te equivocas Renton. Dios trata con la iglesia visible, dentro de la que se encuentra la iglesia invisible.
Mira a Israel en el AT ¿Eran todos regenerados? No ¿Trata Dios con todos y les habla? SI.
Mira en Apocalipsis las cartas a las iglesias, especialmente Laodicea. Era pobre, miserable, ciega, desnuda y el Señor está afuera tocando. ¿Era iglesia visible? Si ¿Trata Dios con ella? Claro que sí.
Entonces A LOS OJOS DE DIOS LA IGLESIA VISIBLE SI EXISTE, SIN DUDA ALGUNA.
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Renton,
Un discípulo es un alumno y el bautismo es la matriculación, no la graduación. Uno se matricula cuando empieza no cuando acaba por eso el orden es correcto y muy aplicable a los niños del pueblo de Dios. Si para bautizarse hay que saberlo todo entonces que nadie se bautice, sin embargo: 1º) se es discípulo; 2º) se matricula con el bautismo y 3º) aprendes las enseñanzas de Cristo.
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Juan, gracias por confirmar lo que vengo diciendo:
– los niños, hijos de padres creyentes, SON DISCIPULOS DESDE QUE NACEN, PORQUE SON ALUMNOS DE LA FE DESDE QUE NACEN EN UN HOGAR CRISTIANO, POR LO TANTO, BIBLICAMENTE NO HAY IMPEDIMENTO PARA QUE RECIBAN EL BAUTISMO, QUE ES EL RITO SACRAMENTAL QUE DA ENTRADA A LA IGLESIA, Y A LA «ESCUELA» DE LA FE.
Renton, tu mismo citaste el texto:
1ro. se es discipulo.
2do. se bautiza.
3ro. se le enseña.
cual es el problema??
Juan, por favor, pudieras hablar de nuevo sobre ese texto de «ser como niños», que lo buscaste en el griego, y creo que la palabra hace referencia a «convertirse» como ellos????? aclara eso por favor, disculpa las molestias. Es importante en este debate. Gracias por anticipado.
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Felipe:
Renton, tu mismo citaste el texto:
1ro. se es discipulo.
2do. se bautiza.
3ro. se le enseña.
cual es el problema??
El problema es que la Palabra nos dice claramente que uno no forma parte de la Iglesia por vínculos de sangre.
Dios nos dice que todo aquel que diga creer el Evangelio -sea su fe auténtica o falsa- debe ser bautizado.
Nos dice también que cualquier persona puede formar parte de la Iglesia, pero que nadie puede formar parte de ella por vínculos de sangre, por su propia voluntad o por voluntad ajena.
Una vez tenemos esto en mente sin olvidar que Dios es Soberano, la conclusión solo puede ser una: no hemos de bautizar a los bebés porque Dios nos dice que nadie forma parte de la Iglesia por ser descendiente de creyentes…
Si uno cree que su bebito será salvo, qué prueba mayor de fe que la de esperar a que Dios le llame?
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Renton,
ya te lo dije: estas mezclando los dos conceptos…..la iglesia visible CONTIENE a la verdadera Iglesia de Jesucristo, PERO TODA LA IGLESIA VISIBLE, NO ES LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO, PORQUE DENTRO DEL TRIGO, HAY CIZAÑA.
la iglesia visible, esta que tenemos ahora ES LA FIGURA DE LA VERDADERA IGLESIA, PERO NO ES LA REALIDAD. LA QUE SE VA CON CRISTO PARA EL CIELO ES LA VERDADERA IGLESIA, LA INVISIBLE, CONFORMADA POR TODOS LOS NACIDOS DEL ESPIRITU.
EL BAUTISMO EN AGUA ES EL RITO SACRAMENTAL QUE DA ENTRADA A LA IGLESIA VI-SI-BLE, por lo tanto, no hay impedimento para que los niños que pertenecen a esa iglesia, reciban el bautismo en agua, con ello no estas haciendo salvo a ese niño porque el agua no salva, pero si es el rito dispuesto por Dios para pertenecer a la iglesia visible, y a comenzar su vida de discipulo,……. ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyy Señor reprende ese espiritu de ceguera mental que tiene mi hermano, sal de el espiritu de enredooooooooooo!!!!!!!!
EL BAUTISMO EN EL ESPIRITU ES EL QUE DA LA ENTRADA A LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO, A LA INVISIBLE. ESO SOLO LO DA EL PADRE, Y SOLO LO RECIBEN LOS ESCOGIDOS.
EL BAUTISMO EN AGUA ES EL SIMBOLO DEL BAUTISMO DEL ESPIRITU, TANTO CUANDO SE RECIBE, (adultos), COMO CUANDO SE HACE BAJO PROMESA DE SALVACION (niños)
Renton, LAS PALABRAS DE JESUS NO FUERON: el que fuere salvo de verdad, que fuere bautizado……
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Felipe, en tu palabra echaré la red. Lo que hago es que copio y pego ¿Ok?
Renton, has tocado un texto que no contiene solo una figura retórica sino una realidad.
En el v.3 del cap. 18 de Mateo que tú mencionas se dice que si no os VOLVÉIS y os hacéis como niños…
Aquí la palabra volverse viene del griego “strefô” que se traduce como convertirse. Jesús al utilizar este fonema para referirse a los niños del pueblo de Dios da a entender que están convertidos y que ellos no necesitan “volverse” a Dios porque no se han ido y por tanto son salvos.
La misma expresión es utilizada por el apóstol Pedro en Hch 3.19:
Así que, arrepentíos y CONVERTÍOS, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio
Mira el texto griego hermano y verás que ese es el significado.
Si un niño no fuese salvo ¿Para qué Jesús nos manda a ser como ellos sino porque de ellos es el reino de los cielos? Y si son conversos y ciudadanos del reino… ¿Por qué impedirles el bautismo?
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Juan:
Jesús al utilizar este fonema para referirse a los niños del pueblo de Dios da a entender que están convertidos y que ellos no necesitan “volverse” a Dios porque no se han ido y por tanto son salvos.
No Juan, lo que Jesús nos dice es lo mismo que nos dice en Marcos 10:14-15 observa,
14 Cuando Jesús se dio cuenta, se indignó y les dijo: «Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de Dios es de quienes son como ellos.
15 Les aseguro que el que no reciba el reino de Dios como un niño, de ninguna manera entrará en él.»
Mateo 18 es mucho más sencillo que la interreptación que le das y las implicaciones que crees ver pues contradicen doctrina básica.
😐
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Juan, permiso……
Renton, ENTONCES LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE JESUS UTILIZO ESOS NIÑOS PARA DECIR QUE EL REINO LES PERTENECE A LOS QUE SON COMO ELLOS, PERO NO A ELLOS…….?Rentooooooooooooooooooonnnnn!!!!! donde llega el colmo de tu no entender lo que claramente te dice la Palabra, Seño, dale una doble porcion del Espiritu a ver si entiende……
VUELVE A DAR PARA ATRAS: ¿JESUS QUISO DECIR QUE EL REINO ES DE LOS QUE SON COMO ELLOS………PERO NO DE ELLOS…….ENTONCES, ¿PARA QUE USAR A LOS NIÑOS DE COMPARACION, SI EL REINO NO LES PERTENECE?……ayyyyyyyyyyyy Seño!!!!!!!
