En esta pagina puedes hacer preguntas sobre textos biblicos, temas doctrinales, inquietudes, o lo que quieras saber sobre la Biblia, la Iglesia, los creyentes, etc…..con mucho gusto trataremos de darle una respuesta biblica a tu pregunta en el menor tiempo posible.
Tambien esta pagina es el lugar ideal para que cualquier comentarista habitual del blog, u otro herman@ cualquiera pueda formular alguna pregunta o tema que quede fuera de los temas que se estan tratando en las entradas existentes del blog. Nuestro proposito en esta pagina es darle una mejor conduccion a los debates y a los temas, pero aun asi, mantenemos el espiritu libre y abierto del blog de que los hermanos puedan comentar y preguntar donde deseen.
Gracias por ser parte de la familia de IGLESIANDO, o por leernos en cualquier parte del mundo. A Dios sea la Gloria.
Bendiciones.
Felipe Gonzalez.
IGLESIANDO 
Hmm.. podría haber dejado mi pregunta sobre 1 Timoteo 4:10 aqui, mal yo…
😐
Por tanto…
una hermanita me ha planteado que cómo encaja 1 Timoteo 4:10 en la teología reformada.
Pues con este fin ambos trabajamos y sufrimos reproche, porque confiamos en el Dios vivo, quién es El Salvador de todos los hombres, especialmente de aquellos que creen
Esta es la lectura que le he dado.
La clave está en el significado de la palabra Salvación, en griego Soter.
Esto puede significar tanto Salvación, como provisión, sustentación y dar o entregar algo.
Dios preserva, entrega y suministra las necesidades de todos los que viven en este mundo, y es en este sentido que le extiende la gracia a ellos.
Creo que este versículo muestra que hemos de poner nuestra esperanza en Dios, el cual es el Salvador (aquí preservador, sustentador, dador de gracias) de todos los hombres (al mostrarles Gracia, Misericordia y Paciencia cada día de sus vidas) especialmente de los que creen (aquí Soter en el sentido pleno al salvarlos del Jucio y darles vida eterna).
Alguna opinión al respecto?
😐
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Respuesta de Felipe
Renton, saludos…un abrazo hermano, te pierdes big time…. 🙂
bueno, si la hermanita es Cecilia, ella tambien preguntó, si no es….pues de todos modos vamos a responder por aca. Has explicado bien, quisiera añadir algunas cosas a fin de que haya claridad para entender estos textos que “parecen” contradecir.
Teniendo presente que:
– La Biblia no se contradice asi misma: o sea, es obvio que el Universalismo, o doctrina que enseña que Cristo es Salvador de todos los hombres del mundo no es correcta debido a que las Escrituras son ampliamente claras en que muchos son los impios que iran a condenacion eterna, si Cristo hubiera muerto por ellos, entiendase, vicaria y sustitutamente, es una contradiccion doctrinal decir que esos pecadores van a ir al infierno, por lo tanto, Cristo no murio por todos los hombres del mundo, sino por hombres de todo el mundo. Trato de explicar que la Biblia no puede decir en una parte que CRISTO ES EL SALVADOR DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y EN OTRA NEGARLO, eso, nunca es una posibilidad biblica, sino un error garrafal.
– La Biblia esta escrita en la misma forma que hablo Jesus en su ministerio terrenal. Jesus es el Verbo de Dios, la Palabra viva de Dios: Jesus hablaba mucho en parabolas, y usaba simbolos, etc…..con un doble proposito, para que los incredulos no entendieran, y para que la gente que en verdad estaba buscando de Dios entendiera ayudada por el Espiritu. Esto no es una idea mia, fue dicho por El mismo: favor de leer Mateo 13: 10-14. La Biblia esta escrita para “el que tiene oidos para oir, oiga” (aun esto que estoy explicando habra muchos que no lo entenderan, pero otros si lo entenderan)
Ok, con estas dos cosas en mente, vayamos al texto:
Creo que dije en anteriores comentarios que este mundo fue creado por causa de los escogidos. Cristo y la Iglesia son los motivos principales de Dios para todo lo que nos rodea, por ende, el resto de los hombres reciben gracias (como dijo Renton) y bendiciones que parten de esta misericordia de Dios para con sus escogidos, para con la Iglesia. Es lo que se le ha llamado en la doctrina reformada: gracia comun, a diferencia de la gracia salvífica. Mientras la Iglesia esta completando su membresia, todos los incredulos, los impios, los hombres que viven a espaldas de Dios e incluso le maldicen, reciben beneficios, gracias, y bendiciones por causa de eso. Dios sigue haciendo salir su sol sobre justos e injustos, y sigue haciendo llover sobre justos e injustos (Mateo 5:45)….pero hasta un dia. En ese sentido Dios es salvador, sustentador, proveedor de todos los hombres, ahora bien, la palabra clave de este texto es “MAYORMENTE”.
¿Por que? Porque precisamente esa palabra echa por tierra toda la doctrina del universalismo, o la redencion universal de Cristo, creida y predicada por el arminianismo. ¿De que forma? En que si Cristo fuera el Salvador de todos los hombres del mundo (como enseña el universalismo arminiano) no hay motivos de poner esa palabra, «MAYORMENTE” o “ESPECIALMENTE” (como aparece en el griego original), o es el Salvador, o no es Salvador….¿o es que entonces hay grados de salvacion, o hay unos mas salvos que otros?, por eso, esa palabra echa por tierra la doctrina del universalismo.
Aun para clarificar mas el texto, la palabra en griego (MALISTA) tiene el sentido de ‘EFICAZMENTE’, o sea, Dios es el Salvador de todos los hombres (en el sentido de su subsistencia, de que pueden vivir y disfrutar de muchas cosas, porque lo que merecen es morir por su impiedad), pero es Salvador EFICAZMENTE, MAYORMENTE, ESPECIALMENTE, de los creyentes (en el sentido de salvacion eterna).
Espero haber explicado bien, quizas otros hermanos puedan tambien abundar en algo mas que a mi se me escapo. 🙂
Saludos y bendiciones
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Renton, no te sientas mal, hombre, take it easy!!! …..jajajajaja yo cree la pagina PREGUNTANDO Y RESPONDIENDO despues que tu enviaste tu pregunta, asi que todo esta bien.
Saludos 🙂
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Sin ahondar en los originales, que de por sí no puedo.
Este versículo no está en medio del debate sobre salvación para todos o no. No está hablando de eso, y menos se puede usar para eso. El apóstol está diciendo que trabaja en su obra que y que sufre por ello ( pero que ) confía en el amoroso Dios, que le encargó este ministerio, que si cuida de las aves, y los seres humanos, buenos y malos, sobre los cuales hace llover, cuánto más cuidará de los que conforme a su propósito son llamados !!
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¡Correcto Richard!!!, pero aunque te parezca que no, los maestros arminianos usan ese texto para tratar de apoyar su doctrina de la redencion universal de Cristo, y tuercen el sentido claro que Pablo le quiso dar.
En todo caso es mas correcto decir que el Dios viviente es el salvador de todos lo hombres, en el sentido que por su gracia con Noe y su familia nosotros, tanto justos como impios, ¡estamos vivos hoy!…el mundo antiguo perecio completamente anegado en agua, y de no ser por la gracia y la misericordia de Dios con Noe (uno de los escogidos), ninguna persona hubiera existido para contarlo….en ese sentido, Dios salvo a la humanidad completa en Noe…..pero lo hizo por causa de su Iglesia, y de Cristo……y claro, de ese acto salvifico en Noe, ¡se benefician todos los hombres!!……pero esa SALVACION que hablamos, no es la salvacion eterna, sino mas bien, existencia y goce de los beneficios de ella.
Saludos.
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Calvino y 1 Tim 4.10
Que es el Salvador. Ésta es la segunda consolación, («La palabra Salvador no se toma aquí en lo que llamamos su significado propio y estricto respecto a la salvación eterna que Dios promete a sus elegidos, sino que debe entenderse por uno que libra y protege. Así vemos que aun los incrédulos son protegidos por Dios, como se dice que «Él hace que su sol salga sobre malos y buenos» (Mateo 5:45); y vemos que todos son alimentados por Su benevolencia, que todos son librados de muchos peligros. En este sentido se le llama «El Salvador de todos los hombres», no en relación con la salvación espiritual de sus almas, sino porque Él mantiene a todas Sus criaturas. En esta forma, pues, nuestro Señor es el Salvador de todos los hombres; es decir, su bondad se extiende a los más perversos, que están alejados de Él, y que no merecen tener trato alguno con Él;, que debieron haber sido suprimidos del número de las criaturas de Dios y destruidos; y sin embargo, vemos cómo Dios hasta ahora extiende Su gracia hacia ellos; porque la vida que Él les da es un testimonio de Su bondad. Entonces, puesto que Dios muestra tales favores para con aquellos que son extraños a Él, ¿cuánto más los mostrará para con nosotros que somos miembros de su familia? No es que seamos mejores o más excelentes que aquellos a quienes vemos rechazados por Él, porque todo procede de su misericordia y de su libre gracia, y de que Él se haya reconciliado con nosotros por medio de nuestro Señor Jesucristo, puesto que Él nos ha llamado al conocimiento del Evangelio, y luego nos confirma y sella su liberalidad para con nosotros, de suerte que debemos estar convencidos de que Él nos reconoce como sus hijos. Mas, como vemos que también alimenta a los que están alejados de Él, vayamos y escondámonos bajo sus alas; porque, habiéndonos tomado bajo su protección, Él ha declarado que será un Padre para nosotros.» Fr. Ser.), aunque depende de la primera; porque la liberación de que Pablo habla puede ser considerada como el futuro de la esperanza. Para hacer esto más claro, debe entenderse que éste es un argumento llevado de lo menos a lo más; porque la palabra soter («La palabra griega que nosotros traducimos Salvador».), es aquí un término general y denota a uno que defiende y preserva. Pablo enseña que la bondad de Dios se extiende a todos los hombres. Y si no hay uno que no experimente la bondad de Dios para con él, y que no sea participante de ella, ¿cuánto más será experimentada por los piadosos, que esperan en Él? ¿No cuidará de ellos en forma peculiar? ¿No derramará más liberalmente Su bondad sobre ellos? En suma, ¿no los guardará Él seguros hasta el fin en todos los aspectos?
Saludos a todos!
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Gracias Juan por este aporte de la opinion de Calvino respecto a este texto de 1Timoteo 4:10, confirma todo lo que hemos dicho. Ya se te extraña por estas tierras, esperamos que tu mami este mejor con el favor y la misericordia de Dios. Seguimos orando por ella y por tu familia.
un abrazo.
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Un millón de gracias Felo, dice Pablo que el conocimiento sin amor envanece pero aquí hay de las dos cosas y puedo ver el amor de Cristo en ustedes. Gracias por las oraciones.
Un abrazo
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Que relacion hay entre el adulterio y el recasamiento. Y por que hay tanto tabu en las iglesias y nadie logra dar una respuesta concreta al respecto. Gracias
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Hola Dory, bienvenida por aca!! Muy interesante tu pregunta, y creo que es la de muchos. En este caso, te voy a sugerir lo que para mi es lo mejor que he leido en cuanto a este tema hasta el presente, y es una respuesta concreta. Espero pueda aclarar tus dudas, y la de otros sobre este tema tan polemico. Perdonen lo extenso, pero creo que vale la pena leer este estudio. Gracias por leernos y por consultarnos. Saludos y bendiciones.
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4. PASTORAL
Hable del matrimonio y del divorcio
EL MATRIMONIO
El matrimonio es la unión entre un hombre y una mujer, donde no haya parentesco cercano o consanguinidad y que tengan la capacidad de entregarse libremente el uno al otro en plenas facultades de conciencia.
Esta unión es formada por un pacto en el que ambos contrayentes se prometen fidelidad, amor y respeto mutuo, de ahí que en la Escritura se hable de la esposa como “la mujer del pacto” (Mal 2.14).
El matrimonio, en contra de lo que piensan aquellos que siguen doctrinas de demonios (1 Tim 4.1 ss.), es algo honroso e instituido por Dios para el bienestar de los contrayentes (He 13.4).
Dios mismo instituyó el matrimonio con los siguientes objetivos:
1. Para la ayuda y satisfacción mutua de las necesidades afectivas: “No es bueno que el hombre esté solo” (Gn 2.18).
2. Para la procreación de la raza humana (Gn 1.27-28).
3. Para el crecimiento de su pueblo a través de la procreación (Mal 2.14-15).
4. Para la prevención de la inmoralidad sexual (1 Co 7.1-2,9).
En cuanto a cuándo se considera que un hombre y una mujer quedan unidos en matrimonio existen diferentes puntos de vista.
Para la iglesia Católica, al ser éste un sacramento, no los consideran unidos hasta que pasen por el altar y reciban la bendición del sacerdote.
En la mayoría de los sectores evangélicos basta con que lo hagan ante un magistrado civil, aunque algunos lo consideran “incompleto” hasta que no hagan una ceremonia en la iglesia pues consideran que están unidos ante los hombres pero no ante Dios. Con esta actitud le dan a la ceremonia del matrimonio un valor sacramental pues las autoridades civiles también son ministros de Dios (Ro 13.1-4).
A mi forma de ver, estos sectores evangélicos muestran el contenido sacramental del matrimonio cuando imparten la Cena del Señor a los contrayentes a pesar de que toda la iglesia esté reunida, lo cual bajo mi punto de vista no solo no aparece en Las Escrituras sino que es contrario a ellas, pues de la misma manera que un sacerdote Católico es criticado por no hacer partícipe del vino al pueblo llano durante la Eucaristía, también en este caso estos ministros pueden ser juzgados de privar de ambos signos al pueblo para darlo exclusivamente a los que se van a casar. En la Institución de Su Cena nuestro Señor dijo “comed y bebed todos” (Mt 26.26-28) haciendo referencia a la congregación reunida, por lo cual no debe haber exclusión alguna salvo por causa de disciplina.
En los tiempos bíblicos las expresiones que se usan en cuanto a la unión entre un hombre y una mujer son “desposarse” y “juntarse”.
El “desposorio” consistía en la petición formal de la novia por parte del novio ante sus respectivos familiares. Podemos decir que en ese momento era cuando ya se consideraban como unidos en todos los sentidos excepto en las relaciones sexuales. Durante el tiempo del desposorio, si alguno era infiel al otro era considerado adulterio (Dt 22.23-24; Mt 1.18 ss.). Se tenía por costumbre que, hasta que llegara el momento de “juntarse”, la mujer aprendía las tareas domésticas mientras el varón iba preparando o construyendo la casa donde irían a vivir. Es precisamente en el desposorio, y no en el momento de juntarse, cuanto se entendía que la relación estaba debidamente constituida. Para ello no era obligatorio ni imprescindible, pues nunca fue un sacramento, la presencia de ningún Ministro de Culto, bien sea un sacerdote o un rabino. Todo esto quedaba a discreción de la pareja. Sin embargo no estaba bien que lo hicieran solos por su cuenta sino informando y convidando en calidad de testigos a sus respectivos familiares y en la mayoría de las ocasiones eran los mismos padres los que impartían la bendición sobre ellos (1 Co 7.36-38; 2 Co 13.1). Éstos, a su vez, firmaban una especie de contrato que le daba validez civil. Queda por tanto a elección de los contrayentes que un Ministro de Culto entre como “testigo” del pacto contraído y concederle a él el privilegio de invocar a Dios para que bendiga esta unión.
Por tanto, hay que tener en cuenta, que en el matrimonio bíblico el pacto y las promesas eran hechos entre los contrayentes y no por un sacerdote. Como señal de este pacto se ponía un anillo en el dedo índice y desde entonces solo quedaba esperar al momento del banquete nupcial o boda en el que los contrayentes ya empezarían a vivir juntos.
El “juntamiento” era el momento en que por general se hacía un banquete para invitar a los familiares, vecinos y amigos para compartir el gozo de los contrayentes. De hecho es que era una ofensa que alguien fuera invitado y no asistiera. Era la costumbre que después de este banquete, o durante el mismo, los novios se fueran juntos a un aposento (a veces acompañados por sus padres) para juntarse carnalmente, es decir, tener su primera relación sexual. Esta sería la consumación del enlace matrimonial. Cuando en 1 Corintios 7 se habla de juntarse, incluso de personas casadas, está hablando de tener el acto sexual (v.5).
En resumen:
1º) Los ministros eclesiásticos, aunque tienen el privilegio y deber de administrar los sacramentos, no son administradores de esta unión pues solo Dios puede unir los corazones de un hombre y una mujer para juntarlos en uno (Mt 19.6), aunque pueden por decisión de la pareja oficiar una ceremonia de enlace matrimonial.
2º) Los contrayentes deben hacer el pacto ante testigos y en conformidad con las leyes civiles del país en que se encuentran (Ro 13.1-4; 1 Co 7.36-38; 2 Co 13.1).
3º) No debieran los novios tener relaciones sexuales hasta que se establezca el pacto y se consume el matrimonio (Mt 1.24-25).
Dado que en nuestra cultura no existe el desposorio con las repercusiones que esto tenía en Israel pienso lo siguiente. Que el desposorio es el compromiso y que desde entonces deben considerarse como prometidos y respetar dicha relación evitando cualquier tipo de intromisión, pues aunque no se hayan juntado todavía carnalmente ya lo están en sus almas. No estaría mal que en una congregación esto se anunciara públicamente. Por otro lado debieran esperar al día en que, bien ante las autoridades civiles o eclesiásticas, hagan los votos pertinentes para juntarse en una sola carne pues es ahí donde en nuestra cultura se entiende que se establece el pacto de manera oficial.
En el caso que mantuvieran relaciones sexuales durante el período del compromiso y la boda no debe considerarse en base a las Escrituras como pecado de fornicación aunque no deja de ser un pecado. Obsérvese que en la Ley de Dios si esto sucedía no eran reos de juicio ni se les apedreaba hasta morir como si hubieren cometido inmoralidad sexual. Es más, el caso que menciona la Ley de Dios es en el que dos jóvenes “sin haberse desposado” mantienen relaciones sexuales y ni aún así son reos de muerte, sino que al haberse juntado carnalmente también lo deben hacer formalmente con los votos oportunos. En tal caso el pecado cometido es el de humillación a la virgen por haberla tomado secretamente sin haberla desposado primero pero no es pecado de fornicación por cuanto no ha habido promiscuidad y ambos han sido tomados por sorpresa, lo cual indica que hay amor y complicidad entre ellos. Es decir, no ha habido sexo por sexo (Dt 22.28-29). Sin embargo este pecado (sexo por sexo), considerado como vicio, se puede dar en muchos casos de parejas legalmente casadas. Esto sí puede considerarse una inmoralidad sexual pues donde no hay amor no está Dios.
Aclaraciones:
1.Noviazgos mixtos. Al igual que en el Antiguo Pacto Dios prohibía a los israelitas unirse en matrimonio con personas de naciones paganas, en el Nuevo Pacto se le prohíbe al creyente unirse en yugo desigual con el incrédulo (2 Co 6.14-18). El yugo del cristiano no es otro que el yugo de Cristo y el andar de acuerdo a Su Palabra (Mt 11.29), por tanto para el cristiano no debe existir otra unión que no sea en el Señor y esto entendiendo que el Señor no va en contra de Su Palabra y de los principios que en ella se establecen (1 Co 7.36-38). El hecho de unirse a una persona incrédula también se puede considerar como un acto de adulterio al mezclar lo santo con lo profano.
2. Matrimonios mixtos. En este caso ya hay un pacto establecido que tiene validez ante los ojos de Dios por entenderse que dicha unión se ha contraído “antes” de ser salvados por el Señor. En este caso el cristiano/a debe igualmente cumplir con sus deberes conyugales. Estar en los caminos de Dios no les exime de ellos. Es más, debe procurar la conversión de su pareja por el ejemplo de una vida transformada y por el testimonio de la Palabra (1 Co 7.12-16; 1 Pe 3.1-2).
EL DIVORCIO
El divorcio no es otra cosa que la disolución del matrimonio, pero la cuestión a tratar es si es legítimo divorciarse y en el caso de serlo bajo qué circunstancia.
1. Dios aborrece el divorcio.
Lo primero a tener en cuenta es que, a priori, no es la voluntad de Dios que el matrimonio se disuelva. El objetivo de Dios en un principio era que los dos (hombre y mujer) fueran uno y que lo que Él había juntado no fuera separado por ningún hombre.
“Él [Jesús], respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo, y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne? Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.” (Mt 19.4-6).
También el profeta Malaquías escribe:
“Porque Jehová Dios de Israel ha dicho que él aborrece el repudio, y al que cubre de iniquidad su vestido, dijo Jehová de los ejércitos. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales.” (Mal 2.16).
Como podemos ver, en ambos textos se muestra cómo Dios en su propósito original no está la idea de que dos personas que han sido unidas por Él luego procedan al divorcio. Sin embargo, este mismo Dios, había establecido en su Ley la contemplación de poder divorciarse.
2.El Divorcio y la Ley.
Dios, en Su Ley, y no en la ley de Moisés como si las palabras dichas por el profeta fueran de su propia cuenta, daba al hombre la posibilidad de divorciarse:
“Cuando alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa indecente, le escribirá carta de divorcio, y se la entregará en su mano, y la despedirá de su casa. Y salida de su casa, podrá ir y casarse con otro hombre.” (Dt 24.1-2).
Cuando en Mateo 19 los fariseos le preguntan a Jesús el porqué Moisés permitió dar carta de divorcio se está dando por sentado que el divorcio era permitido y legal, lo cual Jesús no niega en ningún momento, ya que Él no había venido a abolir la Ley ni a ponerle un peso mayor al que ya tenía como consideran algunos.
“No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.” (Mt 5.17-18).
Es menester observar en estas palabras que Jesús le da vigencia a la Ley de Dios al menos hasta que el cielo y la tierra pasen, por tanto este precepto no queda de ninguna manera invalidado por la manifestación de su gloriosa gracia, pues el mismo Pablo dice que la venida de esta era evangélica de fe no invalida la Ley, sino que la confirma (Ro 3.31). Luego, Jesús, reconoce que Dios permite en Su Ley dar carta de divorcio. El asunto ahora sería porqué causas se podría dar esa carta de divorcio.
3. Hillel y Shammai.*
En el texto mencionado (Dt 24.1-2) dice que se puede dar carta de divorcio cuando se hallare alguna causa indecente, pero no se especifica cuál sea esa causa.
Existían por aquel entonces dos opiniones diferentes de interpretar el texto en base a las enseñanzas de dos maestros: Hillel y Shammai.
*Hillel y Shammai, fueron dos rabinos del siglo I, eruditos en la Mishnah judía, muy reconocidos en su tiempo. Gamaliel, el rabban que fue maestro de Pablo, era nieto de Hillel.
3.1.La interpretación de Hillel.La interpretación de Hillel, sin duda alguna, era la más liberal y parece ser que la que más se practicaba o la que más les interesaba aplicar a los coetáneos de Jesús.
Hillel entendía que cuando Dios dijo que permitía el divorcio por “alguna causa indecente” se podía aplicar a cosas tan insignificantes como no saber hacer de comer, no saber barrer, o cualquier otra cosa tan trivial que solo parecería una excusa “para quitársela de encima”. Para que lo entendamos con más claridad, en la Biblia de Jerusalén dice que podía repudiarla por “algo que le desagrade”.
Por tanto para Hillel “alguna causa indecente” = “cualquier causa”.
3.2.La interpretación de Shammai.
Para Shammai esa “causa indecente” se limitaba a la inmoralidad sexual, lo cual implicaba que hubiera tenido relaciones sexuales con otro hombre entre el desposorio y el juntamiento o bien después de haberse juntado. Igual que digo con otro hombre la expresión griega porneia implica cualquier tipo de inmoralidad sexual, por lo cual se pueden añadir la homosexualidad, la zoofilia o cualquier otra impureza prohibida por la Ley de Dios. Por tanto, para Shammai, el divorcio solo era legítimo en caso de inmoralidad sexual. Esto podría ser debido también a que en la etimología hebrea “causa indecente” se tradujera literalmente como “desnudez de una cosa” (Heb. ‘erwat dâbâr). Habría que entender aquí que la expresión “desnudez” sería una forma educada de expresarse para no decir inmoralidad sexual, lo que en gramática sería un eufemismo. Otro texto donde se usa la misma expresión hebrea es en Deuteronomio 23.14.
4.La enseñanza de Jesús.Por lo que vemos en Mateo 19 Jesús primeramente da a entender, como dije anteriormente, que a priori no es la voluntad de Dios que se de carta de divorcio, pero también reconoce que, en base a Su Ley, el divorcio le es permitido cuando existe inmoralidad sexual. Al Jesús decir estas palabras se identifica claramente con la interpretación escritural de Shammai, lo cual fue de escándalo no solo para los fariseos sino para sus mismos discípulos que pensaron que si esto era así “mejor no casarse” (Mt 19.10).
Esta carta de repudio, o divorcio, fue dada por Dios primeramente a su pueblo Israel (las tribus del norte) y posteriormente a Judá (el reino del sur) por haberle sido infiel yendo en pos de otros dioses:
“Ella vio que por haber fornicado la rebelde Israel, yo la había despedido y dado carta de repudio; pero no tuvo temor la rebelde Judá su hermana, sino que también fue ella y fornicó.” (Jer 3.8).
En base a esto vemos que el concepto de que “hasta que la muerte los separe” no se corresponde con lo que enseña la Escritura, al menos en su totalidad, pues Dios mismo se divorció de su primera esposa, Israel.
Por tanto, lo que Jesús dice de que “lo que Dios juntó no lo separe el hombre” tiene sus matices en consonancia con el resto de la Escritura, que en tal caso no serían separados por iniciativa humana sino conforme a los preceptos que Dios mismo expone en su Ley, aunque éstos sean aplicados por un hombre competente para ello.
Pero estos preceptos no solo indicaban la fidelidad sexual. Según Éxodo 21.10-11 existían otros deberes conyugales:
“Si tomare para él otra mujer, no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal. Y si ninguna de estas tres cosas hiciere, ella saldrá de gracia, sin dinero.”
En paralelo a este texto el apóstol Pablo escribe:
“El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.” (1 Co 7.3).
Desgraciadamente muchos piensan que el “deber conyugal” se limita simplemente a tener relaciones sexuales y aunque esto va incluido no es el único deber. Por lo que hemos leído en Ex. 21.10-11 también entran dentro de estos deberes el mantenimiento y el cuidado mutuo.
Cuando en una boda se hacen los votos del pacto aparecen el amor, el respeto, la fidelidad y el cuidado mutuo. Si los votos hechos en este pacto se rompen ya entran en la unión matrimonial unas grietas que amenazan derribo. El pacto se está rompiendo y según la Ley de Dios (Ex 21.10-11) la parte inocente “sale de gracia”, es decir, libre de culpa. También por eso es que Dios (no Moisés de su propia cuenta) permitió dar carta de divorcio. En palabras de Jesús “por la dureza de vuestros corazones” ya que la parte ofensora no quiere arrepentirse y reincide constantemente en el incumplimiento de sus votos. No es la voluntad de Dios que un hombre o una mujer esté aguantando constantemente las infidelidades de su cónyuge, ni sus agresiones, ni sus borracheras, por poner algunos ejemplos.
Algunos sectores de la cristiandad piensan que solo la muerte puede romper el vínculo matrimonial y así se pasan la vida deseando que su cónyuge muera para quedar libre de la esclavitud. A otros se les permite la separación siempre y cuando no se vuelva a casar. Para ello argumentan las palabras del apóstol Pablo que dice que “si se separa se quede sin casar” (1 Co 7.10-11) aunque la situación en Corinto hay que mirarla dentro del marco histórico-cultural.
El Dr. José Luis Fortes comenta que, Corinto, al ser una colonia romana se regía bajo sus leyes y el divorcio o separación (que allí eran lo mismo) se practicaba con la misma ligereza que lo hacían los judíos que seguían las enseñanzas de Hillel, esto es por cualquier causa, solo que los romanos lo llamaban “por separación”, por lo cual no solo les dice a los divorciados que se queden sin casar sino que además procuren “reconciliarse con su marido” (1 Co 7.10-11).
Por tanto si no son por el incumplimiento de las causas específicas que aparecen en La Escritura (Amor, cuidado material y fidelidad) cualquiera que se separe de su cónyuge lo hace ilegalmente y si se vuelve a casar comete adulterio y puede provocar que la otra parte también lo cometa.
Evidentemente, la parte ofendida debe intentar, cada vez que pueda, perdonar al ofensor pero no infinitamente, pues tampoco lo hizo Dios con Israel. En el caso de la relación de Dios con Israel, fue su pueblo quien endureció su corazón contra Él reincidiendo en su culto a otros dioses, mostrando desamor, adulterio y abandono. Por tal causa Dios le dio carta de divorcio para ahora contraer matrimonio con el nuevo Israel, es decir, la Iglesia del Nuevo Testamento.
En resumen, cuando la parte ofensora se obstina en permanecer quebrantando el pacto establecido (amor, fidelidad y cuidado), la parte ofendida queda libre según el principio de le Ley del divorcio: “Y salida de su casa, podrá ir y casarse con otro hombre” (Dt 24.2). En el caso del (de la) cristiano(a), si este(a) decide volver a casarse deberá hacerlo en el Señor (1 Co 7.36-38). La parte ofensora es igual que si hubiera muerto.
La Confesión de Westminster dice: “Aunque la corrupción del hombre sea tal que le haga estudiar argumentos para separar indebidamente a los que Dios ha unido en matrimonio; sin embargo, nada sino el adulterio o la deserción obstinada que no puede ser remediada, ni por la Iglesia ni por el magistrado civil, es causa suficiente para disolver los lazos del matrimonio…” (Cap. XXIV,VI). Claro que haciendo una reflexión sobre este artículo existe la posibilidad que no todos los Presbiterianos Reformados entendamos de la misma manera lo que aquí se menciona como “deserción obstinada”.
Juan Sanabria Cruz
Pastor. Iglesia Presbiteriana Reformada de Telde
Islas Canarias.
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Tremendo articulo muchas gracias es mi oracion que el Señor les siga bendiciendo y dandoles mas sabiduria cada dia para escudriñar la Palabra. «Lampara es a mis pies tu palabra» es la unica luz verdadera que nos lleva por el camino correcto.
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Gracias Dory, tus palabras dan animo. Somos vasos de barro. Eso lo dice todo. La gloria es para Dios.
Saludos. 🙂
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La paz del Señor para todos. Buena idea este nuevo apartado.
Aquí traigo unas cuestiones que he estado investigando particularmente pero que, quizás, sean interrogantes para muchos. Las presento, no porque tenga las respuestas, sino para saber las opiniones de todos/as al respecto.
¿EXISTE LA PREDESTINACIÓN PARA EL PECADO? ¿DECRETÓ DIOS EL PECADO O LO PERMITIÓ?
Saludos en Cristo.
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La paz sea contigo también David.
Los «hipercalvinistas» (que no son calvinistas) creen que Dios al elegir a los salvados antes de la fundación del mundo tenía que buscar la manera de condenar al resto, entonces creen que en sus Decretos estaba la caída de Adán pero no como algo permisivo sino como autoría propia, lo que convierte a Dios en el autor del mal. Sin embargo Santiago dice que Dios no tienta a nadie ni es tentado por el mal y que toda cosa buena proviene de Él. Por tanto, aunque existe una doble predestinación, en el caso de los réprobos Dios actúa dejándolos a su libre arbitrio inclinado por naturaleza al mal de manera pasiva, mientras que en los escogidos interviene activamente con su gracia irresistible trayéndolos a Cristo (Jn 6.44).
En resumen:
1) Para los supralapsarianos Dios decretó el pecado.
2) Para los infralapsarianos Dios decretó «permitir» el pecado, bajo la libre elección de Adán.
Los Reformados en mayoría somos infralapsarianos y las confesiones reformadas presumiblemente también lo son. Por eso hablamos de que Dios los «dejó» en sus maldades pero sin ser autor del mal, porque si así fuese Sus atributos morales quedarían en cuestión.
CONFESIÓN DE WESTMINSTER III.VII
VII. Respecto a los demás hombres, Dios ha permitido, según el consejo inescrutable de su propia voluntad, por el cual otorga su misericordia o deja de hacerlo según quiere, para la gloria de su poder soberano sobre todas las criaturas, pasarles por alto y ordenarlos a deshonra y a ira a causa de sus pecados, para alabanza de la justicia gloriosa de Dios.
Espero haberte respondido porque no es un tema fácil. Saludos!
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Juan;
Gracias por la respuesta. Es lo mismo que he encontrado. Como nadie más se pronuncia, lo dejaremos asi.
Saludos
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David, entraste con tremendo tema despues de cogerte unas vacacioncitas!!!!
Ya Juan hablo bastante, solo doy unos pincelazos……
– Los atributos de Dios y su naturaleza no estan encontrados. Dios no puede ser el Sumo Bien y entonces despues pensar que el decreto el pecado. De Dios no puede salir el mal. Ahora bien, una cosa es decretar el pecado, y otra cosa muy distinta es decretar permitir el pecado, son dos cosas diferentes. El surgimiento del mal es uno de los misterios mas grandes que encontramos en la Biblia, lo cual no esta explicado, ni revelado. Solo tenemos los efectos del mal, y el agente del mal que fue Lucifer.
– Si algo escapa a Dios, entonces no fuera Soberano. Dios es Soberano precisamente porque en este mundo NO HAY NADA que escape a su voluntad y control, por eso es Soberano. Dice la Biblia que no cae un pajarito a tierra sin Su voluntad. El mal no escapo a la soberania de Dios, ni tampoco lo sorprendio por la espalda. Dios no origino el mal, pero tampoco su origen estaba ajeno a su mente y designio.
– Calvino decia que hay inteligencia terrenal para entender las cosas terrenales, e inteligencia celestial para entender las cosas celestiales. Nosotros, cada vez que nos acercamos a este tema estamos tratando de entender cosas celestiales con inteligencia terrenal, como que cruzamos los cables…..pero tambien creo que como tenemos el Parakletos, el nos ayuda a entender estas cosas hasta un punto.
– el nucleo central de este dilema esta en entender cuando Dios hizo su acto electivo, si antes de la caida (como momento puntual en el tiempo) o despues de la caida. Para entender esto hay que jugar con el ANTES y el DESPUES. En la Biblia hay dos palabras para TIEMPO, y son el KRONOS = tiempo medible, y el KAIROS = momentos no medibles. Dios se mueve en el KAIROS, mientras nosotros nos movemos en el KRONOS. Pongo un ejemplo, (esta es mi opinion señores), Dios escogio el Cordero de Dios antes que el mundo fuese (ESO ES KAIROS), Jesus nace en Belen de Judea (ESO ES KRONOS)…..O SEA, YO ENTIENDO QUE EXISTE UN MOMENTO DONDE EL KAIROS DE DIOS SE HACE KRONOS.
– Yo entiendo, que Dios hizo su acto electivo en el KAIROS, y la caida del hombre en el pecado se produjo en el KRONOS. Dios no tenia que esperar a que el hombre cayese en pecado para hacer su acto electivo, eso lo haria depender de algo, y Dios no depende de nada ni de nadie, El es quien decreta, designa, permite y ordena todo en este universo.
uffffff, tremendo tema David…..!!!! 🙂 …ya me pronuncie!!!
la paz sea contigo tambien, saludos.
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David, por si no me explique bien en el anterior pronunciamiento.
Yo entiendo que este dilema lo tenemos que entender yendo a los decretos de Dios en su mente, (EL KAIROS), no en el evento historico (EL KRONOS). Para mi, Dios nos escogio DESPUES DE LA CAIDA, Y ESO FUE EN SUS DECRETOS, NO EN LA HISTORIA….o sea, te pongo el orden de los decretos, (segun yo lo entiendo)…
1ro. DIOS DECIDE DECRETAR PERMITIR LA CAIDA, O EL PECADO. (todos los hombres serian pecadores)
2do. DIOS ESCOGE A LA IGLESIA, ELIGE A LOS ESCOGIDOS. (de esos pecadores, Dios eligio a los escogidos, y dejo al resto en sus pecados, no hay predestinacion a la perdicion, pero si a la salvacion)
….esto fue en sus decretos, en su mente, por eso los INFRALAPSARIOS pueden decir que fuimos escogidos DESPUES de la caida, pero refiriendose al orden de los decretos, no al evento historico. Asi lo entiendo. En los decretos de Dios no existe el tiempo (kronos), se hicieron en el kairos (momentos no medibles). Cuando Adan consumo la caida, ya los escogidos estaban elegidos. Todos naceriamos en pecado, y en el KRONOS de nuestra vida, EL KAIROS de Dios se haria realidad al llamarnos a salvacion. Todo esto estaba contenido en el «CONSUMADO ES» de Jesus en la cruz. Todo lo que habia decretado la Trinidad divina en el kairos de la eternidad, se acaba de consumar con la muerte del Hijo cuya sangre sellaba el Pacto de la Gracia asegurando salvacion eterna a los escogidos del Padre.
Asi lo entiendo yo…..
me entendiste?
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Entendido, Felipe.
El problema principal radica en el orden del cronos, o sea, si Dios nos escogió antes o después de la caída. Según comentas fue después de la caída, pero en Efesios habla de «según nos escogió en Él antes de la FUNDACIÓN del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él».
Queda claro que la caída del hombre no fue una sorpresa para Dios, pues ya el había preparado un Cordero, también «desde antes de la fundación del mundo» 1 Pedro 1:20.
Yo lo veo así; «Dios demuestra en Adán que el hombre no puede tener libre albedrío, por eso tenía de antemano una solución al problema del pecado, es una demostración para SI MISMO, POR SU JUSTICIA. Pasara lo que pasara, tomara el rumbo que tomara la historia de la humanidad, Su decreto que cumpliría en su totalidad. Para nosotros la historia es como un pergamino que se va desenrrollando paulativamente, para Dios está todo HECHO, el juicio del Gran Trono Blanco, el echar al lago de fuego a los réprobos, el gozo eterno de Sus hijos, es, PARA DIOS, UNA REALIDAD ACTUALMENTE.
Saludos.
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Exacto David, por eso, cuando Dios decreto permitir el pecado, y despues eligio a los escogidos, YA ESO ERA UNA REALIDAD, PORQUE LO QUE EL DECRETA SE CUMPLE. Por eso, fuimos escogidos ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO, Y DESPUES DE LA CAIDA. Fue «antes de la fundacion del mundo» porque fue en los decretos de Dios. Cuando el mundo fue creado (en el cronos) ya estaba el decreto de permitir el pecado, y los escogidos habian sido elegidos. Eso que explicas sobre la historia y los eventos lo entendio Salomon, y nos lo dejo en Eclesiastes 3:15 «Lo que es, ya ha sido, y lo que será, ya fue, y Dios busca lo que ha pasado» (LBLA) ….muy buen tema.
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¿Saben qué pasa hermanos? Que no podemos estancarnos en la frase que dice que nos eligió antes de la fundación del mundo sino analizar estos textos para poder sopesar todo y sacar una conclusión:
1Co 1:26-29 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Ahora pregúntense ¿Éramos necios, débiles, viles y menospreciados «antes» de la fundación del mundo? La respuesta es NO. Antes de la fundación del mundo ni siquiera existíamos excepto en el pensamiento de Dios. Dios nos escoge después de ser necios, débiles, viles y menospreciados.
Miren otro pasaje:
Rom 9:21-24 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Se nos habla de una masa en la que entra toda la humanidad pero ¿Esa masa era limpia y santa o ya estaba podrida? La respuesta es «Ya estaba podrida» y después de haberse corrompido fue que apartó una parte (los escogidos) para hacer de ellos vasos de honra y de misericordia; la otra parte quedó como vasos de ira y de destrucción. Aunque esto no quita que los vasos de misericordia (aunque no existieran) ya estaban «preparados de antemano» en los propósitos de Dios.
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Juan, analizo lo que dices y me surge un problema: la Escritura ubica en el tiempo el acto electivo de Dios al decir que fuimos escogidos ANTES DE LA FUNDACION (CREACION) DEL MUNDO, y me da la impresion que tu planteas que ese acto electivo de Dios fue despues de la caida en el Eden, ¿es eso lo que planteas?
A tu pregunta de que si eramos viles, necios, debiles, y menospreciados antes de la fundacion del mundo, yo respondo, SI. Cuando Dios decreto que permitia la entrada del pecado YA DESDE ENTONCES TODOS FUIMOS DEBILES, NECIOS, VILES Y MENOSPRECIADOS. Lo que fue una realidad en el KAIROS de Dios, despues vino a ser una realidad en el CRONOS, cuando vinimos a la existencia. Cuando Adan peco, ya nosotros estabamos escogidos para salvacion, y el Cordero de Dios ya estaba preparado para la redencion de la Iglesia,…y tambien, ya habiamos pecado!!!!, lo que pasa es que los decretos de Dios se cumplen tal y como El los designo: primero, Adan peco, luego todos nacemos en pecado, despues se hace realidad nuestra eleccion al ser llamados en el tiempo por el Espiritu Santo, consumando asi nuestra eleccion y vocacion (leer Efesios 4:1). De igual manera que con la eleccion, paso con el pecado, Dios permite la entrada del pecado, (desde ese momento, ya eramos pecadores), luego cuando crea a Adan, este peca e introduce el pecado en el mundo, cumpliendo asi el decreto de Dios. Nos es dificil entender las cosas fuera del CRONOS (tiempo medible), pero en este caso, juega un papel importante el entenderlo.
Basta con estar en el pensamiento de Dios para que ya fueramos viles y pecadores (al El decretar permitir el pecado) y luego ser escogidos para salvacion (cuando nos escogio aun antes que el mundo fuese creado). Para Dios no existe el futuro. Esa dimension es solo para nosotros. Para Dios todo YA ES. Pero para nosotros, como dijo Salomon: «…lo que sera, ya fue…»
Debemos aclarar que esos «vasos preparados para destruccion» que se habla en el texto de Romanos 9 que citas, no quiere decir que Dios les predestino a una perdicion, o los escogio para condenacion. Al Dios hacer su acto de eleccion incondicional de los escogidos, DEJO AL RESTO DE LOS PECADORES EXPUESTOS A SUS PECADOS Y A LAS CONSECUENCIAS DE CONDENACION DE ESTOS, EL NO LOS PREDESTINO A LA PERDICION, YA TODOS ERAMOS PECADORES CUANDO EL NOS ESCOGIO PARA SALVACION.
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Felo, todas las cosas EN LA MENTE DE DIOS son «antes». Entonces lo que se plantea no es el orden en que los decretos se planifican sino el orden en que los decretos se efectúan porque, como bien has dicho en otras ocasiones, el pecado no tomó a Dios por sorpresa. Aún Adán no había pecado y ya el Cordero estaba preparado porque Dios está al control de todo. Es como decir que aún el auto no estaba roto y ya tenía preparado los repuestos. Por eso, si lo miramos del punto de vista de la presciencia de Dios todo es «antes» pero si lo analizamos en el orden en que se efectúan los acontecimientos entonces el orden es distinto.
Bajo ese orden, yo me identifico más con el infralapsarianismo.
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Asi mismo es Juan, pero como hemos dicho siempre aqui, las cosas en la Palabra son de acuerdo a como lo ve Dios, no el hombre, por lo tanto, yo tambien creo que Dios escogio a la Iglesia para salvacion DESPUES DEL PECADO, PERO ESO FUE EN LA MENTE DE DIOS, NO EN EL EDEN, es como unico podemos interpretar la declaracion biblica: «…nos escogio en el, ANTES DE LA FUNDACION (creacion) DEL MUNDO.» Efesios 1:4. Esa, es una declaracion CRONOLOGICA (tiempo medible, historia, evento). Si Dios nos escoge despues que Adan peco (evento historico) entonces no fuimos escogidos ANTES de la fundacion del mundo, como dice la Escritura.
Yo entiendo que fuimos escogidos despues de que Dios decretara permitir el pecado, (leer Galatas 3:22), DIOS NOS ESCOGIO DESPUES QUE DECRETARA PERMITIR QUE TODO FUERA ENCERRADO BAJO PECADO, pero no tuvo que esperar a que Adan pecara. O sea, como yo lo veo: ADAN PECO PORQUE YA HABIA PECADO. De esta ultima declaracion que hago, sale una aun mayor en importancia: ¿COMO ES POSIBLE QUE ADAN PECARA PORQUE YA HABIA PECADO Y DIOS LO CREO SIN PECADO? = PORQUE DIOS NO PUEDE CREAR NADA CON PECADO, LO QUE SALE DE DIOS ES SIN PECADO, ESTA ES UNA PRUEBA MAS DE QUE EL HOMBRE FUE CREADO SIN PECADO, DIOS NO ORIGINO EL PECADO. Pero cuando Adan abrio sus ojos por primera vez en el Eden, y vio la luz del sol, ya el mal existia.
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Juanito, los dos estamos hablando de lo mismo, pero me parece con la pequeña diferencia que para mi los decretos (permitir el pecado, y escoger a la Iglesia) no son «planificados», para mi esos decretos, hechos en el kairos eterno de Dios, SON YA. Como dice Eclesiastes 3:15 «…LO QUE ES, YA HA SIDO….» Su ejecucion posterior en el cronos del tiempo es solo su cumplimiento…PERO PARA NOSOTROS, NO PARA DIOS, PARA DIOS, CUANDO EL LO DECRETO, YA FUERON. Para mi, cuando Dios decreto permitir el pecado YA FUIMOS PECADORES, AUN SIN SER CREADOS TODAVIA. Y cuando escogio a la Iglesia para salvacion, ya fuimos salvos. Su ejecucion en el tiempo, y la venida del Hijo para vencer el pecado en la misma carne, y sellar con sangre el Pacto de la Gracia (LEER ROMANOS 8:3), fue cumplimiento de un decreto que YA era una realidad.
Claro, un arminiano dira: si ya fuimos salvos en el decreto, y un escogido no acepta la salvacion en el cronos, ese «escogido» va para el infierno. Esa es una forma NO BIBLICA de interpretar la soteriologia. Es una realidad teologica que TODOS LOS ESCOGIDOS, TODOS LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO VAN A SER SALVOS, E IRAN A LA ETERNIDAD CON EL. Como dice la Escritura, SOMOS LLEVADOS (lit. en griego, ARRASTRADOS) A JESUCRISTO, POR EL PADRE. (LEER JUAN 6:44) Ese cumplimiento forma parte del «CONSUMADO ES» de Jesucristo en la cruz.
Uno de los problemas mas grandes que tiene la doctrina arminiana es que todo lo analiza en el cronos, en el tiempo de nosotros los hombres (doctrina homocentrica al fin…), sin embargo, los teologos de la reforma analizaron toda la doctrina tanto en el KAIROS ETERNO DE DIOS, como en el CRONOS DE LOS HOMBRES……porque así es como esta en la Palabra. Ni Jacobo Arminio, ni sus seguidores «remonstrantes» comprendieron las palabras de Pablo cuando dijo: «….BUSCAD LAS COSAS DE ARRIBA […] NO LAS DE LA TIERRA». (Colosenses 3:1,2). Yo pienso que para entender como suceden las cosas de «aqui abajo», primero hay que buscar «las de arriba». Para entender el CRONOS, hay que entender el KAIROS. Cuando logras entender el KAIROS ETERNO DE DIOS, comprenderas como suceden las cosas en el CRONOS DE LOS HOMBRES
Saludos.
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Hola queridos Hermanos
Mi pregunta es, si la salvacion que es un regalo de Dios, Se puede perder.
muchas gracias por su respuesta. Dios lo siga Bendiciendo
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Gabriel, gracias por visitarnos y preguntar. En efecto, la salvacion no se pierde. Hay muchos textos biblicos que lo confirman, pero solo te comparto este, que es suficiente:
«Porque irrevocables son los dones, y el llamamiento de Dios.» Romanos 11:29.
Saludos, y bendiciones en Cristo.
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quiero saber que significa o que representa en el salmo 144:12 los arboles y los adornos de los castillos para referirse a los hijos….me encanta ese salmo pero nunca he sabido por que la comparacion
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Vero?….Veronica?, bienvenid@ al blog!! gracias por participar…
el salmo 144 es de David, un tremendo poeta, «el dulce cantor de Israel», un hombre conforme al corazon de Dios, que llevaba todas sus experiencias a la lirica de la poesia, parte de esa poesia con musica esta en los Salmos. Este salmo 144 es muy parecido al 18, puede ser que hayan sido compuestos en las mismas circunstancias donde David da gracias por ser librado de sus enemigos y de como Dios le dio fuerzas para librar sus batallas.
Respecto al verso 12, yo pienso que David, como poeta al fin, usa muchos simbolos para expresar sus ideas. Lo primero que vemos es que el ser librado de sus enemigos, trae paz a la familia. David escribe este versiculo en forma de deseo, «…..sean nuestros hijos…..» Su familia vivio mucho tiempo sin paz, debido a que el mismo estaba librando sus batallas contra sus enemigos. Usa la figura de las columnas labradas de un palacio para compararlas con las hijas. Recuerde que David vivio un tiempo en el palacio del rey Saul, alli vio la belleza de las construcciones, y pudo ver el arte y el buen gusto de labrar las columnas internas del palacio para que fueran de adorno, ademas de apoyo. Los hijos varones son comparados con arboles fructiferos. Se exalta la fortaleza de los arboles sanos y erguidos llenos de fruto. David vio las dos cosas: cuando estaba en el palacio de Saul vio las columnas, cuando tuvo que huir para salvar su vida refugiandose en los montes, los arboles fuertes y llenos de fruto fueron su auxilio en la soledad. Veo tambien un sentido en el que las columnas labradas estan en palacio, en casa, dando apoyo y adornando, mientras que los arboles estan afuera de casa, exhibiendo su fortaleza. Las hijas quedaban en casa, mientras que los varones salian afuera a cazar, a pelear (tiempos de guerra) a trabajar, o sea, a dar del fruto de su fortaleza.
Los adornos simbolicos son eso, adornos poeticos, pero para mi la idea central del verso 12 es la que ya le dije, que la liberacion de Dios de sus enemigos, trae paz a la familia, la cual puede crecer saludablemente todos juntos. David pensaba mucho en la familia, a pesar de ser un hombre de guerra. Por eso fue un hombre conforme al corazon de Dios. Llevandolo ahora a nuestro contexto, Jesucristo nos ha librado tambien de nuestros enemigos: el pecado y la muerte. Por eso, cuando el evangelio llega a una familia, esta puede crecer en paz y saludablemente para la gloria de Dios.
Espero haber respondido su pregunta. La paz de Dios sea con ud.
Saludos.
Felipe.
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Hola Felipe!
A raíz de leer unos debates entre católicos y evangélicos, obviamente han salido a relucir los versículos Mateo16:17-18
Hasta ahí todo bien, pero seguí leyendo y en el 19 no veo la relación con lo que he aprendido, no entendí.
Me ayudan pliiz?¿
Abrazos
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Hola Cecilia 🙂
No soy Felipe pero me gustaría opinar y aportar algo.
El texto en cuestión dice como sigue:
«Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.»
Las llaves son para abrir o cerrar puertas, en este caso las del Reino de los Cielos. Se abren a través de la predicación donde Cristo es ofrecido en el evangelio y se cierran bajo la disciplina, digamos al sacudir el polvo de nuestros pies por rechazar la Palabra. Aquí Pedro aparece como representante de los doce y de todos los ministros de Dios en general, pero históricamente hablando fue el primero en usar las llaves el día de Pentecostés cuando predicó y muchos entraron por la puerta estrecha.
Lo mismo sucede con atar y desatar. Se está hablando de la autoridad dada a la iglesia para permitir o prohibir en su acción disciplinaria. Cuando alguien está atado significa que no puede hacer lo que quiere en la iglesia porque está bajo disciplina y tiene restricciones. Cuando se le desata se le levanta la disciplina y es libre para obrar siempre que sea en el Señor.
Por este motivo, los Reformados creemos que Cristo YA ATÓ AL DIABLO, lo cual no significa destrucción sino restricción ¿Con qué propósito lo ató? Pues para poder entrar en su casa y al estar reducido tener libertad para coger lo que quiera (los escogidos). También por eso se compara a Cristo con un LADRÓN.
«Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa [el mundo] del hombre fuerte [el diablo], y saquear sus bienes [los escogidos], si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.» (Mt 12.29)*
Espero haberte ayudado en algo. Un besote.
____________
* Nota. Versículo no apto para arminianos y dispensacionalistas empedernidos.
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Juan, muy buena explicacion, estoy de acuerdo con todo. Indiscutiblemente la Iglesia ha recibido autoridad de parte del mismo Jesucristo
Solo comentar sobre la «atadura». Hay hermanos que no acaban de entender la «atadura» de satanas, y tratan de rebatir que satanas este «atado» en este momento debido a que sigue en accion el ministerio del mal, y satanas sigue actuando…..no se dan cuenta que «atar» es un termino simbolico de decir que esta LIMITADO POR LA AUTORIDAD DE JESUS, PERO NO DESTRUIDO. Satanas no puede hacer lo que quiere debido a esa «atadura» que pone un freno en su ministerio de iniquidad, pero todavia puede HACER….hasta el limite puesto por Jesucristo. Debemos darle gracias a Dios que Satanas esta atado por el poder de Jesus, porque si asi no fuera, ESTE MUNDO YA NO EXISTIERA, SATANAS ES UN DESTRUCTOR Y YA HUBIERA ACABADO CON TODO. Gracias debemos darle a Dios que en este tiempo, Satanas (el hombre fuerte) ha sido «atado» por Jesucristo para poder entrar en su casa (el mundo) y saquearle sus bienes (quitarle a los escogidos de sus garras).
Saludos.
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Hola
Espero haberte ayudado en algo
Siempre las respuestas de Uds. son de beneficio, así que muchas gracias Juan!
Abrazos
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Hola a todos!
Anonima me hizo antesdeayer esta misma pregunta e intenté contestarle lo mejor posible, no obstante, le pedí que os preguntara a vosotros que estáis más autorizados.
Yo me limité a escribir lo que pone en mi Biblia de estudio, y a desarrollarlo después.
«Las llaves» Tal vez Pedro utilizara esas llaves el día de Pentecostés (Hechos 2) cuando anunció que las puertas al Cielo, el acceso a Dios, había sido abierto para judíos y prosélitos y más tarde (Hechos 10) para los gentiles.
«Ates… desates» No indica autoridad para juzgar la inocencia o culpabilidad de alguien puesto que eso solo le corresponde a Dios, sino para anunciar lo que Dios ha determinado.
Entonces vi que en Hechos 2:36, aparece la misma confesión de fe de Mateo 16:16, es decir, Tu eres el Cristo (Mesías) el Hijo del Dios viviente.
Veamos Hechos 2:36 y ss.
36 Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.
Y más adelante Pedro abre el camino a Dios a los judíos y prosélitos al decir…
—Hermanos, ¿qué debemos hacer?
38 —Arrepiéntase y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados —les contestó Pedro—, y recibirán el don del Espíritu Santo.39
En efecto, la promesa es para ustedes, para sus hijos y para todos los extranjeros, es decir, para todos aquellos a quienes el Señor nuestro Dios quiera llamar.
40 Y con muchas otras razones les exhortaba insistentemente: —¡Sálvense de esta generación perversa!
Como decía Juan, las «llaves del cielo» son la predicación del Evangelio, porque cuando alguien cree dicha predicación, su acceso a Dios queda abierto.
Veamos ahora Hechos 10 donde Pedro «abre el acceso» a Dios a los gentiles.
—Ahora comprendo que en realidad para Dios no hay favoritismos,
35 sino que en toda nación él ve con agrado a los que le temen y actúan con justicia.
36 Dios envió su mensaje al pueblo de Israel, anunciando las buenas nuevas de la paz por medio de Jesucristo, que es el Señor de todos.
37 Ustedes conocen este mensaje que se difundió por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan.
38 Me refiero a Jesús de Nazaret: cómo lo ungió Dios con el Espíritu Santo y con poder, y cómo anduvo haciendo el bien y sanando a todos los que estaban oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
39 Nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la tierra de los judíos y en Jerusalén. Lo mataron, colgándolo de un madero,
40 pero Dios lo resucitó al tercer día y dispuso que se apareciera,41 no a todo el pueblo, sino a nosotros, testigos previamente escogidos por Dios, que comimos y bebimos con él después de su resurrección.
Los versículos 38 al 41 son el Evangelio…
42 Él nos mandó a predicar al pueblo y a dar solemne testimonio de que ha sido nombrado por Dios como juez de vivos y muertos.
43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que cree en él recibe, por medio de su nombre, el perdón de los pecados.
47 —¿Acaso puede alguien negar el agua para que sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?
48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo.
Por todo ello demos gracias a Dios en el nombre de nuestro Señor Jesucristo!
😀
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Así mismo es Renton. La iglesia no salva pero a través de la predicación ofrece al Cristo que salva. La Iglesia Católica pensaba que ellos salvaban y que fuera de ellos nadie podía ser salvo, excluyendo así a las demás confesiones cristianas. Toda una mega-secta!
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Hola
He entendido casi todo, pero en el atar y desatar no encuentro relación con lo que le dijo antes: “Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos..
No logro entender, está hablando a Pedro, por tanto Pedro ata y desata.,
Y Felipe lo dice, es difícil entender esto, aún con las extensas explicaciones
No, no entiendo, pero ya podré más adelante
Abrazos
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Cecilia,
te copio un parrafo de la respuesta que Juan te dio….[«Aquí Pedro aparece como representante de los doce y de todos los ministros de Dios en general, pero históricamente hablando fue el primero en usar las llaves el día de Pentecostés cuando predicó y muchos entraron por la puerta estrecha.»]
Recuerda que Jesus esta diciendo «…sobre ESTA ROCA, edificare mi iglesia»….es un juego de palabras con el nombre de Pedro (piedra) y con el mismo (roca), la iglesia seria edificada sobre Cristo (la roca), no sobre Pedro (la piedra). La Iglesia es el cuerpo de Cristo, esta diciendo que todo lo que atare o desatare la iglesia, no Pedro literal y/o personalmente. Todo ese texto y su interpretacion es un juego de palabras que Jesus uso con el nombre de Pedro y su protagonismo en la naciente iglesia en Pentecostes. La interpretacion que dio Roma a ese texto fue la literal, o sea, que Pedro «ata y desata» es el que tiene «las llaves del reino para abrir y cerrar»….Pedro fue el primer papa, todos los papas continuan entonces haciendo la labor de Pedro, de atar y desatar, de abrir y cerrar…..de ahi parte toda la autoridad que Roma dio a los papas…..pero esa no es la interpretacion correcta de ese texto, ni Pedro fue el primer papa, ni los papas tienen llaves ni atan ni desatan…..todo es un pretexto para la infalibilidad papal de Roma.
…..eso, eso….mantente con deseos de entender, good for u…. 🙂
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Felipe,estoy de acuerdo contigo en que no debemos mirar a los judios como una raza superior ya que nosotros los gentiles hemos sido injertados como ramas en el olivo y somos coherederos de las promesas de Dios,pero no podemos negar de que Dios sigue tratando con esta nacion ya que existe un pacto hecho a Abraham y su descendencia.
Vemos que los eventos futuristas que se relatan en Apocalipsis, apuntan hacia esta nacion y cuando Cristo regrese,el pondra sus pies en el monte Sion.
Gracias.
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Hola Mara,
Dios trata con TODAS LAS NACIONES POR IGUAL por eso Cristo mandó hacer discípulos a TODAS LAS NACIONES y a ser testigos en Jerusalem, Judea, Samaria y los confines de la Tierra.
Como te dijo Felipe el Israel terrenal era un tipo de la Iglesia. La Iglesia ES LA NACIÓN DE ISRAEL, LA NACIÓN SANTA compuesta por todos los circuncidados de corazón y nuestra herencia no es una parcela de tierra en el medio Oriente sino la ciudad celestial, la que viene de arriba, y así lo entendió el mismo Abraham, mira:
Heb 11:8-10 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Hermana, las cosas espirituales se tienen que discernir espiritualmente, de lo contrario no podremos entender nada. Lo mismo sucede con lo que mencionas de Apocalipsis. Sión no es un monte terrenal sino una representación del Gobierno divino aunque donde pisa es en el monte de lo Olivos pero no importa, lo importante es entender que el Apocalipsis no es literal sino simbólico.
Debe quedarte claro que ya Dios desechó a Israel como nación y que ahora su nación es la Iglesia de la cual Él es el Rey y en la que también hay judíos pero solo los que creen en Jesús como el Cristo.
Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
Bendiciones!
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Gracias Juan por tu buen aporte. Hay mucha confusion en el pueblo evangelico con este tema del Israel terrenal. Muchos siguen creyendo que es el pueblo de Dios y piensan que son gente especial, como mas cerca de Dios que el resto. No es asi, Dios desecho a Israel, como tu bien citas de la Palabra, EL ISRAEL DE DIOS ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO EN LA CUAL ESTAMOS POR GRACIA, POR MEDIO DE LA FE. Abraham lo entendio, asi tambien nosotros debemos entenderlo. El vivio en tiendas (la tienda de campaña es una cosa temporal), en medio de la tierra prometida dando a entender con esto, que aquella tierra (el Israel terrenal) NO ERA EN REALIDAD LA TIERRA PROMETIDA, HABIA UNA SUPERIOR….O MAS BIEN, EL ENTENDIO QUE AQUELLA TIERRA DE PALESTINA ERA UN TIPO O FIGURA DE LA VERDADERA…..hermanos, comprendamos esta gran verdad, si Dios desecho a Israel no tenemos que andar promulgando un sionismo «cristiano». NUESTRO ISRAEL NO ESTA EN EL MEDIO ORIENTE, SINO ARRIBA, MIREMOS HACIA ARRIBA, Y DEJEMOS LAS COSAS DE AQUI ABAJO…..
Mara, el que Jesus ponga sus pies en el monte de los Olivos no tiene ninguna figura de privilegio para Israel como nacion, ¡mas bien de juicio, y verguenza, porque al ver a Jesus, a quien ellos crucificaron viniendo como Mesias, y poniendo sus pies en el monte de los Olivos, le hara hacer lamentacion a mas de un judio!!!!!…..se cumplira la Palabra, «….miraran al que traspasaron….»
Saludos y bendiciones.
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Hermano juan y felipe,por lo que veo,uds creen que Dios ha desechado a Israel,pero su palabra me dice que no para siempre.
Leer Rom 11:1–2 y Rom 11:25–32.
Por tanto queda claro que Dios sigue tratando con ese pueblo,porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
Hermano Felipe nada tiene que ver con el tema de Israel, ese texto que escribes de poner nuestra mirada en las cosas de arriba ya que eso se refiere a que no debemos seguir los deseos de este mundo,sino buscar las cosas eternas que estan arriba.
Gracias.
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Mara, con mucho gusto paso a explicarte que Romanos 11 hay que entenderlo a la luz del verso 5, que dice que Dios no ha desechado a Israel porque aun de ese pueblo se ha reservado El un remanente de gracia, pero no porque el tenga privilegios, o tenga a Israel como una nacion especial…..SU PUEBLO, SU ISRAEL ES LA IGLESIA, NO EL ISRAEL DEL MEDIO ORIENTE…..EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO TAMBIEN HAY UN REMANENTE DE HEBREOS GUARDADOS POR GRACIA, DE ESO TRATA PARTE DEL CAP. 11 DE ROMANOS. Dios no ha desechado al remanente, ese es su pueblo. Ese remanente de gracia de los hebreos, entran al reino de los cielos por la misma puerta que nosotros, PORQUE LA PUERTA ES CRISTO, no hay otro camino, u otra puerta al reino que Jesucristo. Nadie se va a salvar por ser hebreo de nacion, o por ser judio…..la salvacion no es recibida etnica, o geograficamente.
Si aplicas ese texto de Rom 11:29 que irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios a Israel como nacion, estas aceptando tambien la doctrina catolica de que por recibir el bautismo en la iglesia catolica, y estar escrito en una lista de miembros ya tienes la salvacion garantizada, porque la iglesia catolica es la unica que salva……es lo mismo que decir entonces que cualquiera que nace hebreo, en una ciudad israelita ya tiene la salvacion porque ese es el pueblo de Dios…..y entonces es un llamamiento etnico y/o geografico……noup, eso no es lo que nos ensena la Palabra. ISRAEL FUE UN PUEBLO QUE DIOS FORMO, LLAMO, ENSENO, Y TRATO DE QUE FUERAN UN ANUNCIO DE SU IGLESIA, PERO ELLOS NO ENTENDIERON ESO (con excepcion de Abraham, los profetas, y los apostoles) SINO QUE SE ENCERRARON EN UN ORGULLO ETNICO DE QUE ERAN UN PUEBLO ESPECIAL, QUE DIOS SIEMPRE «LES PASARIA LA MANO», O TENDRIA TRATOS FAVORABLES CON ELLOS…….
Mara, quisiera aclararte que cuando dije que buscaramos las cosas de arriba, y dejaramos las de abajo, no tenia en mente el texto que citas (aunque tambien se aplica), tenia en mente el texto de Galatas 4: 25-26 que dice:
«Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.» ….y by the way…..en ese texto se menciona algo tremendo que muchos no aceptan: LA JERUSALEM ACTUAL, EN ISRAEL TERRENAL, ES EQUIVALENTE EN ESTA ALEGORIA DE PABLO CON ARABIA, EL MONTE SINAI, AGAR…..ese planteamiento tiene una profundidad tremenda….!!!! AGAR FUE LA ESCLAVA DE ABRAHAM CON LA CUAL TUVO A ISMAEL, EL HIJO QUE NO FUE EL HIJO DE LA PROMESA…..EL HIJO DE LA PROMESA FUE ISAAC. ABRAHAM DESECHO A AGAR Y A ISMAEL, no forman parte del Pacto de la Gracia,…….no se si esto es suficiente Mara, para demostrarte con la Palabra que Dios DESECHO a Israel, AUNQUE ESO NO QUIERE DECIR QUE HA DESECHADO AL REMANENTE HEBREO GUARDADO POR GRACIA PARA QUE FORME PARTE DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO. Se trata precisamente del don y el llamamiento de Dios: DIOS ES QUIEN DA LA SALVACION, SEA HEBREO, CUBANO, CANARIO, ESPANOL, ECUATORIANO, PERUANO, COLOMBIANO,….etc……AGAR E ISMAEL NO RECIBIERON EL DON NI EL LLAMAMIENTO DE DIOS PORQUE NO ERA NI LA ESPOSA, NI EL HIJO DE LA PROMESA. PABLO COMPARA A LA JERUSALEM ACTUAL, CON AGAR, CON ARABIA, CON EL MONTE SINAI…. esta bien claro.
…y para que no sean mis palabras, te lo copio textualmente de la Palabra, es una prueba textual que LA JERUSALEM ACTUAL FUE DESECHADA, NO FORMA PARTE DEL PACTO DE LA GRACIA, SOLO LOS HEBREOS ESCOGIDOS POR GRACIA FORMAN PARTE DE ESE PACTO. TODO EL QUE QUIERA ENTRAR AL REINO A TRAVES DE UNA RAZON ETNICA, O GEOGRAFICA, NO HAN ENTENDIDO EL PACTO DE LA GRACIA……ES POR FE, NO POR OBRAS…..No es la Jerusalem actual como ciudad, sino que ese termino representa a los que quieren alcanzar el reino de Dios fuera de la fe.
«Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre. De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.» Galatas 4:30.
…pero aun asi, no se trata de la descendencia carnal de Isaac, por ser el hijo de la promesa, no se trata de sangre, genealogia, o familias….SE TRATO DE LA FE DE ABRAHAM EN ESPERAR EL HIJO QUE DIOS LE HABIA PROMETIDO, POR ESO NOSOTROS SOMOS DESCENDIENTES DE ABRAHAM TAMBIEN, POR LA FE, NO POR LA CARNE…..favor de leerlo en Galatas 3:29. Se trata de la fe. Confiar en que Dios nos llamo para darnos parte en la verdadera Tierra Prometida, en la Jerusalem de arriba, la verdadera.
Saludos.
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Hola! un saludo desde PR, no me pierdo ni uno de sus estudios y siempre los recomiendo a los amigos y fam. ustedes no saben cuanto he madurado , Dios los bendiga y les de mas sabiduria sobre Su palabra cada dia, es mi oracion. Bien, mi pregunta es, ¿cual es la funcion de la mujer en la iglesia? esto me tiene confundida por otros estudios que vi, y como hoy hay tantas apostol@s y pastoras en realidad no se que pensar, ayudenme a entenderlo atraves de las escrituras. Ojala me ayuden.
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Hola Carmen! Saludos a la isla de La Perla de los Mares 🙂
A mi juicio, y por lo que veo en Las Escrituras, las mujeres tienen mucho que hacer para Dios en la iglesia pero básicamente se les prohíbe el ejercicio de autoridad y la exposición de Las Escrituras en un culto de toda la iglesia reunida, ya que esto son prerrogativas pastorales.
Los pastores gobiernan sus casas y hacen su función de «cabeza», cosas que les están prohibidas a las mujeres. Se dice que deben ser «maridos de una sola mujer» y hasta donde yo se para ser marido hay que ser hombre, aunque hay iglesias marcadas por un fuerte matriarcado.
En cuanto a las apóstolas, pastoras y todos esos disparates no hagas caso. Es como decir que tu marido es carpintero y ya por eso tú eres carpintera ¿Me entiendes?
Un saludo en el Señor y adelante estudiando La Palabra. No te guardes las dudas, pregunta que aquí estamos para aprender.
Dios te bendiga mucho!
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Hola Carmen!!!! Puerto Rico y Cuba, de un pajaro las dos alas…..bueno, asi he escuchado… :), bienvenida al blog, nos alegra que seas parte de la familia de IGLESIANDO, y me alegra aun mas que te hayamos servido de ayuda en tu madurez cristiana…..gloria sea al Senor!!
Respecto a tu pregunta, ya Juan te dio respuestas. Y coincido con el, la mujer en la biblia no tiene funciones pastorales, ni de autoridad en el gobierno de la iglesia. Claro que tiene espacio en la iglesia para servir en pro de la obra de Dios. En cuanto a las «pastoras», es sencillamente un alejamiento de la Escritura, porque no existe ese termino, ni hay que decirle «pastora» a la esposa del pastor…..pero como ves, asi esta pasando, alejate de eso, no tiene autoridad escritural.
Saludos!!
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Carmen, quisiera sugerirte un estudio biblico muy bueno sobre el papel de las mujeres en la iglesia. Aunque Juan y yo te hicimos mencion de lo esencial en este caso, que es que la mujer no esta autorizada biblicamente para hacer funcion pastoral, tener cargos de autoridad en la iglesia, e incluso de diaconisa (se refiere al cargo oficial de diacono, no a servir), este estudio abunda mas en detalles, que te haran tener una vision mas amplia del tema.
Puedes encontrarlo en ESTE ENLACE de nuestra pagina RECURSOS…..es el numero 2.
Saludos y bendiciones en Cristo.
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Felipe,muy clara tu intervencion,pero Rom 11 :26,no me habla de un remanente,dice que luego todo Israel sera salvo y donde queda ese gran milagro ocurrido en 1948 donde la nacion de Israel regreso a su terruno milagrosamente(No crees que acazo la mano de Dios no esta detras de todo esto?
Sabias que hoy por hoy la nacion de ISrael goza de una de las mejores economias del mundo en tan poco tiempo de formada y estando rodeada de tantos enemigos?
Disculpame Felipe pero yo si veo la mano de Dios en todo esto.Te recomiendo leer un libro sobre los milagros ocurrridos en Israel en estos years de formada.(Start up nation).
Yo no me considero una cristiana sionista,pero gustele a quien le guste y pesele a quien le pese no podemos evitar hablar de esa nacion y aprender de ella porque es la raiz de nuestra fe.
Saludos.
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Mara, ese texto de Rom 11:26 no dice que todo el Israel terrenal sera salvo, ¿acaso judios que niegan a Jesus van a ser salvos de otra manera fuera de Jesus? ¿acaso los judios que niegan a Jesus van a ser salvos masivamente en la segunda venida? Ese dia, YA NO HAY OPORTUNIDAD DE NADA, ESE DIA ES EL DIA DEL JUICIO, Y EL DIA EN QUE LA IGLESIA ES LEVANTADA….., cuando Pablo dice ahi que TODO ISRAEL SERA SALVO, SE REFIERE A TODO EL ISRAEL DE DIOS, LA IGLESIA, QUE ES EL VERDADERO ISRAEL DE DIOS. No hay dos Israeles, eso es lo que proclama el dispensacionalismo premilenialista, que hay un Israel terrenal (el Israel del Medio Oriente), y un Israel espiritual (la iglesia) eso es un error doctrinal de interpretacion. Hay un solo Israel, porque la Biblia es clara en decirnos que «DE DOS PUEBLOS, HIZO UNO»
No dije lo del sionismo cristiano haciendo referencia a ti, lo dije de forma general porque se que hay muchos cristianos que apoyan (sin saber a veces) un sionismo projudio como que ellos son todavia el pueblo de Dios, EL PUEBLO DE DIOS ES LA IGLESIA, NO ISRAEL TERRENAL.
Los logros de Israel desde el 1948 son notorios, pero eso no tiene que ver con que son el pueblo de Dios y por eso ha pasado asi. Indiscutiblemente hay mucha confusion con este tema. Hablamos de esa nacion porque en realidad el proposito de Dios con ella era anunciar la Iglesia de Jesucristo, claro que tenemos que hablar de eso, PERO NO PODEMOS CONFUNDIRNOS COMO SE CONFUNDIERON LOS JUDIOS QUE NO ENTENDIERON EL PLAN DE DIOS CON ELLOS…..el cristianismo tiene raices judaicas porque precisamente ese era el plan de Dios, TRAER AL MUNDO LA IGLESIA, CUYO PREAMBULO FUE ISRAEL, PERO EL PROPOSITO DE DIOS ES QUE SU PUEBLO FUERA LA IGLESIA, NO UNA NACION EN EL MEDIO ORIENTE…….lo dice bien claro en el primer texto que citaste:
«….en ti seran benditas, TODAS LAS NACIONES (FAMILIAS) DE LA TIERRA»
todo lo que ha pasado es que los cristianos gentiles siguen confundidos junto con los judios respecto al proposito de Israel como nacion….es tiempo que despertemos a la clara vision de la Palabra: QUE EL PROPOSITO DE DIOS FUE HACERSE DE UN PUEBLO PARA SI, DE TODO PUEBLO, LENGUA, RAZA, Y NACION…….DE LO CUAL, ISRAEL FUE EL PREAMBULO……..¿me entiendes?
Dios llamo a Israel a mostrarle su proposito (la Iglesia) al mundo, PERO ELLOS NO ENTENDIERON ESO Y SE ADUEÑARON DEL PROPOSITO SOLO PARA ELLOS, y nosotros los cristianos gentiles, increiblemente, ¡seguimos confundidos como ellos, y apoyamos el sionismo de Israel!!!!
🙂
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Mara, creo que es saludable examinar contigo el texto biblico en cuestion, para que te des cuenta de lo que digo:
«Digo entonces: ¿Acaso ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ningún modo! Porque yo también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. Dios no ha desechado a su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no sabéis lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel: «Señor, HAN DADO MUERTE A TUS PROFETAS, HAN DERRIBADO TUS ALTARES; Y YO SOLO HE QUEDADO Y ATENTAN CONTRA MI VIDA?» Pero, ¿qué le dice la respuesta divina?: Me HE RESERVADO SIETE MIL HOMBRES QUE NO HAN DOBLADO LA RODILLA A BAAL.»
Mara, aqui en esta primera porcion Pablo esta diciendo que en verdad Dios no ha desechado a Israel, y el mismo se pone de ejemplo de que asi es, pero ¿quien es Pablo?, UN ESCOGIDO DE DIOS DEL REMANENTE DE GRACIA DE ENTRE LOS HEBREOS…..observa el resto de la porcion, Pablo pone de ejemplo de que Dios no ha desechado a su pueblo, el caso de Elias, donde la misma respuesta divina dice: ME HE RESERVADO 7000 HOMBRES QUE NO HAN DOBLADO SUS RODILLAS…..¿que es eso? eso se llama REMANENTE DE GRACIA GUARDADO POR DIOS MISMO, leelo claramente en el verso 5 hermana…….PABLO TE ESTA DICIENDO QUE SU PUEBLO ES EL REMANENTE, NO UN ISRAEL INCREDULO COMPLETO……observa el texto y analizalo. Dios no ha desechado a Israel, PORQUE DE ENTRE ISRAEL SACO UN REMANENTE DE HOMBRES ESCOGIDOS POR GRACIA, EN ESO RADICA EL QUE DIOS NO LE HAYA DESECHADO, PERO NO PORQUE ESTA HABLANDO DE LA NACION COMPLETA CON TODOS LOS JUDIOS INCREDULOS. Es igual que el resto de las naciones, los escogidos de Dios estan entre todas las naciones, ¡INCLUYENDO A ISRAEL!!!!!
«Y de la misma manera, también ha quedado en el tiempo presente un remanente conforme a la elección de la gracia de Dios. Pero si es por gracia, ya no es a base de obras, de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. Entonces ¿qué? Aquello que Israel busca no lo ha alcanzado, pero los que fueron escogidos lo alcanzaron y los demás fueron endurecidos;……»
En esta segunda porcion, lo tienes mas que claro. Igual que en aquella oportunidad antigua de Elias, donde Dios se reservo el mismo 7000 hombres que no claudicaron ante Baal, AHORA, EN EL PRESENTE, Dios tambien se ha reservado un remanente de gracia de entre los hebreos…..y eso, conforme a la eleccion divina. Y mas claro aun te lo dice Pablo, DICE QUE LO QUE BUSCABA ISRAEL TERRENAL LO ALCANZARON LOS ESCOGIDOS, NO LOS INCREDULOS….PORQUE ESOS FUERON ENDURECIDOS (dejados en su incredulidad)…..Mara, esta bien claro,…. ¿lo ves?
«Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito: EL LIBERTADOR VENDRA DE SION; APARTARA LA IMPIEDAD DE JACOB.»
Mara, en esta tercera porcion, vas a ver tambien que a Israel ha sido endurecido (abandonado en su incredulidad) hasta que haya entrado a la Iglesia el numero total de los escogidos. Ese endurecimiento, es el mismo que hablamos arriba, Israel terrenal ha sido dejado en su incredulidad para con Jesucristo, y el texto no esta diciendo, que cuando entren todos los gentiles entonces Israel terrenal sera salvo……LO QUE TE DICE EL TEXTO ES QUE EL ISRAEL TERRENAL FUE DEJADO EN SU INCREDULIDAD, DANDO PASO AL COMPLETAMIENTO DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO, DE ENTRE LOS GENTILES DE TODO EL MUNDO,….y entonces, cuando eso ocurra, TODO ISRAEL, (TODA LA IGLESIA, EL VERDADERO ISRAEL DE DIOS) SERA SALVO….¡porque ya es el dia final!!!!, ¡ESE DIA FINAL ES EL DIA DE SALVACION PARA LA IGLESIA, PERO NO PARA QUE NADIE SEA SALVO ESE MISMO DIA, PORQUE ESE DIA ES EL DIA DEL JUICIO, EL QUE NO ESTE EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO ESE DIA, VA PARA EL INFIERNO!!!!!……
Lo que ha enseñado el dispensacionalismo darbysta es que ese dia TODO ISRAEL TERRENAL SE CONVERTIRA EN MASA A JESUCRISTO….una cosa que es doctrinalmente imposible, porque ese dia es el dia del juicio, no de salvarse……ese dia ya la Iglesia, el Israel de Dios esta completado, y sera levantada en las nubes a la vista de todos los enemigos…….y la ira de Dios se derramara sobre todo el mundo impio…….
«En cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección de Dios, son amados por causa de los padres; porque los dones y el llamamiento de Dios son irrevocables. Pues así como vosotros en otro tiempo fuisteis desobedientes a Dios, pero ahora se os ha mostrado misericordia por razón de la desobediencia de ellos, así también ahora éstos han sido desobedientes, para que por la misericordia mostrada a vosotros, también a ellos ahora les sea mostrada misericordia. Porque Dios ha encerrado a todos en desobediencia para mostrar misericordia a todos.»
Mara, esta ultima porcion no habla de todo un Israel incredulo, sino DEL REMANENTE…..ya te demostre anteriormente que el Pacto de Gracia es para los escogidos, ¿no es asi?, entonces en esta porcion Pablo le esta enseñando al pueblo gentil que se de cuenta que los escogidos de entre los hebreos son amados por causa de los padres (Abraham, Isaac, Jacob, etc….todos escogidos), que aunque puedan mostrar incredulidad, y oponerse al evangelio, si son del remanente, son amados. Una persona puede recibir muchas predicaciones, o exposiciones del evangelio, sin embargo, si no es el momento de su llamado por Dios, SE MUESTRA ENEMIGA DEL EVANGELIO, ESO ES LO QUE ESTA DICIENDO PABLO QUE LE SUCEDE A LOS JUDIOS, QUE PUEDEN SER ENEMIGOS DEL EVANGELIO, MIENTRAS ESTEN EN DESOBEDIENCIA, PERO SI SON DEL REMANENTE, LLEGARA EL LLAMADO DE DIOS, Y SERAN AMADOS IGUAL QUE EL RESTO…..Pablo les dice a los gentiles que asi como ellos mismos estaban en desobediencia ANTES de ser llamados por Dios, ASI TAMBIEN es con los escogidos de entre los judios. La idea de Pablo es: SI EL EVANGELIO FUE ANUNCIADO A LOS GENTILES, ¿CUANTO MAS NO LO ES PARA LOS JUDIOS QUE SON AMADOS E INCLUIDOS EN EL PACTO DE GRACIA?….. ¿entendiste?
La clave para entender Romanos 11, es discernir cuando Pablo se refiere al remanente de gracia de entre los judios, y cuando habla de la nacion incredula…..he ahi la clave……
….aunque me tomo un tiempo escribirte esto, lo hice con mucho gusto, para que se pueda ver la confusion que hay con este capitulo de Romanos, el pueblo de Israel, y la Iglesia……espero haber aclarado un poco el panorama biblico……
un saludo, y bendiciones en Cristo.
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Hola nuevamente Mara.
No voy a hacer una disertación de un tema que requiere mucho análisis, mucha calma y sobre todo una buena hermenéutica. Solo te digo una cosa, que mires en la carta a los Romanos y Gálatas:
1.- QUIENES SON LOS JUDÍOS O ISRAELITAS SEGÚN PABLO
2.- CUÁL ES LA VERDADERA CIRCUNCISIÓN
3.- QUIÉNES SON LOS HIJOS DE ABRAHAM
Pienso que si miras esto con detenimiento entenderás lo que tenía el apóstol Pablo en su mente cuando escribió dichas cartas y no lo que dicen ciertos libros ‘cristianos’ llenos de superstición. Hay mucha basura en las librerías evangélicas porque dejan dinero pero, como diría Lutero, solo es paja para quemar con fuego.
El «TODO ISRAEL» no se refiere a una nación agnóstica o anticristiana como es la israelita, sino a la totalidad de los cristianos de esta nación que fueron escogidos por Dios para ser salvos*, los demás son enemigos del evangelio y están tan condenados como cualquier incrédulo gentil (Ro 11.28).
SIN CRISTO NO HAY SALVACIÓN
_______________________________
* Estos son los que han recibido irrevocablemente el don y el llamamiento de Dios.
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Juan,
a manera de ilustrar tu referencia a los «libros cristianos» te dire que entrar a una libreria cristiana, y los libros que mas abundan son del tipo: COMO CRIAR SUS HIJOS…….COMO ORAR,……COMO COMER BIBLICAMENTE………COMO LLEVAR TU MATRIMONIO……..COMO LLEVAR TUS FINANZAS…….COMO ES EL SEXO BIBLICO,……..COMO ES EL NOVIAZGO BIBLICO……….COMO SER FELIZ……….COMO NO PREOCUPARTE………COMO SER DISCIPLINADO……….COMO SER RESPONSABLE………COMO HABLAR…….COMO SENTARSE………COMO ESTO…….COMO LO OTRO, …….COMO AQUELLO………….
…..señooooooooores, ¿LOS CRISTIANOS SOMOS TAN ANORMALES QUE NO SABEMOS HACER NADA Y TIENEN QUE ENSEÑARNOS TODO……????
Parece que no, pero existe cierto nivel de «libromania» dentro del ambiente cristiano……lo dijo fulano, lo dijo aquel, lo dijo este, lo dijo el otro……Y LO PRIMERO QUE HAY QUE HACER, NO SE HACE: VER QUE DICE LA BIBLIA……..si me decidiera escribir un libro le pondria de titulo: «COMO APRENDER A IR A LA BIBLIA PRIMERO» 🙂
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Sé que llegué tarde a la discusión, pero mejor es tarde que nunca. Tristemente, mi querido Juan, a los cristianos de hoy les es necesario que se les diga otra vez las cosas del inicio: COMO CRIAR SUS HIJOS…….COMO ORAR,……COMO COMER BIBLICAMENTE………COMO LLEVAR TU MATRIMONIO……..COMO LLEVAR TUS FINANZAS…….COMO ES EL SEXO BIBLICO,……..COMO ES EL NOVIAZGO BIBLICO……….COMO SER FELIZ……….COMO NO PREOCUPARTE………COMO SER DISCIPLINADO……….COMO SER RESPONSABLE………COMO HABLAR…….COMO SENTARSE………COMO ESTO…….COMO LO OTRO, …….COMO AQUELLO…………. Es el triste resultado de abandonar la suficiencia de las Escrituras en todas las áreas de la vida. Así que, me alegro que últimamente estén saliendo buenos libres sobre estos temas que tienen un fundamento bíblico y teológico seguro. En cuanto al tema de los dos Israel, tristemente el dispensacionalismo a permeando demasiado en la última centuria a la iglesia. Pero podemos encontrar en los libros de escatología de José Grau (Escatología Final de los Tiempos); W. Hendriksen (La Biblia y la Vida Venidera) y A. Hokema (La Biblia y el Futuro) una exégesis correcta en estos temas. ¡Qué viva la teología del Pacto!
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Joel, que bueno verte por aqui……es tu casa, la casa de un amigo…..y de otros hermanos en la fe, que juntos buscamos obedecer la Palabra de Dios.
….es cierto, en las librerias cristianas lo q mas abunda hoy son ese tipo de libro de como enseñar a hacer todo…..como si los cristianos no supieramos hacer nada.
Aqui estamos IGLESIANDO ardientemente por la fe dada una vez para siempre a los santos…..y eso incluye hablar del arminianismo, del dispensacionalismo darbysta, del premilenialismo, etc……nada, desenmascarando al enemigo, para que no confunda mas a los creyentes……¿te sumas? bienvenido a bordo…..
Gracias por venir, no te pierdas, ¡viva la teologia del Pacto!!
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Hermano Joel, llegaste como agua fresca al alma sedienta :), ni pronto ni tarde. Los libros y autores que mencionas son bastante serios, aunque no sean tan populares como otros que solo hablan disparates para engañar a los más débiles…
Gracia y paz en Cristo!
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Para mí será un enorme privilegio poder compartir con ustedes estos importantes asuntos de fe. Es un gozo que foros como estos estén preocupados en proclamar todo el consejo de Dios. Saludo a todos los hermanos.
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Gracias Joel, esto se pone bueno con tu llegada de Cuba a sentarte a la mesa de IGLESIANDO….sera muy bueno para los hermanos saber que tu eres uno de LOS DIEZ LEPROSOS……(pinchen AQUI, para que sepan de que hablo).
Un abrazo, y un monton de bendiciones para ti.
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Hare esta pregunta pero no es la que mas me interesa: ¿que es mas importante, saber como vivir en esta tierra o como vivir en el cielo?
Ahora la pregunta que si me interesa saber sus opiniones:
¿Puedes tu tomar un verso que, en su contexto de escritura, no se refiere a el aparente tema?
Es decir, Jesus dice: el que no coma mi carne y bebe mi sangre no es digno de mi, porque quien antes de construir un edificio no se sienta primero a calcular los costos…etc, etc, etc.
Entonces, se puede tomar ese parrafo de «quien antes de construir un edificio no se sienta primero a calcular los costos» y hacer una enseñanza de administracion de los recursos y talentos?
O se debe limitar a usarla solo a lo que se refiere en los versos anteriores que habla de calcular el precio de seguir a Jesus?
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DJ….¿desde donde escribiste el comentario desde el cielo o de la tierra? 🙂 …..es bromeando, hermano….saludos……
sobre lo que no te interesa tanto….
es un poco de los dos,….somos ciudadanos de la Jerusalem de arriba, pero vivimos aqui como extranjeros. Dios nos enseña en su Palabra a vivir como extranjeros mientras llega el tiempo de ir a nuestra propia ciudad.
sobre la que te interesa….
Hay una tendencia a tomar los textos biblicos e interpretarlos de dos formas: una muy literal, y otra extremadamente espiritual. Tan errado es literalizar como espiritualizar demasiado un texto. Ese texto que citas habla del costo del discipulado, no de administrar dones y talentos.
by the way…..supe que en el Salvador aprobaron leer la Biblia en las escuelas, ¿es eso cierto?
Saludos y bendiciones
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Gracias Felipe, pero, ¿crees que se puede usar ese texto para enseñar de la mayordomia?
La ley aun esta por aprobarse…aunque te dire que solo la lectura no es la solucion a los problemas.
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DJ, ese texto habla sobre el costo del discipulado, lo que cuesta seguir a Jesus, lo que estarias dispuesto a renunciar por seguirle…..para mayordomia hay otros textos mejores, Mateo 25:14 y ss…..por ejemplo.
…recuerda que mayordomia es algo que se te da para que tu lo administres, los dones son capacidades que recibimos de gracia para administrarlos en bien y extension del reino, no para beneficio u orgullo personal.
Saludos.
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Felipe, creo que el hermano DJ hace referencia sobre ser previsibles y sensatos a la hora de administrar nuestros bienes, sobre todo en tiempos de crisis. Si fuera así, aunque el texto no va en esa linea, igualmente puede ser útil, aunque por otro lado, como tú dices, se pueden utilizar más textos. A mi se me ocurre el de José y su sueño de las vacas gordas y las vacas flacas. Creo que en aquel tiempo aún no existían las «vacas locas» 😆
Un abrazo!
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Lo que pasa es que es muy común escuchar que se usan versos que aunque literalmente dicen algo, la interpretación es otra, o el uso que le dan es otro.
Por ejemplo: «el Reino no es comida ni bebida por lo tanto no es tema de dsicucion si es correcto beber licor o no».
Que tal este: «Como Jesus no enseño acerca del diezmo y Pablo lo menciona entonces…»
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DJ, un texto usado fuera de su contexto, es un pretexto…….esta frase no es mia, no se quien la dijo, pero cabe aqui….jejejejeje 🙂
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Hola muchachos:
Espana campeon,felicidades juan y demas hermanos de la madre patria.
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Gracias hermana Mara por tu afecto por nuestra nación, a pesar de sus errores del pasado.
Lo bueno de este premio es que jugaron con talento, nobleza y deportividad. Un buen ejemplo a seguir por todos los que estamos jugando en este gran estadio de la vida.
Bendiciones! 🙂
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Hola hermanos:
Leyendo la biografia de Calvino,me doy cuenta de que no es un modelo a seguir,ya que noto en el a un hombre controlador y que fue capaz de consentir con la muerte en la hoguera de otro hombre.
Creo que la biblia no ha cambiado desde que fue inspirada por Dios y ella nos manda a amar aun a nuestros enemigos.
Saludos.
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Peter, tengo algunas observaciones para tu comentario:
a.- Ni Calvino, ni ningun hombre es un modelo a seguir. Calvino no vivio para que lo imitaran. Si buscas a alguien para imitar, imita al Señor de Calvino. Depende lo que tu buscas, si quieres ser un detractor de Calvino, porque el «calvinismo» no te gusta, vas a encontrar muchas razones para detractarle, y muchos escritos tambien, pero si buscas comprender la doctrina que expuso Calvino, la puedes entender. Depende que es lo que tu buscas, eso solo lo sabes tu. Si lees la biografia de Calvino buscando razones para acusarle, vas a encontrar varias, pero si la lees buscando las cosas que hizo a favor del reino de Cristo, tambien vas a encontrar muchas.
b.- Calvino vivio en una edad muy convulsa en lo que a la iglesia se refiere. Dios lo llamo a desempeñar un papel clave en la Reforma del siglo XVII. Era un tiempo en el cual habia que definirse de que lado estabas, si del lado de la iglesia romana prepotente y dominante con sus tradiciones, o del lado de la Palabra de Dios como unica autoridad. Habia que ser firme, no se podia andar con paños tibios. Para juzgar a Calvino de controlador, primero tienes que leer y estudiar todo el contexto historico-religioso en el cual vivio.
c.- si quieres dejarte llevar por todos los detractores de Calvino que se agarran de la muerte de Servet para arremeter contra el, hazlo, eres libre de hacer lo que quieras, pero te sugiero leas primero toda la historia para que puedas hacer un juicio lo mas justo posible. No te conformes con la parte de la historia que has leido o te han contado. Hay muchas cosas que no dicen los detractores de Calvino, y no quieren que los demas las sepan, como que Servet ya estaba condenado a muerte por la iglesia romana, Calvino no fue quien lo condeno a muerte. Tampoco quieren que se sepa que Servet tenia un odio enfermizo contra Calvino (como muchos hoy dia) y a el lo capturan en la misma Ginebra donde se metio a escondidas, en un acto de temeridad tremendo, y fue para ir al culto que oficiaba Calvino y donde iba a predicar, esto lo hizo de una forma desafiante,….alli algunos lo reconocieron y dieron aviso a las autoridades eclesiasticas, Calvino no tuvo que ver en su arresto en Ginebra. Servet mismo fue quien se busco que lo capturaran. Despues de celebrado el concilio donde se le condeno a morir quemado vivo, se le pregunto a Calvino y el solamente trato de hacerle su muerte menos dolorosa y trato de que cambiaran la sentencia a morir decapitado, pero no fue escuchado, y Servet fue quemado con leña verde para aumentar su tormento….todo eso lo hizo la iglesia catolica, no Calvino. Peter, hasta el sol tiene manchas, depende lo que tu quieras mirar, si las manchas, o su beneficiosa luz. Estoy seguro que si tu hubieras estado en el lugar de Calvino, tampoco hubieras estado de acuerdo con las herejias de Servet, eso fue lo que hizo, pero de ahi, a decir que Calvino fue quien condeno a Sevet a la hoguera, o quien lo mando a matar es solo ignorar la historia.
d.- la misma Biblia que no ha cambiado, y que nos manda a amar a nuestros enemigos, tambien nos dice que no juzguemos, ¿conoces tu todos los detalles de aquel momento para juzgar a Calvino? no los conoces, como yo tampoco. Por eso es mejor, no juzgar. El legado que dejo Calvino a la iglesia de Jesucristo no es comparable con los hechos oscuros y manipulados de la muerte de Servet. Pero hay quienes quieren ver del sol solo sus manchas. ¿Te has puesto tu a decir que no crees en la Biblia porque Moises fue un asesino? Moises fue un asesino, mato a un egipcio y lo enterro en la arena…..sin embargo, de eso no hablas, (tampoco yo) porque el legado de Moises es superior a ese momento, en el cual dominado por su celo por su pueblo, y en un arranque de ira mato a un hombre. ¿Rechazas tu leer los Salmos de David porque el fue un adultero, y un asesino? Creo que no…..No somos quienes para juzgar Peter, menos a los hombres que Dios no ha desechado por sus acciones. Si Dios no desecho a Moises, ni a David….¿quienes somos nosotros para juzgarlos o desecharlos? …..aplicalo ahora a Calvino.