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Renton,
Yo no doy ninguna interpretación rara, solo digo que «volverse» en griego es «convertirse» y en Mat 18 dice que los niños están vueltos, es decir, están convertidos, y no se les exige que se vuelvan a Dios porque no se han ido y por eso son ejemplo para los adultos que sí deben «volverse = convertirse». Por tanto Jesús trata a los niños como conversos. Ellos están en el comienzo de la vida y Dios nos dice a los adultos que volvamos a comenzar. BORN AGAIN
El pasaje de Marcos que mencionas contiene unos símiles de connotación diferente.
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Felipe:
LA IGLESIA INVISIBLE, ESTA DENTRO DE LA VISIBLE. A LA VISIBLE PUEDEN ENTRAR TODOS, LOS CONVERTIDOS GENUINAMENTE, Y LOS QUE SON FALSOS……es lo que trato de explicarte hace rato…….
Felipe por favor, eso lo sabe cualquier niño de teta.
Haya sido bautizado o no… 😆
Felipe:
un niño bautizado pasa a ser miembro de la visible
Esto es lo que no entiendes Felipe.
Por alguna razón que no nos ha sido revelada, Dios determinó que aquellas personas que tras escuchar el Evangelio decidieran andar como Jesús anduvo, debían bautizarse.
Que su fe sea auténtica o falsa no importa.
No obstante, Jesús no estableció que se aplicaran rituales a personas que potencialmente pudieran ser salvas.
Jesús no nos habló jamás de ningún ritual para iglesias visible ni invisibles, esa distinción la hemos creado nosotros.
Felipe:
PERO SU SALVACION DEPENDE DE DIOS, EN EL MOMENTO QUE EL QUIERA, ENTONCES ES QUE PASA A SER MIEMBRO DE LA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO.
Y lo primero que hará esa persona será desobedecer a Jesús, no es cierto…?
Pues el Señor determinó que tras la regeneración espiritual, debíamos manifestar públicamente nuestro compromiso con Dios, y no obstante, el susodicho no volverá a bautizarse «pues ya lo hizo de niño»…
Me parece terrible.
Felipe:
un niño puede ser miembro de esa iglesia, porque lo es, por nacimiento en ella.
Una de las cosas que sacamos a colación los calvinistas cuando debatimos con herejillos, es que la Biblia es un todo.
Por qué crear doctrina contradiciendo lo que claramente nos dice Juan 1:13?
😐
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Precisamente, porque la biblia es un todo, es que se bautizan los peques, porque antes se circuncidaban. 🙂
dices entender lo de la iglesia visible, y la invisible, que los niños de teta lo comprenden, pero tu no lo has comprendido, porque sigues aplicando Juan 1:13 a la iglesia visible. LOS NACIDOS DEL ESPIRITU PERTENECEN A LA VISIBLE, Y A LA INVISIBLE. LOS NO NACIDOS DEL ESPIRITU, PUEDEN PERTENECER A LA VISIBLE, PERO JAMAS A LA INVISIBLE…….uno de teta entiende eso, pues tendras que volver a coger la teta, porque tu no lo acabas de entender….. 🙂
Nadie desobedece a Jesus, porque ya se bautizo en agua, ahora en el Espiritu…….y aqui paz, y en cielo, gloria……no se donde ves el problema, solo en tu mente, creado por la doctrina anabaptista, muy bien diseñada por el Enemigo para confundir a la iglesia.
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Felipe:
Nadie desobedece a Jesus, porque ya se bautizo en agua
He ahí la contradicción.
Uno cree el Evangelio y entonces se bautiza, no al revés.
😐
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Claaaro, un adulto, ese el orden biblico.
Si los niños se salvan, por el Espiritu, por gracia, como niños, que impide el agua, que es agua.????
Renton, para Dios, el nacer de padres creyentes significa mucho, tal es asi que El mismo dice que esos hijos SON SANTOS……..para ti no significa nada, porque tienes la doctrina anabaptista metida hasta el cerebelo, pero para Dios un hijo de un creyente es SANTO. Dale la vuelta que quieras, pero esta en la Palabra. 1Cor. 7:14…..SON SANTOS.
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Felipe:
ENTONCES LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE JESUS UTILIZO ESOS NIÑOS PARA DECIR QUE EL REINO LES PERTENECE A LOS QUE SON COMO ELLOS, PERO NO A ELLOS…….
No, lo que Jesús nos está diciendo es simplemente lo que nos está diciendo, observa:
14 Cuando Jesús se dio cuenta, se indignó y les dijo: «Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de Dios es de quienes son como ellos.
15 Les aseguro que el que no reciba el reino de Dios como un niño, de ninguna manera entrará en él.»
Marcos 10
En Mateo 18, un versículo más adelante Jesús nos dice,
4 Por tanto, el que se humilla como este niño será el más grande en el reino de los cielos.
Felipe, por qué contradecir lo que Juan nos dice en Juan 1:13?
Felipe:
.ENTONCES, ¿PARA QUE USAR A LOS NIÑOS DE COMPARACION, SI EL REINO NO LES PERTENECE?
Estás diciendo que el Reino de Dios es un grano de mostaza?
Ay Señó…
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Es lo mismo que yo diga:
EL REINO DE DIOS ES PARA LOS QUE SON COMO RENTON…….PERO RENTON ESTA EXCLUIDO DEL REINO…… ¿en que cabeza cabe eso? en la tuya nada mas….. 🙂
vuelve a analizarlo: el reino es de los que son como los niños……ahhhhhhh, pero los niños estan excluidos del reino, hasta que digan que crean, etc………
o sea,
SEAN COMO LOS NIÑOS PARA PERTENECER AL REINO, PERO LOS NIÑOS ESTAN EXCLUIDOS DEL REINO.….. 😐 ……ahora si la pusiste buena…….
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Felipe:
SEAN COMO LOS NIÑOS PARA PERTENECER AL REINO, PERO LOS NIÑOS ESTAN EXCLUIDOS DEL REINO.….. 😐 ……ahora si la pusiste buena…….
No me mires a mí, mira a Dios que nos ha dejado exactamente eso en la Palabra.
Si Dios quiere salvar a un niño no lo dudes, el nene será salvo, sin embargo, Dios nos dice claramente que uno no forma parte de la Iglesia por vínculos de sangre.
Tampoco en ninguna parte nos dice que uno forma parte de la iglesia visible al ser bautizado.
Dios nos dice también que todo aquel que diga creer el Evangelio -crea de verdad o no- debe ser bautizado.
Nos dice también que cualquier persona puede formar parte de la Iglesia, pero que nadie puede formar parte de ella por vínculos de sangre, por su propia voluntad o por voluntad ajena.
Esto ya se está volviendo repetitivo.
:[
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Renton, ahora si no te entiendo???
preguntale a cualquier pastor, de cualquier denominacion evangelica, QUE ES LO QUE LO HACE A UNO MIEMBRO DE LA IGLESIA????? LA CENA???? O EL BAUTISMO?????
miembro de la iglesia visible, iglesia militante/el bautismo en agua
miembro de la iglesia invisible, la verdadera iglesia de Jesucristo/ el bautismo del Espiritu.