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Hrno Felipe.Yo no juzgo a nadie,solo diguo lo que leo sobre su biografia y no hay que tener 12 grado para darse de cuenta de que era un hombre controlador como muchos lideres que se levantan hoy en nuestras iglesias y quieren controlar la vida de los demas.
Yo no se si el que escribio esa biografia tenia algo en contra de Calvino,pero si consintio sobre la muerte de Servet,no entiendo que clase de amor tenia por su projimo.
Sobre la comparacion que haces con Moises,no te olvides que para aquel tiempo,no estaba el mandamiento de amar aun a tu enemigo,pero en el tiempo de Calvino ya estaba vigente ese mandamiento.
Saludos.
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Si Peter, ya veo que no juzgas a nadie…..
Calvino no consintio en la muerte de Servet, ni firmo su sentencia, ni lo mando a la hoguera, todos son trucos y calumnias de los anticalvinistas para tratar de empañar la imagen de Calvino ante los ojos de aquellos que se conforman con lo que le dicen. Servet ya estaba condenado a muerte por la iglesia romana, ni Calvino ni nadie podia hacer nada para librarlo. Calvino solo trato de evitarle a Servet un suplicio tan cruel como el ser quemado vivo, y trato de que le cambiaran a muerte por decapitacion, pero no fue escuchado por las autoridades eclesiasticas de la iglesia catolica,……y ese acto es del que se agarran los detractores de Calvino para decir que el lo mando a matar…….todo es una manipulacion en la cual caen los que quieren caer.
Peter, el ejemplo que te puse de Moises esta bien usado, en todos los tiempos, antes de la ley, y antes de que fueran dados los mandamientos (como tu dices) matar a un hombre era, es y sera un asesinato, segun tu teoria entonces Cain es inocente de la muerte de Abel, porque en los tiempos de Cain todavia no existia, «amaras a tu enemigo». ¿Has leido tu en Genesis 4:10,11 lo que le dice Dios a Cain cuando mato a su hermano Abel? Peter, si fueramos a juzgar a todos los hombres y mujeres de la Biblia como para buscar en ellos un merito para leer la Biblia, mejor la cerrabamos. Pero Dios si lo hizo con ellos, y lo hace con nosotros. ¿Crees tu que nosotros somos mejores que ellos? No, quizas le superamos…..pero Dios ha tenido misericordia tanto de ellos como de nosotros, y a pesar de nuestras inmundicias, nos usa como instrumentos en su obra. Somos vasos de barro, no lo olvides, con un precioso contenido.
No se las experiencias que hayas tenido con lideres en tu iglesia que te quieren controlar la vida, entiendo lo que dices, y se que existe ese tipo de lider……pero eso no es razon para que acuses a Calvino de controlador. No se, muchas veces cuando nos quejamos de que nos quieren controlar, es porque somos nosotros los que no queremos acatar la disciplina y el orden dispuesto en la iglesia. Es una reaccion espontanea de la naturaleza corrompida que traemos por herencia, echarle la culpa siempre a otro y no reconocer nuestras propias faltas.
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Hola hermano Peter,
Calvino fue un ejemplo a seguir como todos aquellos que guían al pueblo de Dios, aunque esto no implica perfección (Hbr 13.7).
Ciertamente hay historiadores para todos los gustos y hay mucha manipulación en este sentido, es como la prensa, cada periódico cuenta la noticia a su conveniencia.
Calvino era un hombre austero pero que dedicó toda su vida a Dios y a la iglesia a pesar de sus muchos sufrimientos. Fue expulsado de su nación por ser protestante. Luego se caso con una mujer viuda que lo dejó viudo a él no muchos años después de contraer matrimonio, pasando porque también sus hijos murieron apenas siendo niños. Dedicó toda su vida al estudio y propagación de La Palabra, su lámpara no se apagaba de noche, era inagotable. Establecido en Ginebra se preocupó por la construcción de caminos seguros donde muchos niños habían muerto, estableció seminarios, defendió la Reforma con uñas y dientes y se enfrentó al papado como nunca nadie lo había hecho antes. Lejos de ser un controlador se preocupó por la libertades de las personas que luego fueron fundamentos de la sociedad moderna pero no le tembló el pulso a la hora de escribir contra blasfemos como Servet. La sentencia fue hecha por el tribunal de Ginebra, NO POR CALVINO. En aquel entonces la blasfemia estaba castigada con la pena de muerte y tanto los países católicos como protestantes no tolerarían las burlas de Servet. Hablaba de Dios como un monstruo de tres cabezas, atacando constantemente a la doctrina de la Trinidad, decía que los hombres se convertían en dioses al bautizarse, etc. La imprudencia de Servet, lejos de retractarse tras una reunión privada que tuvo con Calvino, se presentó en Ginebra desafiando toda autoridad hasta que lo cogieron y se le aplicó la pena que CIVILMENTE existía en aquel entonces por el delito de blasfemia. Aún así, Calvino pidió clemencia para él para que no le quemaran en la hoguera sino que, puesto que no había otra salida, le dieran una muerte más rápida y menos sufriente. El tribunal hizo caso omiso al Reformador alegando que la ley era igual para todos.
A día de hoy todavía Calvino sigue siendo una figura desconocida, aún para los mismos protestantes. Me gustaría que en las industrias cinematográficas hicieran un esfuerzo por hacer una película de su biografía, como se hizo con Lutero. Sería interesante.
Un abrazo
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Gracias hrno Juan por su paciencia con mi persona.Yo no soy un historiador y solo mencione lo que lei de su biografia,pero si es como ud lo expone,entonces retiro lo antes dicho y creo que es un ejemp a seguir.
Me gusto mucho la forma en que me ha explicado,ya que en ningun momento me senti atacado por haber opinado lo contrario.
Tenemos que hacer contacto con hollywood para lo de la pelicula.(ja-ja).
Bendiciones.
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Hermanos, aquí pueden ver un resumen de la Biografía de Calvino.
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Juan,muy bueno este documental sobre Calvino,aunque ahora me salta la misma duda del hrno Felipe.
Cabe la posibilidad de que los simpatizantes de Calvino,hayan preparado este documental a favor de su persona,como cabe la posibilidad de que sus detractores crean escritos que critiquen su vida.
En todo caso,no somos quienes para juzgar a un hombre con miles de defectos como nosotros.Solo Dios conoce el corazon del hombre.
De todas formas como bien dice el hrno Felipe,hay que poner la mirada en aquel que sabemos que es perfecto y sin mancha.(JESUSCRISTO).
Bendiciones.
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Peter,
debo aclararte que lo que yo dije no lo hice en son de duda, yo hice una afirmacion: los detractores y criticos de Calvino y por ende del calvinismo han tomado la supuesta muerte de Servet por culpa de Calvino como una bandera en contra de este ultimo, violentando la historia como ya te explique, y tambien en su momento el pastor Juan.
Este video es un resumen de la vida de Calvino. Es como ya te explique anteriormente, depende lo que tu quieras, si quieres criticar a Calvino, puedes pensar que este video es un blof, si quieres reconocer la obra del reformador, tendras otra opinion. Peter, toma un vaso de agua, llenalo hasta la mitad, y decide cual es tu opinon: si esta medio vacio, o medio lleno.
Si te interesa saber si Calvino era tal como se dice en ese video, te sugiero sigas investigando y buscando informacion sobre su vida, antes de emitir un juicio. Hazlo, sera algo interesante, descubriras muchas cosas. Con el proposito de ayudarte en eso, te recomiendo el libro «ASI FUE CALVINO» de la sra. Thea B. Van Halsema, por la editorial LIBROS DESAFIO. En este libro la autora habla no tanto de Calvino el teologo, sino de Calvino el hombre. En sus estudios previos para la publicacion de su obra biografica del reformador, ella paso una gran temporada en Ginebra y Strasburgo, buscando informacion en estas dos ciudades que fueron claves en la vida de Calvino.
Saludos y bendiciones.
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Hola Felipe,debo aclararte que en ningun momento fue mi intencion de juzgar a Calvino,solo expuse lo que lei en esa biografia que tal vez fue escrita por uno de sus detractores.
De todas formas quienquiera que fuera Calvino,no afecta mi Fe,porque no la baso en lo que el enseño.
Creo que Dios es bien claro en su palabra y nos envio a su Espiritu Santo para guiarnos a toda verdad.
Como bien dijistes en otro comentario,nuestro ejemp a seguir es nuestro maestro y salvador Jesuscristo.
Bendiciones.
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Hola Peter, que bueno que aclaras que no fue tu intencion, porque tu primer comentario da a pensar lo contrario. Dices que leiste su biografia, pero las conclusiones son muy tuyas, lee lo que tu mismo escribiste:
«Hola hermanos:
Leyendo la biografia de Calvino,ME DOY CUENTA de que no es un modelo a seguir,YA QUE NOTO EN EL a un hombre controlador y que fue capaz de consentir con la muerte en la hoguera de otro hombre.
Creo que la biblia no ha cambiado desde que fue inspirada por Dios y ella nos manda a amar aun a nuestros enemigos.
Saludos.»
Calvino no enseño nada contrario a las Escrituras. Su doctrina es completamente biblica. No se trata de seguir a Calvino, sino lo que el enseño. Como no se trata de seguir a Pablo, sino lo que el enseño. Pero como se nos pide en la Escritura que honremos a los pastores que nos hablaron y enseñaron las Escrituras (Hebreos 13:7), pues tanto Pablo como Calvino caen en esa categoria, ¿no te parece?
Saludos.
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Hermano Peter,
Se ha dicho de Calvino hasta que era homosexual y de Lutero que era antisemita pero toda esta campaña de desprestigio viene de la Iglesia de Roma. Mal asunto cuando los Protestantes los tratamos como verdades porque entonces estaríamos cayendo en la trampa del Diablo cuya función es «acusar».
¡Fíjate si Lutero era antisemita que su brazo derecho y más excelente doctor fue su colaborador Philip Melanchton! (Redactor de la Confesión de Augsburgo).
Por otro lado si Calvino hubiese sido consentidor con Servet, tanto la Reforma como toda la cristiandad hubiera quedado en peligro, por su doctrina antitrinitaria. De hecho es que los Testigos de Jehová consideran a Servet como un iluminado por atacar esta santa doctrina.
Amar a los enemigos no significa tolerar su maldad ni ir de la mano con ellos. No puedo juzgar las intenciones de Calvino porque eso solo lo conoce Dios (1 Co 4.5) pero yo mismo, de haber vivido en su época, igualmente hubiera denunciado a Servet. La sentencia quedaba en manos de las autoridades establecidas por Dios para castigar con la espada al que hace lo malo, como blasfemar y burlarse del Santísimo Nombre de Dios.(Ro 13.1 ss.).
Los cristianos debemos quitarnos el disfraz de «hippies» y el emblema de paz y amor y el aquí todo vale. Dios alaba a los que no toleran a los malos ni sus falsas doctrinas (Ap 2.2,6), sin embargo está en contra de los «tolerantes» (Ap 2.20). No nos podemos quedar con solo una cara de la moneda. Recuerda que Cristo (que es amoroso) vendrá en breve, no para darles un besito a sus enemigos sino para destruirlos ¿Le juzgaremos también a Él?
Dios te bendiga
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Algunos dicen: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; (y yo de Calvino) y yo de Cristo…
Como la India Maria…ni de aqui ni de alla.
Que tal esta pregunta: estoy de acuerdo de llamar pecado al pecado, pero denunciar a las personas que los cometen y tacharlas de pecadoras ¿es lo correcto? decir: tal o cual personas esta predicando herejias o esta mal por interpretar la Palabra equivocadamente.
Sera que hay que denunciar el pecado de Servet o a Servet mismo?
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DJ, no se cual es el proposito de tu trabalenguas, pero si estas tirando alguna puyita a los que somos calvinistas, erraste el blanco hermano. Si tu no quieres reconocer que Calvino fue la mente de la Reforma protestante, que gracias a la organizacion y a la explicacion que hizo de la doctrina reformada (que es biblica) podemos tener hoy una base doctrinal solida ante tanta basura que abunda en el mundo del evangelicalismo, es tu dilema. No se como te defines, pero si tienes algun prejuicio de que te llamen calvinista estas cargando un equipaje muy pesado porque el calvinismo es doctrina biblica pura. No creas que los que nos llamamos calvinistas es porque adoramos a Calvino. Como una vez dije en este blog, CALVINO FUE PABLISTA, Y PABLO FUE CALVINISTA……no fueron los calvinistas los que se pusieron ese calificativo, sino precisamente sus enemigos quienes se lo pusieron. Muchos creen que Lutero le hizo mucho daño a Roma en la Reforma, y se equivocan. La campaña mas fuerte de descredito, de burlas, de calumnias, de ofensas, y de despretigio fue contra Calvino, porque este si le hizo daño a Roma.
Respecto a lo de Servet estas cruzando dos etapas historicas completamente diferentes. La epoca de Calvino, de Servet, de la Reforma, fue una etapa en la historia de la iglesia y de los gobiernos civiles en que las herejias se penaban con la muerte. Si ahora fuera asi, las hogueras fueran miles, pero gracias a Dios, no es asi. A Servet se le denuncio las herejias que estaba enseñando y sosteniendo, pero el insistio en ellas, por eso fue condenado, pero eso no lo hizo Calvino, lo hizo Roma y el gobierno civil de aquel entonces. Aunque tambien fue declarado como hereje por los protestantes debido a que su mayor herejia fue su anti-trinitarismo, o sea, el decia que Dios no es trino porque esa palabra no esta en la Biblia, que si Dios era trino, era un mounstruo de tres cabezas. No solo enseño el antri-trinitarismo, sino que se burlo tambien. Otra de sus herejias, fue decir que la persona cuando era bautizada se convertia en un dios……y algunas otras cosas que se suman a estas. Calvino fue firme en condenar (verbalmente) las herejias de Servet, siendo asi y todo, los testigos de Jehova tienen a Servet como un gran maestro por su anti-trinitarismo.
Al pecado se le llama pecado, y las herejias son herejias. Eso es lo que se denuncia y condena. El pecador, o el hereje debe ser reprendido, primero, personalmente, si insiste en seguir con su pecado/herejia debe ser reprendido de nuevo, esta vez con testigos, si continua en su obstinacion, entonces debe ser llevado a la congregacion, para su disciplina……eso es lo biblico. Las herejias y los pecados no son anonimos, tienen nombre y apellidos.
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Hola DJ, se me hace un poco difíl descifrar tu comentario pero te doy mi opinión al último de tus planteamientos.
Sera que hay que denunciar el pecado de Servet o a Servet mismo?
A esta pregunta te respondo con otra. Cuando Cristo venga ¿Destruirá solo el pecado o también al pecador?
En el tiempo de Servet la iglesia lo expulsó por hereje y los tribunales civiles aplicaron la sentencia que en ese momento histórico se aplicaba a los blasfemos. Es sencillo hermano. Hoy todo el mundo blasfema y no pasa nada, no es delito. Hay que mirar todas las cosas en su contexto histórico-cultural.
Por último te aclaro que nunca me defino como calvinista. Solo soy de Cristo, solo Él ha derramado su sangre por mí pero no dejo de honrar a quien honra se merece para no estar en deuda con nadie.
Qué Dios te bendiga!
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Felipe y Juan, no les estoy tirando a los Calvinistas ya que no me identifico con ello, simplemente porque no soy letrado en ese aspecto.
Mi generación, la de los 80`s, sabemos poco de lo que paso en la Reforma, solo se me hace extraño que haya una pleito entre Calvinistas y Arminianos, que, una vez mas, no se que es.
Lo de la pregunta es porque, para mi, es importante declarar el pecado tal y como es, pero no puedo emitir juicio sobre quien lo esta cometiendo y sobre si se arrepintio o no.
Como alguien ha dicho: en el cielo nos llevaremos sorpresas!
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DJ, tu comentario parecio ironico, y sarcastico al intercalar en el texto biblico (…yo soy de Calvino). En todo caso, esta explicacion que haces sobre que no sabes que es el calvinismo y el arminianismo debio ir primero que el otro, porque ironico me parecio. Debes entonces estudiar lo que paso en la Reforma, porque de ahi viene todo. Si quieres saber algunas cosas sobre calvinismo vs arminianismo, puedes chequear algunas entradas que tenemos en el blog sobre el tema. Ve al SEARCH ENGINE del blog, y pon «calvinismo», o «arminianismo» y ahi veras las entradas. Pues creo que deberias tener algunas nociones de que cosa es el arminianismo y el calvinismo, porque de pronto eres arminiano sin saberlo, o calvinista sin saberlo…..o hasta un hibrido entre las dos, como hay muchos.
Como dijo el pastor Juan, somos de Cristo porque El fue quien derramo su sangre por nosotros, pero en este aspecto yo si creo que es bueno definirse doctrinalmente, aunque los nombres (calvinismo, armianianismo, dispensacionalista, premilenialista, amilenialista,….etc….) vengan de muy atras en el tiempo. Como yo lo veo es confrontarlo todo con la Palabra de Dios, si el calvinismo es biblico, soy calvinista. No me preocupan los nombres, o los calificativos, lo que si me preocupa es estar conforme a las Escrituras. Soy calvinista amilenialista porque examine esas dos posiciones doctrinales, y hasta donde pude llegar, ¡son biblicas!!! Si en un futuro encontrara algo en esas doctrinas, que no esta conforme a las Escrituras, creeme que aqui mismo en el blog lo dire.
Claro que nos llevaremos sorpresas, porque no somos salvos por la posicion doctrinal que tengamos, pero aunque nuestra salvacion esta asegurada, no se trata de salvacion, sino de adoracion, de obediencia, de actitud, de gratitud,…..un cristiano salvado por la sangre de Cristo PUEDE ESTAR EN LA VERDAD (Cristo), PERO NO ANDAR EN LA VERDAD (siguiendo una doctrina errada, no conforme a la doctrina de Cristo). No solo es importante conocer la verdad (Cristo), sino andar en la verdad (la doctrina de Cristo)…..el apostol Juan lo enseña en sus cartas, puedes leerlo en 2Juan 1: 1-4, y tambien en 3Juan 1: 1-4
Saludos.
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Hermano DJ,
Si le tiras a los calvinistas a mi me resbala porque no soy seguidor de Calvino sino de Cristo pero reconozco en su persona los dones que Dios le dio, así que no me doy por aludido cuando se ataca a los calvinistas. Tampoco yo soy letrado ni historiador pero siempre es bueno indagar para poder hablar y aún así siempre estamos aprendiendo.
En cuanto al pecado/pecador es obvio que el pecador se identifica con su pecado como el justo se identifica con la justicia. Si no fuese así no existiría disciplina eclesiástica porque al fin y al cabo ¿Qué es la disciplina eclesiástica sino un juicio en base a unos hechos? Por tanto a la iglesia se le ha dado la facultad de juzgar para que el orden y la santidad imperen en la Casa de Dios.
1Co 5:12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
1Co 5:13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.
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Hola hrno Felipe,ahora soy yo quien no entiende tu idea.Como puede Dios llamar al hombre a la verdad que es Cristo y ese hombre andar en doctrina errada.?
Creo yo que Dios no juega a los escondidos para mostrarnos a su hijo y dejarnos seguir doctrinas de errores.
Creo que el que tenga al hijo(Jesuscristo)tiene toda la verdad y nada le falta y el que anda en doctrinas de error,no ha conocido al hijo que es toda la verdad.
No olvidemos que Cristo nos dejo el Espiritu Santo el cual nos guiaria a toda verdad.
Gracias.
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Mara, te explico:
Gracias a Dios que la salvacion no depende de la doctrina que abrazamos y sostenemos, si asi fuera, muchos estarian perdidos. Si analizas y examinas el texto biblico que recomende a DJ, (se que lo leiste, pero vuelvelo a hacer, esta vez analizando cada frase, y cada expresion) el apostol Juan tiene las dos ideas, CONOCER LA VERDAD, y ANDAR EN LA VERDAD. Hay mucha doctrina erronea dentro del pueblo cristiano, errores de interpretacion de los textos, ideas de hombres ajenas al mensaje biblico, el arminianismo es una de ellas por ponerte un ejemplo, muchos de nosotros fuimos enseñados en esa forma de doctrina, y muchos hoy siguen esas enseñanzas sin darse cuenta que no estan andando en la verdad biblica. Todo el que este creyendo y enseñando que un hijo de Dios puede perder su salvacion ESTA EN EL ERROR, todo el que crea que Jesucristo murio por todos los hombres del mundo, ESTA EN EL ERROR, todo el que crea que el hombre es el que le abre la puerta del corazon a Dios y le invita a entrar, ESTA EN EL ERROR, todo el que crea que hay un rapto secreto para los creyentes antes de la tribulacion de los ultimos dias, ESTA EN EL ERROR, todo el que este esperando un reino de Cristo en la tierra por mil años despues de su segunda venida, ESTA EN EL ERROR……..todo eso lo enseña el arminianismo.
Para ponerte otro ejemplo, sobre esto mismo: ¡la idea del milenio que creen los evangelicos pre-milenialistas no proviene de la enseñanza protestante, y mucho menos de la Reforma, proviene de la enseñanza de un sacerdote jesuita, catolico, Manuel Lacunza!!!, o sea, los evangelicos pre-milenialistas estan siguiendo la enseñanza de un catolico!!!!…..ademas, de que no es biblica. Si quieres comprobar lo que te digo, puedes leer AQUI la informacion sobre Manuel Lacunza, y el origen del milenio.
¿Que reino milenial de Cristo habra en la tierra, si dice la Biblia que esta tierra sera devorada por el fuego en el dia final? es la interpretacion erronea de un hombre, que tomo literalmente el numero mil (es simbolico, no literal) y dio rienda suelta a su imaginacion, y esa idea ha prendido en el mundo evangelico de tal manera que hay miles de cristianos esperando un milenio que no habra. Si le dices la verdad tal como es, se ponen bravos, pero es la verdad: LOS EVANGELICOS QUE CREEN EN UN MILENIO LITERAL DESPUES DE LA VENIDA DE CRISTO, ESTAN SIGUIENDO LA ENSEÑANZA DE UN CATOLICO ROMANO, NO LA DE LA BIBLIA…..
Mara…..a eso le llamo, NO ANDAR EN LA VERDAD. ¿Se puede tener a Cristo y no andar en la verdad de Cristo?…..claro, a todos nos ha pasado. Como bien dices, es el Espiritu el que nos esta llevando a toda verdad, pero desgraciadamente, muchos no escuchamos su voz, y su guianza porque estamos aferrados al error.
Las personas a quienes Jesus dirige las palabras de Mateo 7:23 decian conocer y tener la verdad, en el nombre de Jesus echaron fuera demonios, hicieron milagros, profetizaron……sin embargo, Jesus les echa fuera como hacedores de maldad. Ademas de que no eran de Jesus (por eleccion), no andaban en su verdad.
Existe la Palabra Viva de Dios, esto es, Cristo. Tambien existe la Palabra Escrita de Dios, esto es, la Biblia, la doctrina biblica. Cuando andamos tras una doctrina que no es biblica, (hay muchas….) no estamos andando en la verdad, aunque tengamos a Cristo. Confiamos en la promesa de que el Espiritu nos llevara a toda verdad, pero es responsabilidad nuestra, en este caso, AÑADIR A NUESTRA FE…..CONOCIMIENTO (doctrina). (2Pedro 1:5).
El mismo apostol Pedro, en ese texto, te esta diciendo que pueden haber cristianos (salvos, y lavados por la sangre de Cristo) que son ociosos y no tienen fruto, en cuanto al conocimiento (doctrina) del Señor Jesucristo. (2Pedro 1:8). A eso es lo que le llamo, NO ANDAR EN LA VERDAD DE CRISTO.
Hay muchos creyentes que viven hoy ajenos a estas cosas, no les interesa saber cuales son las distintas doctrinas que se han levantado en la iglesia, no les interesa saber cual es la diferencia entre una y otra, no les interesa saber como surgieron, por que surguieron, no les interesa saber si esta sustentada por la Biblia….viene cualquier «maestro» de los que abundan hoy, les hace una historia, y creen mas a lo que dijo ese hombre, a lo que dice la Biblia.
Uno de los propositos de IGLESIANDO es que los creyentes aprendamos a evaluar todo lo que creemos, por que lo creemos, como lo creemos, desde cuando lo creemos, y si es biblico lo que creemos.
…..por nada…..
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Hola Mara,
Si hablamos de Cristo, evidentemente, estamos en la Verdad y en el Verdadero pero si hablamos de su Palabra, aunque tengamos toda la verdad delante de nuestros ojos, (La Biblia) no significa que la comprendamos toda y por tanto, en ese sentido, no tenemos toda la verdad, por eso también Cristo dijo que no quedará nada oculto que no sea puesto de manifiesto. No creo que nadie que haya llegado al cielo entre por allá diciendo: ¡Eh, yo en la tierra tuve la verdad absoluta, aleluya!
La verdad absoluta la tenemos en la Palabra y entre más la estudiamos e indagamos más amplio se hará el radio de extensión de esa Verdad dentro de nosotros y más cerca estaremos del «epicentro».
Yo fui criado Católico y había «algo de verdad». Sabía de un solo Dios Todopoderoso, de la Trinidad, que Cristo murió por nosotros y poco más. Posteriormente entré en una iglesia evangélica de corte arminiano/dispensacionalista donde mi conocimiento de Cristo fue mayor y recibí «más verdad». Ahora soy evangélico de corte reformado y a mi juicio tengo «mucha verdad». Aún así no tengo toda la verdad en cuanto a todos los detalles de las ciencias bíblicas pero estoy en la Verdad (Cristo). Solo espero que su luz siga en crecimiento en mi vida y lógicamente en la de todos mis hermanos en Cristo.
Shalom 😉
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Sabes Felipe, tienes razon, soy un hibrido.
Quizas por mi falta de investigacion, o quizas porque se puede aprender de todo y de todos. Algo así como retener lo bueno…
Quizas por eso habian varias corrientes de pensamiento aun cuando Jesus anduvo en la tierra.
Es mi opinion personal, pero prefiero concentrarme más en como vivir en la Verdad aqui en la tierra y no si hay o no rapto, o segunda o tercera venida de Cristo, o si lo que hay en el cielo es literal o figurado.
Y como lo han dicho ya, el Espiritu da testimonio de esas cosas.
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DJ, no digas que eres híbrido hermano, aunque lo seas, a Dios no le gustan las mesturas 🙂
Está bien escuchar de aquí y de allá y aprender de un sitio y de otro pero retener lo bueno no es retenerlo todo, sino separar los conceptos y definirse sin menospreciar ninguna de las doctrinas que enseña la Palabra de Dios porque nada es de desecharse, porque TODA ha sido inspirada por Él.
Hablas de cómo vivir en la verdad pero sin preocuparte por las verdades escritas en La Biblia y sin decantarte por ninguna. Creo que quieres decir que te interesa más el aspecto ético y ser buena gente que aprender doctrina pero las dos cosas son necesarias.
Dicen que una persona que no es recta es como árbol sin frutos, pero que una persona sin doctrina es como un árbol sin raíces (si no tiene raíces no puede recibir la savia y nunca producirá frutos).
Así que ánimo hermano, sé buena gente con la ayuda de Cristo pero no dejes de aferrarte a Su Palabra.
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DJ, yo tambien era un hibrido, todos lo hemos sido en algun momento de nuestra carrera en la fe. Como decimos en Cuba, «nadie nacio sabiendo». Se trata de no conformarte con lo que sabes, porque la Palabra de Dios es un manantial de agua fresca que brota constantemente en conocimientos y en sabiduria. Tu planteamiento tiene una contradiccion: si prefieres vivir la Verdad aqui en la tierra, y no te interesa si hay o no rapto, o si hay tres venidas de Cristo, o si el cielo es figurado o literal….entonces, NO SE COMO PUEDES VIVIR LA VERDAD EN LA TIERRA, SI PUEDES ESTAR EN EL ERROR, Y NO TE INTERESA ARREGLARLO. Las dos cosas son importantes: vivir la Verdad, y conocer mas de la Verdad.
El Espiritu da testimonio de esas cosas, pero si tu no las entiendes, y no las disciernes, de nada te sirve tener un maestro tan bueno.
No desmayes, sigue indagando, aprendiendo,….asi estamos todos. Todos aprendemos de todos, si tu no eres letrado, yo mucho menos, no se trata de ser un erudito, sino de comprender las doctrinas basicas de la fe. No se trata de saber solo que eres salvo, sino comprender como fuiste salvo.
un saludo, y bendiciones.
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Es cierto hrno Felipe lo que dices acerca de que la tierra sera destruida con fuego en el dia final,pero donde dejamos este texto de Apoc 21:1 donde habla de un cielo nuevo y tierra nueva?
Saludos.
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Hola Peter, pues ese texto lo dejamos donde esta, y creemos exactamente lo que dice, que los creyentes esperamos de Dios CIELOS NUEVOS, Y TIERRA NUEVA DONDE MORA LA JUSTICIA….no una tierra reparada como plantea el pre-milenialismo. La Biblia no permite un reino de Cristo de mil años, es mas, ¡es imposible! La Biblia nos habla del REINO ETERNO DE CRISTO, NO SOLO DE MIL AÑOS, ¿te has puesto a pensar que sentido tiene que Cristo instaure su reino en la tierra por solamente mil años, CUANDO SU REINO ES ETERNO?
El asunto del milenio es la idea fantasiosa inicial del sacerdote catolico jesuita Manuel Lacunza, a la cual le han añadido mas ideas fantasiosas hombres como Nelson Darby, y C.I. Scodfield.
El milenio es la forma en que muchos han forzado la escatologia, para acomodar las cosas en favor del Israel terrenal. Tan solo analizar lo que plantea el pre-milenialismo te da la medida cuan lejos estan de la Palabra de Dios. Evalua esto por ti mismo, y mira a ver si es biblico: Jesucristo regresa a la tierra y pone a Israel (la nacion) a la cabeza de todas las naciones, hace de Jerusalem un centro religioso, donde cada año las naciones suben a Jerusalem a ofrecer sacrificios, porque se volvera a instaurar el sistema de sacrificios de animales en un futuro templo que supuestamente sera construido……..¿es eso biblico? ¿es biblico que los sacrificios se vuelvan a instaurar por el mismo Cristo que el fue quien los abolio con su venida a este mundo? ¿Dice la Biblia que Israel (la nacion) sera la cabeza politica de las naciones, y que Jerusalem sera el centro religioso del mundo? ¿Si doctrinalmente Cristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo en su unico, y suficiente sacrificio una vez y para siempre, que sentido tiene que el mismo Jesus instaure de nuevo los sacrificios de animales en Israel, y las naciones participen de eso?
Hermano, creo que los creyentes hemos sido llamados a mejores cosas, no a estas ideas fantasiosas, que solo hacen repetir el mismo error judio: ANHELAR GLORIAS TERRENALES, PERO ESTA VEZ, LLEVADAS A LA IGLESIA.
Jesucristo no tiene necesidad de instaurar su reino por solamente mil años en una tierra reparada, cuando dice su misma Palabra, QUE SU REINO ES ETERNO….asi como nos lo enseña el apostol Pedro, «Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada EN EL REINO ETERNO DE NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO.» 2Pedro 1:11
Si tu, u otro herman@ tienen interes en comprender mas de cerca la verdad biblica acerca del milenio, les sugiero ESTE estudio. En el pueden ver los errores del pre-milenialismo puestos al desnudo, y la verdad de las Escrituras acerca de este tema.
Paz a todos, y bendicion de lo alto.
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Hermano Peter,
El reino de Cristo no debemos entenderlo de una manera literal. Solo en Apocalipsis aparece el término «mil años», pero en el resto de la Escritura no es así. El Apocalipsis es ´simbólico pero el dispensacionalismo lo interpreta de modo literal y yerran el blanco. Busca la palabra «reino» en los evangelios y verás que es espiritual, no terrenal/político.
El reino de Dios vino con la primera venida de Cristo y anunciado por el mismo Juan el Bautista. Al resucitar se sentó en el trono de David:
Hch 2:29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.
Hch 2:30 Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,
Hch 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
Hch 2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
Hch 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hch 2:35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Por tanto, lo que en la Biblia aparece como MILENIO abarca desde la primera venida de Cristo hasta la destrucción de Satanás y la era presente, para luego dar paso a la era (siglo) venidera, que será eterna. (Ap 20.10). O sea que en este momento ESTAMOS EN LO QUE SIMBÓLICAMENTE APARECE EN APOCALIPSIS COMO MILENIO.
CRISTO VIVE Y REINA!!!
PD. La doctrina dispensacionalista sobre la restauración del culto en el Templo de Jerusalén y la vuelta a los sacriFicios de los animales ES UNA TERRIBLE BLASFEMIA Y AFRENTA CONTRA CRISTO Y SU SACRIFICIO Y PACTO ETERNO.
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Hola Hrno Felipe.
La enseñanza sobre el milenio es algo que no podemos pasar por alto ya que lo encontramos en el Apoc,pero recuerda que esos mil años pueden ser simbolicos y no una cantidad exacta,pero si solo fueran mil años,Dios es soberano y El sabra con que proposito quiere reinar ese tiempo especifico en la tierra aunque sabemos que su reino es eterno.
Por otra parte me preocupa tu posicion con respecto al Israel (terrenal).Dios es soberano y a El le placio escoger a ese pueblo desde el principio y pacto con Israel(el terrenal) y pacto eterno.
Y aun en estos tiempos,Dios no ha desechado a ese Israel(el terrenal) y no lo dejara porque hizo un pacto eterno con sus padres y descendencia.
Si lees Rom 11:1 podemos ver como Pablo afirma que el Israel (terrenal),no ha sido desechado y vemos que no se refiere a la iglesia ya que El afirma de que el es descendiente de Abraham,de la tribu de Benjamin.Esta hablando de su geneologia,no del Israel espiritual que sabemos que es la iglesia.
Por tanto creo y Pablo lo afirma de que ese Israel(terrenal) no ha sido desechado y juega un roll importante en los acontecimientos futuros de los ultimos tiempos.
Saludos.
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Peter, el reino de Cristo es ESPIRITUAL, Y ETERNO. El sistema dispensacionalista al interpretar literalmente los mil años, y sumarle las glorias terrenales de Israel como cabeza de las naciones, esta llevando todo al plano TERRENAL Y TEMPORAL….y eso es rebajar la profecia, algo que si le interesa al archienemigo de Cristo y de la Iglesia.
No podemos usar la Soberania de Dios para sustentar cualquier suposicion que se nos ocurra. Dios tiene poder ahora mismo de convertirme en un mosquito, pero tampoco la Biblia nos habla de un Dios caprichoso y que usa su soberania y poder arbitraria y desenfrenadamente por ningun motivo. NO EXISTE CONFIRMACION ESCRITURAL DE UN REINADO DE CRISTO EN ESTA TIERRA POR MIL AÑOS, NI QUE ISRAEL SERA LA CABEZA POLITICA DE LAS NACIONES, NI QUE LOS SACRIFICIOS DE ANIMALES SE VOLVERAN A INSTAURAR….
…y confirmo lo que dice el pastor Juan Sanabria, EL ESTAR ENSEÑANDO Y CREYENDO QUE UN SUPUESTO TEMPLO SE VA A VOLVER A CONSTRUIR EN ISRAEL PARA VOLVER A INSTAURAR LOS SACRIFICIOS DE ANIMALES ES UNA GRAVE BLASFEMIA Y OFENSA CONTRA EL SACRIFICIO DE CRISTO, Y CONTRA CRISTO MISMO, esas son palabras mayores……los cristianos deberian apartarse de tal cosa.
Peter, el resto de toda la Escritura inspirada es quien confirma a Apocalipsis, NO AL REVES, lo que hace el dispensacionalismo es hacer doctrina con Apocalipsis para que este sea el que regule al resto de la Escritura, y no es asi. ¿Donde aparece en el resto de la Escritura una confirmacion de que Cristo reinara en esta tierra por mil años? Si encuentras varios textos que lo confirmen, me lo dices.
Peter, agradezco tu preocupacion por mi y por mis ideas, ten paz. Te aclaro que el Pacto Eterno no es con Israel terrenal, ES CON LA IGLESIA, EL VERDADERO ISRAEL DE DIOS. Lo que pasa es que las verdades de Dios no estan en la Biblia en un lenguaje tipo libro de cocina (dos huevos + harina + saborizante + lo bates todo junto + lo pones en el horno media hora = ¡un pastel!). Las verdades de Dios estan en la Biblia en el mismo lenguaje que uso Jesus en sus dias, PORQUE JESUS ES LA PALABRA VIVA DE DIOS, EL VERBO. Jesus hablaba en parabolas, y muchas veces decia cosas para los que tuvieran oidos para oir (los escogidos). Y aun mas….muchas veces dijo cosas para que la gente no entendiera. Los escogidos entenderan las verdades de Dios, el resto…..no pueden entenderlas, porque lo espiritual se discierne espiritualmente, y si espiritualmente se esta MUERTO…..no hay entendimiento posible.
Saludos.
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Si el reino de Cristo es espiritual, como lo dice Felipe, y no se debe tomar literal, seguan Juan Sanabria, entonces todo lo concerniente al reino venidero no es litaral sino espiritual.
Por lo que no hay manera de entenderlo ni explicarlo ya que solo se sabra cuando se llegue, si llegan.
Es ahí donde digo, para que quebarme la cabeza tratando de enteder las calles de oro y mar de cristal, cuando aún no domino el segundo más grande mandamiento de amarme a mi mismo.
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jajajajaja, DJ, si, en verdad creo que tienes por ahi un dilema contigo mismo….
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Hermano DJ,
Ya puse algo en un comentario más abajo que también va para tí pero te aclaro lo que comentas.
El reino de Cristo es espiritual, no político. Analiza la Escritura:
# Cuando Cristo vino a la tierra el Reino ya había llegado.
Mar 1:14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
Mar 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
# Cuando expulsaba los demonios dijo que el Reino de Dios ya había llegado.
Mat 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
# Cuando los judíos pensaron que iba a instaurar un reino político y geográfico ¿Qué dice Cristo?
Luc 17:20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,
Luc 17:21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
Luc 17:22 Y dijo a sus discípulos: Tiempo vendrá cuando desearéis ver uno de los días del Hijo del Hombre, y no lo veréis.
Luc 17:23 Y os dirán: Helo aquí, o helo allí. No vayáis, ni los sigáis.
Me pregunto si en el v.23 se refería a los dispensacionalistas porque viene como anillo al dedo. Y lo más relevante es la advertencia: NO VAYÁIS, NI LOS SIGÁIS.
# Posteriormente cuando es confrontado por Pilatos en relación a su reinado ¿Qué dice Cristo?
Jua 18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
DJ y demás hermanos, analicen los textos. Los que esperaban un reino terrenal mataron a Cristo y a los que lo esperan Cristo nos dice «NO VAYÁIS, NI LOS SIGÁIS».
El reino de Cristo es de arriba no de la tierra y pa’rriba es que nos vamos hermanos cuanto todo sea destruido por el fuego de su ira (2 Pe 3).
_________
PD: DJ, el 2º gran mandamiento no dice que te ames a tí mismo sino que ames a tu prójimo como a tí mismo. Por otro lado decirte que VALE LA PENA QUEBRARSE LA CABEZA SI ES POR CRISTO Y LA VERDAD DE SU PALABRA ¿EN QUÉ SI NO? Sacrifícate un poco hombre y no te ames tanto. Te puse los textos para que no te esfuerces mucho en pasar las páginas de la Biblia |:
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Hermano Peter,
Ya Felipe se encargará de responderte sobre tu preocupación por él pero la interpretación que haces de Ro 11 no es del todo correcta.
Si miras bien dice que «todo Israel será salvo», pero ese «todo» son todos los que son escogidos y son de la fe de Cristo, es decir, «el remanente salvado por gracia». Para Dios esos son TODOS.
Si analizas bien Romanos verás que la circuncición no son los judíos según la patria o la raza sino los que han nacido de nuevo y creen en Cristo:
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.
Esto vuelve y se repite en cuanto a quiénes son los verdaderos israelitas según Pablo:
Rom 9:6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes [los creyentes del Cristo].
Esto queda confirmado también por los siguientes textos:
Flp 3:3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.
Gál 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.
Como puedes ver para Pablo Israel y la Iglesia es lo mismo y viceversa de modo que las promesas dadas a Israel se cumplen en los creyentes de Cristo, ya sean judíos o gentiles.
Si tomamos literalmete los textos bíblicos sin analizar su contexto y la mentalidad del autor no podremos entenderlos. De hecho es que si fuera literal hata el pacto de gracia o nuevo pacto no es para nosotros sino para los judíos. Observa lo que dice el profeta:
Jer 31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
Jer 31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
¿Te fijas? El pacto es prometido a Israel pero se cumple en la Iglesia. La interpretación literalista es muy típica del dispensacionalismo pero no es fiel al texto sagrado. El dispensacionalismo enseña que hay dos pueblos de Dios, uno terrenal y otro espiritual pero ¿Qué dice la Biblia? Juzga tú mismo hermano:
Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Efe 2:14 Porque él es nuestra paz, que DE AMBOS PUEBLOS HIZO UNO, derribando la pared intermedia de separación,
Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos UN SOLO Y NUEVO HOMBRE, haciendo la paz,
Efe 2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en UN SOLO CUERPO, matando en ella las enemistades.
En cuanto a si Israel como nación ha sido desechada es evidente. Mira lo que dijo Cristo:
Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
Analiza Peter y verás que lo que te digo es cierto. Piensa en quién piensa Pablo cuando habla de Israel en base al contexto bíblico.
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Hola hrnos:
Creo que el hrno Peter toco un aspecto bien importante sobre el tema de Israel.Es interesante ver como en Rom 11:1 Pablo afirma de que Israel no ha sido desechado y no se esta refiriendo a la iglesia,pues habla de su descendencia como Israelista y de la genealogia.
Habran hoy en dias descendientes de Abraham?Por supuesto que si.Ha desechado Dios al pueblo que a El le placio escoger?Por supuesto que no.Puede Dios restaurar a su pueblo Israel como lo hizo atravez de la historia?Por supuesto que si.
Hrno Felipe,disculpame pero el milenio solo aparece una vez y es en el Apoc,porque es una revelacion dada a Juan para que la escribiera y su pueblo actual,sepa lo que ha de acontecer.
No encontramos ese tema del milenio en ningun otro libro de la biblia pero una ensenanza clara del bautizmo de ninos tampoco la encontramos en toda la biblia y uds la aceptan.
Saludos.
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Mara,
Lee bien Romanos 11 para que veas que para Pablo (y para Dios) ISRAEL, EL ISRAEL DE DIOS, ES EL REMANENTE DE ESE PUEBLO QUE FUE GUARDADO POR GRACIA POR DIOS MISMO…..solo el remanente guardado por gracia sera salvo (Romanos 9:27) y es contado como el Israel de Dios, pero no solo ellos, sino todos los que formamos la iglesia de Jesucristo. Todo tu analisis es producto de la mentalidad que ha creado el dispensacionalismo en los creyentes, les ha hecho levantar de nuevo el muro, la pared de separacion que Cristo derribo (Efesios 2:14). EL DISPENSACIONALISMO DARBYSTA HA VUELTO ATRAS LA OBRA DE CRISTO, PORQUE LE HA ENSEÑADO A LOS CREYENTES A VER A ISRAEL Y A LA IGLESIA COMO DOS PUEBLOS DIFERENTES, Y CRISTO LO DICE EN SU PALABRA QUE DE DOS PUEBLOS, HIZO UNO SOLO….. ¿a que dos pueblos se refiere? a los judios y a los gentiles (los que no somos judios). El dispensacionalismo darbysta se ha encargado muy sutilmente de volver atras la obra de Cristo en las propias narices de los creyentes y miles hoy creen su mentira.
Los teologos reformados fueron iluminados por Dios para darse cuenta que ISRAEL = LA IGLESIA….
Les voy a poner a todos (aunque le respondo a Mara, es para todos) un ejemplo bien claro:
Leamos:
«He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales HARE NUEVO PACTO CON LA CASA DE ISRAEL Y CON LA CASA DE JUDA. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. « Jeremias 31: 31-33
Segun este texto ese nuevo pacto es solo con la casa de Israel y con la casa de Juda…..ok??
Leamos ahora:
«Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.» Mateo 26:27 y…..
«Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: ESTA COPA ES EL NUEVO PACTO EN MI SANGRE; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga. De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.» 1Corintios 11:23-27
Herman@s, si analizan todos estos textos biblicos veran que Israel = la iglesia como enseñaron los teologos reformados. ¿Somos nosotros de la casa de Juda y de la casa de Israel? Segun el texto de Jeremias el NUEVO PACTO ERA CON LA CASA DE JUDA Y CON LA CASA DE ISRAEL SOLAMENTE…..pero despues el mismo Jesus, levanto la copa, y dijo: «ESTA ES MI SANGRE DEL NUEVO PACTO…..BEBED DE ELLA TODOS»…..y al final, Pablo lo confirma explicando y ordenando la cena a las iglesias gentiles tales como la de Corinto……por lo tanto, EL NUEVO PACTO ES CON LA IGLESIA, Y AL DECIR QUE ERA CON ISRAEL Y JUDA, ESTABA DICIENDO EN UN LENGUAJE SIMBOLICO QUE ESE NUEVO PACTO ERA PARA TODO EL ISRAEL DE DIOS. Recuerden que Israel en el AT se dividio entre las 10 tribus del norte, (Israel) y las dos tribus del sur (Juda)……lo que estaba profetizando Jeremias era que ese NUEVO PACTO era para el Israel de Dios COMPLETO, SIN DIVISION, y el Israel de Dios es la Iglesia.
Peter, Mara, DJ, y el resto…..si aplicaramos el razonamiento dispensacionalista a estos textos, NINGUNO DE NOSOTROS ESTARIAMOS EN EL NUEVO PACTO, PORQUE NO SOMOS NI DE LA CASA DE ISRAEL, NI DE LA CASA DE JUDA…….entendieron??? ….pero gracias a Dios que la Biblia no es dispensacionalista, y nos da la mejor noticia de todas, QUE GRACIAS A LA MISERICORDIA Y AL AMOR DE DIOS, TODOS NOSOTROS, PARA DIOS, SOMOS EL ISRAEL DE DIOS, CON QUIEN EL HIZO ESE NUEVO PACTO, QUE ES ETERNO……¡estamos en ese Nuevo Pacto!
Peter, por eso te decia que el Pacto Eterno no es con el Israel terrenal, sino con el Israel espiritual, que es la iglesia.
Hermanos, comiencen a leer la Biblia viendo la Iglesia en Israel, y comprenderan muchas cosas que les dejaran perplejos.
Mara, si no logras ver el bautismo de los niños del pueblo del Pacto en la Escritura, no creas que todo el mundo es como tu. Comienza tambien a considerar dejar de creer en la trinidad de Dios, porque eso, tampoco esta en la Biblia……recuerda, la Biblia no es un libro de cocina. 🙂
Saludos a todos y bendiciones.
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Hermana Mara
Comparar el milenio con el bautismo de niños es absurdo. La doctrina del bautismo de niños aparece en muchos sitios de la Biblia pero que tú no la encuentres no quiere decir que no esté.
El Milenio, como el resto del Apocalipsis no es literal. Mira los textos que pongo en otros comentarios y verás. Es un período de tiempo que abarca desde la 1ª venida de Cristo hasta su retorno, lo que se conoce como «era evangélica».
Aquí puedes ver un estudio que te puede aportar algo:
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/amil_apostolico.htm
Un saludo!
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Felipe:
El Israel espiritual no queda duda de que somos nosotros los redimidos,la iglesia que fue comprada a precio de sangre,pero gracias a la desobediencia del Israel (terrenal),nosotros los gentiles hemos recibido la adopcion,pero el Apostol Pablo,deja bien claro que Dios no ha desechado por completo a esa nacion lo que significa que Dios seguira tratando con ese pueblo.
Felipe,donde quedan los pactos de Dios con los Padres Abraham,Isaac y Jacob?Fue con ellos y su descendencia(genealogia)y fueron pactos eternos(de generacion a generacion).
No debemos sentirnos celosos por ese trato especial que Dios a tenido de generacion a generacion con ese pueblo.Gracias a los hombres y mujeres que Dios uso entre ese pueblo,hoy en dia podemos tener el mensaje de Dios para nuestras vidas.Todos o casi todos los escritores inspirados por Dios para escribir la biblia son hebreos o judios o Israelitas como los quiera llamar.
Fijate si Dios se intersa en ese pueblo que fue alli donde quizo que naciera el salvador,porque primeramente a los suyos vino(a los judios).
Saludos.
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Peter, aunque ya te respondi algo en la respuesta a Mara, voy por aqui algo que necesitas saber y analizar.
No se trata de celos, se trata de comprender quien es el verdadero israelita, PARA DIOS, NO PARA NOSOTROS. Para nosotros, los israelitas son aquellos que tienen sangre hebrea, que viven en Israel, o descienden de familias judias…..verdad??…..eso es verdad para nosotros, pero para Dios NO.
Para entender esto, debes comprender lo que te enseña uno que tenia sangre hebrea en sus venas, pero comprendio muy bien esto, POR REVELACION DIVINA, leamos:
» Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre. Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre. […] Asi que hermanos, NOSOTROS, COMO ISAAC, SOMOS HIJOS DE LA PROMESA.» Galatas 4: 22-28
Peter, si analizas lo que esta diciendo Pablo, te daras cuenta que LOS JUDIOS DE HOY DIA, LOS QUE VIVEN AFERRADOS A ISRAEL TERRENAL, A JERUSALEM, A SUS MUROS, A SU HISTORIA,…ESTAN EN ESCLAVITUD, Y SON HIJOS DE AGAR, LO CUAL LOS IDENTIFICA CON ISMAEL, NO CON ISAAC.
La Biblia te esta diciendo que los verdaderos israelitas somos nosotros, la iglesia de Jesucristo, porque nosotros, asi como Isaac, SOMOS HIJOS DE LA PROMESA…….
Peter hay un profundo simbolismo en todo esto, no se trata de sangre hebrea, ni de ser descendiente de Abraham en la carne, sino ser hijo de Abraham EN LA FE, EN EL ESPIRITU……por eso la Biblia dice que Abraham es padre de todos nosotros, (Romanos 4: 16-18), aunque no llevamos su sangre, pero si es padre de nosotros POR LA FE. Si somos hijos de Abraham, entonces somos LOS VERDADEROS ISRAELITAS, LOS DEMAS, SON ISMAELITAS, Y ESTAN EN AGAR, EN ISMAEL…..NO EN ISAAC………
….lo espiritual, hay que discernirlo espiritualmente.
Saludos a todos, y bendiciones en Cristo.
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Amigo Peter, no existen dos Israel (uno carnal y otro espiritual). Solo existe un Israel compuesto por todos los creyentes de Cristo, sean de nacionalidad judía o gentil:
Rom 9:6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes [los creyentes del Cristo].
Las promesas hechas a Abraham se cumplirán y la promesa era hacer de él una gran nación por medio de su simiente (CRISTO) en la cual serían bendecidas TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA (la Iglesia Universal).
En Cristo se cumple la promesa y la herencia de las promesas hechas a Abraham no es para sus descendientes carnales sino para los creyentes de Cristo, así sean judíos o gentiles.
Gál 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.
Un judío incrédulo no es nada ni hay promesa para él, está destituído de la gloria de Dios como cualquier otro.
Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
De nada le sirve pertenecer a esta raza porque los hijos de Dios y herederos de sus promesas no son engendrados por voluntad de carne, ni de sangre, ni de hombre, sino de Dios (Jn 1.12-13). Si ese judío es creyente de Cristo entonces sí entra en las promesas lo mismo que cualquier gentil, DE MODO QUE NO HAY DIFERENCIA.
Hch 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santolo mismo que a nosotros;
Hch 15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Rom 3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios
Rom 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Peter, una vez más te repito que para Pablo los Israelitas son los que han recibido la circuncisión del corazón, sin importar la nacionalidad según la carne porque ahora somos nación de Dios y Él es nuestro Rey.
Gál 6:15 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.
Gál 6:16 Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.
Peter, Mara, DJ, analicen los textos por favor. No hablemos por hablar sin examinar.
Estudien el origen del «Dispensacionalismo Histórico» y verán que es algo nuevo. Toda una herejía de la que hay que desprenderse.
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Juan: No puedo amar a mi projimo si no me amo a mi mismo.
Antes que mi projimo debo amarme a mi primero.
Me extraña que tú con tus conocimientos tan profundos no logres captar el «mandamiento» detras del mandamiento.
Muchas veces dejamos que lo explicable se sobre ponga a «la convicción de lo que no se ve», es decir, la fe.
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DJ ahora has mencionado bien el mandamiento, de eso se trataba.;)
La fe puede estar reñida con la razón pero para el cristiano la fe es razonable dentro de la lógica de Dios y por tanto se hace explicable, por eso hablamos.
2 Co 4.13: Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos»
Ya que tienes fe y amor por tí mismo alimenta tu alma con la Palabra, nútrete de ella, no veas las cosas imposibles porque lo que Dios nos ha dado no es para desecharse, aunque parezcan complejas.
No te menosprecies a tí mismo comparándote conmigo como que yo tengo unos conocimientos profundos. Lo que yo sé está al alcance de todos con esforzarse un poco en escudriñar las Escrituras.
Ya el hermano Felipe, citando al apóstol Pedro dijo «añadid a vuestra fe…conocimiento». Siguiendo esta líneo digo «poned toda diligencia» (2 Pe 1.3-7).
No te lo tomes como algo ofensivo sino como consejo y lo mismo digo a los demás. Estudien el asunto hermanos, el dispensacionalismo es una doctrina venenosa para el alma.
Un abrazo!
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DJ, amate a ti mismo, para asi amar a tu projimo, pero no te ames mas de la cuenta,….recuerda que Jesus dijo: «…niegate a ti mismo….». El amor que te puedas tener a ti mismo parte del amor que tuvo Dios para entregar a muerte a su Hijo por ti. Tu te amas porque eres valioso para Dios, y fuiste comprado por precio….no por el placer de amarte. Recuerda que nosotros amamos….porque El nos amo primero. (1Juan 4:19)
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Totalmente de acuerdo, por eso mismo, para que criticar a mi projimo por lo que cree o no cree. De igual manera Jesus murio por ellos, o no?
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DJ, si tu interpretas que lo que estamos haciendo aqui es criticar, no has aprovechado nada brother, es una pena….que con la juventud que tienes estes pensando de esa manera. No vayas a la iglesia, ni te preocupes por nada en la vida, da lo mismo creer una cosa que otra, simplemente existe…..si total, Jesus murio por ti. 😐
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DJ, criticar es hacer una crítica de los pensamientos de otros sin tener porqué faltar el respeto ni hacerlo a sus espaldas, otra cosa es murmurar, que es un pecado muy grave y condenado por las Escrituras.
Aquí hacemos crítica no murmuramos de nadie.
Jesús se enfrentó a los fariseos desvelando sus malas intenciones y su falsa doctrina ¿Pecó el Señor? NO. Nosotros procuramos seguir sus pisadas. Pero bueno hablemos de doctrina que es lo que interesa aunque veo que tú eres bastante adiaforista.
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Hola hrnos Juan y Felipe,muy ameno y edificante este tema y creo que de ambos lados aprendemos.
Les invito a leer y analizar lo que el Apostol Pablo nos platica en Rom 11:11-32.
Claramente podemos ver como Pablo separa la iglesia(los creyentes) de Israel como nacion.
Solo quiero que se enfoquen en Rom 11:25–27 y me expliquen lo que entienden,porque para mi esta claro de que Dios seguira tratando con ese pueblo y bien claro dice que despues de que entre toda la plenitud de los gentiles(que conforman la iglesia),entonces todo Israel sera salvo(Dios restaurara a esa nacion)porque como dice el verso 28 en cuanto a la eleccion son amados por causa de sus Padres.(Pacto eterno con Abraham,Isaac,Jacob y su descendencia).
Creo no hay que ser muy letrado para entender todo esto.
Bendiciones.
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Peter,
acepto tu invitacion, y vamos al texto en cuestion:
Romanos 11:1 1Digo entonces: ¿Acaso ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ningún modo! Porque yo también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.
En este verso Pablo se pone de ejemplo de que Dios no ha desechado a Israel dentro de su plan salvifico, porque el mismo, que es un escogido de Dios, es israelita. Lo que esta comenzando a decir Pablo es que dentro de la Iglesia, que esta formada por hombres de todo pueblo, raza, lengua, y color……esta tambien Israel, A PESAR DE SER DESECHADO COMO NACION POR SU INCREDULIDAD, o sea, hay israelitas tambien en la eleccion de Dios.
v-5. 5Y de la misma manera, también ha quedado en el tiempo presente un remanente conforme a la elección de la gracia de Dios.
Pablo te esta diciendo, que esos israelitas que estan escogidos para salvacion, que forman parte de la Iglesia, de lo cual el es ejemplo vivo, ES UN REMANENTE ESCOGIDO POR GRACIA, DE ENTRE LA NACION DE ISRAEL, NO ES TODO ISRAEL.
V- 7-10
7Entonces ¿qué? Aquello que Israel busca no lo ha alcanzado, pero los que fueron escogidos lo alcanzaron y los demás fueron endurecidos; 8tal como está escrito:
DIOS LES DIO UN ESPIRITU DE ESTUPOR, OJOS CON QUE NO VEN Y OIDOS CON QUE NO OYEN, HASTA EL DIA DE HOY. 9Y David dice: SU BANQUETE SE CONVIERTA EN LAZO Y EN TRAMPA, Y EN PIEDRA DE TROPIEZO Y EN RETRIBUCION PARA ELLOS. 10OSCUREZCANSE SUS OJOS PARA QUE NO PUEDAN VER,
Y DOBLA SUS ESPALDAS PARA SIEMPRE.
Pablo te esta diciendo la unica division que hay en ese texto, la cual NO ES ENTRE LA IGLESIA E ISRAEL COMO NACION, SINO QUE ES ENTRE EL REMANENTE ISRAELITA ESCOGIDO POR GRACIA, Y EL RESTO DE LA NACION QUE FUE DESECHADA, ENDURECIDA. Lee claramente como Pablo dice que lo que trataba de alcanzar Israel (como nacion) que era lograr el favor de Dios mediante un sistema legal de sacrificios de animales, los unicos que alcanzaron eso, fueron los escogidos por gracia del remanente, pero no por ellos, sino por Dios mismo, que los escogio por Gracia….no por ningun sacrificio de animales.
v-14 por si en alguna manera pudiera provocar a celos a los de mi sangre y hacer salvos a algunos de ellos,
Peter, si comparas este versiculo con el 26 y tu interpretacion, entonces haces que Pablo este en contradiccion. Segun tu interpretacion, TODO ISRAEL SERA SALVO, quiere decir que toda la nacion de Israel sera salva, y eso no es lo que dice el texto. Pablo te dice que trata de provocar a celos a los de su sangre, para que ALGUNOS DE ELLOS QUIZAS PUEDAN SALVARSE. Si toda la nacion de Israel sera salva, entonces Pablo no tenia que hacer eso para salvar a ALGUNOS…..¿si todos se salvaran, entonces, para que Pablo se esfuerza en que algunos se salven?…….
v-28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,
Aqui Pablo esta diciendo una gran realidad que los creyentes no acabamos de comprender: que los judios son enemigos del evangelio de Jesucristo, y que ellos, por causa de ser descendientes de los depositarios del Pacto (Abraham, Isaac, Jacob) son amados por Dios, PERO AMADOS, NO QUIERE DECIR SALVOS. Para Dios no cuenta la sangre, la raza. Abraham, Isaac, y Jacob son los depositarios del Pacto, y por ende, son escogidos por Dios, y forman parte de la Iglesia de Cristo, pero la descendencia de ellos en la carne (los judios, los hebreos) no se salvaran por ser de esa raza, o descendencia, LA UNICA FORMA DE SALVARSE ES A TRAVES DE CRISTO, YA SEAN JUDIOS, HEBREOS, CUBANOS, GRIEGOS, ESPANOLES, ANGOLANOS……CRISTO ES LA UNICA PUERTA, EL UNICO CAMINO PARA ENTRAR A LA SALVACION, Y LOS JUDIOS NO SON LA EXCEPCION, ELLOS TAMBIEN TIENEN QUE ENTRAR POR ESA PUERTA…..PERO TE ENCUENTRAS EL HECHO EVIDENTE QUE ELLOS RECHAZAN A CRISTO COMO EL SALVADOR……SON ENEMIGOS DEL EVANGELIO.
Dios los ama por ser descendientes de los depositarios del Pacto, pero la Biblia no dice que los salva por eso, solo que los ama……por causa de ese amor que tiene Dios por sus escogidos (Abraham, Isaac, y Jacob, etc….) es que los judios reciben bendiciones hoy dia, pero son bendiciones TEMPORALES, EXITOS FINANCIEROS, VICTORIAS MILITARES, DESARROLLO DE LA NACION DE ISRAEL…..ETC……PERO ESAS SON BENDICIONES TEMPORALES, NO ETERNAS. Las bendiciones eternas solo son reservadas para los escogidos, pero el amor de Dios por aquellos que escogio para depositar el Pacto y la Promesa es tal, que los bendice de esta manera……..pero vuelvo y repito: AMARLES NO QUIERE DECIR SALVARLES POR LA ETERNIDAD.
Cuando Pablo dice que ha ocurrido un endurecimiento a una parte de Israel, son los impios de esa nacion, los que rechazan al Hijo, los que se oponen al evangelio, la otra parte es el remanente de gracia que ya menciono….y cuando haya entrado al redil el ultimo de los gentiles, ENTONCES TODO ISRAEL SERA SALVO, esto es, EL ISRAEL DE DIOS QUE ES LA IGLESIA, NO SE ESTA REFIRIENDO AL ISRAEL NACIONAL, O TERRENAL……Pablo usa el mismo lenguaje de Jesus, un lenguaje un tanto «enredado» que tiene un proposito definido de parte de El. Puedes comprobar lo que digo en Marcos 4: 11-12.
Todo el problema de este texto viene con la interpretacion erronea que da el dispensacionalismo, ellos interpretan que EL ENDURECIMIENTO EN PARTE DE ISRAEL, ES UN ENDURECIMIENTO EN CUANTO AL TIEMPO, NO A LA GENTE……o sea, que Israel permanece endurecida un tiempo, dando tiempo que los gentiles se salven, y al final, de pronto, Dios les quita ese endurecimiento, y los convierte masivamente en un abrir y cerrar de ojos…..solo por el echo de ser judios……..si, eso suena muy lindo para el guion de una pelicula de suspenso, pero no es el mensaje biblico del texto.
El endurecimiento EN PARTE, se refiere a una parte de Israel, no a tiempo.
Peter, Israel = la iglesia, manten esa igualdad en tu mente, y entenderas muchas cosas. No sigas las enseñanzas del dispensacionalismo que ha levantado de nuevo el muro que Cristo derribo entre judios y gentiles, haciendo de dos, un solo pueblo (la Iglesia). En la Biblia no es Israel y la Iglesia….sino, Israel = la Iglesia. Nadie se salva por ser judio de raza, o sangre…..TODOS LOS HOMBRES TIENEN QUE IR A DIOS A TRAVES DE CRISTO, NO HAY OTRO CAMINO.
Recuerda que para Dios los verdaderos israelitas somos nosotros, todos sus escogidos, los que conformamos la iglesia de Cristo…..no los judios del Medio Oriente. Aquellos, declarados por la Escritura (Galatas 4) estan en esclavitud, son hijos de Agar, y hermanos de Ismael…….en cambio, nosotros somos hermanos de Isaac, hijos de Abraham….por lo tanto, hijos de la promesa, ….somos libres, y nuestra «Jerusalem» es la de arriba, no la de aqui abajo. 🙂
Saludos, y el Senor te de entendimiento para comprender estas verdades.
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Hrno Felipe,cuando Pablo dice de provocar a celos a los de su sangre,se esta refiriendo a provocarlos a celos en ese momento que el esta ejerciendo su ministerio con los gentiles(los no judios),pero en el verso 26 habla de la restauracion de la nacion de Israel y dice bien claro que entonces todo Israel sera salvo(no es idea mia).
Dice en ese mismo verso que vendra de Sion el libertador que apartara de Jacob la impiedad y Cuando sucedera todo esto?Despues que haya entrado la plenitud de los gentiles(verso 25).
Saludos.
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Peter, da igual. Para que esforzarse Pablo en salvar algunos, si todo Israel, segun tu, sera salvo. Cuando dice eso del Libertador, y que apartara de Jacob la impiedad, no se refiere al Israel nacional, cada vez que se habla de Abraham, de Isaac, de Jacob, Dios esta mirando a todos los que estan dentro del Pacto. Es por fe, para que sea por gracia, e Israel esta en ley y en esclavitud. Cuando haya entrado la plenitud (el numero completo) de los gentiles, ya la Iglesia esta completa, y esta lista para la segunda venida. El dia final no es dia de salvacion solo para la iglesia que ya estara completa, el resto solo recibe la ira de Dios, el juicio, la retribucion a sus pecados no expiados. Segun tu, y el dispensacionalismo, ese dia entonces, de forma magica, Israel es salvo masivamente. En ningun lugar de la Escritura esta confirmado eso, solo es una mala interpretacion de este texto de Pablo. El Israel de Dios es la Iglesia, no se refiere al Israel terrenal.
Al menos tomate un tiempo en analizar los textos que se te han puesto delante, y los analisis. Estas aferrado a una escuela de pensamiento muy bien elaborada para nublar el entendimiento de los creyentes.
Saludos
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Hermano Peter, analicemos el texto en cuestión:
Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado LA PLENITUD DE LOS GENTILES;
Rom 11:26 y luego TODO ISRAEL será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Fíjate en las palabras que te pongo en mayúsculas. Hay dos grupos:
Grupo # 1: LA PLENITUD DE LOS GENTILES. Cuando se habla de la salvación de la PLENITUD O TOTALIDAD de los gentiles no significa que TODOS los gentiles vayan a ser salvos. Solo se salvarán TODOS los gentiles escogidos por Dios y ordenados para la vida eterna.
Hch 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron TODOS los que estaban ordenados para vida eterna.
Grupo # 2: TODO ISRAEL. Lo mismo que sucede con los gentiles sucede con los judíos. Cuando dice TODO Israel será salvo no se refiere a todos los judíos sin excepción sino a TODOS los judíos escogidos, al igual que los gentiles, para la vida eterna. Este es el cumplimiento de la promesa hecha a los patriarcas en EL REMANENTE ESCOGIDO POR GRACIA.
Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
El remante escogido por gracia de Israel es la totalidad de Israel y el remanente escogido de la gentilidad es la plenitud de los gentiles.
Espero que lo entiendas porque la interpretación literalista del dispensacionalismo lo oscurece todo.
Un afectuoso saludo!
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Peter,
sigo analizando tu pensamiento, que es el pensamiento del dispensacionalismo darbysta.
Segun tu, TODO ISRAEL (la nacion de Israel) SERA SALVO ese dia cuando la iglesia sea completada. ¿Ese TODOS a quienes abarca?
Segun el dispensacionalismo, el cual tu abrazas como la interpretacion correcta de ese texto, LOS UNICOS QUE SERAN SALVOS ESE DIA SERAN LOS QUE ESTEN VIVOS Y CONFORMEN LA NACION DE ISRAEL EN ESE TIEMPO……o sea, tu estas diciendo que Dios solo salvara a TODA LA NACION DE ISRAEL, PERO LOS QUE ESTEN VIVOS ESE DIA…..el resto de los judios que murieron antes de ese dia, que tambien son parte de Israel, ¿que paso con ellos?, ENTONCES TODO ISRAEL NO SE SALVA, SINO LOS QUE ESTEN VIVOS ESE DIA……¿no te das cuenta que es una interpretacion erronea de ese texto decir que toda la nacion hebrea sera salva ese dia, de forma masiva……pero solo aquellos que esten vivos en esa fecha, los judios que murieron (que tambien son parte del Israel terrenal) se quedaron fuera de esa salvacion de Dios……..no se, analiza bien eso para que veas que no tiene sentido lo que esta planteando el dispensacionalismo.
Por lo tanto, lo que te dije lo reitero y te lo resumo:
– si la frase TODO ISRAEL SERA SALVO significa a todos los israelitas, muertos y vivos, o sea, todos los que son judios desde los comienzos de ese puebo, ¿para que Pablo se esfuerza en llevarles a celos para salvar a algunos, si en fin de cuentas, TODOS LOS JUDIOS SERAN SALVOS AL FINAL?
– si la frase TODO ISRAEL SERA SALVO significa que solo se salvaran los que esten vivos en Israel el dia ese……entonces, EL RESTO DE ISRAEL QUE MURIO ANTES, SE PIERDE, Y ENTONCES NO SE PUEDE DECIR CATEGORICAMENTE QUE TODO ISRAEL ES SALVO…..
La interpretacion correcta de ese texto es que cuando sea completado el numero de los escogidos de entre los gentiles, entonces, tanto el remanente judio escogido por gracia (Romanos 11:5), como la totalidad de los gentiles conformaran la Iglesia de Jesucristo, que es el Israel de Dios, por lo tanto, cuando dice TODO ISRAEL SERA SALVO, NO SE REFIERE AL ISRAEL NACIONAL TERRENAL.
Saludos.
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Hrno Juan,muy clara tu explicacion y coincido con tu planteamiento,pero mi objetivo fue dejar bien claro de que esa nacion de Israel no ha sido desechada como algunos ensenñan.
Yo estoy de acuerdo de que en estos momentos,nosotros hemos sido injertados en el olivo y que las ramas naturales(judios)han sido quitadas.
Gracias a su desobediencia,nosotros los gentiles hemos alcanzado salvacion,pero cuando entre la plenitud de los gentiles,entonces Dios se enfocara en la salvacion de ese remanente judio.
Bendicioines.
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tum, tum, tum…..permiso para hablar….
Peter,
Dios no ha desechado a Israel, PORQUE DE ESA NACION, HA TOMADO PUEBLO PARA SI, (el remanente), DE LO CUAL PABLO SE ESTA PONIENDO DE EJEMPLO VIVO (Romanos 11:1)……DEL CUAL FORMAN PARTE TAMBIEN LOS APOSTOLES, Y LOS PRIMEROS CRISTIANOS, etc……pero el remanente no quiere decir todos los hebreos.
Que Dios haya desechado a Israel significaria que ningun israelita, hebreo, estuviera en el numero de los escogidos para salvacion, pero no es el caso, es precisamente lo que te comienza a decir Pablo en Romanos 11:1
Israel fue desechado como nacion, en cuanto a anunciar las verdades del Reino, a ser los voceros de Dios…..y esto fue dado entonces a la iglesia, pero Israel no fue desechado para que parte de su pueblo fuera incluido dentro de los escogidos para salvacion (el remanente, Jacob, etc…..leer Romanos 9:27 y 11:1). Puedes leerlo aqui:
«Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.» Mateo 21:43
Cuando dice que de Sion vendra el Libertador y quitara de Jacob la impiedad, se refiere a aquellos que estan incluidos dentro del Pacto de Gracia hecho con Abraham, por la linea de Isaac y despues Jacob, no esta hablando de todos los israelitas, por ser israelitas. Dios solo ve el Pacto, y aquellos que estan dentro de el. La descendencia de Abraham ES EN LA FE, NO EN LA CARNE. PARA DIOS NO SIGNIFICA NADA LA RAZA, ES POR ELLO QUE LA IGLESIA PUEDE SER DE TODA LENGUA, RAZA, ETNIA, Y COLOR…..Y A LA VEZ PUEDE SER LLAMADA, «DESCENDENCIA DE ABRAHAM»…..(leer Galatas 3:29)
El error dispensacionalista estriba en que ellos plantean que Dios va a salvar a todos los hebreos, por ser hebreos, o sea, que la nacion completa de Israel sera salva en un instante de forma masiva, y seran puestos como cabeza de las naciones, y como santuario mundial, donde todos los demas pueblos tendran que ir a Jerusalem a ofrecer sacrificios(de animales) a Dios en ese famoso (pero erroneo) reinado de Cristo en la tierra por mil años,……el dispensacionalismo plantea una salvacion racial, etnica, no a traves de Cristo solamente, ¿te identificas con eso? ¿como consideras tu volver a implantar el sistema de sacrificios de animales?
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Hermano Peter, yo no digo que Dios haya desechado a la TOTALIDAD de Israel sino a Israel como nación manteniendo su Pacto y su Promesa CON UN REMANENTE que, al igual que cualquier ciudadano de otra nación, tendrá que entrar por la Puerta (Cristo).
La salvación del REMANENTE HEBREO no debemos verla como algo futuro sino como algo que se ha llevado a cabo a lo largo de toda la historia. Observa que Pablo menciona incluso a esas 7.000 rodillas que Dios se reservó para sí en los tiempos de la apostasía en Israel, bajo el gobierno de Acab y Jezabel. Dios siempre se ha reservado un REMANENTE, antes, ahora y mañana dentro del pueblo hebreo y todos han sido salvos por gracia, por medio de la fe. Para Dios ese remanente de todos los tiempos constituyen LA TOTALIDAD DE ISRAEL y junto con el resto de la Iglesia Universal (la plenitud de los gentiles) forman UN SOLO PUEBLO, cumpliéndose así el propósito inicial de Dios en el Pacto de Abraham que dice:
Gá 3.16: Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
El pacto de Abraham es el pacto de la promesa conocido tambien como el Pacto de Gracia. El nacimiento de la iglesia universal, más allá de las fronteras de Israel, no fue por accidente, ni tomó a Dios por sorpresa, ni pensó «bueno, como los judíos no me quieren ahora voy a por los gentiles». No creas eso Peter. Todo estaba diseñado por Dios desde el principio, con la ventaja de que los judíos fueron los primeros en recibir esta gracia (aunque no todos).
Recuerda que PARA DIOS NO HAY DOS PUEBLOS, sino solo uno compuesto de judíos y gentiles teniendo a Cristo como Pastor Universal ¡Bendito sea Su Nombre!
Jn 10.16: También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un Pastor.
Ahora la iglesia junto a los israelitas cristianos, que tambien son parte de la Iglesia, forman una nación teniendo a Cristo como Rey.
1 Pe 2.9: Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable
Ahora bien ¿Quiénes son esos VOSOTROS? La respuesta la tienes en la misma carta cap.1, v.1.
Dios te bendiga! 🙂
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Hrno Felipe,si lees detenidamente en Rom11:26–27,despues de que haya entrado la plenitud de los gentiles(no judios)entonces vendra de Sion el Libertador que apartara de Jacob la impiedad……
El libertador(Dios) vendra a tratar especificamente con los judios porque ya la plenitud de los gentiles entro.No entiiendo como puedes decir que no se refiere al Israel nacional.
Ya entro la plenitud de los gentiles(los escogidos de toda lengua y nacion se completo y ahora descendera de Sion el Libertador para quitar la impiedad de Jacob(trato especifico con la nacion hebrea.)
Bendiciones.
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Peter, en la respuesta que das a Juan, tienes la respuesta a la pregunta que me haces a mi: ISRAEL PARA DIOS ES EL REMANENTE, NO LA NACION COMPLETA COMO PLANTEA EL DISPENSACIONALISMO, LA NACION DE ISRAEL NO SERA SALVA EN EL ULTIMO DIA COMO PLANTEA EL DISPENSACIONALISMO, SOLO EL REMANENTE DE ESE PUEBLO QUE HA SIDO RESERVADO POR DIOS MISMO….POR GRACIA……entiendes?? El dispensacionalismo plantea que en ese tiempo la nacion completa de Israel sera salva, de pronto, masivamente, y eso no es lo que dice la Biblia, si no te identificas con eso, entonces no tenemos que seguir el debate en ese punto, coincidimos en que es el remanente, (como le dijiste a Juan)……correcto??
Cuando dice que el Libertador quitara de Jacob la impiedad se refiere al remanente de los judios, a los escogidos de entre la nacion hebrea. Pablo mismo te lo dice en Romanos 9:27, SOLO EL REMANENTE SERA SALVO…..lo ves??
saludos.
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Hola hrnos;
Analizando este debate sobre la eleccion de Israel,me quedo con un poco de duda si al final Dios salvara a TODO Israel(como nacion)o solo a un remanante.
Si es solo a un remanaente,entonces por que el mismo Pablo afirma que TODO Israel sera salvo?.Rom 11:26.
Yo se que el trato de Dios con ese pueblo ha sido especial y si leemos el antiguo testamento,vemos como una y otra vez Dios tuvo misericordia de esa nacion por amor de sus Padres.
Les pregunto: Acaso no es Dios poderoso y soberano para salvar a toda esa nacion?
Creo que no hay nada imposible para EL y si eso esta en sus planes,El lo hara.
No quiero con esto afirmar de que todo Israel como nacion sera salva,pero si me pone a penzar ese afirmamento que hizo Pablo en su discurso a los Romanos.
Creo que de ahi se deriva la interpretacion de otros grupos de creyentes de que TODO Israel sera salva y no podemos juzgarles de que tienen mala interpretacion porque eso es lo que leen en Rom 11:26.
Gracias y saludos.
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Mara,
ya hemos explicado varias veces que cuando Pablo dice TODO ISRAEL SERA SALVO no se esta refiriendo a la nacion completa de Israel, sino a la totalidad de la Iglesia, compuesta por el remanente judio, mas la totalidad de los gentiles.
REMANENTE JUDIO PRESERVADO POR GRACIA (Romanos 11:5 y Romanos 9:27) + la totalidad (plenitud) de los gentiles (Romanos 11: 25,26) = LA IGLESIA COMPLETA…. y……
LA IGLESIA COMPLETA = EL ISRAEL DE DIOS (Galatas 6:16)
Como le explicaba a Peter, cuando Pablo dice: Y VENDRA DE SION EL LIBERTADOR QUE QUITARA DE JACOB LA IMPIEDAD, eso no se refiere a la nacion completa de Israel, sino solamente al remanente escogido por Gracia que esta dentro del Pacto de Gracia por la fe, no por la raza. Cuando se dice «Abraham, Isaac, y Jacob» en la Biblia, esta hablando del Pacto, y ese Pacto es de Gracia por medio de la fe, para nada interviene la raza. Si fuera por la raza nosotros no tendriamos lugar dentro del Pacto, pero Dios abrio el Pacto para toda raza, pueblo, lengua, y nacion……no hay exclusivismo judio. Nosotros como gentiles, somos tambien «linaje de Abraham» (Galatas 3:29), pero eso es por la fe, que es la descendencia que cuenta para Dios.
No podemos tomar el poder de Dios para hacer suposiones, claro que Dios tiene poder no solo para convertir a la nacion completa de Israel, sino a todo el Universo, pero DIOS NUNCA VA A IR EN CONTRA DE LO QUE HA DICHO, Y ESO NO ESTA EN SU PALABRA, LA NACION DE ISRAEL TIENE QUE ENTRAR A LA SALVACION POR LA UNICA PUERTA QUE EXISTE, QUE ES CRISTO, Y ELLOS NIEGAN A CRISTO.
Saludos.
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Hermana Mara,
Para interpretar la Biblia necesitamos observar las figuras retóricas que aparecen en ellas y no irnos al literalismo propio del dispensacionalismo. Te explico. Si Dios quisiera salvar a TODOS sin duda lo haría pero ya la Escritura dice claramente que ese no es su plan. Fíjate en la porción Bíblica donde Jesús explica el porqué habla en parábolas y verás cuál era su intención con los judíos.
La expresión TODOS aparece en muchos textos de la Biblia pero no significa que sea literal. Nosotros mismos en nuestro hablar cotidiano utilizamos esta expresión para referirnos a UN GRUPO DE PERSONAS y no a TODAS LAS PERSONAS LITERALMENTE. ¿Quién fue a la iglesia? TODO EL MUNDO ¿Quién fue a tu casa a almorzar? FUERON TODOS. A esta forma de expresión literaria se le llama sinécdoque que es la mención de una totalidad por una parte o viceversa.
¿Qué entiendes por este texto?:
Jn 12.19: Pero los fariseos dijeron entre sí: Ya veis que no conseguís nada. Mirad, EL MUNDO SE VA TRAS ÉL.
Si lo interpretamos literalmete podríamos pensar que todo el MUNDO se salvará pero sabemos que no es así. Es una figura de dicción, un tropo ¿Entiendes? Lo mismo sucede en varios textos donde Juan y el resto de los apóstoles utilizan la palabra MUNDO o TODOS. No es literal, hace referencia a los que están en el plan de Dios y solo a ellos. En este caso TODO ISRAEL = EL REMANENTE RESERVADO POR GRACIA Y LA PLENITUD DE LOS GENTILES = LOS ESCOGIDOS DE LAS NACIONES (no todos literalmente).
Un besote para Panamá 🙂
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Bueno,Felipe el problema aqui es que el mismo Pablo hace una separacion etnica entre gentiles y judios al decir que por la desobediencia de la nacion de Israel,vino la salvacion a los gentiles(no judios)Rom 11:11.
En Rom 11:13,Pablo vuelve a establecer diferencia etnica.Por eso sigo creyendo de que despues de que haya entrado la plenitud de los gentiles(no judios),Dios tratara con esa nacion ya sea para salvar al remanente o a todos como afirma Pablo.
Felipe yo no se que version estas leyendo,pero mi biblia me habla claramente de dos grupos etnicos (gentiles)y(judios)
En Rom:1—5 podemos ver como Pablo se refiere a ese Israel terrenal(les llama sus parientes segun la carne)
Felipe,tenemos al Israel espiritual que somos la iglesia de Cristo,de toda lengua y linaje,compuesta mayormente por gentiles y tenemos al Israel terrenal el que debido a su transgresion,vino la salvacion a nosotros los no judios.
Pero ese Israel terrenal no ha sido desechado por Dios Rom 11:1 y despues de que Dios haya salvado al ultimo gentil ordenado para vida eterna,entonces Dios tratara directamente con esa nacion.
Saludos.
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Mara,
mi biblia es igual que la tuya. Ahora te pregunto:
¿que quieres tu decir con «Dios tratara directamente con esa nacion»? ¿crees tu que hay una forma especial de llevar a la salvacion a una persona que no sea como se muestra en las Escrituras? ¿crees tu que Dios tiene favoritismo con Israel por ser el pueblo al cual El se revelo primero? ¿crees tu que un judio entra al cielo por otra puerta diferente a un gentil?
Eso es lo que plantea el dispensacionalismo, que Dios convertira a toda la nacion de Israel, y eso no es biblico, ni esta en tu biblia, ni en la mia, es una idea enraizada en la mente de los creyentes por la interpretacion dispensacionalista.
Solo quiero que me respondas a esta pregunta:
CUANDO PABLO DICE QUE «TODO ISRAEL SERA SALVO», Y TU BASADA EN LA INTERPRETACION DISPENSACIONALISTA ESTAS DICIENDO QUE EL SALVARA A TODO ISRAEL (la nacion completa), QUIERO QUE ME RESPONDAS ¿A QUE SE REFIERE «TODO»?
…..y te lo hago mas facil, dandote opciones:
1ra. respuesta: PABLO QUIERE DECIR QUE DIOS SALVARA A TODOS LOS JUDIOS, LOS QUE HAN CONFORMADO AL PUEBLO DE ISRAEL DESDE SU COMIENZO, A LOS QUE YA MURIERON, Y A LOS VIVOS….TODOS LOS JUDIOS.
2da. respuesta: PABLO QUIERE DECIR QUE DIOS SALVARA A TODA LA NACION DE ISRAEL ESE DIA, O SEA, A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTEN VIVOS ESE DIA, Y QUE CONFORMEN EL ISRAEL NACIONAL ESE DIA,…..DEJANDO A TODOS LOS QUE MURIERON ANTES QUE SE PIERDAN.
Si para ti, TODO ISRAEL, es toda la nacion de Israel, o sea, todos los judios……..¿de esas dos, cual tu crees que es la respuesta correcta?
Saludos.
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Felipe/Juan:
nadie esta diciendo que se esta criticando, de ser así creeme que no estaría opinando, a menos que como dicen en mi pais «el que le quede el guante que se lo plante».
Aprendo mucho de lo que uds exponen, simplemente mi fe me dice que hay ciertas cosas mas importantes en estos momentos de mi vida espiritual, y como mencione, escidriño todo y retengo lo bueno.
Es correcto creer que tengo TODA la verdad revelada?
Y mi pregunta para UDs que se llaman «calvinistas» Hay similitudes entre Calvinistas y Arminianos?
Pregunto nada más.
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DJ, tú como que tiras la piedra y escondes la mano pero dejémoslo ahí.
Todo es importante en La Palabra de Dios, de hecho los que consideran que algunas cosas reveladas son de poca importancia muy pequeños son en el reino de los cielos:
Mt 5.19: De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
De todas maneras ya te dije que te veo bastante adiaforista, contigo el ecumenismo y el relativismo están garantizados.
Para ver las similitudes/diferencias entre arminianismo y calvinismo puedes entrar aquí:
http://allofgraceministries.org/minitodo/comparacion.html
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DJ, en mi pais, tambien hay muchos dichos, y a la gente como tu le dicen «eres como la gatica de Maria Ramos, tiras la piedra y escondes la mano»…….
….entonces tu sabras a que cosa le das prioridad en tu vida ESPIRITUAL, pero si es referente a tu vida ESPIRITUAL, creo que la prioridad la tienen las cosas del ESPIRITU, no?……y la doctrina que aqui se expone, debate, y estudia….no es de la CARNE…..
que bueno que estas indagando en las diferencias de las dos doctrinas, porque hasta hace un tiempo, te daba igual…..good for u…….
saludos.
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Con Uds no se gana muchachos.
Juan: 1 Cor. 9:20-22.
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DJ. la verdad es que no sé en qué querías ganar porque yo no estoy compitiendo. Aquí entramos para aprender no para ganar.
En cuanto al texto que mencionas espero que hagas una buena exegesis del mismo porque habla de las diferencias culturales, sociales y económicas, no doctrinales, no se trata de ser un pusilánime. En la doctrina hay que ser celosos, definirse y contender ardientemente por la Verdad.
Si no aprendes nada con nosotros ni te despierta interés por la Palabra sino afán de contienda no te vale la pena entrar. Yo no entraría 😦
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Felipe,mi hrno,no le heches la culpa al dispencionalismo.Si lees mis comentarios anteriores te daras cuenta de que en ningun momento afirmo de que todo Israel sera salvo,solo te senale de que mi biblia dice de que despues de que haya entrado la plenitud de los gentiles entonces TODO Israel sera salvo y esa palabra(todos)es la que ha creado que el dispencionalismo crea que todo Israel sera salvo.
Yo solo queria que vieras de que Pablo si hace una separacion entre gentiles y judios y tu decias de que no se hablaba de razas.
Ahora lo que si esta bien claro es de que despues de que se complete el numero de gentiles(no judios)entonces Dios tratara con esa nacion(Israel)especificamente para salvar al remanente o a todos como dice Pablo.
Las preguntas no te las contesto porque es un asunto que solo a Dios le pertenece,pero ya sea que salve a un solo judio,lo cierto es que por amor a sus padres,Dios se volvera a ese pueblo y tratara con ellos.Favoritismo?No se.pero si son especiales para Dios porque estan bajo un pacto eterno dado a sus Padres.
Saludos.
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Mara,
si le echo la culpa al dispensacionalismo, porque esa interpretacion que tu, Peter, (yo tenia), y miles de creyentes mas tienen hoy, se la debemos a los maestros dispensacionalistas que se encargaron de regar ese veneno en el pueblo de Dios (como doctrina de demonios al fin….). Me alegra que comprendas que no toda la nacion de Israel sera salva……pero todavia te quedan algunas cositas por ahi…..veamos,
Pablo no esta haciendo distinciones raciales ni separaciones etnicas. Pablo hace una catarsis de su fe en los capitulos del 9 al 11 de Romanos donde el se derrama en lo que esta sintiendo por sus parientes en la carne en cuanto al evangelio. En esos tres capitulos nos muestra las riquezas de la eleccion y del plan soteriologico de Dios.
Al hablar del remanente judio, y luego de los gentiles solo esta hablando del orden de la revelacion: primero a los judios, luego a los gentiles, pero no hay distinciones de raza, porque la iglesia esta formada por hombres de toda lengua, raza, etnia, color, pueblos, etc…..(Apocalipsis 5: 9-10), y eso lo sabe Pablo perfectamente, porque fue quien escribio: «…DE AMBOS PUEBLO, HIZO UNO, DERRIBANDO LA PARED INTERMEDIA DE SEPARACION….» (Efesios 2:14).
Estas trabadita (dispensacionalmente) en eso de que al final Dios tratara con esa nacion aparte, de forma directa, de forma especial……¿de que hablas? Dios tratara a Israel en el dia del jucio como otra nacion mas, no hay nada especial ni directo, ni aparte de los demas…….
El remanente no es un grupo de judios que esta esperando para ser salvo en el dia final, si leiste con atencion (creo un poquito que no lo hiciste), el pastor Juan ya explico que el remanente judio no es un numero de creyentes judios que estan ahi esperando para ser salvos…..NO, el remanente judio han sido todos los hebreos que han entrado a la salvacion, desde los comienzos de ese pueblo, los que estaban ordenados para la vida eterna…..y Pablo en Romanos 11 te esta poniendo DOS EJEMPLOS, SE PONE EL MISMO DE EJEMPLO, Y TAMBIEN LOS 7000 HOMBRES QUE NO DOBLARON SUS RODILLAS ANTE BAAL EN EL REINADO DE ACAB Y JEZABEL, LEELO EN ROMANOS 11: 1-5
No respondes a mi pregunta, y se «lo dejas a Dios», porque no estas segura lo que crees, y mas aun te digo, no te sujetas a la Escritura. Con esa respuesta que me das estas como dejandolo ahi colgando y abierto, porque en el fondo piensas que la tesis dispensacional quizas pueda ser. No tengas temor contestar, que no te estoy probando, ….sino llamandote a la reflexion y a que te sujetes a la Escritura, y tendiendote una mano para salir del mismo hueco en el que yo estaba, porque de eso se trata. En ningun lugar de la Biblia hay sustento para la tesis dispensacional, solo en una mala interpretacion de los textos biblicos forzados a favor de una judeomania a ultranza.
Dios tratara en el dia final con la nacion de Israel como con una mas. No hay nada especial, no hay nada aparte del resto, no hay nada «directo» con ellos. Los impios seran condenados, y la Iglesia sera levantada a las mansiones eternas, NO HAY MAS.
Esa frase: «Dios tratara en el dia final con Israel de forma directa, especifica, especial»…..es una frase dispensacionalista 100%.
Mara, dices: «Favoritismo?No se.pero si son especiales para Dios porque estan bajo un pacto eterno dado a sus Padres.» Estas en una contradiccion. Primero dices que toda la nacion no sera salva, solo el remanente, y ahora dices que todos ellos estan bajo un pacto eterno. SI TODO ISRAEL ESTA BAJO EL PACTO ETERNO, ENTONCES TODO ISRAEL SI TIENE QUE SER SALVO, PORQUE FORMAR PARTE DEL PACTO ETERNO ES ESTAR CUBIERTO POR LA SANGRE DE CRISTO. LA SANGRE DEL NUEVO PACTO.
La nacion de Israel NO ESTA BAJO UN PACTO ETERNO, LOS UNICOS QUE ESTAN DENTRO DEL PACTO ETERNO SON LOS ESCOGIDOS DEL REMANENTE. EL PACTO ETERNO NO FUE ECHO CON ISRAEL COMO NACION, SINO CON LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM, EN LA FE, NO EN LA CARNE. FORMAR PARTE DEL PUEBLO DEL PACTO NO QUIERE DECIR QUE ESTES OBLIGATORIAMENTE DENTRO DEL PACTO, PORQUE EL UNICO QUE TIENE AUTORIDAD PARA INTRODUCIRTE EN EL PACTO, ES DIOS, EL DADOR DEL PACTO. EN ISRAEL HABIA GENTE QUE NO ESTABAN DENTRO DEL PACTO, COMO HOY EN DIA HAY MUCHA GENTE EN LOS LIBROS DE MEMBRESIA DE LAS IGLESIAS, PERO SUS NOMBRES NO ESTAN EN EL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO.
ELLOS (los judios) SON AMADOS POR CAUSA DE LOS PADRES (el Pacto) Y POR ELLO RECIBEN BENDICIONES TEMPORALES, TERRENALES…..PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE RECIBAN LAS BENDICIONES ETERNAS DEL PACTO, NI DIOS ESTA OBLIGADO A SALVARLOS A TODOS POR SER DESCENDIENTES EN LA CARNE DE ABRAHAM. LA PROSPERIDAD TERRENAL DE ISRAEL EN ESTE MOMENTO VIENE PRECISAMENTE POR ESO, PORQUE SON AMADOS POR CAUSA DEL PACTO HECHO CON SUS PADRES, PERO AMADOS NO QUIERE DECIR QUE SON SALVOS YA POR LA ETERNIDAD.
Mara, lo que cuenta no es ser descendiente en la carne de Abraham (los judios), sino SER DE LA FE DEL CREYENTE ABRAHAM….«De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.» Galatas 3:9
Saludos, y gracias a Dios por el canal de Panama!!!!! 🙂
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Ok muchachos me rindo.Creo que sobre este tema no nos pondremos de acuerdo como en el bautizo de infantes.
Hrno Felipe,creo que debes medir tus palabras al decir de los dispensianolistas que tienen doctrinas de demonios.Creo que mejor es decir que tienen mala interpretacion.
Creo que un grupo de creyentes cuando tienen doctrinas de demonios,es porque se oponen a todo que sea Dios y sirven al enemigo,pero en otras entradas has afirmado que los dispensionalistas son tus hermanos y son salvos.
No concivo a hijos de Dios con doctrinas de demonios.Por ejemp,conozco aun creyente que ama a Dios y sin embargo guarda el sabado porque cree que es un mandamiento mas y que es el dia que Dios descanzo de sus obras y que cielos y tierras pasaran,pero las palabras de Jesus no pasaran.En fin yo no creo que ese hermano tenga doctrinas de demonios,pero si creo de que esta confundido en cuanto a la gracia.
Vez la diferencia?
Gracias.
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Mara, pues creo que no debes rendirte. No se trata de ponerte de acuerdo conmigo, o con Juan, sino de ponerte de acuerdo con la Palabra de Dios.
El Dispensacionalismo es una doctrina de demonios, si alguien se obstina en ser dispensacionalista, entonces ese alguien «tiene» una doctrina de demonios. Creo que no terminas por entender que cosa es una doctrina de demonios. Pues si no concibes que un hijo de Dios crea en doctrinas de demonios cogiste el sendero equivocado. Estas doctrinas no son para la gente del mundo, sino precisamente estan diseñadas para los creyentes, los que andan buscando de Dios. LAS DOCTRINAS DE DEMONIOS ESTAN DISEÑADAS PARA DARLE A LA PERSONA QUE ESTA EN LOS CAMINOS DE LA FE, UN SUSTITUTO DE LA VERDAD DE CRISTO, HACIENDOLE CREER QUE ES MUY BIBLICA, Y QUE ESTA AGRADANDO A DIOS CON ESO, CUANDO EN REALIDAD ES UNA DOCTRINA QUE ROBA LA GLORIA DE DIOS, Y QUE TERGIVERSA LA VERDAD BIBLICA.
El ministerio de Satanas es el engaño. El no esta perdiendo tiempo en engañar a los impios, el invierte todo el tiempo en tratar de engañar a los creyentes. El Espiritu Santo protege y enseña a los hijos de Dios, llevandolos a toda verdad, pero esto no es con una varita magica como piensan algunos, sino que el creyente en esa tarea debe poner de su parte y AÑADIR A SU FE, CONOCIMIENTO…..etc… (2Pedro 1: 5-7). El ejemplo vivo de eso eres tu misma, ¿cuanto tiempo y esfuerzo hemos empleado aqui para advertirte de los errores del arminianismo, del dispensacionalismo, etc…..y tu ahora dices: «me rindo, no nos pondremos de acuerdo»?…..esa expresion me dice que tu quieres seguir creyendo esas doctrinas, y no escuchar la voz de la Palabra, la cual te hemos expuesto. Despues no puedes decir que nadie te advirtio del error.
No se trata de conocer la verdad, sino de andar en la verdad. Un arminiano, o un dispensacionalista puede ser salvo por la sangre de Cristo, y en eso es mi hermano, pero ese hermano no esta andando en la verdad de Cristo. ¿Te sabes el cuento del hombre que se estaba ahogando? ese hombre se estaba ahogando, y pidio a Dios lo salvara milagrosamente, mientras el miraba al cielo, llego un hombre con un bote a remos, y le pidio que subiera, el no quiso, porque decia que estaba esperando que Dios lo salvara milagrosamente,……el bote, se fue,…..vino despues otro en un bote con motor…..el no quiso irse porque estaba esperando por Dios que lo sacaria milagrosamente……y asi pasaron tres personas mas a salvarlo……y no se quiso ir……al final, se ahogo, y cuando llego al cielo, le fue a reprochar a Dios por que no lo habia sacado del agua, y Dios le dijo: DE QUE HABLAS? ENVIE 5 VECES POR TI A SACARTE DEL AGUA, Y TU NO QUISISTE.
….muchos creyentes, son advertidos del error, pero quieren seguir en el error.
A diferencia de ti, yo no me rindo. Sigo proclamando la verdad de Cristo.
Saludos.
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Amiga Mara, la cosa no es tan simple. Lo que proviere del error proviene del padre de la mentira: El diablo. El dispensacionalismo es todo una mentira.
# El dispensacionalismo enseña diferentes medios de salvación a lo largo de la historia de la humanidad. La Biblia enseña una sola manera, por gracia, por medio de la fe. POR TANTO, UNA MENTIRA DEL DIABLO.
# El dispensacionalismo, basandose en una visión de una adolescente de nombre Margaret McDonald, enseña una 2ª venida secreta de Jesucristo y una 3ª visible. La Biblia enseña una sola 2ª Venida, audible y visible de nuestro Señor. POR TANTO, OTRA MENTIRA DEL DIABLO.
# El dispensacionalismo enseña que hay dos pueblos de Dios, uno de la tierra y otro espiritual en el que los primeros se salvarán aunque no crean en Cristo. La Biblia enseña que hay un solo pueblo de Dios compuesto de judíos y gentiles que creen en Cristo. POR TANTO, OTRA MENTIRA DEL DIABLO.
# El dispensacionalismo enseña que volveremos a adorar en el Templo de Jerusalén. Cristo enseña que los verdaderos adoradores no adoran ni aquí ni allá sino en Espíritu y en verdad. POR TANTO, OTRA MENTIRA DEL DIABLO.
# El dispensacionalismo enseña que volveremos a sacrificar animales en el Templo sustituyendo y pisoteando así la sangre del Pacto eterno derramada por Jesucristo. POR TANTO, OTRA MENTIRA DEL DIABLO.
# El dispensacionalismo es mileniarista, doctrina propagada por un jesuíta católico de nombre Lancuza. Hablan de un reinado terrenal de 1.000 años sin entender que es un simbolismo. A los comienzos de la historia de la iglesia ya había un hereje condenado por el apóstol Juan que defendía esta teoría, se llamaba Cerinto, a quien el apóstol definió como «enemigo de la Verdad». La Biblia enseña que Cristo es Rey eterno y que la tierra va ser completamente destruida (2 Pe 3). POR TANTO, OTRA MENTIRA DEL DIABLO.
Lo que tú quieres que llamemos «otra interpretación» la Biblia lo llama herejía y doctrinas de demonios (1 Tim 4).
No se puede ser tan tolerante con la mentira. Contra todo lo que vaya contra La Palabra, tolerancia 0%. De no ser así no evangelices a los Católicos porque tengan algún error, al fin y al cabo todo da igual. No discutas con los Testigos de Jehová, son «buena gente» y ellos creen que lo que hacen lo hacen para Dios. Solo tienen «otra interpretación»…
Pablo dijo que los judíos eran celosos de Dios pero les faltaba conocimiento (Ro 10.1-4) y el conocimiento de la Verdad es lo único que nos hace libres, no bastan buenas intenciones. Aunque si alguno quiere hacer la voluntad de Dios conocerá la verdadera doctrina dondequiera que esta se encuentre (Jn 7.17).
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Hello hrnos:
A que se refiere el verso 22 de Rom 11,cuando dice que podemos ser eliminados?
Si ya somos salvos,de que seremos eliminados?Pregunto porque no tengo respuesta.
Saludos.
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Hno. Peter,
voy por pasos:
1ro. no puedes sacar solamente el verso 22 y aislarlo del resto. El verso 22 se entiende con el resto de sus «hermanos». El arminianismo usa esa forma de estudio, saca un texto, fuera de su contexto, y elabora una doctrina.
2do. el arminianismo se plantea primero una supusicion doctrinal (LA SALVACION SE PIERDE), y despues va a la Escritura a buscar cualquier palabra que la justifique. Esas palabras que ha «encontrado» el arminianismo en la Biblia para justificar que la salvacion se puede perder, son ELIMINADOS, CAER, CORTADOS, DESGAJADOS, ….etc…..
3ro. el armianianismo enseña a sus discipulos a vivir obsesionados con perderse, en vez de vivir agradecidos por ser salvos. Enseña a sus discipulos a ver la perdida de la salvacion detras de cada texto biblico, es una obsesion enfermiza con perderse a cada momento, un miedo a perder la salvacion a cada instante. De ahi que uno de mis temas al respecto aqui en el blog, lo haya titulado: EL ARMINIANISMO, UNA DOCTRINA BASADA EN EL MIEDO.
con este preambulo, paso a explicarte (segun mi opinion) tu pregunta:
Debes hacerte algunas preguntas basadas en la lectura del contexto de Romanos 11.
¿por que fueron desgajadas las ramas naturales(judios)?
¿de donde fueron desgajadas?
¿quien es el buen olivo en el cual se injertaron las ramas silvestres (los gentiles)?
Tambien te ayudara a entender el tema, dos frases que aparecen en el capitulo: PERMANECER EN INCREDULIDAD, y PERMANECER EN BONDAD.
el verso 17 te dice que ALGUNAS DE LAS RAMAS FUERON DESGAJADAS…..no dice que todas las ramas naturales fueron desgajadas. Los que fueron desgajados lo fueron por causa de su incredulidad, (verso 20) y el contexto te dice tambien que si alguien permanece en incredulidad, no puede formar parte del reino (verso 23)
El texto de Romanos 11 se entiende de esta manera:
– UN INCREDULO, UN REPROBADO NO PUEDE ESTAR, (cuanto menos permanecer) EN LA BONDAD DE DIOS.
– LOS ESCOGIDOS (tanto judios como gentiles) VAN A PERMANECER EN LA BONDAD DE DIOS, PORQUE NO PUEDEN SER INCREDULOS, HAN SIDO REGENERADOS. LA SEÑAL QUE ERES UN ESCOGIDO DE DIOS ES QUE PERMANECES EN SU BONDAD.
– EL OLIVO ES ABRAHAM, (el Pacto), LOS NATURALES (judios) QUE FUERON DESGAJADOS DE ABRAHAM, ES PORQUE NO FORMABAN PARTE DEL PACTO, ERAN INCREDULOS, NO ERAN ESCOGIDOS POR DIOS.
– LOS ESCOGIDOS DE ENTRE LOS GENTILES (las ramas del olivo silvestre) FUERON INJERTADOS EN EL BUEN OLIVO (Abraham, el Pacto)
– LOS DE ISRAEL QUE FUERON INCREDULOS, NUNCA ESTUVIERON EN LA BONDAD DE DIOS, AUNQUE FORMABAN PARTE DEL PUEBLO DEL PACTO.
– LOS GENTILES (no judios) QUE SON INCREDULOS, REPROBADOS, QUE NO SON DE LOS ESCOGIDOS DE DIOS, NO ESTAN EN LA BONDAD DE DIOS, AUNQUE FORMEN PARTE DE LA IGLESIA LOCAL.
– LAS RAMAS NATURALES (judios) QUE NO FUERON DESGAJADAS DEL OLIVO (Abraham, el Pacto) SON LOS DEL REMANENTE DE GRACIA.
– DIOS ES EL QUE DA SU BONDAD (GRACIA) A QUIEN QUIERE. EL NO ESTA OBLIGADO A DARLE SU BONDAD (GRACIA) A NADIE, LO HACE POR PURA GRACIA, POR EL DESIGNIO DE SU VOLUNTAD.
El verso 20 te dice claramente que ellos fueron desgajados por su incredulidad, y LOS ESCOGIDOS DE ENTRE LOS GENTILES, POR LA FE, ESTAN EN PIE…..pero la fe, es un don de Dios, (Efesios 2:8) no es algo que el hombre puede generar por si mismo.
El contexto del capitulo esta escrito para refrenar el orgullo de cualquier gentil por ser salvo, y de menospreciar a los judios que no lo son. Para nada esos textos apoyan una supuesta perdida de la salvacion, como argumenta el arminianismo.
Desgajados e injertados, cortados, etc,…..son figuras retoricas para ilustrar el Pacto de Gracia, y quienes estan en el, quienes no estan en el, y quienes permanecen en el.
Si un inconverso esta en la iglesia, y es sacado de ella se dice que «fue cortado de la iglesia» y eso responde al evento fisico, pero espiritual y doctrinalmente NUNCA ESTUVO EN LA IGLESIA. LOS JUDIOS QUE FUERON «CORTADOS, DESGAJADOS» ESTABAN EN EL PUEBLO DEL PACTO, PERO ESPIRITUALMENTE NUNCA ESTUVIERON EN EL PACTO.
¡gracias a Dios por recibir su bondad, y por ser injertado en el olivo!!….¡bendito sea Su Nombre!
Espero haberte ayudado, si tienes alguna otra duda, escribela……
Saludos y bendiciones.
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estoy de acuerdo en que el verso o el pasaje se refiere a que los injertos no debemos jactarnos de que algunos judios no esten en el Olivo.
Aunque tambien en el verso 23 dice que pueden ser injertados de nuevo si no permanecen en su incredulidad.
Y si eso hace con ellos lo puede hacer con nosotros tambien.
Lo que nos lleva a plantearnos que uno puede ser escogido y ser incredulo, pero si se arrepiente alcanzara misericordia.
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DJ, no se como tu ves la eleccion de Dios, pero si lo que tu estas planteando es que una persona, es regenerada, llamada por el Espiritu, y despues de eso, puede volver otra vez a un estado de incredulidad, te tengo malas noticias, ESO ES IMPOSIBLE. Una persona regenerada por el Espiritu Santo JAMAS PUEDE CAER EN UN ESTADO DE INCREDULIDAD Y DE NEGACION DE DIOS. UN ESCOGIDO DE DIOS, ANTES DE RECIBIR LA REGENERACION ESTA EN INCREDULIDAD, PERO UNA VEZ REGENERADO, ES IMPOSIBLE QUE PERMANEZCA EN INCREDULIDAD.
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DJ, Dios puede injertar en su Olivo a quien quiera si les da la fe, pero ya queda aclarado por Pablo que Dios no tiene en su plan impartir la fe a todos los israelitas sino a un remanente. Ese remanente se salvará por gracia, por medio de la fe y los demás seguirán endurecidos. No estamos cuestionando de lo que Dios es capaz de hacer sino de lo que tiene ya determinado hacer.
Rom 11.7-8: ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.
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Peter, si la bondad de Dios no permanece en nosotros podemos ser eliminados. Recuerda al profeta Jeremías
«Lam 3.22 Que por la misericordia de Jehová no hemos sido consumidos, porque nunca decayeron sus misericordias»
Nuestra salvación es de Dios y Él la dá a quien quiere, según su misericordia:
«Rom 9.16: Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia»
La salvación se recibe como un don de Dios, por medio de la fe y Dios no retira lo regalado porque sus dones son irrevocables.
«Rom 11.29 porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios»
Así que lo que enseña Pablo es acerca de cómo debe de vivir un escogido, sin jactancia sino con humildad. Si se jacta o se hace incrédulo entonces nunca fue escogido 😉
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Otra pregunta: si la salvacion es porque DIOS nos escogio y por eso creemos en Jesus, qué nos asegura que somos salvos?
La fe me dice que soy salvo, y solo tengo fe porque fui escogido.
Por lo tanto creo en Jesus (porque fui escogido), y entonces hago lo que Jesus enseño, lo cual no es garantia ya que puede que me digan «nunca os conoci».
Que creen Uds?
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DJ, eres bueno en los trabalenguas…..ahora si la pusiste buena….tal parece que te molesta ser escogido por Dios, y que prefieres ganarte la salvacion haciendo obras….
…para contestarte, necesito que me digas, ¿que seguridad tu tienes de tu salvacion? ¿estas seguro de tu salvacion? 😐
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DJ, no te compliques hermano.
Si Dios te escoge te da la fe que es un don irrevocable (Ef 2.8-9). Si tu fe viene realmente de Dios nunca la podrás perder y por tanto no podrás perder la salvación. Y en tercer lugar, la verdadera fe produce frutos.
Si tú has creido de todo corazón en el Hijo de Dios es porque Dios te ha dado esa fe, así que glorifícale por su misericordia y seguro que producirás frutos de su agrado, pero no por tu propia fuerza sino por la gracia que pone sobre ti, para que no te gloríes. Sin el Señor NADA PODEMOS HACER, excepto pecar.
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Personalmente si estoy seguro.
Porque?
Porque creo que DIOS no es de los que al final dicen: sabes, hiciste todo lo que yo mando, solo que no veo tu nombre escrito en el Libro de la Vida…asi que lo siento…NEXT!
Pero he escuchado a personas usar ese verso.
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DJ, no se que Biblia estas leyendo, pero Dios si es de los que al final dicen NEXT!!…..miralo por ti mismo:
» Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad. « Mateo 7:23
Los hombres de este versiculo profetizaron, echaron fuera demonios, hicieron milagros…..o sea, segun tu, hicieron lo que manda Jesus, sin embargo, Jesus (Dios) les dice…….NUNCA LES CONOCI……NEXT!!!!
DJ, no se trata de que tu digas que conoces a Dios, o que haces lo que Jesus mando en la Biblia, SE TRATA DE QUE TU SEAS CONOCIDO POR DIOS…..es al reves!!! …mira como Pablo se lo aclara a los galatas….
» Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; MAS AHORA, CONOCIENDO A DIOS, O MAS BIEN, SIENDO CONOCIDOS POR DIOS, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? « Galatas 4:8-9
¿te das cuenta como el mismo Pablo, rectifica el orden de la teologia en su respuesta a los galatas?
NO ES CONOCER A DIOS, SINO SER CONOCIDO POR DIOS……TU LLEGAS A CONOCER A DIOS, …..PORQUE EL TE CONOCIO A TI PRIMERO……ese es el orden biblico.
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Felipe, pero si el verso 23 dice claramente que «si no permanecen en su incredulidad…»
Fueron del olivo, los cortaron por su incredulidad, pero pueden ser injertados de nuevo.
Ahora, incredulidad es qué?
No creer en Jesus?
No creer en la salvacion que Jesus provee para los «predestinados para la salvacion»?
Creo que no SOLO eso signifique.
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Ok, DJ…..
¿para ti, de quien depende que esos que fueron desgajados salgan de ese estado de incredulidad, de Dios o de ellos?
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Depende de ellos de permanecer o no en ese estado.
De otra manera diría que son LIBERADOS o SACADOS de ese estado.
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DJ, pues me parece que no es asi, leamos el mismo cap. de Romanos 11
«¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. Y David dice: Sea vuelto su convite en trampa y en red, En tropezadero y en retribución; Sean oscurecidos sus ojos para que no vean, Y agóbiales la espalda para siempre.»
Romanos 11: 7-10
….no depende de ellos, depende de Dios. Los reprobos no van a alcanzar la salvacion, pero no solo los de los judios, sino cualquiera. Dios hace eso mismo que dice el texto. Dios no los ordena para perdicion, sino que los deja en sus pecados. Lo unico que hace Dios es salvar a los escogidos. El texto del 23 te dice que Dios es poderoso para injertarlos de nuevo SI NO PERMANECIEREN EN EL ESTADO DE INCREDULIDAD……PERO EN ESE ESTADO VAN A PERMANECER, PORQUE SON REPROBADOS, TE LO ESTA DICIENDO EN ESTE TEXTO QUE TE CITO AQUI.
Y te llamo la atencion a dos frases del texto: DIOS LES DIO…….y……… HASTA EL DIA DE HOY……..medita en eso.
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Algo así como salvos siempre salvos!
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….yeap…..aunque ten cuidado no confundas, porque por ahi anda un movimiento de «salvos siempre salvos» que es el lema que cogen de pretexto para hacer lo que les da la gana……no es lo mismo a lo que te esta planteando la Palabra……..los escogidos son salvos, siempre salvos. Esos otros, todavia no saben lo que es la gracia y la salvacion de Dios.
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Claro DJ! Cuando Dios da a alguien VIDA ETERNA, es precisamente eso: VIDA ETERNA, no vida espiritual con caducidad. Ay bendito!!! 😐
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DJ, ¿te imaginas que a los cristianos, cuando recibimos la salvacion, Dios nos ponga una etiqueta como a los productos, «EXPIRA EN AGOSTO DEL 2010»…..claaaaaaro que el cristiano es salvo, siempre salvo, la vida que recibimos es ETERNA. Se puede caer en su carrera cristiana, PERO NUNCA SE CAERA DE LA GRACIA Y DE LA SALVACION….como dijo Spurgeon: «se puede caer dentro del barco de la salvacion, pero nunca caera en el mar tempestuoso de la perdicion» 🙂
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Gracias brother Felipe por tu aporte,aunque me parese que eso de permanecer o no permanecer en su bondad,se puede interpretar como una actitud que debe tomar el creyente.
He conocido muchas personas que tiempos atras,caminaron en la Fe y hoy en dia no quieren saber nada de Dios.Es como la parabola del sembrador(las semillas cayeron entre espinos y se ahogaron).
Saludos.
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De nada, brother Peter…..esos casos que mencionas nunca estuvieron en la fe, al menos, espiritualmente.
Saludos, y bendiciones en el estudio de la Palabra.
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Hno Peter, esa fe de la que tú hablas lamentablemente era superficial pero no era verdadera por eso se fueron. Recuerda las palabras de Juan:
1 Jn 2.19: Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.
El autor a los Hebreos dice que la fe que proviene de Dios no retrocede:
Hbr 10.39: Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
Ánimo hermano y sigue investigando. Todas nuestras dudas tienen respuestas en Dios y Su Palabra
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Gracias hrno Juan por su aporte,pero en Rom 11:22,no habla de que la bondad de Dios permanezca en nosotros,sino de que somos nosotros los que tenemos que permanecer en su bondad y si no permanecemos,seremos cortados como las ramas naturales(judios).
Por eso mi pregunta al hrno Felipe fue:Si la salvacion no se pierde,entonces que significa que podemos ser cortados en otra version dice eliminado?.
Mas arriba en Rom 11:21 dice que si Dios no perdono a las ramas naturales(judios),a ti tampoco te perdonara(hablandole a las ramas que no son naturalez(gentiles).
Bendiciones.
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Peter,
de que vale saber que Dios nos regala el color verde, si no es viendolo en los arboles que lo portan? de que manera tu te das cuenta que la bondad de Dios ha sido dada y que se permanece en ella? POR AQUELLOS QUE LA PORTAN Y PERMANECEN EN ELLA…..pero es ahi precisamente donde el arminianismo ha dejado su huella en ti, QUE TU LO VES TODO DESDE LA PERSPECTIVA DEL HOMBRE(teologia antropocentrica), Y NOSOTROS LA ESTAMOS VIENDO DESDE LA PERSPECTIVA DE DIOS (teologia teocentrica).
Tu dices: el hombre es el que debe permanecer en la bondad de Dios
la Biblia dice: Dios es el que da su bondad al hombre, y ademas, lo hace permanecer en ella.
El dios del arminianismo es un dios que vive sumiso al hombre prepotente lleno de «libertades» que es el que decide por si mismo si toma las misericordias de Dios o las rechaza. Ese es el dios que tu crees. Sin embargo, la Biblia te esta hablando de otro Dios, ese Dios Soberano, y Todopoderoso, que por Gracia amo a sus hijos, y no solo eso, sino que LES PROVEYO DE TODA BENDICION ESPIRITUAL PARA QUE PUDIERAN PERMANECER EN SU GRACIA.
El arminianismo que tu crees te enseña a decir: YO ME ENTREGUE A CRISTO.
La Biblia te enseña a decir: YO RECIBI A CRISTO.
El arminianismo te enseña a decir: YO, (POR MIS FUERZAS), SOY EL QUE PERMANEZCO EN SU BONDAD.
La Biblia te enseña a decir: POR LA FE PUEDO ESTAR EN PIE, Y ESTA ES UN DON DADO POR DIOS (Romanos 11:20 y Efesios 2:8)
El arminianismo te enseña a decir: YO ME SALVE!!!
La Biblia te enseña a decir: DIOS ME SALVO!!!
….nada Peter, es muy sutil el engaño, y muchos son los que han caido en el. Piensan que estan dando la gloria a Dios, cuando en realidad se la estan robando, para darsela al hombre. Medita en eso.
….ahora, hablando de las ramas naturales, y las silvestres. Peter, los reprobos, o incredulos que habia dentro del pueblo de Israel, no podian permanecer en el olivo (el Israel de Dios, el Pacto) porque no forman parte del Pacto, y las ramas silvestres (los gentiles) fuimos injertados en ese olivo (el Israel de Dios, el Pacto)…en el olivo no puede haber ningun reprobado, ni incredulo, ni impio. En ese olivo solo puede estar el remanente guardado por gracia de entre los judios, y los escogidos de entre los gentiles.
Romanos 11:21 que citas no dice otra cosa que la verdad que esta en la Biblia, Dios no perdono a ninguno de los reprobados porque fuera judio (ramas naturales), miembro del pueblo del Pacto. Como tampoco va a perdonar a los reprobados de entre los gentiles. Los que no son escogidos para la salvacion, no reciben el perdon de Dios.
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Peter, entiendo lo que me dices, pero el hecho de permanecer en su bondad no es obra puramente humana. ¿Por qué amamos a Dios? Porque Él nos amó primero. La iniciativa es de Dios. La salvación es de Dios y nuestra PERMANENCIA (que es de lo que tú hablas) también es de Dios, porque Él es quien pruduce ese QUERER Y ESE HACER POR SU BUENA VOLUNTAD, NO POR LA NUESTRA.
Flp 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Toda acción que nosotros hacemos en Cristo y que nos ayuda a permanecer en Él, también proviene de Él. Nada bueno hay en el ser humano, todo lo bueno viene de arriba, del Padre de las luces. Te lo recalco con Biblia en mano y en mayúsculas para que lo veas.
Heb 13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
Heb 13:21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, HACIENDO ÉL EN VOSOTROS LO QUE ES AGRADABLE DELANTE DE ÉL por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Espero que vayas entendiendo Peter, yo también me cuestioné en su momento todas las cosas que ahora tú te cuestionas. LA BIBLIA ES LA RESPUESTA 🙂
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Gracias hrno Juan por arrojar un poco de luz a mi pregunta.Estoy muy de acuredo con ud en que Dios es el que produce en nosotros el querer como el hacer,pero en ese verso que te mostre Rom11:22 puede interpretarse como que una vez en redil,podemos ser expulsados si no permanecemos fieles.
Saludos.
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Hno Peter,
Evidentemente si no permanecemos fieles seremos expulsados pero eso solo será una evidencia de que nunca fuimos realmente del Señor, aunque estuviéramos en su pueblo, la iglesia visible. ¿No te suena eso de «ni están todos los que son, ni son todos los que están»? Pues viene a ser algo así. No todos los que estan en el Olivo (el pueblo de Dios) son realmente de Dios y por tanto serán expulsados.
1 Jn 2.19: Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.
Hay «ramas en el Olivo» que fueron cortadas porque no producían fruto (los judíos incrédulos), y hay ramas que a pesar de ser injertadas tampoco producirán fruto, porque no son escogidos, y por tanto el Padre tendrá que quitarlos.
Mat 15:13 Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.
Voy a procurar explicártelo de una forma más clara. De la misma manera que no todos los israelitas pertenecientes al pueblo eran salvos, igualmente no todos los gentiles puestos en el Olivo (el pueblo de Dios actual) serán salvos. Lee el texto anterior, porque si no fueron puestos por el Padre no permanecerán de ninguna manera en su bondad, pero todo buen árbol plantado por el Padre dará buenos frutos y NUNCA serán desarraigados ¿Crees que existe la posibilidad de que una planta puesta por el Padre vaya a estar podrida? Creo que no. Asi mismo hay muchos que están en la iglesia pero no están en Cristo porque no fueron traidos por el Padre, no es lo mismo.
Un saludo en el Amado
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No Felipe,no soy yo quien dice que hay que permanecer en la bondad de Dios.Fue el Apostol Pablo en su carta a los Romanos, Cap 11 verso 22.
Saludos.
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Peter,…..Pablo no dijo lo que tu estas interpretando. Eso lo dijeron los Remonstrantes armianianos que son cazatextos biblicos que justifiquen su doctrina.
Simplemente es como quieras interpretarlo. Si tienes ya la idea preconcebida que eso es la evidencia de que se puede perder la salvacion, y de que tu tienes que permanecer en la bondad de Dios con tus fuerzas, sino pierdes la salvacion,…..asi lo vas a interpretar, pero ese texto no dice eso. Solo se trata de que mires un poco mas alla de donde estas mirando, que levantes un poquitin la mirada, porque la verdadera interpretacion de ese texto no es ahi donde estas mirando.
LA PERMANENCIA DE UNA PERSONA EN LA FE, Y EN LA BONDAD DE DIOS ES LA EVIDENCIA DE QUE ES UN ESCOGIDO DE DIOS.
LA NO PERMANENCIA EN LA FE, Y EN LA BONDAD DE DIOS, ES LA EVIDENCIA DE QUE ESA PERSONA NUNCA FUE REGENERADA, POR LO TANTO, ES UN REPROBO.
LOS JUDIOS QUE ERAN INCREDULOS, REPROBADOS, FUERON CORTADOS DE ISRAEL (el pueblo del Pacto) PORQUE NUNCA ESTUVIERON EN EL PACTO.
LOS GENTILES QUE SON IMPIOS, INCREDULOS, NO CONVERTIDOS (aunque lo finjan) Y FORMAN PARTE DE LA IGLESIA, SON CORTADOS DE LA IGLESIA, PORQUE NUNCA ESTUVIERON EN LA IGLESIA, Y SU NO PERMANENCIA ES LA EVIDENCIA DE ELLO, POR LO TANTO, SON CORTADOS, DESGAJADOS DEL PUEBLO DEL PACTO (la iglesia).
…..dame tu parecer, y seguimos estudiando, esto no es una competencia a ver quien tiene la razon, se trata de seguir lo que dice la Palabra, no es asi?? estarias dispuesto a dejar a un lado lo que tu crees si la Biblia te demuestra lo contrario?? yo si estoy dispuesto…..
TU ESTAS INTERPRETANDO QUE SON DESGAJADOS, CORTADOS DE LA SALVACION, PERO ESO NO ES LO QUE DICE EL TEXTO. NADIE PUEDE SER DESGAJADO, CORTADO, SACADO DE UN LUGAR (o estado) DONDE NUNCA ESTUVO. LOS INCREDULOS NO SON DESGAJADOS, CORTADOS, SACADOS DE LA SALVACION, PORQUE NUNCA ESTUVIERON EN ELLA.
DIOS DESGAJA A LOS QUE NO PERMANECEN EN SU BONDAD, estos han fingido estar en su bondad, por eso no pueden permanecer…..
DIOS INJERTA A LOS QUE NO PERMANECEN EN INCREDULIDAD…...cuando somos regenerados por el Espiritu, y recibimos la salvacion de Dios, SOMOS INJERTADOS EN EL OLIVO…..Peter, tu fuiste injertado a la compañia de los creyentes, el dia que rebiste al Senor. Eres injertado al pueblo del Pacto, PORQUE YA ESTABAS ESCOGIDO PARA PERTENECER AL PACTO. Los otros son sacados, PORQUE NUNCA ESTUVIERON EN EL PACTO.
LA BONDAD, ES UN DON QUE DIOS MISMO DA A LOS DE SU PUEBLO.
LA INCREDULIDAD ES UN ESTADO DE UNA PERSONA REPROBADA, NO REGENERADA…..PERO DIOS NO LES DA LA INCREDULIDAD, SOLO LOS DEJA EN EL ESTADO EN QUE ESTA POR NATURALEZA.
PARA LOS ESCOGIDOS, DIOS DA. (salvacion)
PARA LOS REPROBADOS, LOS IMPIOS,….DIOS DEJA (en su incredulidad).
Saludos.
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Querido hermano Felipe o algun otro que desee colaborar conmigo, puede acaso hacerme alguna aclaración sobre la regeneración, ¿comienza antes del arrepentimiento o es después de esto que ocurre?, por favor si pueden responderme les AGRADECERÉ MUCHO.
Dios le bendiga.
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Bienvenido al blog, Marcos…..
la regeneracion es la obra del Espiritu Santo en los escogidos del Padre. Como su nombre lo indica, RE-GENERACION, Dios hace una nueva creacion en esa vida. Aunque continua en su cuerpo afectado por el pecado, ya su alma esta regenerada por el Espiritu Santo lo cual va a ser la fuente de una vida espiritual en ese hombre. Antes de la regeneracion, la persona esta muerta para Dios (Efesios 2:1), El es quien le da verdadera vida espiritual a traves de la regeneracion. La regeneracion es la que da a luz el arrepentimiento y no al reves. Un hombre se arrepiente, porque esta regenerado. Un hombre no regenerado esta en rebeldia contra Dios. El orden divino para esto es como sigue:
1ro. Dios eligio a los escogidos, antes de la fundacion del mundo. (Efesios 1:4)
2do. En su tiempo, Dios regenera a los escogidos. Tito 3:5
3ro. Les es dada la fe como don divino (Efesios 2:8) para que crean en la Palabra de Dios, cuando sean llamados, respondiendo con fe y arrepentimiento.
4to. Son llamados por el evangelio. Efesios 4:4; 1Corintios 1:9
Espero haberte ayudado, es una respuesta breve, pero lleva la esencia de lo que tu preguntas. PRIMERO, REGENERACION…..LUEGO, ARREPENTIMIENTO
Si quisieras abundar en alguno de los puntos, no dudes en preguntar……
Saludos y bendiciones en Cristo.
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Gracias Hermano Felipe, lo pregunto porque la iglesia de donde soy tienen el concepto de que una persona primero debe arrepentirse y después comienza la regeneración, sin embargo me queda claro la manera en que lo expone usted conforme a la palabra de Dios. Yo he estado leyendo en su blog, casi la mayoría de comentarios y aclaraciones que usted hace respecto de varios temas, y me han interesado en particular las doctrinas de la Gracia «calvinísmo». Deseo hacerle saber que pertenezco a una congregación bastante legalísta, y lo que manejo como norma de Fe esta bastante lejos de lo que manifiesta el calvinismo. Quizá pueda ayudarme en este sentido. Yo Tengo 25 años de edad y fuí bautizado el 19 de Diciembre de 1999, pero a veces se nos hace creer en la iglesia de que no hemos nacido de nuevo a pesar de que ya somos bautizados y tenemos rato de estar en este camino del que no queremos por ningun motivo retornar ¿ Es acaso posible que no valga mi bautizo solamente por no mostrar tanta santidad como se debe mantener a la estatura del varón perfecto?. Sé que son muchas cosas a la vez, pero si me puede ilustrar un poco estaré eternamente agradecido Que la Paz de nuestro Señor Jesucristo esté con usted.
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Gracias Marcos…..
como ya te explique en la anterior respuesta que di a tus preguntas, la regeneracion es primero que el arrepentimiento. La regeneracion no la puede hacer el hombre, la hace Dios en el hombre. Este es solo un recipiente de la gracia de Dios.
No se la iglesia a la cual perteneces, si no tienes inconveniente pudieras decir que denominacion es para saber entonces cual es el soporte doctrinal que les lleva a tener estos conceptos, ya que las diferentes denominaciones tienen sus enfasis doctrinales especificos que les caracterizan.
Me alegra que estes estudiando las doctrinas de la gracia, eso te llevara a comprender mas como opera la salvacion de Dios en el hombre.
Siempre he dicho que tenemos que ir a la Reforma, porque es alli donde se rescataron las doctrinas de la gracia que se habian perdido dentro de la idolatria de Roma, y dentro de las herejias del humanismo del Arminianismo. La Salvacion por Gracia estaba escondida detras de la misa de Roma, y de la salvacion por obras de Jacobo Arminio.
Las doctrinas de la gracia estan en la Biblia, pero fue en la Reforma donde se rescataron, se explicaron, se desempolvaron.
Nadie esta obligado a ser reformado, pero en la doctrina reformada esta explicada la Salvacion por Gracia.
Respecto a lo que preguntas sobre el enfasis de tu iglesia sobre la santidad, el bautismo, el nacer de nuevo……hmmmm, hay que tener un poco de cuidado de confundir los conceptos. La santificacion es un proceso que hace el Espiritu en la persona regenerada. (lee Filipenses 1:6). La imagen de Cristo va siendo formada en ese creyente, pero eso es progresivo, no es instantaneo. (Romanos 8:29). El hecho de estar bautizado en agua no es garantia de que esa vida esta regenerada. Hay muchos que estan bautizados y son inconversos, se bautizaron en agua, pero Dios no les ha bautizado en el Espiritu. El bautismo en agua es solo un simbolo del bautismo en el Espiritu. Claro que una persona regenerada va a dar frutos de eso, porque Jesus lo dijo: «….no puede el buen arbol dar malos frutos…..» (Mateo 7:18).
Pero el creyente aun regenerado y salvado por la sangre de Cristo esta expuesto a tentaciones, y de hecho va a caer alguna vez en su carrera cristiana, ESO EN NINGUNA MANERA ES EVIDENCIA QUE NO HA NACIDO DE NUEVO. La exigencia de una santidad perfecta en el creyente es un tanto peligrosa debido a que le exige al creyente algo que el no puede cumplir, es como un neolegalismo que empuja al creyente hacia un abismo de tristeza, depresion, y duda de su vida cristiana.
Dios va produciendo en nosotros tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad (Filipenses 2:12) pero en nosotros esta librandose constantemente un combate entre la carne y el Espiritu (Galatas 5:17). Somos guiados por el Espiritu, y sostenidos por el poder de Dios, pero en este mundo tendremos aflicciones, tentaciones, caidas, PERO JAMAS UN CREYENTE NACIDO DE NUEVO VA A PERDER LA SALVACION QUE DIOS LE HA DADO ETERNAMENTE…….
Hay una diferencia bien grande entre caer en pecado, y practicar el pecado. Un creyente nacido de nuevo puede caer en pecado, pero ese creyente no va a practicar el pecado, el Espiritu Santo que mora en el no lo deja. (lee 1Juan 3: 8-9).
No es asunto de NO OCUPARSE, (como trata de hacer ver el arminianismo), pero el creyente puede estar seguro que EL ESPIRITU DE DIOS QUE MORA EN NOSOTROS VA A PRODUCIR EN NOSOTROS LOS FRUTOS ESPIRITUALES DE UNA VIDA REGENERADA, EL CREYENTE NO TIENE QUE ENROLARSE EN TRATAR DE BUSCAR POR SI MISMO UNA SANTIDAD PERFECTA QUE NO PUEDE ALCANZAR MIENTRAS ESTEMOS EN ESTE CUERPO DE MUERTE, LO UNICO QUE TENEMOS QUE HACER ES ESTAR SEGUROS QUE DIOS PRODUCE EN NOSOTROS TANTO EL QUERER COMO EL HACER, Y POR NUESTRA PARTE, PROVEER PARA EL ESPIRITU……NO PARA LA CARNE.
Marcos, gracias por leernos, y espero haberte ayudado en tus preguntas, si tienes mas, no dudes en escribirlas, es un gozo poder ayudar a otros en el camino de la fe en el cual estamos juntos.
La paz de Dios sea contigo tambien.
SOLI DEO GLORIA.
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Hermano Felipe, verdaderamente estoy muy agradecido por su ayuda. No sabe cómo ha usted descrito mi situación, siempre me ha resultado difícil entender por qué en mi iglesia tienen una tendencia a permanecer tristes y apesadumbrados que promueven un quebrantamiento tal que desanima a la mayoría de los congregados.
Lo que escribo es demasiado y le ruego paciencia para leer detenidamente y luego decide si publicarlo, lo que me interesa lo que usted como hermano y Pastor del rebaño del señor pueda ayudar a uno de los más pequeños a entender la salvación, ya que no cuento con otra forma de consulta.
Si usted me permite le haré una breve reseña de los acontecimientos históricos de mi biografía y la iglesia a la que pertenezco.
Yo nací bajo el techo de un hogar cristiano, que para entonces pertenecía a la iglesia de «Apóstoles y Profetas» pero por los peligros de la zona en que vivíamos, la Guerra Civil de El Salvador, tuvimos que mudarnos a un departamento distante. Comenzamos a congregarnos en La Iglesia Adventista del Séptimo día; es ahí donde tengo memoria de mis primeros pasos en la vida cristiana. Ahora bien nosotros eramos de escaso recursos económicos y por ese motivo fui internado en un Orfanato junto con mis hermanos mayores y menores con la esperanza de poder estudiar gratuitamente (PORQUE HA DE SABER USTED DE QUE AQUÍ EN EL SALVADOR LA EDUCACIÓN ES UN PRIVILEGIO QUE NO TODOS PUEDEN TENER)en fin, éste era administrado por un sacerdote católico y mis creencias respecto de la religión se vieron afectadas, como era de esperarse. Esto de la edad de lo 9 a los 13 años, que salí del orfanato. En seguida comencé nuevamente a congregarme con los Adventistas nuevamente, pero a todo esto ya con muchas dudas en mi cabeza que no me dejaban tranquilo. Con el paso del tiempo y las malas compañías me enredé en disoluciones de la juventud a pesar de ya era bautizado.
Quiero hacer un paréntesis para explicar que la congregación a la que asistía era muy pequeña y por razones de distancia tuvimos que abandonar esta congregación para asistir a una nueva que había surgido de la misma pero muchos años atrás, me refiero a La Iglesia de Dios en Cristo Jesús del Séptimo día, que a su vez se disgregó de la Iglesia de Dios del Séptimo día. Como podrá ver usted, querido hermano Felipe, tenían la misma línea de pensamiento Legalista y con un alto énfasis en el Sábado.
Mi madre abandonó a mi padre y no se congregó más hasta el día de hoy y vive con otro Hombre. Nadie de mis hermanos volvió a perseverar, aunque debo aclarar que debido a lo estricto de la disciplina de la iglesia, habíamos sido instruidos debidamente de cómo comportarnos correctamente, no se entregaron a vidas deshonrosas, pero abandonaron la Fe. Con lo que quedé prácticamente solo.
La nueva congregación contaba solamente con 12 miembros en el 2000 y no creció nunca. De estos miembros no había un solo joven aparte de mí y apenas me conservaban porque acompañaba los servicios con la guitarra y además era el secretario de la reducida y estancada congregación de la Iglesia de Dios del Séptimo día. Me desalentaba de con frecuencia al no tener compañerismo con Jóvenes de mi edad y tuve por fin que recurrir compañías impías a no haber más.
Nunca evangelizaban, creo que sienten terror por la evangelización y se conforman a decir que «no se trata de cantidad, sino de calidad» ahora que eso era una cosa muy falsa en la congregación porque todo lo hacíamos de manera mecánica y no por amor como lo demandan la doctrinas de la gracia.
En el 2005 me mudé a vivir solo a una ciudad distante para trabajar y ganarme el pan y desde entonces me congrego en una filial, pero que debido a grandes debates teológicos que se dieron a principios del 2007 acerca de la Doctrina de “Un solo Dios en Jesucristo”, mientras que los otros insistían en “El Padre y el Hijo” la congragación de aproximadamente 75 miembros se partió y fue abandonada por las autoridades. De donde ahora esta congregación funciona como única sin filiales con una administración única con el nombre de Iglesia de Dios en Cristo Jesús y con un número de miembros de 65.
Durante el período de partición quedamos expatriados fuera de la Iglesia y sin pastor, porque lo excomulgaron de propagar doctrinas de demonios. Fue en ese período donde Yo sentí un profundo llamado personal a mi vida, creo que fue entonces cuando conocía a mi Señor Jesús y fui salvo de una manera consciente. Me dio un hambre de la palabra de Dios que no había experimentado jamás, pues en mis años no era lector de la Biblia salvo en los cultos; comencé a indagar acerca de cómo entender las escrituras y logré profundizar en las escrituras con ayuda de los libros que pude conseguir: la Hermenéutica, la Omilética, El Sermón Eficaz, Estudio Bíblico inductivo I y II. El peregrino y La peregrina de John Bunyan. Discurso a mis estudiantes de Charles H. Spurgeon, Joyas que me ayudaron tanto a la vocación de la predicación como a la Fe misma de mi propia salvación.
Y buscando en internet fui a parar a un sitio llamado Recursos teológicos donde conocí la Teología reformada: Agustín = Calvinísmo y la contradicción de Arminio basado en Pelagiano; Luteranismo, Puritanismo, etec. Pero todo esto a vuelo de pájaro, tanta literatura no se puede digerir fácilmente. Confieso que ha sido hasta que he tenido contacto con esta literatura ignoraba por completo lo que es las doctrinas de la Gracia y lo que la Teología de la Reforma aclara sobre el respecto. He devorado un ciento más de obras evangélicas de diversos autores, entre ellos sermones, monografías, biografías y ensayos; Copias de las diversas versiones de la Biblia, tanto en Hebreo, griego Inglés y en español para comparación del texto nada más.
Y un felíz día Cuando terminé de leer la autobiografía de Charles H. Spurgeon y en especial la sección “una defensa al calvinismo”. Y el libro biográfico El Principe Olvidado, y un tratado (¿Te gusta Spurgeon?) noté que hacían tanta referencia a la Doctrina que este gran predicador sostenía basándose en el calvinismo, quise indagar en específico sobre “las doctrinas de la gracia” y vine a dar a este sitio e inmediatamente me sentí dichoso, pues ignoraba que en la actualidad hubiese quien sostuviese tales doctrinas y que las manejase de manera apropiada para poder explicarlas de forma directa. Sus comentarios Hno Felipe me han impactado de sobremanera, pues he leído casi todos los comentarios del blog en este sitio y sus exposiciones y debates sostenidos.
Para terminar deseo agregar que para cuando se dio la partición yo ya había comenzado a predicar en distintas filiales como obrero e impartía estudios bíblicos sencillos en casa con más jóvenes de mi edad. Por la descensión quedamos sin casa y sin pastor, ni líderes que quisieran guiar a los despatriados, tan desanimados estaban todos que nadie quería tomar responsabilidades, de modo que con la ayuda de Dios tomé la batuta en coalición con otro hermano joven que también estaba animoso por servir, de modo que transportamos a los hermanos a una casa particular de uno de los hermanos y comenzamos a predicar todos los días sin descanso. Con la intensión de lograr el reconcilio con los hermanos que habían quedado en el Templo, y no dejar que ninguno dejara de congregarse como algunos lo hicieron al nomás ponerse tensas las cosas. Esto duró 3 meses y días hasta que un buen día quiso Dios que lográramos aclarar las diferencias teológicas y volvimos a la casa Iglesia. Pero esta paz duró poco y meses después la administración nos abandonó y esta vez para siempre hasta hoy. De modo que no tenemos nombre Legal aún como denominación y ha sido hasta ahora que empezamos con un nuevo pastor laico joven de buen testimonio, idóneo por estar casado y tener sus cosas en regla.
Yo aún soy soltero pero espero en el Señor poder casarme este año que viene.
Perdone el abuso que hago de este blog, sé que no es para que alguien publique su biografía, sino para asuntos estrictamente bíblicos, pero espero me perdone por hacerlo así. Pero no sabía cómo comunicarme de forma clara para que usted pueda comprender cuál es mi situación. Actualmente se insiste tanto en el arrepentimiento y el nuevo nacimiento que no dan ninguna esperanza de mejora y el ambiente es por lo general pesado y lúgubre. Creo que no muchos están animosos de permanecer por mucho de no aclarar el verdadero evangelio que nos alimente adecuadamente.
Hermano Felipe, este es mi testimonio. De antemano mis oraciones están con usted y su ministerio para que Dios nuestro padre le dé mucho más de lo que usted espera de su bondad.
En el futuro deseo consultarle sobre asuntos concretos, solo por esta vez le pido sepa disimular mi abuso.
Muchas gracias y que Dios lo Bendiga.
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Marcos, gracias por compartir tu testimonio, no todos lo hacen. Claro que lo publico, porque es la forma de que veamos como Dios obra para llamar y guiar a sus hijos a la salvacion. Dios nos va guiando hacia los pastos frescos que ha prometido a los suyos. (Salmo 23).
Marcos, en el blog hay un post dedicado a exponer los errores doctrinales del adventismo, son 7 videos que muestran desde los comienzos como el adventismo ha llevado a las gentes tras un evangelio de obras. Espero te sirvan en tu busqueda de la verdad.
Nos alegramos en saber que te hemos ayudado en tu camino cristiano. La gloria es para Dios, solo somos instrumentos, herramientas. No dudes en escribirnos cualquier otro asunto que te interese conocer, haremos el mayor esfuerzo por darte una respuesta biblica.
Dios te bendiga y te siga llevando de la mano en el camino de la fe.
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Estimado hermano Marcos:
Aunque tu mensaje va dirigido al hermano Felipe no he podido evitar sentir inquietud por lo que escribes. Veo que a pesar de todos tus problemas humanos y eclesiásticos el Señor ha ido guiando tus pasos para recibir una luz mayor.
Primeramente que sepas que tomo carga por tí y pido a Dios que te ayude a superar todos los malos tragos que te ha dado la vida entendiendo siempre que a los que Él ha llamado todo obra para bien. Quizás algún día alguien venga a tí con problemas similares y puedas aconsejarle con sabiduría de lo alto y con conocimiento de causa, por tu experiencia propia.
Si en este momento te identificas como reformado mi consejo, si me lo aceptas, es que hagas contacto con alguna iglesia Reformada de tu país, bien sea Presbiteriana o Bautista de La Gracia. No es lo mismo tener una iglesia doméstica no estructurada que estar bajo la supervisión de una iglesia ya estructurada y además reconocida ante las autoridades competentes. En las iglesias domésticas suelen haber disenciones porque al no haber un Ministro debidamente ordenado se convierte en un culto democrático donde cada cual da su parecer y al no coincidir las ideas de unos con otros terminan separándose.
La iglesia de Antioquía comenzó a formarse con el testimonio y la Palabra de algunos hermanos medianamente capacitados pero al ver que la cosa iba en serio e iba tomando forma llamaron a los de Jerusalén para que enviaran hombres de Ministerio debidamente preparados y enviaron a Bernabé y Saulo. Tu Jerusalén bien podrían ser las iglesias que te mencioné (leer Hch 11.19-26).
Si ves que lo que te aconsejo viene de Dios y el que ahora es tu pastor no comparte la misma visión estoy a tu servicio para aconsejarte sobre el siguiente paso.
Espero que tú también sepas disimular mi abuso por entrometerme, pero lo hago en el sentir del amor de Dios. Ánimo hermano 😉
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Hola hrnos,de nuevo preguntando.
Hrno Felipe,muy interesante tu escrito,pero tengo una pregunta sobre si el hombre puede o no tomar una desicion sobre su salvacion.
Todos estamos bien claros de que no hay nada que el hombre pueda hacer por su salvacion.Dios ofrecio en la cruz el sacrificio perfecto para expiar los pecados del mundo.
Ahora,Dios no fuerza a nadie a entrar por la senda estrecha,le corresponde al hombre decidir entre la luz y las tinieblas.Juan3:18 y 19.
Como pueden ver en este texto hay dos opciones creer o no creer.Si crees,te salvas si no crees tu mismo te condenas porque Dios no envio a su hijo para condenar al mundo sino para salvarlo.Juan3:17. Pero el mundo no fue forzado a creer,sino que opto por amar mas las tinieblas y esto es lo que lo condena.
No se si existe otra forma de interpretar estos textos.
Bendiciones.
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Hno. Peter, pregunta, pregunta…..yo pido a Dios sabiduria para poder responderte……vamos a ver……
Primeramente, quiero contestarte tu inquietud con un texto biblico:
Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero. 1Juan 4.19
como puedes ver, nosotros respondemos con amor a Dios, porque El fue quien nos amo a nosotros primero. O sea, el hombre es un recipiente de la gracia y la misericordia de Dios. La teologia reformada concibe la salvacion de Dios como MONERGICA, o sea, TODO PARTE DE DIOS. En oposicion a esto, la teologia arminiana concibe la salvacion de Dios como SINERGICA, o sea, Dios da dos pasos adelante, y entonces el hombre le toca decidir si da dos pasos al frente, o vira la espalda.
Eso, aparentemente suena muy biblico, pero no lo es. SI UN SOLO ESCOGIDO DE DIOS RECHAZA LA SALVACION Y VA A LA CONDENACION, LA MUERTE DE CRISTO FUE EN VANO.
El arminianismo juega con la razon del hombre, proponiendole un trato al hombre, LA SALVACION ESTA AHI, SI QUIERES LA TOMAS, Y SI NO, LA DEJAS…..eso suena muy lindo, pero no es biblico.
La salvacion de Dios es:
1.- un decreto de Dios. Los decretos de Dios no son para darlos y quitarlos, y volverlos a dar, y volverlos a quitar……Dios no tiene una flor en la mano y arranca los petalos con SALVO, NO SALVO, SALVO, NO SALVO, SALVO, NO SALVO…..CUANDO DIOS SALVA A UN HOMBRE, LO SALVA ETERNAMENTE Y PARA SIEMPRE. LA SALVACION NO SE PIERDE, COMO ENSENA EL ARMINIANISMO.
2.- una obra perfecta y consumada que trasciende el pecado del hombre. El pecado del hombre no puede anular la salvacion de este, PORQUE CUANDO AUN ERAMOS ENEMIGOS DE DIOS, Y PECADORES EMPEDERNIDOS, CRISTO MURIO POR NOSOTROS……asi lo dice en Romanos 5:8
Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, EN QUE SIENDO AUN PECADORES, Cristo murió por nosotros………la frase mas importante en ese texto es: SIENDO AUN PECADORES………
El hombre decide por la salvacion, porque Dios puso en el, el deseo de Dios. Esa es la regeneracion.
Hno. Peter, la teologia armianiana no le dice a sus alumnos una de las cosas mas importantes que debemos saber en cuanto a la salvacion, y es QUE SI LA DECISION DE SALVARSE ESTUVIERA EN EL HOMBRE, NADIE SE SALVARIA, PORQUE EL HOMBRE NATURALMENTE DESPRECIA A DIOS, Y NO QUIERE SABER NADA DE DIOS.
Peter, todos los escogidos de Dios van a responder al llamado de la salvacion, ni uno solo se va a perder, porque si eso pasara, la salvacion de Cristo en la cruz no fue eficaz. Ahi radica la seguridad de nuestra salvacion.
Puedes hacerte esta pregunta: SI LA SALVACION DEPENDE DE LA DECISION DEL HOMBRE, POR QUE LAS IGLESIAS NO ESTAN ABARROTADAS DE PERSONAS QUE DECIDEN SALVARSE, SI ESTO ES LO MEJOR QUE PUEDE PASARLE A LA GENTE?
DIOS NO FUERZA A NADIE A ENTRAR POR LA SENDA ESTRECHA, EL REGENERA TU NATURALEZA PRIMERO, Y DESPUES TE LLAMA POR EL EVANGELIO, Y TU DESEAS ENTRAR POR LA SENDA ESTRECHA. TU «DECIDES» ENTRAR POR LA SENDA ESTRECHA, PORQUE EL PREPARO TU VIDA PARA QUE ENTRARAS, LO UNICO QUE PASA ES QUE EL ARMINIANISMO LE ENSENA AL HOMBRE A ROBARSE TODO EL CREDITO DE LA SALVACION DICIENDO: «YO DECIDI POR CRISTO, BIEN PODIA NO HABER DECIDIDO»……ESO ES MENTIRA, NOSOTROS «DECIDIMOS» POR DIOS, PORQUE EL DECIDIO POR NOSOTROS PRIMERO, ELIGIENDONOS, REGENERANDONOS, LLAMANDONOS, JUSTIFICANDONOS, PERDONANDONOS, DANDONOS FE, SANTIFICANDONOS………ESA ES LA VERDAD DE LA ESCRITURA.
En el texto que tu presentas no hay dos opciones, sino que hay dos declaraciones. El arminianismo le ha mal ensenado al hombre que la salvacion es una opcion que tu tomas o dejas. Pero ese texto presenta dos declaraciones:
– el que cree, es salvo.
– el que no cree, YA HA SIDO CONDENADO.
Ahora bien, analizalo de esta forma:
– TODOS LOS HOMBRES ESTAN EN PECADO, Y NO CREEN EN CRISTO, ESA ES LA CONDICION DEL HOMBRE, QUE ES LO QUE SUCEDE EN ALGUNOS DE ESOS HOMBRES PECADORES QUE LES HACE ABORRECER SUS PECADOS, AMAR A DIOS, E IR A LOS PIES DE CRISTO???????
Tu texto lo que dice es:
– la fe en el hombre es evidencia que ha sido salvado por Dios. DIOS SALVA A LOS ESCOGIDOS DEL PADRE.
– la incredulidad en el hombre es evidencia que ya ha sido condenado. ESE HOMBRE SE CONDENA POR SU PROPIO PECADO EN EL CUAL FUE DEJADO POR DIOS, AL NO ESCOGERLO PARA SALVACION, PERO NO FUE PORQUE DIOS LO PREDESTINO PARA PERDICION, PORQUE DIOS NO PREDESTINA PARA CONDENACION, SINO PARA SALVACION.
Ahora paso a otro puntico, dentro de tu comentario, dices: «Dios ofrecio en la cruz el sacrificio perfecto para expiar los pecados del mundo.»
Peter, esa es otra mala interpretacion del arminianismo, lo que es llamada LA EXPIACION UNIVERSAL. Analiza esto ahora:
– Si Cristo murio, expio, pago, por los pecados de todos los hombres del mundo, ENTONCES HABRA EN EL INFIERNO HOMBRES PAGANDO POR LOS PECADOS QUE CRISTO YA PAGO, Y ENTONCES LA MUERTE SUSTITUTA (vicaria) DE CRISTO POR ESE HOMBRE FUE UNA MENTIRA.
– La biblia declara, lo que la doctrina reformada expone: QUE CRISTO MURIO SOLAMENTE POR LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, EL RESTO DE LOS HOMBRES FUE DEJADO EN SUS PECADOS. Eso en doctrina se llama EXPIACION DEFINIDA. O sea, Cristo murio por hombres de todo el mundo, no por todos los hombres del mundo. Una expiacion universal hace ineficaz la muerte de Cristo, porque muchos hombres iran al infierno a pagar por los pecados que Cristo ya pago, entonces, pago por ellos, o no pago??
Hno. Peter, la soteriologia biblica (doctrina de la salvacion) no esta aislada del resto. Toda la doctrina esta bien cohecionada. El arminianismo aisla las doctrinas, por eso crea la confusion en el hombre, y le mal ensena sobre como opera la salvacion de Dios en los hombres. Con esto te quiero decir, que no solo es decir que Cristo murio por los hombres, sino seguir mirando todo el resto de las doctrinas para saber si eso es cierto o falso. Cristo murio por los hombres, es cierto, PERO NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SINO, POR HOMBRES DE TODO EL MUNDO. SI UN SOLO ESCOGIDO DE DIOS FUERA AL INFIERNO, LA EXPIACION DE CRISTO ES UNA MENTIRA.
Como se que este tema va a continuar…….paro aqui, luego te dare varios textos para demostrarte que la expiacion de Cristo fue POR MUCHOS, NO POR TODOS.
Saludos, y sigue indagando que Dios te esta mostrando un lado de la salvacion, que no habias visto.
Bendiciones!!
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Entiendo el planteamiento de que Cristo murio por los escogidos del Padre y que nadie de ellos se puede perder porque en ese caso el sacrificio hubiese sido ineficaz.
Lo entiendo.
Lo que mi mente «armianiana» no entiende es como es que DIOS no escogio a todos.
Aunque eso habla de un DIOS soberano, pero nos da la pauta a creer que nadie sabe si le toca o no, solo por los frutos se conocera si fue escogido o no.
Esta el hecho de que muchos echaron fuera demonios y al final…por gusto.
Otros decian Señor, Señor…igual…por gusto.
No fueron escogidos.
Entonces el hecho de envangelizar no tiene sentido porque el que debe ser salvo, llegarà, no se sabe cuando pero llegará.
Y los demas, bueno, es como decir «Mire Sr. Ud venga a la Igle, puede ser que sea escogido o no, pero Ud venga, en el camino sabremos si fue llamado por El Padre.
Eso es lo que mi mente «arminiana» no entiende.
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DJ, la Biblia tiene respuestas para tu mente arminiana.
«…nos dio a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en El,…» Efesios 1:9
como ves, la eleccion de Dios forma parte del MISTERIO DE SU VOLUNTAD, la cual hizo por SU PROPIO BENEPLACITO. DIOS NO TENIA NINGUNA OBLIGACION DE ESCOGER A LA IGLESIA PARA SALVARLA, LO HIZO POR SU PROPIO GUSTO, Y LO HIZO COMO EL QUISO…….yo se que tu quisieras que El hubiera escogido a todos los hombres del mundo, pero no fue asi.
ahora bien, ese mismo Dios que te dice que escogio a su Iglesia por su propio gusto y beneplacito, te manda expresamente a que prediques el evangelio de las buenas nuevas de salvacion A TODA CRIATURA. El quiso hacerlo asi tambien, te manda a hacerlo. Se trata de obedecer, y estar sometidos a su voluntad. El evangelio es la forma de llamar a los escogidos del Padre de todos los lugares de la tierra, pero El quiere que le prediques eso a todos los que te encuentres en tu camino, porque tu no sabes quienes son los que El escogio, en su sola potestad.
DJ, no tienes que ocuparte en los negocios que son solo de Dios. Tu funcion es anunciar las buenas nuevas de salvacion, no tiene que preocuparte si uno que vino a la iglesia no es escogido, no es tu asunto. LA IGLESIA VISIBLE ES UNA RED QUE ATRAPA TODO TIPO DE PECES, NO ES TU ASUNTO EL DETERMINAR CUALES PECES VAN PARA UN LADO Y CUALES PARA OTRO, ESO ES ASUNTO DE DIOS.
Saludos y bendiciones.
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Hola DJ ¿Cómo estás?
Sobre lo que comentas es que Dios, al ser soberano, evidentemente no está obligado con la raza humana que voluntariamente quebranta sus leyes. Dios es dueño de sus sentimientos y por eso se dice que «de quien quiere tiene misericordia».
En verdad no debiera escoger a nadie porque nadie lo merece pero ahí se pone de manifiesto La Gracia, de manera que somos salvos por su misericordia inmerecida, lo cual no significa que su gracia sea para todos porque ya hemos dicho que tiene misericordia de quien quiere.
En cuanto a los casos que mencionas de falsos creyentes pues es así, sin embargo la forma que Dios tiene de llamar a sus escogidos es a través de la predicación del evangelio y de ahí el sentido de que tenga que ser predicado, pero solo Sus ovejas oirán Su voz.
El asistir a una iglesia no hace salvo a nadie pero tiene la ventaja de escuchar la Palabra de Dios y si fuese escogido la fe le vendrá por el oír. Los que no son escogidos, aunque estén en la iglesia, solo son cizaña que crece junto al trigo.
Shalom 😉
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Hola Juan:
Verás, aquí dándome cuenta que Juan 3:16 no es cierto, DIOS no amo al Mundo, sino solo a unos cuantos DEL mundo.
He estado errado.
He creído que me he guardado de no pecar (sin lograrlo), cuando por predestinación he sido guardado del pecado. Es decir, ya no peco. Por lo tanto no hay de que preocuparse.
También me he dado cuenta que somos unos robots, no tenemos capacidad de elección entre el bien y el mal, ya que por defecto nuestra tendencia es el mal, y aunque no elijamos el bien (porque no podemos elegirlo) tampoco lo rechazamos (porque no podemos rechazarlo).
Aunque DIOS dice que “yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo” realmente nadie le abrirá porque no tenemos elección.
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DJ, cuando dejes a un lado esa ironia, y esa actitud de burla que tienes, entonces podras comenzar a aprender lo que la Biblia tiene para todas tus preguntas. Mientras tanto, solo seguiras en un antagonismo sin sentido con nosotros, que solo te llevara a revolcarte en la mala interpretacion de todos esos textos que es la que tienes hasta ahora.
Se que Juan te dara una respuesta acorde a tu actitud.
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Hola DJ,
Intentaré responder a tus irónicos planteamientos lo mejor posible porque al fin y al cabo veo que son inquietudes que tienes. Para ello respondo sobre tus mismas frases.
DIOS no amo al Mundo, sino solo a unos cuantos DEL mundo. He estado errado.
Si Dios amara, desde el punto de vista salvífico, a todo el mundo y de todos tuviera misericordia entonces TODOS serían salvos y sabemos que no sucede así. Aquí hace referencia al trato de Dios más allá de las fronteras de Israel haciendo alusión al nacimiento de la iglesia Universal, por eso se dice AL MUNDO. Recuerda que aunque Dios AMÓ a Jacob, también ABORRECIÓ a Esaú.
He creído que me he guardado de no pecar (sin lograrlo), cuando por predestinación he sido guardado del pecado. Es decir, ya no peco. Por lo tanto no hay de que preocuparse.
Nadie deja de pecar absolutamente, sin embargo a los que el Padre ha escogido, y ha impartido su gracia, y les ha hecho nacer de nuevo NO PRACTICAN EL PECADO, pero este poder no radica en el ser humano sino en la gracia que Dios da en el poder de su Santo Espíritu. Muchos intentarán dejar de pecar y no podrán porque no han nacido de nuevo. Hay que preocuparse por no pecar pero no como los que no tienen esperanza sino sabiendo que Dios está con nosotros y que ya no tenemos el espíritu de temor para estar otra vez en esclavitud, sino que el el espíritu de adopción clama desde nuestras entrañas diciendo ¡Abba, Padre!
También me he dado cuenta que somos unos robots, no tenemos capacidad de elección entre el bien y el mal, ya que por defecto nuestra tendencia es el mal, y aunque no elijamos el bien (porque no podemos elegirlo) tampoco lo rechazamos (porque no podemos rechazarlo).
El ser humano ni es un robot ni un autómata. El ser humano es un ser responsable y por eso todos compareceremos ante el Tribunal de Cristo, para dar cuenta de nuestros hechos. Sin embargo, el no regenerado, no solo peca porque es su naturaleza sino porque quiere hacerlo bajo su libre elección, le gusta el pecado y ama las tinieblas. Para que alguien haga el bien tiene que estar la gracia de Dios sobre su vida, porque toda cosa buena proviene del Padre de las luces y sin Cristo nada podemos hacer. Ningún árbol puede dar buenos frutos a menos que sus raíces estén en Cristo y haya sido plantado por el Padre.
Aunque DIOS dice que “yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo” realmente nadie le abrirá porque no tenemos elección.
El texto que mencionas de Ap. 3 no va dirigido al inconverso sino a la iglesia. Es similar al de proverbios cuando dice «Dame hijo mío tu corazón». Es Dios tratando con su pueblo y con sus hijos para que no se alejen de Él.
Sobre que nadie abrirá y nadie tiene elección la Biblia enseña que es Dios quien elige al hombre y no el hombre quien elige a Dios. Si Dios quiere entrar en un corazón será Él quien abra la puerta porque la cerradura está por fuera (Hch 16.14).
La iglesia es «linaje escogido» por Dios, no a la inversa. Cristo dijo «yo os elegí a vosotros» no a la inversa.
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Hola Peter!
Tu preunta es sobre si el hombre tiene libre albedrío para decidirse sobre su salvación. La respuesta es NO, porque un muerto no puede siquiera decidir vivir y un esclavo no puede liberarse por mucho que tire de sus cadenas. La naturaleza humana es contraria a Dios SIEMPRE y no quiere ser salvo a menos que Dios primero mude su corazón para traerle a Él con cuerdas de amor. Nadie puede convertirse por sí mismo, es Dios quien nos convierte porque nuestra naturaleza SIEMPRE escoge lo malo. Mira lo que dijo Jeremías:
Jer 31.18: …conviérteme, y seré convertido, porque tú eres Jehová mi Dios.
El ilustre Príncipe de los Predicadores (Spurgeon) escribió largo sobre el tema del libre albedrío. Te invito a que lo leas.
Click aquí: El libre albedrío: un esclavo.
Dios te bendiga!
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Parece que me falló el enlace. Prueben nuevamente: EL LIBRE ALBEDRÍO: UN ESCLAVO
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Muy amable hermano Juan Sanabria:
Me alegra mucho el que haya intervenido en mi favor para con Dios, verdaderamente necesito sus oraciones. De antemano muchas gracias por tomarme en cuenta.
Debo comentar que me ha sido de gran utilidad su tratado acerca del Matrimonio y Divorcio. Yo estoy a las puertas de mi matrimonio con mi desposada y entiendo perfectamente el aspecto de que «Ya se está unido desde que se hace el compromiso», es así como lo entiendo.
Aquí en El Salvador no conozco iglesias con ese nombre. Creo que escarcean por aquí, o a lo mejor no estoy bien informado; pero téngalo en cuenta que me considero ahora un reformado y buscaré dónde y tomaré en cuenta su consejo.
Tengo unas preguntas que me gustaría hacerles. Bien me podrían aportar luz cualquiera entendido en el asunto en este blog. Estoy comenzando a leer por primera vez EL CATECISMO MENOR DE WESTMINSTER y no comprendo cosas que para vosotros han de ser de lo más sencillo, pues verán que para mí no lo son por lo que les ruego paciencia.
La pregunta #18 del Catecismo Menor reza así:
18. ¿Qué dio Dios a Adán y a Eva además de cuerpos?
R. Les dio almas inmortales.
Génesis. 2: 7; I Corintios. 15:45;
¿Cómo se explica que las almas sean inmortales, porque los textos citados no lo aclaran? ¿Existe algún razonamiento no explicado en un solo versículo, sino en muchos pasajes por separado que concuerden con tal pensamiento?
¿Cómo deben interpretarse estos textos?
Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Eze 18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Yo he sido enseñado que el alma es mortal, pero anhelo tanto conocer la veracidad que no me queda orgullo como para permanecer en la ignorancia.
Espero sus aportes.
lA GRACIA ESTE CON USTEDES. AMEN
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Estimado Marcos,
Estaremos orando por tí para que encuentres una congregación de corte reformado.
Sobre el alma veo que (sin ánimo de ofender) te quedan requicios de tu paso por el adventismo, pero te explico.
Cuando el hombre es formado a la imagen de Dios implica, entre otras cosas, que es un ser inmortal. El cuerpo muere y vuelve al polvo pero el alma o espíritu vuelve a Dios, de manera que Cristo dice que se puede matar el cuerpo y el alma no la pueden tocar. Entonces, el alma (que significa vida) en el caso del ser humano es la parte espiritual que nunca muere. Cuando se habla del alma que pecare esa morirá habla en términos espirituales porque la muerte espiritual es la separación de Dios como autor y dador de la vida. Ese es el significado de la muerte del alma y también por eso se habla de la «muerte eterna» de los condenados que estarán destituidos de la gloria de Dios por toda la eternidad en tormentos y ayes (no hay aniquilación), mientras que los que están en Cristo tienen «vida eterna».
Hay otras explicaciones de tipo etimológico pero no sé si sería marear mucho la perdiz, de todas maneras si te quedas con duda estoy a tu servicio.
PD. Me alegro que mis aportaciones te hayan servido de algo. Es ahí cuando uno se convence de que nuestro trabajo en el Señor no es en vano.
La paz sea contigo!
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Gracias hrnos por su tiempo y paciencia,pero hay vamos creciendo como dice el hrno Juan.
Ok Felipe hay un travalenguas que no decifre y quisiera que me aclararas.Dices que el hombre se condena por su propio pecado EN EL CUAL FUE DEJADO POR DIOS,al no ESCOGERLO para salvacion,pero no fue porque DIOS LO PREDESTINO PARA PERDICION.
Si Dios no los predestino para perdicion,como pues Dios los deja en su pecado y no lo escoge para que se condene?
Y me gustaria que me indicaras un pasaje o versiculo donde se enseñe de que Cristo murio solamente por los escogidos.
Saludos.
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Peter, vamos al trabalengua….jajajajajaja, siempre y cuando sea la lengua la que se trabe y no el entendimiento…..jajajajaja……
Te lo explico por pasos, y voy mas atras para que se entienda mejor:
1.- Dios no es autor del pecado ni del mal.
2.- Dios es soberano, y como parte de su soberania sobre este universo, DIOS PERMITIO EL PECADO, PERO PERMITIR EL PECADO NO ES ORIGINARLO. DIOS DECIDIO PERMITIR EL PECADO, NO LO ORIGINO.
3.- Todos los hombres nacemos en pecado, todos los hombres somos pecadores.
4.- Dios, por el designio de su voluntad, decidio escoger de esa humanidad bajo pecado un grupo de personas que El quiso salvar. (los escogidos)
5.- Dios NO PREDESTINO A NADIE PARA PERDICION, YA TODOS LOS HOMBRES ESTABAN PERDIDOS EN PECADOS, LO QUE HIZO DIOS FUE SALVAR A UN GRUPO DE ESA HUMANIDAD PERDIDA, LA CUAL ES SU IGLESIA. DIOS ESCOGIO PARA SALVACION A SU IGLESIA, AL RESTO DE LOS HOMBRES LOS DEJO EN SUS PECADOS. DIOS NO PREDESTINA A NADIE PARA PERDICION PORQUE YA TODOS LOS HOMBRES ESTABAN PERDIDOS EN SU CONDICION DE PECADO.
Vamos ahora a los textos que pides para entender la expiacion definida, o limitada de Cristo:
«….de igual manera que el Padre me conoce y yo conozco al Padre, y doy mi vida por las ovejas.» Juan 10:15.
Si lees todo el contexto de este texto veras que Jesus esta diciendo que el buen pastor da su vida solamente por las ovejas de su rebaño, estos son solamente los creyentes. Fijate lo que dice el verso 26:
«Pero vosotros no creéis porque no sois de mis ovejas…» mira la diferencia que hace Jesus entre SUS OVEJAS, Y LOS QUE NO SON SUS OVEJAS.
«Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella….» Efesios 5:25
Peter, mira aqui como Pablo deja claro que Cristo da su vida por la iglesia, no por todas las personas del mundo, si eso fuera cierto, entonces Cristo tendria dos novias: la iglesia y el mundo. La Palabra deja bien claro que Cristo tiene una sola Esposa, la Iglesia. El dio su vida solamente por ella.
….ahora, continuamos ese mismo texto:
«….para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia en toda su gloria, sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada.» (26,27)
Hay una relacion muy estrecha entre la muerte sacrificial de Cristo y su accion purificadora y santificadora. CRISTO PURIFICA Y SANTIFICA A AQUELLOS POR QUIENES MURIO. El mundo entero no esta purificado ni santificado, solo la Iglesia, los creyentes escogidos por el Padre.
Peter, ahora quisiera llevarte a algunos textos que te muestran que Cristo murio por MUCHOS, NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO:
busca tu biblia y lee Isaias 53: 11,12; Mateo 20:28; Mateo 26:28; Hebreos 2:10; Hebreos 9:28.
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«Debido a la angustia de su alma, El lo verá y quedará satisfecho. Por su conocimiento, el Justo, mi Siervo, JUSTIFICARA A MUCHOS Y CARGARA LAS INIQUIDADES DE ELLOS. Por tanto, yo le daré parte con los grandes y con los fuertes repartirá despojos, porque derramó su alma hasta la muerte y con los transgresores fue contado, LLEVANDO EL, EL PECADO DE MUCHOS, e intercediendo por los transgresores.»
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«…..así como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir y PARA DAR SU VIDA EN RESCATE POR MUCHOS.»
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«…..porque esto es mi sangre del nuevo pacto, QUE ES DERRAMADA POR MUCHOS para el perdón de los pecados.»
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«Porque convenía que aquel para quien son todas las cosas y por quien son todas las cosas, LLEVANDO MUCHOS HIJOS A LA GLORIA, hiciera perfecto por medio de los padecimientos al autor DE LA SALVACION DE ELLOS.»
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«…así también Cristo, habiendo sido ofrecido una vez PARA LLEVAR LOS PECADOS DE MUCHOS, aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que ansiosamente le esperan.»
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Peter, en estos textos que te he copiado puedes ver que Jesus muere por MUCHOS, no por TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO. La idea arminiana es contraria a la Biblia. JESUS NO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO (Arminianismo), SINO QUE MURIO POR HOMBRES DE TODO EL MUNDO (la Biblia).
Las doctrinas no son aisladas, tienen que encadenarse unas con otras. El Arminianismo enseña al hombre a estudiar las doctrinas aisladas. Tu no puedes decir que Jesus murio por todos los hombres del mundo, y despues creer que muchos iran al infierno como dice la Biblia, porque entonces HABRIA MUCHOS HOMBRES EN EL INFIERNO PAGANDO POR LOS PECADOS QUE YA CRISTO PAGO…..te das cuenta?? SI EL SACRIFICIO DE CRISTO FUE SUSTITUTO, LO ES EFICAZMENTE, O SEA, QUE ESE POR EL QUE CRISTO PAGO LOS PECADOS, NO ESTARA EN EL INFIERNO DE NINGUNA MANERA.
….bueno, creo que esta bueno por este, para que despues la perdiz no se maree, como dicen por ahi…..jajajajaja, luego seguimos con mas, en la medida que preguntes.
Saludos y bendiciones.
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Hola muchachos,suelo perderme por un tiempo por causa de mi trabajo el cual requiere de viajar,pero ya estoy en casa.
Hrno Juan pude leer el escrito o sermon sobre el libre albedrio o libertad de actuar y me pregunto si en el huerto del eden,no vemos un ejemp claro de esa libertad dada al humano.
Eva sabiendo el mandamiento de Dios de no comer del arbol del conocimiento,desobedecio y lo comio.A pesar de haber sido enganada por el enemigo,ella pudo haber obedecido al mandamiento de Dios pero no lo hizo.
Por eso muchos creemos que Dios nos creo con esa facultad de tomar desiciones,porque de lo contrario Eva no hubiera desobedecido.
Saludos.
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Hola Mara, yo también estoy algo liado últimamente pero como nos gustan las cosas del Señor pues aquí nos encontramos siempre iglesiando.
Lo que escribes sobre Adán y Eva es muy interesante porque ellos SÍ TENÍAN LIBRE ALBEDRÍO ¿Por qué? Porque fueron formados a imagen y semejanza de Dios en justicia y santidad y por tanto sin inclinación hacia el pecado. Ahora bien, después de la caída TODOS MUEREN EN ADÁN, nacemos muertos, contaminados y por naturaleza somos enemigos de Dios, ajenos a Su voluntad, hijos de ira y amamos las tinieblas mientras que aborrecemos la luz. Esa es la naturaleza humana y por eso el ser humano necesita salvación. Si no fuera así, y el hombre fuese capaz de practicar la justicia por decisión propia, el sacrificio de Cristo hubiera sido en vano, porque ¿Para qué morir por gente que si quieren pueden vivir en justicia y santidad? Pero en esto se muestra el amor de Dios: En que Cristo murió por los pecadores, porque no hay justo, ni siquiera uno.
Cuando en la Biblia vemos los mandamientos de Dios, que nos dicen que si los cumples vivirás y si no los cumples morirás, el arminianismo piensa que con ello queda demostrado el libre arbitrio del ser humano, sin embargo la Biblia pone en evidencia NO LA LIBERTAD DEL HOMBRE SINO SU ESCLAVITUD ya que su corazón siempre se inclina al mal. Por eso se dice que La Ley es un maestro que nos conduce a Cristo porque pone en evidencia nuestra naturaleza pecaminosa y maliciosa, la necesidad de un Salvador y de nacer de nuevo porque por naturaleza estamos podridos y SIEMPRE ESCOGEMOS EL MAL. Esas son las consecuencias del pecado original. Vienen a ser como las reacciones adversas de un medicamento. Adán y Eva pecaron libremente, nosotros lo hacemos porque nacemos así, en maldad, es nuestra naturaleza.
El arminianismo enseña sobre la libertad del hombre mientras que la Biblia habla constantemente de su esclavitud. Solo a aquellos que el Hijo liberta son libres, los demás siguen los deseos de su naturaleza pecaminosa y hacen la voluntad de su padre el Diablo de quienes son esclavos o cautivos según su voluntad (2 Tim 2.25-26).
Un saludo para Panama 🙂
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Mara, bienvenida de vuelta a casa.
Adan y Eva fueron las unicas dos personas en este mundo que tuvieron la capacidad de decidir entre el bien y el mal. Ellos podian pecar, o no pecar. Decidieron pecar. Despues de ellos TODOS LOS HOMBRES NACEMOS CON LA CAPACIDAD DE PECAR, Y CON LA INCAPACIDAD DE NO PECAR.
ADAN Y EVA FUERON LOS UNICOS SERES HUMANOS QUE TUVIERON LA CAPACIDAD DE PECAR O DE NO PECAR.
ESTA ES LA RAZON POR LA CUAL EL HOMBRE NO ES LIBRE, SINO ESCLAVO…..DEL PECADO. EL TAN MAL ENTENDIDO «LIBRE ALBEDRIO DEL HOMBRE» NO ES LIBRE, SINO ESCLAVO.
Saludos
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Tremendo testimonio de Marcos.
Si has dicho hermano que has hallado bendición, atiende también el consejo de Juan.
Saludos a todos los preguntadores y respondedores
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Ricooooooooooooooo, apareciste brother ¿Qué tal van las cosas por Divino Pastor y Monte Sinaí? Espero que bien, estamos orando.
Oye, sobre lo de seguir mis consejos ya arreglaremos ¿te envío el dinero por Wester? jajajaja
Un abrazote mi cuate 😉
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Gracias querido hermano Juan y Ricardo.
Desde luego que voy a tomar en cuenta tales consejos.
Hermano Juan, perfectamente encuentro el razonamiento acerca del alma que no puedo menos que inclinarme a esta doctrina.
Pero tengo otra pregunta. ¿Estuvo el diablo en el cielo alguna vez?, porque oigo que unos dicen que descendió del cielo mismo y que se reveló contra Dios y este le derribó; no obstante los pasages citados por la mayoría se refieren a diversos reyes que en su tiempo se enaltecieron contra Dios, como Nabucodonosor rey de Babilonia y el rey de Tiro. Y así es como suponen que estos son tipos del diablo.
¿qué opinión tienen de esto?
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Estimado Marcos:
Sin duda el diablo ha estado en el Cielo alguna que otra vez, recuerda el relato de Job. Otra cosa sería hablar de si fué creado en el cielo.
Si entendemos que Dios creó los cielos y la tierra y que primero fueron los cielos y el mundo angelical entonces no solo ha estado en el cielo sino que fue creado en el cielo.
Otros, basándose en los textos que tú mencionas, y al decir que se paseaba por el Edén han sacado la conclusión de que fue creado en la tierra o al menos puesto en ella como un guardián especial, pero todo serían conjeturas.
Lo que sí está claro es que fue creado por Dios pero no como diablo sino como ángel de luz y querubín protector. Después de su rebelión ha tenido acceso al cielo para acusar a los escogidos de Dios ante Su Trono.
En su primera venida Cristo dijo ver a Satanás caer del Cielo, lo cual nos hace pensar que al venir el Reino de Dios en Cristo fue despojado de los privilegios que tenía con anterioridad. En Ap 12 se dice que cuando el niño (Cristo) fue arrebatado para Dios y para Su Trono no se halló lugar para el diablo en el cielo. Si entendemos que Cristo fue arrebatado para el trono de Dios en el momento de su ascención podemos pensar que en este momento el acceso como acusador es denegado y nuestro Abogado es quien está ahora parado frente al Padre.
Los arminianos, al enseñar que la salvación se puede perder y no confiar en el buen trabajo del Abogado, creen que todavía tiene acceso y posibilidad para seguir acusando a los escogidos pero yo entiendo que no, que ya no puede acusar a los escogidos de Dios pues Cristo es quien murió, resucitó y quien además intercede por nosotros de manera tan eficaz que es imposible que uno de sus pequeñitos se pierda.
Cristo Reina y, por eso desde su ascención al Cielo, podemos decir: [i]»Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.»[/i] (Ap 12.10)
Espero haber respondido a tu pregunta, de lo contrario vuelve a preguntar, no te quedes con dudas.
Qué el Señor te bendiga!
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Ok Felipe,muy clara tu explicacion,aunque el hecho de que Cristo haya muerto por muchos,tambien se puede interpretar como que Dios conociendo el corazon malo del hombre,sabia que no todos los hombres aceptarian el sacrificio de su hijo en la cruz y por eso no menciona la palabra TODOS,sino MUCHOS.
Pero hay un verso que asegura de que el sacrificio fue por todos y se encuentra en Juan 3:17.Esta palabra MUNDO,nos da una idea de toda raza que habita este planeta y dice que Dios envio a su hijo para salvar al MUNDO.Creo que hay radica que otros grupos de creyentes interpreten de que la expiacion fue universal.
En el verso 19 de juan 3,nos menciona otra vez la palabra MUNDO y nos enseña que su condenacion fue porque amaron mas las tinieblas que la luz,pero nos da una idea de que esos que se condenan por amar mas las tinieblas,tambien tuvieron esa oportunidad de salvacion si hubieran amado la luz.
Bueno brother hay seguimos creciendo.
Bendiciones.
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Ok Peter, dale la vuelta que quieras, pero la Palabra dice lo que dice.
Sobre la palabra MUNDO, no quiere decir toda la raza humana. La Biblia no dice una cosa, y despues se contradice. No puede decir que Cristo murio solo por la Iglesia, y luego decir tambien que la palabra MUNDO como toda la raza humana. Ya el pastor Juan Sanabria hablo algo sobre la interpretacion de esa palabra en un comentario previo.
Es un razonamiento simple: SI TODOS LOS HOMBRES PUEDEN SER SALVOS CON UN SOLO LEVANTAR LA MANO Y DECIR ‘ACEPTO’, PARA QUE ENTONCES TUVO QUE MORIR CRISTO, SELLANDO UNA SALVACION ETERNA?
CRISTO MURIO POR LOS ESCOGIDOS PARA GARANTIZAR SU SALVACION ETERNA, Y ESTO LO HIZO EFICAZMENTE, O SEA, QUE TODOS LOS ESCOGIDOS VAN A VENIR A LOS PIES DE CRISTO.
El texto de Juan 3:19 dice una gran realidad: Jesus vino a este mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas que la luz, porque ESA ES LA NATURALEZA DEL HOMBRE. Eso sigue pasando Peter, si Cristo es lo mas bueno que le paso a este mundo, POR QUE LAS IGLESIAS NO ESTAN ABARROTADAS DE GENTES VINIENDO POR MILLONES A LOS PIES DE CRISTO SI COMO DICE EL ARMINIANISMO ES TAN FACIL COMO TAN SOLO DECIDIRLO Y LEVANTAR LA MANO???
…asi es hermano Peter, vamos creciendo…..
Saludos y bendiciones.
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Hermano Peter,
Te recomiendo que leas el sermón de Spurgeon sobre la expiación limitada, del significado de la palabra TODOS y MUNDO.
Entra aquí: LA REDENCIÓN PARTICULAR
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Hermano Peter y demás hermanos, les recomiendo este enlace donde se habla de esta doctrina de manera sencilla y fácil de comprender.
EXPIACIÓN LIMITADA
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Felipe:
No te molestes por mi ironía, tú escribes de la misma manera en muchos de tus artículos.
2do. No es burla.
3ro. Estoy de acuerdo en la predestinación, pero el decir que muchos que han llegado a “creer” que son salvos solo porque lo han hecho por la via del “arminianismo” no lo son es, a mi parecer, juzgar según nuestros propios medios.
¿Qué tal si DIOS en su soberanía permite que las personas que SI fueron predestinadas oraran diciendo que “aceptan” a Jesús?
Solo por eso no dejan de ser predestinadas, solo porque lo hacen “arminianamente”.
Muchos, sino la mayoría de los lectores de este blog llegamos a nuestro destino de esa manera.
Creo que el error de muchos es decir que lo que las demás personas hacen esta mal solo porque no las hacen como nosotros, sin nosotros saber si ellos cumplen un propósito de DIOS.
Nadie ha sido puesto para juzgar.
Ahora, regresando al tema de quien es escogido o no: Si Pablo y Silas en Hechos 16 le dijeron al carcelero “Cree en el Señor Jesús y serás salvo tu y TODA tu casa”. ¿Qué podemos decir?
¿Que por la fe de uno son salvos los de su casa?
¿Qué por la intercesión de uno, los demás que posiblemente no fueron predestinados, si lo sean?
¿Qué de Mateo 15 con la mujer cananea?
No era de los hijos (Israel o La Iglesia) pero por su fe, Jesús tuvo misericordia de ella.
¿Qué podemos decir, que alguien quien no es de los hijos, al final por su fe, puede ser salvo?
Y si es salva esta persona, juntamente con ella los de su casa.
Siento que se expone la predestinación como quien le habla a los que se están ahogando desde la seguridad del barco salvavidas.
Algo así como: yo estoy a salvo y tú pues….quien sabe si fuiste predestinado para ser salvo.
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DJ,
1ro. no justifiques lo que haces echandole la culpa a otro. Eso lo hizo Adan con Dios echandole la culpa de su desobediencia a Eva por darle de comer el fruto prohibido. La ironia y/o el sarcasmo que he usado en mis escritos lo he usado como recurso didactico de la retorica, para despertar el entendimiento y provocar el analisis en los lectores. Tu ironia es burlona y antagonista solamente, solo te conduce a no comprender las verdades biblicas que se te estan mostrando delante.
2do. te sugiero que primero leas y estudies las doctrinas de la Gracia, porque todo lo que estas escribiendo es una confusion completa, no estas entendiendo como opera la Gracia de Dios en el hombre para salvarlo. En el blog hay suficientes enlaces que te pueden ayudar a estudiar.
3ro. nadie se salva por la predestinacion de otro. Es parte de la confusion que tienes. Una familia no se salva por la predestinacion del padre, PERO CUANDO ESE PADRE DE FAMILIA SE CONVIERTE AL EVANGELIO, LA SALVACION HA LLEGADO, SE HA ACERCADO A ESA FAMILIA. Si no lo entiendes, lee en tu biblia Lucas 19:9
4to. Debes aplicarte lo que dices: Nadie ha sido puesto para juzgar…..pues en tu mismo escrito juzgas a los calvinistas de predicar el evangelio desde la indiferencia segura del barco salvavidas, estas juzgando a mucha gente sin conocer nada sobre lo que dices. LOS CALVINISTAS PREDICAN EL EVANGELIO DESDE LA SEGURIDAD DEL BARCO SALVAVIDAS DE LA SALVACION, PERO LANZAN LOS SALVAVIDAS A LOS QUE ESTAN AHOGANDOSE EN EL MAR DEL PECADO, SABIENDO QUE ALLI HAY MUCHOS QUE SE VAN A AFERRAR A LA SALVACION DE DIOS, PORQUE SON LLAMADOS A ESO. EL RESTO RECHAZARAN LA SALVACION PORQUE QUIEREN SEGUIR EN SUS DELITOS Y PECADOS, DESEAN SEGUIR AHOGANDOSE EN SUS MALDADES. LOS IMPIOS QUIEREN LA VIDA ETERNA, PERO PARA SEGUIR VIVIENDO EN SUS PECADOS, O SEA, QUIEREN PECAR ETERNAMENTE, SOLO ASI QUIEREN LA VIDA ETERNA. CUANDO EL VERDADERO EVANGELIO LES CONFRONTA DEMANDANDOLES UN CORAZON LIMPIO POR LA SANGRE DE CRISTO, RECHAZAN LA UNICA VIA DE SALVACION.
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Felipe:
No estoy juzgando a los calvinistas, en ningun momento los mencione. Lo que menciono es que se expone la predestinación como algo para los elites.
Claro que los que somos escogidos somos llamados a mejor vida! Pero por eso mismo no podemos tomar una actitud de indiferencia por aquellos que no han llegado al conocimiento de Jesús.
Al final es el que predestinó quien hara la separación entre las ovejas y las cabras y no son las obejas que lo deben hacer.
Y para cerrar este capitulo, te pido perdon porque mi sarcasmo e ironia.
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DJ, en verdad hno, no puedo seguir el hilo de tus argumentos, lo mismo dices, que des-dices. Dices que no juzgas, y a la misma vez dices que exponemos la predestinacion como elites…..y tambien que tenemos indiferencia por los que no han llegado al conocimiento de Jesus……..nada de eso esta, al menos, en mi corazon, ni me considero un «elite», ni tengo indiferencia por los perdidos…..asi que como diria un buen amigo, PERDIDITO ME HALLO CON TUS ARGUMENTOS…… 🙂
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Hrno Juan,segun las escrituras,lo que perdio el hombre por su desobediencia en el huerto fue la vida,pero esa facultad de tomar desiciones creo que sigue vigente en todo ser humano.
Por ejemp,todo pais se rige por leyes que si las quebrantamos,pagamos unas consecuencias.La mayoria de las leyes morales han salido de la biblia.Todos sabemos que robar te puede conducir a la carcel y por eso la mayoria nos abstenemos de robar para no ser castigados,pero otros sabiendo las consecuencias toman la desicion de hacerlo y ahi tenemos las prisiones abarrotadas por quebrantar las leyes.Creo que esto es un claro ejemp de la facultad de elegir que existe en el ser humano.
Fijate que te hablo en terminos humanos y te pongo ejemp de personas no creyentes que a pesar de no tener la regeneracion,son capaces de respetar las leyes morales y abstenerse del mal.
Lo mismo sucede en el plano espiritual.El hombre a pesar de su condicion espiritual,tiene la capacidad de escuchar el evangelio,reconocer su condicion,arrepentirse y entregar su vida al Senor.
Bendiciones.
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Mara, ya te expliqué con la Biblia que el hombre es esclavo del mal y que no puede escoger ningún bien espiritual. Los ejemplos que tú pones son, como tú misma dices, ejemplos tomados de la vida natural pero en el plano espiritual no sucede de la misma manera.
Si no te he convencido con la Biblia y aún así crees que el ser humano está capacitado para hacer el bien y abstenerse del mal sin haber nacido de nuevo no puedo hacer más nada.
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Brother Felipe,entiendo tu punto de vista,pero analiza de que cuando la biblia habla de mundo,esta generalizando y por eso muchos creyentes cuando leemos juan 3:16,entendemos de que Dios no hizo acepcion de personas y entrego a su hijo para expiar los pecados del mundo.
No se que otro significado pueda tener la palabra mundo,pero si es una palabra que generaliza y no se refiere a un grupo.
Entendemos que solo seran salvos,aquellos que creen,reciben,aceptan,el sacrificio de Cristo en la cruz y se condenan los que rechazan ese sacrificio,ellos mismos se condenan porque no envio Dios a su hijo para condenar al mundo sino para salvarlo juan 3:17.
Saludos.
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Gracias hrno Juan por tus enlaces,pero hay un detalle que me gustaria exponer para uds los que creen en una expiacion limitada.
Supongamos que como afirma el calvinismo,la expiacion de Cristo fue por un grupo de escogidos los cuales por ser escogidos,tienen su salvacion asegurada.
Entonces segun el calvinismo cuando en juan 3 :16,17 se menciona de que Dios envio a su hijo para salvar al mundo,la palabra mundo,se esta refiriendo a los que estaban predestinados para salvacion.
Mi pregunta es como puede ser que en el verso 19 existan algunos de los escogidos que amaron mas las tinieblas y se condenan?
Saludos.
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Hno. Peter, las doctrinas en la Biblia no se contradicen entre si. No podemos ir con la doctrina para cotejar la Biblia, sino que debemos ir a la Biblia para que esta coteje la doctrina.