Aplica Juan 1:13, y dime que garantia tienes de que uno que profesa creer y se bautiza es salvo verdaderamente??? ese texto habla de la naturaleza de los verdaderos hijos de Dios, y estamos discutiendo otra cosa.
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Felipe:
Renton, para Dios, el nacer de padres creyentes significa mucho, tal es asi que El mismo dice que esos hijos SON SANTOS……..
También dice que la pareja no creyente es santa… y más adelante nos deja claro que tal vez en el futuro se convierta.
16 ¿Cómo sabes tú, mujer, si acaso salvarás a tu esposo? ¿O cómo sabes tú, hombre, si acaso salvarás a tu esposa?
Hemos de volver a eso?
Sostener lo que defiendes nos plantea un problema enorme, pues hace a Juan 1:13 mentiroso.
😐
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A los reformados nos encanta decir que no se puede establecer doctrina sin base bíblica así pues, adjuntadme por favor algún versículo que nos diga que uno forma parte de la iglesia visible al ser bautizado.
También algún versículo que contradiga Juan 1:13.
Debeis entender mi posición, si no hay base bíblica que apoye una doctrina, no puedo abandonar la base bíblica que me sostiene…
Que contradice de pleno lo que postuláis!
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Un todo brothers, la Biblia es un todo y jamás se contradice.
😐
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El asunto es que tu no te estas sosteniendo en una doctrina biblica (en lo que respecta a los niños) sino en una doctrina de demonios.
Una doctrina diseñada por el Enemigo para excluir de plano a los hijos, o sea a la descendencia, de los creyentes.
UN ADULTO INCONVERSO PUEDE BAUTIZARSE, Y SER MIEMBRO DE LA IGLESIA……UN NIÑO NO. 😐
EL REINO ES DE LOS QUE SON COMO LOS NIÑOS…..PERO LOS NIÑOS MISMOS NO LES PERTENECE EL REINO. 😐
Si yo no te discuto Juan 1:13, estoy de acuerdo en que los verdaderos hijos de Dios son engendrados por El a traves del Espiritu. ¿UN BEBITO QUE RECIBE POR GRACIA LA REGENERACION, Y LA FE SALVADORA PARA ASI ENTRAR AL REINO, ES UN HIJO DE DIOS, O NO? PUES SI ES UN HIJO DE DIOS, POR QUE NO PUEDE RECIBIR EL AGUA, QUE ES EL SIMBOLO DE ESA REGENERACION??
Estoy de acuerdo contigo, es mas, te lo he dicho siempre LA BIBLIA ES UN TODO, POR LO TANTO, SI LOS NIÑOS DEL AT ERAN PARTE DEL PUEBLO DEL PACTO, RECIBIAN EL SACRAMENTO DE LA CIRCUNSICION, Y DIOS LOS CONTABA COMO PARTE DEL PUEBLO……ENTONCES, POR QUE NO ACEPTAS QUE AHORA OCURRE LO MISMO CON LOS PEQUES….? un todo mi hermano…….y jamas se contradice.
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Felipe:
El asunto es que tu no te estas sosteniendo en una doctrina biblica (en lo que respecta a los niños) sino en una doctrina de demonios.
Una doctrina diseñada por el Enemigo para excluir de plano a los hijos, o sea a la descendencia, de los creyentes.
El hijo del creyente de quien Dios no haya tenido Misericordia será excluido por mucho que lo bautices cada domingo.
Sea como sea, me duele mucho que pienses que me apoyo en «doctrinas de demonios».
Yo ya no puedo hacer más, te he ofrecido mis argumentos lo mejor que Dios me ha permitido hacerlo.
Un abrazote y que Dios te bendiga!
:]
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Renton,
no te sientas mal por lo de la doctrina de demonios, no lo pases al plano personal, porque ese no es mi proposito, sino advertirte de lo mismo que me paso a mi (y a ti, y a Juan, y a muchos….) con el dispensacionalismo, con el arminianismo…..todo eso es doctrina de demonios, yo tambien lo estaba, no se trata de que te este atacando a ti, sino solo señalandote donde esta el error…….esa interpretacion del bautismo es lo mismo que las anteriores doctrinas que te he mencionado, donde nos atascamos todos…….
ESTAS LIGANDO BAUTISMO EN AGUA, CON ELECCION DIVINA, Y ESO NO LO PUEDES LIGAR HERMANO…..TU NO PUEDES BAUTIZAR SOLAMENTE A LOS ELEGIDOS, PORQUE ESO NO NOS TOCA A NOSOTROS SABERLO…..AHI ES DONDE ESTA EL PROBLEMA DE ESA MALA INTERPRETACION…….
TU MISMO TIENES LAS RESPUESTAS, Y LAS HAS MENCIONADO EN ESTE DEBATE, PERO VUELVES CADA VEZ A ENREDARTE EN LA INTERPRETACION ANABAPTISTA DEL BAUTISMO. YA TU MISMO HAS RECONOCIDO QUE LOS PEQUES SE SALVAN DE IGUAL MANERA QUE LOS ADULTOS, POR FE, POR GRACIA, DIOS LOS REGENERA IGUAL QUE A UN ADULTO…..ENTONCES, NO HAY IMPEDIMIENTO PARA EL AGUA, LO UNICO QUE LOS PEQUEÑOS NO PUEDEN EXPRESAR LA FE, COMO LOS ADULTOS, POR ESO DIOS NO LES DEMANDA NI ARREPENTIMIENTO (porque no tienen conciencia de pecado, como el adulto), NI CREER (expresar la fe que reciben de El)
LA DOCTRINA ANABAPTISTA DEL BAUTISMO HACE DE LA FIGURA (el agua) LA MISMA REALIDAD (el Espiritu). Es lo mismo que si en el AT Abraham hubiera tomado un corderito, y puesto delante de el comenzara a adorarlo, PORQUE ESE CORDERITO ERA JESUS. LAS FIGURAS MUESTRAN LAS VERDADES DE LAS REALIDADES…..PERO NO SON LAS REALIDADES MISMAS.
CONFUNDIR LA FIGURA CON LA REALIDAD ES LA IDOLATRIA.
LOS TEOLOGOS REFORMADOS DIJERON:
AGUA = ESPIRITU. (es una expresion que explica la relacion)
…pero nunca enseñaron: QUE EL AGUA ERA EL ESPIRITU. (aunque Lutero en este aspecto tenia su particularidad…..hmmmmmm)
La doctrina anabaptista del bautismo, te dice que no, pero en realidad ESTA INTERPRETANDO QUE EL AGUA ES EL ESPIRITU MISMO, PORQUE AL NEGARLE EL AGUA A ALGUIEN QUE SI RECIBE SALVACION, POR LA IMPOSIBLIDAD DE MANIFESTAR FE, Y ARREPENTIMIENTO (los bebitos) ESTAN DICIENDO QUE PARA ELLOS EL AGUA ES EL ESPIRITU CATEGORICAMENTE.
Dices: «El hijo del creyente de quien Dios no haya tenido Misericordia será excluido por mucho que lo bautices cada domingo.»…..¡aqui mismo tienes la respuesta, y es lo que te vengo diciendo hace rato hermano!!!!!!!!!!!!!!! EL ADULTO DE QUIEN DIOS NO HAYA TENIDO MISERICORDIA SERA EXCLUIDO POR MUCHO QUE CADA DOMINGO ESE ADULTO DIGA QUE CREE, QUE ESTA ARREPENTIDO, Y AUN SE BAUTICE CADA DOMINGO, COMO DICES……es lo mismo Renton……no puedes ligar bautismo en agua, con la eleccion divina.