El arminianismo dice que Cristo murio por todo el mundo, pero solo se salvaran algunos, muchos por los que Cristo murio se iran al infierno, por lo tanto, Cristo murio en vano por ellos……eso es lo que dice el arminianismo, claro, no te lo dice asi para que no te asustes, te lo disfraza, y te lo suaviza.
Hno. Peter, la Trinidad no esta en conflicto. Lo que hace el Padre, lo complementa el Hijo, y el Espiritu.
EL PADRE ELIGIO A LOS ESCOGIDOS, EL HIJO MUERE POR ELLOS, EL ESPIRITU LOS REGENERA, LOS LLAMA, LOS SANTIFICA, Y LOS PREPARA PARA LA ETERNIDAD. SI LA ELECCION DEL PADRE ES DETERMINADA O DEFINIDA, LA EXPIACION DEL HIJO TAMBIEN ES DEFINIDA Y DETERMINADA.
Hno. Peter si analizas bien Juan 3:16 no esta diciendo que LA SALVACION ES PARA TODOS LOS HOMBRES. Juan 3:16 es uno de los textos que NOS ENSENA LA SEGURIDAD DE LA SALVACION.
El texto dice que TODO AQUEL QUE CREE EN JESUS CON SEGURIDAD TIENE LA VIDA ETERNA. Pero ese CREE no es un simple asentir de la cabeza, o levantar la mano, SE TRATA DE LA FE QUE SALVA, Y ESA SOLO LA PUEDE DAR DIOS, EL HOMBRE NO LA PUEDE PRODUCIR POR SI MISMO.
Los hombres que amaron mas las tinieblas que la luz del texto que citas, NO SE REFIERE A LOS ESCOGIDOS. La Biblia te dice que nosotros no tenemos nada que ver con las tinieblas. Pero antes de ser luz, eramos tinieblas, tanto como los demas. Pero tu texto dice que ESOS HOMBRES AMARON LAS TINIEBLAS, Y NOSOTROS AUNQUE ERAMOS TINIEBLAS ANTES, NO PODEMOS AMAR LAS TINIEBLAS, PORQUE NUESTRA NATURALEZA HA SIDO CAMBIADA A LUZ, Y AHORA AMAMOS LA LUZ…..por lo tanto, los hombres de ese texto no habla de los escogidos, sino de los que aman las tinieblas.
«Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.» 1Tes. 5:5
Saludos y bendiciones.
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Ok brother Felipe,pero a esos hombres qu amaron mas las tinieblas,tambien vino la luz,pero ellos rechazaron la luz y ellos mismos se condenaron.Entonces si a ellos tambien vino la luz,quiere decir que tambien Dios les dio una oprtunidad a ellos de salvacion,porque quien es la luz sino Cristo?
Saludos y bendiciones.
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Peter, los hombres, todos, estaban condenados y perdidos antes que viniera la luz. Esa es la condicion natural del hombre. La luz vino a este mundo, y el que ellos hayan amado mas las tinieblas que la luz, ES LA RATIFICACION DE SU CONDICION DE CONDENACION, PERO LOS ESCOGIDOS DEL PADRE VAN A AMAR MAS LA LUZ QUE LAS TINIEBLAS, EVIDENCIANDO Y HACIENDO EFECTIVA LA SALVACION A LA QUE HAN SIDO LLAMADOS.
Dios ha querido que se predique este evangelio a TODA CRIATURA DE ESTE MUNDO, sin embargo, LA SALVACION ES EFECTIVA SOLAMENTE PARA LOS ESCOGIDOS DEL PADRE. ELLOS, Y SOLO ELLOS, VAN A RESPONDER AL EVANGELIO. No puedes confundir EL ANUNCIO DE LA SALVACION, CON LA SALVACION MISMA. EL QUE TODO EL MUNDO ESCUCHE CON SUS OIDOS NATURALES LA PROCLAMACION DEL EVANGELIO NO LE HACE SALVO CON ESO…..RECUERDA LAS PALABRAS DE JESUS: «…..el que tiene oidos para oir, que oiga…..» JESUS SE REFERIA A AQUELLOS QUE EL ESPIRITU IBA A REGENERAR Y A DARLE LA CAPACIDAD ESPIRITUAL DE «OIR» LAS COSAS ESPIRITUALES.
Mientras el evangelio sigue siendo ofrecido a TODO EL MUNDO, SOLO LOS ESCOGIDOS VAMOS A IR RESPONDIENDO A SU LLAMADO, EN EL TIEMPO DE CADA UNO. LA SALVACION ES «PARA» TODOS, (ofrecimiento, anuncio, proclamacion) PERO NO ES DE TODOS LA FE, SOLO LOS ESCOGIDOS RESPONDERAN AL LLAMADO DEL EVANGELIO.
UN PREDICADOR ARMINIANO PREDICA A UNA MULTITUD Y LE HACE VER QUE LA SALVACION ES DE TODOS ELLOS, QUE SI ELLOS QUIEREN PUEDEN SALVARSE. UN PREDICADOR CALVINISTA LE PREDICA A UNA MULTITUD SABIENDO QUE SOLO LOS ESCOGIDOS DEL PADRE QUE ALLI ESTEN, SON LOS QUE VAN A RESPONDER AL LLAMADO DEL EVANGELIO, Y DIRIGE LA PREDICACION A ELLOS. TODOS RECIBIERON LA OFERTA, PERO SOLO LOS ESCOGIDOS RESPONDERAN. ASI LO HA DISPUESTO EL PADRE.
….esa es la gran diferencia entre la predicacion arminiana y la calvinista, entre la predicacion de la expiacion universal, y la predicacion de la expiacion definida por la Gracia de Dios.
Saludos y bendiciones…….seguimos creciendo.
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Mi estimado Juan,como bien dices el hombre esta muerto espiritualmente y por tanto no podra entender las cosas del espiritu,pero yo solo quize aclararte de que el hombre no habia perdido su facultad de elegir en el huerto del eden y te puse ejemp claros de como el hombre aun muerto en delitos y pecados,tiene esa facultad de elegir entre el bien y el mal.
Saludos.
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Mara,
desvio mi barco, para pasar por el canal de Panama solo para decirte que el hombre, despues que cayo en pecado, SOLAMENTE ELIGE EL MAL PORQUE SU NATURALEZA ESTA CORROMPIDA TOTALMENTE. Si fuera asi tan sencillo como dices que el hombre todavia conserva la capacidad de elegir entre el bien y el mal, por que no elige a Dios por si mismo, si Dios es el Sumo Bien???? Mira lo que dice Jesus al respecto…..
«NINGUNO PUEDE venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.» Juan 6:44
«Y dijo: Por eso os he dicho que NINGUNO PUEDE venir a mí, si no le fuere dado del Padre. » Juan 6:65
Mara, fijate en el NINGUNO PUEDE….de ambos textos…..eso es incapacidad del hombre de ir a Dios por si mismo, cuanto menos elegir el bien.
Saludos.
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Hermana Mara, te explicas muy bien, solo que como no estoy de acuerdo no quise entrar en contiendas inútiles, de modo que aunque no comparto tu opinión prefiero asegurarme de que todas mis palabras sean con gracia y sazonadas con sal, para edificar.
Dicho esto quiero que sepas que hay algo que se llama LA GRACIA COMÚN. Esto es la acción de Dios sobre el ser humano en la que aún sin ser salvo ni haber sido regenerado es capaz de hacer algún bien siendo malo, como esos padres que siendo malos pueden dar buenas dádivas a sus hijos. Sin embargo debes entender que aún este bien es un efecto de la gracia de Dios y en virtud de la cual el corazón de un hombre malo puede inclinarse a hacer algo bueno, lo cual no quiere decir que sea salvo.
El rey Ciro es un claro ejemplo. Era pagano, adoraba a sus dioses, sin embargo Dios lo toca para que la nación hebrea sea liberada del cautiverio babilónico y vuelva a su tierra para reconstruir la nación. Este es un efecto de la gracia de Dios. Balaam fue a maldecir al pueblo israelita por dinero, sin embargo en el momento de proferir palabra la gracia de Dios vino sobre él y lo que hizo fue bendecirlo. Ninguna de estas y otras muchas personas escogieron ningún bien por iniciativa propia sino por efecto de la gracia de Dios.
¿Por qué crees que en este tiempo la maldad va en aumento y las gentes han perdido el afecto natural? Porque esta gracia de Dios se está retirando de la humanidad y el fin se acerca. Dios está mostrándonos al hombre tal y como es, completamente depravado, sin nada bueno, ABSOLUTAMENTE NADA, y si algo bueno hubiere en algún inconverso ten por seguro que será por efecto de la gracia del amoroso Dios. EL HOMBRE, POR SÍ MISMO, SOLO ELIGE EL MAL.
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Hola hrnito Felipe,pasates por el canal y no pagastes impuestos…Jajaja.
Si hrno estoy muy de acuerdo contigo.Como le explique al hrno Juan en el plano espiritual,el hombre esta incapacitado a hacer el bien si Dios no lo regenera,pero en el plano natural podemos ver que el hombre esta capacitado para hacer buenas o malas desiciones.Aca te va un ejemp lucas 11:13.
Saludos.
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Mara,
estamos en tiempos de ahorrar hasta el ultimo centimo, asi que desde ahora, usare el canal mas a menudo….jjejejejejejejeje
Si, ese ejemplo que citas esta bien, y claramente, el hombre mas malo, hace cosas «buenas»…..pero el concepto de bien y mal cambia de acuerdo al plano de referencia. Si usamos como referencia el concepto humano, claro que podemos catalogar las cosas como «buenas» y «malas» pero comparandolas con los demas hombres. Pero si el bien y el mal lo elevamos al plano divino, LO MAS BUENO DE LOS HOMBRES, ES MALO DELANTE DE DIOS, PORQUE AUN LAS COSAS MAS BUENAS QUE UN HOMBRE PUEDA HACER, PUEDEN SER MOTIVADAS POR EGOISMO, ORGULLO, GANANCIAS, ETC…….ENTONCES, NO SON TAN BUENAS COMO PARECIAN, PERO COMPARANDOLAS CON EL PLANO DIVINO, NO HUMANO. ES POR ESO QUE LA BIBLIA TE DICE QUE NO HAY BUENO NI AUN UNO SOLO (Salmo 53:3), Y CUANDO EL JOVEN RICO FUE A JESUS Y LE LLAMO ‘BUENO’, JESUS LE RESPONDIO: «¿por que me llamas bueno? ninguno hay bueno, sino solo Dios» Jesus hizo referencia ahi al concepto absoluto de bien, donde solo Dios lo es. Por eso en doctrina, cuando decimos que el hombre no puede elegir el bien, solo el mal, estamos hablando de conceptos divinos, no humanos. Porque en verdad, los hombres hacen muchas cosas «buenas», pero solo comparandolas aqui abajo, no alla arriba.
Cuando pase la proxima vez por el canal, te saludare con un pañuelo blanco desde la borda…… 🙂
Saludos.
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Leyendo unos de los comentarios del hrno Peter(203),me llamo la atencion su enfoque sobre este texto de juan 3:19.
El plantea que si segun el calvinismo,Cristo murio solamente por los escogidos, Quienes son aquellos a los que la luz vino y ellos amando mas las tinieblas,se condenaron?.Por supuesto que no seran los escogidos porque hubieran obedecido a la luz.Entonces me pregunto quienes son ese grupo por los cuales Cristo tambien murio(porque dice que la luz vino a ellos)pero amaron mas las tinieblas y se condenaron?
No se pero esto me hace pensar en una expiacion en la cruz por todos los pecadores del mundo.Pero como dice Juan 3 :19 ellos mismos se condenan al rechazar el regalo de Dios y amar mas las tinieblas que la luz.
Si me pueden dar un poco de luz sobre este tema,se los agradecere,porque estos textos creo que han sido una base fuerte para los creyentes que creemos en un sacrificio en la cruz por todos los pecadores.
Gracias.
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Ok Mara,
debes partir de la base QUE LA BIBLIA NO SE CONTRADICE A SI MISMA, si en ella Jesus mismo dice, en su oracion sacerdotal: «Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,….» , entonces no puedes pensar que los hombres a los cuales se refiere Juan 3:19 son de los escogidos. EN NINGUN LUGAR DEL TEXTO DICE QUE ESOS HOMBRES SON DE LOS ESCOGIDOS, EL TEXTO DICE LO QUE DICE:
1ro. LA LUZ VINO AL MUNDO…..Jesus no vino a escondidas, Jesus vino a este mundo, y vivio en el por 30 y tantos años…..
2do. LOS HOMBRES, AMARON MAS LAS TINIEBLAS QUE LA LUZ……es una expresion que señala la inclinacion de la naturaleza humana por el pecado, pero en ningun momento esta expresion esta diciendo que estos hombres, son los escogidos……..pero para seguir con los trabalenguas (Peter), los escogidos de Dios aman mas las tinieblas que la luz igual que los demas, pero una vez que la luz viene a ellos, AMAN MAS LA LUZ QUE LAS TINIEBLAS, SU NATURALEZA HA SIDO REGENERADA PARA ESO.
….cuando un escogido de Dios es llamado por la Palabra, y recibe la luz, NO VA A AMAR MAS LAS TINIEBLAS QUE LA LUZ, PORQUE EL MISMO JESUS DICE QUE SOMOS LA LUZ DEL MUNDO. (Mateo 5:14), y tambien, que hemos sido sacados «….DE LAS TINIEBLAS, A SU LUZ ADMIRABLE.» 1Pedro 2:9.
Lo que existe en Juan 3:19 es un contrate entre la luz y las tineblas. La luz (Jesus) vino al mundo, y los hombres amaron mas las tinieblas que la luz. Lo que te pasa Mara, es lo que ya he dicho varias veces, el arminianismo pone una idea en tu mente: ‘JESUS MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO’……entonces, tu vas a la Biblia a buscar textos, y frases que confirmen eso, Y ES ESENCIALMENTE LO CONTRARIO.
Decir que ‘los hombres’ que menciona Juan 3:19 son escogidos de Dios que rechazaron la luz, y amaron mas las tinieblas, es un error grave de interpretacion. La idea del regalo que plantea el arminianismo suena muy razonable para la mente humana: «LA SALVACION ES UN REGALO, TU ERES QUIEN LO ACEPTAS, O LO RECHAZAS», O SEA, TU TE SALVAS O TE CONDENAS TU MISMO…..eso suena muy razonable para la mente humana, pero no es biblico el concepto. Si el hombre es el que decide si se salva o no, la muerte sustituta de Cristo es una mentira, CRISTO NO MURIO ENTONCES POR ESE HOMBRE, PORQUE NO SE SALVA. PARA QUE LA MUERTE DE CRISTO SEA EFICAZ, TODOS LOS HOMBRES POR LOS CUALES MURIO CRISTO, TIENEN QUE SER SALVOS E IR A LA VIDA ETERNA. SI ALGUNO POR LOS CUALES MURIO CRISTO, RECHAZA LA SALVACION, Y SE VA PARA EL INFIERNO, ENTONCES LAS PALABRAS DE JESUS EN LA CRUZ «CONSUMADO ES»…..son mentira tambien……..cuando Jesus dijo eso, toda su obra expiatoria estaba consumada, YA LOS ELEGIDOS POR EL PADRE TENIAN SU SALVACION SELLADA POR LA SANGRE DE CRISTO.
Mara, y demas lectores: SI LA BIBLIA DICE QUE CRISTO MURIO POR NOSOTROS, (1ra. Tesalonicenses 5:10, y Efesios 5:2), O SEA, SU MUERTE ES VICARIA, SUSTITUTA, EN LUGAR DE,…….PARA QUE TODOS ESOS POR LOS CUALES MURIO CRISTO SEAN SALVOS, ENTONCES, SI ALGUNO DE ESOS, NO ES SALVO, ENTONCES LA MUERTE SUSTITUTA DE CRISTO ES MENTIRA…….¿se dan cuenta?
Lo que trato de decirles hnos, es que la muerte de Cristo esta estrechamente ligada a su efecto salvifico, o sea, TODOS POR LOS CUALES MURIO CRISTO, SE SALVARAN……..eso es lo biblico. El arminianismo, como doctrina de demonios al fin, le pone al hombre una idea contraria a eso, pero «razonablemente» muy bien disfrazada, para que este se desvie de su entendimiento de la salvacion. Lo vengo diciendo hace tiempo……pero no me importa repetirlo una vez mas…….
Interpretar Juan 3:19 de esa manera, es parte de la diseccion que ha hecho el arminianismo de la obra expiatoria de Cristo. Mara, yo entiendo como estas pensando, porque yo un dia, hace tiempo, estuve donde estas tu. Lo que pasa es que no nos damos cuenta, pero al seguir estas doctrinas ajenas a la Palabra de Dios, EN REALIDAD ESTAMOS REBAJANDO LO QUE HIZO CRISTO EN LA CRUZ, LO HACEMOS INCONSCIENTEMENTE, PERO LO HACEMOS. ¿POR QUE LO HACEMOS? PORQUE ESA DOCTRINA ESTA DISEÑADA PARA LOGRAR ESO: DESVIARNOS DEL CONCEPTO BIBLICO DE LA EXPIACION DE CRISTO Y NOS DAN UN «CONCEPTO ALTERNATIVO»…..
….es como cuando vamos a la farmacia por un medicamento especifico, y el farmaceutico nos dice: «mira, ese que tu vienes buscando no lo hay, pero eso no es ningun problema, porque tenemos este otro que es similar, y casi tiene los mismos efectos del otro…..»
…..todo el problema radica en el «CASI…»
Saludos y bendiciones.
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Hermana Mara,
Sobre la muerte de Cristo podemos plantearnos tres cosas:
1º) Que Cristo murió por todos. De ser así entraríamos en la herejía universalista y por lo cual sería IMPOSIBLE que ninguno se perdiera. Si Cristo llevó el castigo de TODA la humanidad es imposible que posteriormente alguno de ellos sea nuevamente castigado con el infierno eterno. O pagó Cristo o pagarán ellos, pero nunca ambas cosas. Por lo cual esta postura queda descartada pues Cristo enseña que los que entran por la puerta ancha son muchos para su propia perdición.
2º) Que Cristo no murió por nadie en concreto. Esto dejaría la decisión de la salvación al hombre, presentando a un Dios que envía a Su Hijo a morir sin un propósito definido cuando la Biblia dice que la salvación de Dios ya tenía un propósito definido elaborado desde la eternidad.
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido PREDESTINADOS CONFORME AL PROPÓSITO del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad
Efe 3:11 conforme al PROPÓSITO eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,
Efe 3:12 en quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe en él
Rom 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su PROPÓSITO son llamados.
El arminianismo presenta a un dios sin plan, sin proyecto, sin propósito, casi sin inteligencia y sin voluntad definida para, por contra, exaltar el plan y el decisionismo humano. Toda una blasfemia. El hombre elige a Dios (piensan ellos), el hombre decide salvarse, el hombre aún conserva «algo bueno», etc. Es una exaltación y culto al hombre. Pero si a quien exaltamos es a Dios arremeten contra nosotros y contra ÉL diciendo:
– ¿Por qué Dios no salva a todos?
– Dios es injusto
– Dios no puede hacer eso (creen y defienden su propio libre albedrío pero les molesta que Dios lo tenga)
– Dios hace acepción de personas
– Dios no es amoroso
Y así podríamos seguir con una lista interminable de acusaciones, sentando o, mejor dicho, intentando sentar a Dios en el banquillo de los acusados. Eso es el arminianismo. El arminianismo no es una herejía nueva, es la resurrección del Pelagianismo y Semipelagianismo.
3º) Cristo vino a morir por los que el Padre había escogido. Como leimos en los textos anteriores este es el argumento más sólido que aparece en la Escritura. Cristo muere para garantizar la salvación de los que el Padre escogió según su propósito eterno. A éstos Cristo les llama «mis ovejas», por quienes exclusivamente entrega su vida. Dios divide a la humanidad en dos grupos: Ovejas y lobos; ovejas y cabritos; trigo y cizaña, etc. Pero debe quedarnos claro que CRISTO NO MURIÓ NI POR LOS LOBOS NI POR LAS CABRAS SINO POR SUS OVEJAS. Los demás siguen destituidos de la gloria de Dios y nunca vendrán a Dios porque aman más las tinieblas que la luz y porque no son de sus ovejas.
Jua 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,
Jua 10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y PONGO MI VIDA POR LAS OVEJAS [no por los asalariados, ni por ovejas extrañas, ni por los lobos].
Jua 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas [eran ovejas de otro redil, o cabras, o lobos, en resumen: NO ESCOGIDOS], como os he dicho.
Si analizamos la epístola de Pedro nos podemos dar cuenta de por quién muere Cristo. Vayamos al texto:
1Pe 1:2 ELEGIDOS según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, PARA OBEDECER Y SER ROCIADOS CON LA SANGRE DE CRISTO: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Preguntemos al texto:
I. ¿Quién elige? DIOS PADRE
II. ¿Quién nos aparta del mal o santifica? DIOS, EL ESPÍRITU SANTO
III. ¿Para qué? PARA OBEDECER Y SER ROCIADOS CON LA SANGRE DE CRISTO (DIOS HIJO)
IV. ¿Quiénes obedecen el evangelio y son rociados con la sangre de Cristo?
a) ¿Toda la humanidad? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
b) ¿Los que elijan a Dios por su propio libre albedrío? NOOOOOOOOO
c) ¿Los que eligió el Padre? SIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Es sencillo hermanos, no le den muchas vueltas. Espero que les haya servido de algo porque ya tengo agujetas en los dedos 🙂
__________
* Las aclaraciones entre corchetes son mías
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Hrno Felipe,como bien dices el creyente de corte armeniano encuentra versiculos y pasajes que confirman sus ptos de vistas al igual que los calvinistas asi que todos tienen para defenderse.
Tremendo problemon.
Saludos.
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Hna. Mara,
veo que no captastes lo que quise decir. Yo no dije que existieran versiculos para justificar la interpretacion arminiana de la salvacion, sino que el arminiano va con una idea a buscar versos para justificarla, y LOS «ENCUENTRA»…..como es este mismo caso que se presenta aqui. Lees Juan 3:19 y dices: «esos hombres son de los escogidos, y se ve que amaron mas las tinieblas que la luz, por lo tanto, ellos se condenaron» ESA ES LA INTERPRETACION ARMINIANA DE ESE TEXTO, PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE ESA SEA LA INTERPRETACION CORRECTA DE ESE TEXTO, COMO YA EXPLIQUE.
Si, el problemon es vivir la vida cristiana pensando que el hombre es quien tiene la ultima palabra en la salvacion,…..o sea, que es el hombre el que decide todo, y que Dios es un Dios arrodillado delante del hombre suplicandole le de permiso para salvarlo……eso es lo que enseña el arminianismo, y es tremendo problemon……. 🙂
La doctrina biblica se explica por si sola. El arminianismo todavia no puede armar el rompecabezas que ha formado. Y el problemon es que hay miles de creyentes que piensan que ese rompecabezas es «razonable», que tiene «logica».
DOCTRINA BIBLICA: Si el Padre eligio a un grupo de seres humanos, de forma incondicional, para que fueran salvos; a su vez el Hijo muere por ellos. SI LA ELECCION ES DEFINIDA Y LIMITADA, LA EXPIACION ES TAMBIEN DEFINIDA Y LIMITADA. NO PUEDE HABER CONTRADICCION ENTRE EL PADRE Y EL HIJO.
ARMINIANISMO: dice que la expiacion de Cristo es por todos los hombres del mundo, pero solo se salva el que quiere, el que no, se condena por si mismo, poniendo en contradiccion al Hijo con el Padre, y echando por tierra la eficacia de la expiacion de Cristo, ya que asi de esa manera, habra en el infierno muchos seres humanos pagando por los pecados que SUPUESTAMENTE, ya Cristo pago en la cruz. ¿Si pago por ellos en la cruz, por que esos hombres estan en el infierno?
DOCTRINA BIBLICA: Cristo murio por hombres de todo el mundo.
ARMINIANISMO: Cristo murio por todos los hombres del mundo.
¿notas la diferencia?
Dios quiso que la predicacion del evangelio fuera universal, pero la expiacion de Cristo no es universal (en el sentido que es por todos los hombres del mundo). El arminianismo confunde las dos cosas.
Dios quiso que la predicacion del evangelio fuera universal, porque como bien dice su Palabra «… NO SE LEVANTARAN LOS MALOS EN EL JUICIO, NI LOS PECADORES EN LA CONGREGACION DE LOS JUSTOS» Salmo 1
….ningun ser humano se podra levantar en el juicio para decir que el no sabia del evangelio, que nadie le dijo, que eso no avisaron, que eso estaba oculto…….La predicacion universal del evangelio es parte del juicio y la condenacion de los impios, es por eso que Dios quiso que se predicara a los cuatro vientos. Ademas de que tambien la predicacion es la forma de llamar a los escogidos de Dios, y como Dios tiene pueblo en todas las naciones, por esto tambien, la predicacion es universal, para alcanzar a sus escogidos de los cuatro vientos de la tierra
Mara, una de las cosas que ha enseñado el arminianismo es esa que tu crees: QUE PUEDEN HABER DOS (Y HASTA TRES) VERDADES SOBRE LA MISMA DOCTRINA. SI CREES UNA DE ELLAS, ESTAS BIEN, ESTAS CORRECTO……
Eso es otra mentira del enemigo. NO EXISTEN DOS VERDADES SOBRE LA MISMA COSA. UNA DE ELLAS ES MENTIRA, POR MUY «RAZONABLE» QUE PAREZCA A LA MENTE HUMANA.
Saludos.
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Pero Felipe en juan 3:19 claramente vemos que a pesar de que la luz (Cristo)vino al mundo,ellos fueron los que se condenaron al decidir seguir en tinieblas.Entonces el hombre cuando es confrontado por el evangelio,le coresponde a el tomar una decision,porque Dios no quiere a nadie obligado en el cielo.La salvacion es un regalo y lo tomamos o lo desechamos.Eso fue lo que paso en Juan 3:19,Cristo vino y lo desecharon,pero si estaba en los planes de Dios salvar a los que desecharon a Cristo porque en el verso 17 dice que no envio Dios a su hijo al mundo para condenarlo,sino para salvarlo.
Saludos.
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Ok, Mara, no puedo hacer mas, si tu quieres seguir creyendo eso, creelo. Lo que estas creyendo y exponiendo es una antigua herejia con ropajes cristianos. Creo que hemos explicado suficientemente para que se entienda. Pero no lo entiendes todavia. Cuando eso pasa, me gusta parar, orar, y dejar que llegue tu tiempo de entenderlo. Lo dejo al Señor que te permita entender el error en el cual estas, y puedas ver la verdad biblica.
Ningun creyente va a empujones al cielo, va de propia voluntad, porque su naturaleza es regenerada. Eso de los empujones, y la salvacion obligada es otro cuento arminiano……
Cristo no vino a condenar a nadie, PORQUE TODOS LOS HOMBRES ESTAN CONDENADOS EN SUS PECADOS, claramente te esta diciendo la Palabra QUE CRISTO VINO, Y MURIO PARA SALVAR A LOS QUE EL PADRE ELGIO PARA SER SALVOS.
El tan citado verso 19 comienza diciendo: «ESTA ES LA CONDENACION: QUE LA LUZ VINO AL MUNDO, Y LOS HOMBRES AMARON MAS LAS TINIEBLAS QUE LA LUZ»…….Mara, ese contraste esta hecho para que se vea cual es la condenacion de los impios, te lo dice, «ESTA ES LA CONDENACION…..», en ese texto dice lo que sigue pasando hoy dia por dia, SE PREDICA A CRISTO EN TODO LUGAR, Y LOS HOMBRES NO QUIEREN VENIR A CRISTO, PORQUE AMAN MAS SUS PECADOS QUE A CRISTO, esa es la realidad de ese versiculo, que el arminianismo trueca para justificar su herejia.
en ningun lugar del texto te dice que esos hombres que desprecian la luz y aman las tinieblas, SON SALVOS POR JESUS……EL TEXTO DICE QUE LA LUZ VINO AL MUNDO, ESO NO QUIERE DECIR QUE LA LUZ VINO A SALVAR AL MUNDO ENTERO…….Cristo vino al mundo, pero no vino a salvar a todos los hombres del mundo. CRISTO VINO A SALVAR A LOS ELEGIDOS DEL PADRE, Y A HACER MAS VISIBLE LA CONDENACION DE LOS IMPIOS, DE LOS REPROBADOS, AQUELLOS QUE NO FUERON ELEGIDOS.
No se si logras entenderlo……!!!!, yo no quiero seguir repitiendo lo mismo, prefiero orar por ti, que el Señor abra los ojos de tu entendimiento para que veas lo que hasta ahora no puedes ver.
Saludos!!!
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Mara, perdona mi intromisión pero la cosa es sencilla hermana.
La luz vino al mundo. Esto quiere decir que Dios no se esconde del hombre. Cuando Adán pecó fue el hombre quien se escondió pero Dios no está en oscuridad ni le oculta al hombre su existencia. Sin embargo el hombre ama las tinieblas y aborrece la luz, por eso dice que Dios no envió a Su Hijo a condenar al mundo porque EL MUNDO SE CONDENA SOLO AL ESCOGER EL MAL. DIOS NO PREDESTINA A NADIE PARA QUE HAGA LO MALO. Pero eso es lo que le gusta al hombre: el mal. Para escoger el bien Dios tiene que mudarle el corazón pero para que eso sucede tiene que ser un escogido suyo porque Dios de quien quiere tiene misericordia.
Si no hubiera tenido misericordia de nosotros también hubiéramos escogido las tinieblas. Y si hemos escogido a Dios es porque el nos escogió para Sí.
Sal 65:4 Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo.
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Gracias hrno Juan por tu explicacion la cual confirma lo que le he estado diciendo al hrno Felipe de que Dios no envio a su hijo para condenar al mundo y que el mundo se condena al escoger el mal.
saludos.
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Así es Mara. Dios no condena a nadie aunque juzga a todos. Condenarlo sería instigarlo a hacer el mal y en Dios ni hay tentación ni tienta a nadie para hacer lo malo. El ser humano se condena al seguir sus propias concupiscencias.
Por aquí te envío uno de los temas que trata el Dr. Sproul en su libro «Escogidos por Dios» y que publico en mi blog. Espero que te ayude a esclarecer algunas dudas.
Click aquí: La Predestinación y el libre albedrío
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Gracias hrno Felipe por tus oraciones,creeme que no estan de mas.Ahora,no quiero ser pedante con este tema pero es mi interes aclarar las cosas y sobre este verso que hemos estado debatiendo,no encuentro ninguna ocacion donde me diga de que Dios envio a Cristo por los escogidos.Aqui se habla del mundo y si se ensena de que Dios queria la salvacion de aquellos que rechazaron la luz y se condenaron ellos mismos.
Ahora si como uds creen Dios envio a su hijo para salvar solamente a los escogidos,yo me vuelvo a preguntar Para que vino la luz a aquellos que le rechazaron que segun uds no son los escogidos?
Yo veo claramente de que tambien ellos tuvieron la oportunidad de salvacion pero ellos amaron mas las tinieblas.Lo mismo pasa hoy en dia,a todos les es anunciado el evangelio,pero solo aquellos que creen seran salvos y los que le rechazen se condenaran,pero al final a todos se le ofrecio el plan de salvacion.
Disculpame si te agovio con este tema,pero entiendo de que ya hicistes tu parte en explicarme,parese que sera otro tema que quedara en suspenso.De todas formas fue un placer volver a debatir.No te olvides del panuelito que te estoy velando desde la ventana.(JIji).
Bendiciones.
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Mara,
1ro. Ya te dije, que Jesus mismo, en su oracion sacerdotal (Juan 17) INTERCEDE SOLAMENTE POR LOS ESCOGIDOS, NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y LO DICE BIEN CLARO, OBSERVA:
«Yo ruego por ellos; NO RUEGO POR EL MUNDO, sino por los que me has dado; porque son tuyos…» (V-9) Aqui puedes ver el enfasis de la intercesion de Jesus solo por sus escogidos, no por todos los hombres del mundo.
«Y POR ELLOS yo me santifico, PARA QUE ELLOS también sean santificados en la verdad.» (v-19) Aqui vuelves a ver que el solo se santifica por ellos, y para ellos, por y para los escogidos. Solamente por y para ellos.
«Mas no ruego sólo por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos…» (v-20) Y aqui, para que nadie diga que Jesus solo habla de sus 11 discipulos, dice claramente, QUE EL INTERCEDE NO SOLO POR ELLOS SINO POR TODOS LOS QUE CREERIAN EN EL POR LA PALABRA DE ELLOS, O SEA, ESTA INCLUYENDONOS A TODOS LOS QUE VENIMOS DESPUES……y los que faltan todavia.
«Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.» (v-24) Aqui es la declaracion irrefutable de que Jesus estaba intercediendo sacerdotalmente SOLAMENTE POR LOS ESCOGIDOS, AQUELLOS QUE EL PADRE LE HABIA DADO.
Ahora, cuando termines de analizar estos textos, hazte esta pregunta: ¿COMO ES POSIBLE QUE JESUS DIJERA ESTAS COSAS EN ESTA ORACION SACERDOTAL TAN IMPORTANTE EN SU VIDA, Y DESPUES FUERA A LA CRUZ A MORIR POR LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? …..eso haria de Jesus una persona en completa contradiccion entre lo que dice, y lo que hace.
Esto te dice Mara, que o el arminianismo te ha estado mintiendo, o la Biblia….. ¿te esta mintiendo?
…..seguimos al punto……
2do. Si todavia te quedaran algunas dudas despues de analizar el punto 1ro., entonces te doy este otro punto para que lo analices con tu almohada.
Pablo, el apostol misionero por excelencia. El hombre que hizo mas misiones en el NT, o sea, eso te dice que a ese apostol le importaba la salvacion de los demas, ¿no es asi?, ok, entonces vamos a ver que dice Pablo de esto:
«Por tanto, todo lo soporto POR AMOR A LOS ESCOGIDOS, para que también ELLOS OBTENGAN la salvación que está en Cristo Jesús, y con ella gloria eterna.» 2 Timoteo 2:10
aqui Pablo te esta diciendo claramente que el soporta todo por los escogidos, no por todos los hombres del mundo. Pablo soportaba todo, y soporto hasta la muerte, por amor a los escogidos. Entonces Jesus y Pablo estan de acuerdo, estan en la misma linea que traza la Palabra de Dios: LA EXPIACION DE CRISTO ES SOLAMENTE POR Y PARA LOS ESCOGIDOS POR EL PADRE.
3ro. Volvemos a Juan 3:19.
Mara, por favor, lee otra vez el texto. ¿Que dice al comienzo? ESTA ES LA CONDENACION:……verdad?, entonces eso te dice que lo que viene a continuacion ES LA DECLARACION DE ESA CONDENACION, NO ES UNA DECLARACION DE SALVACION…..estas?? Y LA DECLARACION TE DICE QUE JESUS (la luz) VINO AL MUNDO, PERO LOS HOMBRES PREFIRIERON LAS TINIEBLAS A LA LUZ, PERO NUNCA TE DICE QUE ESA LUZ VINO A SALVARLOS A TODOS ELLOS, PORQUE EL TEXTO TE ESTA DICIENDO QUE ESO ES LA CONDENACION DE LOS HOMBRES EVIDENCIADA EN ESA DECLARACION.
Mara, los escogidos NO VAN A IR A CONDENACION, PORQUE EL ESPIRITU DE DIOS VA A OBRAR EN ELLOS LA SALVACION EN TODAS SUS ETAPAS. ES UNA OBRA EFICAZ, COMPLETADA, CONSUMADA, Y POR LO TANTO…..SE VA A LLEVAR A EFECTO CON 100 % DE SEGURIDAD EN AQUELLOS QUE EL PADRE ESCOGIO EN SU SOLA POTESTAD.
4to. Te preguntas por que la luz vino al mundo, si solo se van a salvar los escogidos. Mara, asi es la voluntad de Dios. Dios ha querido que evangelio se predique a toda criatura. Ninguna criatura podra decir que no oyo de Jesus, como excusa para su perdicion. ESTAS CONFUNDIENDO LA PREDICACION UNIVERSAL DEL EVANGELIO, CON LA EXPIACION DE CRISTO. LA PREDICACION ES UNIVERSAL, PERO LA EXPIACION DE CRISTO NO ES UNIVERSAL EN EL SENTIDO DE QUE ES PARA TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO. ESO HARIA UNA EXPIACION DEBIL YA QUE MUCHOS SE PERDERAN……no lo entiendes??????
5to. ¿Por que Dios ha querido que la predicacion del evangelio sea universal? Por dos razones:
– para condenacion de los impios. Nadie podra decir que no oyo de Jesus.
– para alcanzar a todos los escogidos del Padre, que estan regados POR TODOS LOS PAISES, PUEBLOS, LENGUAS, RAZAS.
6to. Mara, se salva el que cree, pero el que cree, NO CREE POR SI MISMO, PORQUE NO PUEDE, ES DIOS QUIEN OBRA EN ESA VIDA PARA QUE CREA, POR LO TANTO, SOLO VAN A CREER LOS ESCOGIDOS.
….oye mija, tu eres dura para convencer, tu marido debe haber bajado 20 libras en el intento de que le dieras el SI…….uffffffffffffffff…..!!!!!! ….jajajajaja 🙂
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VERY FUNNY Felipe.Gracias por tu paciencia y empezare a digerir estos versos que tienen mmucho peso doctrinal.
Saludos.
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Ok,Felipe hay un detallito que no entendi. En el pto 3,dices que la luz(Cristo)vino al mundo,pero no dice que a salvarlos,pero en el verso 17 si nos afirma de que el Padre envio a su hijo para salvar y no para condenar,asi que se deduce de que si la luz lleguo a ellos fue con la intencion del Padre de salvarles.
Saludos.
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Ok, Mara,
Cristo vino a salvar, pero ¿a quienes?
– si vino a salvar a todos los hombres del mundo, (como dice el arminianismo, y tu tambien) su salvacion (expiacion) NO PUEDE SER SUSTITUTA, PORQUE MILLONES DE ESOS POR LO CUALES EL MURIO SE PERDERAN EN EL INFIERNO. PERO LA BIBLIA DICE QUE LA MUERTE DE CRISTO FUE VICARIA, SUSTITUTA, EN LUGAR DE…….¿de quienes? SOLAMENTE DE LOS ELEGIDOS.
– la expiacion, la muerte de Cristo en la cruz esta ligada directamente con sus efectos redentores. Si muere por todos los hombres del mundo, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO SON SALVOS, Y VAN A LA ETERNIDAD…..¿eso va a ser verdad? NO, la Biblia te dice que miles de hombres iran al infierno, y los hijos de Dios iran a las mansiones eternas, entonces, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO NO SON SALVOS.
– Mara, la obra de la salvacion es completa, no en trozos. EL PADRE ELIGE A LOS ESCOGIDOS, EL HIJO (Jesus) MUERE POR ELLOS. EL ESPIRITU SANTO LOS REGENERA, LOS LLAMA, LOS SANTIFICA, LOS GUARDA, Y LOS GLORIFICA. No hay contradiccion en la Trinidad en cuanto a la salvacion.
– Mara, detente un momento en tus analisis y piensa en esto que te voy a decir, ok, stop…..respira……ssssshhhhhhhhhhhh, ….ssssshhhhhhhhhhhhh, piensa: SI CRISTO VINO A MORIR POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO Y A QUE LA SALVACION SEA UN REGALO EN OFERTA PARA QUE LO TOME EL QUE QUIERA, Y EL QUE NO QUIERA NO LO TOME……¿QUE SENTIDO TIENE ENTONCES QUE EL PADRE ESCOGIERA UNA MULTITUD DE HOMBRES PARA SER SUS HIJOS, SUS ESCOGIDOS, UN PUEBLO PARA SI MISMO, UNA NACION ESCOGIDA, UN SACERDOCIO SANTO….QUE HASTA EL APOSTOL PABLO DICE QUE SOPORTA LO QUE SEA POR AMOR A LOS ESCOGIDOS?
SI ES ASI COMO DICE EL ARMINIANISMO (y tu tambien) NO HACE FALTA QUE DIOS ELIGIERA A NADIE PARA SALVACION, SI EN FIN DE CUENTAS, LA SALVACION ESTA AHI, TOMALA SI QUIERES, SI NO, TE VAS PAL’ INFIERNO, Y AL FINAL DE LA HISTORIA, DIOS SE QUEDA CON TODOS LOS QUE DECIDIERON POR SI MISMOS TOMAR LA SALVACION,……..¿lo entiendes? ¿para que una eleccion, y una predestinacion para salvacion? Pero la Biblia te dice que Dios si predestino a una multitud de gentes para ser salvos, los escogio, los predestino, los justifico, los santifico, y los glorifico……LEELO POR TI MISMA EN ROMANOS 8: 29-34
«Porque a los que antes conoció, también LOS PREDESTINO para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que LO ENTREGO POR TODOS NOSOTROS, ¿cómo no NOS DARA también con él todas las cosas?
Quién acusará A LOS ESCOGIDOS DE DIOS? Dios es el que justifica.
Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también INTERCEDE POR NOSOTROS»
Mara, observa como el texto solo habla de los escogidos de Dios. Todas esas bendiciones solo son para los elegidos del Padre. SI HAY UNA ELECCION DE GENTES PARA SALVACION, ENTONCES TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO NO VAN A SER SALVOS, NI LA SALVACION ES PARA TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y POR LO TANTO, CRISTO NO PUEDE MORIR POR TODOS, PORQUE LA MUERTE DE CRISTO ES PARA DARLE VIDA AL PECADOR MUERTO EN DELITOS Y PECADOS. ESO SOLO FUE PARA LOS ELEGIDOS……¿lo entiendes?
Mara, una cosa excluye a la otra: SI HAY UNA ELECCION DEL PADRE PARA SALVACION, ENTONCES LA SALVACION NO ES PARA TODOS. SI LA SALVACION ES PARA TODOS, Y SE SALVA EL QUE QUIERE, ENTONCES ¿PARA QUE UNA ELECCION?
– Mara, eso de que la salvacion esta ahi, y la toma el que quiera, y el que no quiera no la toma, como un regalo en oferta……suena muy lindo al oido del hombre, PERO NO ES BIBLICO. La salvacion es un regalo, es verdad, pero para los escogidos por el Padre, no para todo el mundo. Esto no le gusta escucharlo a la gente, y a muchos creyentes le molesta, PERO ESO ES LO QUE ESTA EN LA BIBLIA.
– Mara, este mundo fue creado, y todavia subsiste POR CAUSA DE LOS ESCOGIDOS. Cuando la Palabra dice MUNDO no esta diciendo TODA LA RAZA HUMANA, PORQUE ESO DOCTRINALMENTE, Y BIBLICAMENTE NO ES POSIBLE. La Iglesia de Cristo, es universal, en el sentido que esta formada por hombres de todos los pueblos, razas, color, etnias, idiomas, culturas, etc…….
-Mara, la palabra MUNDO en la Biblia tienes que entenderla por el contexto, te pongo un ejemplo:
1Juan 2:15 ‘NO AMEIS AL MUNDO, NI LAS COSAS QUE ESTAN EN EL MUNDO. SI ALGUNO AMA AL MUNDO, EL AMOR DEL PADRE NO ESTA EN EL.’
Juan 3: 16 ‘PORQUE DE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO, QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO, PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA’
¿hay alguna contradiccion? Primero te dice que si amas al mundo EL AMOR DEL PADRE NO ESTA EN TI……pero despues resulta, QUE ESE MISMO PADRE, AMO TANTO AL MUNDO, QUE DIO A SU HIJO………¿que paso aqui? nada, simplemente es el contexto. En el primer texto esta hablando DEL SISTEMA MUNDANAL, y en el segundo texto HABLA DE LOS ESCOGIDOS QUE ESTAN EN TODO EL MUNDO, ESOS SON LOS QUE VAN A CREER, Y VAN A LA VIDA ETERNA……
Mara, como ves, no puedes asumir que cada vez que lees la palabra ‘MUNDO’ esta diciendo toda la raza humana…….analiza el contexto.
Mara, me dentengo aqui, para que puedas masticar esto…..tengo mas para decirte, a ver si logras desentoxicarte del veneno arminiano………luego sigo con mas, ahora tengo sueño, y mañana mi gallo canta a las 4:30 am……asi que nos vemos en el proximo capitulo……buenas noches,…..
saludos y bendiciones.
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Mara, si tomamos un ejemplo de la vida natural podemos entender que, aunque el sol siempre está presente para alumbrar, no todos son capaces de ver su resplandor, bien porque hayan nubes o porque sean ciegos. El el mundo espiritual sucede algo similar solo que hay muchos que no ven la luz porque son ciegos y solo Dios puede dar la vista a los ciegos y no a todos los ciegos sino a los que Él quiera. A aquellos a quien otorgue la vista es porque son escogidos. Los demás, aunque la luz esté presente, nunca la verán, y el motivo es porque DIOS NO QUIERE QUE VEAN, también por eso Jesús hablaba en parábolas. Si Dios hubiese querido que TODOS se salvasen y viesen la luz la verían porque, además de ser Todopoderoso, sus planes nunca quedan frustrados, algo que no entiende el arminianismo que presenta a un diosito limitado por el hombre.
Sigue investigando y no permitas que el diablo te ciegue a ti. Analiza este texto y dime si Dios quiso y quiere que TODOS los hombres se conviertan:
Mar 4:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
Mar 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; PARA QUE NO SE CONVIERTAN, y les sean perdonados los pecados.
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Ok,Felipe,creeme que entiendo todo lo que me explicas,pero volvemos a caer en lo mismo.Si hay dos formas de interpretar la palabra Mundo,A cual de ellas se refiere en el verso 17?.
Si se refiere a los escogidos,Como pues en el verso 19 ellos se condenan si son escogidos?
Gracias.
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Mara, Mara, Mara……el verso 19 NO HABLA DE LOS ESCOGIDOS.
1ro. ESE TEXTO ES UNA DECLARACION DE CONDENACION……lee como empieza…….«ESTA ES LA CONDENACION:…..»
MARITA, MARITA…..SI ESTE TEXTO ES UNA DECLARACION DE CONDENACION, ENTONCES ES IMPOSIBLE QUE ESOS HOMBRES SEAN LOS ESCOGIDOS, PORQUE DICE LA BIBLIA QUE NINGUNA CONDENACION HAY PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO JESUS, ……mira, te lo copio textualmente:
‘Ahora, pues, NINGUNA CONDENACION HAY PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO JESUS, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.’ (Romanos 8:1)
La palabra MUNDO se interpreta de acuerdo al contexto, ya viste el ejemplo que te puse…..es igual que cuando decimos:
TODO EL MUNDO SE MOJO EN AL AGUACERO…… ¿eso quiere decir que todos los hombres del mundo se mojaron en ese aguacero?
TODO EL MUNDO COMIO DEL PASTEL….. ¿eso quiere decir que todos los hombres del mundo comieron del pastel?
son expresiones, que se interpretan de acuerdo al contexto.
2do. Marita, Marita,…..cuando termines por aceptar que lo mas importante en la Biblia son dos palabras CRISTO Y LA IGLESIA (los escogidos) ENTONCES COMENZARAS A LEER Y A ESTUDIAR LA BIBLIA DE OTRA FORMA. TOMANDO ESO COMO BASE, Y VERAS COMO SE TE ABRE EL PANORAMA BIBLICO DELANTE DE TUS OJOS. El arminianismo te ensena a estudiar la Biblia acomodandola a la doctrina y es al reves, la Biblia es la que corrige la doctrina.
……y lo mas importante: LA BIBLIA NO SE CONTRADICE A SI MISMA, O SEA, NO PUEDE EN UN LADO DECIR QUE JESUS MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y EN OTRO DECIR QUE SOLO ES POR LOS ESCOGIDOS, UNA DE LAS DOS ES MENTIRA…….y yo te digo, que es la primera.
3ro. Algo mas que tenia para ti, cuando masticaras lo anterior:
EL ARMINIANISMO DICE QUE EL HOMBRE NATURAL, ASI COMO ESTA, ES CAPAZ DE BUSCAR A DIOS, Y PEDIRLE QUE LO SALVE……PUES ENTONCES DEBES HACERTE ESTA PREGUNTA:
¿PARA QUE ENTONCES LA REGENERACION? ¿PARA QUE ENTONCES EL ESPIRITU HACE DE LA PERSONA UNA «NUEVA CREACION»? (2Corintios 5:17 y Galatas 6:15)
SI EL HOMBRE TAL COMO ESTA, PUEDE LLEGAR HASTA DIOS Y SALVARSE, LA REGENERACION ESPIRITUAL QUE TANTO HABLA LA BIBLIA ESTA DE MAS……SI EL HOMBRE PUEDE ASI, PARA QUE ENTONCES UNA NUEVA CRIATURA, SI LA VIEJA PUEDE DECIDIR POR SI MISMA IR HASTA DIOS Y PEDIRLE QUE LO SALVE????
…..sigue meditando Mara…..que hay mas……!!
by the way…… tu no te llamabas Noemi y te cambiaste por Mara?? (Ruth 1:20)…….un chistesito biblico….jejejejeje
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Entonces Felipito,si en ese caso mundo no se refiere a los escogidos,como pues Dios Padre les manda a su hijo para salvarles y no condenarles si el sacrificio es solo por los escogidos.?vaya rollo que tenemos.(verso 17 de juan)
Saludos.
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Marita, el rollo lo tienes tu.
CUANDO DIOS DICE QUE JESUS VINO A SALVAR A LOS HOMBRES DEL MUNDO, SE REFIERE A LOS ESCOGIDOS, NO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE YA TE DEMOSTRE QUE JESUS NO PUDO HABER MUERTO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE SI ASI FUERA, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTARAN EN LAS MANSIONES ETERNAS, Y NADIE EN EL INFIERNO…….y entonces, ¿para que el infierno, la condenacion, el juicio, el castigo eterno, si en fin de cuentas, todos los hombres seran salvos y estaran en la gloria??
Los escogidos somos hombres de todos los paises, lenguas, razas, culturas, etc……o sea, hombres de todo el mundo, por eso la Palabra habla de que vino a salvar a los hombres del mundo, PERO DIOS TIENE EN MENTE A LOS ESCOGIDOS, NO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO. ¿ya leiste la oracion sacerdotal de Jesus donde el solamente ora e intercede por los escogidos, no por todos los hombres del mundo?
Mara, Jesus no vino a hacer posible una salvacion, SINO A SALVAR EFICAZ Y VERDADERAMENTE A TODOS LOS QUE VAN A SER SALVOS. La forma en que estas viendo la salvacion, es una salvacion en oferta, como un regalo que esta encima de la mesa, si quieres lo tomas, si no quieres no lo tomas, ES PARA TI, PERO SI NO QUIERES, NO TE LO LLEVAS……eso, no es biblico, PORQUE SI JESUS VINO A SALVARTE A TI, CREEME QUE 100 % VAS A SER SALVA. JESUS NO MURIO EN VANO.
El arminianismo es una doctrina que MANDA AL INFIERNO A HOMBRES POR LOS CUALES CRISTO MURIO Y PAGO SUS PECADOS……entonces, te pregunto: ¿en realidad Jesus murio en lugar de ellos, y pago sus pecados? ¿si es asi, por que estan en el infierno, pagando por los mismos pecados que ya fueron perdonados y expiados por Cristo?
…..analiza Marita, analiza,……
buen fin de semana para Panama, Islas Canarias, Mexico, Barcelona, USA, etc…..etc……!!!!
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Hermanos un saludo cristiano a todos alla veo que soy estudiosos de algo que les preocupa mucho al parecer que es la defensa de la reforma , pero veo que en el nombre de la soberania de Dios se cometen tambien errores , es cierto que Dios es soberano pero decir que eligio a unos pocos a salvacion porque es soberano eso olvidarse de cosas como su justicia y su inmutabilidad yo les pregunto si no hubiera existido calvino y su doctrina uds forzarian los textos de Jn.3:15-19 asi imaginate que dio a su hijo para que todo aquel no los escogidos amo al mundo no a los escogidos , forzarian Mr.8:34 donde dice que llamando a las gentes que es el mundo y a sus discipulos que son los creyentes les dijo si alguno QUIERE venir en pos de mi … , eso es oportunidad a todos como tambien dice 1raTim.4:10 o 1raJn2:2 entre muchisimos otros que conocen bien pero dicen que son arminianos como si no fuera biblia esa parte , como tu dices no puede haber 2 verdades y si ves que mas del 90% de la biblia habla dando oportunidad a todos los hombres entonces no se puede ser absoluto y creerse que tienen en una mano la sola verdad , un Dios justo y con toda justicia no mandaria al infierno al hombre porque no murio por el cargandole el pecado del Eden , eso es antibiblico ya que dice que los hijos no llevaremos la culpa de los padres y un Dios inmutable no quitaria al hombre su oportunidad de elegir eso tampoco es biblico , como decir que Dios te salva 1ro y despues tu decides , eso va en contra de lo que ensena Ef.1:13 que tambien es biblia no creo que uds esten en malas doctrinas para uds yo si tengo doctrinas de demonios si por creer esos pasajes soy arminiano y tengo doctrinas de demonios ALELUYA , no me considero arminiano si seguidor de Dios pero como no creo las 5 solas de Calvino soy arminiano pero me conformo con creer toda la biblia de Genesis a Apocalipsis sin enmendar ningun texto tengo mucho mas pero por ahora no saludos
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Hola Fausto. Evidentemente todos los textos que mencionas son parte de la Biblia e inspirados plenamente por Dios. Cada uno de ellos tiene una explicación en la que se deduce que Cristo no murió por todas las personas de la humanidad, de la misma manera en las que se enseña que para creer primero hay que nacer de nuevo. De igual manera creemos que Dios hace el llamamiento a los que QUIEREN, como tú mencionas, pero entendiendo, en base a la Escritura que ambos defendemos, que este QUERER no es inherente al ser humano sino que proviene de Dios (Flp 2.13) y que obviamente no pone sobre TODAS las personas porque su propósito salvífico no es con TODOS, pues de quien QUIERE (Dios, no el hombre) tiene misericordia y lo que te menciono también está en la Biblia. Aquí te pongo el texto por si nunca lo has leido:
Rom 9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Rom 9:16 Así que NO DEPENDE DEL QUE QUIERE, ni del que corre, SINO DE DIOS que tiene misericordia. (OBSERVA LAS MAYÚSCULAS)
Si quieres seguir ALELUYANDO por ser arminiano y tener doctrina de demonios, hazlo, eres «libre» pero si quieres respuestas a los argumentos y textos que mencionas estoy a tu servicio, y sin duda Felipe también.
Un saludo sincero en Cristo.
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Fausto, bienvenido al blog.
Veo que tienes como un poco enredado el panorama, y no sabes del cuento, la mitad. Ademas de que no tienes buen espiritu, gritas ALELUYAS sobre lo que no conoces, si supieras donde estas parado, te espantarias, pero por eso gritas ALELUYA!!
Somos estudiosos, si, pero no porque nos preocupa la defensa de la Reforma, sino la defensa del evangelio. La Reforma lo que hizo fue volver al evangelio.
«….es cierto que Dios es soberano pero decir que eligio a unos pocos a salvacion porque es soberano eso olvidarse de cosas como su justicia y su inmutabilidad….»
Como te decia, parece que no estas enterado de la buenas noticias que da la Biblia porque precisamente por la justicia de Dios y su inmutabilidad El decidio escoger a una multitud, no a unos pocos, porque en verdad somos muchos, pero no son todos los hombres del mundo. Te lo contesto con la Biblia, textos por los cuales parece que no has pasado.
«Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
¿QUIEN ACUSARA A LOS ESCOGIDOS DE DIOS.?Dios es el que justifica.
Romanos 8: 29-32
¡Fausto, enterate que a tu pesar, sí hay una multitud de escogidos de Dios, no unos pocos como dices tu!
Y ahora, el mismo apostol Pablo te dice que el estaba dispuesto a sufrir cualquier cosa por los escogidos de Dios, NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, y lo dijo, el apostol mas misionero de la Biblia…..
«Por tanto, TODO LO SOPORTO POR AMOR A LOS ESCOGIDOS, PARA QUE ELLOS TAMBIEN OBTENGAN LA SALVACION que es en Cristo Jesús con gloria eterna.» 1Timoteo 2:10
Dices:«…yo les pregunto si no hubiera existido calvino y su doctrina uds forzarian los textos de Jn.3:15-19 asi imaginate que dio a su hijo para que todo aquel no los escogidos amo al mundo no a los escogidos…»
aqui se ve que estas un poco perdido, nosotros no estamos defendiendo a Calvino, si Calvino no hubiera existido estuvieramos hablando de lo mismo, porque Calvino hablo de la doctrina biblica, y no porque el la descubrio, sino solo la explico, y la expuso. El tomo de lo mismo que habia escrito San Agustin, y San Agustin hablo de lo mismo que hablo el apostol Pablo, y los demas apostoles en la Palabra. NINGUNO DE ELLOS DESCUBRIO NADA, TODO ESTA EN LA BIBLIA……
Fausto, todos los textos que citas no quieren decir que Cristo murio por todos los hombres del mundo, solo es una mala interpretacion de la doctrina, para asi poner a Dios a los pies del hombre, tal como enseña el Arminianismo, al cual tu le cantas ALELUYAS…..quizas no sabes tampoco que estas cantando ALELUYAS a una doctrina que ya fue declarada una herejia hace 400 años por la iglesia protestante……sigue cantando ALELUYAS…..!!!! A UNA HEREJIA…..GOZATE EN UNA BLASFEMIA.
Explico uno de los textos que citas, porque otro comentarista, el hno. Peter, se merece esta explicacion……..no tanto tu, ya que hasta ahora lo que veo en ti es solo contradecir, no estudiar, indagar, aprender,……
1Timoteo 4:10, no dice que el salva a todos los hombres del mundo, porque ese mismo apostol Pablo, te acaba de decir en la misma carta que el esta dispuesto a sufrir cualquier cosa POR AMOR A LOS ESCOGIDOS, NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO. Es el Salvador de todos, porque gracias a la misericordia que tiene Dios con sus escogidos, este mundo no ha terminado, y Dios esta alargando su misericordia, hasta alcanzar al ultimo de los escogidos, gracias a eso, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, LOS IMPIOS, ESTAN VIVOS TODAVIA, Y VIVEN DISFRUTANDO DEL SOL CADA DIA, GRACIA A LA MISERICORDIA DE DIOS POR SUS ESCOGIDOS. Existe en doctrina LA GRACIA COMUN, que no es la GRACIA SALVADORA. La gracia comun se deriva de la gracia salvadora, sus efectos en este mundo alcanzan a todos los hombres, gracias a la misericordia, el favor, y la providencia de Dios por sus escogidos. Pero la gracia comun no salva eternamente, su efecto positivo es solo temporal
Ese texto dice en el griego: «EFICAZMENTE EN LOS QUE CREEN» o sea, la salvacion, la expiacion de Cristo es EFICAZ solo en los escogidos, los creyentes. El mismo texto hace la distincion. Todo depende lo que estes buscando. Si quieres solo contradecir al calvinismo…..pues ahi tienes buen «argumento» para contradecir, y seguir gritando ALELUYAS al Arminianismo…….grita Fausto! grita mas fuerte!
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Hola hrnos:
El hrno Fausto menciono un texto que siempre me ha hecho pensar 1 tim 4:10.Cuamdo dice que Dios es el salvador de todos los hombres,MAYORMENTE de los que creen,enseguida viene a mi mente que la misericordia de Dios aun puede alcanzar a personas que no le han conocido.
Esa palabra MAYORMENTE nos da un enfasis que aquellos que hemos creido,tenemos prioridad de salvacion,pero en el principio del verso,se nos afirma de que Dios es el salvador de TODOS los hombres.
Yo se que es un verso un poco dificil porque sabemos que el unico camino al Padre,es Jesus.Me gustaria escuchar sus opiniones para ver si podemos descifrar este misterio.
Un abrazo y seguimos en crecimiento.
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Hola Peter, muy buen espiritu, da gusto comentar asi……
Pues bien, voy a decirlo de otra manera, para ver si me explico mejor, ya lo he dicho de otras, y parece que no cuaja el potaje…… 🙂
Para entender todos esos textos que «parecen» decir que Cristo murio por todos los hombres del mundo, segun lo planteado por el Arminianismo, solo tenemos que sacar una cuenta, un calculo matematico-espiritual…….ok, vayamos todos:
a = CRISTO MUERE POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO.
b = LA MUERTE DE CRISTO ES VICARIA, SUSTITUTA, EL MUERE EN LUGAR DE TODOS Y CADA UNO DE LOS HOMBRES DE ESTE MUNDO. EL PAGA POR LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, POR LO QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO NO PUEDEN MORIR ESPIRITUALMENTE, YA QUE CRISTO MURIO POR ELLOS.
c = LA VIDA ETERNA, LA JERUSALEM CELESTIAL, EL CIELO. TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO VAN A ESTAR EN EL CIELO, TODOS TENDRAN VIDA ETERNA.
…..entonces, usando la doctrina arminiana que es la que estamos debatiendo aca, vamos a hacer la formula matematico-espiritual que ellos plantean, a ver si a uds. les resulta bien eso……veamos…..
a + b = c ¿esta formula esta correcta segun la biblia?
….quisiera saber lo que piensan antes de seguir con estos calculos de algebra celestial…….. 🙂
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Hola hno. Peter ¿Cómo estás?
El texto que mencionas dice lo siguiente:
1Ti 4:10 que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
Aquí, al mencionar a Dios como el salvador de TODOS los hombres no significa que todos los hombres serán salvos pues de ser así iría en contra de otros textos de la Biblia. Entonces ¿Cuál es el significado e interpretación correcta? La respuesta es que aquí no se habla de la salvación en términos espirituales sino en un término más generalizado, dando a entender que Dios cuida de toda su creación y que en su gracia cuida aún de aquellas personas que no son creyentes enviando el sol y la lluvia sin hacer distinción entre justos e injustos.
W. Hendriksen comenta:
Me parece que la verdadera explicación se encuentra al hacer un estudio acabado de la palabra Salvador en un pasaje de este tipo. La frase final “especialmente de los que creen” indica claramente que aquí a la palabra se le da una doble aplicación. Dios es el Salvador de todos los hombres, pero de algunos hombres, esto es, de los creyentes, él es el Salvador en un sentido más profundo y glorioso que de los demás. Esto claramente implica que cuando se le llama Salvador de todos los hombres, esto no puede significar que a todos imparte la vida eterna como lo hace con los creyentes. Entonces la palabra Salvador debe de tener un sentido que actualmente nosotros por lo general no le damos. Y esa es exactamente la causa de nuestra dificultad. Se debe estudiar la palabra a la luz no solamente del Nuevo
Testamento sino también del Antiguo Testamento y de la arqueología. Ahora bien, en la versión LXX del Antiguo Testamento, la palabra Soter que se usa aquí en 1 Ti. 4:10, y que generalmente se traduce Salvador, a veces se emplea en un sentido muy inferior al que nosotros generalmente le atribuimos. Así, por ejemplo, el juez Otoniel se llama Soter o “salvador” o “libertador” porque salvó a los hijos de Israel de las manos de Cusán Risataim, rey de Mesopotamia (Jue. 3:9). Véase
también 2 R. 13:5: “Y dio Jehová salvador a Israel, y salieron del poder de los sirios”. En un sentido todos los jueces de Israel fueron “salvadores” (libertadores), como leemos en Neh. 9:27: “Les enviaste libertadores (salvadores) para que los salvasen de mano de sus enemigos”. Cf. también el uso algo similar de la palabra en Abd. 21: “Y subirán salvadores al monte de Sion para juzgar al monte de Esaú; y el reino será de Jehová”.
No es extraño que Jehová especialmente sea llamado Salvador, porque fue él quien repetidas veces salvó su pueblo (Dt. 32:15; Sal. 25:5). El hizo “grandezas en Egipto … cosas formidables sobre el Mar Rojo”, siendo en consecuencia el “Dios de su salvación” (Sal. 106:21).
Habiendo salvado a Israel de la opresión del faraón, había sido el salvador de toda la multitud que salió de Egipto. Sin embargo, “de los más de ellos no se agradó Dios” (1 Co. 10:5). Por lo tanto, en un sentido, fue Salvador o Soter de todos, pero especialmente de los que creyeron. El “se agradó” de los últimos,
y de ellos solamente. Todos salieron de Egipto pero no todos entraron en Canaán.
En el Nuevo Testamento continúa esta enseñanza, como era de esperar. En su amor, bondad y misericordia, el Padre Celestial “hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos” … “es benigno para con los ingratos y malos” (Mt. 5:45; Lc. 6:35). La maldad de los malos consiste en parte en esto, que no han dado gracias a Dios por su bondad (Ro. 1:21). El es quien da “a todos vida y aliento y todas las cosas” (Hch. 17:25). El es aquel en quien “vivimos, y nos movemos y somos” (Hch. 17:28). El preserva, libra y en ese sentido salva, y esa actividad salvadora de ningún modo está confinada a los elegidos. En el viaje peligroso (a Roma) Dios “salvó” no solamente a Pablo sino a todos los que estaban con él (Hch. 27:22, 31, 44). No hubo pérdida de vidas.
Un saludo 🙂
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hola necesito saber algo del tema de renovacion
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Continuo añadiendo leña al fuego con esta interrogante:
TODOS somos creacion de DIOS, EL nos formó, a TODOS.
Entonces es posible que DIOS cree a alguien para perdicion?
Será que DIOS dijo «bien voy a crear a este para que NO me conozca, y NO lo voy a predestinar para que se salve sino que se pierda y se queme en el infierno.» Y vio DIOS que era bueno.
Crea DIOS a personas para que no sean salvas?
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Hermano DJ:
Dios no creó al hombre para condenarlo sino para que le glorificara y disfrutara de su presencia pero, sabiendo de antemano que el hombre iba a caer, decidió en su inmerecida misericordia salvar a los que quiso dejando al resto al destino que ellos mismos escogieron.
Ecl 7:29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Dios no crea a personas PARA que no sean salvas pero si creó a personas que por decisión propia no serían salvas. Una vez que el hombre escoge el mal se dice que es creado por Dios para ser destruido en el día del juicio.
Pro 16:4 Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo.
Espero que lo entiendas.
Dios te bendiga!
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Hola hrno Juan,por aca todo bien y espero que por alla marchen bien las cosas.Gracias por tu respuesta aunque no me quedo muy claro esas dos faces de la salvacion.De todas formas seguire indagando porque este texto sigue siendo una incognita para mi.
Saludos.
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Hola Peter, con permiso tuyo, Juan…..
hno, puede que todavia no lo entiendas, pero no es dificil hno. ¿Viste la matematica-espiritual que propuse en mi respuesta a ti? Analizala, que ahi tienes la respuesta.
Peter, si Cristo muere por todos los hombres del mundo, o sea, ES EL SALVADOR DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTARIAN EN EL CIELO, EN LA GLORIA ETERNA. Eso es lo que quiere decir CRISTO MURIO POR TI, O SEA, QUE MURIO EN TU LUGAR, PARA LLEVAR TU PECADO, PARA EXPIAR TU PECADO, POR LO TANTO PETER, SI CRISTO MUERE POR TI, TU NO PUEDES IR AL INFIERNO A PAGAR POR LOS PECADOS, QUE YA CRISTO PAGO AL MORIR……no es dificil hermano……
El decir que CRISTO MURIO POR TODOS, Y DESPUES PARTE DE ESOS «TODOS» VAN AL INFIERNO, HACE DE LA MUERTE SUSTITUTA DE CRISTO UNA FARSA…….porque en realidad, aquellos por los cuales murio, van para el infierno, ¿a que? a pagar por los mismos pecados que «supuestamente» Cristo pago en la cruz……..te das cuenta?????
El que tu digas que la salvacion esta ahi, y el hombre decide no tomarla, e ir a condenacion no cambia este concepto. Si dices que Cristo murio por ese que decide irse a condenacion, ENTONCES ESE, NO PUEDE IR A CONDENACION, PORQUE CRISTO MURIO POR EL……lo entiendes mejor?????
Entonces, hno, Peter….cuando analices y entiendas esto, comprenderas que ese texto de 1Timoteo 4:10 no quiere decir lo que tu estas entendiendo que dice, QUE CRISTO ES EL SALVADOR, EN EL SENTIDO, ETERNO, DE TODOS LOS HOMBRES……..porque si asi fuera, TODOS LOS HOMBRES ESTARIAN EN LA GLORIA ETERNA, Y EL JUICIO, Y EL INFIERNO SOLO SERIAN UNAS CARICATURAS DE MAL GUSTO, HACIENDO DE LA PALABRA DE DIOS, UNA FARSA………
…..es mi oracion que puedas entender esto.
Bendiciones.
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Hno Peter, por lo menos has entendido que en este texto (1 Tim 4.10) la palabra «salvación» tiene dos aspectos, ya es algo 😉
Intentaré explicarte con mis palabras y de manera breve. Lo que da a entender la Escritura es que la salvación se puede entender desde dos aspectos: espiritual y natural.
# En el aspecto espiritual Cristo se presenta en La Escritura como el Salvador exclusivo de su pueblo, de ahí la expresión «mayormente de los creyentes». Te pongo algún texto porque sin Biblia no hacemos ná (presta atención a las mayúsculas):
Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él SALVARÁ A SU PUEBLO de sus pecados.
Efe 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de LA IGLESIA, la cual es su cuerpo, y ÉL ES SU SALVADOR.
Como vemos, Cristo es el Salvador de los que creen (de su pueblo y de su iglesia), no de los incrédulos y el hecho de creer o tener fe no es de nosotros, es don de Dios.
Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios
Como es lógico, esta FE SALVÍFICA no es dada a todos pues de ser así TODOS serían salvos. La fe es el don que Dios dá a los que escogió para que la salvación se pueda llevar a cabo. A los que no son escogidos se les ha negado el don de la fe, de manera que no podrán salvarse pues como hemos dicho muchas veces Dios tiene misericordia de quien quiere. Por tanto el concepto arminiano de que todos están capacitados para creer va en contra de lo que enseñan Las Escrituras.
2Ts 3:2 y para que seamos librados de hombres perversos y malos; porque NO ES DE TODOS LA FE. (Sigue atento a las mayúsculas)
# Pasando al segundo aspecto de la salvación de todos los hombres tenemos el punto de vista natural. Aquí no se habla de la salvación espiritual sino la salvación, liberación y cuidados que Dios tiene hacia muchos hombres aún sin ser hijos suyos. Como ejemplo solo tenemos que ver las noticias. Personas que se salvan de terribles terremotos, inundaciones, mafiosos, hambre y otras muchas miserias. En algunos casos hasta los impíos son librados de muchos de estos males de los que Dios, en ocasiones y según sus misteriosos propósitos, ni siquiera libra a los que son suyos ¿Cuántas veces vemos que en un terremoto mueren dos personas y resulta que el que se «salvó» fué el impío? ¿Cuantas personas que están en Cristo no están sufriendo pobreza mientras los impíos son prosperados? ¿Por qué? Porque Dios imparte su gracia común de manera soberana, de modo que en algunos aspectos temporales hasta un impío puede ser prosperado más que un creyente y de esta manera «salvado» de muchos males que sobre nosotros permite. Un ejemplo lo podemos ver en la oración del del Salmo 73 del salmista Asaf:
Sal 73:2 En cuanto a mí, casi se deslizaron mis pies;
Por poco resbalaron mis pasos.
Sal 73:3 Porque tuve envidia de los arrogantes,
Viendo LA PROSPERIDAD DE LOS IMPÍOS.
En resumen. Dios muchas veces salva a los impíos de muchos males temporales, hace llover sobre la tierra de los malvados lo mismo que en la de los justos e igualmente les envía el sol para que sus plantas se alimenten y crezcan, pero la salvación en el sentido estrictamente espiritual de la palabra es para SU IGLESIA.
Te iba a escribir breve pero se me fue la mano, lo siento… 😆
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No estoy de viaje,solo analizo y callo.
Bendiciones.
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Ok Mara, me gusta eso, que analices…..pero no te calles mucho, quiero saber que analizaste….. 🙂
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La bendición del Dios Altísimo les sea dada a los ministros de la predestinación de Telde.
Cuanto me alegro saber que existe una iglesia ya predestinada en Telde, cosa que no sabia, Dios bendiga.
Soy un creyente nacido de nuevo hace 30 años en lo cual en mi convención hice un pacto con Jesucristo en yo le entregaría mi vida a cambio que jamas le creería ningún hombre si este no se sujetara a lo dicho por El en las Escrituras.
He sido y soy un escudriñador de las Escrituras, hace unos 14 años tuve un accidente en lo cual mi esposa murió y yo he estado todo este tiempo en recuperación, y en esta recuperación he estado escudriñando las escrituras y su doctrina, en lo que me he dado cuenta que no me ha dicho toda la verdad esto creo que haya sido por ignorancia del hombre
Ami no hay que convencerme ha cerca de la predestinación ni de la soberanía de Dios ya que llevo años estudiándola a solas. Estudio las escrituras por computadora usando la hermenéutica, las cuatro reglas, esto lo hago por computadora. Ezequiel 47:3 al 5. Un día me dio por busca la palabra libre al bedrio y mi sorpresa fue que esa palabra que la predicaron tantos predicadores de élite pues no existía en la Biblia y era una palabra inventada, continué y averiguando y me di cuenta que ningún hombre puede tener libre al bedrio porque se es esclavo del diablo o esclavo de Cristo, y esclavo no tiene libertad.
Me gustaría comunicarme con ustedes, vivo en San Mateo mi Tf, 625758364. llevo estudiando en tiempo continuo desde el accidente, Tengo estudios interesantes, como resumen les diré que conforme a los datos creo que estamos en la tribulación, y que el mundo entra en la gran tribulación el año a partir del año 2011esto no es una teoría, son datos astronómicos, científicos mas acreditados y de la NASA. Tengo documentos originales de ello, y el Ap, conoide a la perfección, creo que la iglesia no habla, hablan las piedras, esto mismo lo piensa el director y erudito de la sociedad Bíblica Iberoamericana . Esta es su dirección. L. Fushán , Bíblica Iberoamericana.
La bendición de Dios sea dada para toda la comunidad.
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Muy importante para entender muchas cosas Bíblicas.
Bendiciones. Alegan teólogos y la iglesia evangélica en general que la iglesia católica es la gran ramera, ERROR, con esta declaración están manifestando 1º que la Biblia dicha doctrina no lo enseña 2º es una doctrina inventada por hombres, y 3º que la gran ramera es la autora de corromper toda la tierra, esto seria todo el globo terráqueo, esto es falso. Por otra parte también declaran que la mujer de Ap, 12 se refiere a la iglesia, y el hijo que tuvo dicha mujer pertenece a Jesucristo, y por otro lado también teólogos manifiestan que se trata de Israel, pero de Israel es imposible que de nuevo vuelva a nacer la iglesia. Esto se declara por falta de conocimiento. Conforme las Escrituras es otra cosa. Las manifestaciones de la mujer de Ap, 12 es para los últimos tiempos, tiempos del fin. Es imposible que la iglesia de a luz a Jesucristo, ni que Jesucristo vaya a nacer otra vez. Conforme las Escrituras es un acontecimiento que ya sucedió hace poco tiempo. En 2º lugar las revelaciones de Ap, que Juan tuvo son para después de dichas revelaciones, esto lo enseña claramente la Biblia. Examinad.
Observemos y examinemos cada una de las enseñanzas a la luz de las Escrituras.
1º La iglesia católica abra corrompido parte de la tierra, pero no toda. Y 2º que antes de existir la iglesia católica la tierra estaba corrompida. ¿Quien la corrompió? Apocalipsis 19:2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella. La iglesia católica habrá matado muchos ciervos, santos de Jesucristo, pero ¿quien y que ramera mato a los ciervos de los santos antes de existir la iglesia católica? 2º ¿Quien es esa ramera? Si examinamos y escudriñamos las Escrituras ellas nos declara de quien se trata.
Se ha enseñado y se nos ha dado a entender que el diablo es masculino, pero no es así. Examinemos.
Apocalipsis 18:7
Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto
dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo
estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto;
Ezequiel 28:2
Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho
Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y
dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado
en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has
puesto tu corazón como corazón de Dios;
Para que no aya dudas tiro es quien dice y enseña las Escrituras.
Ezequiel 28:12
Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y
dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de
la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
Solo en estos dos versos nos declara que el diablo tiene dos naturalezas. Y en cada acontecimiento se manifiesta como cree conveniente.
Me gustaría > Judas Apóstol 1:3 siendo esto bueno – Así aprender y rectificar lo deficiente.. BENDICIONES
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¿Es cierto que estamos viviendo el Apocalipsis Bíblico?
2º¿Qué hay de cierto sobre el planeta, astro, estrella Ajenjo, Hercólubus etc, que se acerca y que pasara por nuestra órbita el año 2012, y que ya ha sido detectado por la Ciencia terrestre, aunque muchos científicos lo han ocultado por temor a una alarma mundial?. Apocalipsis 8:11 Y el nombre de la estrella es Ajenjo. Y la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo; y muchos hombres murieron a causa de esas aguas, porque se hicieron amargas.
3º Se puede creer que dicho planeta X es el instrumento anunciado por, Isaías 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra.
4º ¿Es beridico que al pasar dicho planeta por su magnetismo y velocidad algunas islas desaparecerán?
Apocalipsis 6:14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.
5º ¿Es creíble que la Agencia Espacial Norteamericana, NASA anuncia que caerá una lluvia de meteoritos octubre de 2011.? ¿Esto se ajusta a lo dicho por la Biblia? Apocalipsis 16:21Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
6º ¿Es real que se están construyendo Bunkeres en distintas partes del mundo para proteger a los ricos y gobiernos de lo que se espera el año 2012? Desde hace al menos 2 años se ha ido colando información en los medios de prensa y Internet. . Apocalipsis 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
BENDICIONES ……. estebant1458@hotmail.com
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La bendición del Dios Altísimo te sea dada.
Para conocer en quien y que creo y porque.
Es mi testimonio. No soy ni pertenezco a las iglesias reformadas ni sabia que existían en Canarias, Creó en la soberanía de Dios en su predestinación y propósitos de todas las cosas desde y antes de la fundación del mundo por claramente la Biblia lo manifiesta. Por mi ignorancia creyendo que en la iglesia evangélica me decían toda la verdad; mi sorpresa fue cuando descubrí en la Biblia y Dios me revelo que me hubieran enseñado parte de la verdad. Pero el SEÑOR me revelo así como sigue.
Filipenses 2:13
porque Dios es el que en vosotros produce así el querer
como el hacer, por su buena voluntad.
Romanos 9:16
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino
de Dios que tiene misericordia.
Proverbios 12:21
Ninguna adversidad acontecerá al justo;
Mas los impíos serán colmados de males.
Salmos 23:6
Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los
días de
mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días
Y por otro lado en mi ignorancia creía que las tinieblas las creo el diablo y el así mismo, PERO NO ES ASI.
Isaías 45:7
que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y
creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.
Y es mas, jamas ni tan siquiera me mencionaron en cientos de predicadores que he oído a lo largo de estos treinta años en distintas naciones que el diablo es un ciervo de Dios como así se lo comente a un vise presidente de las iglesias evangélicas de unas DOCIENTA SINCUENTA IGGLESIA realizando los estudios en EUA, el se quedo impresionado cuando le dije con todo detalle y la Biblia abierta que el diablo era un ciervo de Dios y estaba bajo de sus ordenes y solo podía hacer lo que Dios quería, lo que Dios no quería no podía hacerlo. El diablo mato a Jesucristo y esto fue una bendición cosa que dicho así a un pastor común evangélico se horroriza y piensa que uno esta endemoniado poseído por el diablo, pero la palabra de Dios es verdad y me dio vida.
Lucas 4:8
Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque
escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo
servirás.
La micción del diablo es solo servir a DIOS, y ni tan siquiera servirse así mismo.
Ministerio profético a todas las naciones
“ Señales del fin”
|
¿En qué, y en quien creemos?
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1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno. ¡Que Dios Los bendiga y Los ilumine!
EXAMINEMOS. Estamos en el Apocalipsis, es mas estamos en la primera etapa de la tribulación conforme datos científicos y astronómicos esto AJUSTANDOCE A LA BIBLIA,. Esto los afirman muchos maestros, pastores, escatólogos, predicadores etc. esto es muy fácil de entender observando y examinando las señales que la biblia indica en el mundo, las señales hablan tan alto que no se oyen. La iglesia duerme hablan las piedras. Esto es muy serio, debatir para así aprender mas y rectificar lo deficiente. Pero sera como los días de Noé no entenderán. Mateo 24:3 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. ESAMINAD. Lucas 17:26 Como fue en los días de Noé, adías del Hijo del Hombre. LA IGLESIA NO LO ENTENDERA
Solo para meditad. La crisis mundial que hay en estos momentos ¿Es la que dice y refleja Apocalipsis 6:6 Y el astro ajenjo que viene que es 60 veces mas grande que la tierra ha una velocidad de 90 km, por segundo y que parara por nuestra órbita el 2012 a distancia de 15 millones de Km, de la tierra quemando todo árbol, hierva según astrónomos y científicos ¿es el que dice Isaías 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra) = y el que dice Apocalipsis 8: El primer ángel tocó la trompeta, y hubo granizo y fuego mezclados con sangre, que fueron lanzados sobre la tierra; y la tercera parte de los árboles se quemó, y se quemó toda la hierba verde.
Por esta razón noruega. España y una infinidad de países están haciendo bunker, cuevas para acontecimientos del 2012 para refugiarse el gobierno, lo ricos etc, esto coincide exactamente con Apocalipsis 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; BUSCA BUNKER NORUEGA POR INTTERNET
La alineación galáctica del 2012 que sucede cada 26 mil años y los efectos que anuncian astrónomos y científicos son los mismos que refleja y enseña Apocalipsis 16:20 Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.
Pero la gente ni la iglesia esta ni estará informada hasta el final CONFOME LAS ESCRITURAS LA BIBLIA.. (CONCLUCIÓN), Lucas 17:26 Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre.
(La iglesia duerme) Mateo 25:5 Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
Si estas interesado te envire las direcciones DE TODO ELLO ESTAN EN Internet
Examinemos a uno que lo proclama el cual es el erudito L. Fushán presidente de la Sociedad Bíblica Iberoamericana, proclama como que sigue. ,
Te espero con mas msj. La bendición de Dios y gracias por todo. profecia11y12yahoo.es
Debatir. profecia11y12@yahoo.es
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Hola Chano:
La mayor parte de las cosas que dices, especialmente lo relacionado al planeta X (Hercolubus) está basado en mitologías y fábulas de las cuales algunos alarmistas le están sacando mucho dinero. Alguno de ellos son científicos. Ya sabes que por dinero hasta el perro baila.
Los búnkeres siempre han existido, no es nada nuevo y respecto a la venida del Señor y el fin del mundo nadie sabe la fecha.
Lo de las lluvias de meteoritos decirte que son constantes y que casi todos se destruyen al entrar en contacto con la atmósfera.
Tú dices que la iglesia duerme y que quien habla son las piedras pero eso no se ajusta a la Biblia.
1Ts 5:4
«Pero vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.»
Cristo vendrá «como ladrón» para el mundo pero no para la Iglesia. La Iglesia le espera y está advertida de todas las cosas, por tanto los que no entienden «como en los tiempos de Noé» son los inconversos, no los creyentes.
Esperamos al Señor pero no siguiendo supersticiones del mundo ni interpretaciones particulares de maestros, aunque sean de la Iglesia y se llamen como se llamen. El día que haya de venir vendrá y debemos esperarle todos los días. No hay nada en La Biblia que impida que la 2ª venida del Mesías sea hoy mismo. Mientras tanto sigamos el consejo de Dios:
1Ti 4:7
«Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad»
2Ti 4:3-4
«Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.»
Hermano, mantente firme en La Palabra de Verdad y apártate del misticismo.
La Paz de Dios sea contigo!
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Dios sea tu bendición, Juan Sanabria
Te contesto con la palabra de Dios, la Biblia resumiendo.
1º Pedro Apóstol 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
Conforme a las Escrituras las 10 vírgenes representan, simbolizan el 100X100 de la iglesia y la Biblia nos enseñan si durmieron dichas vírgenes o no, que seria la iglesia de hoy si duerme o no. Lo que es evidente es que estamos en el tiempo de su venida. Esto lo reconocen Eruditos.
Escatólogos. Pastores etc porque así las señales lo acreditan.
Amós 3:7
Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su
secreto a sus siervos los profetas.
La Biblia no se interpreta, ella habla de por si sola, siendo una palabra viva.
Mateo 25:1
Entonces el reino de los cielos será semejante a diez
vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al
esposo.
—————————————————————
Mateo 25:5Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
Marcos 13:23
Mas vosotros mirad; os lo he dicho todo antes.
Marcos 13:24 al 27
Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el
sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,
25
y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que
están en los cielos serán conmovidas.
26
Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes
con gran poder y gloria.
27
Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos
de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta
el extremo del cielo.
Con relación al Astro. Estrella que se acerca el 2012 según Astrónomos, aparte de la alineación galáctica que también según Astrónomos sucederá el 2012. Esta alineación galáctica que sucede cada 24 mil años es anunciada por pastores. escatólogo etc
Isaías 13:5
Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos,
Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la
tierra.
Apocalipsis 8:11 Y el nombre de la estrella es Ajenjo. = Estrella = Astro.
Apocalipsis 16:21
Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como
del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra
Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue
sobremanera grande.
Apocalipsis 8:7
El primer ángel tocó la trompeta, y hubo granizo y fuego
mezclados con sangre, que fueron lanzados sobre la tierra; y
la tercera parte de los árboles se quemó, y se quemó toda
la hierba verde.
Apocalipsis 6:15
Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los
capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se
escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; (CUEVAS = BUNKER)
El caso de la infinidad de bunker en obra por todo el mundo es para la protección de los gobiernos y los ricos etc.
Que extraño que todos estos eventos del 2012 según la ciencia. Astrónomos. Científicos y la misma NASA el 2012. coincidan ajustandose a las Escrituras.
Según datos los gobiernos lo saben, no lo anuncian abiertamente por temor a un pánico y una cadena de suicidios.
Con relación a nuestros de hoy, tiempos del fin. 2 Tesalonicenses 2:11
Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean
la mentira,
Pero. Salmos 19:7
La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.
Eemplo. El escuadrón de la verdad de EUA presiono a la nasa para que se publicara, y esto esta publicado en Internet.
1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
Lo que es cierto que lo que anuncia la buena ciencia para el 2012 se cumplirá aunque necesariamente no sea el 2012. ¡CONTINUAREMOS¡ =Judas Apóstol 1:3 Seas bendecido por Dios.
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Bendiciones Chano.
Yo no digo que lo que dice la Biblia no se vaya a cumplir. Solo digo que no hay que relacionarlo con Hercolubus. La fábula relacionada con este planeta imaginario viene de los mayas, egipcios, etc. ¿Qué somos nosotros, brujos? No hermano. Que caerán las estrelllas del cielo está claro pero no tiene nada que ver con el planeta X, todo eso es un engaño.
Por la gracia de Dios llevo 26 años en el evangelio y siempre llevo escuchando lo mismo, y lo mismo de los búnkeres. Quizás para ti sea nuevo y te impresiona y te alarma, pero yo no me dejo conmover facilmente ni por magos, ni por escatólogos, ni por nadie. Ya en los tiempos de Pablo existían profetas alarmistas a los que les gustaba este juego ¿Y qué les responde el apóstol?
2Ts 2:1-2
«Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con Él, os instamos, hermanos, a que no os dejéis perturbar fácilmente en vuestro modo de pensar, ni os alarméis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por epístola como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca»
Tú dices que la Biblia no se interpreta, aunque tú tienes tu interpretación. Pues nada hermano ahí te dejo el texto para que lo leas y si te quieres seguir alarmando y alarmando a los demás pues haz como quieras. Si por otro lado quieres respuestas te puedo ayudar en virtud de la gracia de Dios.
La paz sea contigo!
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Juan,muy buena tu intervencion.Como bien dices hoy mas que nunca tenemos que estar mas vigilantes en cuanto a profesias porque en los postreros dias apareceran sonadores con fabulas que podran enganar aun a los escogidos.
Bendiciones.
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Mara, todos los cristianos compartimos una esperanza común de salir de este mundo podrido para encontrarnos con el Señor. Por mí que venga hoy mismo. Hay que esperarle todos los días y ver cada día como el día de su venida.
Solo permíteme hacer una pequeña aclaración. Tú dices «apareceran soñadores con fabulas que podran engañar aun a los escogidos».
Mara, los escogidos no pueden ser engañados porque son escogidos y como tal no perecerán jamás porque están en la Mano del Padre y del Hijo. De lo que habla la Biblia es de que intentarán engañar a los escogidos. Nos habla de una hipótesis, de una suposición que quedará frustrada por la gracia de Dios.
«Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, SI FUERE POSIBLE, aun a los escogidos.» (Mat 24:24)
El apóstol Juan nos aclara que este engaño es IMPOSIBLE ¿Qué dice la Escritura?
1Jn 2:20-21
«Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.»
1Jn 2:26-27
«Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.»
Si somos escogidos de Dios, el Espíritu de la Verdad permanece en nostros y nos preserva de todo engaño. Solo los falsos creyentes serán engañados (1 Tim 4.1).
Bendiciones!
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No se, no se, no se.
Mat 24:24 lo interpreto como:
1. Si fuere posible los falsos profetas engañaran, aun a los escogidos. Lo que puede significar que SI FUERE POSIBLE, engañaran (a todos, aun…) pero no es posible, por lo que ellos no engañaran a nadie.
2. SI FUERE POSIBLE, se levantarán falsos profetas que engañaran, aun a los escogidos. Lo que puede significar que SI FUERE POSIBLE (se levantaran…) pero como no es posible no se levantará nadie falso.
Pero regresando al texto literal; el SI FUERE POSIBLE sin el AUN da a enterder que NO es posible, pero el AUN me hace pensar que SI. Que tal alguien que, no se, fue un siervo de DIOS, usado y respaldad por el E.S. y al final quizas crea que el el 2012 algo va a pasar? Que tal si el fue escogido pero por los engaños, señales y prodigios no supo dicernir que no era el verdadero Cristo?
Este tema es el de nunca acabar!
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DJ,
si entrar en la parte gramatical de ese texto, que tiene sus especificaciones, solamente yendo a interpretarlo con la Biblia misma, creo que no has entendido todas las etapas de la obra de la redencion en los escogidos. Es una obra completa, que no tiene fallos, y los fallos que pudieramos aportar nosotros, con nuestras debilidades, estan cubiertos tambien, porque el Buen Pastor vela por sus ovejas con su vara y su cayado.
las ovejas de Cristo OYEN SU VOZ, Y LE CONOCEN. Los escogidos saben quien es el Buen Pastor, ellos no van a ser engañados por la voz de los extraños. Ese texto esta construido gramaticalmente de forma tal que eso que esta diciendo NO ES POSIBLE. Los escogidos no seran engañados. Recuerda que tenemos un ‘parakletos’, que no vino a estar entretenido, ni se duerme, sino que esta velando por cada uno de nosotros. El Espiritu Santo vela por nosotros como joyas preciosas del Señor.
«Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y LAS OVEJAS LE SIGUEN PORQUE CONOCEN SU VOZ.
Mas AL EXTRAÑO NO SEGUIRAN, sino huirán de él, porque NO CONOCEN LA VOZ DE LOS EXTRAÑOS.» Juan 10: 4-5
No se si tu estas buscando el mas minimo detalle que te confirme que los escogidos pierden la salvacion, o son engañados, o que se «caen» de la gracia, brother, LOS ESCOGIDOS SI PUEDEN CAERSE, DE HECHO NOS CAEMOS MUCHAS VECES, PERO NOS CAEMOS SOBRE LA PALMA DE LA MANO DEL SEÑOR QUE NOS TIENE SOSTENIDOS, Y POR SI ESO, A ALGUIEN NO LE BASTARA, LAS MANOS DEL SEÑOR ESTAN SOBRE LAS PODEROSAS MANOS DEL PADRE, POR LO TANTO, LA SEGURIDAD DE LOS ESCOGIDOS ES COMPLETA.
«Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni NADIE LAS ARREBATARA DE MI MANO.
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DE MI PADRE.» Juan 10:29
saludos.
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Juan Sanabria, continuo bendiciendo tu persona y gracias por tus aportaciones.
Apocalipsis 8:11 estrella es Ajenjo, y los atroomos de hoy algunos le dan el mismo nombre aunque tiene mas de 50 nombres dicho astro.
Ya los Sumerios lo tenian escrito en tablillas. ¿Porque? cosa que hoy se puede examinad. Los mayas aunque se que era una cultura diabolica pero eran exactos como astronomos y tambien lo citan, y eran exactos en sus predicciones. Ten en cuenta que la cultura de los Mayas sin telescopios ni computadoras quizas estaban un poco por encima de los Astronomos de hoy. Examina esto. Yo lo he examinado.
Una estrella = astro fue la señal de la venida de Jesucristo al mundo, Mateo 2:7 y misma señal traera la nueva venida que esperamos. Todo se repite. Eclesiastés 1:9
2º Tu me dices que los búnkeres. Quizás para mi sea nuevo. Yo te contesto a esto si, yo te hablo de los nuevos bunker secretos que se estan construyendo alrededor del mundo para los acontecimientos del 2012 aunque tambien sirven y los preparan para otros acontecimietos. Lo extraño es que coincide exactamente con lo escrito en Apocalipsis 6:15 haciendolos debajo las montañas para amortiguar el golpe de los meteoritos y el calor abrazador que esperan. Se que a habido bunker en el pasado y hoy para otros eventos, pero te hablo especificamente para que se estan construyendo dichos bunkeres. Esto es facil de saber dedicandole tiempo examinadlo por internet, unos les llaman el arca de Noé, porque estan preparados para guardar miles de clase de semilla porque en los eventos del 2012 segun la ciencia esperan que se quemara toda hierba por el calor abrazador. Analiza Apocalipsis 8:7. No creo que estos hombres de ciencia alrededor del mundo esten todos equivocados en esto.
3º Tu me dices que yo tengo mi interpretación. Yo te digo, no interpreto nada, yo investigo y analizo y creo en la buena ciencia, y de investigado y analizado te hablo, pero siempre expuesto y dispuesto a rectificar todo lo deficiente segun las Escrituras.
4º Y si me impresiona con la exactitud que esta sucediendo todos estos eventos, y no solo a mi, si no a los grandes estudiantes y fieles de las Escrituras alrededor del mundo, como por ejemplo al pastor y teologo Armando Alducin. Hoy dia todo esto es facil de saber ya que todo esta en Internet, solo dedicar tiempo.