Aunque los elegidos se bautizan, no puedes subordinar el bautismo en agua solo a los elegidos, porque no te toca a ti (ni a nadie) saber quienes son, es asunto de Dios.
la doctrina anabaptista interpreta que un niño esta imposibilitado de bautizarse en agua, porque no cree, y no puede arrepentirse COMO SI ESAS EXPRESIONES PERSONALES FUERAN LAS QUE DIERAN LA SALVACION, ENTONCES LIGAN EL AGUA CON LA SALVACION/ELECCION, ES POR ESO QUE TE DECIA QUE ESTA DOCTRINA SI LE DA PODERES SALVIFICOS AL AGUA!!!
Y LO QUE TE DICE LA BIBLIA ES:
AGUA = SIMBOLO DE LA SAVACION, FIGURA DE LA SALVACION, PERO NO ES LA SALVACION.
ESPIRITU = LA SALVACION MISMA, LA REALIDAD DE LA SALVACION.
Puedes tener el agua, sin tener el Espiritu (niños y adultos inconversos)
Puedes tener el agua, y el Espiritu (los escogidos, que pueden ser niños y adultos)
Asi como no puedes negarle el agua a un adulto que viene a ti y te dice: «creo en Jesus, y me arrepiento de mis pecados» (aunque no haya sido regenerado)
tampoco puedes negarle el agua a un matrimonio de padres creyentes, que vienen a bautizar a su hijo nacido en ese hogar cristiano, que es un discipulo de Cristo, y que tiene una promesa de parte de Dios, que El dijo que seria tambien Dios de nuestros hijos (Genesis 17:8). Ese hijo recibe el bautismo en agua, porque esta bajo la promesa de la Salvacion, que todavia permanece en pie, y porque es parte de la iglesia visible (NO LA INVISIBLE). Si ese hijo, a la postre, niega a Dios, y es un reprobo, EL BAUTISMO NO FUE EN FALSO, EL FALSO ES EL, EL BAUTISMO SE HIZO CONFORME A LO QUE PIDE DIOS, OBEDIENCIA Y FE.
Respecto al ya muy tocado texto de 1Cor. 7:14, vuelve a estudiarlo con calma, y veras que el marido incredulo es santificado, PERO LOS HIJOS SON SANTOS. Mira los tiempos verbales, analiza que el marido (o mujer) incredula LLEGA A SER SANTIFICADO POR VENIR A FORMAR PARTE DE UN HOGAR DE UN CREYENTE = LA IGLESIA, pero los hijos que nacen de padres creyentes (al menos uno de ellos) SON (no vienen a ser, ni seran,…..) DIOS LOS DECLARA SANTOS DESDE SU NACIMIENTO…….es la Palabra.
El bautismo en agua entonces sobre esos hijos SANTOS = CONSAGRADOS A DIOS DESDE SU NACIMIENTO, viene a ser como la prueba visible de esa consagracion, que no es la salvacion, pero es la figura de ella en la cual esos hijos van a ser encaminados.
Los padres cristianos que siguen la doctrina anabaptista del bautismo, presentan, oran, enseñan, llevan a sus hijos a la iglesia………pero no usan el agua porque la creen antibiblica (y es mas biblica de lo que piensan).
Los padres cristianos que siguen la doctrina reformada (biblica) del bautismo, bautizan en agua a sus hijos como simbolo visible de la consagracion de esos hijos al Señor, porque estan bajo promesa de salvacion desde que nacen.
LA PRESENTACION DE LOS HIJOS A LA MANERA BAUTISTA (anabaptista) ES UN BAUTIZO SECO…..SOLO FALTA EL AGUA!!!!!!!!!!!
No se si esta ultima explicacion me fue mejor…… ¡no sabes tambien como me he esforzado para explicarte los argumentos, no sabes los sacrificios personales para hacerlo, pero eso no importa, por amor a los escogidos se hace!!!!
Dios te bendiga a ti tambien.
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Felipe:
preguntale a cualquier pastor, de cualquier denominacion evangelica, QUE ES LO QUE LO HACE A UNO MIEMBRO DE LA IGLESIA????? LA CENA???? O EL BAUTISMO?????
Felipe, te he pedido que me adjuntes algún versículo donde se nos diga que uno al bautizarse es miembro de la iglesia visible.
No importa lo que piensa la humanidad entera si Dios dice lo contrario en Su Palabra.
Felipe:
Aplica Juan 1:13, y dime que garantia tienes de que uno que profesa creer y se bautiza es salvo verdaderamente???
Ninguno, crees que Dios no tiene eso en cuenta?
Ahora bien, adjúntame algún versículo que contradiga Juan 1:13 por favor.
😐
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Ud me disculpa hrno Juan,pero en los tiempos antiguos tambien se enterraban a las personas bajo tierra,solo que como en la actualidad la gente que tenia dinero compraban estas especies de sepulcros para darle un entierro mas decoroso a sus familiares.En el caso de nuestro Señor,un hombre rico tuvo el honor de cederle el sepulcro al maestro,pero la gente pobre no se podian darse ese lujo y su lugar era bajo tierra.
Pero sea bajo tierra o en un sepulcro,en los dos casos es sepultura y esa palabra en si se traduce como cubrir o sumergir en el caso del bautizmo.
Saludos.
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Hno Peter, no tengo nada que disculpar porque no hay ofensa. Tus tienes tus análisis y yo tengo los míos y los ponemos sobre la mesa, no pasa nada.
Sobre la sepultura fíjate que tú me mencionaste Rom 6, en donde se habla del bautismo cristiano en base a la sepultura de Cristo y en base a la sepultura de Cristo te respondí.
Por otro lado, la palabra bautismo NO SIGNIFICA NI CUBRIR NI SUMERGIR. Ya comenté algo sobre eso pero no sé si lo leiste. Si es necesario lo repito.
Saludos hermano y no me trates de Ud. que me hace más viejo 😉
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OK,Hno Juan,que bueno que podemos debatir con esta libertad y sin ofensas.Disculpa si a veces insisto en mis preguntas,pero es parte de el debate y creo que de esa forma nos vamos enriqueciendo en el conocimiento de la palabra.
Saludos.
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Claro Peter! De eso se trata, de debatir. La Biblia dice que cada uno debe estar convencido en sí mismo acerca de lo que hace porque lo que no proviene de fe es pecado. Entonces, en mi caso, bauticé a mis hijas y lo hice con fe. Tienen 10 y 7 años respectivamente y creo que el pacto de Dios me cubre a mí y a mis hijas. Si cuando sean más granditas quieren «traspasar el pacto de Dios» ya ese es su problema, pero yo, en mi conciencia, cumplí con el Señor. Ahora bien, si alguien no cree en esto, entonces que no lo haga porque Dios no hace magia en el sacramento ni regenera a nadie, lo que hace que Dios obre es la fe y lo que salva es la fe. El bautismo de niños es solo la señal externa de pertenencia al pueblo de Dios como comunidad, lo mismo que la circuncisión bajo el antiguo pacto, pero la salvación es de Yahveh y Él se la da a quien quiere. De la misma manera que no todos los circuncidados fueron regenerados tampoco todos los bautizados son regenerados pero eso pasa igualmente entre niños como entre adultos, el bautismo es solo una señal de pertenencia a ese grupo de creyentes que invoca a Dios y que son visibles como comunidad a los ojos humanos, pero la verdadera iglesia de Dios es la que ha recibido el bautismo del Espíritu pero eso es una obra interna que nosotros no podemos ver pero como dijo Pablo «POR ESTE SELLO, EL SEÑOR CONOCE A LOS QUE SON SUYOS».
Que el Señor te bendiga!
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Asi mismo es Juan!!!
Lo mas importante no es buscar un texto literal en el NT donde diga que se bautizaron niños (hay referencias claras del bautizo de familias enteras, pero segun los anti, «casualmente» esas familias no tenian niños, y practicamente cogen por el cuello a Pablo exigiendole que tenia que decir que habia niños para aceptarlo)no…….lo mas importante ES BUSCAR EN LA BIBLIA LA CITA O REFERENCIA DONDE DIOS ANUNCIE EL RETIRO DE LOS NIÑOS DEL PUEBLO DEL PACTO, O COMUNIDAD DE FE, Y DONDE TAMBIEN DIGA QUE YA NO SE LES PUEDE ADMINISTRAR A ELLOS LA SEÑAL DEL PACTO, COMO SE VENIA HACIENDO DISPUESTO POR EL MISMO.
Como bien dices, los niños se circuncidaban, y eran contados como miembros de la comunidad de fe, SI ESO NO IBA A SEGUIR PASANDO, CREO QUE DEBE HABER SUFICIENTE REFERENCIA BIBLICA DONDE DIOS LO DEJABA CLARO PORQUE NO ES ALGO SIN IMPORTANCIA, COMO PARA NO HACERLO, verdad??, que crees??
La otra tarea que tienen los que se oponen al bautismo de los niños es tratar de explicar la contradiccion en la cual hacen caer a Jesus. Me explico:
Jesus dijo: «dejad a los niños vengan a mi, y no se lo impidan, porque de los tales, es el reino de los cielos»
La interpretacion de los anti, dice que Jesus quiso decir que el reino era de los que eran como los niños, PERO QUE NO ERA DE LOS NIÑOS……
Jesus entonces seria despiadado y cruel al decir tal cosa. ¿COMO VA A DECIRLE A LA GENTE QUE FUERAN COMO LOS NIÑOS PARA SER ACEPTOS EN EL REINO, Y ENTONCES, LES QUITA EL REINO A LOS NIÑOS? ….vaya, es la locura del siglo, es como decir: EL REINO ES COMO LOS QUE SON COMO LOS ENANOS, PERO EL REINO NO LES PERTENECE A LOS ENANOS MISMOS…… ¡¡que locura señores!!!!!
y……la otra tarea a despejar por los anti, es la que ya hemos citado, y le dan 40 vueltas, pero no terminan por entenderla y menos explicarla:
¿COMO ES POSIBLE QUE UN NIÑO ESTE IMPOSIBILITADO DE BAUTIZARSE PORQUE NO PUEDE TENER FE, O ARREPENTIRSE, O CREER……..PERO A LA VEZ ACEPTAN QUE ESE MISMO NIÑO SI SE PUEDE SALVAR POR FE, POR GRACIA, Y REGENERADO COMO UN ADULTO?
sres, la matematica doctrinal no falla: si no se puede bautizar por no poder creer, tener fe, o arrepentirse, ENTONCES TAMPOCO PUEDE SALVARSE, PORQUE LA SALVACION ES POR FE.
La mejor prueba de esto, la puede hacer cualquiera de nosotros: busquen a un padre cristiano, que apoye el no bautizar a los bebitos de la iglesia, y que tenga en brazos a su bebito. Preguntele, ¿si tu bebito muere hoy, va para el infierno o para el cielo? VERAN QUE SU RESPUESTA SERA, «VA PARA EL CIELO». Pero entonces, hay que preguntarle a el mismo: ¿como es posible que vaya para el cielo, si segun la doctrina de no bautizar a los peques estos estan imposibilitados de creer, tener fe, y arrepentirse,……Y LA SALVACION ES POR FE.
¿PUEDE SALVARSE ALGUIEN POR FE, AUNQUE NO PUEDA EXPRESAR LA FE? ¿ES LA FE SALVADORA LA QUE SALVA, O EL EXPRESARLA? ¿SON LOS FRUTOS DE LA FE LOS QUE SALVAN, O LA FE MISMA?
NO IMPORTA QUE MEFI-BOSETH FUERA LISIADO DE AMBOS PIES, EL NO TUVO QUE IR CAMINANDO HASTA LA GRACIA, LA GRACIA VINO A EL, LO LEVANTO, Y LO SENTO A LA MESA DEL REY DONDE COMIO CADA DIA, HASTA QUE MURIO.
….y al final de todo, los cabos sueltos que tienen los anti…..se los echan todos a las espaldas de Dios: «ya Dios sabra como hacerlo, El lo tiene todo calculado, y dispuesto, El sabra como salvar a ese niño, El mismo ha dispuesto que se salve, pero que no se bautize» NO, eso no lo ha dispuesto El, lo han dispuesto los teologos anabaptistas, y despues los teologos bautistas dejando en el misterio de Dios una solucion a su dilema.
Juan, has dado un puntillazo en el blanco, amigo………CADA UNO DEBE ESTAR CONVENCIDO EN SI MISMO…….pero lo que sí es preocupante es que por un error de interpretacion, se este excluyendo de la comunidad de fe, a quienes Dios no ha excluido: los niños.
Saludos y bendiciones.
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Querido Felipe,
Como tú dices, hay una incongruencia en decir de que «hay que hacerse como niños porque de ellos es el reino de los cielos» y a la misma vez decir que, aunque te hagas como uno de ellos, ellos no entran.
Aquí deben quedar claros algunos puntos:
1º) Que la salvación no está ligada al bautismo.
2º) Que el bautismo, al igual que la circuncisión, es señal de pertenencia a la iglesia visible pero no al Señor mismo obligatoriamente. La Biblia dice que «los que se bautizaron se añadieron» a la iglesia (Hch 2.41).
3º) Que en el caso de los niños y, siendo que de ellos es el reino de los cielos, no se les puede pedir cosas que no pueden hacer ni esperar a que estén capacitados para que las hagan (arrepentirse y creer) y que por tanto como parte de la familia de la fe por haber nacido en un hogar cristiano no se les debe negar el sacramento ni impedirles que se acerquen a Cristo por medio del mismo. Hay mayor pecado en ser de obstáculo para uno de estos pequeñitos que administrarles el sacramento.
4º) La doctrina del bautismo de niños, como otras doctrinas cristianas, están implícitas en la Escrituras pero no son explícitas. Es decir, para encontrarla hay que escarbar un poco porque no están en la superficie. Los que se acercan a la Biblia de manera superficial nunca encontrarán la verdad acerca del bautismo de niños.
Bendiciones a tod@s!