5º Gracias por consejos y los textos Biblicos que me has dejado así aprendo mas. Seguiremos en contacto adelante con el tema.
Bendiciones Juan Sanabria, del todopoderoso.
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Bueno, bueno, bueno.
He estado siguiendo los nuevos comentarios. Y pues como no tenía mucho que aportar decidi mantenerme al margen…hasta……hasta que tocaron a mis antepasados los mayas.
Ahí si que no!
Chano: los Mayas fueron (y son, porque siguen existiendo tribus indígenas decendientes directos de ellos en el Sur de Mexico y Guatemala..de donde soy!) creación de DIOS, por lo que no pueden ser una «cultura diabolica».
PEro dejando la parodia por un lado…
Es bueno escidriñar las escrituras y ver los acontecimientos pasados y presentes para poder estar atentos a confirmar lo que la Palabra dice.
Leo en tus comentarios mucho el 2012. Y solo puedo relacionarla a la pelicula que se estreno con ese mismo nombre.
Es muy probable que Hollywood sepa mucho de los tiempos finaes, pero no debe ser nuestro referente. Internet esta lleno de información, pero no toda es confiable.
Lo mejor es no afanarse por el día de mañana y vivir hoy como si hoy fuera a venir Cristo por su Iglesia (y quizas es esta ultima frase me «meta a camizon de once varas» como dicen en mi natal Guatemala).
Bendiciones,
DJ
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Hola DJ.
Todas las personas son creación de Dios pero la creación se corrompió por causa del pecado, de manera que no hay cultura en el mundo que no haya sido influenciada por el ocultismo hasta que llegó el evangelio.
Los mayas practicaban la astrología, algo que está prohibido por Dios, pero no solo los mayas sino todas las naciones de la Tierra a excepción de Israel.
Deuteronomio 4:19-20
«(19)No sea que levantes los ojos al cielo y veas el sol, la luna, las estrellas y todo el ejército del cielo, y seas impulsado a adorarlos y servirlos, cosas que el SEÑOR tu Dios ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos. (20) Pero a vosotros el SEÑOR os ha tomado y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que seáis pueblo de su heredad como lo sois ahora.
Tómatelo suave hermano maya que estamos estudiando 😉
Por cierto que estoy muy de acuerdo contigo en que no hay que afanarse por el mañana y vivir cada día como si Cristo fuese a venir hoy.
Dios te bendiga!
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DJ Berges, no pasa nada que Dios te colme de bendición. Yo te pido perdon en todo aquello que te ha ofendido y asunto arreglado, y Dios llene tu mente y corazón de alegria y vida.
Pero te dire que la cultura antigua Maya según lo que he leido adoraban un dios que no hizo el cielo y la tierra, y por otra parte acian sacrificios con cosas orrenadas para adorar a sus dioses. Alamejor estoy equivocado.
Pero sea como sea no te enfades con migo, yo te bendigo en el nombre de Jesucristo para que todo te baya bien y se te quite ese enfado con las bendiciones de Dios.
No te olvides que mi amigo, hemano etc, no es el que me complace, si no el que me socorre. Y por lo mismo le exortación me es una bendición.
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DJ Berges. Dice… Bueno, bueno, bueno.
Relajate con las bendiciones de Dios tu credor y hacedor de todo sea El tu bendición.
Ha continuación 18 videos prisipales de los acontecimientos del 2012 buscar, poner Dirección en Google
1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
Se predicen un rio de sucesos en relación ha 2012 en muchos son charlatanes, brujos, falsates etc, pero examinad todo a la luz de las Escritras para que el diablo no tome bentaja. Hay muchas personas, Astromos, cientificos, comentarisatas y evangelicas acreditadas de prestigio internacional que esplican y anuncian por medio de mensajes y videos el caso.
Ejemplo El erudito L. Fushán , presidente de la Sociedad Bíblica Iberoamericana (que es la editora de la Santa Biblia Reina Valera). Eruditos Bíblicos. Deja su dideccion la que esta reflejada y en Internet, y publica que estamos en la primera etapa de la tribulación, y para esto desafia en el Espiritu Santo a teologos, pastores y todo aque que quiera debatirle.
(CREO QUE ESTO DICE MUCHO)
Aparte del planeta Ajenjo las tormentas solares ya existentes con gran peligrosidad para el planeta tierra.
Por el otro lado la aliniación galatica que ocurrira en diciembre del 2012. según astronomos sucede cada 24 mil años esto confimado por astronomos cientificos y pastores y teologos evangelicos.
Pienso que el que este interesado imbestige, analize todo a la luz de la Biblia y tendra un resultado eficaz.
Se predicen y proclaman un rio de sucesos para 2012 entre ellos hay muchos charlatanes, brujos, falsates etc, colar la verdad y examinad todo a la luzde las Escritras para que el diablo no gane bentaja.
Por otro lado esta el pastor L, en teologia Almando Alducin de un prestigio internacional ver y analizar lo que publica con relación a 2012 y la aliniación galactica a la luz de las Escrituras.
Son innumerables los escatologos, teologos patores y comentaristas de prestigio que anuncian sucesos del 2012 por Internet. No trabajo me dedico a embestigar y he descubierto lo que proclaman muschas personas de prestigio.analizando cada uno de sus mensajes.
.
Imbestigar, estudiar y analizar, esto llava tiempo pero podemos descubris la verdad por uno mismo y luego llebarlo a debates, publicalo etc. como así es nuestro deber según Isaías 44:7
El Señor nos prometio darnos ceñales en en cielo y la tierra y seran y son evidentes con relación a su venida. Una de ellas son los recientes abujeros que se estan haciendo alrededor del mundo que es un misterio. El ultimo fue en Tenerife. Buscar en Internet.
El Señor dio señales cuando en diluvo. Cuando el nacimiento de Jesucristo, una señal, una estrella, un Astro lo anunciaba, esta vez igual en su nuevo regreso, ÉL nos promete darnos señales de su adbenimiento, Eclesiastés 1:9 Qué es lo que fue? Lo mismo que será. El no nos mantiene en inconocta. Ver > Amós 3:7. Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
Hechos 2:19 Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. Isaías 44:7
Y dijo el Dios de Israel El Gran Yo Soy …
1º Pedro Apóstol 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
Deuteronomio 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordene.
Apocalipsis 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
RESUMEN. Subject: Fw: La NASA-Ciencia-Astrofisica-Investigadores- Profetas-Pastores-Escatotlogos = El Planeta Ajenjo, todos coinsciden en lo mismo, 2012 cada uno lo explica según su cultura. ANALIZAR.
Escoger 18 Videos prinsipales, buscar y poner Dirección en Google
http://www.tu.tv/videos/hercolubus-fotos-
http://www.tu.tv/videos/hercolubus-el-planeta-
x http://www.tu.tv/videos/hercolubus-fotos-
http://www.youtube.com/watch?v=b5ZfROX-mxk&feature=related
http://www.metacafe.com/tags/nibiru_planeta_x/
http://www.tu.tv/videos/planeta-tierra-2012-ano-de-terror-y-camb_5_1
http://www.metacafe.com/watch/yt-
7CUTeMjRXUY/nibiru_news_nibiru_caught_on_soho_4_19_09_planet_x_picture_winged_globe/
http://www.metacafe.com/watch/yt-xUP_oOs6spE/dr_dario_salas_el_fin_del_mundo_parte_1/
http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-
8&rlz=1T4SMSN_esES354ES354&q=2012+y+la+tercera+trompeta
http://www.metacafe.com/watch/yt-IQ7UVPk9Vpk/el_planeta_x_nibiru_hercolumbus/
Pienso que el que este interesado imbestige, analize todo a la luz de la Biblia y tendra un resultado eficaz.
Estando siempre espuesto y dispuesto para rectificar lo deficiente a la luz de las Escrituras.
La bendició de Dios para mis hermanos y los que no lo son.
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Chano/Juan: No se preocupen, bromeaba.
Chano: como diriía mi pastor, yo te puedo perdonar y dejarlo así, pero estaria faltando a mi etica al no mejorar tu vida en este aspecto: no solo es de pedir perdon y ya, asunto arreglado. No podemos tener esa actitud porque somos responsables de como nuestro projimo queda despues de la ofensa. Y si el no ha terminado de sanar esa herida, debemos procurar arreglar ese problema para que no se ponga el sol sobre el enojo.
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Estimado Chano, gracias por tu buena voluntad hacia mi persona. Qué Dios te bendiga igualmente a tí.
Nuestro planeta va rumbo a un cataclismo universal que dará lugar a la 2 Venida de nuestro Señor Jesucristo ¡Eso es indudable! Lo que es una mentira es lo relacionado al planeta Hercolubus y la fecha del 2012. Si creyésemos lo que dicen de este planeta debiéramos creer que también existió la Atlántida. También dice el autor del libro que dicho planeta saldrá de su órbita para entrar en la nuestra y luego volver a la suya, lo cual es completamente rechazado por los científicos. Eso sin decir que se trata de un planeta imaginario. Otra cosa sería hablar del asteroide Apophis, pero ese ya es otro tema.
Por lo pronto, si lo ves a bien, pincha para que veas lo que dicen los científicos acerca del planeta HERCOLUBUS
Un cordial saludo en el Amado del Padre!
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Ha continuación 18 videos prisipales de los acontecimientos del 2012 buscar, poner Dirección en Google
1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
Las bendiciones de Dios.
Se predicen un rio de sucesos para 2012 en muchos son charlatanes, brujos, falsates etc, pero examinad todo a la luz de las Escritras para que el diablo no tome bentaja. Hay muchas personas evangelicas acreditadas de prestigio internacional que esplican y anuncian por medio de mensajes y videos el caso.
Ejemplo El erudito L. Fushán , presidente de la Sociedad Bíblica Iberoamericana (que es la editora de la Santa Biblia Reina Valera). Eruditos Bíblicos. Deja su dideccion la que esta reflejada y en Internet, y publica que estamos en la primera etapa de la tribulación, y para esto desafia en el Espiritu Santo a teologos, pastores y todo aque que quiera debatirle.
Aparte del planeta Ajenjo las tormentas solares ya existentes con gran peligrosidad para el planeta tierra.
Por el otro lado la aliniación galatica que ocurrira en diciembre del 2012.esto confimado por astronomos cientificos y pastores y teologos evangelicos.
Pienso que el que este interesado imbestige, analize todo a la luz de la Biblia y tendra un resultado eficaz.
Se predicen y proclaman un rio de sucesos para 2012 entre ellos hay muchos charlatanes, brujos, falsates etc, pero examinad todo a la luzde las escritras para que el diablo no tome bentaja. Hay muchas personas evangelicas acreditadas de prestigio internacional que esplican por medio de mensajes, videos. Ejemplo El erudito L. Fushán , presidente de la Sociedad Bíblica Iberoamericana (que es la editora de la Santa Biblia Reina Valera). Eruditos Bíblicos. Deja su dideccion esta reflejada y en Internet, y publica que estamos en la primera etapa de la tribulación, y para esto desafia en el Espiritu Santo a teologos, pastores y todo aquel que quiera debatirle. (CREO QUE ESTO DICE MUCHO)
Por otro lado esta el pastor L, en teologia Almando Alducin de un prestigio internacional ver y analizar lo que publica con relación a 2012 y la aliniación galactica a la luz de las Escrituras.
Son innumerables los escatologos, teologos patores y comentaristas de prestigio que anuncian sucesos del 2012 . No trabajo me dedico a embestigar y he descubierto lo que proclaman personas de prestigio.
.
Imbestigar, estudiar y analizar, esto llava tiempo pero podemos descubris la verdad por uno mismo y luego llebarlo a debates, publicalo etc.
El Seños nos prometio darnos ceñales en en cielo y la tierra y seran evidentes con relación a su venida.
Amós 3:7 Porque no hará nada Jehová el Señor, secreto a sus siervos los profetas.
Hechos 2:19 Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. Isaías 44:7
Y dijo el Dios de Israel El Gran Yo Soy …
1º Pedro Apóstol 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
Deuteronomio 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordene.
Apocalipsis 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
Subject: Fw: La NASA-Ciencia-Astrofisica-Investigadores- Profetas-Pastores-Escatotlogos = El Planeta Ajenjo, todos coinsciden en lo mismo, 2012 cada uno lo explica según su cultura.
Apate el 2012 hay un aliniación galactica que sucede cada 24 mil años.
Por otro lado las tormentas solares cada vez mas fuerte, ver cientificos y Astronomos
Copiar y pegar y buscar en Google
18 Videos prinsipales, buscar y poner Dirección en Google
http://www.tu.tv/videos/hercolubus-fotos-
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x http://www.tu.tv/videos/hercolubus-fotos-
http://www.youtube.com/watch?v=b5ZfROX-mxk&feature=related
http://www.metacafe.com/tags/nibiru_planeta_x/
http://www.tu.tv/videos/planeta-tierra-2012-ano-de-terror-y-camb_5_1
http://www.metacafe.com/watch/yt-
7CUTeMjRXUY/nibiru_news_nibiru_caught_on_soho_4_19_09_planet_x_picture_winged_globe/
http://www.metacafe.com/watch/yt-xUP_oOs6spE/dr_dario_salas_el_fin_del_mundo_parte_1/
http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-
8&rlz=1T4SMSN_esES354ES354&q=2012+y+la+tercera+trompeta
http://www.metacafe.com/watch/yt-IQ7UVPk9Vpk/el_planeta_x_nibiru_hercolumbus/
Pienso que el que este interesado imbestige, analize todo a la luz de la Biblia y tendra un resultado eficaz.
Estando siempre espuesto y dispuesto para rectificar lo deficiente a la luz de las Escrituras.
La bendició de Dios para mis hermanos y los que no lo son.
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Hno Chano, estás obsesionado con el bendito planeta Hercobulus ¿Cómo vamos a analizar con la Biblia algo que no existe? Hercolubus es un planeta inventado por el señor Rabolú con un doble propósito: Ganar dinero a costa de los incautos (aunque diga lo contrario) y fundar sectas gnósticas.
Si creyésemos en Hercólubus tendríamos que creer en una nueva era, en ser rescatados por extraterrestres, en viajes astrales por desdoblamientos, etc…, cosas que enseñó este señor.
Tú que lo examinas todo parece mentira que no te des cuenta.
Pones todos los enlaces que tienen que ver con la supuesta existencia de este planeta pero la parte crítica no la pones. Pues bueno, la pongo yo para que todos vean esta farsa.
La verdad sobre Hercolubus
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Juan. Bendigo tu persosna, y mas porque me das la oportunidad de expresarme y rectificar en lo que este equivocado y herrado. Gracias.
1º Te comento que dicho planeta tiene mas de 30 nombres diferentes, y segua la ciencia es el mismo que los Sumerios que aun hoy dia esta en tablillas. Piedra tienen expresado. Por otro lado segun tambien la misma ciencia es el que manifiesta Apocalipsis 8:11 Y el nombre de la estrella es Ajenjo. Y la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo; y muchos hombres murieron a causa de esas aguas, porque se hicieron amargas.
Por otra parte yo particularmente creo que es el mismo que esta en el antiguo testamento. Isaías 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra.
Un Astro, una Estrella fue la señal para la venida y el nacimiento de Jesucristo, y la nisma ceñal de un Astro, Estrella puede ser la nueva venida de Jesucristo que los creyentes en Jesucristo esperamos
Eclesiastés 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.
Eclesiastés 3:15 Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó.
He analizado el caso a la luz de la Biblia y de los buenos cientificos y el resultado que me da el lo que esta en Apocalipsis. Las 7 trmpetas y los 7 cellos. Ha la mejor estoy equevocado. Soy hombre inperfecto.
La Biblia y la aliniación galatica de 2012 que sucede cada 24 mil año confirmada por Astronomos. Cientificos, pastotes y escatotogos.
Tambien analizado a la luz de la Biblia la aliniación galatica y la la luz de Astronomos y cientificos y el resultado que me da es el de apocalipsis, y por otro lado el de Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.
Hechos 2:20
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Mateo 24:29
E inmediatamente después de la tribulación de aquellos
días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su
resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las
potencias de los cielos serán conmovidas.
Mateo 24:30
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el
cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra,
y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del
cielo, con poder y gran gloria.
Marcos 13:27
Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos
de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta
el extremo del cielo.
He usado las reglas de las Escrituras para que ellas se expresen y se manifiesten explicando el tema. No interpreto las Escrituras por que esto seria yo interpretar a Dios ya que la Biblia es su palabra, y por lo mismo su palabra es Dios mismo. Creo que esto se entiende perfectamente, y por cosigiente no trato de fundar mis ideas. Mis ideas son como sigue = Proverbios 19:21 Muchos pensamientos hay en el corazón del hombre; Mas el consejo de Jehová permanecerá.
Amós 4:13
Porque he aquí, el que forma los montes, y crea el viento,
y anuncia al hombre su pensamiento; el que hace de las
tinieblas mañana, y pasa sobre las alturas de la tierra;
Jehová Dios de los ejércitos es su nombre.
1 Juan 2:27
Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.
Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y
os recordará todo lo que yo os he dicho.
Juan. BENDICIONES PARA TI.
1 San Pedro Apóstol 5:14
Saludaos unos a otros con ósculo de amor. Paz sea con todos
vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.
Apocalipsis 22:17
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga:
Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del
agua de la vida gratuitamente.
Grasias por todo.
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Estimado Chano
¡Qué el Señor te bendiga también a ti! (yo no puedo bendecir a nadie por mí mismo)
Sobre lo que estamos hablando quiero dejarte unos puntos claros:
1./ Creo en la venida inminente y sorpresiva de nuestro Señor Jesucristo.
2./ Creo que nadie sabe el día ni la hora.
3./ Creo que su 2 venida viene acompañada de todos los fenómenos que mencionas.
Hasta aquí estamos de acuerdo.
En lo que no creo es en que Hercolubus sea real porque los mismos científicos dicen que es mentira. Es un invento del sr. Rabolú. Ya todo lo demás es una concecuencia de esta mentira.
Que hayan teólogos que creen en eso no me impresiona ni ratifica nada. También hay teólogos que no creen en el infierno, otros que justifican la homosexualidad, otros que defienden el pastorado de la mujer, otros que creen que el diablo es un mito, etc…
Es sencillo hermano. El Señor viene pronto pero Hercolubus NO EXISTE.
Gracias a ti.
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Estimado Chano,
No digo que Hercolubus no exista simplemente con ese nombre sino con ningún nombre, ya sea planeta X, planeta rojo, Nabori o como quieras llamarle.
No hay datos fiables de fuentes científicas serias que afirmen que ningún astro, planeta o estrella vaya a pasar cerca de nuestra órbita y mucho menos a impactar contra nuestro planeta para el 2012.
Lo único que se ha encontrado y que puede señalar a lo que la Biblia apunta es un asteroide de nombre Apofis, que según los expertos podría impactar contra nuestro planeta en el 2036. Estudia por ahí y quizá encuentres algo más empírico y demostrable. Lo otro es una farsa.
Qué el Señor te bendiga!
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Juan Sanabria. Gracias y muchas gracias por darme animo para seguir investigando. Dios te bendiga.
Te embio ha continuación unos videos para que si puedes me menciones y me comentes algo de lo que tu crees conveniente relacionado con Apocalipsis. Gracias.
Isaías 28:29 También esto salió de Jehová de los ejércitos, para hacer maravilloso el consejo y engrandecer la sabiduría.
De lo que tendrás que estar de acuerdo y conforme a la palabra de Dios es que Dios usa astros, o un Astro, una estrella como instrumento pala los acontecimientos Apocalípticos.
Isaías 13:5
Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos,
Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la
tierra.
Apocalipsis 8:11
Y el nombre de la estrella es Ajenjo. Y la tercera parte de
las aguas se convirtió en ajenjo; y muchos hombres murieron
a causa de esas aguas, porque se hicieron amargas.
Gracias y Dios te Bendiga con tus consejos y publicaciones de la palabra de Dios. Los videos a continuación.
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Paz para tí Hno Chano.
Estos videos son muy conocidos pero no dicen nada nuevo ya que se ha demostrado que todo esto es un bulo.
Dicen que Hercolubus estaba en nuestro sistema solar y nunca había sido descubiero siendo 6 veces más grande que Júpiter ¡IMAGÍNATE!, sería visible a simple vista sin necesidad de esos sofisticados telescopios. Sin embargo habían divisado a Plutón que ha dejado de ser considerado planeta por lo enano que es. Esto es una incoherencia.
Por otro lado dicen que Hercolubus fue el causante de la destrucción de la Atlántida, cuando todos sabemos que la Atlántida jamás existió salvo en la mitología.
En tercer lugar alegan que los habitantes de estos planetas fueron los gigantes que aparecen en Génesis 6 y que cuando el planeta vaya a chocar con el nuestro los extraterrestres con sus platillos volantes rescatarán a muchos seres humanos. Y así un millón de disparates de los que la Biblia dice que no los creamos porque son fábulas que nos apartan de la verdad.
La interpretación de Is 13.5 no tiene nada que ver con este evento sino con la destrucción profetizada por Isaías que vino en los tiempos de la invasión babilónica sobre el reino de Judá. Hacía referencia a «lo postrero de los cielos» (donde salía el sol) señalando a los más lejano del oriente conocido, la tierra de los Caldeos, Y SE CUMPLIÓ.
Cuando hablas de Amós que después de dos días nos resucitará se refiere a la resurrección de Cristo, en quién todos los creyentes junto a Él hemos sido resucitados (Col 3).
Sobre la venida del Señor y del fin del mundo decirte que no será algo progresivo aunque estemos en constante tribulación, pero cuando el Señor venga será llamado el DÍA DEL SEÑOR, porque en un solo DIA todo este mundo pasará para dar lugar a cielos nuevos y tierra nueva. Ese DÍA nadie lo sabe, no por que en una parte del planeta sea de día y en la otra de noche, nada que ver, sino porque es un secreto que Dios se ha reservado y que vendrá SIN ADVERTENCIA, pues de ser así todos estarían preparados y ya Su Venida no sería tan sorpresiva como la de un ladrón, porque ¿Qué ladrón va a una casa a robar con tanto escándalo y tanta alarma?
Hermano sigue estudiando pero te recalco que lo relacionado a este planeta es pura mitología, una fábula.
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2 San Pedro Apóstol 3:8
Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un
día es como mil años, y mil años como un día.
Dios te bendiga Juan Suanabria
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Juan Sanabria. Dios se tu bendición.
Respeto todas tus teorías, pero es bueno y saludable para el espíritu discutir por la fe, por algo lo dice el Señor en Judas Apóstol 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
Pero dejame comunicarte que en el 2012 no solo es el planeta que esto se ajusta a Apocalipsis 8:11 y Isaías 13:5 Según cientificos y Astrónomos lo dicho causa exactamente lo que refleja Apocalipsis.
No entiendo que una persona como tu que te considero estudioso, investigador y amate de la verdad no ayas examinado los videos de Astrónomos, Científicos y los videos del pastor Dr, en teología Armando Alducin un hombre honesto y de renombre y fiel a las Escrituras, creo que si en este caso examinas a la luz de las Escritura y de la buena ciencia y por otra parte al Lic. Dawlin A. Ureña Pastor, y miembro de la Asociación Científica Autor de ®Ministerios Antes del Fin 2010® Analisis objetivos sobre las profecias biblicas, armagedon, anticristo, sello de la bestia, etc. ademas de articulos sobre creacionismo cientifico, …www.antesdelfin.com/ – En caché –Similares
Juan Sanabria, Hay una cantidad de pastores, maestros escatologos que creo que emerita la pena analizar el tema.
Pero Juan, si es esvidente, cierto y confirmado que Dios usa como instrumentos Astros o un Astro para destruir la tierra como es que no bamos a crer la posiblilidad que el Astro que mencionan los Astronomos y cientificos con sus causas no sea el astro o instrumento que refleja la Biblia en Isaías 13:5 y Apocalipsis 8:11y por otro lado la aliniacion planetaria, galactica de Diciembre del 2912 y las causas que anuncian los cientificon y el cambio de polos. Que evidecias existen para contradecir lo dicho. Juan Sanabria me gustaria que si estoy equivocado me menciones el donde, porque y el cuando con datos feicientes acreditados como yo te los doy a ti.
De todos modos muy agradecido con tigo. Yo no tengo ni poseo la verdad, tu bien sabes que la verdad que es jesucristo posee a todos los creyentes en Él.
Por otro lado no quiero que nadie me crea a mi, soy hombre pecador arrepentido, pero estoy apollado en la verdad de Cristo y por consiguiente y por otro lado en este caso en la verdad de buena la ciencia.
De todas fomas te envio videos de Cientficos, Astronomos y el pastor Dr, en teología Armando Alducin
que tiene prestigio internacional.
De todos modos quedo expuesto y dispuesto a rectificar todo a la luz de las Escritura y la verdad de las cosas. Me es una bendición comunicarme con tigo y aclara y rectificar en lo que yo este equivocado. Te recomiendo que analices los videos ha continuación.
Juan Sanabria, la bendición de Dios sea para ti. Espero tu repuesta.
RECORDARTE – ACONTECIMIENTOS 2012
Videos cientificos, Astronomicos. Pinchar,> ver acontecimientos 2012
——————————————————————————–
Ver en Internet, pastor Dr, en teología Armando Alducin y 2012
1º y 2º parte. Dirección. Ver Google. – Internet
—————————————————————————–
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Armando Alducin – La Biblia y el año 2012 parte2
Armando Alducin – La Biblia y el año 2012 parte3
BENDICIONES
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La bendición de Dios este con tigo. Juan Sanabria. En primer lugar quiero comunicarte que a pesar de que muchísimos predicadores de buen prestigio y conocimiento enseñan, predican que la Biblia se interpreta, quiero anunciarte que eso es un grave error, quizás por ignorancia, pero lo cierto es que interpretar la Biblia es interpretar a Dios, porque la Biblia es su palabra,y su palabra es Dios mismo, y a Dios no se puede interpretar. No creo que tu interpretes la Biblia porque creo y te veo un hombre capacitado.
Creo que estés de acuerdo con migo en que la Biblia se interpreta ella así mismo, libro con libro, sin la ayuda del hombre, el hombre es quien necesita que la Biblia le ayude. El hombre cuanto interpreta la Biblia lo hace de buena fe para decir lo que el cree y quiere comunicar, he imponer sin que lo diga la Biblia creyendo que lo que el cree es bueno. De esta manera se entiende de que la Biblia habla por si sola usando sus mismas reglas y leyes de su interpretación. Ezequiel 47:3 al 5. cuando existe una palabra difícil de entender las cuales los indoctos e inconstantes tuercen para decir lo que la Biblia no ha dicho ni dice. Ejemplo. Estuve por muchos años y por muchos predicadores de gran prestigio que me predicaban y continúan predicando que el hombre tiene libre albedrío 1º cuando tal palabra ni tan siquiera se encuentra en las Escrituras, y por otro lado ningún ser humano tiene libre albedrío, o se es esclavo de Jesucristo o esclavo del diablo, y por lo mismo es palabra de hombres inventada, y palabra de… 2 Pedro Apóstol 3:16.Juan. Se que eres hombre que sabes trazar las escritura y yo también lo intento usando sus reglas sin copiarme ni coger referencias de ningún libro excepto un diccionario. Ese es el porque de tantas dominaciones contradiciendoce todas una con la otra, tremendo error. Y ¿donde esta la verdad? Es fácil, en Cristo, igual a su palabra y nada mas. Juan 14:6 – RESUMEN. Cristo es la Palabra, la Palabra es la Biblia, y la Biblia es la manifestación de Dios mismo para el hombre. Si el hombre habla hable conforme a la palabra de Dios, y el que administra administre conforme al poder que el da 1 Pedro Apóstol 4:11
En este caso lo que el Hombre dice que Dios lo dice, por consiguiente tiene que estar en las Escrituras, si no Dios no lo dice.
(Esto es lo que tu interpretas) La interpretación de Is 13.5 no tiene nada que ver con este evento sino con la destrucción profetizada por Isaías que vino en los tiempos de la invasión babilónica sobre el reino de Judá. Hacía referencia a “lo postrero de los cielos” (donde salía el sol) señalando a los más lejano del oriente conocido, la tierra de los Caldeos, Y SE CUMPLIÓ.
Juan. La palabra de Dios dice otra cosa, que va a destruir la tierra – tiempo futuro – Que Dios aya destruido toda la tierra hasta ahora que conozca, no conozco si no la destrucción del diluvio que destruyo toda la tierra. Juan. – Medita.
(Juan. Tu me comentas así.)> Cuando hablas de Amós que después de dos días nos resucitará se refiere a la resurrección de Cristo, en quién todos los creyentes junto a Él hemos sido resucitados (Col 3).
Te contesto. Dios, el Espíritu Santo te habla por medio de la Palabra la Biblia.) Yo no te cite Amos después de dos días. Fue > Oseas 6:2. Juan ¿Y que dicen las Escrituras respecto a los días? Ver, Ezequiel 4:6 Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.
2 Pedro Apóstol 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
Creo que la palabra de Dios la Biblia te aya hablado a ti y ami sin esfuerzos ni interpretación humana de hombres, así sencillamente como refleja y mana en las Escrituras..
Sin mas que Dios te bendiga.
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Hno. Juan Sanabria. La bendición del Dios todo poderoso sea para ti.
Gracias y muchas gracias por darme la oportunidad de compartir la palabra de Dios contigo.
En los temas que hemos compartido no se trata quien sabe mas, aquí el que sabe es Dios y su Palabra la Biblia, se trata de aprender y contender por la fe, Judas Apóstol 1:3. Por otro lado tu puedes tener otra opinión y eso es para respetar. .Romanos 14:1 pero no quita para seguir con otras cosas y ambos edificarnos y enriquecernos en Cristo.
Si crees conveniente debatimos otra cosa. De la predestinación NO, eso es indebatible y todo lo que de ello se deriva.
Podemos comenzar con una cosa fundamental de Ap como lo es la Mujer y las 12 estrellas de Ap. 12 v 1 que los comentarios que aparecen en la Biblia y libros de Escatólogos y teólogos comentan que dicha mujer representa a las 12 tribus de Israel y el niño que dio a luz dicha mujer representa Jesucristo, y otro comentarios y libros comentan que dicha mujer representa la iglesia de hoy, y el niño representa Jesucristo.
Todo esto no puede ser así, 1º porque es imposible de todo punto de vista que la iglesia de a luz a Jesucristo 2º que Jesucristo vaya a nacer nuevamente de nuevo.
Y con lo que respecta a las 12 estrella que represente las 12 tribus de Israel segun libros, y Maria ser dicha mujer esto seria un error ya que es una revelación que tiene que acontecer en los últimos tiempos, después de dicha revelación de Juan que tuvo en la isla llamada Patmos, Apocalipsis 1:9
En ambas cosas discrepo por la siguientes razones, 1º porque es una revelación que debe acontecer y suceder en los últimos tiempos después de la revelación de Juan. Apocalipsis 1:19 Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Apocalipsis 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
¿Quien es esta mujer de Ap, 12 v 1?
Juan Sanabria. Dios continué bendiciendo tu vida y seas prosperado en todo.
Quedando dispuesto y expuesto a rectificar todo lo deficiente conforme la palabra de Dios.
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Hola Chano
Ya he respondido a varios comentarios tuyos y no te han sido útiles y a mí solo me han hecho perder el tiempo. Lo que puedes hacer es consultar a esos eruditos, escatólogos y pastores de prestigio que siempre mencionas y con los que sueles estar de acuerdo. Seguro que te sentirás mejor con lo que te digan ellos.
Que Dios te bendiga!
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Juan Sanabria. Son mis deseos que Dios bendiga tu vida tu mente y todo lo que te rodea, Gracias por responderme, y si me han sido útiles tus comentarios, disculpame y perdoname por hacerte perder el tiempo con los mios, yo no sabia que tu debatir te hacia daño. Pero juan creo y pienso que no te he contestado con mis ideas, me he expresado y te he respondido con las ideas Bíblicas usando la suma y las reglas de hermenéutica de ella, y por otro lado te he mostrado videos de Científicos, Astrónomos donde respaldan las evidencias y verdades Bíblicas. Como resumen – menciono pastores que muestran la sana doctrina y la buena ciencia dándote ha entender que no son mis ideas, te he mostrado las cosas trazando las Escrituras de punta a punta, pero Juan Sanabria yo respeto tus ideas.
Juan Sanabria, pero yo te digo que a mi no me haces perder el tiempo, ni me siento ofendido mostrándome que estoy equivocado, es lo contrario te doy las gracias por tu buena intención, y rectificar es de sabio, y por otra parte la mentira no tiene cabida en mi porque soy de Cristo Él me compro y vive en mi.
Disculpa en el daño que te he podido hacer y hacerte perdiendo tu tiempo, a mi no me lo has hecho perder tiempo alguno. No tengo dominación ni religión que darle cuentas con esto. Mi refugio es la palabra de Dios y la comunión con mis hermanos. 1 Juan 1:7 – Salmos 19:7 La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma; El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.
Proverbios 13:14 La ley del sabio es manantial de vida
Para apartarse de los lazos de la muerte. – Proverbios 16:21 – Eclesiastés 7:5 – Oseas 14:9
GRACIAS POR TODO.
Salmos 122:8 Por amor de mis hermanos y mis compañeros Diré yo: La paz sea contigo.
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Hola Chano,
No tengo nada que perdonar porque no me has ofendido en nada ni me siento ofendido por nada.
Dicho esto sí quiero decirte algo y espero que lo tomes a bien porque es lo que veo y te abro el corazón.
1.- La única autoridad para el creyente es La Sola Escritura, sin embargo para tí las fuentes de información sacadas de internet, youtube y todo eso se te han convertido en argumentos incuestionables. En esto coincido con el Hno. DJ que en su momento también te lo dijo, argumentando que todo esto parece basado en la película 2012. Tu siempre pones «dispuesto a rectificar» pero no lo veo, no has rectificado en nada sino que sigues con lo mismo de una manera obsesiva. También has convertido a dos o tres teólogos en personas de renombre igualmente incuestionables. Los títulos no sirven de nada si no se ciñen a la Verdad y todo esto ES UNA FARSA. No sé si a estos «teólogos» se les fue el baifo, si tienen algún interés económico y son falsos creyentes, no lo sé, pero no pongo la mano en el fuego por nadie que no sea Cristo. Grandes teólogos de la historia han traído grandes herejías, como Jacobo Arminio y muchos son los que le siguen.
2.- No has trazado la Escritura, sino que has buscado en La Escritura textos que digan lo que tú buscas ¡Eso es muy diferente! Por otro lado hay algo que se llama «textolatría» que consiste en mencionar textos sin ton ni son, ya sabes, copia pega y copia pega. Hay que ser respetuosos con La Palabra de Dios y no meter textos porque sí sino porque van acorde a una hermenéutica correcta, de otro modo sería un completo desatino.
Si realmente la mentira no tiene cabida en tí, pide discernimiento, pon los pies en la tierra, sal de toda esta ciencia ficción y hablemos de Cristo, de la salvación, del perdón de pecados, etc., es decir la «buena ciencia» que a tí tanto te gusta, LA CIENCIA DE DIOS.
Qué el Señor te bendiga!
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Apocalipsis 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Hno, Juan Sanabria. Sea la bendición de Dios contigo y todo lo que te rodea.
Si lo tienes a bien como buen estudiante que eres de las Escrituras, examinemos lo que la Palabra de Dios dice: exactamente, sin añadir ni quitar a lo que se dice, y de lo que NO dice no publicarlo para estar a bien con nuestros mismos y nuestro Creador. .
En primer lugar, debemos notar que Jesús nos dice: «Como fue en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. Así que unas de las mejores referencias para entender la venida del Señor Jesucristo es y son los días de Noé.
Libros de teología y muchos maestros de escatología anuncian, declaran y enseñan que las bestia de Ap 13:18 y la que aparece en todo Ap, representa el anticristo. ( Discrepo en esto por las siguientes razones 1º por que en ningún lugar en la Biblia refleja que la bestia y el Anticristo sean los mismos 1º porque existen, se manifiestan y se encuentran dos bestias en Ap, 2º siendo diferentes la una de la otra, una salio del mar y la otra surgió de la tierra, las dos juntas y al anticristo son instrumentos de Satanás el diablo para globalizar, dominar, esclavizar y matar, pero NO son ninguna de las dos bestias el anticristo. Examinemos la 1º y la 2º bestia
Apocalipsis 13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
A continuación examinemos la segunda bestia.
. Apocalipsis 13:11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Apocalipsis 13:12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
Los versículos leídos reflejan claramente que son dos bestias, dos poderes con misiones diferentes cada una de ellas para actuar, esclavizar y matar.
El 3º poder es el anticristo, un hombre de pecado que según las Escrituras surgirá desde dentro de la Comunidad Europea (CE): ya que ella reúne todas las características Bíblicas para ello. Fundada por 10 naciones que son hoy día las que tienen derecho a voto – 1ºBélgica, 2ºDinamarca, 3º Francia, 4º Alemania, 5ºReino Unido, 6ºGrecia, 7ºIrlanda, I8ºtalia, 9ºLuxemburgo, 10 España.
Daniel 7:24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tresreyesderribará. El anticristo esto es y sera un hombre de pecado inicuo el que se refleja en 2 Tesalonicenses 2:9. y en Daniel 11:36 y 37 – y por otro lado el que esta anunciado en 2 Tesalonicenses 2:3
RESUMEN. Las dos bestias, los dos poderes que aparecen en Ap, forman la trinidad diabólica junto al hombre de pecado, el anticristo, ya que el diablo se manifiesta en trinidad al mundo. El imita a Dios en la trinidad. Isaías 14:14
Ha continuación examinemos la trinidad diabólica reflejada en los Vso, siguientes.
Isaías 27:1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
Apocalipsis 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
El Anticristo se hace referencia en la Biblia como un hombre, de muchos nombres … 1º La simiente de Satanás – Génesis 3:15 – 2º El cuerno pequeño – Daniel 7:08 – 3º El rey feroz, un maestro de la intriga – Daniel 8:23 – 4º El príncipe que ha de venir – Daniel 9:26 – 6º El rey que hace lo que quiere – Daniel 11:36 – 7º El rey de Asiria – Isaías 10:12 – 8º El pastor inútil – Zacarías 11:17 9º El que trae la destrucción – 2 Tesalonicenses 2:3 – 10º El hombre de pecado – 2 Tesalonicenses 2:8 – 11º El Anticristo – 1 Juan 2:18
El Dios Altísimo sea tu bendición y protección. Quedando expuesto y dispuesto para escuchar y rectificar todo lo deficiente conforme a las Escrituras.
TE RECUERDO POR SI NO HAS VISTO LOS VDEOS DEL PASTOR.
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Acontecimientos del fin.
¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo
pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que
establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y
lo que está por venir. Isaías 44:7
1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
Videos cientificos, Astronomicos. Pinchar,> ver acontecimientos 2012
Ver en Internet, pastor Dr, en teología Armando Alducin y 2012
Copiar y pegar tal como esta, ver videos – Internet
Armando Alducin – La Biblia y el año 2012 parte3
BENDICIONES
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Felipe. La bendición de Dios para ti al leer y ver estas predicciones científicas, y si puedes comentame tu opinión es una vía para poder ser buenos amigos y buenos hermanos al compartir la realidad de las cosas. 1º Tenemos que entender que no somos dueños de la verdad, 2º Saber que la buena ciencia es verdadera y es de Dios, y como resumen entender y saber que la Biblia entre otras cosas es ciencia, y no es de interpretación privada. .
Si puedes ver y examinar estos videos Científicos y Astronomicos a la luz de la palabra de Dios y lo que de ella mana. Esto te lo agradecería y creo que sea bueno para ambos y no ser neófitos bíblicos así como enseñan las Escrituras en, Efesios 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por
doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de
hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas
del error,
Por otra parte el SEÑOR NOS MANDA.= 1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
Y >> 2 Pedro Apóstol 1:20
Apocalipsis 22:20
El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo
en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
En espera de tu respuesta. Dios te bendiga) = Copia y pega videos cientificos y astronómicos= PLANETA X 2012 YA ESTA aquí…. ( COPER2012
Pinchar ver = tormentas sosares 2012 >>>>>>>
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Chano, la bendicion de Dios sea sobre ti tambien. Gracias por tu tiempo, veo que te gustan estos temas. Al respecto de lo que he visto, y leído, como me pides mi opinion, te la doy:
1.- No soy dado a estos temas cientificos relacionados con el fin del mundo. Soy mas apegado a la teologia que a lo científico. Mi punto de vista en cuanto a esto es simple: Dios guardara a sus hijos antes del fin, y en el fin. Su iglesia es levantada en el dia de Jesucristo, por lo tanto, venga lo que venga, no tenemos que estar preocupados con eso.
2.- Es curioso que Dios NO QUIERE QUE SEAMOS NIÑOS FLUCTUANTES EN CUANTO A LA DOCTRINA, (Efesios 4:14), pero SI QUIERE que seamos NIÑOS EN CUANTO A LA DEPENDENCIA DE EL (Marcos 10:15) ¿Como recibe un niño el reino de Dios?….PUES ASI EL QUIERE QUE LO RECIBAMOS, Y QUE SEAMOS: TOTALMENTE DEPENDIENTES DE EL.
3.- En esta ‘ciencia’ que muestras no hay nada seguro, pero en la doctrina bíblica sí. Es bueno afirmar el corazon en la gracia de Dios, y no en estas cosas tan fluctuantes, que un dia son de un color y otro dia de otro. ¿Que provecho hay en adentrarse en este mundo de predicciones, datos, posibilidades, pronosticos, vaticinios, supuestos hallazgos, vida estraterrestre? NINGUNO.
En este mismo video que muestras, que fue grabado en el 2008, el «cientifico» dice que van a pasar cosas en el 2010 y ya el 2010 se acaba, y nada hermano………te das cuenta??
«No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque BUENA COSA ES AFIRMAR EL CORAZON CON LA GRACIA, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.» Hebreos 13:9
4.- El apostol Pablo, en su consejería pastoral al joven Timoteo le dijo:
» Entre tanto que voy, OCUPATE en la lectura, la exhortación y la enseñanza.
No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio.
OCUPATE en estas cosas; permanece en ellas, para que tu aprovechamiento sea manifiesto a todos.
Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.» (1Timoteo 4: 13-16)
Pablo no le dice a Timoteo que se ocupe en observar los astros, o estudiar alineamientos planetarios, ni buscar fechas de cataclismos, o investigar si hay vida extraterrestre, ni preocuparse por si viene una estrella enana roja a chocar con la tierra. Chano, dejale esas cosas a los astronomos, y de lo que ellos investiguen, toma lo que sea digno de ser tomado, y el resto desechalo hermano……deja a los científicos con su ciencia y con su astronomía, y ocupate tu en entender la gracia y adentrarte en el misterio de Cristo que hay bastante por aprender…..vale?
….es mi opinion y lo que Dios ha puesto en mi corazon decirte a ti hermano, para tu bien, y para tu edificacion espiritual. Lo que viene a chocar con la tierra no es una estrella enana roja, sino LA ESTRELLA DE LA MAÑANA, EL HIJO DE DIOS QUE VIENE POR SEGUNDA VEZ A LLEVARSE A SU IGLESIA, Y A JUZGAR A VIVOS Y A MUERTOS……ESO SI ES LO IMPORTANTE!!!! Y PARA ESO SI TENEMOS QUE PREDICAR ESTE EVANGELIO A TODA CRIATURA, PARA QUE SEPAN QUE HAY UN DIA ESCOGIDO Y APARTADO POR EL PADRE PARA QUE ESTO SUCEDA, ESE DIA NADIE LO SABE, PERO LO IMPORTANTE NO ES LA FECHA, SINO ESTAR PREPARADOS PARA ESE DIA, ESO ES LO IMPORTANTE!!!!
La gracia de Dios sea contigo. SOLI DEO GLORIA!!
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Muchas gracias y sea la bendición contigo. Muy prudente, eso es bueno y agradable. Espero que haya una comprensión y entendimiento entre ambos y así continuar..
1º En cuanto al tiempo creo que lo mejor que le debe dar uno al Señor es el tiempo, y no el que nos sobra si no el que nos falta, no ser como Caín que le dio lo malo que le sobraba. Somos de Él y todo el tiempo para Él.
2º No es que me gusten los temas del fin, que si me gustan.- pero por otra parte el SEÑOR dice así, Apocalipsis 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
3º Te pido tu opinión porque he visto en tus comentarios que eres hombre sencillo, cuerdo, prudente y entendido y por otro lado capaz de exhortar con paciencia y prudencia. – Hechos 13:15 =1 Corintios 14:31 = 2 Pedro Apóstol 3:1
4º Si esta muy bien y es interesante que estés mas apegado a la teología, esto me pasa a mi también por esta causa se debe notar sin tener que mencionar.
5º Y en cuanto al temor de 2012 estoy super tranquilo y relajado. Y si el guarda sus hijos así como tu mencionas, pero si emocionado porque en lo que he podido indagar y averiguar dicho acontecimiento va en paralelo por lo dicho por la buena ciencia todo encaja perfectamente con las profecías de los profetas y del Ap. = Apocalipsis 1:3 Y no que este preocupado, pero si informado.
6º Y si Dios quiere que seamos como niños, así como el niño cree al padre todo lo que dice por fe así nosotros tenemos que hacer, creer decir lo mismo con nuestro padre Celestial. Isaías 45:22
7º Yo no he mencionado jamas ni menciono que los acontecimientos de los cientificos sean seguros, el hombre hierra,. pero el 90% de los acontecimientos Astronómicos dichos por la buena ciencia han sucedido. Si hay videos mentirosos. Hay que verlos todos videos que te envié para opinar Juan 7:24 = 1 Tes. 5:21 ¿Pero tu crees que los videos que se ajustan a la Biblia son mentira? Si puedes dime.
8º Felipe. Si me ocupo o no de la buena doctrina se debe notar en mis mismos escritos, aunque soy imperfecto, pero gracias por ello. Eclesiastés 4:13 = Job 12:16 No te hablo de salvación – ya lo eres.
9º Felipe tu me mencionas así) = Pablo no le dice a Timoteo que se ocupe en observar los astros,) Los magos lo observaron para saber la venida de JESUCRISTO. Y yo si me ocupo y examino todas las cosa así como sigue. Lucas 21:31= Eclesiastés 1:9 = Eclesiastés 3:15
10º Felipe. Tu me mencionas así = (deja a los científicos con su ciencia y con su astronomía, y ocupate tu en entender la gracia y adentrarte en el misterio de Cristo que hay bastante por aprender…..vale? ) = Te contesto. Para mi la única verdad que existe es Jesucristo o lo mismo la Biblia ya que es Dios mismo manifestado en ella comunicándose con el hombre..
11º Tu me comentas así)= NO una estrella enana roja, sino LA ESTRELLA DE LA MAÑANA, EL HIJO DE DIOS QUE VIENE POR SEGUNDA VEZ A LLEVARSE A SU IGLESIA, Y A JUZGAR A VIVOS Y A MUERTOS……) Felipe. Entre otras cosas creo que tengas razón, pero yo jamas he dicho que una estrella choca con la tierra.- pero si creo que una estrella fue la señal para el nacimiento de Jesucristo y lo mismo será una estrella es una de las señal para la venida de Jesucristo, Él que todos esperamos Mateo 2:9 RESUMEN.
12º RESUMEN. Eclesiastés 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. Eclesiastés 3:15 Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó. Felipe. Muy amable. Gracias por todo. BENDICIONES.
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Hola familia,de nuevo de vuelta y me encuentro de que nos salimos de nuestra orbita y nos preocupamos por los meteoritos.Como bien dicen los hrnos Felipe y Juan,creo que es un tema que le concierne a los cientificos y no a los creyentes.
Dios esta en control y El cuidara de sus hijos.No hay razon para alarmarse de lo que vendra.
Bendiciones.
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Hola Peter! Que gozo saber de tí hermano. Es bueno estudiar los tiempos y las señales SIEMPRE Y CUANDO ESTAS SEAN VERDADERAS, el problema de lo que habla el Hno Chano es que habla de algo que no es real sino ficticio. Tampoco se corresponde con lo que él define como la ‘buena ciencia’ sino con la falsamente llamada ciencia que habla Pablo a Timoteo, es decir, los gnósticos. Este planeta no es real sino imaginario, una invención del sr. Rabolú para crear sectas gnósticas y promovidas por pastores de renombre quizá con el mismo propósito. Para mí ni este paracientífico ni estos pastores de pacotilla son NADA, sino una pandilla de farsantes que se aprovechan de los ingenuos para sacar dinero o introducir herejías destructoras. Estos pastores, que no quiero mencionar y a los cuales el Hno Chano venera, están metidos en la super fe y la prosperidad, son mercaderes del evangelio.
Lo puedo decir más alto pero no más claro. La persistencia de los comentarios del Hno. Chano y la posibilidad de que algunos sean extraviados por esta farsa me obliga a desenmascarar toda la basura que hay detrás del telón.
Desde un corazón sincero y por causa del Reino y la Corona del Cristo reciban un afectuoso saludo y presten atención a La Escritura.
«¡Oh Timoteo! guarda lo que se te encomendó, evitando profanas y vanas palabrerías, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe. La gracia sea con vosotros.»
(1 Timoteo 6:20-21 BTX)
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1º Hno. Juan Sanabria Dios te bendiga. Pero bueno ¿tu has mirado todos los videos?
2º El Señor nos manda a examinad todooo) 1 Tesalonicenses 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
3º Por otra parte no se puede juzgar conforme lo puede aparentar las cosas ,- así a la ligera. Juan 7:24 No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio. = 1 Corintios 4:5 =
4º Por otro lado también hablo de los acontecimientos de diciembre 2012 una alineación planetaria que existe cada unos 24 mil años, esto confirmado por la buena ciencia para ello he dedicado tiempo a investigar, vale. ¿y que me dices de ello?
5º No soy astrónomo ni científico pero hablo y publico la buena ciencia que creo que sea de Dios, ¿estas conforme?
6º Hno. Juan Sanabria ¿Tu eres Astrónomo para saber si los acontecimientos de 2012 existe o no? Te pregunto porque a la mejor eres científico.
7º Y si hay farsantes ok, pero he repetido que hay que colar la verdad por medio de las Escrituras ok, y si puedo opinar de estos videos para ello creo que he visto mas de mil videos por esta causa se lo que publica la buena ciencia para el 2012 ok.
8º Juan Sanabria. Tu publicas así como sigue.) > Tel Hno Chano venera, están metidos en la super fe y la prosperidad, son mercaderes del evangelio.) Juan Sanabria. Sigo a Jesucristo mano a mano y su enseñanza ok. ¿O NO SE NOTA?
9º Juan Sanabria. Creo que ya eres grandecito para criticar, ¿tu crees que yo tengo necesidad de comerciar con algo tan sagrado como el evangelio? Dime tu)- Gracias a Dios el me ha dado todo lo que necesito para andar ocupado solo de su enseñanza su Palabra, esto puedo hacerlo ya que soy empresario, vivo en mi finca que el Señor me regalo con mas de sesenta variedades de fruta y con una economía para que no se me pase por la cabeza el hurto, ni comerciar con algo tan sagrado como el evangelio. ENTIENDES?. Hno. Juan Sanabria capacita y mira tu vida cristiana a la luz de las Escrituras. Te deseo que seas bendecido, y que me ofendan o calumnien no me preocupa, vengo de vuelta de la vida. Bendiciones y ve todos los videos para que luego juzgues, y no juzgues antes de tiempo nada ok.
10º- 1 Corintios 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Romanos 16:16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.
Todas las cosas son puras para lo puros.- gracias por todo y conforme. Tito 1:15
Juan Sanabria.- Te amo en Cristo Jesús
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Estimado Chano,
Una vez más vuelves a confundir las cosas. Yo no he dicho que tú seas un mercader del evangelio, hablaba de los pastores que tú mencionas no a tí.
¿Esto es criticar o murmurar? No. Hablo y juzgo en base a lo que veo y estudio y no lo hago a la ligera ni a escondidas.
¿Tú quieres seguir a estos ‘maestros’? Síguelos, nadie te lo impide (aunque creas que sigues las Escrituras) pero que te quede claro que has malinterpretado mi comentario, que no me gusta el tono que has puesto y que seguiré diciendo que esto es una FARSA.
Los videos los he visto 2000 veces y sigo viendo que es UNA FARSA.
Ya puedes seguir insultando hermano, yo seguiré con lo que edifica y no con obsesiones de ciencia ficción.
Dios te bendiga!
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Hola Peter, bienvenido a casa de nuevo! estabas de viaje??….bueno, en realidad seguimos en orbita, solo el hno. Chano salio a dar una vuelta por Hercobulus 🙂
Es un tema que se presta para que una serie de «neo-profetizos» desarrollen su imaginacion atrapando a muchos en sus redes, los ponen a pensar en los planetas, y en los marcianos, mientras le sacan la plata del bolsillo. El planeta se preparara para el regreso de Cristo, y habra señales en el cielo y en la tierra, pero no hay que ir mas alla. Los creyentes esperamos a Cristo, NO TENEMOS QUE PREOCUPARNOS TANTO POR LAS SEÑALES QUE ACOMPAÑARAN SU VENIDA.
Mi sugerencia al respecto es seguir lo que dijo el mismo Jesus: «De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.» Mateo 24:32-33. LAS SEÑALES SON PARA ANUNCIAR QUE ESTA CERCA EL REGRESO DE CRISTO, NO PARA HACER DE LAS SEÑALES LO MAS IMPORTANTE, NI SENTAR CATEDRA EN ELLAS. LO MAS IMPORTANTE ES LO QUE ANUNCIAN LAS SEÑALES, NO LAS SEÑALES MISMAS.
Cuando unos fariseos vinieron a Jesus pidiendole señales del cielo, mira lo que les respondio:
» La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás….» Mateo 16:4
Es bueno afirmar el corazon en la gracia y en lo que en verdad importa que es abundar en el conocimiento del misterio de Cristo, el mundo lo que necesita es a Cristo, no señales de planetas, ni visitas de marcianos.
Saludos y bendiciones.
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Dios te bendiga Felipe. Pero Felipe 1º ¿tu también andas en el critiqueo? ? veo que esto lo haces por tu tremenda ignorancia.
2º Felipe. Tu comentas así) NO TENEMOS QUE PREOCUPARNOS TANTO POR LAS SEÑALES QUE ACOMPAÑARAN SU VENIDA.) Te pregunto. Los antiguos hermanos se preocuparon de las señales SI, O NO? Y QUE ME DICES DE LOS MAGOS QUE SIGIERON LA SEÑAL DE LA ESTRELLA? Dime si sabes?
3º Tu dices) Mi sugerencia al respecto es seguir lo que dijo el mismo Jesus: “De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.” Mateo 24:32-33.) Yo Chano Torres te pregunto. ¿para ti las profesías Bíblicas son solo las que tu mencionas? O es que hay mas en la Biblia? Dime si sabes y puedes.
4º Felipe mencionas así)> Es bueno afirmar el corazón en la gracia y en lo que en verdad importa que es abundar en el conocimiento del misterio de Cristo,)5º Te pregunto lo a continuación si no es el conocimiento de Cristo lo que sigue? – SI, O NO? Mateo 24:29
E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
6º ¿Esto leído lo interpreta la Biblia como un eclipse?
7º Dios te bendiga.Él es bueno. te digo. Es bueno que me critiquen, estoy contento con ello.
Dios sea tu refugio y fortaleza. Él te bendiga grande mente Felipe.
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Chano,
en lo que a mi respecta, no me interesa seguir este tema de los astros, planetas, y 2012. Con todo respeto, tu hablas mas de la estrella, de los magos, que de Jesucristo. Sigues obsesionado con las señales, y las haces el centro de tus comentarios, cuando el centro es lo que anuncian esas señales: Cristo.
No te estoy criticando en negativo, sino solamente señalando para tu edificacion. Deja las señales un poco a un lado, y concentrate en el misterio de Cristo.
Saludos en el amor de Cristo.
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Peter Suarez. Dios te bendiga. Pienso y creo que ya eres salvado, rociado y comprado por la sangre de Jesucristo, no te conozco, pero si eres una oveja perdida de Israel encontrada, en caso que el pastor no te haya encontrado te digo que Jesucristo es el camino, la verdad y la vida, y sin El no hay vida. Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
Si eres de El no hay problemas, Él hizo vasos de honra y vasos de deshonra; los vasos de honra tienen que honrarlo aunque no quieran por que ya han sido preparados y destinados para ello.
Si eres creyente en Jesucristo no puedes haces acepcion de personas, debes y tienes que tratar a todos lo hijos de Dios por igual, esten donde esten. = Deuteronomio 1:17 = Quizas tu me puedes mirar como un intruso ignorante, que a la mejor lo soy, pero si me lo explicas y de verdad lo soy jamas parecere por esta pagina.
Peter. Quiero dejar claro lo que publico asi como sigue en las Escrituras en 2 Pedro Apóstol 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en
justicia,)= Así que es bueno, santo y sin reproche hablar de todo lo que se encuentra en la Escrituras la Biblia.
Quizás tus escritos y tu pertenezcan a una religión privada y no publica y no lo se, y yo este equivocado contigo. En caso que seas persona privada y tus escritos también disculpa por meterme en tu terreno sin conocerte.
Deuteronomio 32:28 Porque son nación privada de consejos, Y no hay en ellos entendimiento.
Eclesiastés 4:13 Mejor es el muchacho pobre y sabio, que el rey viejo y necio que no admite consejos;
En caso que te declares persona publica, hijo del Dios viviente si puedes contestame lo siguiente y quizás me puedes orientar y esto te lo agradeceré. Pero te recuerdo que soy de la familia de Jesucristo entre los millares que están dispersos por el mundo, aquellos que han confesado sus pecados a El y han confesado El nombre de Jesucristo delante de los hombres, y los descarriados Él los cargara, traerá y bendecirá. LES AMO ENTRAÑABLEMENTE – Filipenses 1:8 Porque Dios me es testigo de cómo os amo a todos vosotros con el entrañable amor de Jesucristo.
2 Tesalonicenses 1:3 Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo, y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás;
Mateo 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
Pregunto. ¿Si los Magos que habla Mateo 2:7 no hubieran mirado las señal del Astro, estrella, planeta etc, sin esta señal del Astro = la Estrella como hubieran sabido cuando, donde y como nacería el Mesías, esto es Jesucristo? = ¿Y que señal les dirigió al lugar donde fueron con toda seguridad al lugar exacto y allí se encontraba el Mesías aquel NIÑO que salvaría a aquellos que ya estaban predestinados y destinados para ello?. = ¿O esta prohibido hablar de estrellas?
En cuanto al temor y alarmarse para los que están es Cristo esto les dice a los miedosos = Salmos 23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida. Y en la casa de Jehová moraré por largos días. = Rom 8:39
Amor sin justicia es injusticia, y justicia sin amor es crueldad,- las dos cosas van en paralelo. Así que la Biblia habla de esto desde Génesis a Apocalipsis. La palabra de Dios es toda, hable lo que se hable si esto esta en las Escrituras no es mas que Dios hablándole al hombre por medio de ella. El no habla lo que nosotros queremos,- nos Habla lo que ha nosotros nos conviene. Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas.
Juan 7:24 No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio. = 1 Corintios 4:5 =
1 Pedro Apóstol 5:14 Saludaos unos a otros con ósculo de amor.
Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.
Quedando expuesto y dispuesto a rectificar todo lo deficiente conforme a la Santa Biblia.= Bendiciones.
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Dios sea tu bendición Felipe.
No pasa nada porque no quieras hablar ni saber de Apocalipsis y sus acontecimiento. Estas obsesionado en que yo solo hablo de astros. Porque no ves y cuentas los versículos para que veas los que he enviado? Por otro lado cuantos versículos hablan de ello y cuantos hablan de otra cosa? He hablado de muchas cosa que no son astros ok. Pero bueno a mi me encanta hablar de Jesucristo ya que es Dios manifestado en carne para salvar al hombre pecador. Felipe, hablamos pero no con cosas como niños,si no cosas solidas para crecer en el conocimiento de Dios y su palabra. 2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
Como toda, toda la palabra de Dios es buena hablamos de Jesucristo comenzando desde Génesis.
Jesucristo ya estaba desde el huerto del edén manifestado en el árbol de la vida
que simbolizaba y representaba a Jesucristo interpretando esto la misma Biblia usando sus reglas.
ÉL ARBOL DE LA VIDA. Génesis 2-9 y DIOS HIZO TODO ARBOL DELICIOSO A LA VISTA, y bueno para comer, también el árbol de la VIDA en medio del huerto, y él, árbol de la ciencia del bien y del mal.
1º Vemos que JESUCRISTO fue hijo de un carpintero.
2º Vemos que JESUS era carpintero, trabajaba la madera.
3º Vemos que EL MISMO se llamo árbol. Lucas 23 – 31 –
4º Vemos que fue CRUCIFICADO en una cruz de madera.
5º Vemos, que Jesucristo en la cruz; aquel árbol de vida que se encontraba
en el huerto del edén, ahora lo vemos dandos vida y salvación desde
aquella cruz de madera – ARBÓL – dio vida a la humanidad
ÉL ES EL CENTRO DE TODAS LAS COSAS CREADAS VISIBLES Y INVISIBLES NUESTRA VIDA
El arca; y estuvieron firmes en medio del Jordán Josué 3 v 17.
Josué levanto 12 piedras en medio del Jordán Josué 4 v 9.
Josué paro el sol en medio del cielo. Josué 10 13.
Tu siervo estará en medio de su pueblo. 1ª Reyes 3 v 7 y 8.
En medio de la congregación te alabare. Sal. 22 v 22.
Tu ley esta en medio de mi corazón. Sal. 40 v 8.
Dios es mi rey, Él que obra salvación en medio la tierra. Sal. 74 v 12.
Huid de en medio Babilonia (comunidad) y librad la vida. Jer. 51 v 6.
Los 4 varones en medio del fuego. Dan. 3 v 25
6º Vemos que ÉL fue crucificado en el medio de dos ladrones.
7º Vemos EL ARBOL DE LA VIDA en medio. . Del huerto.
8º Vemos EL ARBOL estará en el medio en la Jerusalén Celestial.
7º Vemos como la BIBLIA nos enseña que ÉL es la Vida.
No hay Vida SINO EN CRISTO, ÉL ES LA VIDA ETERNA.
Sabemos que la madera viene del ARBOL.
SALOMON hizo dos querubines de MADERA de OLIVO 1ºReyes 6:23.
Sabemos que Noé y su familia fueron salvados por el ARCA-MADERA.
ARBOL ESTA REGISTRADO en LA BIBLIA 86 VECES.
LA PALABRA MADERA ESTA EN LA BIBLIA 105 veces
EL se puso en el MEDIO y dijo paz a vosotros Juan 20:26.
Jesucristo Resume el tema de esta manera como sigue sigue. Lucas 23- 31 ¿porque si en el árbol VERDE hacen estas cosas, en el seco qué no se hará?.ÉL, JESUCRISTO MISMO SE LLAMO ARBOL. QUIERE DECIR QUE ESTAMOS EN LO CIERTO.
El árbol seco es un árbol que NO tiene vida, LO CONTRARIO ÉL VERDE SÍ. ÉL ES LA VIDA, y el árbol seco símbolo de la muerte.
Dios te bendiga Felipe.
.
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Chano, ya vamos avanzando, ahora hablaste mas de Cristo que de Hercobulus, asi es.
Ya lo dije anteriormente, el arbol de la Vida, es Cristo, gracias por corroborarlo con tus textos y argumentos.
¿y el arbol de la ciencia, del bien y del mal…..quien tu crees que es?
saludos.
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Felipe. Bendiciones. No me canso de bendecirte en el nombre de Jesucristo.
Felipe, tu me preguntas así)> ¿y el árbol de la ciencia, del bien y del mal…..quien tu crees que es?
Saludos.)
Te contesto con amabilidad usando los cuatro niveles de interpretación Ezequiel 47: 2 al 5 Sabemos que el agua es la palabra de Dios, la misma Biblia hablándole al hombre ya que el hombre no puede interpretar la Biblia y ella se interpreta con sus niveles.
Soy hombre ignorante y por ello solo la Escritura es la verdad y solo confió en ella, y de ella te comento.
Gen. 2 v 17 y 3 v 5 y 6 La serpiente, el diablo, le dijo a la mujer, el día que comas del árbol del conocimiento y ciencia del bien y del mal, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Vio la mujer que el fruto del árbol era bueno, y agradable a los ojos, y árbol para alcanzar la sabiduría.
Vemos que este árbol es simbólico, pero era algo parecido a un árbol, y su alimento era espiritual NO material..
La torre o pirámide, a lo mas que se parece es a un árbol – su base mide lo mismo y terminaba en punta como así mismo lo es un árbol, y lo mas parecido a una pirámide es un árbol terminando en punta, y en ese caso en aquel paraíso había dos pirámides, una era para alcanzar conocimiento de la vida y la otra era para alcanzar conocimiento, ciencia del bien y del mal y ser como Dios.
Sabemos que científicamente esta comprobado que dentro de la pirámide se alcanza mas sabiduría ya que su estructura y su diseño manan ciertas, o ciertos poderes anti naturales. Por esa misma razón, regla y ley de las Escrituras en Ecle. 1 v 9 y 10 y 3 v 15 dice así. Lo que a sido echo, seguirá haciéndose de manera repetida. Y en el 3 v 15 dice aquello que fue ya es. De manera que Dios va restaurando de manera repetida lo que paso hasta llegar a nuestros días con ese árbol convertido en piedra del conocimiento para ser como Dios, Sal. 118 v 21 y 22 Isa. 51 v 1- ÉL nos enseña que miremos hacia a tras, de la piedra que fuimos tomados. La piedra. Hueco de la cantera, que seria una pirámide, una torre. Esa es nuestra procedencia Ya que la Biblia así lo interpreta y lo mas parecido a una torre es una pirámide, y los mas parecido una pirámide es un árbol, que a la vez nos alimenta dándonos su fruto = CONOCIMIENTO)
Esa pirámide y torre moderna hoy en nuestros días seria la Comunidad Europea conforme a la documentación que hoy tenemos, ya que su proyecto así mismo lo manifiesta, resolver y hacer las cosas que cree que Dios no ha podido hacer. Satanás dice así = Isaías 14:14 = y la misma Comunidad Europea su proyecto es hacer un paraíso aquí en la tierra. = Ese es su proyecto. Esto lo vemos en su bandera con una corona de REY y 12 estrellas satánicas de 5 puntas.
Así que aquella 1ª comunidad, y la torre o pirámide, los fundadores fueron Adán y Eva; luego paso a Nimrod, 1º fundador del árbol, o la torre Babel, luego esa ciencia y conocimiento paso a Ramses Segundo, paralelo a esto fue el reinado de ciencia del bien y del mal, de Nabucodonosor. Luego caído este se levanto el imperio, torre, pirámide de Tarajano que con su ciencia y sabiduría llego a dominar el mundo.
LA PALABRA DE DIOS INTERPRETA EL ÁRBOL ASÍ COMO SIGUE>>>
Daniel 4:20 El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, y cuya copa llegaba hasta el cielo, y que se veía desde todos los confines de la tierra, 4:22 tú mismo eres, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra. 4:26 Y en cuanto a la orden de dejar en la tierra la cepa de las raíces del mismo árbol, significa que tu reino te quedará firme, luego que reconozcas que el cielo gobierna.
Bandera, comunidad europea
En estos últimos tiempos ha levantado otro imperio, torre o pirámide que pretende con su proyecto ser como, = igual al que Dios creo para Adán y Eva. Imperio de la ciencia quiere y esta haciendo un paraíso propio en la tierra para ser como Dios, pero sin depender de su ayuda para nada; ser la propia Comunidad Europea el propio dios de la humanidad.
RESUMEN = Isaías 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
Sea la bendición de Dios para ti y para los hermanos de tu grupo.
Como siempre = quedando dispuesto para rectificar conforme la Biblia = la palabra de Dios
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Escrito por Chano Torres a las 04:26
Felipe, Dios te bendiga conforme tus necesidades.
He entendido que ustedes son un grupo que saben bastante de la Biblia, y si me pudieran contestar si esta correcto este estudio sobre Jesucristo si o no, esto se lo agradecería
Tema , Jesucristo y lo relacionado con Él
Los rabinos (enemigos del señor Jesucristo) eligieron los vocales de Adonai, que quiere decir como mi señor para poder pronunciar las consonantes YHVH, que se pretendía por opinión de hombres que era divino. El tetragrama tiene relación con el verbo Hayah, ser, de esto resultó Jehová, lo importante es que el nombre de Jehová pertenece a una invención de hombres, no a un nombre dado por Dios.
Si observamos detenidamente en el nuevo testamento, veremos que el nombre de Jehová desaparece definitivamente, ningún apóstol lo mencionó jamás, porque fue conocido el misterio que Pablo señala en la carta a los Colosenses 1:26 ¿Por qué no podemos tener la misma convicción y valentía de aquellos apóstoles? Esto nombre inventado comenzó a leerse de desde fines de la edad media comenzó en el siglo V y finalizo el siglo XV después de la venida de nuestro señor Jesucristo (no 15 años, ni 15 siglos). Se da cuenta hermano porque los apóstoles no podían alabar un nombre fuera de su época y además inventado. Pero esto es permitido por el señor, para interesarnos y escudriñar la verdad absoluta, velada para muchos hermanos. ¡Qué terrible lucha ¡
HISTORIA DEL NOMBRE
No mucho después de encontrar a Dios en la zarza ardiente, Moisés lo encontró de nuevo en el monte Sinaí y recibió los diez mandamientos. El cuarto fue “No tomarás el nombre YHWH tu Dios en vano”. Regresaremos sobre el significado de esto más tarde, pero primero consideraremos los efectos que estos mandamientos tenían sobre los judíos. En valor nominal hay una manera de jamás decir el nombre de YHWH, y cualquier otro nombre, en vano, y esto es no decirlo nunca. Esto todavía se mantiene hoy en día. Siempre que los judíos leen la Biblia donde dice YHWH, ellos leen como Adonai que significa Señor o ha-shem que significa el nombre. Es una extraña “coincidencia” que en hebreo se escribiese originariamente sin vocales. Esto significa que, como el nombre de YHWH no podía ser pronunciado tampoco podía ser escrito completamente, nadie podía saber su pronunciación original. La palabra Jehová fue formada tomando las vocales de Adonai y puestas dentro de YHWH. Aparece por primera vez en un manuscrito del siglo catorce y ciertamente no tiene un origen más antiguo. Después de la primera dispersión de los judíos a Babilonia y Egipto, ellos sintieron la necesidad de traducir el antiguo testamento al griego. El resultado fue la versión
SEPTUAGIN, traducida por setenta sabios en Egipto en el siglo tres a C. Deberíamos esperar que esta versión del griego nos dé una pista acerca de cómo deberíamos pronunciar YHWH ¡Ay ¡La reverencia por el nombre impide esto. Otros nombres son transliterados desde el hebreo al griego, pero YHWH es reemplazado siempre por kurios, en griego significa Señor. Cuando el nuevo testamento cita al viejo testamento, en general usa el Septuagin. Esto significa que encontramos kurios en lugar de YHWH aquí también. Muchas traducciones al castellano de la biblia siguen esta tradición de traducir YHWH como Señor con letras mayúsculas. Es interesante notar que el griego no tiene equivalente para las letras hebreas H y
W (OV). Solo la Y, la primera letra de YHWH puede ser transliterada al griego (por iota)-
Esto hace imposible escribir el nombre en griego. Debemos sumar a esto el decir que Dios dio el nombre de YHWH a Moisés como una medida temporal. Cuando el cumplió su propósito, el borró su recuerdo en tres etapas. 1). El permitió que los judíos tuvieran una reverencia espuria de él, para que no se atrevieran a pronunciarlo. 2). Él causo que en hebreo se escribieran sin las vocales, para que no pueda ser completamente recordado, y 3). El no permitió que pudiera ser transliterado al griego ni a ninguna otra lengua mientras su pronunciación fuera conocida. Indudablemente Charles Taze Russell, el fundador de los auto denominados testigos de Jehová en 1872, desconocía este hecho, lo que lo llevó a hacer un énfasis absurdo en la palabra Jehová, considerando su uso como distintivo de la nueva religión, que según él sería la única en dirigirse constantemente a Dios mediante su verdadero nombre. AGENTES DE INFORMACION RELIGIOSOS
Resumen Más desolada; sino que serás llamada Hefzi-bá (esto es, mi deleite está en ella), tierra Beula (esto es desposada); porque amor de Jehová estará en ti…. (Isaías 62:4.
25:1-13
Salmos 68: 4 Su nombre es – JAH
Salmos 77: 11 Su nombre es – JAH
Salmos 68 : 18 Su nombre es JAH
Salmos 99 : 12 Su nombre es JAH
EL JUEZ DE TODA LA TIERRA : JEHOVA
(JOEL 3:11-16)(SALMO 9:7-8
JESUS, JUEZ DE TODAS LAS NACIONES
(Mateo 25:31-469(2ª Corintios5:10
(2ª Timoteo 4:1)
TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE JEHOVA
Ezequiel 21:7
“De manera que cada uno de nosotros dará a DIOS cuenta de sí”. (Romanos 14:10-12)
TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE JESUS (Filipenses 2:10:10)
Según la cita de Isaías 45:23 en donde lo que aquí se dice de Cristo, allí se dice de Jehová).
BENDICIONES
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Hrno Chano,no es nuestra intencion que te sientas herido o maltratado.Solo que vemos que te enfocas en algo que no tiene fundamento.
Cuando Cristo hablo de las señales antes del fin se enfoco mas en las cosas que nos rodean como la conducta de los hombres para ese tiempo,guerras y catastrofes en nuestro planeta,pero nunca se enfoco en que vendria un meteorito y destruiria la tierra.
Si habran señales en los cielos,pero se enfoco mas en lo que pasaria en nuestro planeta.Te dejo con Lucas 21:7—24.
A nosotros sus hijos,solo nos queda velar para estar preparados para ese dia glorioso cuando Cristo venga por su iglesia.
Un saludo afectuoso.
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Peter Suarel 12/13/2010 en 7:17 pm | #294 Responder | Cita
Peter Suarez.= La bendición de Dios para ti. En primer lugar te pregunto. ¿Eres nacido de nuevo, comprado, rociado y lavado por la sangre de Cristo? Dime si puedes para saber como me expreso contigo. Y gracias.
1º Tu me contestas así = Hrno Chano,no es nuestra intencion que te sientas herido o maltratado.Solo que vemos que te enfocas en algo que no tiene fundamento.
2º Peter. Te comento = ¿Tu has contado y leído los versículos que te he mandado para que puedas hablar con fundamento de causa? O no los has leído? = DIME?
3º Me comentas como sigue)= Cuando Cristo habló de las señales antes del fin se enfoco mas en las cosas que nos rodean como la conducta de los hombres para ese tiempo,guerras y catastrofes en nuestro planeta,pero nunca se enfoco en que vendria un meteorito y destruiria la tierra.( Peter y lo que anuncia Isaías ¿que es? = Isaías 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra.)
4º Perter tu has leído el texto y contesto que dice así. Lucas 21:11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo. Este V, leído dice que habrá GRANDES SEÑALES EN EL CIELO – ?si, o -no? Si no lo has leído leelo si tiene interés, el texto y contexto de todo ello..
5º Tu comentas así = Si habran señales en los cielos,pero se enfoco mas en lo que pasaria en nuestro planeta.Te dejo con Lucas 21:7—24.
6º Respondo = Si, si es en nuestro planeta donde suceden los cataclismos etc, por esta misma causa nos señala. Lucas 21:7 al 24 – todo el texto y contexto es verdad y sucederá porque es palabra de Dios
7º Comentas = A nosotros sus hijos,solo nos queda velar para estar preparados para ese dia glorioso cuando Cristo venga por su iglesia.
Un saludo afectuoso.
8º Peter. Te pregunto ¿ QUE ES VELAR? en el caso de Lucas 21:7 al 24 Será observar las señales que nos anuncian su venida en en este caso?, DIME?
Deseo, quiero y anhelo que también me comentes el tema, así yo también aprendo que falta me hace, de sea quien sea porque Dios lo hizo mas difícil le hablo a Balaam y le enseño por medio de un asna, la burra. Números 22:28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces? Lee la historia y verás.
Yo te pregunto. = Peter si has nacido de nuevo que no lo se, si eres creyente a Dios y ha Cristo, Él nos enseña y manda que comamos comida solida
Esta es la causa porque tantos creyentes ignoran muchas cosas de las Escrituras inclusive YO, y no le son reveladas porque para saber acuden a libros de hombres y no a lo que dice el Señor que nos dice que no tenemos necesidad que nadie nos enseñe, ni hombres ni sus libros que la mayoría se contradicen. Pero si dice y enseña así. = 1 Juan 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.
Job 13:6 Oíd ahora mi razonamiento,Y estad atentos a los argumentos de mis labios.
Levítico 8:10 = Números 18:8 = 1 Juan 2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
Hebreos 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
BENDICIONES
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Peter sea Dios la bendición con tigo y los tuyos.
1º No me siento herido ni ofendido = 1 Pedro Apóstol 3:9 = me siento bendecido por Dios. La critica. El afligimiento y la tribulación me es una gran bendición, llena de gozo de Cristo en mi vida. Jesucristo me lo explica así. Leelo con detenimiento porque esto es para todos- la Biblia = 2 Corintios 8:2 que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.
2º Peter. Mi hermano o amigo no es el que me complace, no, no que va. Es el que me socorre, me critica y me indica, ese es mi buen hermano, porque esto me salvara de muchos peligros.
3º Me gusta mas que digan los errores que tengo = las virtudes que pueda tener las puedo saber los errores no. Así que no te sientas mal si me ofendes, esto venido de hermanos o otra persona no me hace daño ni me ofende. Dios me ha preparado mi vida para eso con tremendas angustias, aflicciones, tribulaciones, perdidas de seres muy queridos etc. Todo esto no ha sido mas que una cadena de bendiciones y te lo resumo con las ESCRITURAS para que entiendas que Dios me tiene los canales de entendimiento limpios y soy consiente de ello y por esta causa y razón soy como soy. Salmos 23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida, Y en la casa de Jehová moraré por largos días.
2 Corintios 1:6 Pero si somos atribulados, es para vuestra consolación y salvación; o si somos consolados, es para vuestra consolación y salvación, la cual se opera en el sufrir las mismas aflicciones que nosotros también padecemos.
1 San Pedro Apóstol 3:9 no devolviendo mal por mal, ni maldición por maldición, sino por el contrario, bendiciendo, sabiendo que fuisteis llamados para que heredaseis bendición.
1 Pedro Apóstol 4:1 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,
Peter. Muchas veces se predica que si seguimos a Cristo y andamos obedeciendo sus mandatos de Dios no tendremos problemas y todo ira bien, pero la Biblia dice y enseña lo contrario. Jesucristo por hacer el bien y salvar los suyos le costo la muerte etc. 2 Timoteo 3:12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
2 Corintios 1:5 Porque de la manera que abundan en nosotros las aflicciones de Cristo, así abunda también por el mismo Cristo nuestra consolación.
Romanos 8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Para el creyente en Cristo la aflicción y tribulación le engendra bendición.
Peter. = Dios te bendiga y a los tuyos.
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Estimados, quisiera hacerle una consulta acerca de seguir o no en la iglesia en la cual estoy o definitivamente buscar otra iglesia.
Les cuento hace ya varios años en mi iglesia donde naci como cristiano comenzaron a tomar varias posturas de otros ministerios, como predicar el evangelio de la prosperidad, la unción y milagros como señales vivas de un gran avivamiento y esto llevado de ofrendas y pactos por doquier, risa santa y embriaguez del espíritu santo, lo cual analizándolo bien en mi vida no ha sido de bendición nada de lo que ha pasado, he buscado respuesta y he encontrado de que no esta bien lo que se esta haciendo, pero no se si quedarme y seguir adelante en la iglesia o definitivamente buscar otra iglesia, se que no existe la iglesia perfecta pero estoy muy dolido con los miembros de mi iglesia hace ya como 1 mes que no me congrego esto porque tuve algunas diferencias con el pastor ya que me estaba obligando a dar una ofrenda de $100.000 pesos chilenos US$227 por lo cual me opuse adarlo ya que era una impocision y no algo que Dios puso en mi corazón al cual le molesto y me bajo del coro sin poder tocar (soy músico y toco el bajo en la iglesia) lo cual en mi vida hubo una gran desepcion, ya que me dijo que si no estaba de acuerdo con lo que se ponía o con lo que se predicaba debía irme de la iglesia, a lo cual me opuse y dije que no me iria porque esa era mi iglesia y ahí quedamos y ya hace 2 semanas mi señora y yo perdimos nuestro 2 bebe ella tenia 3 meses de embarazo y nadie de la iglesia nos ha llamado para saber como estamos ni nos han ido a ver eso me tiene muy dolido, y he recibido consejos de buscar otra iglesia donde congregarnos pero nose eso me tiene muy confundido nose si seguir peleando ahí contra todas las cosas que se están levantando o definitivamente cambiarme de iglesia.
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Carlos, bienvenido al blog!! gracias por confiar en nosotros, y darnos el privilegio de aconsejarte en lo que nos pides.
Con los datos que nos das, yo te diria de forma breve y rapida que debes buscarte otro lugar donde congregarte y servir al Señor.
Pero ahora de forma un poco mas explicita, te dire que una iglesia que sigue la doctrina biblica no esta poniendo cantidades de dinero para los hermanos. Aqui en USA tambien he escuchado que algunas iglesias iguales a esta que nos cuentas, que estan en la doctrina de la prosperidad, ponen como tope minimo de dinero 5.00 dolares. O sea, que biblicamente, si la viuda que dio las dos blancas estuviera en esa iglesia, no la aceptan, la sacan de la membresia. No existe iglesia perfecta, pero al menos, que cumpla con un maximo de ajuste a la Palabra de Dios.
Te recomendaria que:
– conversa con tu familia acerca de esta desicion.
– oren al Señor pidiendo direccion.
– haz una lista de las iglesias que hay alrededor de tu residencia. Has una depuracion de esa lista, cuales quedarian como posibles lugares donde reunirte con tu familia para adorar al Señor.
– una vez tengas esas iglesias, visitalas una por una cada domingo, observa el culto, la predicacion de la Palabra, mantente alerta a cualquier indicacion de parte de Dios de que estas en el lugar correcto o no.
– ya que vas a dar este paso, busca un lugar que cubra tus espectativas espirituales y las de tu familia, da tiempo para esto, no hagas nada apurado, espera el tiempo del Señor, y estoy seguro que El te guiara al lugar que quiere para ti.
– No fuerces nada. Las cosas dirigidas por Dios no se fuerzan. No digas desde el principio que eres musico, porque en todas las iglesias necesitan musicos, y si saben que eres musico desde un principio te pueden llamar a involucrarte en el ministerio musical. Ellos tienen su necesidad, pero tu estas buscando llenar las tuyas. Todo en su prioridad. Al menos la primera vez no digas que eres musico.
Siento muchisimo la perdida que tuvieron, es una lastima, pero mi hermano, Dios esta en control de todo lo que sucede en nuestras vidas. El les consuele en este triste deceso. Que la apatia y la indiferencia de otros no sea la que dirija tu relacion con Dios. Tu experiencia se repite en todos nosotros, el amor de muchos se enfria, la indiferencia, y la apatia por el dolor ajeno campean por su respeto aun dentro de las iglesias, pero que eso no te haga desfaceller. Recuerda hermano, respondele al mal, con bien. Eso nos pide el Señor. Cada uno dara cuenta a Dios de si mismo.
Estoy seguro Carlos que Dios te respondera, y te guiara al lugar donde El quiere tu seas de bendicion a otros, y tu recibas bendicion.
un abrazo en Cristo.
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Hno. Carlos, lo que nos cuentas es realmente lamentable. Felipe te ha aconsejado muy bien. Yo solo puedo decirte que no tengas miedo de marcharte y que no te aferres a nada que no sea Cristo y más sabiendo toda la herejía que se mueve en esa iglesia. Te digo más; es probable que a nadie le pese la pérdida de tu bebé pensando que puede ser castigo del Señor por no satisfacer las demandas de ese mercader que se hace llamar pastor.
Sin duda habrán hermanos de esa congregación que les amen de verdad pero el pastor los tiene absortos, típico de una secta. Si algún día ese «pastor» se marcha o se muere los hermanos se acercarán a tí, o igual lo harán a escondidas, mientras tanto busca otra iglesia donde todo se haga decentemente y con orden. Dios te está probando para llevarte a cotas superiores de conocimiento y espiritualidad. Servimos a Cristo no a Mamón.
Adelante hermano y que Dios les consuele y les guíe.
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Hermanos quisiera una explicacion acerca del capitulo 11 de 1 Corintios, en lo referente al uso del velo en la mujer, y esto se debe debido a que he leido algunos comentarios y establecen que esa era una dispocision unica y exclusiva para los corintios,y si es asi porque en la actualidad en algunas denominaciones exite su uso, hago esta pregunta con mente abierta, y esperando de ustedes una respuesta.
Dios los bendiga
atte
Jose H. Guardado
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Jose H. Guardado, bienvenido al blog!! es un privilegio el que nos consulte acerca de estos temas. Es un tema complicado en el cual se entrelazan muchas cosas. Trataremos de ser breves y ajustados a la Palabra de Dios como es nuestro proposito.
Es cierto como dice que hay quienes interpretan que ese texto es solo para la iglesia de Corinto, pero lo que ahi se trata no creo que sea solo para la iglesia de Corinto, porque la iglesia de Corinto no era la unica iglesia del mundo que tenia, (o iba a tener) mujeres en la congregacion, cierto? Las cartas paulinas a Corinto estan llenas de instrucciones acerca de muchos problemas y desordenes que habian en esa congregacion. Al parecer uno de esos problemas que el apostol aborda es el del orden en la autoridad en cuanto a la administracion en la iglesia, que tiene que ver directamente con el velo. Al parecer, en la congregacion de Corinto, habia mujeres que querian estar a la par de los hombres en cuanto al orden de autoridad y es por eso que Pablo aborda este tema del velo.
Cuando uno lee el texto de 1Corintios 11 sacamos algunas enseñanzas:
1.- el tema del velo es el orden de autoridad, no es referente a la salvacion, sino autoridad en la administracion de la iglesia: «Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.» (v-3)
2.- la mujer que usa el velo esta reconociendo la autoridad del hombre, y el lugar que ella misma tiene en ese orden de autoridad. El velo es señal externa de estar bajo autoridad. (v-10)
3.- el velo que se habla en el texto no es en la cara, sino sobre la cabeza. Esto es debido a que muchos dicen que ya Cristo quito el velo. Ese velo que Cristo quito no es este. El velo que Cristo quito es el que estaba sobre nuestros rostros, (y corazones) impidiendo verle a cara descubierta. (leer 2Corintios 3: 13-14).
4.- el cabello largo de la mujer es citado por Pablo como ejemplo de que le es dado para cubrir su cabeza. Pablo no esta diciendo que el cabello largo sustituye al velo artificial, sino que el cabello largo natural es la razon del velo sobre su cabeza. (v-6) O sea que se ponga el velo, porque por naturaleza ya esta siendo llamada a estar bajo autoridad.
5.- tenemos que darnos cuenta si Pablo solo esta hablando del velo de tela sobre la cabeza, o usa esa señal externa para enseñar sobre el principio que le sustenta que es el orden de autoridad dado por Dios. Pienso que Pablo usa el velo de tela como figura de lo espiritual que esta detras.
Hermano Jose H. Guardado, hay diversidad de opiniones en cuanto al uso del velo, hay iglesias que lo usan solo en los cultos, hay iglesias que no lo usan. Le doy mi humilde opinion al respecto.
No creo que lo que ahi esta diciendo Pablo sea solo para ser usado en los cultos, y una vez afuera quitarse el velo. Pablo habla del cabello largo natural de la mujer, y como es logico, una mujer no se quita el cabello largo y se lo pone de nuevo, sino que es algo que lleva de forma permanente. Lo que yo pienso al respecto de este capitulo y del tema que trata es:
a.- que Pablo tiene un tono fuerte en cuanto a implementar el uso del velo en Corinto debido al desorden y a la indisciplina que ya es sabida de esa iglesia, y mas en los cultos. Pablo enfuerza el uso del velo, NO PARA QUE AHORA TOOOOODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO ENFUERCEN EL USO DEL VELO, SINO QUE EN CORINTO ERA NECESARIA LA SEÑAL EXTERNA DE AUTORIDAD (el velo) PORQUE LAS MUJERES DE CORINTO NO HABIAN COMPRENDIDO EL ORDEN DE AUTORIDAD DIVINO DE FORMA INTERNA. Yo pienso que lo que debemos imitar de la enseñanza de Pablo NO ES LA SEÑAL EXTERNA (el velo) SINO EL MENSAJE QUE CONLLEVA ESO: EL ORDEN DE AUTORIDAD QUE DIOS HA DISPUESTO EN LA IGLESIA. SI ESO SE COMPRENDE Y SE VIVE INTERNAMENTE, NO ES NECESARIA LA SEÑAL EXTERNA. SI LAS MUJERES EN LAS CONGREGACIONES ESTAN BAJO LA AUTORIDAD DE LOS VARONES, SIN EJERCER AUTORIDAD SOBRE ELLOS, NO NECESITAN PONERSE UN VELO DE TELA. NO NECESITAN PONER SEÑAL DE AUTORIDAD SOBRE SUS CABEZAS, PORQUE YA ESTAN BAJO AUTORIDAD.
Pedro dijo: «Vuestro atavío NO SEA EL EXTERNO de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos,
SINO EL INTERNO, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.
Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, ESTANDO SUJETAS A SUS MARIDOS;
como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; DE LA CUAL VOSOTRAS HABEIS VENIDO A SER HIJAS, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.» (1Pedro 3: 3-6)
Como se ve en este texto, no se enfatiza en nada externo, sino en lo interno. Y si Pedro dice que las mujeres de ahora son «hijas de Sara», lo que las distingue no es un velo de tela sobre la cabeza, sino un espiritu afable de sujecion al orden de autoridad divina EN EL CORAZON, EN LO INTERNO. El velo de tela quiere decir que no se ha asimilado el orden de autoridad divina, y necesita ser aprendido.
b.- Por lo explicado en el punto anterior, yo creo que el enforzamiento del velo artificial o de tela en una congregacion, debe ser como medida de disciplina o enseñanza, debido a que esa (o esas) mujer (es) no entienden, o no quieren entender el orden de autoridad dispuesto por Dios para la Iglesia. Las mujeres no son llamadas en la Palabra para ejercer autoridad sobre el varon en la iglesia. Cristo dirige la iglesia por medio de VARONES LLENOS DEL ESPIRITU SANTO (1Timoteo 2: 11-12). Esta sujecion de la mujer no quiere decir que la mujer es de menos importancia que el varon, porque el mismo Pablo establece el equilibrio en el cap. 11 citado (leer 1Cor.11:11), ni tampoco quiere decir sometimiento abusivo. Esta sujecion de autoridad es solo en administracion y orden de la casa de Dios. Las mujeres tienen tareas ministeriales que cumplir en la iglesia, y tambien reciben dones, PERO NUNCA LAS MUJERES EJERCEN CARGOS DE AUTORIDAD SOBRE LOS HOMBRES. El mismo Pablo en el capitulo citado establece el equilibrio de interdependencia y armonia que debe haber entre hombres y mujeres, pero deja claro el orden de autoridad dispuesto por Dios para la iglesia: Dios cabeza de Cristo, Cristo cabeza del hombre, el hombre cabeza de la mujer. Y como dice el apostol en el verso 12: «….todo procede de Dios….» Hay un equilibrio, pero cuando se respeta el orden puesto por Dios.
El velo de tela debe ponerse, cuando no se ha puesto el velo de autoridad divina en el corazon.
¿Es molesto para una mujer tener un velo o pañuelo de tela sobre la cabeza de forma permanente? claro que le es molesto.
¿Es molesto para una mujer tener «un velo o pañuelo» de sujecion a la autoridad de su marido, o varones de la iglesia, de forma permanente sobre su espiritu o corazon? SEGUN LA BIBLIA, LA MUJER ES LLAMADA A TENERLO, Y NO LE DEBE SER MOLESTO SI ESTA EN OBEDIENCIA A LA VOLUNTAD DE DIOS. ENTONCES, SI LE ES MOLESTO, DEBE PONERSELE UNO DE TELA SOBRE SU CABEZA, PARA QUE APRENDA COMO LLEVARLO EN EL CORAZON SIN NECESIDAD DE LLEVARLO SOBRE LA CABEZA. SI ESA MUJER SE NIEGA A LLEVARLO ARTIFICIAL SOBRE SU CABEZA, ES QUE TAMPOCO LO LLEVA DE FORMA NATURAL EN SU CORAZON, Y ESTA EN REBELDIA CONTRA LA AUTORIDAD DISPUESTA POR DIOS. Eso es lo que entiendo del asunto del «velo» en la Escritura. Recordemos que llegado Cristo a la Iglesia, todo lo simbolico se cumplio. Cristo no quiere lo externo, sino lo interno. Por lo tanto, no es llevar un velo de tela en la cabeza, sino llevarlo en el espiritu, en el corazon.
Los angeles son mayores en fuerza y poder que las mujeres, Y ELLOS ESTAN BAJO AUTORIDAD. (1Corintios 11:10). SIENDO ENVIADOS A SER SERVIDORES NUESTROS (leer Hebreos 1:14). Si una mujer, que «desciende del varon» no quiere estar bajo autoridad de este, los angeles la tienen como rebelde a la autoridad, esta fuera del orden divino, y alguien que es heredera de la salvacion, no debe oponerse al orden de autoridad dispuesto por Dios.
Se que hoy dia no se predica mucho, ni se enseña sobre este orden de autoridad. La sola palabra «autoridad» y «sujecion» hace inquietarse y pone a muchos (y muchas) nerviosos (nerviosas) en las iglesias. Pero esta en la Palabra y debemos hablar de ello. Creo que todas las iglesias deberian tener algunos velos de tela a mano para ser puestos sobre las cabezas de muchas mujeres que no quieren entender que estan sujetas a la autoridad del varon en la iglesia. Y aunque parezca que exagero, recuerdo a todos que «iglesia» no es el edificio. Por lo tanto, esa sujecion no es solo para «el templo». Me explico?
Es mi opinion, la cual no es un mayetazo final. Estoy tambien abierto a cualquier señalamiento escritural de cualquier hermano. Digo lo que pienso tal como lo puedo discernir en las Escrituras.