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Muy querido Juan (me fui por encima de tu «querido») jejejejeje
Me encanta conversar doctrina contigo amigo…..lo disfruto, al igual que disfruto esforzarme en explicaciones para que los hermanos entiendan el error solapado de una doctrina……lo disfruto!!!!!
1.- el bautismo no esta ligado a la eleccion divina. EL BAUTISMO ES EL SIMBOLO DE LA SALVACION, PERO NO ESTA LIGADO A ESTA, PORQUE EL AGUA NO ES EL ESPIRITU. NO SE PUEDE CONFUNDIR LA FIGURA CON LA REALIDAD, PORQUE ESO ES LA IDOLATRIA
2.- el bautismo es el sacramento que da entrada a la membresia oficial de la comunidad de fe (iglesia) pero no da entrada a la COMUNIDAD DE ESCOGIDOS EN CRISTO, QUE CONFORMAN LA IGLESIA DE JESUCRISTO, a esa, SE ENTRA POR EL BAUTISMO DEL ESPIRITU. El primero es simbolo del segundo, PERO NO ESTA LIGADO, por eso, no importa el orden en que se administre, como para privar a los niños de el. Es logico, que la Biblia dice que los adultos profesen la fe, y se bauticen, pero eso no se le puede aplicar a un bebito, porque no puede hacerlo. Dios no demanda de ellos eso.
3.- lo que salva, es la fe salvadora (v.l.r) NO LOS FRUTOS DE ELLA, O LA EXPRESION EXTERNA DE LA MISMA. LOS FRUTOS DE LA FE SON EVIDENCIA DE ELLA, PERO NO SON LOS QUE SALVAN EN SI MISMOS. UN BEBE NO PUEDE DAR FRUTOS DE LA FE SALVADORA, Y SIN EMBARGO, SE SALVA. Por lo tanto, el agua no se le puede negar alegando QUE NO PUEDE CREER Y ARREPENTIRSE, porque LO QUE SALVA NO ES ‘CREER Y ARREPENTIRSE’ sino LA FE SALVADORA QUE PRODUCE ESO.
4.- eso que mencionas se denomina en el estudio de la doctrina, TEOLOGIA INFERENCIAL. Pero hay muchos estudiantes de la Biblia que para creer algo necesitan textos literales, y desechan la teologia inferencial, que no es mas que toda la doctrina conciliada. La doctrina de la Trinidad divina es teologia inferencial, se cree por inferencia, sin embargo, todos la creemos. LA CRONOLOGIA DE LAS ULTIMAS COSAS, ES TEOLOGIA INFERENCIAL, PORQUE NO HAY NINGUN PASAJE O TEXTO EN LA BIBLIA QUE ENUMERE EL ORDEN DE LAS ULTIMAS COSAS…….y asi, algunas doctrinas mas que son inferidas de otras.
….y para abundar en mi explicacion, les comparto lo que dice el diccionario de la Real Academia de la Lengua sobre INFERIR.
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inferir. (Del lat. inferre, llevar a).
1. tr. Sacar una consecuencia o deducir algo de otra cosa. U. t. c. prnl.
2. tr. Llevar consigo, ocasionar, conducir a un resultado.
Tomado literalmente del Diccionario de la Real Academia de la Lengua española.
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Saludos y bendiciones en Cristo.
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Hermanos, estaba leyendo el Comentario de W. Hendriksen y miren lo que aporta respecto a los niños en Mt 19.15:
No debe escapar de nuestra atención el hecho de que el Señor considerara a estos
pequeños como que estaban ya “en” el reino, que ya ahora eran miembros de su iglesia.
Definitivamente no los consideró como “pequeños paganos”, que vivían fuera de la esfera de la salvación hasta que por un acto propio se “unieran a la iglesia”. Los consideraba como “simiente santa” (véase 1 Co. 7:14). Hay que recordar que los que llevaban a sus niños a Jesús deben haber tenido fe en él. Esta fe podría no haber estado muy adelantada todavía —¿lo está la nuestra?— pero había progresado lo suficiente como para que estas personas creyesen que el Maestro era mucho más que un médico para los que estaban físicamente enfermos. No nos da la impresión que estos niños estuviesen enfermos o moribundos. Sin embargo, fueron llevados a Jesús para que los bendijese. El hizo esto en conformidad con todas las promesas del favor divino para los creyentes y su simiente (Gn. 17:7, 12; Sal. 103:17; 105:6–10; Is. 59:21; Hch. 2:38, 39, para mencionar sólo unos pocos). En la obra de salvación es siempre Dios quien está primero, nunca el hombre.
Basados en pasajes tales como Mt. 19:13–15 (y paralelos)—véanse también los
pasajes mencionados al final del párrafo precedente, a los cuales añádanse Hch. 16:15, 33; 1 Co. 1:16; Col. 2:11, 12—se debe considerar bien fundada la doctrina que, puesto que los hijos de los creyentes pertenecen a la iglesia de Dios y a su pacto, el bautismo, el signo y sello de tal hecho, no se les debe impedir. En los años posteriores, a través de la instrucción de los padres, la bendición divina recibida anteriormente se convierte en un poderoso incentivo para la sincera entrega de todo corazón a Cristo en forma personal. Por supuesto, esta entrega
personal es necesaria (Jos. 24:15; Mt. 10:32; 11:28–30).*
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HENDRIKSEN, W. Comentario al Evangelio según San Mateo, Editorial Libros Desafío, EE.UU., 2003.
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Bueno Juan, pues entonces vamos a seguir citando a comentaristas de autoridad, aunque ya hemos expuesto lo que creemos segun la Palabra, y la conciliacion doctrinal, es bueno ver la opinion de autoridades en teologia de varias latitudes y epocas.
Aqui les comparto hermanos, lo que recoge el comentario exegetico de la Biblia, hecho por Jamieson-Fausset-Brown, este comentario vio la luz en su primera edicion en el 1959, y es uno de los comentarios preferidos de los bautistas, tal es asi, que este comentario es propiedad de la CASA BAUTISTA DE PUBLICACIONES, radicada en el Paso, Texas, USA.
Copio textualmente sobre el texto de 1Corintios 7:14:
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«….de otra manera, vuestros hijos serian inmundos, mientras ahora son santos….» ‘inmundos’……Es decir, estarian fuera del gremio sagrado del pueblo de Dios, en contraste con los ‘santos’, o sea, todos los que estan dentro de los limites de la consagracion. La fraseologia concuerda con la de los judios, los que consideraban como ‘inmundos’ a todos los paganos y como ‘santos’ o sea, los participantes del santo pacto, a todos los de la nacion electa. Los hijos eran incluidos en el pacto, asi como Dios lo hizo no solo con Abraham, sino tambien con su simiente despues de el (Genesis 17:7). La fe de uno de los dos padres hace que los hijos tengan una cercana relacion con la iglesia, como si ambos fuesen cristianos (comp. con Romanos 11:16). Timoteo, el portador de esta epistola es un ejemplo en favor de este punto (Hechos 16:1). Pablo apela a los corintios como conocedores del principio que los parvulos de padres paganos no serian recibidos para el bautismo cristiano, porque no hay fe por parte de los padres, pero donde uno de los padres es creyente, los hijos no eran considerados como ajenos al pacto cristiano, sino admisibles, aun en la infancia, como participantes en el: porque la iglesia presupone que el padre creyente criara al hijito en la fe cristiana. EL BAUTISMO INFANTIL TACITAMENTE SUSTITUYO A LA CIRCUNCISION INFANTIL, ASI COMO EL CRISTIANO DIA DEL SEÑOR GRADUALMENTE TOMO EL LUGAR DEL SABADO JUDAICO, SIN QUE HUBIESE MANDAMIENTO EXPRESO, NI NOTICIA HISTORICA, DE LA TRANSFERENCIA. El rechazo de la circunsicion y de los sabados judaicos en el caso de los gentiles fue expresamente ordenado por los apostoles y por Pablo, pero la substitucion del bautismo infantil y del dia del Señor fue adoptada tacticamente y no expresamente instituida. Ninguna mencion explicita de ella ocurre antes de Ireneo en el siglo tercero, pero ninguna sociedad de cristianos de que tenemos historia puso en duda la correccion de la practica sino 1500 años despues de Cristo. Los anabaptistas quisieran que se postergase el bautismo hasta la madurez, alegando que el niño no puede entender la naturaleza del bautismo. PERO SE PUEDE HACER HEREDERO DE UNA PROPIEDAD A UN NIÑO: ES DE EL, AUN CUANDO EL NO ES CAPAZ DE APROVECHARLA ENTONCES NI DE COMPRENDER SU VALOR, NO HA DE ADQUIRIR EL TITULO MAS ADELANTE Y RECLAMARLO. Entonces entendera su derecho, sera capaz de utilizar sus riquezas, y llegara a ser responsable por el uso que de ellas hiciere.»
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Copiado literalmente del Comentario Exegetico de la Biblia de Jamieson-Fausset-Brown. Casa Bautista de Publicaciones, edicion de 2002. Tomo II, paginas 373 y 374.
Nota: las mayusculas, son mias.
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Hermanos, paso ahora a compartirles otra parte del comentario exegetico que cite anteriormente, esta vez sobre el texto de Lucas 18: 15-17, donde traen unos niños a Jesus para que los bendijese……esta superinteresante!!!!!!!
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«…Aqui es evidente por la respuesta del Señor, que ellos creian inutil la intrusion y que las criaturas no eran capaces de recibir algo de el. Su ministerio era para ‘personas mayores’, – mas Jesus – se enojo, dice Marcos 10:14, en agregado importante, -dijo- «dejad a los niños venid a mi y no los impidais», es el texto de Mateo y Marcos tambien,…. ¡que palabras son estas de los labios de Cristo! Su precio es sobre el de los rubies. Pero el motivo expresado, ‘porque de los tales es el reino de Dios’ o como en Mateo «de los cielos», completa la informacion de aqui, especialmente como interpretando por lo que sigue inmediatamente: «y tomandolos en los brazos, poniendo las manos sobre ellos, los bendecia» Marcos 10:16. Seguramente no hay que pensar que todo lo que el Señor queria enseñarnos era que viendo que las personas mayores tienen que venir a ser como niños para entrar en el reino de Dios, por lo tanto ellos no debian impedir que los infantes llegasen a el, y por esto alzo y bendijo a los niños mismos. ¿No fue el grave error de los discipulos de creer que los niños no deberian ser atraidos a Cristo porque solo los mayores podian recibir provecho de el, lo que desagrado a nuestro Señor? Y aunque aprovecho la oportunidad irresistible de rebajar su orgullo, diciendoles que para poder entrar al Reino, en lugar de que los niños viniesen a ser como ellos, ellos tendrian que venir a ser como niños. Esto fue solo de pasada, y volviendose a los niños mismos, los tomo en sus brazos amorosos, puso sus manos sobre ellos y los bendijo, con el solo objeto demostrar que como infantes por este acto ellos eran hechos capaces de entrar en el reino de Dios.
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Copiado literalmente del Cometario Exegetico de Jamieson-Fausset-Brown, CASA BAUTISTA DE PUBLICACIONES, 2002, Tomo II, pagina 162
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¿Sabes qué pasa Felipe? Que hay mucho perjuicio y prejuicio contra los reformados pero me alegra que otros comentaristas entiendan esta verdad de Las Escrituras. algunos pensarán que estos comentaristas no valen pero ya tu has mencionado a un bautista. Mira lo que dice Matthew Henry sobre Lc 18:15-17:
Vv. 15—17. Nadie es demasiado pequeño, demasiado joven para ser llevado a Cristo, Él sabe mostrar bondad a los INCAPACES de hacerle un servicio. La idea de Cristo es que los pequeños sean llevados a Él. LA PROMESA ES PARA NOSOTROS Y PARA NUESTRA DESCENDENCIA; POR TANTO, ÉL LOS RECIBIRÁ BIEN CON NOSOTROS. Debemos recibir su reino como niños, no comprarlo, y debemos considerarlo un regalo de nuestro Padre.
Oye, esto está bueno brother, azuuuuucaaaaaaaaaa 😆
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Juan……Wow, hasta Matthew Henry reconoce lo que hemos expuesto de las Escrituras referente al Pacto y el bautismo de los niños de la iglesia!!!!!!!! ……no, si me quede asombrado cuando por curiosidad consulte el comentario que ya cite de Jamieson-Fausset- Brown…..y ya viste lo que exponen referente al tema.
Lo que mas me llamo la atencion es la profunda sencillez con que analizan el texto biblico en cuestion:
– Jesus se molesto porque los discipulos impedian a que le trajeran los niños……o sea, ellos estaban diciendo, ‘ESTO NO ES PARA NIÑOS, ES PARA ADULTOS, PARA GENTE GRANDE……y Jesus les reprende, y se molesta con ellos por esa actitud…….y acto seguido da la leccion mas grande: PARA EL REINO, LOS NIÑOS NO TIENEN QUE SER ADULTOS, SINO LOS ADULTOS SER COMO NIÑOS, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO…….y termina cargandolos y bendiciendolos, como para ratificar lo que ha dicho……… paradojicamente increible!!!!!!…..en el mismo texto que usan los anti…..tienen la respuesta a su dilema…..!!!!!!
….muuuuyyyy bueno, ….azucaaaaaaaaa!!! 🙂
gracias por compartir esos comentarios, que confirman lo que hemos ya expuesto con la Biblia en la mano…… SOLI DEO GLORIA!!!!!
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esto sucede cuando, «una teologia» comienza a reemplazar a la ESCRITURA, y alli no hay pero que valga, Calvino se convierte poco a poco en el dios de muchos» felizmente que la ESCRITURA es digna de seguir sendo tomada en cuenta, que ironía, justamente lo que todo cristiano al predicar de no mutilar la biblia, pero muchos neoreformados quisieran quitar muchos pasajes de ella, pasajes que le sacan urticaria.
Se ha llegado al punto de que algunos no adoran a Cristo sino adoran a su idolo Calvino(un hombre de Dios por cierto,que culpa tiene el del actuar de algunos sus supuestos seguidores) pero un hombre igual como todos nosotros, es mas un complice de asesinato, porque al que hace vista gorda de un asesinato tambien se le debe llamar asesino, siendo Calvino alcalde por ese entonces, pero esto no hace mas que reconocer sus erorres(como todo todo humano, tan igual como nosotros) pero algunos se han encasillado en convertirlo en dios
Sobre la teologia pactal creo que ya se ha hablado hasta el cansancio .