Hermano Jose H. Guardado, espero haberle ayudado en algo de su busqueda de enseñanza. Gracias por querer ser dependiente de la Palabra de Dios. Si algo no me ha entendido, o quisiera abundar, dejelo saber con toda libertad.
Saludos y bendiciones de su consiervo en el Señor.
Felipe.
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Y qué sobre la ordenación de las mujeres al ministerio ?
Yo ? Creo que sólo deben ser ordenados varones al pastorado y al ancianato, y sí puede, desarrollar labores de colaboración en el ministerio, incluso de predicar en lugares pero siempre subordinada al liderazgo de un pastor encargado. A lo que se restringe es a guiar, a dictar el énfasis de la enseñanza, a dirigir los destinos de la iglesia.
» Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre…» 1 Tim 2:12
Y pues es sólo un versículo, pero pues para empezar, no ? Digo, nomás estoy preguntando
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Ricardo, buena pregunta, y aunque ya dije algo en la respuesta al hno. Jose Guardado, estamos preparando un nuevo plato para la mesa con ese tema, asi que nada mas tienes que esperar unos dias, y podras saborearlo, vale?? ten a la mano el pomo con chile, asi sabra mejor….jejejejeje
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Bueno hermanos, en lo que preparamos la mesa, como entrante le quiero preguntar al hermano Rico en qué se basa para decir que la mujer puede predicar en la iglesia reunida.
Mmmmmmm ¡Cómo huele esa comida! 🙂
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Superbien Felipe.
Superbien hermano pequeño Juan, creía que al mantener al margen a las mujeres para el ordenarato era demasiado, y creo que veo que ni siquiera le deberíamos dar el lugar para predicar o enseñar. Esto se va a poner bueno !!! Iré preparando una mezcla de chiles picantes para mi paladar, aunque claro está, otros paladares puedan sentirlo como un aderezo «lait». Bien, entonces serían dos cosas, no ? Mi pregunta es si puede ser ordenada, y la que surge ahora es la otra cara de la moneda: en todo caso, puede predicar ?
Y sabes, yo sé que tu sabes que yo sé que se usará la cita de 1 Cor 11. Pues sí, de entrada, y es:
1 Cor. 11:4-5
Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
Bien, cómo ves Juan ?
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Ricardo, ve consiguiendo un tanque de chile, para tenerlo a mano, va a hacer falta para la discusion…..jajajajajaja.
La mujer no puede ser ordenada como pastora, ni tampoco enseñar en la congregacion, A LOS HOMBRES. La mujer NO HA SIDO LLAMADA A TENER CARGOS DE AUTORIDAD EN LA IGLESIA SOBRE LOS HOMBRES. LA MINISTRACION Y DIRECCION DEL CULTO EN LA IGLESIA ES DE LOS HOMBRES. (uyyyy que machista sono eso, pero es asi). EL QUE HABLA DESDE EL PULPITO ESTA EN AUTORIDAD SOBRE EL RESTO, Y LA MUJER NO HA SIDO LLAMADA A ESO POR DIOS. ES QUE NI SIQUIERA CUALQUIER HOMBRE PUEDE DIRIGIR TAMPOCO, SINO LOS QUE HAN SIDO LLAMADOS A ESO. LOS MINISTROS DEL CULTO. La mujer puede desempeñar roles de direccion y cuidado en la iglesia, a otras damas, y a los niños, pero nunca sobre los varones.
Pos claaaaro, eso es lo que se debe hacer segun la Palabra y el orden de autoridad estipulado por Dios, pero hoy dia las mujeres mandan mas en las iglesias que los hombres (un poquito mas de chile por favor….gracias….hmmmmm)
El texto que citas de 1Cor. 11 no olvides que Pablo usa mucho el recurso de la ironia en su enseñanza, y aqui en las cartas de Corinto el se da banquete. Como en el caso de las lenguas, que muchos toman expresiones ironicas de el como si fuera doctrina, tal fue el famoso caso de 1Cor. 14:2 donde muchos penterismaticos piensan que la expresion ironica de Pablo indica que existe una lengua misteriosa, fuera de este mundo, dada especialmente por Dios a alguuuuuuuunos agraciados solamente para comunicarse con El. La ironia esta en que Pablo dice que EL QUE HABLA EN UNA LENGUA EXTRAÑA PARA EL RESTO, solo habla a Dios (claro, Dios es el unico que entiende todos los idiomas) y en su espiritu habla misterios, enigmas (claro, Pablo esta ironizando eso porque en Corinto lo enigmatico y misterioso eran muy buscados por la gente). Y la traduccion inexacta de la Reina-Valera en ese texto, vino a ponerle la tapa al pomo poniendo «espiritu» con mayuscula, algo que no esta en el griego original, ya que ahi no esta hablando del Espiritu Santo, sino del espiritu del que habla…….vaya, algo asi como que se empeoro la cosa, y los penterismaticos ahi si se aferran de esa inexacta traduccion para hacer de eso la doctrina que sustenta la jerigonza, y el balajaya, babalajaya, lajayalajayababalajaya que se forma hoy dia en el penterismatismo. (no mas chile porfa….esta bien…..hmmmmmm)
En Corinto habia mujeres que estaban ministrando en el culto a la par de los hombres, mujeres machonas, con pelo corto, y Pablo usa el recurso de la ironia para enseñarles el orden de autoridad dado por Dios. En otras palabras, y echandole un chilito por encima, es como si Pablo les hubiera dicho: «aaaah, ustedes quieren estar a la par de los hombres, y dirigir y mandar, etc???……ah pues muy bien, PONGANSE EL VELO EN LA CABEZA COMO EVIDENCIA PUBLICA DE QUE UDS. ESTAN BAJO AUTORIDAD DE LOS HOMBRES. (como el sabia que eso no les iba a caer nada bien a las corintias mandonas, y machonas y no se iban a poner ningun velo…) ¿AHHHH, NO QUIERES PONERTE EL VELO DE AUTORIDAD Y SUJECION? ENTONCES SIGUE ORANDO Y PROFETIZANDO EN EL CULTO, PERO RAPATE LA CABEZA, PORQUE SI DESAFIAS EN NO PONERTE EL VELO DE TELA DE SUJECION, TAMPOCO DEBES LLEVAR EL PELO QUE LE HA SIDO DADO A LA MUJER COMO VELO NATURAL DE SUJECION, SI YA LO TIENES CORTO COMO EL VARON, MEJOR TE RAPAS», pero Pablo en ningun momento esta autorizando el que la mujer predique en el culto publico….. ¿lo captaste Ricardillo? 😉 (me pasas un taquito por favor….gracias….)
abundaremos en aquella entrada, que no acaba de entrar, que esta casi por salir, pero que en algun momento entrara…… 🙂
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SuperRicardo:
Ya sabía que tú sabías que yo sabía que tú mencionarías el texto que bien sabes ¿Cómo veo? Pues te doy mi criterio y tú me respondes, Ok?
Hay lo que se denomina argumento doctrinal evolutivo ¿Y qué es esto? Pues que Pablo comienza dando por sentado unas cosas que estaban pasando en Corinto para luego seguir progresando en su discurso para terminar prohibiéndolas (Este Pablo…). Da por sentado que las mujeres corintias profetizan usurpando así la autoridad del varón, por lo cual les manda a poner el velo en señal de sujeción, pero a medida que va avanzando termina por decir que las mujeres callen en las congregaciones (1 Co 14) ¿Por qué?
La profecía abarcaba tres aspectos: Edificar, exhortar y consolar (1 Co 14.3).
Edificar, exhortar y consolar.
Edificar es enseñar según vemos en 1 Co 14:31 donde todos APRENDEN ¿Has visto predicaciones donde no se enseñe? Por eso también en 1 Tim 2 se prohibe a la mujer enseñar porque es UN EJERCICIO DE AUTORIDAD.
La exhortación es más de lo mismo, solo que en la exhortación se corrige la conducta de los oyentes y abarca más el aspecto ético. Se les dice a los oyente CÓMO DEBEN VIVIR según las normas escriturales, e incluso se les insta al arrepentimiento, OTRO EJERCICIO DE AUTORIDAD (ver Hch 2.40) ¿Y qué palabra de consolación no contiene enseñanza?
Por estas causas, cuando Timoteo queda al frente de la iglesia en Éfeso, Pablo le exhorta a que en sus FUNCIONES PASTORALES se dedique al Ministerio de La Palabra, esto es:
1. La lectura pública de Las Escrituras
2. La enseñanza
3. La exhortación
«Entretanto que llego, ocúpate en la lectura de las Escrituras, la exhortación y la enseñanza.»
(1 Timoteo 4:13 LBLA)
Un fuerte abrazo para mi superenchilado amigo, esto está que ardeeeeeeeeeeeeeee 😆 ayyyy como picaaaaaaaaa 🙂
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Ála retostada mis antojados amigos, picante, eh ? claro, doloroso pero placentero ( eso dijo un amerigringo cuando disfrutaba un guiso con una salsa que aaaaaaahh ) jajaja.
Eso de que está hablando con ironía no lo había leído de entre lo poco que he leído. Interesante, dejadme palparlo para ver si logro asirme de ello. Eso sí lo había pensado en la cita de Timoteo
1 Tim 2:11-12 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
Pensaba ( si lo escuché antes no lo sé, si lo supe no lo sé ) es como si Pablo dijera: Eh hombres estos, dejen un rato sus pomos de chela, y aplíquense, estoy diciendo algo a las mujeres pero es a ustedes !!! Ellas hablan porque ustedes no hacen lo que debenn !!!!!!!!!!!!!! ( paráfrasis y énfasis del autor ,jajaja )
Pensarélo. Pasaosla bien ! y no consuman tanto picante porque este es irritante en toda su vida útil !!! esté en el árbol, en tu plato o en tu intestino, jajaja
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Glosario.
* Amerigringo.- Individuo residente del país anglosajón con características de dicho origen étnico ( el autor no es fisonomista ni filólogo ni nada por el estilo, es para definir en términos generales un grupo de personas en este país crisol de razas ). La aclaración se da pues es costumbre del amerigringo llamar América a su país. En México les llamamos gringos, tal vez antes despectivamente lo hacíamos pero ahora es prácticamente su gentilicio. Ambas palabras se funden en un clásico Ricardismo: es Amerigringo.
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Marcos, ¿que tienes en tu mano? esa pregunta se la hizo Dios a Moises. El uso lo que el tenia en su mano, que fue una rustica vara. Mira lo que tienes en tu mano hoy, y usalo para su gloria. Solo tienes que tirar la vara al suelo y se convertira en culebra. Solo tienes que usar lo que tienes en tu mano hoy. Has recibido luz sobre la sana doctrina, no por gusto has recibido el pulpito de tu congregacion. Usalo!!!!
Padre, bendice a tu hijo Marcos, usalo con poder ahi donde le has puesto. Que tu verdadera Palabra se oiga bien alto en el Salvador, y que muchos comprendan la sana doctrina a la cual nos has llamado. En tu nombre. Amen!!
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Gracias hermano Felipe, por tus palabras de ánimo. No son tuyas sino de DIOS; ya que citas la palabra de Dios. Gracias mi hermano es una verdadera bendición para mí el tener compañeros en la Fe en todo el mundo. Saber que no solo Elías tisbita había quedado profeta de Jehová; que hay 7,000 que no han doblado su rodilla ante baal.
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Quisiera saber por qué, si en la nota sobre el arminianismo se destacan los puntos que están en contra de la Escritura como realmente «no bíblicos», en la oferta de libros gratis aparece la de «New Life Mision», que apoya esta doctrina, ya que predica que justamente la salvación puede ser perdida, y además otras posturas como que el perdón de los pecados se hace por el bautismo, además de una clara y decidida postura amilenialista.
Saludos.
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Jorge, bienvenido al blog!!
desearia ampliaras un poco mas acerca de lo que comentas, y con mucho gusto estaremos dandote una explicacion al respecto. ¿En que parte de ‘libros gratis’ viste lo de New Life Mission?
Saludos y bendiciones en Cristo.
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abriendo «enlaces» de esta misma página aparece la inviatción a entrar el la página http://www.bjnewlife.org si Uds. abren esa página podrán comprobar lo que estoy diciendo.
bendiciones
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Jorge, gracias por tu aclaracion, pero algo anda mal en lo que tu ves y en lo que hay en la pagina. De pronto es una de las «jugarretas» ciberneticas que abundan hoy dia, que hacen los «sesudos» en este campo para anunciarse donde ellos quieren, sin la autorizacion de nadie.
Ya paso en este blog, con los comentarios de un hermano de Canarias que escribia, y adjunto a su direccion de correo electronico venia el link de una pagina, anunciando una universidad, o un negocio secular, no recuerdo bien, y nada tenia que ver con el. Lo pusimos sobreaviso al respecto y el no sabia nada del particular.
Te aclaro: NO HE RECOMENDADO NUNCA ESTA PAGINA QUE TU MENCIONAS, en primer lugar porque ni siquiera la conozco, y en segundo, porque no recomiendo paginas en ingles en este blog que utiliza el castellano como idioma de plataforma y comunicacion. ……por eso vi algo raro en lo que tu comentabas, sin dudar de lo que dices estas viendo. Si pinchas en ENLACES solo he recomendado hasta el presente 7 sitios ciberneticos, los cuales te listo a continuacion, tal y como aparecen en lo que yo he puesto en el blog:
1.- “Despues del Domingo”. El blog de Joel Calleiro
2.- “Mis libros y mis pergaminos”. El blog de Humberto Perez.
3.- “Protestante Digital”. Noticias evangelicas
4.- Iglesia Cristiana Reformada de Telde (Islas Canarias). Pastor Juan Sanabria.
5.- Ministerios “Vida Eterna”
6.- Iglesia Evangelica La Gracia, en Barcelona, España.
7.- Literatura Reformada.
como puedes ver, no existe esa pagina que mencionas en el blog, si tu estas viendo eso, es porque de alguna manera alguien ha metido ese enlace PERO SIN MI AUTORIZACION, Y POR LO TANTO, NO SOY RESPONSABLE DE ESO…..pero de igual modo, esto esta super raro, ya que yo no veo esa pagina que mencionas en la pagina ENLACES del blog que yo abro en mi pc.
Te agradezco tu preocupacion por el contenido de esta pagina, y por avisarnos de esto que esta pasando, asi quizas otros hermanos que le suceda algo similar de raro, puedan desechar lo que de desechar sea. Yo como administrador de este blog no he puesto nunca ese enlace, y por lo tanto, no soy responsable de que aparezca de alguna manera «misteriosa».
Saludos y bendiciones en Cristo.
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efectivamente, al terminar de leer esta respuesta tuya volví a abrir «enlaces» y el anuncio había desaparecido, pero te aseguro que hasta el momento en que estuve escribiendo el mail anterior estaba allí. Como sea me alegro que ya no esté. De todos modos conviene estar atentos.
Gracias por tus respuestas. muy buen la pagina.
bendiciones.
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Jorge, no dudo de lo que dices, porque ya paso aqui mismo con un hermano de Canarias, el escribia sus comentarios, y cuando entraban en el servidor del blog, yo veia el link de un anuncio secular, pense que algo tenia el que ver con eso, pero cuando lo notifique el me dijo que nada sabia de eso, ni conocia siquiera la pagina. Lo que te explique en mi anterior respuesta es lo que yo acostumbro: no recomiendo paginas que no conozco, y mucho menos recomiendo paginas en ingles u otro idioma que no sea el castellano, y esa pagina «fantasma» que tu viste, es en ingles, y no la conozco.
Eso que tu hiciste es lo mas conveniente, al ver algo raro, notificarlo para ver que esta pasando.
Gracias por tu cooperacion y buen espiritu. Continua iglesiando desde Argentina!!!! 🙂
Dios te bendiga. Saludos!!
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Hola hermano
tengo una duda en 1 juan 2:9-11
en estos tres versiculos yo entiendo que aquel que dice esta en la luz pero aborrece u odia a su hermano ESTA en tinieblas, y ANDA en tinieblas osea que nunca ha salido de las tinieblas, nunca ha tenido el nuevo nacimiento,ya que permanece y esta en tinieblas. Eso es lo que entiendo y por esto no digo que en algun momento no lleguemos a tener alguna indiferencia u odio hacia algun hermano pero se que Dios no nos lo permitiria a sus hijos, nos quebrantaria en algun momento y es cuando pediriamos perdon porque no tubimos comunion con El el tiempo que estubimos en ese pecado.
Espero su respuesta hermanos
BENDICIONES!!!
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Hola Rodryz, que bueno verte de nuevo por aca.
Creo que tu mismo preguntas, y tu mismo te respondiste. El mismo apostol Juan es el que dice que el perfecto amor echa fuera el temor, pero ¿puede decir algun cristiano que no ha sentido temor? ¿y haber sentido temor en alguna circunstancia quiere decir que no tiene amor? El amor no se ha perfeccionado, sino que esta camino a la perfeccion de los santos, y amando es como avanzamos en el conocimiento del amor, y se va perfeccionando en nosotros. ¿O que hacemos con los salmos imprecatorios de David? ¿Se puede decir que Dios no tenia a David por escribir esos salmos? fijate que forman parte del canon sagrado y todo. Hay cosas profundas en la fe, y una de ellas es esta.
Saludos!!
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me quedo sorprendido, leer sus articulo acerca del bautismo, no es lo mismo la uncion del aceite que se habla en el viejo testamento con el bautismo en las aguas del nuevo testamento. no existe bautismo de niños enla biblia. cuando Dios ordemaba a los levitas y sus familias queria de decir que sus hijos seguirian despues de ellos no que que eran baustizados como ustedes quieren dar a entender. no traten de alterar y confundir a las personas, los hombres deben ceer primero y despues el baustismo eso nadie lo cambiara Dios los ayude a entender mejor, la interpretacion. el aceite es una coso pero el agua es otra. nadie se baña en aceite, pero si te puedes bañar en las aguas.
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Siervo angel, bienvenido al blog, saludos en el amor del Señor.
Estimado, no creo que por expresar mi opinion (y los demas hermanos tambien la expresan) a la luz de la Biblia, confunda o altere a nadie. Sencillamente, si ud. (o cualquier persona) no entiende, o cree que no es correcto lo que estoy (estamos) diciendo, sigue de largo y continua creyendo lo que entiende, aqui no coaccionamos a nadie. Solo contestarle algunos detalles de su comentario, y si lo cree conveniente, analicelo.
Usted dice: «no es lo mismo la uncion del aceite que se habla en el viejo testamento con el bautismo en las aguas del nuevo testamento.» Es muy comun encontrarnos esta idea de que el AT quedo atras, y ahora el NT es quien esta en vigencia, pero eso es un grave error de interpretacion que nos ha traido al mundo evangelico el dispensacionalismo de John Nelson Darby, mas conocido como dispensacionalismo darbista. La revelacion de Dios es una sola, no esta partida en dos, ni en 7 pedazos como propone Darby y su seguidor Scofield. Un solo plan redentor, y un solo redentor a traves de toda la Escritura. El AT y el NT estan metidos uno dentro del otro, no se pueden desconectar.
Tanto el aceite como el agua son simbolos del Espiritu Santo. En el AT ud. puede ver que los sacerdotes eran ungidos con aceite porque eran apartados (santos) para ese ministerio, todo ungimiento decia que esa persona era especialmente apartada (santa) para Dios y ministerio. Nosotros los creyentes somos tambien ungidos, recibimos la uncion del Espiritu Santo, de la cual el agua es el simbolo, porque asi lo puso el mismo Jesucristo al ordenar bautizar en agua, pero cumple la misma funcion del aceite de la uncion del AT. Somos ungidos simbolicamente en el bautismo y apartados (santos) para Dios.
Vea usted mismo estos textos:
«Y en cuanto a vosotros, LA UNCION QUE RECIBISTEIS DE EL permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; pero así como su unción os enseña acerca de todas las cosas, y es verdadera y no mentira, y así como os ha enseñado, permanecéis en El.» 1Juan 2:27 LBLA
«Pero vosotros sois linaje escogido, REAL SACERDOCIO, NACION SANTA, pueblo adquirido para posesión de Dios , a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable…» 1Pedro 2:9 LBLA
Al igual que los santos del AT, nosotros recibimos la uncion de Dios en el Espiritu Santo, el simbolo para ellos era el aceite de la uncion, para nosotros es el agua, pero el Espiritu es el mismo, y somos apartados para el mismo Dios.
Usted dice: «no existe bautismo de niños enla biblia.» En su biblia usted no lo vera, pero yo si lo veo en la mia. Ellos son parte de la iglesia, Dios siempre los ha contado. Nosotros somos los que los hemos dejado fuera, influenciados por una doctrina ajena a la Escritura, llamada anabaptismo.
Usted dice: «…cuando Dios ordenaba a los levitas y sus familias queria decir que sus hijos seguirian despues de ellos no que eran bautizados como ustedes quieren dar a entender.» No quiero (queremos) dar a entender nada, es lo que entiendo (entendemos) esta en la Biblia. Si fueramos a pensar como usted piensa (yo pensaba asi mismo, por eso lo entiendo) Dios no podia haber mandado a ungir esos niños hijos del sacerdote en el AT, porque ellos no tenian edad responsable, ni tenian conciencia de que significaba aquella uncion. Pero resulta, que Dios mando a ungir a aquellos niños junto con su familia, porque TODOS ERAN APARTADOS PARA DIOS, ERAN SANTOS. NADIE ESTA DICIENDO QUE ERAN SALVOS POR RECIBIR ESA UNCION, COMO TAMPOCO NADIE ESTA DICIENDO QUE LOS NIÑOS QUE SE BAUTIZAN SON SALVOS POR RECIBIR EL BAUTISMO. SE BAUTIZAN PORQUE NACEN EN UN HOGAR SANTO, APARTADO PARA DIOS, Y ELLOS SON SANTOS TAMBIEN. LA SALVACION LA DA DIOS, NO PODEMOS CUESTIONAR ESO, PERO NO PODEMOS CORTAR A NUESTROS HIJOS DE DONDE ELLOS NACIERON, POR BENDICION DEL MISMO DIOS. ELLOS SON SANTOS, lealo usted mismo en 1Corintios 7: 14
«Porque el marido que no es creyente es santificado por medio de su mujer; y la mujer que no es creyente es santificada por medio de su marido creyente; DE OTRA MANERA VUESTROS HIJOS SERIAN INMUNDOS, PERO AHORA SON SANTOS.»
Lo que pasa Siervo angel, es que se nos ha enseñado el error de los anabaptistas y hemos dado por echo que eso es biblico, pero cuando lo estudiamos y analizamos con la Escritura, es un error grandisimo de interpretacion, que hemos recibido de herencia.
Usted dice: » los hombres deben creer primero y despues el bautismo eso nadie lo cambiara» No, si no hemos cambiado nada. Eso es correcto. Los adultos deben creer primero, y despues bautizarse eso es correcto, pero un niño no es un adulto, y Dios no los trata a ellos como adultos, y al parecer, nosotros sí queremos que Dios los trate como adultos solamente. Cuando no bautizamos a nuestros hijos estamos diciendo dos cosas: Primero, QUE AUNQUE DIOS LOS VE A ELLOS COMO SANTOS, PORQUE NACIERON EN UN HOGAR SANTO, (1Corintios 7:14) NOSOTROS RECHAZAMOS ESO, Y NO ESTAMOS DE ACUERDO CON DIOS. Segundo, QUE DIOS LOS VE COMO APARTADOS, COMO PARTE DE SU PUEBLO QUE ES LA IGLESIA VISIBLE, PERO NOSOTROS NO LO VEMOS ASI, POR LO TANTO, NO ESTAMOS DE ACUERDO CON DIOS, Y NO SE BAUTIZAN, POR LO TANTO, NO SON MIEMBROS DE LA IGLESIA VISIBLE, LOS VEMOS COMO EXTRAÑOS. NACIENDO EN LA FAMILIA DE DIOS, LOS SACAMOS DE ELLA.
Estamos doblemente en contra de lo que Dios dice. Pedimos a Dios bendicion sobre nuestros hijos, y resulta que la bendicion que ya tienen de parte de Dios, nosotros mismos la rechazamos. Es una gran contradiccion.
Siervo angel, le pregunto, para que analice: ¿cree ud. que un recien convertido adulto tiene mucha diferencia con un niño pequeño? Preguntele a un adulto recien convertido que se bautiza si el puede explicarle como opera la salvacion, o si el entiende las diferentes doctrinas soteriologicas, ¡no sabe nada igual que el niño! lo unico es que el adulto va por si mismo a bautizarse, solo eso, pero de saber, no sabe nada, la mayoria de las veces lo que hace es repetir lo que le dicen en la clase de bautismo. Entonces, el saber no es el requisito del bautismo, sino lo que el bautismo mismo representa. No importa que el agua sea primero, o despues. Muchos adultos se bautizan sin estar convertidos, solo se mojan. No hay diferencia entonces entre un adulto y un niño.
Usted dice: » no se baña en aceite, pero si te puedes bañar en las aguas.» Claro, eso forma parte de la idea que el anabaptismo nos vendio, la cual es totalmente distorsionada de la doctrina biblica. Los santos del AT no se bañaban en aceite, sino que el aceite era derramado sobre sus cabezas, eso fue asi ordenado por Dios. Que yo sepa el dia del Pentecostes, en el aposento alto, Dios no puso un bautisterio lleno de fuego, y los discipulos reunidos se metieron en el bautisterio de fuego. El fuego vino sobre las cabezas de cada uno, asi mismo como fue profetizado, que el Espiritu Santo SERIA DERRAMADO. El Espiritu se derrama, el aceite se derramo, el agua se derrama. Es sencillo.
Es dificil despojarse de un error cuando este se ha repetido tantas veces, y ha llegado a convertirse en «verdad». Es dificil, pero si queremos ser obedientes a la Palabra de Dios, todo lo puedo en Cristo, que me fortalece.
Reciba ud. un afectuoso saludo en Cristo. Bendiciones.
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Dios te bendiga en todos tus caminos, y bendecido todo aquello que tocas.
Llamado por el Espíritu Santo, Escogido por la sola Gracia, justificado, destinado, predestinado y consolado solo por la sola Fe en Cristo, y consolado solo por el Espíritu Santo dice.
Enseñado Solo por la Escritura, salvado solo por Cristo, y le doy la gloria solo a Dios, sabiendo y entendiendo que todo hombre es mentiroso, por esta causa y muchas mas solo Jesucristo Es Mi Refugio, Amparo, Fortaleza, auxilio y mi gran Amigo, Fiel, Maestro, Justo que me Compro, Justifico por su Sangre. La religión y dominación de este mundo no da la salvación si no mas bien la confusión. Jesucristo no vino a traer religión ni dominación al mundo, El vino a traer Salvación y Vida Eterna al hombre.
Proverbios 26:19 Tal es el hombre que engaña a su amigo,
Y dice: Ciertamente lo hice por broma.
Jeremías 9:4 Guárdese cada uno de su compañero, y en ningún hermano
tenga confianza; porque todo hermano engaña con falacia, y
todo compañero anda calumniando.
Malaquías 1:14
Maldito el que engaña, el que teniendo machos en su
rebaño, promete, y sacrifica a Jehová lo dañado. Porque
yo soy Gran Rey, dice Jehová de los ejércitos, y mi nombre
es temible entre las naciones.
Gálatas 6:3
Porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo
se engaña.
Salmos 78:1
Escucha, pueblo mío, mi ley;
Inclinad vuestro oído a las palabras de mi boca.
Isaías 3:12
Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se
enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te
engañan, y tuercen el curso de tus caminos.
Isaías 19:25
porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo:
Bendito el pueblo mío Egipto, y el asirio obra de mis
manos, e Israel mi heredad.
Isaías 51:4
Estad atentos a mí, pueblo mío, y oídme, nación mía;
porque de mí saldrá la ley, y mi justicia para luz de los
pueblos.
Isaías 51:16
Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi
mano te cubrí, extendiendo los cielos y echando los
cimientos de la tierra, y diciendo a Sion: Pueblo mío eres
tú.
Romanos 9:26
Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo
mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
Romanos 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre
mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
Santiago 4:5
¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que
él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?
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¿Y tanta textolatría a qué viene ahora? :O
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Necesito ayuda, la estoy pasando demasiado mal, me siento insegura, con temor y muy triste, no sé qué hacer
ayúdenme por favor, estoy desorientada
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Claro Cecilia, pero si puedes ayudarnos en cual es tu inseguridad, a que le temes, por que te sientes triste, explicanos un poco, y de seguro te ayudaremos dependiendo todos de Dios. By the way……cada vez que veo tu nombre aqui, me viene a la mente nuestro querido y esfumado amigo Renton……sabes de el? esta bien?
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Felipe, qué opinas de los psicólogos? hay cristianos que confían ciegamente y otros que los rechazan, la verdad me encuentro en el segundo grupo pero tal vez me equivoco, al menos las veces que he ido, les gano por todos lados.., en sentido que conozco más del ser humano sin ningun estudio que ellos con mil cartones. No lo digo con arrogancia ni nada, es por experiencia no más, los añitos de algo que sirvan.
Gracias por responderme «al tiro» >>> modismo chileno,
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Querida Cecilia, si que me preocupo por ti, y tus palabras, mi oracion al Padre va por ti, y que El te envie ayuda necesaria.
Me la pones buena con esa pregunta, pero yo creo que los psicologos no son malos, sino se deposita en ellos una fe ciega, y se quita a Dios para ponerlos a ellos. Los psicologos son los medicos de las emociones del individuo. Ellos estudian los trastornos emocionales, sus causas, sus consecuencias, y eso no es malo. Producto de problemas psiquicos, traumas, impactos emocionales fuertes, etc…..el cuerpo se afecta, y pueden haber daños somaticos, lo que ellos denominan enfermedades psicosomaticas, o sea, que un problema emocional repercute en el soma, en el cuerpo. Por ejemplo, hay desbalances quimicos en el organismo producto de la depresion, entonces los farmacos recetados por el psiquiatra vienen a suplir ese desbalance quimico que existe realmente en un paciente diganosticado con depresion.
Cecilia, tengo muy poca informacion de lo que te aqueja, pero creo que necesitas urgente un mentor espiritual, un pastor, un anciano, alguien que te asista espiritualmente, y te pueda ayudar desde el punto de vista espiritual. Si no tienes ningun inconveniente, aqui en al blog tienes al pastor Juan Sanabria, que estoy seguro con tremendo gusto te ayudaria en cualquier problema que tengas, en cuanto a consejeria espiritual, etc…….hay mas pastores en el blog, como Ricardo Ramirez en Mexico, etc…..como un abortivo, yo tambien con gusto te ayudaria, pero esto no puede ser por este medio, ya que es muy limitado. Si me autorizas yo tengo tu direccion electronica, y se la puedo pasar al pastor Sanabria, a Ricardo, o ambos……y ahi pueden hacer contacto mas directo, y hasta telefonico quizas……me dices, y estoy al tiro.
Saludos y bediciones de Dios para tu vida.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA
SDG.
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Hola, te agradezco mucho Felipe, de verdad, y tendré en cuenta lo que me ofreces, es una decisión que debo pensar bien y una comunicación vía msn hablado es lo mejor para mi gusto pues de otro modo todo se tergiversa y se presta para malos entendimientos, y para serte bien franca, no tengo mucha paciencia para escribir porque me tupo toda al momento de explicar algo importante, y tengo un problema mas grave aún que tengo muy poca comprensión lectora, resumiendo, soy un verdadero cacho 😦
Que Dios te siga bendiciendo y cariños para todos, y gracias
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Dios les bendiga.
Quizás uds. me puedan responder ¿porqué en la página del un tal Josbel Pérez no publican lo que se escribe? ¿para qué solicita comentarios? ¿porqué cuando le pregunto si Calvino es igual a Cristo, ya que cristianismo es igual a calvinismo (ese el el titular de su página) en lugar de responderme claramente, se defiende de una manera exagerada?
Felipe, chico tengo que felicitarte eres el único que lo publica todo, aunque no estés de acuerdo.
Saludos a todos/as.
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Hola David Fleitas (si, porque hay un David Menendez que esta ocupado en un proyecto y no puede venir al monasterio por ahora), pues que puedo decirte de lo que preguntas, cada cual tiene su forma, lo unico que puedo decirte es que a mi tambien me censuro un comentario, asi que me fui porque no entro donde no caigo bien, asi que no te aflijas. El hermano Josbel no es mala gente, solo que tiene su forma, y en su casa el manda, por eso no entro…..jajajajaja
Me alegra que te sientas bien en IGLESIANDO, que unas veces es sacristia, otras confesionario, otras monasterio, otras un restaurant…….claro que publico todo, si de eso se trata, siempre y cuando no hayan palabrotas, no tengo por que censurar opiniones contrarias a la mia, gracias a eso encontre mas luz, y ahora podemos alumbrar a otros,….mira tu.
Te gustaria probar una tacita de te verde?? este lo trae el fraile Ochoa a lomo de burra directo desde el Tibet, es bueno, y ayuda a entender la doctrina reformada, yo que tu lo probaria……. 🙂
Saludos para ti tambien.
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Gracia Felipe por la invitación, pero conformo con leer.
Bendiciones
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Sostienen el bautismo de infantes? alguna cita bíblica? [y no de aquellas que señalan familias enteras, no hay indicio alguno de que se incluyan infantes en tales].
Algunos de los requisitos del bautismo tal vez sean:
1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)
-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)
-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)
-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.
¿Los bebés pueden arrepentirse y creer?, ¿Pueden tener frutos de arrepentimiento siguiendo lo que dijo Juan el Bautista?.
De verdad les parece que la analogía de la circuncisión basta? [de paso está decir que la circuncisión era para los hijos varones nada más. Esto limitaría el rociar a los niños varones únicamente.]
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hola hay una pregunt que me inquieta y es ¿cuales son los valores que dios me ensela y en donfe estan ? de antemano muchas gracias
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Hola «sin nombre e interesado en refutar el bautismo infantil».
Sostienen el bautismo de infantes? sí, yo Felipe, el administrador del blog, lo sostengo.
alguna cita bíblica? espero tengas el mismo criterio en demandar un texto biblico literal sobre la trinidad, o sea, que tenga la palabra TRINIDAD, asi como buscas uno que contenga la palabra BAUTISMO INFANTIL. Si no crees en el bautismo infantil por falta de un texto que lo diga, no creas mas en la Trinidad de Dios. Se consecuente contigo mismo.
La Biblia esta llena de referencias a la Trinidad de Dios, como esta llena de referencias al bautismo de los hijos del Pacto. Pero todo depende del prejuicio y la intencion que tengas en estudiar. Si quieres refutar el bautismo de infantes, vas a ver solo obstaculos biblicos.
A todos tus requisitos presentados tengo una pregunta: ¿puede un niño salvarse? ¿como se salva si no puede ni arrepentirse, ni creer, ni decir con su boca que cree?
Según tu lo estas presentando, si un niño no puede tener fe, ni puede arrepentirse publicamente y con su voz de sus pecados, no puede salvarse, entonces tu estas diciendo que todos los niños que mueren siendo bebitos, o infantes van para el infierno porque desgraciadamente, segun la doctrina antipaidobautista, ellos no pueden salvarse.
Con tu doctrina antibautismo infantil y con todos los obstaculos que presentas, estas diciendo que tu crees que lo que salva al hombre es lo que es capaz de decir concientemente con su boca, no lo que hace Dios. Sin darte cuenta estas sustituyendo la salvacion misma por el fruto de la salvacion. Sin darte cuenta, estas cambiando la raiz y el arbol, por el fruto.
Por eso hay hoy tantas «conversiones» y hay iglesias con miles de miembros, por esa doctrina que tu crees, que si dices con tu boca «creo en Jesus» ya te salvaste y vas para el cielo.
Lamentablemente, según tu, si los niños no pueden hacerlo, van para el infierno.
A tu ultimo «problema» presentado sobre la circuncisión te respondo:
¿estaban las mujeres israelitas fuera del Pacto por no tener pene y no poder circuncidarse?
¿formaban parte las mujeres israelitas del pueblo y estaban también bajo el Pacto?
¿se equivoco Dios al mandar solo la circuncisión en el pene del hombre, y dejo fuera las mujeres?
sin duda desconoces que la mujer era circuncidada en el varón, porque para Dios no son dos, sino uno solo. La mujer procede del varón. Dios no se equivoco ni dejo fuera a nadie.
«sin nombre», no se si quieres aprender del bautismo de los niños, o solo quieres refutar por burlarte, pero en cualquier caso, espero analices mejor las cosas, no sea que estes mandando para el infierno a quienes son de Dios…….lo digo por lo de tu carita de presentacion.
…..y por ultimo, ¿en verdad crees que ninguna de las tres familias que en el NT fueron bautizadas enteras, no tenian ningun niño? ¡que coincidenciaaaaaa! ¡que casualidaaaaaad! ¡pobres mujeres de esas familias, eran todas esteriles!
Saludos.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA. 😐
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Saludos Armando…
en verdad no entiendo tu pregunta, ¿pudieras replantearla mejor?
gracias, y que Dios te bendiga.
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Trátame con respesto okay?, soy tu hermano [aunque con tu soberbia lo dudo], el hecho de que no haya querido poner nombre, ni salutaciones ni doxología paulina no quiere decir que haya entrado sólo con el fin de hacer riñas.
1] ¿Quién pidió una cita con la palabra ‘Infantes bautizados’?, pedí una cita donde se mencione EXPLÍCITAMENTE o bastante claro un bautismo de tales, no me atribuyas cosas que no dije con el fin de parecer que estás refutando algo.
2] Atribuído falsamente otra vez, para mí todos los infantes son salvos. Lo que quise poner es que en todos los casos al menos se mencionan esos requisitos y no veo cómo un infante puede llegar a hacerlo. El bautismo además de otras cosas sirve como para testimonio de sepultar la antigua vida de pecado, cómo entonces se bautiza gente sin conciencia?.
Los infantes no están perdidos, así que no necesitan salvación. Ellos están salvos. Nunca han pecado. El pecado es el traspaso o trasgresión a la ley de Dios (1 Juan 3:4). Jesús vino a buscar y salvar lo que se había perdido. (Lucas 19:10). Como infantes no están perdidos, no están incluidos en la gran comisión.
Jesus dijo: «Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén».(Lucas 24:46,47).
Los infantes están excluidos otra vez puesto que ellos no pueden arrepentirse, no necesitan arrepentimiento, ni «remisión de pecados». Y no, no soy decisionista o como le llamen, deja de inventar suposiciones pleeze.
3] Con respecto a tu amable sarcasmo, no sé si la familia de Estéfanas era estéril o qué, pero según 1Corintios 16.15-16 tus bebés bautizados servían al Señor, caramba, qué fervor había en la Iglesia neotestamentaria lol.
4] Es aún más evidente que ni bautismo ni rocío tomaron el lugar de la circuncisión. Algunos en la Iglesia primitiva eran confundidos por maestros judíos que trataron de obligarlos a ser circuncidados. Hubiera sido fácil para los Apóstoles decidir el asunto con decirles que el bautismo tomó el sitio de la circuncisión; pero ellos no lo hicieron así. (Hechos 15). Además, Pablo hizo que Timoteo se circuncidara, como un caso oportuno, después de haber sido bautizado.
Entonces, si no tiene sustento bíblico, basta decir con que es una triste analogía del Antiguo Pacto y por eso se hace?, entonces en la Santa Cena no se me ocurrió tirarle un poco de vino a los postes y partes superiores de las puertas…
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Hola regañiza, para hablar de respeto y ser justos mejor que te identifiques porque juzgar desde el anonimato no es precisamente un ejemplo de educación, y para educar hay que ser educado ¿O no?
Debes tener claro que el bautismo no salva, ni al niño ni al adulto, sino que es una señal de pertenencia a la iglesia visible. Esto quiere decir que ni todos los bautizados son salvos y no todos los salvos están bautizados. En base a esto, y entendiendo que el bautismo es señal de pertenencia a la iglesia visible, es que nosotros bautizamos a nuestros niños no porque se hayan arrepentido según el bautismo de Juan, sino identificándoles con Cristo y su iglesia según la fe de sus padres y dentro de la iglesia en que son criados en disciplina y amonestación del Señor. Tu dices que los niños son salvos ¿Entonces qué impide que reciban el bautismo de agua que no tiene poder regenerador? Ahora bien, si tú no crees que los niños sean pertenecientes a la iglesia visible haces bien en no bautizarles, ya que ese es su significado.
Por otro lado, un niño no necesita arrepentirse porque no es conciente de su pecado personal, aunque nace pecador ¿Pero quién te ha dicho que no tiene fe y que esa fe es don de Dios y que de igual manera que la recibe un adulto la puede tener un niño aunque no pueda expresarla?
Si no excluimos a los niños del cielo ¿Por qué debemos excluirlos del sacramento? Es una incoherencia.
Yo me llamo (|||||=====~~//,-& jajajajaja 🙂
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Es una respuesta esclarecedora de por qué bautizan, pero no lo comparto y no creo que sea bíblico, pero lo respeto. Gracias estimado.
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¿Pride? Ese es un nombre clave ¿No? Bueno, pues por predir que no sea porque el que pride recibe 🙂
Gracias por tu tolerancia Pride y tu comprensión de lo que nosotros comprendemos. Ya con esto me doy por satisfecho y creo que le ganamos una batalla al demonio. No te pido que pienses igual a nosotros sino ese respeto mutuo y amor al que nos llama el Señor, pero que te quede claro que nuestro bautismo de niños no es un «bautismo a la católica» sino según principios bíblicos contrastados con información de los primeros siglos de la iglesia cristiana y ratificados en la Reforma Protestante. El argumento es sencillo:
– ¿Pertenecen a la iglesia visible? Deben ser bautizados
– ¿No pertenecen a la iglesia visible? No son bautizados
Del bautismo de Espíritu y la regeneración interna (salvación) ya se encarga Dios y en este sentido solo Dios conoce a los que son suyos porque nosotros no podemos ver el corazón.
Dios te bendiga!
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Te falte el respeto? no veo donde. Pero tampoco puedes reclamar respeto cuando es una gran falta de respeto esconderte detras de una carita, o de un pseudonimo, aun asi no veo donde se te ha faltado, pero si veo mucha ligereza para señalarlo.
Tienes el bautismo de infantes como antibiblico, sin embargo, crees una herejia aun mayor y es el pensar que todos los niños son salvos (eso que crees se llama Pelagianismo, una herejia). Los niños son inconcientes, pero no inocentes. Somos pecadores aun dentro del vientre de nuestra madre.
Los niños que mueren en edades tempranas, no reciben una salvacion infantil porque son inocentes, sino que son salvos, aquellos infantes que son de los elegidos por el Padre. Reciben la salvacion igual que todos, por fe y por gracia. Dios les imputa la justicia de Cristo y van para las mansiones celestiales sin tener que declarar con sus bocas que creen en Jesus o que se arrepienten de sus pecados. Dios no demanda de un niño lo que no puede hacer. Son los antipaidobautistas los que lo hacen.
«Pride» (orgullo) tienes una confusion muy grande para entender el bautismo, y los sacramentos en general, pero tienes un espiritu muy negativo para que se te explique, por eso, no tiro mis perlas delante de tus pezuñas para que no las arruines en el fango.
Cambia de actitud y entonces te prestare atencion.
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«Pride», el que no lo compartas, se te respeta, pero el que no sea bíblico no lo afirmes, porque si no lo fuera, las iglesias reformadas ortodoxas, las que provienen de la Reforna no lo hicieran, pero todas bautizan infantes, al menos que creas que solo tu tienes la razón y el mundo entero esta equivocado.
Se ve claramente que tienes mucho mas interés en no creerlo que en estudiarlo.
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Jaja, es genial porque me decís que no tengo ganas de estudiarlo sino de refutarlo y ni me contestaste algo de lo que yo puse.
Y sí, creo que todos los niños son salvos, y según tu argumento, si los bebés no son inocentes, entonces TODOS se van al infierno, ya que no pueden arrepentirse y creer.
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Explica el hermano Pride
Y sí, creo que todos los niños son salvos, y según tu argumento, si los bebés no son inocentes, entonces TODOS se van al infierno, ya que no pueden arrepentirse y creer.
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Buenas tardes hermano Pride la palabra de Dios dice en Romanos 3:23. “por cuantos todos pecaron están destituidos de la gloria de Dios”. En Romanos 3:10 dice:»No hay Justo ni aun uno»
Esos pasajes no excluyen a los bebes, Pride efectivamente Dios no puede culpar a un bebe que murio en el vientre de su madre por adulterio y fornicacion o codicia o idolatria, pero si lo puede culpar del pecado original de Adan, Adán pecó «una vez», y los que ha representado fueron encontrados culpables por [imputación].
Pride la gente sigue muriendo porque es culpable del pecado de Adán, el representante de la raza humana. La raza humana fue castigada, no porque violentó la ley, ya que [ésta] todavía no existía. La humanidad no pecó quebrantando un mandato explícito, verbal, como Adán lo hizo, sino porque simplemente Adán pecó. El pecado de Adán ocasionó juicio, condenación, y muerte eterna.
“cuando Adán pecó, todos pecaron” incluyendo a un bebe en el vientre de su madre.
Ahora viene la pregunta importante, ¿Como se puede Salvar un bebe en caso de morir en el vientre de su madre si este no puede arrepentirse y creer?
La respuesta es muy sencilla hermano.
La misma Biblia que declara que el hombre tiene que arrepentirse y creer para ser salvo, también declara enfáticamente que el hombre, por causa de su naturaleza pecaminosa, totalmente incapaz de arrepentirse y creer. Todas las tres facultades de la mente, el corazón, y el albedrío del hombre, los cuales tienen que ser receptivos a la verdad del evangelio, no tienen ni la habilidad para recibir tal verdad, ni aún el deseo de tener tal habilidad.
La clave esta aqui pride:
Filipenses 1:29
29 Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él,
Efesios 2: 8-9… Dice que la FE es un Don de Dios… Un Don es un regalo….. Pero no es una adquisicion en base al Libre albedrio del Hombre… no es decir, como lo hace el Arminianismo, que la parte de Dios es de proveer gratuitamente la salvación para todos los hombres, y que la parte del hombre es de hacerse dispuesto para aceptarla. Esto no es lo que la Biblia enseña.
….Sino que es una concesion en base al Libre albedrio de Dios o la inescrutable soberania de Dios.
Le recomiendo ver este video para que pueda profundizar mas en este tema:
Soli deo gloria
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Entonces cómo es que David dice: ‘Él no vendrá a mí, más yo voy a él’? (refiriéndose a Urías, su bebé recientemente muerto); ¿David decía que no era salvo y lo iba a ver en el infierno?, en los Salmos dice ‘estaré conforme cuando despierte a tu semejanza’, él estaba seguro de que iba al cielo.
«No se matará a los padres por la culpa de sus hijos, ni a los hijos por la de sus padres. Cada cual pagará por su propio pecado.» (Dt 24)
El argumento por el cual la gente está condenada (Según Romanos 1) es que habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como tal, de modo que no tienen excusa. Los bebés si tienen excusa, y es que no pueden conocerle hasta que lleguen a cierta madurez mental.
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Pride, todos los niños son culpables lo mismo que los adultos, porque al pecar Adán todos pecamos en él y su pecado con su castigo nos es imputado, por lo cual nuestra naturaleza ya está podrida aún antes de nacer.
Romanos 5:12 RV1960
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Salmos 58:3 RV1960
3 Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.
Si embargo, al igual que sucede con los adultos, no deja que todos perezcan sino que según su propósito eterno escoge a los que quiere para que sean partícipes de la vida eterna.
Efesios 1:3-5 RV1960
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
4 según NOS ESCOGIÓ EN ÉL ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
5 en amor HABIÉNDONOS PREDESTINADO para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de SU VOLUNTAD
Efesios 1:11-12 RV1960
11 En él asimismo tuvimos herencia, HABIENDO SIDO PREDESTINADOS CONFORME AL PROPÓSITO del que hace todas las cosas SEGÚN EL DESIGNIO DE SU VOLUNTAD,
12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Observa las mayúsculas, donde se hace hincapié en que la salvación no depende del propósito, designio o voluntad humana sino de la de Dios.
Entonces el apóstol Pablo lo resume más claramente diciendo:
Romanos 9:15-16 RV1960
15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Ahora bien ¿Qué sucede con los niños cristianos? Que están dentro del plan de Dios, bajo promesa y reciben en el bautismo, al igual que en la circuncisión, la señal de la promesa, por lo cual son vistos por Dios como HIJOS DEL PACTO y depositarios de las promesas, donde Dios manifiesta su voluntad de querer ser su Dios.
Génesis 17:7-11 RV1960
7 Y ESTABLECERÉ MI PACTO ENTRE MÍ Y TI, Y TU DESCENDENCIA DESPUÉS DE TI en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8 Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y SERÉ EL DIOS DE ELLOS.
9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
En el mismo lenguaje se expresa el apóstol Pedro el día de Pentecostés, ya que para los judíos era imposible que Dios estableciera su pacto con ellos y dejara a sus hijos fuera, por eso dice:
Hechos 2:38-39 RV1960
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y BAUTÍCESE CADA UNO de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 PORQUE PARA VOSOTROS ES LA PROMESA, Y PARA VUESTROS HIJOS, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Por eso, nuestros hijos son considerados, lo mismo que en la antigüedad, hijos del pacto y herederos de las promesas.
Hechos 3:25 RV1960
25 VOSOTROS SOIS LOS HIJOS DE LOS PROFETAS, Y DEL PACTO QUE DIOS HIZO CON NUESTROS PADRES, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
De la misma manera sucede con nuestros hijos criados en el seno de la iglesia y, en virtud de este pacto, si alguno de ellos muere en la infancia, es heredero del reino de los cielos y declarado santo.
1 Corintios 7:14 RV1960
14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que AHORA SON SANTOS.
Nuestros hijos, al ser criados en disciplina y amonestación del Señor, y teniendo el bautismo como “señal” de diferenciación con los incrédulos, son receptores de los medios de gracia, especialmente del Ministerio de la Palabra, siendo este el medio ordinario que Dios usa para impartir la fe. De esta manera podemos decir que los que están en el seno de la iglesia “juegan con ventaja” y son vistos con agrado ante Dios, quien les salvará cuando expresen su fe en la Palabra que oyen cuando tengan capacidad y discernimiento.
Romanos 10:17 RV1960
17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
En resumen:
1. El bautismo no salva, sino es señal de pertenencia al pueblo de Dios como comunidad visible.
2. Si un niño muere en el seno de la iglesia es acepto ante el Señor y Su justicia le es imputada en virtud de la promesa dada en el pacto dado por el mismo Dios.
3. Si va creciendo en la iglesia su salvación la recibirá cuando la fe le sea dada por el oír la Palabra de Dios.
4. Los niños de padres incrédulos son inmundos y nada inmundo puede entrar al reino de los cielos, por lo cual quedan excluidos con excepciones en el que haya algún escogido, donde Dios soberanamente impartirá su gracia. Sin embargo esta no es la regla sino la excepción.
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Repito los últimos 2 párrafos:
“No se matará a los padres por la culpa de sus hijos, ni a los hijos por la de sus padres. Cada cual PAGARÁ POR SU PROPIO PECADO.” (Dt 24)
El argumento por el cual la gente está condenada (Según Romanos 1) es que habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como tal, de modo que no tienen excusa. Los bebés si tienen excusa, y es que no pueden conocerle hasta que lleguen a cierta madurez mental.
Si los bebés van al infierno, Dios estaría atribuyendo los PECADOS de Adán en alguien inocente (y no la naturaleza pecaminosa), que no puede distinguir el bien y el mal, y por tanto nunca hizo maldad ni quebrantó su ley. El pecado original es una consecuencia que heredamos, heredamos la enfermedad (o llámese muerte espiritual), la tendencia a pecar, no el pecado, el pecado es algo que tenemos que hacer personalmente, y somos condenados por el pecado, no la enfermedad.
Repito, somos condenados por haber conocido a Dios (cosa que los bebés no pueden) y no glorificarlo (tampoco), de modo que no tenemos excusa (los que no pueden conocerlo y glorificarlo sí tienen excusa, no sólo infantes sino gente con retraso mental profundo).
Gracias por contestar de todas formas.
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Gracias por respondernos ud tambien a nosotros Pride recordemos que estamos en un debate entre hermanos y tratamos de presentar defensa con mansedumbre y reverencia, para edificacion del pueblo de Dios, muchas personas leen lo que usted y nosotros escribimos, hagamoslo para la honra y gloria de Dios…
continuemos…
Su ultima objeción amado hermano es parecida (aunque no igual) a la presentada en la Teoría de la Imputación Media. Se nos dice que los niños recién nacidos heredan la muerte de Adán pero no su pecado ni su depravación (naturaleza pecaminosa). Los niños nacen espiritualmente muertos pero ‘parcialmente depravados’. Imaginese eso. La separación de Dios por estar muertos no es completa sino parcial. Esta interpretación en esencia sostiene que “los sordos casi oyen”, “los ciegos casi ven” y “los muertos estan casi vivos”. Esta teoría cree en solo una parte (la mitad) de la doctrina del pecado original. Cree que el pecado no es imputado pero que la muerte espiritual y física es heredada por todos los hombres, niños incluídos. Esta posición mantiene que los niños son condenados mientras son inocentes. Reciben el castigo y la condenación al mismo tiempo que son sin culpa.
Esta interpretación es una clara oposición no a la doctrina del pecado original sino a la Biblia. Dios ha establecido que “la paga del pecado es la muerte” (Romanos 6:23a). La doctrina del “Pecado Original“ enseña que a todos los hombres le ha sido imputados el pecado de Adán y han recibido la naturaleza pecaminosa y de esa manera son hechos culpables y pueden recibir entonces ‘justamente’ la condenación del pecado, la muerte física, espiritual, “…por cuanto todos pecaron” (Romanos 5:12)
¿Cómo se Salvan los niños?
¡Por Gracia! Por ser pecadores ante Dios, tanto los adultos como los niños pequeños dependen totalmente de la misericordia de Dios y la obra redentora de Cristo en la cruz del Calvario para su salvación eterna. Jesús dijo ‘dejad los niños venid a mi” indicando la necesidad que tienen estos de venir a Cristo para salvación. Los únicos que tienen esta necesidad son los pecadores y los niños ciertamente cualifican para eso. Podemos confiar que los niños que no puedan ejercer fé en Cristo y mueren antes de poder hacerlo, son salvados por la Gracia infinita de Dios quien regenera y salva estas criaturas antes de su muerte para que sean partícipes con el en Gloria. La salvación de los infantes muertos no depende de su propia pureza natural ni su falta de culpabilidad sino de la grande misericordia que Dios extiende a aquellos que estan en desventaja como lo son tambien los incapacitados mentales. Confiamos y creemos que Dios es justo y castiga el pecado pero tambien creemos que Dios es misericoridioso mas que todos nosotros y que ha de hacer siempre lo que es correcto y ha de obrar misericordiosamente. En eso confiamos. AMEN!
Soli deo gloria
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«Podemos confiar que los niños que no puedan ejercer fé en Cristo y mueren antes de poder hacerlo, son salvados por la Gracia infinita de Dios quien regenera y salva estas criaturas antes de su muerte para que sean partícipes con el en Gloria»
Estás apoyando, entonces, el punto de vista que defiendo yo, ¡La salvación de todos los infantes!
Ahora, me gustaría preguntar una cosa que recién posteé pero al parecer no se publicó o me lo borraron 😦 : (dudo que haya sido la 2da)
2 preguntas:
1) Juan Zanabria: según la conclusión 2, ha asumido que aquellos infantes, bajo el seno de la Iglesia (y supongo que bautizados de bebés), al morir antes de crecer y discernir el pecado, son salvos?
2) Es Calvinista de 5 puntos?
Gracias.
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Pride dice:
1) Juan Zanabria: según la conclusión 2, ha asumido que aquellos infantes, bajo el seno de la Iglesia (y supongo que bautizados de bebés), al morir antes de crecer y discernir el pecado, son salvos?
2) Es Calvinista de 5 puntos?
Saludos Pride! Mi apellido es con “S”, casi me dices Zanahoria jajajajajaja 🙂
Sobre tu pregunta #1 la respuesta es SÍ y en virtud del pacto por el que la justicia de Cristo les es imputada. A todos los niños que están en la iglesia les pertenece el Reino de los Cielos y solo a ellos, no a los paganos, salvo que “extraordinariamente” Dios disponga otra cosa.
Para entrar al Reino de los Cielos se requieren tres cosas:
1. Nacer de nuevo
2. Arrepentirse
3. Creer
Dado que un niño sin discernimiento no sabe arrepentirse ni ejercer concientemente su fe solo le faltaría volver a nacer. Sin embargo el nuevo nacimiento no es por decisión humana. Nadie puede decidir nacer de Dios sino Dios mismo, que como progenitor engendra cuando quiere y a quien quiere. Sobre esta soberanía Cristo dijo que el viento, como el Espíritu, sopla de donde quiere y no sabes de dónde viene ni a dónde va. Nadie puede decidir sobre qué dirección debe tomar el viento. Pero dado que en la promesa del Pacto se dice que nuestro Dios será el Dios de nuestros pequeños entendemos que les da el nuevo nacimiento antes de entrar al Reino de los cielos en el momento de su muerte.
Sobre tu pregunta #2 defiendo y creo en los 5 puntos expuestos por el Sínodo de Dort en respuesta a la herejía arminiana.
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Me puse a pensar y en realidad ambos creemos que, en algún sentido, la salvación se pierde.
Asumiendo que mi ‘postura de todos los infantes son salvos’ está errada y la tuya correcta, aún así esos bebés bautizados que, al momento son salvos, si crecen y luego se apartan del seno de la Iglesia y no se arrepienten y creen, se van al infierno: ¡La salvación se pierde!
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Vaya diarrea Pride!!! Si son niños del pueblo del pacto y mueren son regenerados y van al cielo. Si no mueren, van creciendo en la iglesia y por la Palabra Dios les da la fe que les conduce a la salvación. Si se van definitivamente de sus caminos es porque no eran escogidos y solo pertenecieron a la iglesia visible porque los que por la fe abrazan a Cristo no perecerán jamás.
En algunos casos, lo mismo que sucedió en el antiguo Israel a pesar de recibir la señal del pacto, no todos los que están en la iglesia visible serán salvos pero los escogidos lo serán. De modo que su circuncisión cuenta como incircuncisión o su bautismo como no-bautismo.
Romanos 2:25 RV1960
25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
Romanos 9:6 RV1960
6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas
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Bueno, pero si se considera que todos los infantes bautizados son salvos y al crecer al final no creen, entonces perdieron la salvación y no es que nunca fueron salvos, porque estamos aclarando que todos los bebés bautizados son salvos hasta su crecimiento.
Entonces si un asesino aniquila 100 bebés bautizados está mandandolos al cielo, dado que muchos de ellos al crecer probablemente no sean creyentes y se pierdan en el infierno, LOL.
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Oye Pride ¿Tú no estarás excediéndote con en el té amarillo verdad? Jajajajajaja 😆
A ver Pride, los niños del pueblo del Pacto van a la vida eterna “si son sorprendidos por la muerte”. Si no fuese así, a medida que vayan creciendo tendrán que hacer su propia profesión de fe para ser salvos y ahí la promesa del bautismo de agua pasaría de un signo a una realidad. Pasaría de poseer el bautismo de agua para recibir además, según designe el Señor, el bautismo regenerador del Espíritu en el momento que Dios en su providencia determine.
El bautismo de agua lo agrega a la iglesia como comunidad visible y es administrado por la misma iglesia.
El bautismo de Espíritu lo agrega a la iglesia invisible, aquella que solo Dios ve y en la que todos son salvos y es administrado por Cristo mismo.
Espero que ahora no se te trabe el paraguas….
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Otra pregunta:
¿Cuáles son sus creencias sobre la doctrina del estado intermedio?, especialmente el Hades (o Seol) y el Seno de Abraham.
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Pride ¿Ya entendiste lo otro? Espero que sí.
Creemos en la inmortalidad del alma, que los que mueren en el Señor van en sus almas a su presencia y que los que mueren sin Él van al lugar de tormento. Todo en un pleno estado de conciencia.
El Hades o Sheol era el lugar de los muertos y podía referirse tanto a la tumba física como a la vida ultratumba. Todo depende del contexto en que aparezca en los relatos bíblicos. Por ejemplo, Pedro en su discurso de Pentecostés dijo que el Señor no quedaría en el Sheol y en este caso hace referencia al sepulcro. Sin embargo, en otros lugares, como en la parábola del rico y Lázaro, el Hades es lugar de tormento, lo que posteriormente bajo etimología latina se denominó como infierno.
Por contraparte tenemos el «Seno de Abraham» que era el destino de las almas de los justos. Esto es una metáfora del Cielo, donde se encuentra el patriarca y siempre se han encontrado los que han muerto en la fe de Cristo. Referente a lo que hay en el cielo, el autor de Hebreos escribe:
Hebreos 12:18-24 RV1960
18 Porque no os habéis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad,
19 al sonido de la trompeta, y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más,
20 porque no podían soportar lo que se ordenaba: Si aun una bestia tocare el monte, será apedreada, o pasada con dardo;
21 y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;
22 sino que OS HABÉIS ACERCADO AL MONTE DE SION, A LA CIUDAD DEL DIOS VIVO, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, A LOS ESPÍRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS,
24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.
El concepto de lugar de espera o de cautividad del Seno de Abraham también fue conocido como el «limbo de los patriarcas» pero esta doctrina no es originalmente evangélica sino proveniente de la Iglesia de Roma, aunque posteriormente fue también adoptada por los anglicanos y por muchos evangélicos, especialmente de teología dispensacionalista. Para ellos era el destino de los que morían en la fe bajo el Antiguo Testamento en la espera de la venida de Cristo. Para nosotros no es así.
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Entonces, el creyente que muere va directo al cielo y el no-creyente al infierno?.
Yo sostenía limbus patronis = D, pero no estudié casi nada a fondo así que estoy con la mente abierta. En la historia del rico y Lázaro, qué sería el Seno de Abraham?, y el Hades sería el infierno?. Según lo que recuerdo el que va a ‘estrenar’ el infierno va a ser el anticristo con el falso profeta y luego del Juicio del Trono Blanco van todos los inconversos.
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Efectivamente Pride. El creyente parte con Cristo en espera de la resurrección del cuerpo y el incrédulo va al lugar de tormento, también conocido por muchos como Hades, infierno o Gehenna. Este lugar es una especie de prisión preventiva hasta el día del juicio donde serán lanzados al lago de fuego. Este último es el que no ha sido estrenado.
Me alegra que tengas una mente abierta y contrastes las cosas con La Palabra. Es la única forma de crecer en Cristo. Desgraciadamente los protestantes arrastramos muchas doctrinas de la iglesia de Roma, como el «limbo de los patriarcas», especialmente las iglesias neoevangélicas con poco arraigo histórico-protestante.
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Perdona Pride! Un lapsus. El Seno de Abraham es el cielo. Su seno es su pecho donde el padre de los creyentes acogería y abrazaría a todos los que habrían pasado por el umbral de la muerte. Cuando alguien moría y se decía «se reunió con sus padres» dentro del contexto judío era que iban junto a los patriarcas.
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Ah, entonces el infierno es algo diferente al lago de fuego?,
Hay algún texto bíblico que diga que los no-salvos ya están sufriendo la condenación?, no vería mucho sentido entonces del Juicio del trono blanco.
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Hola Pride, perdona mi demora pero he estado liado. Yo entiendo que el infierno y el lago de fuego son dos cosas distintas aunque ambas son lugares de tormento, de fuego, de tinieblas, de consternación, de llanto y de rechinar de dientes.
Si creemos en que el alma humana hecha a la imagen de su creador es esencialmente inmortal, entonces cuando llega la muerte y sale del cuerpo debe ir a algún lugar y así se ha entendido siempre en la iglesia cristiana basándonos en La Biblia.
El sentido de infierno y posterior lago de fuego lo puedes tomar de ejemplos de la vida judicial secular. Cuando alguien es culpable es llevado a calabozo de comisaría o de prisión preventiva hasta que sea juzgado, y posteriormente lo trasladan a una celda en una cárcel, que viene a ser practicamente más lo mismo. Si los hombres en su vida natural le ven sentido también nosotros debemos verlo en cuanto a la vida espiritual.
Te dejo algo del destino de los que mueren sin Cristo por si te sirve de guía.
Destino de los impíos:
1. Su cuerpo vuelve a la tierra y se pudre.
2. Su alma va al infierno (Gehenna)
3. El día del Señor sus cuerpos son resucitados para unirse a sus almas que saldrán del infierno.
4. Pasan al Tribunal de Cristo. Juicio del Trono blanco.
5. Van en cuerpo y alma al lago de fuego
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Estimado Juan, muy buena tu explicación sobre este tema, y la analogia que usaste para su mejor entendimiento, concuerda perfectamente con la Escritura:
2Pedro 2
4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos AL INFIERNO los entregó a PRISIONES DE OSCURIDAD, para ser RESERVADOS AL JUICIO…»
excelente!!!!!
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Al Tribunal de Cristo no van los inconversos sino sólo los creyentes.
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Hermano Pride hay pasajes de la Biblia de los que se deduce con abundancia evidente que los justos y los malvados aparecerán en juicio juntos para una separación final, lea Mat. 7:22, 23; 25:31-46; Rom. 2:5-7; Apoc. 11:18; 20: 11-15. Además Pride, debería notarse que el juicio de los impíos está representado como un concomitante de la paurosia y también de la revelación, vea II Tes. 1:7-10; II Ped. 3:4-7. Y por último hermano debería recordarse que Dios no juzga a las naciones como naciones cuando de consecuencias eternas se trata, sino sólo a los individuos; y que una separación final de los justos y de los impíos no puede ser posible sino hasta el fin del mundo.
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El juicio final Pride, es la obra del Dios trino, pero la Biblia lo atribuye en particular a Cristo. El Señor Jesús en su capacidad medianera sera el Juez futuro, busque en su biblia y lea Mat. 25:31, 32; Juan 5:27; Hech.10:42; 17:31; Fil. 2:10; II Tim. 4:1. Pasajes como Mat. 28:18; Juan 5:27; Fil. 2:9, 10, dejan abundante evidencia de que el honor de juzgar a los vivos y a los muertos; justo e injustos fue conferido a Cristo.
Ya Pablo y Jesús nos han dejado bien claro que ese gran juicio de «vivos y muertos» (creyentes e impios) ha de tomar lugar en «aquel dia», de la Segunda Venida de Cristo, «en su manifestación y su reino», tal como lo dice en Mateo 25 donde «se sentara en su trono de gloria». Creo entonces que es claro que el Juicio final de todos los hombres será cuando Cristo Venga! pero veamos algo más.
Hebreos 6
1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
para leer mas sobre este asunto le dejo:
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/galardones.htm
Soli deo Gloria
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y por ultimo:
Hay solamente dos estados después de la vida; cielo e infierno.
1. El Infierno no es eterno. El Lago de Fuego es la morada final de los malvados. Apoc.20.
2. El cielo no es permanente. La morada final de los justos es el cielo nuevo y la tierra nueva.
Apoc.20-21. El alma se separa del cuerpo después de la muerte. 2Cor.5; Apoc.6.
Todos comparecen delante del tribunal de Cristo, tanto salvos como perdidos. Apoc.20; Mt.25; 2 Cor.5
Aquellos quienes van al cielo son perfeccionados. No sabemos como
By Roger Smalling
En un curso basado en la teología sistemática de Louis berkhof pag 22
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Estimado Denis, me volví loco buscando lo que argumentabas mencionando a Smalling pero lo que dice este hermano aparece en la pág. 122, no en la 22.
Ahí dice que el Cielo no es para siempre pero como ya te comenté en particular igualmente quiero dar mi parecer por aquí.
El hermano entiende que el cielo nuevo hace referencia al 3er cielo y que el cielo actual donde se encuentran los justos desaparecerá, sin embargo no muestra textos bíblicos de dónde agarrarse.
Como te comenté a tí, también comento ahora:
Respecto a que EL CIELO NO ES PERMANENTE, entiendo que el conocido como 3er Cielo siempre ha sido y será pues en éste está el Trono de Dios, conocido como el paraíso (actualmente), la Sión Celestial o la Jerusalén de arriba. Ésta entiendo que siempre ha existido y que no sufrirá mudanza. Entiendo que los cielos que serán «re-creados» serán el 1ro y el 2do. El 1ro en el que se hace referencia a todo lo que acontece bajo el sol, el clima, la lluvia, etc… Y el 2do que hace referencia al cielo cósmico con sus diversos sistemas solares y galaxias. Con todo no soy dogmático en esto, sino que es lo que yo entiendo.
Referente a cómo es y lo que hay AHORA en ese 3er Cielo la Biblia dice:
Hebreos 12:22-24 LBLA
22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al MONTE SIÓN y a la ciudad del Dios vivo, la JERUSALÉN CELESTIAL, y a miríadas de ángeles,
23 a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a LOS ESPÍRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS YA PERFECTOS,
24 y a JESÚS, EL MEDIADOR DEL NUEVO PACTO, y a la sangre rociada que habla mejor que la sangre de Abel.
No creo que este cielo, que siempre fue el destino de los santos en el AT y de los que mueren en el NT, vaya a desaparecer. Veo que ahí esta el verdadero monte de Sión, del cual el terrenal era tipo, e igualmente la verdadera Jerusalén, de la cual la terrenal también fue figura. Esta Sión entiendo que nunca desaparecerá y siendo esta Jerusalén la herencia eterna es IMPOSIBLE que desaparezca.
Pedro escribe:
1 Pedro 1:3-5 LBLA
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien según su gran misericordia, nos ha hecho nacer de nuevo a una esperanza viva, mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,
4 para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros,
5 que sois protegidos por el poder de Dios mediante la fe, para la salvación que está preparada para ser revelada en el último tiempo.
Pedro nos está diciendo que, (1) en ESTE MOMENTO nuestro Señor Jesucristo se encuentra en esa Ciudad después de resucitar y aquí coincide con el pasaje de Hebreos; (2) nuestra esperanza es estar con Él; (3) que esa es nuestra herencia y (4) que esa herencia es imperecedera. Por tanto, no entiendo su desaparición.
También en Apocalipsis, nuestro Señor aparece en esa Sión Celestial con sus escogidos.
Apocalipsis 14:1 LBLA
1 Miré, y he aquí que el Cordero estaba de pie sobre el Monte Sión, y con El ciento cuarenta y cuatro mil que tenían el nombre de El y el nombre de su Padre escrito en la frente.
Hermanos, así lo veo yo. Si ven otra cosa presenten sus argumentos. Estoy abierto al estudio. Si estoy errado muéstremenlo.
Saludos a todos!
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Hermano Felipe Roger Smalling se esta refiriendo a lo siguiente lo pegare a continuación
Esto se puede leer en la pagina 122, y mil disculpas a Juan sanabria por no especificarle la pagina correcta.
Pág. 122.
Sexta Parte ESCATOLOGIA
Estado de Muerte Conceptos Mileniales
PLAN DE LECCIÓN CURSO: Teología Sistemática
TEMA: Estado de Muerte La Doctrina Bíblica:
Hay solamente dos estados después de la vida; cielo e infierno. 1. El Infierno no es eterno. El Lago de Fuego es la morada final de los malvados. Apoc.20. 2. El cielo no es permanente. La morada final de los justos es el cielo nuevo y la tierra nueva. Apoc.20-21. 155. El alma se separa del cuerpo después de la muerte. 2Cor.5; Apoc.6. 156. Todos comparecen delante del tribunal de Cristo, tanto salvo como perdido. Apoc.20; Mt.25; 2Cor.5 157. Aquellos quienes van al cielo son perfeccionados. No sabemos cómo.
Herejías Comunes Relativas A La Muerte. (Nota: El maestro deberá refutarlas con las Escrituras.)
158. El Alma Dormida: (Un punto de vista sostenida por los Adventistas) El alma está dormida en la tumba hasta la resurrección del cuerpo.
159. Aniquilación de los Malvados: Los malvados son quemados en el infierno y destruidos completamente. Ellos no sufren interminablemente.
160. Redención Universal: Después de un período de tiempo en el infierno para el propósito de purificación y conversión, los malvados son salvos y luego van al cielo. Esto incluye a Satanás y a todos los demonios.
161. Purgatorio: Doctrina Católica. Las imperfecciones de los cristianos son enviados a un estado intermedio para expiar sus pecados por medio del sufrimiento para entrar al paraíso. Esta doctrina está basada en un sacrificio incompleto de Cristo y en un sistema de méritos en los cuales los sufrimientos personales tienen un valor expiatorio.
162. Segunda Probación: Esta es una categoría de doctrinas las cuales tienen la misma idea en común. Después de la muerte, Dios les concede una segunda oportunidad para aceptar a Cristo a aquellos que no han tenido suficiente oportunidad de hacerlo en esta vida. Esta doctrina está basada en dos suposiciones falsas.
OK
El tema que estamos tratando es únicamente acerca de los incrédulos o reprobados y la pregunta que surgió fue:
¿¿¿¿En la muerte física de un incrédulo; el lugar al que va su Alma en espera del juicio-Final; es exactamente el mismo lugar al que regresara ya juzgado y ya re-incorporado nuevamente en cuerpo-alma????
¿Son el lago de fuego que se menciona después del juicio final donde van las almas encarnadas y el Infierno que se menciona antes del juicio final donde vas las almas separadas del cuerpo; son el mismo lugar?
¿Ya fue inaugurado el lago de fuego?
Teología Sistemática Louis Berkhof
LA EXPLICACIÓN BÍBLICA ACERCA DEL ESTADO DE LOS MALVADOS ENTRE LA MUERTE Y LA RESURRECCIÓN
23. La Confesión de Fe de Westminster dice que “El alma de los malvados es arrojada al infierno, en donde permanece atormentada y envuelta en densas tinieblas, reservada para el juicio del gran día”. Además, añade: “Aparte de estos dos lugares (cielo e infierno) para las almas separadas de sus cuerpos, las Escrituras no reconocen ningún otro”. Y la Segunda Confesión Helvética continúa después de citar lo anterior: “De igual manera, creemos que los incrédulos son arrojados de inmediato al infierno, de donde no hay regreso posible para los malvados mediante ninguna clase de oficios de aquellos que viven”. La Biblia arroja muy poca luz directa sobre este asunto. El único pasaje que realmente puede venir aquí a consideración es el de la parábola del rico y Lázaro en Luc. 16, en donde hades denota infierno, el lugar del tormento eterno. El rico se encuentra aquí en el lugar del tormento; su condición estaba determinada para siempre; era consciente de su miserable situación, procuró buscar consuelo a la pena que sufría, y deseaba que sus hermanos fueran advertidos para que pudieran evitar una condenación semejante. Además de esta prueba directa hay también una inferencia. Si el justo entra a su estado eterno de inmediato, la presuposición es que también esto es cierto del malvado. Dejemos fuera de consideración en este lugar un par de pasajes que son de interpretación dudosa, es decir, I Ped. 3:19; II Ped. 2:9.
Gracias…
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Hermano Denis, si el cielo es lo que te mencioné arriba citandote Hebreos y 1 Pedro no veo argumento en ninguna parte para afirmar que EL CIELO NO ES PERMANENTE o que esa no sea nuestra herencia conjuntamente con la tierra y cielo nuevo (cósmico), ya que al ser hijos de la resurrección podremos desplazarnos de un lugar a otro sin dificultad. Pero repito que la afirmación de Smalling carece de fundamento escritural, ya que el mismo Abraham y los demás justos siempre esperaron esa ciudad que Pedro describe como imperecedera.
Hebreos 11:8-16 RV1960
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.
13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.
Abraham entendió el lenguaje espiritual y figurativo en que Dios le habló. Por eso no se aferró a una parcela de tierra en Oriente Medio como hacen los judios y los evangélicos dispensacionalistas, sino que sabía que Dios le hablaba bajo figuras y esperó a la muerte para partir a la ciudad y patria celestial.
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Hermano Denis, no se si logras enfocar lo que te he estado diciendo (y Juan tambien) en el debate paralelo alla en hotmail. Hermano, detente un momento, respira profundo, y vuelve a leer lo que te escribi, y ahora lee esto que te voy a poner.
YA SABEMOS QUE LO REFERENTE A LOS IMPIOS ESTA CLARO, NO ESTAMOS HABLANDO DE ESO. LO QUE PASO FUE, QUE AL TU PONER LA CITA DE SMALLING VIMOS UN PEQUEÑO ERRORCILLO EN LO REFERENTE AL CIELO HERMANO, ES SOBRE EL CIELO HERMANO, NO SOBRE EL DESTINO DE LOS MALOS. POR FAVOR, ENFOCATE……..
Smalling esta diciendo que «EL CIELO NO PERMANECE», y se esta refiriendo a la morada de los justos despues de la muerte.
Te dije por el email que eso es un error hermano, porque los espiritus de los justos van a la presencia del Señor, que esta a la diestra del Padre, y el Padre esta en el tercer cielo donde esta su trono. Juan te explico que el tercer cielo SIEMPRE HA EXISTIDO PORQUE ES «LA MORADA» DE DIOS, LA JERUSALEN CELESTIAL, EL MONTE DE SION, LA CIUDAD CELESTIAL, TODOS ESOS SON NOMBRES QUE DA LA ESCRITURA AL LUGAR DONDE ESTA DIOS EN COMPAÑIA DE LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS, SON NOMBRES ASOCIADOS CON EL ISRAEL DE AQUI ABAJO, PERO SOLO PARA UNA REFERENCIA DE NOSOTROS. ESE LUGAR NO VA A SUFRIR NINGUN CAMBIO, NI VA A PERECER JAMAS, O SEA QUE EXISTE POR SIEMPRE……y yo te lo demostre en el ultimo email, citandote el Salmo 125, que dice:
[1 Los que confían en Jehová son como el monte de Sion, Que no se mueve, sino que permanece para siempre.]
¿Hermano Denis, crees tu que ahi el dulce cantor de Israel se esta refiriendo al monte de Sion en la Jerusalen de alla de Israel en el Oriente Medio?
claro que no hermano, ese monte de Sion va a desaparecer en el fuego que va a consumir esta tierra, ahi David se refiere a «un monte de Sion que permanece para siempre», y dice que asi mismo son los que confian en Jehova. O sea, que mas claro, ni el agua.
Espero que ya hayas despejado tu mente, y hayas visto el error de Smalling al decir que «EL CIELO NO ES PERMANENTE»
Con todo esto, lo que te estoy diciendo es lo que creo, QUE LOS MALOS SI VAN A OTRO LUGAR A PASAR LA ETERNIDAD, PERO LOS SANTOS PASARAN LA ETERNIDAD EN EL MISMO LUGAR A DONDE FUERON CUANDO MURIERON: LA PRESENCIA DE DIOS, LA JERUSALEN CELESTIAL, EL MONTE DE SION.
Y esto que te acabo de comentar, te lo demuestro con este texto biblico, fijate en las mayusculas, y mira como la profecia dice que sobre los escogidos estara el nombre de Dios, el nombre de la ciudad, la nueva Jerusalen, la que desciende DEL CIELO……….Y QUE NUNCA SALDREMOS DE ALLI…….. (aqui va un gran aleluuuuuuuuyaaaaaaaaaaa…..)
[12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, Y NUNCA MAS SALDRA DE ALLI; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. ] Apocalipsis 3
esto es un intercambio hermano Denis, como dice la Escritura: «….un poquito aqui, un poquito alla….» 😉
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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A modo de resumen y respuesta para Juan y Felipe
Sobre el cielo:
LOS SANTOS PASARAN LA ETERNIDAD EN EL MISMO LUGAR
CUANDO MURIERON físicamente fueron en forma descarnada (En alma y espíritu) a LA PRESENCIA DE DIOS, LA JERUSALEN CELESTIAL, EL MONTE DE SION en espera del juicio Final tanto de Creyentes como de incrédulos
Cuando resucitaron estos(Los creyentes) con cuerpos físicos incorruptible a semejanza del cuerpo resucitado de Cristo en su resurrección y ascencion en su primera venida, sus espíritus y almas volvieron procedentes del tercer cielo a ser encajados o incorporados a sus cuerpos resucitados incorruptibles y en ese estado carnal a semejanza del cuerpo de Cristo pasaron estos inmediatamente al el juicio y de allí seguidamente a su misma morada eterna que es el cielo. Una herencia conjuntamente con la tierra y cielo nuevo (cósmico), ya que al ser hijos de la resurrección podremos desplazarnos de un lugar a otro sin dificultad.
Juan explico que el tercer cielo SIEMPRE HA EXISTIDO PORQUE ES “LA MORADA” DE DIOS, LA JERUSALEN CELESTIAL, EL MONTE DE SION, LA CIUDAD CELESTIAL, TODOS ESOS SON NOMBRES QUE DA LA ESCRITURA AL LUGAR DONDE ESTA DIOS EN COMPAÑIA DE LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS, SON NOMBRES ASOCIADOS CON EL ISRAEL DE AQUI ABAJO, PERO SOLO PARA UNA REFERENCIA DE NOSOTROS. ESE LUGAR NO VA A SUFRIR NINGUN CAMBIO, NI VA A PERECER JAMAS, O SEA QUE EXISTE POR SIEMPRE…
Conclusión
La morada Final de los creyentes con con sus respectivos cuerpos glorificados semejantes al cuerpo de Cristo es el tercer cielo que es un lugar permanente y sin cambios conjuntamente con la tierra y cielo nuevo (cósmico), ya que al ser hijos de la resurrección podremos desplazarnos de un lugar a otro.
!!!!!!SI Roger Smalling se equivoco OK¡¡¡¡¡
¿Estoy bien hasta aquí para continuar con la otra parte que es el infierno y el Lago de fuego?
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Apreciado hermano Denis, así lo entiendo yo. Si otro lo entiende de otra manera que lo diga y lo explique para estudiarlo.
Lo que mi mente no concibe es que Dios nos saque del 3er cielo para limitarnos a los cielos y tierra nueva porque más que una recompensa parecería una degradación. Pero si siendo herederos de los cielos y tierra nueva tenemos acceso al 3er cielo como lo tienen ahora los ángeles ya la cosa cambia y lo veo aceptable y más comprensible. Recuerda que cuando hablo del «cielo nuevo» hablo de una re-creación del cosmos, no del 3er cielo.
A mi juicio lo has concluído correctamente.
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Hno Denis, eres un buen resumidor, estoy pensando contratarte en el blog para ser el resumidor oficial, claro, el que te pagaria seria nuestro cardenal Sanabriel que es el encargado del dinero, el oro, las piedras preciosas y todo lo que hay en nuestras arcas. Ponte de acuerdo con el para el salario. 🙂
Hno, yo veo que has resumido bien lo que hemos estudiado, solo un detallito, una pequeñez……
Te cito este parrafo tuyo:
[La morada Final de los creyentes con sus respectivos cuerpos glorificados semejantes al cuerpo de Cristo es el tercer cielo que es un lugar permanente y sin cambios conjuntamente con la tierra y cielo nuevo (cósmico), ya que al ser hijos de la resurrección podremos desplazarnos de un lugar a otro.]
hermano, quisiera me aclares lo que quisiste decir con la ultima parte de que al ser hijos de la resurreccion nos desplazamos de un lugar a otro….no entendi muy bien esa parte.
respecto a lo del lugar permanente, recuerda que el tercer cielo PERMANECE PARA SIEMPRE, o sea, que siempre ha existido, y asi estara por siempre. El 2do. cielo y el 1er. cielo son los que tendran una regeneracion cosmica, o sea, que no se puede decir en ese sentido que PERMANECEN CONJUNTAMENTE CON EL TERCER CIELO…….solo es un ajuste, entiendes??
Es notable tu aprovechamiento hermano.
Saludos y bendiciones.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Hola hermano Felipe:
sobre la pregunta:
hermano, quisiera me aclares lo que quisiste decir con la ultima parte de que al ser hijos de la resurreccion nos desplazamos de un lugar a otro….no entendi muy bien esa parte.
respuesta:
El cardenal juanises sanabriel explico;
Lo que mi mente no concibe es que Dios nos saque del 3er cielo para limitarnos a los cielos y tierra nueva porque más que una recompensa parecería una degradación. Pero si siendo herederos de los cielos y tierra nueva tenemos acceso al 3er cielo como lo tienen ahora los ángeles ya la cosa cambia y lo veo aceptable y más comprensible.
no se que mas decir felipe
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Bueno… continuando con la otra parte a escudriñar: El infierno y El Lago de fuego…
La preguntas introductorias serian: ¿Ambos lugares son el mismo?, ¿ya fue inaugurado el lago de fuego?…
Para poder adentrarnos a escudriñar y encontrar una respuesta a las preguntas anteriores quiero preguntar algo mas a Felipe y a Juan.
a modo de introducción:
1) La resurrección del cuerpo ocupa un lugar central en el mensaje escatológico de la Biblia.
2) La Biblia enseña que la resurrección de los creyentes y de los incrédulos sucederá conjuntamente. Juan 5:28-29, «No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz [la del Hijo del Hombre] y los que hayan hecho el bien resucitarán para la vida, y los que hayan hecho el mal, para la condenación» . Hermanos aquí también encontramos que la resurrección de los creyentes y la de los incrédulos son mencionadas conjuntamente. Esto lo especifica Jesús cuando dice: «Llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz y saldrán». La clara implicación es que en un momento determinado, llamado aquí «la hora», todos los que están en los sepulcros oirán la voz de Cristo y serán resucitados de entre los muertos. Aquí no hay indicación ninguna de que Jesús quiera enseñar que habrá un período de tiempo sumamente largo que separará la resurrección de vida de la resurrección de condenación. El señor Jesús está diciendo es esto: En cierta hora del futuro se oirá mi voz; en aquel momento todos los que estén en la tumba saldrán, algunos a la resurrección de vida, y otros a la resurrección de juicio.
Pasamos ahora a Apocalipsis 20:11-15:
(11) Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. (12) y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. (13) Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. (14) Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. (15) Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado aliaga de fuego.
OK para continuar y en base a lo anteriormente explicado en el punto 1 y 2 y poder interpretar si ¿el lago de fuego y el infierno son el mismo o diferente lugar? mi pregunta para ustedes seria:
¿Lo que aquí se describe en Apocalipsis 20:11-15: es solamente una resurrección de incrédulos?
En caso de tratarse de una resurrección general-corporal de justos e injustos… ¿Podrian expliacarme donde dice en la Biblia que el infierno donde van las almas desencarnadas antes y en espera del juicio final deja de existir; y es remplazado por otro lugar llamado lago de fuego donde van las mismas almas ya encarnadas de los mismos incrédulos?
denis
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Felipe, efectivamente lo de los cuerpos glorificados capacitados para trasladarse a similitud de los ángeles lo dije yo. En base a esto entiendo que aunque estemos en cielos nuevos y tierra nueva igual que los ángeles podemos entrar y salir de la ciudad santa como lo hacen ellos, pero si me ves errado señálamelo, ya sabes que aquí todos aprendemos de todos 😉
Lucas 20:34-36 RV1960
34 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento;
35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.
36 Porque no pueden ya más morir, pues SON IGUALES A LOS ÁNGELES, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
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Claro Juan, si veo algo lo digo, por eso dije lo de este particular. Estoy mirándolo mas de cerca, y estoy viendo que según el apóstol Pedro, nosotros esperamos CIELOS NUEVOS y TIERRA NUEVA……
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
….es lo que espera la iglesia, y entonces, cuando miras la profecía de Apocalipsis 21, cuando Juan ve los cielos nuevos y la tierra nueva, o sea después de esa regeneración cósmica, ve entonces bajando, descendiendo la ciudad santa, o la Jerusalen celestial, y dice que Dios pondrá su tabernáculo con los hombres, Y EL MORARA CON ELLOS. Yo veo como que ese tercer cielo, esa ciudad celestial BAJA HACIA ESOS CIELOS Y TIERRA NUEVA, Y EL MISMO RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS ES SU LUZ, POR ESO NO NECESITA DE SOL……recuerda que el pecado no solo afecto a Adan, sino que dice la Escritura, que por un hombre ENTRO EL PECADO EN EL MUNDO, y por su causa este mundo fue maldito, o sea, que al ocurrir la regeneración cósmica, y haber cielos nuevos y tierra nueva, sobre los cuales ya no hay pecado, ni maldición, sino que están regenerados…….ENTONCES ESE TERCER CIELO, ESA MORADA DE DIOS, ESA JERUSALEN CELESTIAL QUE SIEMPRE HA EXISTIDO SI PUEDE VENIR Y DIOS MISMO PONER SU TABERNACULO EN ESOS CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA. O sea, lo que estoy viendo es que estamos en ese tercer cielo, con Dios, en la ciudad santa, en la Jerusalen de arriba, PERO UNA VEZ OCURRIDA LA REGENERACION COSMICA DEL MUNDO, DIOS MISMO NOS BAJA A ESOS CIELOS NUEVOS Y ESA TIERRA NUEVA, PERO NO PARA DEJARNOS AHI, SINO PARA ESTAR EL MISMO CON NOSOTROS.
Seria la segunda vez que Dios pone su tabernáculo entre los hombres, la primera vez, lo puso a través de Jesucristo, el Mediador del Pacto, el cual vino en forma de hombre, y vivió entre nosotros, pero ahora, esta segunda vez, es DIOS MISMO QUIEN BAJA HACIA LOS CIELOS NUEVOS Y LA TIERRA NUEVA, te fijas??………..que cosas eh?????…….!!
Léelo tu mismo:
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y DIOS MISMO estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas.
…..hay que seguir estudiando hermanos, que este tema esta tremendo.
No Juan, no te he visto herrado……..jajajajaja 🙂
Saludos y bendiciones
Felipe
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DENIS ESCRIBE:
OK para continuar y en base a lo anteriormente explicado en el punto 1 y 2 y poder interpretar si ¿el lago de fuego y el infierno son el mismo o diferente lugar? mi pregunta para ustedes seria:
¿Lo que aquí se describe en Apocalipsis 20:11-15: es solamente una resurrección de incrédulos?
En caso de tratarse de una resurrección general-corporal de justos e injustos… ¿Podrian expliacarme donde dice en la Biblia que el infierno donde van las almas desencarnadas antes y en espera del juicio final deja de existir; y es remplazado por otro lugar llamado lago de fuego donde van las mismas almas ya encarnadas de los mismos incrédulos?
Hermano, en el AT el Sheol y en el NT el Hades hacen referencia simplemente al lugar de los muertos, e incluso en muchas ocasiones solo se refiere al sepulcro, como en el caso de nuestro Señor.
Hechos 2:31 RV1960
31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
(Incluso en este texto de habla del “alma” como vida, específicamente vida física y no meramente como alma descarnada)
Sin embargo, especialmente bajo la luz del NT, el Hades tomó la misma connotación que Infierno o lugar de tormento donde van las almas de los injustos antes del Juicio Final. Así, Hades vino a ser el equivalente de infierno en su mayor contexto, como aparece en la parábola del rico y Lázaro.
Cuando llega el juicio final el Hades (infierno) entrega a sus muertos para que, después de haber resucitado con sus respectivos cuerpos, pasen a juicio y “posteriormente” son lanzados al lago de fuego en cuerpo y alma.
Apocalipsis 20:11-15 RV1960
11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y LA MUERTE Y EL HADES ENTREGARON LOS MUERTOS QUE HABÍA EN ELLOS; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y EL QUE NO SE HALLÓ INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO.
Como ves, el mismo Hades, después de entregar a sus muertos, es lanzado al lago de fuego. Es como si tuvieras dos vasos y depositaras lo que hay en el primero en el segundo, quedando el primero vacío. Sin embargo lo que hay en el segundo vaso es más de lo mismo, solo que para siempre jamás porque ya han sido juzgados y sentenciados.
De seguro me preguntarás sobre los que no son entregados por el Hades sino por el mar (v 13) ¿Acaso ninguno de los que murieron en el mar fueron al infierno o eran todos justos? Obviamente no.
Kistemaker comenta:
La Biblia ve al mar como una fuente de temor. Jonás superó su temor cuando, gracias a una desobediencia voluntaria, subió a un barco que partió en dirección oeste directamente opuesta a Nínive a donde tenía que ir por instrucciones de Dios (Jon. 1:3). Pablo viajó sobre todo por tierra y alguna que otra vez en barco, debido a sus prisas o necesidades. Y Juan, cuando escribe acerca de los nuevos cielos y de la nueva tierra, menciona que «el mar ya no existía» (21:1). El caprichoso e impredecible mar no tiene cabida en la nueva creación. Después de haberse apoderado de las vidas de innumerables multitudes, el mar, por orden de Dios, devolvió a los muertos que estaban en él. El mar simboliza un poder demoníaco que contiene los invisibles sepulcros de sus víctimas. Los antiguos daban gran importancia a la sepultura, que no podían recibir quienes eran engullidos por el mar, y cuyos cuerpos se descomponían. Era un acto de irreverencia que un cadáver quedara insepulto, en este caso debido al poder del mar (compárese Jer. 8:1–2; 14:16; Ez. 29:5).
Entonces, Denis, el mar es visto igualmente como el infierno bajo símbolo. Es símbolo de la ira de Dios en la que se encuentran las almas de los injustos en espera de la resurrección. El mismo rey David menciona el mar y sus ondas como cosas malas junto a la muerte, el miedo, la soledad, el Seol, la angustia, las tinieblas, etc.
2 Samuel 22:4-7 RV1960
4 Invocaré a Jehová, quien es digno de ser alabado,
Y seré salvo de mis enemigos.
5 Me rodearon ondas de muerte,
Y torrentes de perversidad me atemorizaron.
6 Ligaduras del Seol me rodearon;
Tendieron sobre mí lazos de muerte.
7 En mi angustia invoqué a Jehová,
Y clamé a mi Dios;
El oyó mi voz desde su templo,
Y mi clamor llegó a sus oídos.
Salmos 88:6-8 RV1960
6 Me has puesto en el hoyo profundo,
En tinieblas, en lugares profundos.
7 Sobre mí reposa tu ira,
Y me has afligido con todas tus ondas.
8 Has alejado de mí mis conocidos;
Me has puesto por abominación a ellos;
Encerrado estoy, y no puedo salir.
Espero que me hayas comprendido hermano y entiendas que también por eso, en la nueva creación “no habrá más mar” pero no en el sentido literal sino en el espiritual. Así lo entiendo yo.
Apocalipsis 21:1 RV1960
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Un abrazo hermano!
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OK juan vayamos armando poco a poco este rompecabezas… bueno para mi si lo es…
creo hermano en que estamos de acuerdo o coincidimos en que Apocalipsis 20:11-15: menciona una resureccion o habla de una resurreccion general tanto de justos e injustos OK
Punto numero 1:Los cuerpos que volvieron al polvo de la tierra o cementerio o sepulcro; tanto de los justos como de los injustos y se los comieron los guzanos resucitaran en el dia de la segunda venida de Cristo, llamemosle a este lugar el Hades o cementerio..
2: Las almas-espiritus de los incredulos que estan concientes en un lugar de tormento en espera del juicio final van a salir de alli para acoplarse a su cuerpo fisico resucitado llamemole a ese lugar contenedor de almas Hades o infierno
dice Apocalipsis 20:11-15 RV1960
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y LA MUERTE Y EL HADES ENTREGARON LOS MUERTOS QUE HABÍA EN ELLOS; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
hermano juan aqui en esta porcion se refiere a una entrega de cuerpos y no a una entrega de almas; o sea que aqui esta hablando del hades o cementerio terrenal entregando y resusitando cuerpos tanto de incredulos como de creyentes…
Entonces despues del juicio cuando ya estan acoplados o encarnados los espiritus y almas de los incredulos dice: Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Pregunta importante:
¿Que es lo que fue lanzado al lago de fuego?
1 ¿Las almas ya encarnadas de los incredulos?
o
2 ¿el Hades o cementerio o sepulcro ..del punto numero uno como explique arriba?
Ten pasciencia con migo hermano juan tu ya sabes que soy terco como una mula..
pero todavia no estoy totalmente entendido en este tema… tomemos TE verde para calmar los animos y no enojarnos…. digale a padre davison que saque una jarra del refrigerador y tambien un poco de Te amarillo espumoso no caeria mal en la tercera ronda…
denis
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DENIS ESCRIBE:
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Pregunta importante: ¿Que es lo que fue lanzado al lago de fuego? 1 ¿Las almas ya encarnadas de los incredulos? o 2 ¿el Hades o cementerio o sepulcro ..del punto numero uno como explique arriba?
Estimado, por mi parte no te preocupes, todo lo que sea de Dios y en buena onda con afán de saber no me causa ningún desagrado, más bien al contrario.
Sobre tu pregunta #1 te contesto que serán lanzadas las almas con sus cuerpos, es decir, la persona completa, o como tú dices “almas ya encarnadas”. Eso es correcto, por eso nuestro Señor nos dice que temamos a Dios quien puede destruir nuestros cuerpos con nuestras almas en el infierno (fuego eterno). También por eso se le llama “muerte segunda”, porque ya vivieron y murieron una vez y ahora vuelven a resucitar para volver a morir por segunda vez eternamente. Sin embargo los justos serán resucitados y no morirán jamás sino que tienen vida eterna en cuerpo y alma.
No confundas vida eterna con existencia eterna, ya que las almas de los malvados viven para siempre en pleno estado de conciencia atormentados por los siglos de los siglos, pero no se le puede llamar “vida” porque Dios no está con ellos, aunque esto implique existencia. Solo hay “vida” cuando está Dios. Si Dios no está estamos muertos, aunque existamos.
Sobre tu pregunta #2 te contesto que ambas cosas. En el lago de fuego, como representación de la destrucción eterna, no solo estarán los réprobos sino también, en forma personificada, la muerte y el Hades (heb. Sheol). Aquí el Señor culminará su obra de derrota sobre sus enemigos y “matará a la muerte” y junto a ella al Hades o Sheol, que hace referencia tanto a la sepultura como al infierno como castigo temporal en el estado intermedio. Sobre esto el profeta Oseas escribe:
Oseas 13:14 RV1960
14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.
También tendrán su fiel cumplimiento las palabras del apostol Pablo cuando dijo:
1 Corintios 15:24-26 RV1960
24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
26 Y EL POSTRER ENEMIGO QUE SERÁ DESTRUIDO ES LA MUERTE.
Si no te queda claro pregunta sin vergüenza, que a aquí estoy yo con mi tecesito verde antioxidando mis neuronas jajajajajajaja
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Hermano juan gracias por la explicación; pero veamos un punto muy interesante que se menciona:
explica: En el lago de fuego, como representación de la destrucción eterna, no solo estarán los réprobos sino también, en forma personificada, la muerte y el Hades (heb. Sheol). Aquí el Señor culminará su obra de derrota sobre sus enemigos y “matará a la muerte” y junto a ella al Hades o Sheol, que hace referencia tanto a la sepultura como al infierno como castigo temporal en el estado intermedio. Sobre esto el profeta Oseas escribe:
Oseas 13:14 RV1960
14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.
También tendrán su fiel cumplimiento las palabras del apostol Pablo cuando dijo:
1 Corintios 15:24-26 RV1960
24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y EL POSTRER ENEMIGO QUE SERÁ DESTRUIDO ES LA MUERTE.
me parece hermano muy buena la explicación pero hay algo que quiero resaltar en esta parte donde dice:
(no solo estarán los réprobos sino también, en forma personificada, la muerte y el Hades (heb. Sheol)).
¿Como pueden estar en forma personificada?
veamos.
Hermano juan según la Escritura es evidente que cada individuo de la raza humana tendrá que aparecer ante el Trono del Juicio… Rom. 14:10; 2.a Cor… 5:10; Rev. 20:14. Además se dice bien claramente que los demonios también serán juzgados 2.a Pedro 2:4; ver también Judas 6.
Analicemos los siguientes pasajes Apocalipsis 19:17-21 y Apocalipsis 20: 7-10
miremos
Apocalipsis 19
17 Vi a un ángel que, parado sobre el sol, gritaba a todas las aves que vuelan en medio del cielo: «Vengan, reúnanse para la gran cena de Dios, 18 para que coman carne de reyes, de jefes militares y de magnates; carne de caballos y de sus jinetes; carne de toda clase de gente, libres y esclavos, grandes y pequeños.»
19 Entonces vi a la bestia y a los reyes de la tierra con sus ejércitos, reunidos para hacer guerra contra el jinete de aquel caballo y contra su ejército.20 Pero la bestia fue capturada junto con el falso profeta. Éste es el que hacía señales milagrosas en presencia de ella, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y adoraban su imagen. Los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego y azufre.21 Los demás fueron exterminados por la espada que salía de la boca del que montaba a caballo, y todas las aves se hartaron de la carne de ellos.
Pregunta ¡OJO! ¿Fueron ellos (la bestia y el falso profeta) lanzados allí sin ser antes juzgados en el tribunal de Cristo?
veamos el otro
Apocalipsis 20
7 Cuando se cumplan los mil años, Satanás será liberado de su prisión, 8 y saldrá para engañar a las *naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra —a Gog y a Magog—, a fin de reunirlas para la batalla. Su número será como el de las arenas del mar.9 Marcharán a lo largo y a lo ancho de la tierra, y rodearán el campamento del *pueblo de Dios, la ciudad que él ama. Pero caerá fuego del cielo y los consumirá por completo.10 El diablo, que los había engañado, será arrojado al lago de fuego y azufre, donde también habrán sido arrojados la bestia y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Pregunta ¡OJO! ¿Fue lanzado satanás sin antes ser juzgado?
Si te fijas con mucho cuidado hermano notaras que ambos pasajes tanto Apocalipsis 19: 17-21 y Apocalipsis 20: 7-10 se refieren exactamente a lo mismo, ambos pasajes hablan o explican exactamente lo mismo, lee ambos pasajes y veras que en ambos se habla de exactamente lo mismo…
Si queremos ser consistentes con la escritura nadie sera lanzado al lago de fuego sin antes ser juzgado por Cristo…
¿Ha que quiero llegar con esto? y volviendo al punto anterior que cite de su anterior explicación
¿Como pueden estar en forma personificada la muerte y el hades(heb. Sheol) ?
Respuesta:
Es a través de las mismas personas y no de los lugares que contienen a las personas en este caso los incrédulos…
Dice en 1 Corintios 15:24-26 –25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y EL POSTRER ENEMIGO QUE SERÁ DESTRUIDO ES LA MUERTE.
Juan la muerte es destruida personificada en los incrédulos «En las personas»…
Juan no podemos interpretar literalmente apocalipsis 20:14-15 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y EL QUE NO SE HALLÓ INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO.
La muerte el ultimo enemigo de Cristo y su destrucción: es personificado por las personas que regresan al mismo lugar donde estuvieron en espera del juicio para condenación en estado desencarnado.
No puede haber una interpretación literal de Apocalipsis 20:14-15 como si el infierno como lugar; es absorbido por otro lugar llamado Lago de fuego.
Todos aquí están dentro de un mismo paquete [en espera de juicio] y todos van a su destino final [al mismo tiempo] al lago de fuego; al haberse efectuado o concluido dicho juicio; ninguno ira primero ni otros irán después [Todos]; esa fue la razón de postilar Apocalipsis 19: 17-21 y Apocalipsis 20: 7-10
…..es decir que tanto los demonios o ángeles caídos, como los diferentes anticristos que han surgido y surgirán, así como los falsos profetas, y todos aquellos incrédulos desencarnados etc… están ahora en espera del juicio final en el lago de fuego, para ir a juicio y regresar al mismo [ lago de fuego] terminado o concluido dicho juicio que todavía es futuro
Lago de fuego es lo mismo que infierno, los incrédulos están desencarnados en espera de juicio para ser juzgados y regresar encarnados y ya juzgados al mismo y único lugar.
el infierno como lugar; no es absorbido o metido dentro de otro lugar llamado Lago de fuego, ya que son ambos el mismo y único lugar tanto para espera de juicio y ejecución de juicio.
Es como que a una persona la metan a la cárcel y dos años después la juzguen y regrese al mismo lugar donde estaba. La misma cárcel.
denis
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Algo mas lean con atencion la siguiente declaracion de FE
Nuestra DECLARACIÓN de fe: Creemos en la Inspiración verbal de la Biblia en su totalidad, la deidad del Señor JesuCristo, su Sangre Expiatoria, Salvación por Gracia por medio de la Fe, sin las obras de la Ley. También creemos en ganar hombres y mujeres para la Salvación que es en Cristo, esperar el día de su retorno Premilenial. Nos oponemos al Modernismo, Movimiento Carismático, Ecumenismo, Formalismo, Neo Evangelismo, Paganismo, Idolatría, y Mundanalidad.
¿Creo que ya notaron lo que ellos profesan en cuanto a la escatologia?
ahora miren la explicacion que dan ellos sobre este mismo asunto:
http://amoajesus.org/INFIERNO15.htm
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Hno. Denis, en ningun lugar de la Biblia dice que el infierno es el lago de fuego, ni que es lo mismo. Estudia todos los textos relacionados y lo veras. Ademas de eso, debes tener en cuenta que aunque en la Palabra se habla del tema, no hay mucha explicacion ni es tan claro el asunto, por lo que tampoco puedes asegurar lo que esta todavia en sombras. El lenguaje usado en la Biblia acerca de este tema es tanto figurado como literal. Hay que saber diferenciar entre uno y el otro.
En la alegoria del rico y Lazaro en Lucas 16 se habla de que el rico fue SEPULTADO, y entonces EN EL HADES, ESTANDO EN TORMENTOS ALZO SUS OJOS y vio a Lazaro en el «seno de Abraham». En ese mismo texto se identifica el lugar donde estaba el rico como UN LUGAR DE TORMENTO, NO DE CASTIGO Y CONDENACION ETERNA COMO EL LAGO DE FUEGO.
Ya yo te cite el texto de 2Pedro que dice que existen «prisiones de oscuridad» que son las que retienen a los espiritus que estan ESPERANDO EL JUICIO. Esas prisiones de oscuridad NO SON EL LAGO DE FUEGO hermano.
Tambien indistintamente se habla en la Escritura del LAGO DE FUEGO, y tambien DEL INFIERNO DE FUEGO. Debes tener presente lo que ya te explico Juan, que el Hades o Seol se refiere en la Escritura tanto a ese lugar de tormento, como a la sepultura. ¿Has visto en la Biblia algun texto que identifique la sepultura tambien como «el lago de fuego»? Ten presente todo eso.
Hermano Denis, no se ese enlace que compartiste de quien es o de que denominación es, pero ya veo que lo rechazas en ese punto que explica PORQUE SON PREMILENIALISTAS, Y CREEN EN UN MILENIO LITERAL……hermano, con todo afecto quiero decirte que aunque estamos rodeados de muchos errores doctrinales, tenemos que aguzar nuestro entendimiento en saber poner cada cosa en su lugar, y no botar al niño con el agua sucia de la tina. ¿Me captas? La iglesia católica romana, siendo la falsa iglesia, la gran ramera, tiene marcas de la verdadera, pero eso no lo hace verdadera. Pero no podemos destruir las marcas de la verdadera iglesia, porque la falsa las tiene, ¿me captas?
San Agustin de Hipona dijo que se debía tener cuidado a la hora de destruir la obra del demonio, no fuera a ser que en ese afán se destruyera también la obra de Dios, ¿captaste a San Agustín?
Gracias por compartirnos tus estudios de este tema, pero en todo afecto cristiano te digo que debes tener presente todo esto, antes de asegurar que el lago de fuego es lo mismo que el infierno. En todo caso, seguimos estudiando juntos, y al final del dia, si no se entiende, no se entiende y punto, ¿acaso hay que saberlo todo? Recuerda que debemos llegar hasta donde la Escritura nos revela, mas alla es pura imaginacion.
Saludos y bendiciones.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Hola hermano Felipe gracias por su respuesta y tendré presente todo lo ud me explico aquí seguiré investigando…
Un fuerte abrazo en Cristo
denis
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Denis ¡Vaya cambio! Pasaste del enredo a la claridad y a la contundencia de forma magistral, a menos que alguien te lo haya enseñado así ¿Te lo explicó así el Hno. Trujillo? Espero tu respuesta. Porque si es así le puedes decir que comente por aquí que no mordemos a nadie, por ahora… 🙂
Vayamos por pasos Denis para no enredar más la madeja.
1) El Apocalipsis no sigue un orden cronológico y entiendo lo que hablas del “mismo evento” pero ¿Quién te dijo que no tuvieron juicio? Ya el diablo, bestia y falso profeta fue (o fueron) juzgado (s). Lo que vemos acerca de su destino en el lago de fuego no es más que la ejecución de dicho juicio, por lo cual no podemos imaginárnoslo arrodillado delante del Trono blanco en espera de una sentencia que ya se efectuó.
2) Cuando te hablo de la personificación de la muerte y del Hades no estoy literalizando sino todo lo contrario. En hermenéutica se habla de personificación cuando se habla de “cosas” como si fuesen personas, en este caso la muerte y el Hades, que serán destruidas en el sentido de que no existirán más. No te compliques con lo sencillo hermano ¿O pensabas que yo pensaba que la muerte es alguien en concreto o que el Hades son los cementerios repartidos por el mundo o que el infierno es una “sustancia” que se vacía para llenar otra? Mira que te dije que era una ilustración. Evidentemente los que salen son las almas desencarnadas pero no para volver al mismo lugar porque aquí discrepo contigo y te explico en el siguiente punto.
3) Entiendo que el infierno, además de un estado de conciencia en tormento, es un lugar, al que Cristo llamó Hades. E igualmente entiendo que el lago de fuego es más de lo mismo pero en otro lugar ya que el Hades es lanzado allí, y me refiero a las almas, pero el tema es complejo. A ver cómo te lo explico. La palabra infierno proviene del latín y simplemente significa “partes bajas de la tierra”, por eso cuando en el Credo Apostólico se dice que nuestro Señor descendió a los infiernos no indica que fue en su espíritu a un lugar de tormentos ni de llamas sino simplemente a la sepultura (Seol). Sin embargo también estaba la Gehenna o valle de Hennón en las afueras de Jerusalén. En este lugar se ofreció en su tiempo, bajo el fuego, sacrificios humanos al dios Moloc y posteriormente llegó a convertirse en el basurero de la ciudad donde quemaban todos los restos de basura y donde además echaban azufre para su más pronta extinción. En el texto original, cada vez que en las Biblias de Reina-Valera aparece la palabra “infierno” Jesús menciona a la Gehenna, como bien traduce la Biblia Peshita (cómpratela!). Así que cada vez que menciona al “infierno” lo que nuestro Señor dice es que los desobedientes serán echados a un valle de fuego similar al existente en las afueras de Jerusalén pero donde van las almas y donde además el fuego no se extingue y el gusano no muere, cosas que sí podían pasar en la Gehenna terrenal. Según los griegos dicho lugar se encontraba debajo de la tierra o en el centro de ella, algo así como el núcleo terrestre. Sobre esto no te puedo afirmar ni negar que se encuentre allí pero fue lo que siempre se creyó y aún todavía muchos creen. A este lugar de tormento, Cristo, en la parábola del rico y Lázaro lo llamó “Hades” pero no comparto que el Hades y el lago de fuego sean la misma cosa o destino ¿Por qué? Porque lo que tú planteas es que las almas salen del Hades y son resucitadas con sus cuerpos para ser lanzadas nuevamente al Hades. Sin embargo la Biblia dice que el Hades entrega sus muertos y éstos son lanzados al lago de fuego, lo que implica otro lugar distinto aunque el tormento sea el mismo, ya que coincide con lo descrito por Cristo como lugar similar a la Gehenna, donde hay fuego y azufre y donde además no van solo sus almas sino también con sus respectivos cuerpos.
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno [Gehenna].
(Mateo 10:28 RV1960)
Entonces, en el lenguaje cristiano sencillo, cuando hablamos de “infierno” hablamos simplemente de los tormentos de los incrédulos, bien sean en el Hades, bien en el lago de fuego y en esa sencillez se expresa la Confesión de Westminster.
Si como decían los antiguos el Hades está bajo la tierra, y si esta tierra va a ser destruida, veríamos aún más lógico el traslado de los moradores del Hades al lago de fuego ¡¡¡que vete a saber donde estará!!!
4) Luego tenemos otro término para infierno que no tiene que ver con los anteriores y donde se encuentran los ángeles apóstatas. Este texto aparece en 2 Pedro, veamos:
Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio…
(2 Pedro 2:4 RV1960)
Denis, te anticipo que en estos temas nadie quiere entrar, así que si me pillo los dedos tú me los vendas.
Aquí para la palabra infierno en el texto original es “tártaros” que simplemente significa “arrojar”. Se hace referencia a los ángeles apóstatas que fueron arrojados por Dios al abismo y donde están aprisionados hasta el día final. Muy probablemente estos demonios salgan de ese lugar junto con Apolión, el rey del abismo, el diablo, cuando sea suelto de su prisión para hacer daño a la humanidad, especialmente a la iglesia. Observa que no están en tormentos, ni llamas, sino simplemente apresados en oscuridad. Si estos espíritus/ángeles son los que salen junto a Apolión o Diablo cuando sea suelto de su prisión los podemos encontrar en este pasaje.
El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo. Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo. Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra. Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes. Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre. Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos. El aspecto de las langostas era semejante a caballos preparados para la guerra; en las cabezas tenían como coronas de oro; sus caras eran como caras humanas; tenían cabello como cabello de mujer; sus dientes eran como de leones; tenían corazas como corazas de hierro; el ruido de sus alas era como el estruendo de muchos carros de caballos corriendo a la batalla; tenían colas como de escorpiones, y también aguijones; y en sus colas tenían poder para dañar a los hombres durante cinco meses. Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.
(Apocalipsis 9:1-11 RV1960)
Hermano, no sé si te aclaré algo pero como no me entiendas abandono el pastorado 🙂
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Hola hermanos felipe y juan sanabria me limitare a leer lo que uds me han explicado para poder comprenderlo mejor, realmente no se cual es la opinion del hermano Jorge trujillo y Lenin mendez respecto a este asunto; quiza ellos tambien coincidan con lo que uds me han explicado.
Me gustaria saber que opinan ellos al respecto…
Quiza alguien quiere enviar un correo a Lenin y a Trujillo para invitarlos a dar su opinion quiza daviel d paz o joice o Joel, BALTA; el hermanote quieran participar tambien…
por mi parte ya no tengo nada mas que decir solo leer lo que postio Juan y Felipe que esta muy claro… y quiza quieran participar los otros hermanos dando su opinion y asi estudiare sus aportes….
En cuanto a:
Hermano, no sé si te aclaré algo pero como no me entiendas abandono el pastorado
jajajaja no te preocupes hermano juan eres un exelente maestro y pedagogo reformado y toda esa informacion que proporcionas es una verdadera joya teologica, al igual que la explicacion que da el padre Davidson; quiza mi problema es que relaciono todo esto y lo conecto con los hermanos de plymount pero no te preocupes…. ya el hermano- cura parroco y santo de los motociclistas el padre harley davidson de miami explico claramente en su encíclica lo siguiente:
La iglesia católica romana, siendo la falsa iglesia, la gran ramera, tiene marcas de la verdadera, pero eso no lo hace verdadera. Pero no podemos destruir las marcas de la verdadera iglesia, porque la falsa las tiene.
mejor esperemos la opinion de los otros hermanos para enriquecer mas este tema..
por mi parte aqui concluyo
Dios les bendiga a todos
cura Denis
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Ya veo que el estudio/debate va subiendo el tono y el nivel!!!!! por eso me gusta IGLESIANDO, y me gusta compartir con los hermanos, porque se ve el avance, y el buen espiritu del estudio en los debates.
Muy bueno tu aporte hno. Juan, yo voy a poner mi granito de arena tambien ya que se abrieron las velas y hay buen viento de popa.
Esta claro lo que dijiste Juan, que si esta tierra sera destruida y el Hades, Seol, o infierno estuvieran en las profundidades de ella, entonces se justifica el «traslado» hacia el lago de fuego, que como ya se dijo, no sabemos donde esta, pero esta.
La Biblia nos dice lo siguiente:
7 Como quien hiende y rompe la tierra, Son esparcidos nuestros huesos a la boca del Seol. Salmo 141
Entiendo con ese texto que LA TUMBA, O SEPULCRO es llamada en la Escritura como LA BOCA, LA PUERTA DEL SEOL. Entonces, tanto la tumba, el sepulcro, como las profundidades del Seol, SON EL SEOL, O EL HADES. O sea que la tumba es tambien el Hades.
Pero lo que sucede es que tenemos que diferenciar QUE ES LO QUE QUEDA EN LA TUMBA, Y QUE ES LO QUE DESCIENDE A LAS PROFUNDIDADES DEL HADES.
….veamos…..
16 A la profundidad del Seol descenderán, Y juntamente descansarán en el polvo. Job 17:16
Entiendo ahi que lo que queda en el polvo es el cuerpo, y lo que desciende a la profundidad del Hades o Seol es el espiritu.
Entonces hermanos, vayamos entendiendo mas el tema, conociendo que tanto los malos como los buenos vamos al Seol, al Hades. ¡Si, no estoy loco, todos vamos a ir al Seol, o al Hades!!!!…..lo que pasa es que en el caso de los impios, su cuerpo va al Seol, y su espiritu tambien, pero en el caso de los justificados por la sangre de Jesus, o sea, los santos del Altisimo, NUESTRO CUERPO VA AL SEOL, AL HADES, PERO NUESTRO ESPIRITU NO, PORQUE NUESTRO ESPIRITU SUBE A LA PRESENCIA DEL SEÑOR!!!!!!
Entonces hermanos, vayamos entendiendo mas, resulta que Jesucristo tambien estuvo en el Hades o Seol, leamos:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
de este texto entiendo lo siguiente:
– Jesus cuando murio fue al Hades o Seol en cuerpo y en espiritu. Su cuerpo estaba en la tumba (la puerta del Seol) y en su espiritu (no el Espiritu de Dios) descendio a las profundidades del Seol, donde estan en prisiones todos los espiritus en espera del dia del juicio y alli dice la Escritura que LES PREDICO.
– el espíritu de JESUS SALIO DEL SEOL, y su cuerpo SE LEVANTO DE LA TUMBA, cumpliéndose así la Escritura que dice: 10 Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción. Salmo 16:10
– que Dios dispuso que el espíritu de Jesús descendiera al Seol, al Hades, PARA QUE EL DE NOSOTROS NO TUVIERA QUE IR ALLI, SINO QUE SUBAMOS DIRECTAMENTE A EL, DONDE EL ESTA A LA DIESTRA DEL PADRE, EN EL TERCER CIELO. COMO NUESTRO SUSTITUTO, SI EL DESCENDIÓ, NOSOTROS NO TENEMOS QUE DESCENDER A ESE LUGAR DE TORMENTO. O sea, lo que trato de decir es que LA SUSTITUCION DE JESUS FUE COMPLETA Y LITERAL, EL ESTUVO DONDE NOSOTROS DEBERIAMOS ESTAR: EN EL SEOL. Pero de alli fue sacado por el poder de Dios (espiritu y cuerpo) abriéndonos un camino nuevo.
El fue por nosotros a donde deberiamos ir (al Seol), para que nosotros subamos directamente a donde El esta. EL FUE AL SEOL POR NOSOTROS, PARA QUE NOSOTROS RESUCITARAMOS CON EL.
6… y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,… Efesios 2
Cuando los justos morimos, nuestro cuerpo literalmente va al Seol, (la tumba), porque alli pertenece. Nuestros cuerpos no están redimidos, pero nuestros espiritus sí. Por eso la Escritura nos dice que anhelamos la redención de nuestros cuerpos (leer Romanos 8:23) pero mientras tanto, el cuerpo de corrupción va al Seol (la tumba) porque alli pertenece y nuestros espíritus suben a la presencia del Señor.
Lo otro que quería compartirles es sobre eso del lago de fuego, y el tormento eterno. ¿Como es que los impíos serán lanzados vivos en cuerpo y alma en el lago de fuego, y estarán en tormento por la eternidad?
cabe aquí esta pregunta:
¿como es posible que un cuerpo vivo este en un lago de fuego que arde y no se consuma y se queme, existirá algún tipo de fuego que arde, quema, pero no consume a su victima?
esa pregunta, tiene respuesta. Ya la Palabra de Dios nos dejo testimonio de que hay un fuego que arde y quema, pero NO CONSUME.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. Exodo 3
Lo vieron?? la llama era la manifestación externa del ángel de Jehova, (una teofania del Hijo preencarnado)
El caso de los tres jovenes hebreos (Sadrac, Mesac, y Abed-nego) lanzados al horno de fuego de Nabuconodosor no lo veo como ejemplo de ese fuego, porque evidentemente el texto nos dice que habia un angel con ellos alli dentro, y los preservo de ser quemados, aun dentro del fuego. Fuego que fue encendido por los hombres, PERO EL FUEGO DEL LAGO DE FUEGO NO ES ENCENDIDO POR NINGUN HOMBRE SINO POR LA MANO DE DIOS.
interesante verdad??? díganme si entendieron lo que dije, y si esta acorde a lo revelado.
Denis, ¿viste que hay mucha tela todavía por cortar? por eso hay que cortar poco a poco.
Hermano Juan, del inframundo ni te digo, eso es tremendo tema, pero la Biblia tiene indicios. Luego seguire comentando acerca de esto, pero dejandole claro a los hermanos que este tema no debe embargarnos demasiado, por la sencilla razon QUE NOSOTROS NO VAMOS A ESTAR EN EL SEOL, SINO QUE NUESTRO DESTINO ESTA EN LA PRESENCIA DEL SEÑOR, UN LUGAR TOTALMENTE DIFERENTE.
….que nuestro anhelo e interes sea en conocer de la gloria de la presencia del Señor, no de las profundas oscuridades del Seol.
Saludos y bendiciones en Cristo.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Pero hno. Ochoa, ¿como es que concluyes y no dices nada mas? ¿que es eso hno.? Pero si vas de lo mejor en el estudio, estamos estudiando juntos!!!!!!
Ahora es cuando mas debes hablar y participar!!!!! como que vas a enmudecer???
No hermano, esta bien animar a los demas, e invitarles a participar, pero ellos ya estan invitados hace rato a participar, ellos leen y estoy seguro que tienen sus pensamientos y argumentos tambien, pero son libres cada cual de participar o no segun su tiempo y circunstancias,……..¿como vas a invitarles a ellos y te vas tu, o a quedarte ahi como mudo, solo leyendo?? no, no, no, no…….hermano, tome su tazita de te amarillo espumoso y venga a participar en el estudio/debate que esta muy bueno……….
mira, para que te animes, pronto estare comentando sobre Lucifer y el Hades, tengo algunas cositas por ahi que te van a gustar hermano, aunque tambien esperemos algo mas del cardenal Sanabriel que es muy bueno en estos temas de escatologia, mira como asomo por ahi algo del inframundo, el si sabe, lo que pasa que a veces se hace el muerto a ver el entierro que le hacen…..jajajajajajajajajajajajajajajajaja, adelante Sanabriel, traenos tus pensamientos, esos que te fueron dados de gracia, y confirmados con la imposicion de manos del presbiterio……venga!!!!!
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No Felipe, la escatología no es mi punto fuerte, sin embargo muchos me dicen que sí. En esto soy algo como Calvino. Veo que la escatología es muy “maleable” y que no se puede ser muy dogmático con ella por eso siempre digo “yo entiendo”.
Sobre el Seol/Hades está bien lo que dijiste, que tiene un aspecto material como sepultura y otro espiritual como lugar de tormento. Los cristianos participamos de la parte material, la sepultura, pero no de la espiritual, el tormento o infierno.
Respecto a Cristo opino que solo participó de la primera, es decir, de la material. En su espíritu descarnado estuvo en el paraíso junto al ladrón de la cruz. Referente al pasaje de Pedro hay varias interpretaciones pero miremos primero el pasaje.
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
(1 Pedro 3:18-20 RV1960)
Las diversas interpretaciones son estas:
1) Que fue a predicarles a los que estaban en el seno de Abraham, entendiendo según la postura de la ICR que éste era el limbo de los patriarcas donde los santos del AT esperaban la redención del Mesías, lo cual ya hemos descartado en comentarios anteriores. Lamentablemente muchos evangélicos siguen esta doctrina pero ¿Qué le vamos a hacer?
2) Que fue al “tártaros” donde están los espíritus encarcelados a proclamar su victoria sobre las huestes malignas. Esta postura tiene una parte aceptable y otra dudosa. La dudosa está en que habla de estos espíritus como coetáneos de Noé y ahí tendríamos que aceptar la enseñanza de que los ángeles se juntaron con las mujeres humanas según la tradición hebrea y el libro apócrifo de Enoc. Esta postura es muy dudosa y para mí carece de argumento porque Dios no se arrepintió en ese momento de haber hecho a los ángeles sino de haber creado al hombre, aparte de que entraríamos en una enseñanza bastante arraigada en la mitología. Para mí inaceptable.
3) Que fue al Hades a predicarles a los que murieron sin salvación en los tiempos de Noé para darles otra oportunidad. Esta postura también la descarto porque no hay segundas oportunidades después de la muerte.
4) Que fue a los infiernos a proclamar su victoria al diablo y quitarle las llaves de la muerte. Esto fue defendido por Lutero pero igualmente se sale del contexto porque nos habla de los tiempos de Noé. Sigue sin cuajar la cosa.
5) Que el espíritu de Cristo estaba y hablaba por boca de Noé para anunciar la salvación “en ese tiempo”, siendo Noé pregonero de justicia.
Me quedo con esta y diré por qué. Hay muchos, sobre todo los dispensacionalistas, que no ven a Cristo en la escena de la historia de la humanidad hasta su encarnación, sin embargo Pedro quiere apuntar que Cristo siempre ha sido y que el espíritu con que hablaban los profetas era el espíritu de Cristo pre-encarnado. Ya esto lo señala en la misma epístola diciendo que ellos hablaron inspirados por el espíritu del Cristo y escribe:
Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba EL ESPÍRITU DE CRISTO QUE ESTABA EN ELLOS, EL CUAL ANUNCIABA DE ANTEMANO LOS SUFRIMIENTOS DE CRISTO, y las glorias que vendrían tras ellos.
(1 Pedro 1:10-11 RV1960)
El mismo Cristo hablaba de sí mismo y de la salvación que en su Espíritu hablaba por boca de los profetas y Pedro quiere señalarlo para que no vean al Cristo meramente como hombre sino también como Dios, a pesar de haber muerto físicamente. En otras palabras, es como si dijera, “Ese Cristo que habéis visto morir solo murió físicamente, en su Espíritu es omnipresente y está por encima del tiempo y del espacio hasta el punto en que estuvo en Noé anunciando la salvación a los perdidos”.
Algunos objetan que esto no puede ser porque creen que en la Biblia nunca se habla de los pecadores como “espíritus encarcelados” pero yerran.
Ya en su encarnación el Mesías dice que viene a anunciar libertad a los cautivos y a los presos la apertura de la cárcel, dando a entender la situación en la que se encuentra el pecador.
El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar LIBERTAD A LOS CAUTIVOS, Y A LOS PRESOS APERTURA DE LA CÁRCEL
(Isaías 61:1 RV1960)
¿Creen ustedes que es casualidad que sea el mismo Pedro quien vea a Simón el mago como un alma amargada metida en su prisión?
Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero. No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios. Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón; porque en hiel de amargura y EN PRISIÓN DE MALDAD VEO QUE ESTÁS.
(Hechos 8:20-23 RV1960)
Hermanos ¿Qué era la Palabra de Jehová que venía sobre los profetas sino el mismo Verbo de Dios antes de encarnarse? Todos ellos hablaron por el Espíritu de Cristo y tenían al Espíritu de Cristo, porque quien no tiene el Espíritu de Cristo no es de Él. Solo los dispensacionalistas limitan la operación del espíritu de Cristo al NT, mientras que Pedro y los demás apóstoles ven a Cristo a lo largo y ancho de toda la Escritura y la historia de la humanidad.
Por eso, querido Felipe, no creo que Cristo estuviera en el “Hades espiritual” sufriendo tormentos de fuego en nuestra sustitución. Solo su cuerpo y su sangre como ofrenda por el pecado eran suficientes para esto como dice en la institución del Sacramento de la Comunión.
Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.
(Lucas 22:19-20 RV1960)
Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
(Isaías 53:3-5 RV1960)
El infierno o tormento de Cristo no fue en la ultratumba sino en la cruz. Su infierno fue soportar la ira de Dios y su total destitución y desamparo sin haber cometido pecado, sufriendo en su alma tormentos infernales. Eso fue lo que escribió Calvino y lo que registraron las Confesiones Reformadas.
Y si se dice que descendió a los infiernos, eso significa que fue herido por Dios y que soportó y experimentó el horrible rigor del juicio de Dios, interponiéndose Él mismo entre la cólera de Dios y nosotros, y satisfaciendo por nosotros a la justicia de Dios. De este modo sufrió y soportó el castigo que merecía nuestra injusticia, siendo así que no había en Él ni sombra de pecado. No es que haya estado nunca el Padre irritado contra Él: ¿cómo podría haberse indignado contra su Hijo bien amado, en quien ponía toda su complacencia? Por otra parte, ¿cómo hubiera podido el Hijo aplacar al Padre con su intercesión, si le hubiera irritado? Antes al contrario. Él sobrellevó el peso de la cólera de Dios en el sentido de que, herido y abrumado por la mano de Dios, sintió en sí todos los signos de la cólera y de la venganza de Dios, hasta verse obligado a gritar en su angustia: «Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?».
(CALVINO, J. Breve Instrucción)
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CATECISMO DE HEIDELBERG
44. Pregunta: ¿Por qué se añade: descendió a los infiernos?
Respuesta: Para que en mis extremados dolores y grandísimas tentaciones me asegure y me sostenga con este consuelo, de que mi Señor Jesucristo, por medio de las inexplicables angustias, tormentos, espantos y turbaciones infernales de su alma, en los cuales fue sumido en toda su pasión (a), pero especialmente clavado en la cruz, me ha librado de las ansias y tormentos del infierno (b).
a) Salmo 18:4, 5; 116:3; Mateo 26:38; 27:46; Hebr. 5:7.
b) Isaías 53:5
Bueno, creo que ya he hablado bastante y les agradezco que me hagan estudiar y refrescar la memoria, que últimamente tengo poca, pero te digo una cosa Denis “Que no abandones”. Si abandonas, abandono. Esto es como el Titanic “Si tú te tiras, yo me tiro” ¿Has visto cuánto amor hermana Rose? Jajajajajajajajaja
Tu hermano, Leonardo Di Caprio 🙂
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Si hermanos, estamos hablando de lo que quizas no entendemos porque no hay muchos detalles del asunto en la Palabra, por eso debemos cenirnos a lo escrito.
Respetando las demas opiniones citadas, yo me inclino a pensar que Jesus estuvo en el Hades en las dos formas, o sea, el cuerpo en la tumba y en el espiritu bajo hasta LO MAS PROFUNDO del Seol, tal como dice el texto citado. Si creemos en una expiacion sustituta COMPLETA de nosotros, el espiritu de Jesus estuvo en el Seol, PERO DE ALLI FUE LIBRADO, ASI COMO NOSOTROS LO SOMOS POR EL TAMBIEN DE ESE SEOL AL CUAL DEBERIAMOS IR POR NUESTROS PECADOS. Pero para que nosotros fuesemos librados, El tuvo que ir alli. Los detalles de si sufrio tormentos, o experimento la condenacion misma antes de ser librado por el poder de Dios, lo mantengo en el analisis y estudio, no se los detalles. Pero si en Cristo hubo intercambio de nuestros pecados y condenacion sobre El, y nosotros recibir Su Justicia, entonces NUESTRA CONDENACION FUE SOBRE EL, y entonces eso hace que Jesus tuvo que ir a donde nosotros tuvimos que ir: al Seol, tanto en cuerpo como en espiritu.
Me inclino a pensar esto, por la razon de que no hay cabos sueltos en el plan de la salvacion y la expiacion del pueblo de Dios. Los enemigos de Cristo son muchos, y estarian prestos a desafiar la expiacion vicaria que hizo Cristo por su pueblo, si El no hubiera estado en el Seol realmente, no solo en la tumba, sino en el mismo lugar de condenacion, del cual fue librado y sacado por el poder de Dios. Aclaro algo que los hermanos sabe, pero que creo oportuno en este punto: de estar Jesus en el Seol «espiritual» lo estuvo por nuestros pecados, NO POR LOS DE EL, pero si hizo expiacion completa, es porque no solo la cruz fue su Seol, sino que fue al Seol mismo.
El texto dice lo que dice, que EN ESPIRITU fue y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS…..que carcel puede retener un espiritu, sino tambien una carcel espiritual?? entiendo que no pudo ser Noe a las gentes de su tiempo, porque en ese tiempo no estaban encarcelados como dice el texto. Noe predico a personas no a espiritus.
Aunque tambien comparto lo que dices Juan, acerca del espiritu de Cristo que hablo por los profetas, etc……no creo que el texto de 1Pedro este diciendo eso referente a que fue el espiritu de Cristo hablando por NOe en su tiempo……pero bueno, estamos estudiando, y no estoy dogmatizando nada, solo analizo en base a lo escrito.
Leo en Efesios 4:9
9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Hay quienes plantean que eso quiere decir LA TIERRA, pero el texto es especifico, y dice LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA.
El dia que murio Jesus le prometio al ladron arrepentido: «HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO», por lo que entiendo que el espiritu de Jesus subio al paraiso tal como dijo, pero en algun tiempo tuvo que «bajar» de nuevo para la resurreccion, y entonces, esta experiencia en el Seol no se como ubicarla si «antes» o «despues», pero de que la Biblia lo dice, lo dice. Me inclino a pensar que el «SUBIO» de Efesios 4:9 parece que no se refiere a eso, sino a su ASCENSION despues de resucitar y estar con los hermanos varios dias.
Estudiando el tema, entiendo tambien que las palabras del Salmo 18 se mezclan entre la experiencia de David, y lo que le paso a Jesus, me inclino a pensar que SE REFIEREN A COMO FUE LIBRADO JESUS DE LAS PROFUNDIDADES DEL SEOL, Y COMO FUE SACADO DE ALLI. PARA MI, AUNQUE DAVID ES QUIEN ESCRIBE, SUS PALABRAS SON TRASCENDENTES, O SEA, NO SE REFIERE A EL MISMO SINO AL UNGIDO, AL MESIAS.
Es el mismo caso de lo que ya hemos leido en el Salmo 16 de que no dejaria su alma en el Seol, etc…….
Observen como en ese salmo 18 dice que lo rodearon ligaduras del seol, y como tambien Dios lo saco de alli, observen los detalles del lenguaje que es pintoresco. ……..yo no creo que se este refiriendo solamente a la tumba.
Pero seguimos estudiando e indagando, esta bueno el tema.
Saludos.
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Felipe, las partes más bajas nos habla del estado de humillación de Cristo que como dice Flp 2 se humilló hasta lo sumo pero no hace referencia al lugar de tormento o Hades espiritual. Al subir efectivamente hace referencia a su Ascención y al llevar cautiva la cautividad hace referencia a su victoria sobre el pecado. Las únicas ligaduras de Seol que estuvieron sobre Cristo fueron las ligaduras de la muerte física pero al ser Justo no pudo ser condenado al tormento, ni siquiera por tres días.
Eso de que Cristo estuvo en el tormento del Hades solo lo he leido de Benny Hinn.
Respecto a la cárcel espiritual ya te mostré los textos que hacen referencia a la prisión del pecado en que se encuentran los espíritus de los hombres.
Los atormentados no están en prisión sino en tormentos ¿Y qué tienen que ver ellos con Noé? ¿Para qué les predica?
Seguimos que esto está interesante 😉
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Bueno Juan pues eso de que «las partes mas bajas de la tierra» sea el estado de humillacion de Cristo todavia lo tengo en estudio e investigacion, porque aunque en eso la humillacion de Cristo es evidente, me parece que hay algo mas.
Si Benny Him piensa o dijo eso, ni me lo imaginaba, yo lo deduzco por mi mismo. Si Cristo hizo expiacion completa por el pecado, y decimos siempre que «ocupo nuestro lugar», entonces, ¿lo ocupo o no lo ocupo?
Yo pienso que el ocupar nuestro lugar no solo es morir, sino tambien ir al Hades, AUNQUE NO EN CASTIGO POR SUS PECADOS, PORQUE EL ES JUSTO, PERO AL DARNOS SU JUSTICIA A NOSOTROS, Y CARGAR SOBRE SI NUESTROS PECADO, LA CULPA Y EL CASTIGO POR ELLOS INCLUYE EL IR AL HADES ESPIRITUAL TAMBIEN. O sea, que pienso que El fue por nosotros, y fue literalmente, no figuradamente.
¿Que quiere decir el texto de Isaias 53, «…..el castigo de nuestra paz fue sobre El…..»?
Si Jesus cargo el pecado de todos nosotros, he hizo expiacion real por el pecado, entonces, eso incluye CARGAR SOBRE SI MISMO EL CASTIGO Y LA CULPA POR EL PECADO.
El castigo es la muerte, pero eso incluye el descender al Seol, lo que sucede es que aunque Jesus haya descendido hasta el Hades espiritual, no pudo ser retenido por este, sino que fue sacado, resucito, vencio asi al Hades…… ¡¡FUE EL PRIMERO EN SALIR!!!
Yo entiendo Juan que la cruz y la tumba, o sea, llamemosle «el Hades fisico» no fue todo lo que hizo Jesus por nosotros, sino que El tambien bajo al «Hades espiritual» para completar su expiacion por nosotros, pero alli no fue dejado, sino que de alli fue sacado por Dios, y tambien de la tumba. Se cumplio literalmente lo dicho por el Salmo 16
[10 Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción. ]
La corrupcion no es en el Hades espiritual, sino en el fisico, la tumba, pero su alma (la parte espiritual) NO FUE DEJADA EN EL SEOL.
Yo veo en eso una gran victoria, o sea, el que Jesus haya descendido al Seol espiritual, y haya salido, es que lo vencio.
Yo lo veo asi: nuestros espiritus no descienden al Seol espiritual, porque ya El descendio alli a pagar nuestro castigo, el cual tomo sobre si mismo.
Nosotros solo vamos al «Seol fisico» (la tumba) porque ya Cristo ocupo nuestro lugar, nuestras almas no van al lugar de tormento sino que suben a la presencia de Dios, pero los impios van a la muerte en cuerpo y espiritu.
Puedo citarles algun texto que veo sobre este particular:
5 Porque en la muerte no hay memoria de ti; En el Seol, ¿quién te alabará?
13 Ten misericordia de mí, Jehová; Mira mi aflicción que padezco a causa de los que me aborrecen, Tú que me levantas de LAS PUERTAS DE LA MUERTE….. (observen como menciona el sepulcro como la puerta de la muerte)
….y el apostol Pedro hablando de eso, nos dice:
23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
24 al cual Dios levantó, SUELTOS LOS DOLORES DE LA MUERTE, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
25 Porque David dice de él: Veía al Señor siempre delante de mí; Porque está a mi diestra, no seré conmovido.
26 Por lo cual mi corazón se alegró, y se gozó mi lengua, Y aun mi carne descansará en esperanza;
27 Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
….pero sigamos estudiando y analizando, que el tema se las trae. Les comparti lo que pienso por el momento, pero buscamos mas luz. Si estoy equivocado, o he interpretado mal algun texto, me lo señalan, porque equivocarse es de hombres, y rectificar es de hombres sabios.
Saludos y bendiciones a todos
Felipe.
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Eit ! Saludos, vengo a ver qué pasa en este lado de la casa y traen también un tema escabroso. En aquel sobre bestias, anticristos y cuernos pequeños y este, sobre lo que pasa después de la muerte me declaro loser, out, neófito, en esto soy Calvinista. No tengo postura, que como les decía, no lo he estudiado mucho, pero porque es algo difícil de entender, y cualquier postura tiene sus pros y sus contras. Mi propio padre me regaña, me dice: pero qué crees tu ? y le digo: yo creo que no lo sé, me quedo con lo único certero. Cristo vence al final y estaremos para siempre con él. Ahora tenemos un cielo y una tierra, y un tercer cielo. En aquel día, tendremos un cielo nuevo y una tierra nueva, y estaremos con él. No sé si ese cielo nuevo y tierra nueva sea el tercer cielo. No sé si el tercer cielo se llama así porque es la misma presencia de Dios. Y si estaremos con él, entonces estaremos en el tercer cielo ? o a veces iremos ? O el que se moverá es él, desde el tercer cielo, hacia nuestro nuevo cielo o nueva tierra, según sea donde estemos, que no será la tierra tal como la conocemos. El libro 7 de las Crónicas de Narnia, me refiero a la visión de la nueva Narnia ( no hablemos de otra cosa de el autor, por ahora, ok ? vamos por partes ) y el libro:El cielo de Alcorn, tienen mucho sentido. Pero igualmente, son ideas y posturas; la mía ya la dije.
Es cierto lo que dice Juan, sólo lo he escuchado en Hinn y en la gente que lo sigue. Unos hermanitos carismáticos incluso tienen una obra: la muerte espiritual de Cristo. Y me veo en la tentación de decirles que no es así, que es la muerte en la carne. Se habla tanto de la carne, de la sangre, pero por ningún lado sobre muerte espiritual como dice Felipe. Sï hay esos pasajes, pero el de Efesios ( que estoy predicando en mis iglesias por cierto, aunque aun no llego ahí ) en la NVI dice que «…descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra » Ef 4:9 Y acerce de su humiillación, pues qué mayor humillación que formar parte de la humanidad de habitantes que viven en un planeta que es como un grano de polvo en la mano de Dios y sus mares son como las gotas que caen de la tina ?
A mí me ayuda a hablar la Biblia, por supuesto que no digo que no la usen, pero cuando compartimos que Cristo murió, nos referimos que dio su vida en la cruz, y…hasta ahí. Me dirán Felipe, como mi ´apá: ´ta bueno hermanotote, pero qué opinas de esto ? y diré que como no está claro, entonces mi postura no es clara, y salud ! jajaja. Si algo no es claro, yo no lo voy a desenmarañar.
Saludos
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El tema se las trae Felipe y curiosamente Benny Hinn pensaba lo mismo ¿No serás tú el sucesor de Benny verdad? Jajajajajajajjajaja. Ya te imagino soplando, tirando la chaqueta, maldiciendo a tus enemigos y cogiendo la unción de los restos del Seol de Katherine Kulman ¡Qué la unción del Seol venga sobre miiiiiiiiiiiiiii! Jajajajajaja 😆 Sabes que es broma hermano, ni aunque pensaran igual en este punto te compararía con ese demonio, quédate tranquilo.
Yendo al tema. El infierno no es otra cosa que una expresión de la ira de Dios y esta ira cayó sobre Cristo en vida, estando en la cruz y tanto en su cuerpo como en su alma, por lo cual era innecesario que la probara de nuevo en el “hades espiritual”, así lo veo yo, dogmatismos aparte. Dios “vació” su ira sobre su Hijo EN LA CRUZ y eso es infierno, ese fue su tormento, no hay más.
Respecto a que su “alma” no sería dejada en el Hades/Seol ya hemos dicho que el Hades tiene en el caso de nuestro Señor una connotación de sepultura ¿Pero por qué hace mención del alma? ¿A qué se refiere aquí La Escritura?
Aunque en la mayor parte de los textos bíblicos el “alma” es la parte incorpórea del hombre también es cierto que en otros textos hace referencia a la vida en sí misma, aunque sea física. De modo que si parafraseáramos el texto bien que podríamos decir “no dejarás mi cuerpo en el sepulcro”.
Hay textos que apuntan a que en varias ocasiones alma y cuerpo es lo mismo, veamos.
Levítico 17:11 LBLA
11 «Porque la vida [lit. alma] de la carne está en la sangre, y yo os la he dado sobre el altar para hacer expiación por vuestras almas; porque es la sangre, por razón de la vida, la que hace expiación.»
Como pueden ver en este texto se dice que el “alma” del cuerpo está en la sangre y se traduce como vida sin hacer referencia a vida espiritual.
El mismo Adán, cuando Dios sopla su nariz lo convierte literalmente en un “alma viviente” (nepesh), aunque nuestras Biblias lo traducen simplemente como “ser”.
Génesis 2:7 LBLA
7 Entonces el SEÑOR Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser [lit. alma] viviente.
Por eso también siempre se entendió y se entiende que cuando se dice que Cristo no sería dejado en el Seol no se refiere a su espíritu sino a su “ser” e igualmente Pablo habla de Adán como “alma viviente” entendiendo que es un cuerpo que tiene vida.
1 Corintios 15:45 LBLA
45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
Otro ejemplo de alma como ser vivo con su cuerpo lo encontramos en aquel hombre rico que reedificó su granero y cuando terminó le dijo a su alma que comiera, celebrara e hiciera fiesta. Obviamente alma aquí también es cuerpo ¿O puede nuestro espíritu comer y beber como un cuerpo? Por supuesto que no! ¿Qué dice el pasaje?
Lucas 12:18-19 LBLA
18 Entonces dijo: «Esto haré: derribaré mis graneros y edificaré otros más grandes, y allí almacenaré todo mi grano y mis bienes.
19 «Y diré a mi alma: Alma, tienes muchos bienes depositados para muchos años; descansa, come, bebe, diviértete.»
Con esto no quiero decir que carezcamos de espíritu o que me haga eco de los Testigos de Jehová ¡Nada que ver! Pero entiendo que el alma es un todo, es el mismo ser. No es lo mismo ser alma que tener alma. El ser humano ES alma y TIENE espíritu. Por este motivo cuando hablamos de alma no siempre equivale a espíritu y aplicándolo al caso de nuestro Señor entiendo que es el cuerpo depositado en la tumba (Hades).
Saludos a todos y seguimos.
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Juan, mira a ver como me hablas que te voy a dar un «sacazo» con mi saco milagroso, y te voy a convertir en un conejo……jajajajajajaja, bueno, en realidad no me interesa que lo haya dicho Benny Him, sino que lo que yo este analizando y pensando este conforme a las Escrituras. Satanás le cito textos bíblicos a Jesús cuando lo tentó, así que Benny Him diga algo correcto mientras le da sacazos a la gente con un saco milagroso, para tumbarlos no me sorprende.
Por cierto que Benny Him es uno de los lideres de ese movimiento carismático-neopentecostal que para mi es «el falso profeta», la «segunda bestia». Asi que si hace señales «milagrosas» a mi no me sorprende tampoco, dice la Palabra que las harán.
Si Juan, voy contigo ahí en tu análisis, pero me paro a meditar en que en la cruz Cristo murió, pero lo que nos toca a los pecadores es MORIR, e IR AL HADES, entonces, yo como que me quedo ahí pensando también que Cristo nos sustituyo EN TODO. ¿Por que nuestros espíritus suben a la presencia de Dios cuando morimos, y no van al Hades «espiritual»? pienso que esa parte de nuestro castigo también fue cubierta por la expiación de Cristo, y así es como yo entiendo Efesios 4:9, que «descendió a las partes mas bajas de la tierra»,…….captas mi punto, Juan??
Pero seguimos dándole, y buscando en la Palabra confirmación o negación de que Cristo bajo al Seol espiritual, en eso estamos……sigamos…….y compartamos lo que encontremos.
Juan, quiero aclarar bien mi punto, para que no haya malos entendidos, o aparezca alguien acusándome de que yo estoy diciendo que la expiación de Cristo no esta completa si no bajo al Hades espiritual.
YO CREO FIRMEMENTE QUE SOLAMENTE CON LA RESURRECCIÓN DEL CUERPO DE JESUS, YA LA MUERTE FUE VENCIDA, Y LA EXPIACIÓN DE CRISTO FUE CONSUMADA, LO ÚNICO QUE TRATO DE VER SI EN LA ESCRITURA HAY ALGÚN DATO QUE NOS LLEVE A PENSAR QUE EL ESPÍRITU DE CRISTO FUE AL HADES ESPIRITUAL COMO PARECE (digo «parece») INDICAR EL TEXTO DE 1PEDRO 3:18, SALMO 16 Y EFESIOS 4:9. ME BASO EN QUE SI CRISTO OCUPO NUESTRO LUGAR (y lo ocupo) ESO IMPLICA BAJAR AL HADES.
…..creo que fui bastante claro, no?
Hermanotototototote, mira que te digo que te esfuerzes y seas valienteeeee!!!!! Hermanote, ¿como predicaras entonces todo el consejo de Dios si le sacas el pie a lo que no ves muy claro? No podemos ir mas allá de lo revelado, pero entonces, en lo revelado tenemos que escudriñar para sacarle todo el jugo a la doctrina a fin de tener mas luz en esas cosas que a primera impresión no están muy claras. Uno tiene que estar constantemente sacandole filo a nuestra espada, porque si algún hermano te hiciera una pregunta referente a estas cosas, ¿que le dirías? «ahhhh hermano, no me haga esa pregunta, que ahí lo único que tengo claro es que no se»…….ahhh no Hermanote, no te achantes!!!! echa mano de tu espada y sácale filo……o sea, mantén en una mano tu vaso lleno de «lait», pero en la otra, la espada filosa…. 😉 ……¿o quieres que te de un sacazo con mi saco milagroso que me lo mando Benny Him como regalo de navidad?….jajajajajajajajaja 🙂
Como podrás ver aquí, no estamos asegurando dogmáticamente nada, sino que compartimos lo que analizamos, y seguimos estudiando para sacar la mayor luz posible a este tema, y a estos textos……venga!!! animo Hermanototote!!!!!
Denis, ¿donde te fuiste? ¿a la biblioteca del Vaticano a buscar algun pergamino antiguo? 🙂
Saludos a todos los hermanos, y que tengan un feliz dia del Señor.
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Vean a Benny Him con su saco milagroso en accion. Con esos empujones que le da a la gente, como no se van a caer. Tambien veo que les da unos golpes como de karate, vendria siendo como un kung-fu carismatico. Tambien se parece a una especie de «toreo carismatico» solo falta que cuando da con el saco diga «oleeeeeeeeeeeee…..»
Pero resulta que «el toque» del Espiritu es solo para los que se caen, los que aguantan, los ayudantes no se caen, ni el «toque» es sobre ellos, nada mas cuando el milagrero les indica que se caigan, observen bien el video.
Esto es lo que les gusta a la gentes, los milagreros, el sensacionalismo, lo aparatoso, el show, por eso la mayoria sucumbira ante el engaño del «falso profeta» que hara señales y ayudara «al cuerno pequeño a perseguir a la Iglesia de Jesucristo.
(cuando termine la primera parte, ahi mismo pueden hacer «click» y ver la segunda parte)
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Bueno, dejando a un lado las payasadas de este milagrero, vayamos a lo importante.
Me puse a consultar la opinion de Calvino al respecto, y he encontrado algunas cosas interesantes que les comparto. En este parrafo Calvino es de la opinon que la sepultura en la tumba y el descenso a los infiernos NO ES LO MISMO.
Leamos…..
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8. Descenso a los infiernos.
No hemos tampoco de olvidar su descenso a los infiernos, de gran interés para nuestra redención. Aunque por los escritos de los doctores antiguos parece que esta cláusula del descenso de Cristo a los infiernos no estuvo muy en uso en las Iglesias, sin embargo es necesario darle su puesto en el Símbolo para explicar debidamente la doctrina que traemos entre manos, pues contiene en sí misma un gran misterio, que no es posible tener en poco. Algunos de los antiguos ya la consignan, de donde se puede deducir que fue añadida algo después de los apóstoles, y poco a poco admitida en las iglesias.
Sea como fuere, es cosa del todo cierta que fue tomada del común sentir de los fieles. Pues no hay uno solo entre los Padres antiguos que no haga mención del descenso de Cristo a los infiernos, aunque no en el mismo sentido. Mas no tiene mayor trascendencia saber por quién y en qué momento fue introducida en el Símbolo; más bien hemos de procurar que en él tengamos un sumario perfecto y completo de nuestra fe, y que nada se ponga en él, que no esté tomado de la purísima Palabra de Dios. No obstante, si algunos se resisten a admitir esta cláusula por lo que luego diremos, se verá cuán necesario es ponerla en el sumario de nuestra fe, pues rechazándola se pierde gran parte del fruto de la muerte de Jesucristo.
Diferencia entre la sepultura y el descenso a los infiernos.
Algunos piensan que no se dice con ello nada de nuevo, sino que únicamente se repite con otras palabras lo mismo que se dijo en la cláusula precedente: que Cristo fue sepultado. La razón de ellos es que el término «infierno” se toma en la Escritura muchas veces como sinónimo de sepultura. Convengo en que es verdad lo que afirman; pero hay dos razones por las que se prueba que en este lugar, infierno no quiere decir sepulcro; y ellas me deciden a no aceptar su opinión.
Sería, en efecto, improcedente, después de haber expresado algo con palabras claras y terminantes, volver a repetir lo mismo en términos más oscuros. Porque cuando se ponen dos expresiones que significan lo mismo, conviene que la segunda sea como declaración de la primera. Pero, ¿dónde estaría tal declaración, si alguno se expresase como sigue: afirmar que Cristo fue sepultado quiere decir que descendió a los infiernos?
Asimismo es inverosímil que en un sumario, en el que se exponen sucintamente los principales artículos y puntos de nuestra religión hayan querido los Padres antiguos poner una réplica tan superflua y tan sin propósito del artículo anterior. No dudo que cuantos examinaren diligentemente la cuestión, sin dificultad alguna estarán de acuerdo conmigo.
Juan Calvino. IRC. II; XVI
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hmmmmmmm……, interesante, verdad??
Estamos examinando diligentemente esta cuestion, y yo estoy de acuerdo con Calvino.
Luego les compartire mas sobre la opinon de Calvino al respecto de este tema.
Saludos y bendiciones.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Comparte Felipe, comparte. Yo no digo que Cristo no haya sufrido el infierno, lo que digo es que su infierno no es el mismo que el del resto de las almas sino que el suyo fue en la cruz. Allí sufrió crueles tormentos en cuerpo y en alma, por lo cual la sustitución fue plena. Allí experimentó tanto en su cuerpo como en su espíritu la ira de Dios el Padre.
En lo que respecta a su vida «ultratumba» durante los 3 días de su sepultura lo que digo es que no creo que haya ido a ningún lugar de tormento ni de fuego.
Por cierto que con Benny Hinn o te caes o te cae ¡Qué manera de empujar! So bruto…
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Claro Juan, yo te entiendo y lo que esta pasando en este punto del debate es que yo estoy de acuerdo contigo, pero tu no conmigo. Yo estoy de acuerdo contigo en que Cristo sufrió crueles tormentos en cuerpo y alma en la angustia de la cruz, y también estoy de acuerdo en que su sustitución fue plena……yo estoy de acuerdo contigo.
Donde tu no estas de acuerdo conmigo es en esta expresión: «…lo que digo es que su infierno no es el mismo que el del resto de las almas sino que el suyo fue en la cruz.»Yo pienso un poquito diferente ahí, yo pienso que sí, que precisamente como sustituto nuestro, el infierno de Jesús tuvo que ser igual al de todas las almas que sustituyo, ¿me entiendes? Fíjate lo que dijo Calvino que la tumba y el descenso a los infiernos NO ES LO MISMO. Vaya, no es que Calvino sea la Biblia, y no se haya podido equivocar, pero sin duda, su opinión tiene peso en teología, o no?
Les comparto otro fragmento de la opinión de Calvino al respecto
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9. ¿Fue Cristo a libertar a los muertos?
Otros lo exponen de otra manera, y afirman que Cristo descendió al lugar donde estaban las almas de los patriarcas muertos antes de la venida de Cristo, para llevarles la nueva de su redención y librarlos de la cárcel en que estaban encerrados.
Para ilustrar esta fantasía retuercen algunos pasajes de la Escritura, haciéndoles decir lo que ellos quieren; como lo del salmo: «quebrantó las puertas de bronce, y desmenuzó los cerrojos de hierro» (Sal. 107,16). Y de Zacarías: «Yo he sacado tus presos de la cisterna en que no hay agua» (Zac. 9, 11). Mas el salmo relata el modo cómo fueron libertados los que estaban aherrojados en tierras extrañas y lejanas; y Zacarías compara el destierro que el pueblo de Israel padecía en Babilonia a un pozo profundo y seco, o a un abismo, enseñando a la vez con ello que la salvación y libertad de toda la Iglesia era como una salida de las profundidades del infierno. No comprendo, pues, cómo posteriormente se llegó a pensar en la existencia de un cierto lugar subterráneo, al cual llamaron Limbo. Sin embargo, esta fábula, por más que haya contado con el apoyo de grandes autores, y aun hoy en día muchos la tengan por verdad, no pasa de ser una fábula. Porque es cosa pueril querer encerrar en una cárcel las almas de los difuntos. Además, ¿fue necesario que el alma de Jesucristo descendiese allí para darles la libertad? Admito de buen grado que Jesucristo las iluminó con la virtud de su Espíritu, para que comprendiesen que la gracia, que ellos solamente habían gustado, se había manifestado al mundo. Y no se andaría descaminado aplicando a este propósito la autoridad de san Pedro, cuando dice que Cristo fue y predicó a los espíritus que estaban en atalaya, – que comúnmente traducen por cárcel – (I Pe.3,19). Pues el hilo mismo del contexto nos lleva a admitir que los fieles fallecidos antes de aquel tiempo gozaban de la misma gracia que nosotros. Porque el apóstol amplifica la virtud de la muerte de Jesucristo, diciendo que penetró hasta los difuntos, cuando las almas de los fieles gozaron como de vista de la visita que con tanto anhelo habían esperado; por el contrario, se hizo saber a los réprobos que eran excluidos de toda esperanza de conseguir la salvación. Y en cuanto a que san Pedro no habla clara y distintamente de los piadosos y los impíos, no hay que tomarlo como si los mezclara sin hacer diferencia alguna entre ellos; únicamente quiso mostrar que tanto los unos como los otros, sintieron perfectamente el efecto de la muerte de Jesucristo.
10. Cristo ha llevado en su alma la muerte espiritual que nos era debida.
Mas dejando aparte el Símbolo, hemos de buscar una interpretación más clara y cierta del descenso de Jesucristo a los infiernos, tomada de la Palabra de Dios, y que además de santa y piadosa, esté llena de singular consuelo.
Nada hubiera sucedido si Jesucristo hubiera muerto solamente de muerte corporal. Pero era necesario a la vez que sintiese en su alma el rigor del castigo de Dios, para oponerse a su ira y satisfacer a su justo juicio. Por lo cual convino también que combatiese con las fuerzas del infierno y que luchase a brazo partido con el horror de la muerte eterna. Antes hemos citado el aserto del profeta, que el castigo de nuestra paz fue sobre Él, que fue herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados (ls.53,5). Con estas palabras quiere decir que ha salido fiador y se hizo responsable, y que se sometió, como un delincuente, a sufrir todas las penas y castigos que los malhechores habían de padecer, para líbrarlos de ellas, exceptuando el que no pudo ser retenido por los dolores de la muerte (Hch. 2,24). Por tanto, no debemos maravillarnos de que se diga que Jesucristo descendió a los infiernos, puesto que padeció la muerte con la que Dios suele castigar a los perversos en su justa cólera.
Muy frívola y ridícula es la réplica de algunos, según los cuales de esta manera quedaría pervertido el orden, pues sería absurdo poner después de la sepultura lo que la precedió. En efecto, después de haber referido lo que Jesucristo padeció públicamente a la vista de todos los hombres, viene muy a propósito exponer aquel invisible e incomprensible juicio que sufrió en presencia de Dios, para que sepamos que no solamente el cuerpo de Jesucristo fue entregado como precio de nuestra redención, sino que se pagó además otro precio mucho mayor y más excelente, cual fue el padecer y sentir Cristo en su alma los horrendos tormentos que están reservados para los condenados y los réprobos.
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Aquí hay dos elementos nuevos, es a saber, (1) que Calvino, profundo conocedor del griego da otra interpretación a 1Pedro 3: 18-19 como las almas de los justos (los 8 de Noe) estaban «en atalaya», como en espera de una visita que viene; y también proclamo a los réprobos que desobedecieron que eran excluidos de la esperanza de obtener salvación. El verbo «predico» que se usa en algunas traducciones no puede entenderse como la predicación del evangelio, mas bien, ese verbo es un heraldo que viene a proclamar, a declarar; (2) y también, que Calvino es de la idea que Cristo, como fiador nuestro, sí tuvo que padecer los tormentos del infierno, con la diferencia que fue sacado de allí, porque el infierno no lo podía contener, tal como dice la Escritura.
Calvino habla tanto de los justos como de los reprobados, pero sin duda, unos estaban en el «seno de Abraham», y los otros en el Seol, ¿estuvo Jesús en los dos lugares? ¿fue con el ladrón de la cruz al paraíso? ¿tuvo su juicio ante la presencia de Dios? ¿fue en su espíritu al Hades a declarar con su victoria sobre la muerte que no había esperanza a los espíritus de los reprobados antediluvianos? ¿Fue esto después de subir al paraíso o «seno de Abraham», y antes de resucitar?
O sea, Juan, que hasta aquí estoy en la misma opinión de Calvino. Calvino pensaba que sepultura no es lo mismo que «descender a los infiernos», y que El (Jesús) «….penetro hasta los difuntos…..», por lo que seguimos investigando.
De que tuvo su «Hades espiritual» lo tuvo, ahora, de que haya estado en el lugar de tormentos, sigo leyendo y analizando, pero me inclino a pensar que sí.
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Felipe escribe: De que tuvo su «Hades espiritual» lo tuvo, ahora, de que haya estado en el lugar de tormentos, sigo leyendo y analizando, pero me inclino a pensar que sí.
A ver hermanaso, si lo que me estás diciendo es que Cristo descendió al Hades de tormento para prolamar su victoria a aquellos que desobedecieron a Noé puedo aceptarlo, sin dejar de reconocer que el pasaje es bastante obscuro. Pero que Cristo estuvo en esas llamas y tormentos no lo veo y cuando Calvino habla de este punto se remite a su sufrimiento en la cruz. No se atreve a decir con claridad que estuvo en el infierno de fuego. Se queda en las puertas del Seol y no pasa 🙂
Seguiremos investigando ¿Y qué opinará Lenin?
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LA OPINIÓN DE BERKHOF
«Descendió al infierno»
Interpretaciones diferentes de esta expresión del Credo.
a. La iglesia católica la toma para dar a entender que, después de su muerte, Cristo fue al Limbus Patrum, en donde los santos del Antiguo Testamento estaban esperando la revelación y aplicación de la redención de Cristo, y les predicó el evangelio, y los sacó de allí para llevarlos al cielo.
b. Los luteranos consideran al descenso al hades como el primer paso de la exaltación de Cristo. El fue al bajo mundo para revelar y consuman su victoria sobre Satanás y los poderes de las tinieblas, y para pronunciar contra ellos sentencia de condenación. Algunos luteranos colocan esta marcha triunfal entre la muerte de Cristo y su resurrección; otros después de la
resurrección.
c. La Iglesia de Inglaterra sostiene que, entre tanto que el cuerpo de Cristo estuvo en la tumba, el alma fue al hades, más en particular, al paraíso, la morada de las almas de los justos, y les dio una muy amplia exposición de la verdad.
d. Calvino interpreta la frase metafóricamente como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg.173
Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.
e. Verdaderamente la Escritura no enseña un descenso literal de Cristo al infierno. Además, hay serias objeciones a este concepto. No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque éste estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente en su alma, y esto indicaría que solamente la mitad de su naturaleza humana participó en esta etapa de su humillación (o de su exaltación), Además, en tanto que Cristo no se levantara de los muertos no llegaría la hora de una marcha triunfal tal como la consideran los luteranos. Y, finalmente, en la hora de su muerte Cristo encomendó su espíritu al Padre. Esto parece indicar que El estaría pasivo más bien que activo desde el momento de su muerte hasta levantarse de la tumba.
En resumen, parece mejor combinar dospensamientos:
i. Que Cristo sufrió las penas del infierno antes de su muerte, en el Getsemaní, y en la cruz, y
ii. Que entró a la más profunda humillación en el estado de muerte.
(BERKHOF, L. Teología Sistemática)
Seguimos indagando……..
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OPINIÓN DE CHARLES HODGE
Cristo se humilló hasta la muerte, y prosiguió durante un tiempo bajo el Poder de la muerte. La realidad de la muerte de Cristo nunca ha sido discutida entre los cristianos. Algunos modernos racionalistas, mal dispuestos a admitir una resurrección milagrosa, han tratado de mostrar que en Su caso la muerte no quedó finalmente consumada sino que Él fue depositado inconsiente en la tumba. Como respuesta a estos argumentos de los racionalistas ciertos escritores se han tomado el trabajo de demostrar, en base de los hechos narrados en el relato de la crucifixión, que no hubo desmayo, sino que lo que tuvo lugar fue una verdadera muerte. Somos levantados por encima de estas dudas creyendo en la inspiración del Nuevo Testamento. En los esscritos apostólicos la muerte de Cristo es tan a menudo mencionada y asumida que nadie que admita la autoridad infalible de estos escritos puede dudar del hecho. Bajo la cláusula «Continuó bajo el poder de la muerte» se quiere expresar todo lo que se significa en los credos antiguos que afirmaban «descendió a los infiernos». Al menos, ésta es la postura presentada en nuestras confesiones en conformidad con las enseñanzas de la mayoría de los teólogos Reformados. Queda claro que los sufrimientos de Cristo cesaron en el momento en que Él expiró en la cruz, en base de Juan 19:30, donde se registra: «Luego que Jesús tomó el vinagre, dijo: Consumado está. Y habiendo entregado la cabeza, entregó el espíritu». Esto está admitido universalmente. … . En el Catecismo Mayor de Westminster se dice: «La humillación de Cristo tras su muerte consistió en ser sepultado, y en continuar en el estado de la muerte, y bajo el poder de la muerte hasta el tercer día, lo que ha sido expresado de otra forma con estas palabras: Descendió a los Infiernos.» El hecho de que ésta es la postura correcta acerca del descensus ad inferos de Cristo se puede mostrar:
1. En base del sentido original y propio del término griego hadës, y de la palabra correspondiente castellana infierno. Ambas se refieren al mundo invisible. … Ambas se usan como traducción de la palabra hebrea she’ol (probablemente de sha’al, pedir, o exigir), el estado o lugar de los muertos; el orcus rapax de los latinos. Todos los muertos, los justos y los malvados, van por un igual al mundo invisible, o, en este sentido, «descienden al infierno». Así que ser sepultados, descender al sepulcro, descender al infierno, son en el lenguaje de las Escrituras formas equivalentes de expresión. En Génesis 37:35 Jacob dice ’ered she’olah, lo que es traducido en la LXX como katabësomai eis hadou; la Vulgata, Descendam in infernum; en castellano, «Descenderé … hasta el Seol», o, en la RV, «tengo que descender … hasta la sepultura». Así también en el Salmo 30:3 (4), David dice: he‘eliytha miz she’ol napheshy, lo cual es traducido por la LXX como anëgages ex hadou tën psuchën mou; la Vulgata, «Eduxisti ab inferno animam meam»; y lo mismo Lutero, «Du hast meine Seele aus der Hölle geführet»; mientras que la versión inglesa es : «Thou has brought my soul from the grave»; en castellano: «Hiciste subir mi alma del Seol», o, en la RV, «hiciste subir mi alma del sepulcro». Esto es explicado en la siguiente cláusula como: «Dísteme vida, para que no descendiese a la sepultura.» Así, en el lenguaje escriturario, descender al Hades o ai Infierno, no significa nada más que a descender a la sepultura, para pasar del mundo visible al invisible, como les sucede a todos los hombres cuando mueren y son sepultados.
2. Este punto de vista queda confirmado por el hecho de que no formaban parte original del credo. Fueron introducidas en el siglo cuarto, y luego no 1. Respuesta a la pregunta 50. como un artículo separado o distinto, sino meramente explicativo: «Fue muerto y sepultado», esto es, descendió al infierno. Es evidente que estas dos cláusulas fueron consideradas primero como equivalentes, porque algunas copias del credo tenían la primera forma, algunas la segunda, y algunas ambas, aunque todas querían decir lo mismo.
3. Los pasajes de la Escritura que se aducen para demostrar que Cristo descendió al inflemo en un sentido peculiar a Él mismo no enseñan esta doctrina. En el Salmo 16: 10, «Porque no dejarás mi alma en el Seol ni permitirás que tu santo vea corrupción», se expresa sencillamente la confianza de quien habla de que Dios no lo dejaría bajo el poder de la muerte. Este es precisamente el sentido que San Pedro atribuye a este pasaje en Hechos 2:27-31, y por San Pablo en Hechos 13:34,35. En ambos casos el Salmo es citado para demostrar la resurrección de Cristo. David fue dejado en el estado de los muertos; su cuerpo vio corrupción. Cristo fue liberado del sepulcro antes que la corrupción tuviera tiempo de afectar a Su sagrada persona. Mi alma (napheshiy) puede tomarse aquí, como tantas veces en otros lugares, como pronombre personal, como en el pasaje citado antes…. Pero incluso si las palabras «mi alma» se toman en su sentido estricto, el sentido sigue siendo el mismo. En la muerte las almas de los hombres pasan al mundo invisible, quedan ocultas a la vista y compañía de los hombres. Esta condición debía proseguir en el caso de Cristo sólo unos pocos días. Debía ser llamado de nuevo a la vida. Su alma seria reunida con su cuerpo, como lo estaba antes. …
(HODGE, C., Teología Sistemática)
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Querido y estimado Juan, lei la opinión de Berkhof y creo que no entendió a Calvino. Dice que su interpretación es metafórica y yo no lo considero asi. Creo que Calvino sabia lo que estaba diciendo, y no fue metafóricamente que hablo. Fue claro en decir que ir a la sepultura NO ES LO MISMO que descender a los infiernos.
Pero a fin de seguir estudiando este profundo tema, te comparto otro fragmento de la opinion de Calvino sobre el tema:
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«En medio de sus dolores, Cristo ha mantenido siempre la fe y la confianza.
Si alguno pregunta si Jesucristo descendió a los infiernos cuando oró al Padre, para que lo librase de la muerte, respondo que ello no fue más que el principio. De ahí se puede concluir cuán crueles y horribles rmentos ha debido padecer al comprender que tenla que responder ante el tribunal de Dios, por llevar sobre sus hombros todas nuestras culpas y pecados.»
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Como ves Juan, Calvino pensaba así, que no solo Cristo padeció antes y en la cruz, sino después de ella. Pero mira el dato del reformador: Jesús fue llevado a juicio delante de Dios, por llevar nuestras culpas y pecados.
Sobre los detalles de los tormentos no puedo hablar, porque la Biblia no habla, pero de que padeció por nosotros, padeció, y no figuradamente.
Ademas Juan, ten presente que si los impíos y los justos están separados por una GRAN SIMA, o sea, son dos lugares diferentes, Jesús ESTUVO EN AMBOS, en uno porque es el lugar que le correspondía a quienes el sustituyo en la expiación y para proclamar su victoria y la imposibilidad de salvación para los reprobados, y en el otro para confirmar la esperanza de los que estaban como atalayas esperándole.
Bueno Juan, ¿y los demás no hablan, solo tu?
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La gran gran gran mayoría de los milagros de Benny Hinn no son así, la gente es la que se emociona y se cae y todo el rollo, y si hubiera realmente alguno, sería por la misericordia de Dios. Lo que digo es que no pasa en realidad nada allí. Puro emocionalismo desbordado. Y no le sigan porque si Spurgeon tuvo su puro santo, y Benny el saco del impacto, yo tengo mi «lait» del relax que les comparto con mucho gusto, échense otra, jajaja.
Pues mi respuesta, no sería que no sé a los hermanitos que pregunten sino que se las desviaría para hablar de otra cosa, o de lo que en certeza todos sabemos, pero si alguno hubiera que quiere saber pues lo traería sin ningún miramiento a leer esto. Yo por lo pronto, Calvineo y me quedo en las puertas del Hades, jaja.
Felipe: NVI Ef 4:9 «…descendió a las partes más bajas, o sea, a la tierra…» un vs menos para tu causa, saludos !!!
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Pero Hermanote segun veo que dices, ¿entonces la culpa de que Benny Him use su saco milagroso del impacto la tiene la gente que son los que se caen? Vamos Hermanote, es uno mas de los que forman el movimiento carismatico-neopentecostalista-arminiano, que le daran a los verdaderos creyentes y no precisamente con una chaqueta sudorosa.
Bueno Hermanote, si el hermanito que te pregunta es como yo, no te va a dejar que le des la vuelta, o le hables de otra cosa. Esta no es «mi causa» como que yo este buscando de todas todas que se cumpla lo que pienso, ni lo pienses, es que no tengo miedo estudiar lo que ha sido revelado, que aunque con no muchos detalles, ha sido revelado. Me gusta estudiarlo y sacarle el jugo a las cosas. Si estoy equivocado, lo estoy, porque para eso estudiamos y confrontamos el análisis.
Sobre el texto en cuestión, no lo paso así tan fácil. Si el escritor hubiera querido decir LA TIERRA, con decirlo bastaba, o sea, «DESCENDIO A LA TIERRA», pero el texto dice claramente «A LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA», asi que no es tan simple como crees, pero tampoco tan imposible de entender.
Te agradezco la «lait» pero no me gusta nada «lait», en realidad todos los productos «lait» son mas dañinos que los regulares, porque para que sean «lait» le meten mas quimicos. Yo tomo te verde, y algunas veces del amarillo espumoso. Son naturales…….ah, el otro día vi en una tienda que hay también un te rojo, pero es afrodisíaco, ese mantenlo lejos por el momento, ni lo mires Hermanote……jajajajajajajajajajaja
Saludos y bendiciones.
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Hermanos, aunque ya lo cite arriba, quisiera destacar este parrafo de la opinion de Calvino sobre el tema que llevamos, me parece que es clave para entenderlo.
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En efecto, después de haber referido lo que Jesucristo padeció públicamente a la vista de todos los hombres, viene muy a propósito exponer aquel invisible e incomprensible juicio que sufrió en presencia de Dios, para que sepamos que no solamente el cuerpo de Jesucristo fue entregado como precio de nuestra redención, sino que se pagó además otro precio mucho mayor y más excelente, cual fue el padecer y sentir Cristo en su alma los horrendos tormentos que están reservados para los condenados y los réprobos.
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Juan, y demás discutidores de este siglo, observen estos detalles:
Lucas 23
43 «Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso».
Juan 20
17 «Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.»
Jesús le dice al ladrón en la cruz que HOY estará con el en el paraíso. ¿donde es el paraíso?
Después de resucitar, Jesús le dice a Maria Magdalena que no lo toque, que aun no ha subido a su Padre.
Se dieron cuenta del detalle??
Desearía escuchar vuestras opiniones al respecto, para después darles la mía.
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Sobre esto último, escuché a un buen predicador decir que en el original lo que Jesús le dice a María Magdalena, no es: no me toques. Sino: no me toques tanto, o ya deja de tocarme, ya ve y cuenta esto. Muchas veces en un estudio concienzudo, en forma personal o consultando otras fuentes ( por ejemplo, yo no soy un grieguero ni hebreita ), decimos algún dato interesante como este. Yo, por tanto, creí, por lo cual te lo paso al costo.
Saludos
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Muy bien Hermanote, pero el detalle no esta en como tocaba Maria M. a Jesús, sino en lo que le dijo Jesús, «…AUN NO HE SUBIDO A MI PADRE»……lo captas??
Si le dijo al ladrón, tres dias antes, que estaría con El en el paraíso, como ahora le dice a Maria M. que aun no ha subido a su Padre?? ……lo captas??
que paso ahí??
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Co´a ma´ grande caballero !
Oquei.
Hoy estarás conmigo en el paraíso
vs
Aun no he subido al Padre
Oquei, oquei.
O se contradicen los evangelios o el paraíso no es el lugar donde esta el Padre,
con sólo que no sea la explicación adventista: » te digo esto hoy, que estarás conmigo… «
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Felipe, pongo los dos párrafos que escribiste de Calvino donde según te parece estuvo en tormentos infernales “en el Hades” y luego doy mi parecer.
En medio de sus dolores, Cristo ha mantenido siempre la fe y la confianza. Si alguno pregunta si Jesucristo descendió a los infiernos cuando oró al Padre, para que lo librase de la muerte, respondo que ello no fue más que el principio. De ahí se puede concluir cuán crueles y horribles tormentos ha debido padecer al comprender que tenía que responder ante el tribunal de Dios, por llevar sobre sus hombros todas nuestras culpas y pecados.
En efecto, después de haber referido lo que Jesucristo padeció públicamente a la vista de todos los hombres, viene muy a propósito exponer aquel invisible e incomprensible juicio que sufrió en presencia de Dios, para que sepamos que no solamente el cuerpo de Jesucristo fue entregado como precio de nuestra redención, sino que se pagó además otro precio mucho mayor y más excelente, cual fue el padecer y sentir Cristo en su alma los horrendos tormentos que están reservados para los condenados y los réprobos.
Observa bien que el reformador en ningún momento hace referencia al tormento de fuego en el Hades. El hecho de que su castigo fuera “invisible” es porque sufrió tales tormentos que merecen los condenados en su alma JUNTO A SU CUERPO Y NO SEPARADO DE ÉL pero no en otro lugar que no fuese la cruz. Ese tormento no fue otro que la exclusión de la misma gloria del Padre que había compartido desde la eternidad, de la cual se vio desamparado en la cruz ¡Ese fue su infierno! Incluso en su cruz las tinieblas de todas las maldiciones de su pueblo fueron sobre Él de modo que en pleno mediodía parecía la más oscura noche.
2 Tesalonicenses 1:9 LBLA
9 Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder
El infierno es, sobre todas las cosas, la ausencia total de Dios, sin el más mínimo atisbo de paz y sosiego y eso lo sufrió Cristo en la Cruz, solo que no fue eternamente.
De la misma manera ocurre en cuanto a Su Juicio.
En el 1er párrafo dice:
“De ahí se puede concluir cuán crueles y horribles tormentos ha debido padecer al comprender que tenía que responder ante el tribunal de Dios”
En el 2do párrafo Calvino escribe:
“viene muy a propósito exponer aquel invisible e incomprensible juicio que sufrió en presencia de Dios”
Dios juzgó a Cristo en la cruz, con tormentos para nosotros “invisibles” porque no se efectuaban solo en su cuerpo, lo cual fue notorio a todos, sino en su espíritu, pero no en otro lugar sino que ahí mismo lo castigó por nosotros. No tendría sentido castigarlo primero para juzgarle después de morir, por eso Pablo escribe.
2 Corintios 5:21 RV1960
21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Isaías describe meridianamente los padecimientos del Mesías al escribir:
Isaías 53:4-10 RV1960
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por HERIDO DE DIOS Y ABATIDO.
5 MAS ÉL HERIDO FUE POR NUESTRAS REBELIONES, MOLIDO POR NUESTROS PECADOS; EL CASTIGO DE NUESTRA PAZ FUE SOBRE ÉL, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
10 CON TODO ESO, JEHOVÁ QUISO QUEBRANTARLO, SUJETÁNDOLE A PADECIMIENTO. CUANDO HAYA PUESTO SU VIDA EN EXPIACIÓN POR EL PECADO, VERÁ LINAJE, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
EL CASTIGO DE CRISTO EN LA CRUZ FUE JUICIO DE DIOS CASTIGANDO EN SU CUERPO Y ALMA NUESTROS PECADOS.
No le quitó la vida el diablo sino Dios. Un Dios tan justo y santo no podía tolerar tanta maldad, esa maldad nuestra y de todas sus ovejas no podía quedar impune, y allí, en aquella cruenta cruz fue herido por Dios mismo, abatido, quebrantado en cuerpo y alma y excluido vilmente de su presencia sin haber hecho mal. De esta manera Dios compensó la demanda de su propia Justicia que solo Cristo pudo cumplir para que nosotros fuésemos absueltos.
Así entiendo que lo entendió el reformador Felipe pero seguimos investigando.
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Hermanote, recuerda que tenemos cuerpo y espíritu. Cristo fue en su espíritu al Paraíso o 3er cielo que según la Biblia es lo mismo (2 Co 12). Pero cuando habla con María Magdalena ya tenía su cuerpo resucitado que tenía que ofrecer al Padre como expiación por nuesros pecados traspasando el velo del cielo, siendo Él mismo el sacerdote y el holocausto 😉
Hebreos 10:10-14 RV1960
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
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Muy bien Juan. Jesús es sacerdote y ofrenda a la vez, pero solamente tengo un ligero matiz de diferencia contigo: creo que el cuerpo de Jesús no fue ofrecido al Padre cuando ascendió a los cielos en cuerpo y espíritu, sino precisamente en la cruz. Allí fue sacrificado, y allí también sufrió los horrores del infierno.
Después de analizar todas las opiniones (mayormente la tuya y la de Calvino) y haberlas sopesado con la Escritura, te digo como veo este tema:
1.- Jesús es sacerdote y ofrenda a la vez. Su cuerpo fue ofrecido EN LA CRUZ como sumo sacrificio, y su sangre fue derramada una sola vez y para siempre, terminando así con todos los sacrificios de animales que le anunciaban.
2.- Jesús sufrió antes y en la cruz los horrores del infierno. Los horrores del «abandono» del Padre, y los sufrimientos por el pecado que cargaba fueron tan terribles que sus vasos capilares literalmente se rompieron de la presión que había en todo su ser y sudo sangre. Su sufrimiento fue tal que tuvo que venir un ángel del cielo a ayudarle. JESUS NO SUFRIÓ EN EL HADES, PERO SUFRIÓ EL HADES.
3.- Una vez que murió, subió en espíritu a la presencia del Padre, lo que el mismo llama «el paraíso». Allá llevo también el espíritu del ladrón arrepentido cumpliendo así su promesa hecha todavía en vida a el. Jesús subió en espíritu ante la presencia del Padre para allí ser juzgado delante del Trono blanco. Dios lo hallo como un completo vicario de sus escogidos, y como tal cumplió toda justicia de la ira divina sobre el pecado, así como toda demanda de Su Ley. Se puede decir que GANO COMPLETAMENTE NUESTRA SALVACIÓN CON UN SACRIFICIO PERFECTO Y ANTE EL JUEZ SUPREMO.
Jesús no pudo ser juzgado antes, porque la Escritura dice que esta estipulado por Dios que DESPUÉS DE LA MUERTE, EL JUICIO. (Hebreos 9:27). Fue en ese orden.
4.- Después de su juicio y de una completa victoria (la cual comenzó también desde la cruz al proclamar con su voz «consumado es»), aun en espíritu, Jesús bajo al Hades, pero no en calidad de condenado, ni a sufrir tormentos, porque ya los había tenido. Bajo al Hades a proclamar allí, en el mismo lugar donde debíamos ser condenados y atormentados nosotros, QUE EL VENCIÓ, Y PAGO NUESTRO PRECIO DE CONDENACIÓN. En especial de esa proclamación como heraldo, es lo que recoge el texto de 1Pedro 3:18-19 que lo hizo a los espíritus de los reprobados que desobedecieron en los días de Noe, porque el arca de Noe era un tipo de Cristo, y Cristo mismo es el antitipo o cumplimiento de eso, por lo cual, lo que les estaba diciendo allí era que su condenación era inevitable porque El había vencido. Nuestros espíritus no van al Hades cuando morimos, porque ya allí mismo El proclamo su victoria, por tanto, nuestros espíritus van a donde fue el de El: a la presencia de Dios.
5.- Después de proclamar su victoria como heraldo en el mismo Hades, su espíritu fue unido a su cuerpo para la resurrección. Resucito con el cuerpo de la resurrección, y es cuando le dice a Maria.M que no lo tocara, porque AUN no había SUBIDO al Padre. Era cierto, ahora es que SUBE AL PADRE EN CUERPO Y ESPÍRITU, TODO SU SER, Y CUANDO LLEGO AL TERCER CIELO, FUE LO QUE VIO DANIEL EN SU VISIÓN DEL CAPITULO 7, A ESE HIJO DEL HOMBRE QUE LLEGABA ANTE LA PRESENCIA DEL ANCIANO DE DIAS PARA SER ENTRONIZADO.
Es lo que creo hermanos, y asi se los comparto. No pretendo sentar cátedra, solo ser fiel a la Escritura y escudriñar en ella.
Querido Juan, gracias por compartir lo que pensabas acerca de este tema, y de estos textos los cuales siempre se les echa a un lado porque «están muy difíciles». Te lo agradezco porque estudiando todo esto pude tener una visión aun mayor del increíble sacrificio de Cristo por su pueblo.
Este es mi resumen: El altar fue la cruz, el sacerdote fue El mismo, la ofrenda fue el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, y el fuego del holocausto fue el «fuego» del infierno que sintio en su horrible sufrimiento vicario. El humo del sacrificio del todo quemado que sube a la presencia de Dios fue su mismo espíritu que subió a la presencia de Dios a satisfacer la ira divina.
Saludos y bendiciones en Cristo a todos los hermanos.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Muy bien Felipe, te firmo la declaración si aclaras un poco la última línea. Quedamos que la ira divina cayó sobre Cristo en la cruz, no ?
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Pero Hermanoteeeeee, ¿tambien tengo que dártelo de cucharadas en la boca???? Te respondo con un par de textos:
Genesis 8
20 Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar.
21 Y PERCIBIO JEHOVA OLOR GRATO; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho.
Levitico 3
5 Y los hijos de Aarón harán arder esto en el altar, sobre el holocausto que estará sobre la leña que habrá encima del fuego; es ofrenda de olor grato para Jehová.
Hermanote, te dice algo ¿ofrenda de olor grato para Jehova?
Si lo prefieres, para que lo entiendas mejor, en la ultima linea leelo asi:
El humo del sacrificio del todo quemado que sube a la presencia de Dios fue su mismo espíritu que subió a la presencia de Dios como ofrenda de olor grato.
Un abrazote Hermanoteeeeeeee!!!!!
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Felipe dice:
Muy bien Juan. Jesús es sacerdote y ofrenda a la vez, pero solamente tengo un ligero matiz de diferencia contigo: creo que el cuerpo de Jesús no fue ofrecido al Padre cuando ascendió a los cielos en cuerpo y espíritu, sino precisamente en la cruz.
No, Felipe, de verdad que este tema es tremendo, así nadie quiere entrar…es fácil equivocarse, pero solo se equivocan los que hacen o dicen algo, los que no hacen nada no se equivocan nunca aunque les encanta hacer de espectadores y jueces, para eso sí.
Sobre esto que escribes entiendo que la ofrenda fue en la cruz pero “me parece” que la presentación de la misma es en el lugar santísimo, es decir, el cielo, en su resurrección. Mira este texto y dime qué opinas, porque se me ocurre que la ofrenda fue afuera del Templo, en el altar de bronce (el que lee entienda) pero la sangre fue llevada por el “Sacerdote” al Lugar Santísimo, detrás del velo, donde se encontraba el Arca de la Alianza y sobre la cual se derramaba la sangre para propiciación del pueblo. Esto está tremendo Felipe, dime qué opinas ¿Y Lenin? ¿Y Denis? Lean, lean y si estoy equivocado me lo dicen, sin vergüenza.
Hebreos 6:19-20 RV1960
19 La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo,
20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.
Hebreos 8:1-6 RV1960
1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
2 MINISTRO DEL SANTUARIO, Y DE AQUEL VERDADERO TABERNÁCULO QUE LEVANTÓ EL SEÑOR, Y NO EL HOMBRE.
3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
4 ASÍ QUE, SI ESTUVIESE SOBRE LA TIERRA, NI SIQUIERA SERÍA SACERDOTE, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Hebreos 9:11-12 RV1960
11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, ENTRÓ UNA VEZ PARA SIEMPRE EN EL LUGAR SANTÍSIMO, HABIENDO OBTENIDO ETERNA REDENCIÓN.
Hebreos 9:24 RV1960
24 PORQUE NO ENTRÓ CRISTO EN EL SANTUARIO HECHO DE MANO, FIGURA DEL VERDADERO, SINO EN EL CIELO MISMO PARA PRESENTARSE AHORA POR NOSOTROS ANTE DIOS
Bueno Felipe deja que me explique porque estoy desbordado, aquí hay mucha riqueza. Cristo ofreció su holocausto EN EL ATRIO EXTERIOR, EN EL ALTAR DE BRONCE, esto es en el mundo, pero su sangre tenía que ser llevada al SANTUARIO O LUGAR SANTÍSIMO ESTABLECIDO EN LOS CIELOS. Según la ley tenía que derramarse la sangre sobre la tapa del propiciatorio del Arca de la Alianza en el Santuario, pero ya hemos leído que el Santuario de Dios está en el cielo, así que Cristo tenía que llevar como sacerdote su propia sangre en calidad de víctima y derramarla en el propiciatorio del Arca Celestial porque o bien el Arca está en el cielo, o el Arca terrenal era figura de uno eterno celestial. Miren esto:
Apocalipsis 11:19 RV1960
19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.