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Migue, me imagino que eres Miguel, y no el arcangel…..hermano (no se si lo eres, porque entras como pedro por su casa, lanzando coces contra Calvino y contra los que le estimamos, sin ni siquiera saludar, oye, los cristianos debemos ser al menos un poco corteses….) no has dicho nada nuevo, la miiiiiiiiiisma cantaleta de toooooooodos los que no soportan a Calvino, pero que no lo soportan porque les cae mal lo que dijo, que no hizo otra cosa, que hablar de la doctrina biblica. ¡Que si es un asesino, que si Servet, que si el lo mato, que si el lo quemo vivo….!!!! sandeces!!!! PORQUE TRATAN DE DESPRETIGIAR Y MANCHAR A LA PERSONA PARA ASI DESACREDITAR SU ENSEÑANZA!!!! PERO LEE PRIMERO LA HISTORIA Y NO REPITAS COMO PAPAGAYO LO QUE OTROS TE HAN DICHO!!!! No hables por hablar, aqui se habla con argumentos, si no, no hables, ya que dices que hay neoreformados que quieren quitar textos de la biblia, los que dan urticaria, de pronto al que le dan urticaria es a ti, porque no los entiendes, menciona cuales son y por que tu dices eso, para aclararte el punto, que me parece estas repitiendo lo que oiste y no tienes ni la mas minima idea de por que lo dijo el que lo dijo. ¿Donde viste aqui un altar a Calvino o un pedestal con su nombre, o un culto a su persona? No sigas con la misma cantaleta que aqui no adoramos a Calvino pero si honramos su legado ministerial del cual me parece no entiendes ni conoces naaaaaada, ya que decir que Calvino era alcalde dice mas de ti que de el.
¿Que la teologia pactal se ha hablado aqui hasta el cansancio? bueno, te habras cansado tu, y te cansa porque te molesta, te pica, de veras lo siento, pero aqui se va a seguir hablando de eso, y si te molesta, ya sabes…….azuuuuuuuuuuuucaaaaaaaa!!!!, como dijo Celia Cruz, que no era reformada, pero tenia su salsa.
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Miguelín, tú no te enteras eh! ¿Cómo puedes ver La Ecritura sin Teología si la teología es el conocimiento de Dios recibido de La Escritura?
Ahhh, sobre que Calvino es nuestro ídolo ¡Qué pasa! ¿Es que no podemos adorarle? Cuando vayas a una iglesia reformada busca su imagen, arrodíllate y bésale los ñoños de los pies jajajajajajajajaja. No te llamo payaso porque sería humillar a los que ejercen tan honorable profesión haciendo reir a niños y mayores pero lo tuyo es grave eh.
Encima para más estupidez dices que el tema te cansa y lo sacas a la luz, cambia las pastillas que te sientan mal jajajajajajajajajajajaja ¡Cuídate chico! jajajajajaja 😆
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Porque se bautizó Jesús en el Jordán? si él no tenía pecado al igual que los niños que dicen no tener pecados.
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Hola Jorge, bienvenido al blog!!
Bueno, hay diferencia entre Jesus y los niños. Jesus no tuvo pecado, pero los niños si tienen pecado. Hay una confusión en cuanto a eso, y proviene del pelagianismo, doctrina que dice que el ser humano nace en total inocencia. No nacemos en inocencia, nacemos en pecado. Lo que tienen los bebitos y niños pequeños es INCONSCIENCIA, no inocencia. Ser inconscientes del pecado no es ser inocentes.
Leelo en este texto:
«He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.» Salmo 51:5
Jesus es diferente. La Escritura dice que no tuvo pecado (Hebreos 4:15), pero al ser el Mediador del Pacto recibió en su cuerpo el símbolo del Pacto, esto es, la circuncisión y el bautismo en agua. Como tu mismo dices, al no tener pecado, y ser bautizado no estaba siendo por sus propios pecados, pero al ser el Sustituto nuestro, se bautizo como dice la Escritura, para que se cumpliese toda justicia (Mateo 3:15). Te recomiendo estas dos entradas, que tambien hablan sobre el tema y en la primera respondo tu pregunta sobre el bautismo de Jesus. Espero te ayuden.
EL BAUTISMO Y EL PECADO ORIGINAL
LA SIMBOLOGIA DEL BAUTISMO.
Saludos y bendiciones en Cristo.
Felipe.
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Hermano Jorge,
El que Cristo se bautizara en el bautismo de arrepentimiento sin cometer pecado era parte de su humillación en su calidad de HIJO DE HOMBRE. Fíjate que sin tener pecado se bautiza en un bautismo de arrepentimiento para pecadores para identificarse con nosotros, seres humanos débiles y caidos. Aún así cuando sale del agua Juan no dice HE AQUÍ UN PECADOR ARREPENTIDO SINO HE AQUÍ EL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO. Curioso eh! El que quita los pecados participando de un bautismo para pecadores.
Sobre los niños ya Felipe te contestó muy bien. Los niños nacen culpables por el pecado de Adán, conocido como pecado original. Es como si pidieras una hipoteca al banco, te murieras y luego el banco le reclamara la deuda a tus hijos. De la misma manera en Adán todos pecamos y el pecado pasa a todos nosotros. Los bebés son como hijos de culebras, aunque todavía no tengan colmillos ni hayan mordido a nadie ya llevan el veneno en sus mandíbulas, solo es cuestión de tiempo. Por eso los creyentes bautizamos a los niños porque entendemos que el perdón otorgado a nosotros por la fe también se hace extensible a nuestros hijos y Dios los acepta como suyos; entonces dejan de ser inmundos y pasan a ser santos (1 Cor 7.14).
Sobre la maldad inherente al ser humano desde su estado embrionario te paso estos textos:
Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.
Veneno tienen como veneno de serpiente;
Son como el áspid sordo que cierra su oído,
Que no oye la voz de los que encantan,
Por más hábil que el encantador sea.
(Sal 58:3-5 RV1960)
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Dios quiere q los hombres se amen y q el amor ponga fin a las guerras,solo q con tanta levadura solo confundimos la bendita gracia de JESUSCRISTO SALVADOR NTRO,con rituales q nada favorecen el peregrinar de aquellos q son sinceros y puros y aman mas la gracia q no tantas cosas aplicadas para esto mismo ….la confucion….
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Antonio, saludos….
respeto que no te gusten los rituales, pero cuando el ritual lo manda Dios la cosa cambia. RITO, en su acepcion mas llana, es «COSTUMBRE, CEREMONIA», y ambas se aplican tanto a la circuncision como al bautismo, pero en este caso van mas alla, porque son sacramentos, o sea, esas ceremonias encierran verdades espirituales del misterio de Dios, las cuales entendemos todavia en parte, no completamente, por eso el ingrediente de la fe es esencial para administrar y/o participar de los sacramentos.
No se puede ser sincero, puro y amar la gracia desobedeciendo la voluntad de Dios, son cosas que no encajan unas con otras. «Confusion» yo le llamo a decirle malo a lo bueno, y bueno a lo malo. Dios te ayude a discernir .
Saludos y bendiciones,
Felipe. (Escogido por Gracia)
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