Uffff, como diría aquí mi amigo Felipe, candelaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. ¿Y qué diría Rico? Ajúaaaaaaaaaaaa o ála retostada jajajajajaja 🙂
Felipe, si su sacrificio se hubiese limitado a la tierra no valdría de nada, había que entrar en el Lugar Santísimo con la sangre y ese lugar santísimo es el Cielo hermano, siendo Cristo mismo Sacerdote y Cordero. Por eso dice Hebreos 8.4 que si ese sacrificio se limitara a la tierra y el sacerdocio de Cristo también entonces ni siquiera Cristo era sacerdote ni era nada, pero al traspasar los cielos por su Resurrección y presentando su ofrenda ante el Padre es llamado MINISTRO DEL SANTUARIO, Y DE AQUEL VERDADERO TABERNÁCULO QUE LEVANTÓ EL SEÑOR, Y NO EL HOMBRE (Hbr 8.2).
Pero espera que digo más. Al llevar su ofrenda a dicho Lugar Santísimo haciendo para siempre justos a los escogidos es ahí donde el Reino de Gracia comienza y el maligno ya no puede acusar a ninguno de los santos, por lo cual es desterrado para siempre del cielo y denegado su acceso, por eso dice YA NO SE HALLÓ LUGAR PARA ÉL EN EL CIELO ¡Claro, ya allí no pinta nada! ¿Quién nos acusará si Cristo murió?
Apocalipsis 12:10-11 RV1960
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: AHORA ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le HAN VENCIDO POR MEDIO DE LA SANGRE DEL CORDERO y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
Desde que el Hijo de Dios fue tomado para Dios y Su Trono (Resurrección y ascensión) el diablo tuvo que salir (Ap 12.5)
En resumen Felipe y agárrate de la silla, y tú del ventilador Rico que lo que voy a decir es fuerte, ahí va: HAY SANGRE DE JESÚS EN EL CIELO, EN EL ARCA DEL PACTO ETERNO QUE DARÁ TESTIMONIO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Por eso entiendo mejor lo que dice el autor de Hebreos (ojo a las mayúsculas):
Hebreos 12:22-24 LBLA
22 Vosotros, en cambio, OS HABÉIS ACERCADO AL MONTE SION Y A LA CIUDAD DEL DIOS VIVO, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles,
23 a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,
24 Y A JESÚS, EL MEDIADOR DEL NUEVO PACTO, Y A LA SANGRE ROCIADA que habla mejor que la sangre de Abel.
¿Sabes qué te digo Felipe? Que estoy como Daniel, turbado y sin fuerzas a causa de las revelaciones de Dios y que me voy a tomar un té verde. Oye y ese falso reformado de MacArthur buscando hacer un Templo en la tierra para ofrecer animales jajajajajajajajajaja ¡Arrepiéntete herejeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
No hermanos, me tomo un breakesito porque he descendido muy abajo y he subido muy arriba y estoy medio mareado ¡Ay benditoooooooo!
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4.- Después de su juicio y de una completa victoria (la cual comenzó también desde la cruz al proclamar con su voz “consumado es”), aun en espíritu, Jesús bajo al Hades, pero no en calidad de condenado, ni a sufrir tormentos, porque ya los había tenido. Bajo al Hades a proclamar allí, en el mismo lugar donde debíamos ser condenados y atormentados nosotros, QUE EL VENCIÓ, Y PAGO NUESTRO PRECIO DE CONDENACIÓN. En especial de esa proclamación como heraldo, es lo que recoge el texto de 1Pedro 3:18-19 que lo hizo a los espíritus de los reprobados que desobedecieron en los días de Noe, porque el arca de Noe era un tipo de Cristo, y Cristo mismo es el antitipo o cumplimiento de eso, por lo cual, lo que les estaba diciendo allí era que su condenación era inevitable porque El había vencido. Nuestros espíritus no van al Hades cuando morimos, porque ya allí mismo El proclamo su victoria, por tanto, nuestros espíritus van a donde fue el de El: a la presencia de Dios.
Solamente quiero agregar un comentario a lo que explica nuestro hermano Felipe
En el catecismo Mayor de Westminster nos dice:
P. 50. ¿Cómo se humilló Cristo después de la muerte?
R. La humillación de Cristo después de la muerte consistió en ser sepultado, q) en continuar en el estado de la muerte y bajo el poder de ésta hasta el tercer día, r) lo que ha sido expresado otras veces en estas palabras: Descendió al infierno.
q) I Cor. 15:3, 4. r) Mat. 12:40; Sal. 16:10, comp. con Hch. 2:24,25; Rom. 6:9.
El Catesismo de Heildelberg dice:
44. Pregunta: ¿Por qué se añade: descendió a los infiernos?
Respuesta: Para que en mis extremados dolores y grandísimas tentaciones me asegure y me sostenga con este consuelo, de que mi Señor Jesucristo, por medio de las inexplicables angustias, tormentos, espantos y turbaciones infernales de su alma, en los cuales fue sumido en toda su pasión (a), pero especialmente clavado en la cruz, me ha librado de las ansias y tormentos del infierno (b).
a. Salmo 18:4, 5; Salmo 116:3; Mateo 26:38; Mateo 27:46; Hebr.5:7.- b. Isaías 53:5.
EL DESCENSO DEL SALVADOR AL HADES.
1. Esta doctrina en el Credo de los Apóstoles.
Después de que el Credo de los Apóstoles ha mencionado los sufrimientos, muerte y sepultura del Señor, continúa con las palabras «descendió a los infiernos (hades)». Esta afirmación no estaba en el Credo desde muy al principio, ni es tan universal como las otras. Por primera vez se usó en la forma del Credo de Aquilea (alrededor del 390 A. D.), «Descendit in interna». Entre los griegos algunos tradujeron «inferna» por «hades», y otros por «partes bajas». Algunas formas del Credo en donde se encuentran estas palabras no hacen mención del entierro de Cristo, en tanto que, en las formas romana y oriental, se menciona por lo general el entierro, pero no el descenso al hades. Rufino hace notar que estas últimas formas contienen la idea del descenso en la palabra «sepultado». No obstante, posteriormente, la forma romana del Credo añadió la afirmación de que estamos tratando, después de mencionar el entierro. Calvino arguye correctamente que para aquellos que las añaden después de la palabra «sepultado», debe denotar algo adicional. 169 Debe recordarse que estas palabras no se encuentran en la Escritura, y que no se basan en declaraciones directas de la Biblia como el resto de los artículos del Credo.
2. La base bíblica de esta expresión. Hay cuatro pasajes de la Biblia que especialmente debemos considerar aquí.
a. Ef. 4:9, «Y eso de que subió ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes bajas de la tierra?» como equivalente a «infierno». Pero esta es una interpretación dudosa. El Apóstol arguye que el ascenso de Cristo presupone un descenso. Pues bien, lo opuesto de la ascensión es la encarnación, compárese Juan 3: 13. De aquí que la mayoría de los comentadores toman la expresión como refiriéndose tan sólo a la tierra. La expresión puede derivarse del Salmo 139: 15 y referirse más particularmente a la encarnación
b. 1 Ped. 3: 18, 19, que habla de Cristo como «siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados». Este pasaje se refiere, según se supone, al descenso al infierno y al propósito del descenso. El Espíritu a que se refiere tiene que entenderse que es el alma de Cristo, y la predicación de que se habla debió haber tenido lugar entre su muerte y la resurrección. Pero lo uno es precisamente tan imposible como lo otro. El Espíritu mencionado no es alma de Cristo sino el espíritu vivificante, y fue ese mismo Espíritu viviente por el que Cristo predicó. La interpretación que comúnmente dan los protestantes a este pasaje es que Cristo en espíritu predicó por medio de Noé a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que eran espíritus aprisionados cuando Pedro escribió, y por lo mismo, podían ser designados de ese modo. Bavinck considera que esto es insostenible e interpreta el pasaje como que se refiere a la ascensión, la que él considera como una rica, triunfal y poderosa predicación a los espíritus en prisión.
c. 1 Ped. 4: 4-6, particularmente el versículo 6, que dice como sigue: «Porque por eso también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres pero vivan en espíritu según Dios.» En relación con esto el Apóstol advierte a los lectores que no deben vivir el resto de su vida en la carne conforme a la concupiscencia de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios, aun cuando con ello ofendan a sus anteriores compañeros y sean ultrajados por ellos, puesto, que éstos tendrán que dar cuenta de sus hechos a Dios que está listo para juzgar a los vivos y a los muertos. Los «muertos» a quienes el evangelio fue predicado evidentemente todavía no estaban muertos cuando se les predicó, puesto que el propósito de esta predicación era en parte «que pudieran ser juzgados según los hombres en la carne». Esto podría haber tenido lugar sólo durante la vida terrenal de ellos. Con toda probabilidad el escritor se refiere a los mismos espíritus aprisionados de los que ya habló en el capítulo precedente.
d. Sal 16: 8-10 (compárese Hech. 2: 25-27, 30, 31). Especialmente el versículo 10 es el que viene a consideración aquí, «porque no dejarás mi alma en el Seol ni permitirás que tu santo vea corrupción». Pearson partiendo de este pasaje llega a la conclusión de que el alma de Cristo estuvo en el infierno (hades) antes de la resurrección, porque se nos dice que no fue dejada allí, Pero debemos notar lo siguiente:
i. La palabra nephesh (alma) se usa con frecuencia en el hebreo como pronombre personal y sheol como el estado de muerte.
ii. Si entendemos aquí de esa manera esta palabra, tendremos un claro paralelismo de sinónimos. La idea expresada sería que Jesús no fue dejado en poder de la muerte.
iii. Esto está en perfecta armonía con la interpretación de Pedro en Hech.
2: 30, 31, y la de Pablo en Hecho. 13: 34, 35. En los dos casos está citado el salmo para probar la resurrección de Jesús.
3. Interpretaciones diferentes de esta expresión del Credo.
La iglesia católica la toma para dar a entender que, después de su muerte, Cristo fue al Limbus Patrum, en donde los santos del Antiguo Testamento estaban esperando la revelación y aplicación de la redención de Cristo, y les predicó el evangelio, y los sacó de allí para llevarlos al cielo.
Los luteranos consideran al descenso al hades como el primer paso de la exaltación de Cristo. El fue al bajo mundo para revelar y consuman su victoria sobre Satanás y los poderes de las tinieblas, y para pronunciar contra ellos sentencia de condenación. Algunos luteranos colocan esta marcha triunfal entre la muerte de Cristo y su resurrección; otros después de la resurrección.
La Iglesia de Inglaterra sostiene que, entre tanto que el cuerpo de Cristo estuvo en la tumba, el alma fue al hades, más en particular, al paraíso, la morada de las almas de los justos, y les dio una muy amplia exposición de la verdad.
Calvino interpreta la frase metafóricamente172 como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg.173 Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.
Verdaderamente la Escritura no enseña un descenso literal de Cristo al infierno. Además, hay serias objeciones a este concepto. No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque éste estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente en su alma, y esto indicaría que solamente la mitad de su naturaleza humana participó en esta etapa de su humillación (o de su exaltación), Además, en tanto que Cristo no se levantara de los muertos no llegaría la hora de una marcha triunfal tal como la consideran los luteranos. Y , finalmente, en la hora de su muerte Cristo encomendó su espíritu al Padre. Esto parece indicar que El estaría pasivo más bien que activo desde el momento de su muerte hasta levantarse de la tumba. En resumen, parece mejor combinar dos pensamientos:
i. Que Cristo sufrió las penas del infierno antes de su muerte, en el Getsemaní, y en la cruz, y
ii. Que entró a la más profunda humillación en el estado de muerte.
by Louis berkhof
continua….
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Analicemos
Ahora a esta burra le ha dado por escudriñar las traducciones interlineales jajajaja
¿Quien fue el instrumento del espíritu santo para predicar a los antediluvianos?
Respuesta:
Fue «Noé pregonero de justicia…»(2 Pedro 2:5). Él fue el que predico el mensaje de salvación por 120 años, y fue guiado para ello como todos los profetas de DIOS que «hablaron siendo inspirados por el Espíritu santo» (2 Pedro 1:21).
Veamos el interlineal de 1 Pedro 3:18-20
1 Pedro 3:18-20
3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció
Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,
θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,
3:19 εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]
εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó
3:20 απειθησασιν ποτε οτε απεξεδεχετο
los que desobedecieron en otro tiempo, cuando aguardaba
η του θεου μακροθυμια εν ημεραις νωε
la de Dios paciencia en [los] días de Noé
κατασκευαζομενης κιβωτου
mientras se preparaba [el] arca
Felipe cuando dice «en el cual» no se refiere a que Cristo haya descendido a las profundidades del infierno a predicarle a los antediluvianos a darles una segunda oportunidad, pues al pensar esto [que tu no has dicho felipe aclarando] quedarían interrogantes para las denominaciones que así piensen, pues tendrían que creer también en la existencia de un purgatorio o de un lugar donde puedan regenerarse. Creo que ellos vacilarían para aceptar ésta parte….Continuando con el texto, dice que «fue y predicó a los espíritus encarcelados».
Entonces surge la pregunta: ¿cuáles son esos espíritus encarcelados? y ¿por qué «encarcelados»?
El mismo texto continua diciendo: «los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca…»
Observemos….
Felipe aquí se muestra claramente que estos espíritus encarcelados fueron los hombres antediluvianos, a quienes se les predicó un mensaje de arrepentimiento a fin de que no murieran anegados por el agua, pero los cuales rechazaron este mensaje. Cabe notar que la predicación no fue mientras Cristo estuvo muerto, sino «cuando una vez esperaba la paciencia de Dios» es decir, cuando Dios les hacía la invitación «en los días de Noé».
¿Y qué significa que estén encarcelados?
¿Cuál es la cárcel en la cual están aprisionados?
Respuesta:
Si Pedro nos habla de espíritus encarcelados es porque el espíritu de un impío está bajo una prisión o una cárcel.
¿A qué se refiere?
Respuesta
Gálatas 3:21 dice que y Romanos 6:6 dice que. La prisión del espíritu de un impío es el cuerpo de pecado en su vida física… así como también el Hades o Infierno después de que muere físicamente sin Cristo….
Hermanos Génesis 7:21 dice «Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra…V: 22 «todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices…V: 23
«Así fue destruido todo ser que vivía…y fueron raídos de a tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca».
El cuerpo del pecado de todos éstos antediluvianos fue destruido.
Isaías 42:7 dice «para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas»….
Fíjense hermanos que las tinieblas también… son la casa de prisión o la cárcel de los ciegos espirituales u hombres impíos….
Antes de que Dios destruyera a los antediluvianos, el Espíritu de Cristo que estaba en Noé y por medio de Noé fue y les predicó a esos espíritus que estaban encarcelados en la prisión de su cuerpo de pecado o en la cárcel de las tinieblas y para esos desobedientes Noé les fue pregonero de Justicia por muchos años (Génesis 6:3).
Hermanos párrocos… la Santa palabra de Dios no puede contradecirse.
No podemos afirmar que El Señor JESÚS bajó literalmente al hades a predicar a los que estaban encarcelados allí, Hay un EVANGELIO de nuestro Señor y Salvador Jesucristo tanto en el AT como en el NT, en el cual él lo ofrece mientras las personas estamos «vivos» las riquezas maravillosas de su gracia redentora y santificadora, la cual es efectiva en nosotros por su sangre y la unción del Espíritu Santo en nuestras vidas. Después de muertos, nada podemos hacer por nosotros ni por ninguna otra persona.
Para concluir:
1) El Espíritu de Cristo predicó mediante Noé, a los espíritus encarcelados que fueron aquellos antediluvianos rebeldes al mensaje de Noé.
2) Solo hay un evangelio, una verdad, y una sola enseñanza acerca del estado de los muertos, y está registrado en la Palabra de Dios.
3) Otro texto que confirma esta conclusión es Efes. 2:17. Dice Pablo que Cristo «vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos», o sea, los gentiles. Los judíos «estaban cerca» y los gentiles estaban lejos. Pero ¿cuándo vino Cristo a predicar a los gentiles? El no vino en persona para predicar a los gentiles, sino que vino en la persona de los apóstoles (especialmente en la persona del apóstol Pablo) para predicar a los gentiles.
Juan 16:8, promete Jesús que “cuando venga el Espíritu Santo, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio». ¿Cómo y cuándo lo hizo? Lo hizo a través de los apóstoles, comenzando el día de Pentecostés, cuando convencieron a tres mil judíos de su pecado de haber crucificado a Jesús (Hech. 2:22, 23, 37, 38, 41).
1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son «espíritus encarcelados»… durante un tiempo cárcel de su cuerpo pecaminoso… y luego al morir cárcel del Infierno o Hades
Una pregunta Final:
¿Qué es más consistente con la palabra de Dios?
1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son «espíritus encarcelados» en el Hades
O
¿Que el Señor JESÚS bajó literalmente al hades a predicarle a los que estaban encarcelados allí?
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Hermano Denis, no se cuanto has leido, pero me parece que has leido poco, y has escrito mucho.
Yo nunca he dicho que Jesus fue al Hades a predicar el evangelio, como si fuera un predicador de la Palabra, ni mucho menos a decir que fue para darle una segunda oportunidad a los que alli estan.
Si lees mis palabras, veras que digo que Jesus si bajo al Hades, pero no para sufrir tormentos, ni tampoco para predicar, sino PARA PROCLAMAR, PARA DECLARAR, COMO UN HERALDO la victoria que tuvo sobre la muerte y sobre el mismo Hades. Y considero que fue asi, por la forma de los textos citados.
1Pedro 3:18 dice claramente que fue en el espiritu y proclamo (kerusso) a los espiritus encarcelados, aquellos que en otro tiempo desobedecieron. No se donde tu ves la contradiccion de lo que hemos dicho aqui con la Palabra. Nadie ha dicho que Jesus fue a predicarle evangelio a los espiritus para darles una segunda oportunidad.
Sobre el Hades hermano Denis, ya hemos explicado que es un lugar de tormento, asi como el paraiso tambien es un lugar. Que no podemos explicar como es, se escapa de nuestro alcance, pero de que son lugares, lo son.
Hermano Denis, con el mejor animo de ayudarte en tu progreso del entendimiento de la doctrina, debemos leer bien.
Hermano, en verdad no entiendo tu pregunta del final, ¿que es lo que quieres preguntar?? Replanteala mejor.
Saludos y gracias por participar en el debate.
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Hermano felipe con todo respeto pienso que todo esta claramente explicado:
en cuanto a:
Yo nunca he dicho que Jesus fue al Hades a predicar el evangelio, como si fuera un predicador de la Palabra, ni mucho menos a decir que fue para darle una segunda oportunidad a los que alli están.
Respuesta:
Hermano quizá no se fijo en lo que explique arriba allí dije… mire la parte entre corchetes..
Felipe cuando dice “en el cual” no se refiere a que Cristo haya descendido a las profundidades del infierno a predicarle a los antediluvianos a darles una segunda oportunidad, pues al pensar esto [que tu no has dicho felipe aclarando] quedarían interrogantes para las denominaciones que así piensen, pues tendrían que creer también en la existencia de un purgatorio o de un lugar donde puedan regenerarse. Creo que ellos vacilarían para aceptar ésta parte….Continuando con el texto, dice que “fue y predicó a los espíritus encarcelados”.
El énfasis que hago hermano es que esta parte que menciona o explico donde dice:
Si lees mis palabras, veras que digo que Jesus si bajo al Hades, pero no para sufrir tormentos, ni tampoco para predicar, sino PARA PROCLAMAR, PARA DECLARAR, COMO UN HERALDO la victoria que tuvo sobre la muerte y sobre el mismo Hades. Y considero que fue asi, por la forma de los textos citados.
en resumen ud explica que el señor SI bajo al hades, pero no para sufrir tormentos, ni tampoco para predicar…….sino PARA PROCLAMAR, PARA DECLARAR, COMO UN HERALDO la victoria que tuvo sobre la muerte y sobre el mismo Hades.
Hermano felipe el señor jesus jamas estuvo en el hades ni para PROCLAMAR ni para DECLARAR ni para hacer ABSOLUTAMENTE NADA allí ya que el jamas estuvo literalmente en ese lugar..
Una pregunta Final:
¿Qué es más consistente con la palabra de Dios?
1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son “espíritus encarcelados” en el Hades
O
¿Que el Señor JESÚS bajó literalmente al hades a hacer algo independientemente lo que sea allí?
Decir que el señor jesus bajo al hades a hacer cualquier cosa allí es contradictorio a la palabra de Dios.
Calvino interpreta la frase metafóricamente como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg.173 Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.
Verdaderamente la Escritura no enseña un descenso literal de Cristo al infierno. Además, hay serias objeciones a este concepto. No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque éste estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente en su alma, y esto indicaría que solamente la mitad de su naturaleza humana participó en esta etapa de su humillación (o de su exaltación), Además, en tanto que Cristo no se levantara de los muertos no llegaría la hora de una marcha triunfal tal como la consideran los luteranos. Y , finalmente, en la hora de su muerte Cristo encomendó su espíritu al Padre. Esto parece indicar que El estaría pasivo más bien que activo desde el momento de su muerte hasta levantarse de la tumba. En resumen, parece mejor combinar dos pensamientos:
i. Que Cristo sufrió las penas del infierno antes de su muerte, en el Getsemaní, y en la cruz, y
ii. Que entró a la más profunda humillación en el estado de muerte.
lee hermano felipe mis dos ultimos comentario alli esta todo bien explicado
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Juan, ya lo captaste completo.
En efecto, Jesus en la cruz era la ofrenda del todo quemada, fuera del Lugar Santisimo, fuera de la puerta como dice la Escritura. El altar de los sacrificios estaba en el atrio, alejado del Lugar Santisimo. El altar de bronce estaba apenas entrabas en el Tabernaculo por la puerta del oriente. La tribu que estaba frente a esa puerta era la de Juda. El espiritu de Cristo ascendiendo a los cielos era «el olor grato» de la ofrenda. El cuerpo y el espiritu de Cristo ascendiendo al tercer cielo, y entrando al Lugar Santisimo fue la presentacion de la ofrenda por el Sumo Sacerdote que traspaso los cielos, Jesucristo mismo. O sea, El fue ofrenda y sacerdote al mismo tiempo.
Juan, es asi como lo entendiste. El animal se mataba, la sangre se recogia en tazones, y encima del altar se quemaba el cuerpo del animal. El humo subia a lo alto y era «ofrenda de olor grato a Jehova». Despues, el Sumo Sacerdote tomaba la sangre en un tazon de oro (recuerda el significado de los metales en el Tabernaculo), y la llevaba al Lugar Santisimo. Asi mismo ocurrio con Cristo.
La sangre de Cristo fue derramada aqui abajo, en la cruz. «La sangre» que entro en el Lugar Santisimo del cielo fue Cristo mismo. Tal como vez, fue el sacrificio y la ofrenda completos.
Juan, tan importante era el sacrificio de Cristo en la cruz romana sobre el Calvario, como la presentacion de su propio cuerpo en el Lugar Santisimo del cielo. He ahi la gran relacion en Cristo entre el cielo y la tierra. Esa relacion tan grande la vio Calvino en su interpretacion del sacramento de la cena.
Esto tiene un peso tremendo en el entendimiento del sacrificio vicario de Cristo por su Iglesia. Y tambien nos deja ver mejor las herejias que hay alrededor del mismo, por ejemplo, ahora se ve mas claramente la herejia de John McArthur al enseñar sacrificios de animales para recordar el sacrificio de Cristo. Eso es una herejia, y McArthur un hereje. Al que le moleste oirlo que se tape los oidos, pero que se tape tambien los ojos y no lea esto en la Biblia:
Hebreos 9
26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
El que enseña renovar los sacrificios de animales, ya sea por el pecado, o para recordar el sacrificio de Cristo, ESTA DICIENDO CON ESO, QUE CRISTO NO HA SIDO SACRIFICADO AUN, Y QUE NECESITA PADECER SU SUFRIMIENTO, PORQUE AUN NO HA SUFRIDO POR SU PUEBLO. En otras palabras, esta negando el sacrificio de Cristo. Asi lo dije aqui en su momento, pero ahora lo estoy explicando en detalle para que se entienda por que lo dije.
…..esa es la herejia que muchos creyentes no quieren ver, o no se dan cuenta de ella, y se alarman cuando oyen que aqui decimos que McArthur es un hereje, y su enseñanza una herejia.
McArthur con su «teoria» de los sacrificios en el milenio, esta diciendo que Cristo aun no ha padecido por su pueblo, y que su sacrificio aun no ha tenido lugar. Eso es lo que en realidad dicen los sacrificios de animales, no lo que trata de decir McArthur con eso de que «es para recordar el sacrificio de Cristo». McArthur trata de cambiar el significado de los sacrificios de animales, y con eso esta engañando a los creyentes. Los sacrificios de animales TIENEN UN SOLO SIGNIFICADO EN LA ESCRITURA, LOS CUALES ANUNCIABAN EL SACRIFICIO SUPREMO DE CRISTO. UNA VEZ CONSUMADO ESE SACRIFICIO, LOS SACRIFICIOS DE ANIMALES FUERON QUITADOS, ABOLIDOS.
EL TRATAR DE PONERLOS DE NUEVO, ES VOLVER A DECIR LO QUE ESTOS ANUNCIABAN, NO EL NUEVO SIGNIFICADO QUE EL SEÑOR MCARTHUR QUIERE IMPONERLE A LOS CREYENTES.
Y para colmo de la herejia, tuvo el descaro y la frialdad de espiritu de comparar «su nueva teoria» con el sacramento de la cena.
He sido claro en explicar porqué considero una herejia la enseñanza de McArthur en cuanto a los sacrificios de los judios en el supuesto milenio.
Sabemos que eso no va a suceder, porque no va a haber ningun milenio literal, ni tampoco ningun templo nuevo. Pero el hecho de pensarlo y enseñarlo es como si sucediera.
Saludos y bendiciones.
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Hermano Denis, si consideras que Jesus no estuvo en el lugar del hades de ninguna manera, y tambien que eso es contradecir la Escritura, muestra donde esta la contradiccion y presenta textos biblicos. No digas «no porque no», sino explica y argumenta.
Tambien quisiera ayudarte en tu analisis con estas preguntas:
¿Cuando los impios mueren, donde va su espiritu?
¿Si Jesus les proclamo «algo» a los espiritus de los impios antediluvianos, donde estaban esos espiritus?
¿Por que Pablo tuvo que decir en Efesios 4:9 «las partes mas bajas de la tierra», si se estaba refiriendo a la tierra?
El texto de 1Pedro 3:18-19 habla de una comunicacion de espiritu a espiritu, no de una persona a un espiritu, ni de persona a persona. El texto dice lo que dice, no lo que se quiere que diga.
Denis dice:
Verdaderamente la Escritura no enseña un descenso literal de Cristo al infierno. Además, hay serias objeciones a este concepto. No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque éste estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente en su alma, y esto indicaría que solamente la mitad de su naturaleza humana participó en esta etapa de su humillación (o de su exaltación), Además, en tanto que Cristo no se levantara de los muertos no llegaría la hora de una marcha triunfal tal como la consideran los luteranos. Y , finalmente, en la hora de su muerte Cristo encomendó su espíritu al Padre. Esto parece indicar que El estaría pasivo más bien que activo desde el momento de su muerte hasta levantarse de la tumba.
hermano Denis, a este argumento tuyo, respondo de la siguiente manera:
El sepulcro, la tumba es tambien nombrado en la Escritura como el Hades, asi que el cuerpo de Cristo estuvo en el Hades, a menos que tu consideres que las puertas de tu casa, no son tu casa. En ese sentido entiendo que Jesus bajo al Hades en cuerpo y en espiritu, PERO NO AL MISMO TIEMPO. El descendio en espiritu no a sufrir tormentos, sino a proclamar alli su victoria, pero DESPUES DE ESTAR EN ESPIRITU ANTE LA PRESENCIA Y EL TRIBUNAL DE DIOS. No he dicho en ningun momento que cuando el espiritu de Cristo subio al tercer cielo eso fue una marcha triunfal. Para mi, fue el «olor grato» de su ofrenda, la cual seria presentada despues en el Lugar Santisimo cuando ascendio en cuerpo y espiritu. Si su espiritu estuvo «pasivo» en sus tres dias en la tumba, explica como fue que llevo al espiritu del ladron al seno de Abraham.
Hno, espero captes lo que quiero decirte.
Saludos y bendiciones.
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Hermano Denis, si consideras que Jesus no estuvo en el lugar del hades de ninguna manera, y tambien que eso es contradecir la Escritura, muestra donde esta la contradiccion y presenta textos biblicos. No digas “no porque no”, sino explica y argumenta.
ir a :https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7597
alli esta contundentemente explicado y argumentado
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Hermano Denis, yo no veo la contundencia que tu dices en tu comentario citado. Hermano, el texto interlineal que citas, dice lo contrario a lo que tu estas tratando de explicar. Leelo bien y analizalo. Observa los tiempos de los verbos.
Segundo, citas constantemente textos que hablan de la PREDICACION A LOS GENTILES, pero eso no tiene comparacion con nuestro texto en cuestion, ya que te mencione varias veces que ahi no esta hablando de predicar el evangelio, las nuevas de salvacion, NO-ESTA-HABLANDO-DE-ESO.
Tercero, observa la frase «LOS QUE EN OTRO TIEMPO» para que veas que es la que hace la diferencia. Lo que te dice el texto es que Jesus fue a proclamarle, a declararle algo a esos espiritus AHORA, y esos espiritus fueron LOS QUE EN OTRO TIEMPO desobedecieron a Noe en su predicacion. Hermano, observa los tiempos de los verbos, por favor, analizalo, leelo una y otra vez, porque no estas viendo lo que ya hemos aqui discutido. Por eso te decia que estas leyendo poco y escribiendo mucho.
Hermano, en su momento se lo explique a Juan, tomando la opinion de Calvino, pero al parecer no lo viste. Te lo cito a continuacion, para que lo veas:
_________________
Y no se andaría descaminado aplicando a este propósito la autoridad de san Pedro, cuando dice que Cristo fue y predicó a los espíritus que estaban en atalaya, – que comúnmente traducen por cárcel – (I Pe.3,19). Pues el hilo mismo del contexto nos lleva a admitir que los fieles fallecidos antes de aquel tiempo gozaban de la misma gracia que nosotros. Porque el apóstol amplifica la virtud de la muerte de Jesucristo, diciendo que PENETRO HASTA LOS DIFUNTOS, cuando las almas de los fieles gozaron como de vista de la visita que con tanto anhelo habían esperado; por el contrario, SE HIZO SABER A LOS REPROBOS que eran excluidos de toda esperanza de conseguir la salvación. Y en cuanto a que san Pedro no habla clara y distintamente de los piadosos y los impíos, no hay que tomarlo como si los mezclara sin hacer diferencia alguna entre ellos; únicamente quiso mostrar que tanto los unos como los otros, sintieron perfectamente el efecto de la muerte de Jesucristo.
________________
¿viste como lo explica Calvino?
Observa lo que te destaco en negritas, y mayusculas. Cristo fue en espiritu al Hades y alli PROCLAMO (no predico el evangelio) su victoria, confirmando asi que El era el antitipo del arca de Noe, que fue el tipo, la cual ellos rechazaron (y todos los reprobados), y por causa de esa victoria que Cristo fue a proclamar alli, ELLOS QUEDAN EXCLUIDOS DE TODA ESPERANZA DE SALVACION PORQUE RECHAZARON LA GRACIA QUE LES FUE OFRECIDA EN EL ARCA POR BOCA DE NOE.
Observa con detenimiento la frase de Calvino: «PENETRO HASTA LOS DIFUNTOS»
Hermano analiza, si Cristo no hubiera vencido, esos espiritus, esos reprobados no podian ser condenados, lo captas?? Al Cristo ir a declararles su victoria, fue una confirmacion de la condenacion de los reprobos, y la salvacion de los justos. No solo de los antediluvianos, sino de todos.
¿Cual es el enfasis del apostol Pedro en mencionar los espiritus de los antediluvianos?
Considero que los menciona especificamente, porque al ser parte de la primera generacion que poblo el mundo, antes de ser destruido totalmente por agua, no forman parte de la generacion que salio de Noe, que es toda esta generacion que vive y puebla el mundo hasta hoy, porque el mundo no ha sido mas destruido desde entonces. Cristo proclamo AUN A AQUELLOS, que el vencio, PARA QUE TODOS LOS ESCOGIDOS, TANTO NOE Y LOS SUYOS (antediluvianos) COMO LOS DE AHORA (postdiluvianos) SEAN SALVOS, Y LOS REPROBADOS, TANTO ANTEDILUVIANOS, COMO POSTDILUVIANOS SEAN CONDENADOS.
Querido hno. Denis, lee despacio, analizando cada palabra. Lee lo que dijo Calvino, y entenderas lo que trato de explicarte.
Saludos y bendiciones,…. y el Señor te de entendimiento en todo.
Felipe.
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Estimado Denis, déjame ordenar un poco los pensamientos para plasmarlos porque si no me lío y me quedo bailando en un solo pie.
De todo lo que has dicho hay algo que sobresale y que no comparto en nada ni contigo ni con Berkhof y es la expresión:
Y, finalmente, en la hora de su muerte Cristo encomendó su espíritu al Padre. Esto parece indicar que El estaría PASIVO MÁS BIEN QUE ACTIVO desde el momento de su muerte hasta levantarse de la tumba.
Esto que dice Berkhof se asimila muy mucho a la falsa doctrina del SUEÑO DEL ALMA ¿Cómo te imaginas tú el espíritu de Cristo en estado pasivo? ¿Mecidito en los brazos del Padre, arrullado en una cuna? No sé, aquí Berkhof metió la pata. Ya te dije en su momento que en este asunto nade quiere mojarse.
Al margen de cómo entendamos el pasaje de 1 Pedro 3 lo que está claro es que el autor indica que MIENTRAS su cuerpo estaba muerto su espíritu vivía, y que en ese momento, en esos tres días tuvo ocasión de predicar (no evangelizar) a los espíritus encarcelados. No puedo decir al 100% quiénes son esos espíritus, aunque todo parece indicar a que eran los espíritus de los moradores del Hades que rechazaron el mensaje de Noé y que Cristo vindica como verdadero. Si fuese así, al descender al Hades o infierno de tormento lo haría para que todos viesen que las profecías acerca de su persona anunciada por los profetas eran verdaderas y tuvo su fiel cumplimiento, nunca para darles una segunda oportunidad. Hasta ahora ninguno hemos hablado de SEGUNDA OPORTUNIDAD en ningún momento.
1 Pedro 3:18-19 LBLA
18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, MUERTO EN LA CARNE PERO VIVIFICADO EN EL ESPÍRITU;
19 EN EL CUAL TAMBIÉN FUE Y PREDICÓ A LOS ESPÍRITUS ENCARCELADOS
Si mientras su carne estaba muerta, su espíritu fue a proclamar a los espíritus encarcelados, entonces aunque no sufrió los tormentos del Hades fuera de su cruz parece que descendió al Hades para dicha labor. Posteriormente, después de estos tres días o este paréntesis, Pedro continúa el relato diciendo que resucita.
1 Pedro 3:21-22 RV1960
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por LA RESURRECCIÓN DE JESUCRISTO,
22 QUIEN HABIENDO SUBIDO AL CIELO ESTÁ A LA DIESTRA DE DIOS; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.
Si Pedro está siguiendo un orden cronológico entonces habría que descartar que se refiriera a que el Espíritu de Cristo estaba en Noé anunciando en mensaje de Dios en su época, porque aunque en verdad entiendo que fue así, no parece que haya sido durante esos tres días de sepultura y habría que separar la predicación de Noé a sus coetáneos inspirado por el Espíritu de Cristo a la predicación de Cristo mismo en su descenso al Hades o infierno. Observa que no dice que Noé predicó en el Espíritu de Cristo sino que Cristo mismo predicó.
Otra de las cosas que se han mencionado es acerca del infierno de Cristo. Todos coincidimos en que, siendo el infierno el tormento que sufren las almas excluidas de la gloria de Dios, el infierno o “hades espiritual” propio de Cristo fue en su cruz, donde habiendo compartido unidad y gloria perfecta con el Padre desde la eternidad ahora es objeto de su ira en sustitución de los escogidos. Sin embargo respecto al Getsemaní la cosa ya no es tan clara y no son pocos los que limitan su infierno solo a la cruz. No encuentro en las confesiones que Getsemaní fuese parte de su infierno como afirma Berkhof, si lo ves me dices dónde está. Yo, particularmente, veo el Getsemaní como parte de su estado de humillación pero no como su infierno.
Entonces, a diferencia de la ICR, de la Luterana y de la Anglicana opino (no dogmatizo) que Cristo, mientras su cuerpo estaba muerto, SU ESPÍRITU NO QUEDÓ PASIVO sino que fue a proclamar a los espíritus réprobos de los tiempos de Noé que el mensaje del patriarca fue verdadero y que su advenimiento se había cumplido tal y como esperaban todos los moradores de la tierra según la profecía evangélica de Gn 3.15, esto es,
Génesis 3:15 NTV
15 Y pondré hostilidad entre tú y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Su descendiente te golpeará la cabeza, y tú le golpearás el talón».
De esta manera, no solo los que están en el cielo o en la tierra reconozcan que Jesucristo es el Señor, sino también los que están debajo de ella para que nadie, ni vivos ni muertos, ignorasen acerca del fiel cumplimiento de la venida del Mesías, quedando Dios como veraz y todo hombre como mentiroso.
Filipenses 2:9-11 RV1960
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, Y DEBAJO DE LA TIERRA;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Un abrazo Denis. Espero haberme explicado bien, ya me dirás.
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1 Pedro 3: 18-22
Nueva Versión Internacional (NVI)
18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su *cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. [E] 19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua, 21 la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 22 quien subió al cielo y tomó su lugar a la *derecha de Dios, y a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes.
2 Pedro 2:5
Nueva Versión Internacional (NVI)
5 Tampoco perdonó al mundo antiguo cuando mandó un diluvio sobre los impíos, aunque protegió a ocho personas, incluyendo a Noé, predicador de la justicia.
Hermano Juan si analizamos las porciones anteriores
Pregunto:
¿Si Noé fue predicador de la justicia, entonces el mismo espíritu que hizo que volviera a la vida al Señor Jesús de su muerte física; es el mismo espíritu que estaba morando permanentemente en Noé cuando fue pregonero de justicia?
Si lo anterior es verdad.
Entonces significa que el Señor Jesús viajo al pasado porque si leemos aquí en 1 Pedro 3:19 dice: 19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
¿Cuándo hizo esto el señor en que día o en qué tiempo?
respuesta
1 Pedro 3: 20
20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.
¿No crees hermano Juan que para ser más consistentes con la palabra de Dios el Señor donde en realidad estuvo en espíritu mientras su cuerpo físico estuvo en la tumba o sepulcro o hades, fue en el paraíso con el ladrón arrepentido?
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Asi es hermanos, este tema es profundo, no hay muchos detalles, pero la Palabra no guarda silencio en cuanto a eso. Cristo en espiritu, despues de la muerte subio a la presencia de Dios, porque ahi fue donde le prometio al ladron en la cruz que estaria con el ese mismo dia. Entiendo que no hay otro lugar designado como «el paraiso» que la presencia de Dios. No pudo estar pasivo, porque El cumplio su promesa al ladron de estar con el en el paraiso, no se donde ven los hermanos la «pasividad» de Jesus despues de su muerte.
Juan, respecto al sufrimiento de Jesus en Getsemani, hay que valorar lo que dice la Escritura respecto a eso. Yo no quiero tampoco dogmatizar, pero solamente valoro lo que dice el texto. Leamos…..
LUCAS 22
41 Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,
42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
43 Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.
44 Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.
Los datos que hacen pensar que el Senor sufrio grandemente en ese momento son:
– tuvo que venir un angel del cielo a fortalecerle, por lo que entiendo que su sufrimiento era horrendo.
– la expresion biblica: «…y estando en agonia…..» AGONIA es una palabra fuerte. Veamos el significado de la misma:
agonía.
(Del lat. agonĭa, y este del gr. ἀγωνία, lucha, combate).
1. f. Angustia y congoja del moribundo; estado que precede a la muerte.
2. f. Pena o aflicción extremada.
3. f. Angustia o congoja provocadas por conflictos espirituales.
4. f. Ansia o deseo vehemente.
– el sufrimiento, y la presion sobre su psiquis, se reflejo en su «soma» = cuerpo. Las grandes gotas de sangre que cayeron al suelo, consideramos que de tanto pesar, sus vasos capilares se rompieron.
Juan, yo creo que si valoramos estas cosas, no es de desechar que el Senor sufrio grandemente en ese momento que tuvo en el Getsemani donde se enfrento a los horrores que vendrian sobre el.
Analicemos esto hermanos, diganme que piensan.
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Hermano Denis, no me gusta cómo lo traduce la NVI porque dice:
1 Pedro 3:18-19 NVI
18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. ÉL SUFRIÓ LA MUERTE EN SU CUERPO, PERO EL ESPÍRITU HIZO QUE VOLVIERA A LA VIDA.
19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados
Si tomáramos esta Biblia como referencia entonces Cristo fue a predicarles a los espíritus encarcelados DESPUÉS de que su cuerpo fuera vivificado, porque esta traducción dice referente al “cuerpo” que “el Espíritu hizo que volviera a la vida”. Sin embargo en el texto griego dice que “vivificado en espíritu…”, mientras su cuerpo yacía en la tumba, fue y predicó a los espíritus encarcelados.
Lo que dices de un viaje en el tiempo suena mucho a fábula y me consta que todos buscamos ser consistentes con Las Escrituras. Sin embargo la forma en que Pedro lo narra no parece que indique algo similar sino que esos espíritus a quienes proclamó Su venida y su obra fueron los que en su momento, en los tiempos de Noé, desobedecieron al patriarca y que ahora se encontraban en el Hades y no que Cristo se trasladara al tiempo en que desobedecieron.
Sin quitar ni la Deidad ni la Humanidad del Cristo pienso que, aunque en su alma estuvo en el paraíso a donde llevó al ladrón, también en su propia alma o espíritu descendió para presentarse como el cumplimiento de la tan esperada profecía ante aquellos que no creyeron el mensaje en la era patriarcal, en especial la de Noé, en la que solo se salvaron 8 almas.
Quiero decirte con esto que cuando Pedro hace referencia en este pasaje al espíritu de Cristo lo hace más bien refiriéndose a su propio espíritu como hombre y no tanto como Dios, narrando lo que le sucedió estando descarnado de su propio cuerpo durante esos tres días. La diferencia con otras posturas de otras confesiones, y que muy bien expusiste, es que no creo que haya ido a visitar al diablo (postura luterana), ni a redimir a los justos que estaban en espera en el seno de Abraham o Limbus Patrum (postura Católica Romana, Anglicana y evangélicos dispensacionalistas). Digamos que mi postura es reformada pero entrando en el ámbito espiritual, de la cual nuestras confesiones no hacen mención y sin pretender crear dogma.
Lo que veo en este momento y entiendo me parece consistente con La Palabra de Dios y la forma de escribir de Pedro, pero si vemos otra cosa que arroje más luz estoy presto a aprender. Ya sabes cómo es esto 😉
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Felipe, entiendo y creo en lo que dices, solo que no lo veo como SU INFIERNO. Más bien lo veo como la antesala del mismo donde el diablo, y no Dios, es quien hace estragos en su alma para intentar hacerle volver atrás del mandamiento dado por el Padre de “dar su vida en rescate por muchos”.
Juan 10:17-18 RV1960
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Entonces veo agonía, angustia, dolor moral, congoja, sufrimiento, etc., PERO NO INFIERNO ¿Por qué? Porque como ya he dicho, el infierno es la ira de Dios y la exclusión de Su Presencia mientras que en Getsemaní vemos la misericordia del Padre fortaleciéndole y consolándole usando a uno de sus ángeles ¡Eso no es infierno!
Quizá los padecimientos del Getsemaní sean esas oraciones a las que hace mención el autor de Hebreos cuando escribió:
Hebreos 5:7 RV1995
7 Y Cristo, en los días de su vida terrena, ofreció ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que lo podía librar de la muerte, y fue oído a causa de su temor reverente.
¿Qué opinan?
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Explica juan sanabria.
Si tomáramos esta Biblia(NVI) como referencia entonces Cristo fue a predicarles a los espíritus encarcelados DESPUÉS de que su cuerpo fuera vivificado, porque esta traducción dice referente al “cuerpo” que “el Espíritu hizo que volviera a la vida”. Sin embargo en el texto griego dice que “vivificado en espíritu…”, mientras su cuerpo yacía en la tumba, fue y predicó a los espíritus encarcelados.
veamos:
1 Pedro 3: 18-22
Nueva Versión Internacional (NVI)
18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su *cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. [E] 19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.
Hermano si miramos bien lo que dice el texto en realidad es que: Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, en otra palabras fue por virtud o ministerio del espíritu Santo
Veamos otra vez el interlineal de 1 Pedro 3:18-20
1 Pedro 3:18-20
3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció
Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,
θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,
3:19 εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]
εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó
3:20 απειθησασιν ποτε οτε απεξεδεχετο
los que desobedecieron en otro tiempo, cuando aguardaba
η του θεου μακροθυμια εν ημεραις νωε
la de Dios paciencia en [los] días de Noé
κατασκευαζομενης κιβωτου
mientras se preparaba [el] arca
Juan cuando dice “en el cual” no se refiere a que Cristo haya descendido espiritualmente a las profundidades del infierno o Hades a predicar o a cualquier otra cosa que pudiera haber echo El allí.
dice:
pero vivificado en [virtud del] Espíritu, en [virtud de] el cual también a los [que están] en prisión espíritus, yendo predicó.
Hermano aquí hace mención de la tercera persona de la trinidad y no de la segunda persona.
La predicación no fue mientras Cristo estuvo muerto, sino “cuando una vez esperaba la paciencia de Dios” es decir, cuando Dios les hacía la invitación “en los días de Noé”.
¿Y qué significa que estén encarcelados?
¿Cuál es la cárcel en la cual están aprisionados?
Si Pedro nos habla de espíritus encarcelados es porque el espíritu de un impío está bajo una prisión o una cárcel. Gálatas 3:21 dice que y Romanos 6:6 dice que. La prisión del espíritu de un impío es el cuerpo de pecado en su vida física…
El pasaje hace mención del espíritu vivificante(Espíritu Santo) que ademas de vivificar a Cristo de su muerte física; también estuvo morando o inspiro a Noé para ser pregonero de justicia por 120 años y no habla de un descenso espiritual del señor al Hades.
2 Pedro 2:5
Nueva Versión Internacional (NVI)
5 Tampoco perdonó al mundo antiguo cuando mandó un diluvio sobre los impíos, aunque protegió a ocho personas, incluyendo a Noé, predicador de la justicia.
¿Como pudo predicar Noe por 120 años sin la ayuda o ministerio del espíritu vivificante que tiempo después resucito o vivifico el cuerpo del Señor Jesús de la tumba?
Romanos 8:11
Nueva Versión Internacional (NVI)
11 Y si el Espíritu de aquel que *levantó a Jesús de entre los muertos vive en ustedes, el mismo que levantó a Cristo de entre los muertos también dará vida a sus cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que vive en ustedes.
¿ Según romanos 8:11 Cual es el espíritu que levanto a Cristo de la tumba?
¿Sera por virtud de este mismo espíritu que Cristo predico a través de Noe a los antidiluvianos?
Ef. 2:17. Dice Pablo que Cristo “vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos”, o sea, los gentiles. Los judíos “estaban cerca” y los gentiles estaban lejos.
Pero ¿cuándo vino Cristo a predicar a los gentiles? El no vino en persona para predicar a los gentiles, sino que vino en la persona de los apóstoles (especialmente en la persona del apóstol Pablo) para predicar a los gentiles.
1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el mismo espíritu que lo resucito (el cual estaba en Noé) a los desobedientes o espíritus que vivieron antes del diluvio siendo en esa ocasión prisioneros de su cuerpo físico pecaminoso, y que ahora son “espíritus encarcelados” en el Hades en espera del juicio final o tribunal de Cristo futuro.
¿Que tal?
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Hermano Denis, estas trabado de mala manera en ese texto, cuando lo hemos estudiado. ¿Tu dices, que según el interlineal que citas, Jesús fue vivificado en el Espíritu Santo, y de quien se habla ahi es de la tercera persona de la trinidad?
Pues es sencillo hermano, hagamos una prueba textual, de tu mismo interlineal que citas, y confrontemos esta idea de que ese «espíritu» no es el espíritu de Cristo, sino el Espíritu Santo.
De tu texto interlineal tomo esta parte:
«θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,»
Ahora, tomo esta otra parte:
«εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]
εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó»
….ahora, por favor, fíjate en lo que te señalo en negritas, ¿que ves? ¿que es la misma palabra, verdad?
Entonces, aplicando el texto griego, y tu deducción, de que habla de la tercera persona de la trinidad, estarías diciendo que Jesús fue en el Espíritu Santo a predicarle al Espíritu Santo……¿te das cuenta hermano?
Hermano Denis, lo que dice ese texto es que Jesús fue en SU ESPÍRITU (en el cual fue vivificado), a predicarle (no evangelizar, sino declarar) a los ESPÍRITUS de los antediluvianos desobedientes, no le busques las tres patas al gato. ¿Donde están esos espíritus Denis? EN EL HADES. Entonces, Jesús sí fue a predicarles allí.
El mismo apóstol Pedro te aclara en el texto quienes son esos espíritus encarcelados, son LOS QUE EN OTRO TIEMPO (en el tiempo de Noe) DESOBEDECIERON A NOE CON SU ADVERTENCIA DEL ARCA.
¿Que no entendemos como es esa «prisión» que «encarcela» a espíritus? Esta bien, esos detalles ahora no los tenemos, los vemos en sombras, pero de que la Escritura habla de eso, lo habla, leelo aqui:
2Pedro 2
4 «Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a PRISIONES de oscuridad, para ser reservados al juicio;…»
…y también….
Judas
6 «Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en PRISIONES eternas, para el juicio del gran día;…»
Como lo ves, por el testimonio y la autoridad del apóstol Pedro, y la de Judas, hermano del Señor, dos escritores bíblicos, dicen que hay PRISIONES DONDE ESTÁN ESOS ESPÍRITUS.
Lee lo que te explico Denis, y lo entenderás.
Saludos.
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Mis queridos y amados hermanos………..
quiero preguntarles…..
¿Que dicen nuestros simbolos Doctrinales?. La CFW y sus Catesismos, El catesismo de Heidelberg.
Hablando de la Postura de Berkhof, fijense que Los Hodge, son de la misma postura, eso por mencionar a ellos, podemos sacar lista, la idea e interpretacion comun entre los Reformados es la sostenidad por nuestros simbolos confesionales.
Soli Deo Glora
Lenin
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πνευματι
πνευμασιν
.ahora, por favor, fíjate en lo que te señalo en negritas, ¿que ves? ¿que es la misma palabra, verdad?
Y Continua explicando Felipe ademas:
¿Que no entendemos como es esa “prisión” que “encarcela” a espíritus? Esta bien, esos detalles ahora no los tenemos, los vemos en sombras, pero de que la Escritura habla de eso, lo habla, leelo aqui:
2Pedro 2
4 “Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a PRISIONES de oscuridad, para ser reservados al juicio;…”
…y también….
Judas
6 “Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en PRISIONES eternas, para el juicio del gran día;…”
Respuesta:
Hermano Felipe la Biblia usa la palabra «infierno» (‘hades’) cuando se refiere al «estado» de muerte, la tumba o el sepulcro;
también usa la palabra «infierno» (‘hades’) cuando se refiere al «estado» donde se encuentran las almas desencarnadas de los incrédulos en espera de juicio final
Se usa ademas «infierno» (tartaros) cuando se refiere a la prisión de los demonios;
Y cuando usa la palabra «infierno» (gehena) es para referirse al lago de fuego.
pregunto
¿Que tienen que ver o que relación encontramos entre los ángeles caídos en su prisión(gehena), con los antidiluvianos en su prisión corporal[cuerpo pecaminoso] en los tiempos de Noe y actualmente su nueva prisión El Hades esperando el dia del juicio final para ser arrojados al lago de fuego después de dicho juicio?
Como pudimos ver las palabras en el griego son diferentes entonces a lo que esta haciendo mención el apóstol pedro es a Cristo predicando a través de la persona de Noe como un pregonero de justicia mediante o en virtud del Espíritu Santo o el espíritu vivificante que resucito a Cristo de su muerte física.
cuando dice “en el cual” no se refiere a que Cristo haya descendido espiritualmente a las profundidades del infierno o Hades a predicar o a cualquier otra cosa que pudiera haber echo El allí.
dice:
pero vivificado en [virtud del] Espíritu, en [virtud de] el cual también a los [que están] en prisión espíritus, yendo predicó.
Hermano aquí hace mención de la tercera persona de la trinidad y no de la segunda persona.
¿Que opina lenin?
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Así es Felipe, como dijo el poeta “caminante no hay camino, se hace camino al andar”. No me refiero a Cristo sino al hecho de meterse a investigar y no quedarse en el conformismo. Se aprende a caminar a base de caídas y se aprende la verdad a base de equivocarse. Y como dijo no sé quién “el que tiene boca se equivoca y el que no que se calle la boca”,
Respuesta
muy bien dicho hermano juan no me quedo con el conformismo abogo a favor de la sola scritura y a base de equivocaciones he aprendido que el infralapsarianismo que me enseño Lenin es mas consistente con la palabra de Dios que el supralapsarianismo de mi maestro trujillo, aprendi que el creacionismo es mas consistente que el traducionismo en base a las enseñanzas de juan sanabria, aprendi tambien que el paidobautismo es mas consistente que el credobautismo, comprendi la enseñanza de la anti-navidad y la considero que tiene sentido, entendi ademas la enseñanza de los sufrimientos vicarios de Cristo en el huerto de getsemani, comprendi tambien mi error al interpretar de manera erronea que el lago de fuego y el infierno eran el mismo lugar y cambie esa interpretacion por aquella que aprendi aqui y que me confirmo trujillo.
Acaso hermanos todo este asunto no se trata de llegar a ser mas consistentes cada dia con la palabra de Dios, ¿quien soy yo y quien es trujillo o lenin o felipe o el hermanote, alguien aqui puede leer en griego o hebreo directamente de los manuscritos originales y traducir la Biblia con la hermeneutica 100 por ciento correcta????
Estamos aprendiendo ¿ O no?
Explica juan:
Dios te bendiga Denis.
No tenemos certeza de que se refiera a la 3ª persona de la Trinidad ya que no hace mención de ella sino del propio espíritu de Cristo. Cristo estaba muerto en la carne pero vivificado en espíritu y en su propio espíritu fue a predicarles a los espíritus encarcelados.
entonces veamos que nos enseña Romanos 8:11
Romanos 8:11
Nueva Versión Internacional (NVI)
11 Y si el Espíritu de aquel que *levantó a Jesús de entre los muertos vive en ustedes, el mismo que levantó a Cristo de entre los muertos también dará vida a sus cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que vive en ustedes.
¿ Según romanos 8:11 Cual es el espíritu que levanto a Cristo de la tumba?
¿El Espiritu Santo y el espiritu de Cristo son lo mismo o son espiritus diferentes?
¿No cree hermano Juan con todo el respeto que se merece como hermano en Cristo que puede estar equivovado?
¿Es pecado si le digo a trujillo que esta equivocado?
¿Si digo que juan sanabria esta siendo inconsistente me va a llover fuego y azufre del cielo?
¿Si digo que el hermanote es inconsistente en cierto asunto que pensara el hermanote?
¿Y que hay de mi que tal si yo soy el que no entiende?
¿Y la burra que opina?
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Dios te bendiga Denis.
No tenemos certeza de que se refiera a la 3ª persona de la Trinidad ya que no hace mención de ella sino del propio espíritu de Cristo. Cristo estaba muerto en la carne pero vivificado en espíritu y en su propio espíritu fue a predicarles a los espíritus encarcelados. La NVI traduce mal y la interlineal yerra al poner entre corchetes la añadidura de “[en virtud del Espíritu]”. Además de eso te digo que en el texto original el Espíritu nunca aparece en mayúscula, eso es deducción de los traductores, sin embargo el relato no hace referencia al Espíritu Santo sino al espíritu humano de Cristo y su vivencia personal después de muerto.
Sobre los espíritus encarcelados y el viaje en el tiempo te veo errado.
1º) Porque no hay viaje en el tiempo sino que Cristo les predica durante esos días de su muerte física a los que en su momento desobedecieron y se encontraban aprisionados en el Hades.
2º) Porque nunca se enfoca en la Biblia el concepto de que el cuerpo sea prisión del alma. Eso se corresponde más bien a la filosofía de Platón. Dios creó el cuerpo y el alma y vio Dios que todo era bueno.
Entonces cuando hablamos de espíritus encarcelados, ya sean los demonios del tártaro (abismo, NO GEHENA)* o las almas de los incrédulos en el Hades, queremos decir que están confinadas a un lugar del cual no pueden salir hasta que Dios disponga. Solo eso.
_____________________
* Los ángeles desobedientes están en el Tártaro o prisiones de oscuridad en el abismo. Los espíritus de los hombres desobedientes están presos en el Hades de tormento, por eso el rico no podía pasar al otro lado. No confundas una cosa con la otra porque veo que tomas nota del artículo de Trujillo pero no lo captaste bien.
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Denis, nuestro querido padre Lenin hace tiempo que perdió el criterio propio, excepto en lo referente a la navidad. En todo lo demás te remitirá a otros teólogos o a las Confesiones pero sin interpretarlas. El mismo Archibal Hodge tuvo que hacer una interpretación de la Confesión de Westminster pero Lenin solo te pone la cita, sin opinar. En las confesiones no te hablan de la vida ultratumba de Cristo sino de sus padecimientos físicos, así que te vas a quedar con las ganas…
R.I.P., padre Lenin 😐
Recemos por su alma para que salga del limbo y encendamos una vela en su memoria. Su última canción fue “Yes, Jesus love me”
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Hermano Denis, veo que el hno. Trujillo te respondio en su pagina sobre el mismo tema, pero no lo entendiste. Y tambien veo que tu te equivocas cuando Trujillo te lo confirma, quisiera que supieras equivocarte tu solo, sin que Trujillo te de la bendicion, te digo esto, porque me siento como que dudas de todo lo que decimos aqui, pero si Trujillo lo confirma, entonces tu lo crees, no antes. Hermanoooooooo, Trujillo es tan falible como yo o como Juan, «destrujillizate» un poco, y «denisistate» un poco mas……..analiza las cosas por ti mismo, porque el dia que Trujillo se equivoque tu te vas a equivocar tras el.
Hermano Denis, ¿acaso tienes en tu mente una reja con un candado cuando hablamos de «prision» o de «espiritus encarcelados»? Hermano por favor, eso es una expresion CONOCIDA, para que entendamos ALGO QUE NO COMPRENDEMOS, o sea, cuando se dice que UN ESPIRITU ESTA ENCARCELADO o que un ESPIRITU ESTA EN PRISION, simplemente es una expresion figurada partiendo de lo que ya conocemos (la prision, la carcel, las rejas) pero su significado es solo decirnos que esos espiritus estan confinados, estan retenidos. Es igual que cuando los dispensacionalistas se ponen a decir que Satanas sera atado con una cadena, y lo creen literalmente.
Hermano Denis, entrena tu mente para entender las frases figurativas en la Biblia, y lo que quieren decir en el ambito espiritual, partiendo de cosas que conocemos.
Ese texto NO ESTA HABLANDO DE LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD, esta hablando del espiritu de Cristo, COMO HOMBRE. Ahora bien, que su espiritu fue vivificado por el Espiritu de Dios, es otra cosa, pero ese texto no esta diciendo que el fue vivificado en el Espiritu Santo EN EL CUAL FUE Y LE PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS……eso no lo dice el texto, esta hablando de su espiritu como hombre, que fue vivificado precisamente para eso, para declarar A ESOS ESPIRITUS su victoria.
Hermano Denis, tambien te quiero confirmar lo que te dice Juan. El cuerpo no es carcel del espiritu. Eso es dualismo, doctrina que va contra la doctrina cristiana. El cuerpo y el espiritu son el ser completo del hombre. Tanto su cuerpo como su alma fueron afectados por el pecado.
Medita Denis, y no veas a Trujillo como un papa, que tu no eres catolico, jajajajajajajajajajajajaja
Saludos y bendiciones
Felipe.
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Hermano Lenin, que bueno verteeeeeeeeee!!!!! pero hermano, en verdad no se lo que quisiste decir, explicate mejor, porque me quede en el limbus…….
Saludos y bendiciones en Cristo.
Felipe
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Hermano Juan, estoy de acuerdo con tu interpretacion sobre el sufrimiento de Jesus en el Getsemani. No fue parte de su «infierno».
El texto que citas es exponente de que en ese momento, Jesus clamo por misericordia, y dice la Escritura que FUE OIDO A CAUSA DE SU TEMOR REVERENTE…..¿en que forma fue oido? en que le fue concedido un angel para que lo fortaleciese en esa agonia tan tremenda. Estoy de acuerdo, el «infierno» es la ira de Dios, y en el Getsemani hubo misericordia en medio de su agonia.
Por eso dije que habia que analizar bien la experiencia del Getsemani, asi que tambien tenemos mas luz ahora sobre esa parte.
Creo que los creyentes sabemos que Cristo sufrio, pero analizando todo este tema, me doy cuenta que no nos hemos dado cuenta la magnitud de ese sufrimiento como fue.
Hermano Juan, creo que hemos tocado este tema como nunca, y equivocandonos hemos visto mas luz. El que busca, encuentra. Es promesa………y Dios es fiel en respondernos.
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Así es Felipe, como dijo el poeta «caminante no hay camino, se hace camino al andar». No me refiero a Cristo sino al hecho de meterse a investigar y no quedarse en el conformismo. Se aprende a caminar a base de caídas y se aprende la verdad a base de equivocarse. Y como dijo no sé quién «el que tiene boca se equivoca y el que no que se calle la boca», algo así jajajajajajajajaja 😆
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CAMINANTE NO HAY CAMINO
Lo que quiso decir el poeta era que hay que echar para adelante y para atrás ni para coger impulso. Que no esperemos tenerlo todo hecho. Espero que les guste
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Hermano Denis. Claro que me puedo equivocar ¡Y me equivoco! Pero en este asunto veo que confundes las dos naturalezas de Cristo e igual el Hno. Trujillo te lo explica mejor que yo.
Cuando la Biblia dice que el Espíritu levantó a Cristo de entre los muertos no se refiere a su vida ultratumba (a su espíritu) sino a su resurrección física. La autoría de esta resurrección corporal de Cristo es aplicable a cada una de las tres personas de la Santísima Trinidad, veámoslo:
EL PADRE
Hechos 13:29-30 RV1960
29 Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro.
30 Mas Dios le levantó de los muertos.
EL HIJO
Juan 2:19-22 RV1960
19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.
Juan 10:17-18 RV1960
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
EL ESPÍRITU SANTO
Romanos 8:11 LBLA
11 Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.
Entonces, Denis, la mención de la 3ra persona de la Deidad es en cuanto a la resurrección del cuerpo, sin embargo Jesús tenía su propio espíritu en calidad de HOMBRE VERDADERO y si negamos la humanidad de nuestro Señor somos anticristos.
1 Juan 4:2-3 RV1995
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del Anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Ahora bien, también es cierto que no podemos separar el espíritu humano de Cristo del Espíritu Santo, como tampoco podemos separar nuestros espíritus del Espíritu de Dios porque ahora somos un mismo espíritu con Él, y esto tanto Cristo como nosotros.
1 Corintios 6:17 RV1960
17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
Por tanto, Cristo descendió al Hades en su espíritu humano pero sin despojarse del Espíritu de Dios sino unido a Él.
Sobre la humanidad de Cristo nuestras confesiones dicen:
CATECISMO MAYOR DE WESTMINSTER
P. 36. ¿Quién es el Mediador del pacto de gracia?
R. El único Mediador del pacto de gracia es el Señor Jesucristo,[1] quien siendo el Hijo eterno de Dios, de la misma sustancia que el Padre e igual a Él,[2] en la plenitud del tiempo se hizo hombre,[3] y así fue y continúa siendo, Dios y hombre en dos naturalezas completas y distintas en una sola persona para siempre.[4]
[1] 1 Timoteo 2:5; [2] Juan 1:1, 14; Juan 10:30; Filipenses 2:6; [3] Gálatas 4:4; [4] Lucas 1:35; Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 7:24-25.
P. 37. ¿Cómo se hizo Cristo hombre siendo como era el Hijo de Dios?
R. Cristo el Hijo de Dios se hizo hombre tomando para sí un cuerpo verdadero y una alma racional,[1] siendo concebido por el poder del Espíritu Santo en el vientre de la virgen María, de la sustancia de ella, de la que nació,[2] mas sin pecado.[3]
[1] Juan 1:14; Mateo 26:38; [2] Lucas 1:27, 31, 35, 42; Gálatas 4:4; [3] Hebreos 4:15; Hebreos 7:26.
Hermano Denis, si negar la Deidad de Cristo es una terrible herejía no pienses que negar su completa humanidad es algo menor. Ten siempre presente tanto su Deidad como su Humanidad y en el pasaje de Pedro se apunta a su humanidad.
Seguimos caminando….. 😉
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Hermano Denis, tienes que separar las cosas cuando sea el caso, y unirlas cuando lo demande. Nadie esta negando que es el Espiritu Santo el que resucito a Jesus de la tumba, y el que tambien nos resucitara a nosotros, y que claramente fue el que vivifico el espiritu de Jesus cuando murio. Precisamente eso es lo que dijo el apostol Pedro en el texto que parece tu no acabas de entender.
Deja ver como te lo explico, y te lo hago pure para que lo entiendas, lo que el apostol Pedro quiso decir:
– Jesus muerto en la carne (murio en la cruz)
– pero vivificado en el espíritu… (en su espíritu como hombre, en contraste a la carne de su cuerpo, que acaba de mencionar. ¿Por quien fue vivificado el espíritu de Jesús que no sea el Espiritu Santo?)
– en el cual tambien fue… (¿que es «en el cual»? pues el espíritu que acaba de mencionar. ¿Donde fue? dejalo ahi esperando, hasta que sigas leyendo….)
– …y predico… (esta palabra no es evangelizar, sino proclamar, declarar, buscalo en cualquier diccionario griego)
– a los espiritus encarcelados… (les predico a espiritus encarcelados, ¿en cual carcel? en ninguna de rejas y candado, sino es una expresion que quiere decir, RETENIDOS, CONFINADOS, QUE NO PUEDEN SALIR DE DONDE ESTAN, PORQUE ESTAN ALLI POR ALGO, Y PARA ALGO. Ahora…..¿donde estan esos espiritus encarcelados? esa pregunta se responde con la que ya te he hecho millones de veces Denis……¿donde van los espiritus de los impios cuando mueren? AL HADES, O INFIERNO, O LUGAR DE TORMENTO. ¿Por que digo que son impios? Ah, sigue leyendo……)
– los que en otro tiempo desobedecieron, cuando esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe….. (¿que aporta la frase «otro tiempo»? evidentemente que es otro tiempo a lo que esta relatando Pedro que paso con el espiritu de Cristo en ese momento. Ese «otro tiempo» aclara que fue en los dias de Noe, por tanto, lo que esta diciendo el apostol, de que Jesus fue y les predico, es «otro tiempo» diferente a ese de los dias de Noe que por logica, esta en el pasado. ¿Quienes son entonces esos espiritus? LOS QUE DESOBEDECIERON EN LOS DIAS DE NOE AL OFRECIMIENTO DE LA GRACIA DE DIOS EN EL ARCA QUE CONSTRUIA EL PATRIARCA. ¿Son impios entonces? Claro que son impios, porque desobedecieron y no se montaron en el arca que era un tipo de Cristo, un tipo de la salvacion, por eso fueron al Hades, y fueron «encarcelados en prision» en espera del juicio.
Entonces ahora hermano Denis, la pregunta de los 100 millones, que tu no acabas de entender:
SI EL TEXTO TE DICE QUE JESUS, EN SU ESPIRITU, VIVIFICADO POR EL UNICO QUE PUEDE HACERLO, EL ESPIRITU SANTO, FUE A PREDICARLE A ESOS ESPIRITUS QUE ESTAN ENCARCELADOS EN ESPERA DEL JUICIO, Y QUE ESOS ESPIRITUS ESTAN EN EL INFIERNO, O HADES, O LUGAR DE TORMENTO, PORQUE ES ALLI QUE VAN LOS ESPIRITUS DE LOS REPROBADOS QUE MUEREN…….ENTOOOOONNNNCESSSSSSS DENISSSSSSS,
¿DONDE FUE JESUS A PREDICARLE SINO AL HADES, INFIERNO, O LUGAR DE TORMENTO PORQUE ES ALLI DONDE ELLOS ESTAN?
Hermano, el mismo texto te dice que esos espiritus estan «encarcelados», eso ya te dice, que no se pueden mover, ni ir a ningun otro sitio, por lo tanto, para Jesus predicarles, ¡¡el que fue hasta ellos fue Jesus!!
Hermano, si tu no entiendes esto, yo renuncio a todo, le quito un tete (chupete) a mi hijo, y me voy con el para la escuelita de niños a comenzar de nuevo…….
Denis, en ese mismo espiritu vivificado por el Espiritu Santo, fue que Jesus subio al tercer cielo con el espiritu tambien del ladron, al cual le prometio que estaria con el alla. Pero esas dos cosas no ocurrieron SIMULTANEAMENTE como dijiste en el email que mandaste a todos los hermanos.
Juan no quiso decir eso, sino que estuvo en los dos lugares.
¿Cuando ocurrio eso? Evidentemente que en los tres dias que Jesus estuvo en la tumba (Hades).
Esa idea que dijo Berkhof sobre que el espiritu de Jesus estuvo «pasivo» en esos tres dias, no suena muy bien, porque suena a «sueño del alma» una doctrina sostenida hoy dia por adventistas del 7mo. dia, por testigos de Jehova, y por cristadelfianos. No estoy diciendo que Berkhof fuera nada de estas cosas (aclaro, porque yo se que cualquiera puede malinterpretar mis palabras) ni que Berkhof lo dijo con esa intencion, pero aun si fue sin intencion, asi es como suena.
Ninguna confesion habla de la vida ultratumba de Jesus. Esto lo hemos analizado partiendo de los textos biblicos que hablan de ello.
Aunque considero que Berkhof y Hodge son muy buenos teologos reformados, en este tema se quedaron solamente «en las puertas del Hades».
Considero tambien que de los que consulte, el unico que llego mas profundo fue Calvino.
Denis, espero analices lo que te acabo de decir, y tu aprovechamiento sea manifiesto.
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Hermano Denis, te quiero aclarar ademas algo, que lo separo del anterior comentario, para que lo veas mejor.
El que Pedro diga que el espiritu de Jesus fue vivificado, no quiere significar que el espiritu de Jesus muriera, o dejo de existir, o estuviera dormido de alguna manera. Esa expresion significa un profundo contraste ENTRE LA VIDA QUE ACABABA DE TERMINAR JESUS «EN SU CARNE» Y LA QUE COMENZO A «VIVIR», APENAS MURIO (su carne). SU ESPIRITU FUE VIVIFICADO, AVIVADO POR EL PADRE, PARA COMENZAR UNA NUEVA ACCION, UNA NUEVA ACTIVIDAD Y LA PRIMERA EVIDENCIA QUE NOS COMUNICA EL APOSTOL PEDRO DE ESA ACCION, DE ESA ACTIVIDAD, FUE QUE EN ESE ESPIRITU VIVIFICADO, EL DESCENDIO A LOS INFIERNOS, Y SUBIO AL PARAISO A REALIZAR EN AMBOS LUGARES OPERACIONES DIFERENTES QUE YA HEMOS EXPLICADO.
Este lenguaje es propio tambien de Hebreos 5:7 donde dice el texto sagrado: «…..en los dias de su carne…..». refiriendose a la vida terrenal de Jesus.
O sea, que bien se puede decir que esos tres dias entre la muerte y la resurreccion de Jesus, fueron «los dias de su espiritu». Porque desde que resucito hasta el dia de hoy, Cristo esta en cuerpo y espiritu de nuevo, con la diferencia que el cuerpo de la resurreccion se parece, pero no es exactamente igual al de «los dias de su carne».
Asi que hermano, una vez mas, te confirmo que esa idea de que el espiritu de Jesus estuvo pasivo en los tres dias que precedieron a la resurreccion de su cuerpo esta incorrecta…….lo dijera Berkhof, o quien lo dijera. Esta incorrecta……….
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Hermano Juan Saludos gracias por tu aclaracion.
¿Porque intentas desacreditar mis argumentos?………….ahora resulta que la Confesiones Reformadas Valen cacahuate, son ambiguas y no aclaran nada.. como sus argumentos esta lejos de ellos no importan………¡¡Que extraño!!.
Este tema ya lo he debatido con otros hermanos, con otros pastores, presbiterianos y no presbiterianos, este es otro cuento de nunca acabar, estoy totalmente de acuerdo con lo que afirma la CFW y los Catesismos Reformados….
ninguno de ellos hacen referencia a los que ustedes estan afirmando.
mi forma de entender las cosas que son dificiles las Estudio dela siguiente manera:
1. Que dicen las Escrituras, hago un estudio minucioso….personal…
2. Hago uso de comentarios.
3. Hecho mano de las obras Teologicas.
4. De las Confesiones y Catesismos Reformados.
5. indago en la historia de l iglesia que ha enseñado y creido.
Ni el mismisimo Calvino creia lo que ustedes afirma, perdoname juan que lo mencione, pero Calvino es un punto de referencia muy claro.
Fijense que el credo de los apostoles que se dice que es por decir asi la confesion de Fe mas antigua y que menciona descendio a los infiernos, es muyyy cuestionable, sobre todo porque su creacion fue desarrollandose progresivamente y la frase descendio a los infiernos fue agregado por Rufino tiempo despues, Wayne Grudem en su libro de Teologia, hace un estudio detallado y muy bueno que recomiendo lean.
Este debate ya esta muy avanzado y creo que mis argumentos estan mas o menos en armonia con los de Denis, no voy pues a repetir argumentos, pero es claro que este tema es muy profundo, hay preguntas de ambas partes que deben ser contestadas, pero hay algunas dificiles de contestar del lado suyo y eso presenta serios problemas para su postura.
mas adelante las presentare.
saludos a todos
Lenin
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Yo no te desacredito Lenin ni he hablado en contra de las Confesiones, solo he dicho que hay que interpretarlas y que tú solo hacer repetir como un papagayo lo que dicen otros, así sea un disparate, como el estado pasivo del espíritu de Cristo en su muerte. Lenin, te desacreditas tú solo. Hace tiempo que no tienes nada que aportar.
Me encanta tu opinión, es muy interesante. Tu opinión es que no opinas nada que no digan los comentaristas o que ya volverás a decir algo como si fuese algo muy complicado decir algo ahora. Ya me recuerdas a Daviel con sus idas y venidas, sus preguntas y su ya volveré.
Sinceramente, en la forma en que has llevado los debates ya espero poco, por no decir nada.
Ah! Lo de Rufino ya lo sabíamos y sabemos que la iglesia lo aceptó. La cuestión es cómo se entiende ¿Tú no entiendes nada o entiendes que el espíritu de Cristo estuvo dormidito en el cielo?
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Ningun disparate he dicho, veo que empiezo a ser de tu poco agrado cuando no coincido con tus comentarios.
Que lastima que esa sea tu apreciacion, pues cuando debatimos los textos de la Navidad en el NT, poco pudistes decir y tus argumentos estaban fuera de contexto con los textos que citabas.
cosa que fue confirmada por Felipe y que hasta ahora no reconocistes……………..hay que ser humildes y reconocer mi querido hermano
Mi forma de debatir ya la mencione, la tuya en particula es diferente y hasta cierto punto la respeto.
Pido disculpas si mi tiempo es poco, probablemente tu este detras de un escritorio en tu casa y tengas todo el tiempo del mundo.
yo al contrario trabajo de 6:30 de la mañana a 6:30 de la tarde de Lunes a viernes y a veces los sabados,
Casi todos los dias despues que llego de mi trabajo hago visitas a los hermanos enfermos, con problemas y evangelizando.
Los fines de semana, solo el sabado, pero a veces tengo reuniones, como este sabado que tengo reunion de consistorio y el domingo ya sabras.
en mi trabajo me doy escapadas, pero no tengo la libertad para hacerlo.
en fin, no si ni porque te explico esto, pero bueno, cuando tenga verdaderamente el tiempo, participare.
tu amado en Cristo.
Lenin
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Lenin, lo que no me agrada es que digas que las confesiones valen un cacahuete como si yo hubiese dicho eso. No hermano, no te confundas ni trates de confundir. Solo he dicho que las confesiones no tocan ese asunto y que se quedan en la pasión y el aspecto físico de la muerte de nuestro Señor, e igualmente hacen los comentaristas. En base a eso y aclarando que no dogmatizo doy mi parecer fundamentándome en los escritos del apóstol Pedro.
Me alegra que te guste mi forma de debatir «hasta cierto punto», claaaaro hasta el punto en que opinemos igual, cosas que muchas veces son imposibles.
Lo de la Navidad no es falta de humildad sino falta de convencimiento. Ninguno de tus comentarios me convenció de nada y ahí no te permitiste citar a Calvino, que tanto te gusta, ni a Knox, porque citas a conveniencia y a sabiendas de que ellos estaban en contra de la Navidad. Saltaste con el Rev. Mena con sus argumentos de pena buscando en quién apoyarte ¡Por favor!
Lamento que estés tan ocupado, yo no lo estoy y anoche me acosté a las 4.00 a.m. comentando por puro placer cuando apenas aparezco por casa.
Lenin, las excusas solo sirven para el que las da 😐
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Bueno he leido los ultimos comentarios de Felipe y juan y todavia hay algo que requiere tomar tiempo para meditarlo, escudriñarlo, digerirlo, interpretarlo, e investigarlo haciendo preguntas a otros y comparando respuestas, es todo un proceso largo…
veamos un pequeñiso y breve resumen.
Existe un solo y único Dios en tres diferentes personas.
Padre, Hijo y Espíritu Santo.
El Padre es Espiritu
El Espiritu Santo es Espiritu
El Hijo es un Ser humano que tiene Espiritu.
Ahora bien pongan mucha atención a la pregunta, !!!! Concéntrense y tomen TE verde para pensar mejor?
¿Es el espiritu que mora en el cuerpo físico humano de Cristo; es EL MISMO ESPIRITU que mora en el cuerpo físico humano de los creyentes?
Si leemos aquí fíjense cuidadosamente en un detalle.
Romanos 8:11 LBLA
11 Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.
ahora veamos:
EL PADRE
Hechos 13:29-30 RV1960
29 Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro.
30 Mas Dios le levantó de los muertos.
¿Cual es el Espiritu de de Dios?
¿Sera el mismo Espiritu Santo?
¿Al decir lo levanto de los muerto que fue lo que levanto en realidad?
¿Fue su cuerpo físico?
O
Lo que explica Felipe:
El que Pedro diga que el espiritu de Jesus fue vivificado, no quiere significar que el espiritu de Jesus muriera, o dejo de existir, o estuviera dormido de alguna manera. Esa expresion significa un profundo contraste ENTRE LA VIDA QUE ACABABA DE TERMINAR JESUS “EN SU CARNE” Y LA QUE COMENZO A “VIVIR”, APENAS MURIO (su carne). SU ESPIRITU FUE VIVIFICADO, AVIVADO POR EL PADRE, PARA COMENZAR UNA NUEVA ACCION, UNA NUEVA ACTIVIDAD Y LA PRIMERA EVIDENCIA QUE NOS COMUNICA EL APOSTOL PEDRO DE ESA ACCION, DE ESA ACTIVIDAD, FUE QUE EN ESE ESPIRITU VIVIFICADO, EL DESCENDIO A LOS INFIERNOS, Y SUBIO AL PARAISO A REALIZAR EN AMBOS LUGARES OPERACIONES DIFERENTES QUE YA HEMOS EXPLICADO.
Este lenguaje es propio tambien de Hebreos 5:7 donde dice el texto sagrado: “…..en los dias de su carne…..”. refiriendose a la vida terrenal de Jesus.
O sea, que bien se puede decir que esos tres dias entre la muerte y la resurreccion de Jesus, fueron “los dias de su espiritu”. Porque desde que resucito hasta el dia de hoy, Cristo esta en cuerpo y espiritu de nuevo, con la diferencia que el cuerpo de la resurreccion se parece, pero no es exactamente igual al de “los dias de su carne”.
Asi que hermano, una vez mas, te confirmo que esa idea de que el espiritu de Jesus estuvo pasivo en los tres dias que precedieron a la resurreccion de su cuerpo esta incorrecta…….lo dijera Berkhof, o quien lo dijera. Esta incorrecta……….
Para concluir
¿Sera posible que Berkhof este entendiendo que el espiritu que estuvo pasivo fue el mismo Espiritu Santo que es el mismisimo Espiritu de Cristo que mora en su mismisimo cuerpo fisico muerto en la tumba y el mismisimo espiritu de Dios, y el mismisimo espiritu que mora en el cuerpo fisico de los creyentes?
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Estimado Denis,
El Padre es Espíritu pero no es el Espíritu (Santo). El Espíritu Santo «procede» del Padre pero no es el Padre. El Hijo era Espíritu hasta su encarnación, sin ser el Padre ni el Espíritu Santo, pero cuando se encarnó adquirió una naturaleza humana completa, con alma/espíritu propio, y fue así que bajó al Hades.
Entonces si hablamos del Espíritu de Cristo en cuanto a la Deidad, éste está tanto en Cristo como en los creyentes, pero si hablamos del espíritu de Jesús en cuanto a la humanidad, éste está confinado exclusivamente a su propio cuerpo. Por eso en la cruz entregó «su espíritu» en calidad de hombre y dicho espíritu no quedó pasivo ni durmió sino que lleno de vida fue y descendió a proclamarse ante los espíritu encarcelados.
Respecto a Berkhof erró en cuanto al espíritu de Jesús, pero si se refiriera al Espíritu Santo el error sería todavía mayor. El Espíritu Santo nunca está pasivo.
Un abrazo hermano!
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mmmmm lo unico que puedo decirte hermano juan es que aquí tengo que detenerme pensar y leer.. esto hay que tomarlo con pinzas
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Hold your horses brothers!!!!
Hermano Lenin, saludos. Hermano, me parece que no entendiste lo que dijo Calvino sobre este tema, porque nosotros (Juan y un servidor) tenemos la misma opinion que el, incluso fuimos un poquito mas alla. Leelo con mas calma. Veo que estas bien atareado en las labores del reino y eso es bueno, pero tampoco pienses que los demas estamos empinando papalotes. Participar y llevar este blog para mi no es un hobbie, es parte de mi ministerio.
Si aceptas como valida la opinion de Berkhof estas inclinandote hacia «el sueno del alma» una doctrina anticristiana. A menos que consideres tambien como el que el espiritu de Cristo estuvo PASIVO en esos tres dias. No se donde ven esa pasividad, porque la Escritura no habla de eso.
Si, esto es un tema profundo, pero el hecho que nosotros digamos lo que no ha dicho nadie de los «renombrados» no nos descalifica, porque en todo caso, quien lo debe hacer es la Escritura, y lo que hemos analizado esta cimentado en la Palabra. Si tienes algo en contra de nuestros argumentos, refutalos con argumentos y usando la Palabra como lo hemos hecho nosotros, no diciendo que no es asi porque no lo dicen las confesiones. Las confesiones no lo tocaron, pero la Biblia si lo toca, o no???
De pronto en tu refutacion, vemos algo que no hemos visto, asi que no te detengas, habla y no calles, que aqui no tenemos miedo de equivocarnos.
Hno. Denis, veo que estas valorando que el espiritu de Cristo es el Espiritu Santo a diferencia de los demas seres humanos que tenemos espiritu. Ya Juan te explico bien, y no puedes confundir las personas de la Trinidad divina, con la humanidad de Cristo. Tan importante es reconocer la deidad de Jesus como su humanidad. Precisamente el espiritu del anticristo lo que va es a cuestionar que Jesucristo ha venido EN CARNE.
Hermano, no es tan complicado. Jesus como ser humano pleno, tiene su espiritu igual que todos nosotros. De ese espiritu habla 1Pedro 3:18 no del Espiritu Santo.
Medita todo lo que te hemos dicho, y analizalo con la Escritura abierta.
Saludos y bendiciones a todos.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Explica el hermano harley Davidson
Hno. Denis, veo que estas valorando que el espiritu de Cristo es el Espiritu Santo a diferencia de los demas seres humanos que tenemos espiritu.
Ya Juan te explico bien, y no puedes confundir las personas de la Trinidad divina, con la humanidad de Cristo.
Tan importante es reconocer la deidad de Jesus como su humanidad. Precisamente el espiritu del anticristo lo que va es a cuestionar que Jesucristo ha venido EN CARNE
mmmmmm
como respondí a Juan arriba este asunto hay que tomarlo con pinzas y con mucho tacto, para no ir mas allá de lo que esta escrito y caer en una herejía
¿Sera esa la razón por la cual las confesiones no tocan ese asunto y que se quedan en la pasión y el aspecto físico de la muerte de nuestro Señor, e igualmente hacen los comentaristas como lo dijo juan arriba?
Hay dos aspectos que no pueden ser negados
1 Cuestionar que Jesucristo ha venido EN CARNE o cuestionar su humanidad tanto como su deidad.
Pero
2 Hay un aspecto delicado aquí que no cuadra y es el de la pre- existencia del Hijo conjuntamente con el Padre y el Espiritu Santo…
Todos los seres humanos tenemos espiritu propio pero no pre-existente, aquí es donde entra lo que aprendimos del Creacionismo Vs el traducionismo OK
Conclusion
1) Yo estoy valorando que el espiritu de Cristo es el Espiritu Santo
2) De no ser así Entonses esto significa que el espiritu que tiene el señor Jesus en su humanidad encarnada no es pre-existente.
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Claro Denis, el espíritu humano de Jesús nunca fue pre-existente sino que fue tomado por el Verbo cuando se hizo carne como algo adicional que nunca más le será quitado. Este espíritu o alma racional viene en la encarnación y en esa calidad de hombre fue que entendemos que bajó al Hades.
Para que no tengas temor de coger las pinzas y para que no me acusen de “aconfesional” te cito el Catecismo Mayor de Westminster
P. 36. ¿Quién es el Mediador del pacto de gracia?
R. El único Mediador del pacto de gracia es el Señor Jesucristo,[1] quien siendo el Hijo eterno de Dios, de la misma sustancia que el Padre e igual a Él,[2] en la plenitud del tiempo se hizo hombre,[3] y ASÍ FUE Y CONTINÚA SIENDO, DIOS Y HOMBRE EN DOS NATURALEZAS COMPLETAS Y DISTINTAS EN UNA SOLA PERSONA PARA SIEMPRE.[4]
[1] 1 Timoteo 2:5; [2] Juan 1:1, 14; Juan 10:30; Filipenses 2:6; [3] Gálatas 4:4; [4] Lucas 1:35; Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 7:24-25.
P. 37. ¿Cómo se hizo Cristo hombre siendo como era el Hijo de Dios?
R. Cristo el Hijo de Dios se hizo hombre tomando para sí un cuerpo verdadero y un ALMA RACIONAL,[1] siendo concebido por el poder del Espíritu Santo en el vientre de la virgen María, de la sustancia de ella, de la que nació,[2] mas sin pecado.[3]
[1] Juan 1:14; Mateo 26:38; [2] Lucas 1:27, 31, 35, 42; Gálatas 4:4; [3] Hebreos 4:15; Hebreos 7:26.
Dr. Denis, no tenga Ud miedo de coger las pinzas y el bisturí y adelante con la operación. De los cobardes no se ha escrito nada y si hay que rectificar se rectifica, que además es de sabios.
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Hola gracias por la explicación por ahora no tengo mas comentarios; solo me queda seguir escudriñando mas el asunto…
muchas gracias por su tiempo…
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Denis, asi es, no tengas miedo hermano, que muchos no se han metido en estos temas, porque se sienten amedrentados porque los «renombrados» no han hablado de eso. El tema que tocas es tremendo. Hay tremendas riquezas espirituales en el.
El Hijo es preexistente, pero Jesus no es preexistente. Despues de la resurreccion, el Hijo permanece en cuerpo y espiritu a la diestra del Padre. Asi vendra a buscar a su Iglesia, y asi permanecera por eternidad.
Los datos que das Juan en el catecismo mayor de Westminster son certeros. Como ves, en este tema, si lo abordan, pero en el tema que llevamos de Jesus en «los dias de su espiritu», o vida ultratumba no lo tocan, pero eso no quiere decir que la Biblia no hable de eso, sí habla, y podemos estudiarlo a la luz del resto de las Escrituras.
saludos
Felipe.
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Gracias Felipe y Juan por la explicación solo me queda estudiar mas este asunto, cualquier pregunta o duda les escribiré..
muchas gracias
denis
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No te preocupes hno. Denis, tomate tu tiempo, estudia, analiza, lee, vuelve a leer, vuelve a analizar, de eso se trata.
Y sobre todo hermano, ten presente que todos los hombres estamos expuestos a revisión, porque somos falibles, y nos equivocamos, y erramos, y nos confundimos. Nadie esta exento. Yo el primero, estoy expuesto a revision, Juan, Trujillo, Lenin, el Hermanote, Berkhof, Hodge, Calvino, Lutero, McArthur, Sproul, y por ahi sigue la lista……
¿Que es lo que le da peso al argumento de cualquiera? LA CORRESPONDENCIA QUE TENGA EL ARGUMENTO CON LA BIBLIA.
De nada vale el renombre, la fama, sino que seamos consistentemente bíblicos.
Aquí en IGLESIANDO revisamos todo, y empezamos por casa. Ya hemos visto errores graves en la doctrina de John McArthur, ahora vimos un desliz en la explicacion de Berkhof acerca de este tema, y tenemos mas revisiones, Cheung, Trujillo, Juan, Lenin, Hermanote, Denis, y sobre todo, las mias.
Pero al final, la resultante de todo esto, es una doctrina mas depurada biblicamente, y una comprensión mas exacta del mensaje del evangelio.
¿Para que hacemos esto Denis? ¿Para una vanagloria personal, o para un disfrute individual? Nada de eso. Estamos en funciones de edificar el cuerpo de Cristo que es la Iglesia, y en este proceso estamos todos, unos involucrados, pero otros estamos comprometidos. Estar involucrado no es lo mismo que estar comprometido. Hay una gran diferencia.
Dios te de entendimiento en todo.
Saludos y bendiciones.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Gracias hermano felipe por la enseñanza seria bueno que otros hermanos dieran su comentario así los edificamos unos a otros a través de los errores y preguntas y dudas, esa es la mejor manera de aprender y así poder ser mas consistentes con lo que la palabra de Dios y saber que quiere Dios enseñarnos..
Un fuerte abrazo y continuare leyendo lo de mas arriba esta muy interesante y gracias también felipe por los puntos explicados abajo para seguir con el estudio o análisis.. donde explica:
Te recomiendo estudies lo que es la union hipostatica. Asi se ha nombrado en la cristologia el estudio de las dos naturalezas en Jesus.
Para ayudarte en tu analisis, te digo algunas cosas que debes tener presente:
1- Jesus no es mitad hombre, mitad Dios. En la persona, en el ser de Jesus se unen las dos naturalezas, la divina y la humana. Por lo tanto, Jesus es plenamente humano, y plenamente divino.
2- Aunque en Jesus se unen las dos naturalezas, no se mezclan.
3- El HIjo, la segunda persona de la Trinidad divina es preexistente, pero Jesus no es preexistente. El Verbo de Dios se encarno en el ser de Jesus, o sea, le fue dada un alma racional y un cuerpo como medio de su encarnacion y sacrificio. Despues de la encarnacion en Jesus, el Hijo continua asi por la eternidad. Esto se muestra en el siguiente texto biblico:
HEBREOS 10
5 “Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.”
Ahora bien hermano tengo una pequeña preguntita china y con esta pregunta hermano no quiero que pienses que estoy como el cangrejo que camina para atrás y que no he asimilado bien lo que tu y Juan han explicado.. lo sigo leyendo una y otra vez pero ha surgido una duda..
… y para que me comprendas mejor posteare algo de lo que juan explico y algo de lo que tu explicas .
Esto es lo que dijo juan:
Cuando la Biblia dice que el Espíritu levantó a Cristo de entre los muertos no se refiere a su vida ultratumba (a su espíritu) sino a su resurrección física. La autoría de esta resurrección corporal de Cristo es aplicable a cada una de las tres personas de la Santísima Trinidad, veámoslo:
EL PADRE
Hechos 13:29-30 RV1960
29 Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro.
30 Mas Dios le levantó de los muertos.
EL HIJO
Juan 2:19-22 RV1960
19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.
Juan 10:17-18 RV1960
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
EL ESPÍRITU SANTO
Romanos 8:11 LBLA
11 Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.
Entonces, Denis, la mención de la 3ra persona de la Deidad es en cuanto a la resurrección del cuerpo, sin embargo Jesús tenía su propio espíritu en calidad de HOMBRE VERDADERO y si negamos la humanidad de nuestro Señor somos anticristos.
Ahora explica Felipe:
Hermano Denis, tienes que separar las cosas cuando sea el caso, y unirlas cuando lo demande. Nadie esta negando que es el Espiritu Santo el que resucito a Jesus de la tumba, y el que tambien nos resucitara a nosotros, y que claramente fue el que vivifico el espiritu de Jesus cuando murio. Precisamente eso es lo que dijo el apostol Pedro en el texto que parece tu no acabas de entender.
Esa idea que dijo Berkhof sobre que el espiritu de Jesus estuvo “pasivo” en esos tres dias, no suena muy bien, porque suena a “sueño del alma” una doctrina sostenida hoy dia por adventistas del 7mo. dia, por testigos de Jehova, y por cristadelfianos. No estoy diciendo que Berkhof fuera nada de estas cosas (aclaro, porque yo se que cualquiera puede malinterpretar mis palabras) ni que Berkhof lo dijo con esa intencion, pero aun si fue sin intencion, asi es como suena.
Ninguna confesion habla de la vida ultratumba de Jesus. Esto lo hemos analizado partiendo de los textos biblicos que hablan de ello.
Aunque considero que Berkhof y Hodge son muy buenos teologos reformados, en este tema se quedaron solamente “en las puertas del Hades”.
Considero tambien que de los que consulte, el unico que llego mas profundo fue Calvino.
Hermano Denis, te quiero aclarar ademas algo, que lo separo del anterior comentario, para que lo veas mejor.
El que Pedro diga que el espiritu de Jesus fue vivificado, no quiere significar que el espiritu de Jesus muriera, o dejo de existir, o estuviera dormido de alguna manera.
OK la duda es la siguiente.
Si leemos el texto siguente:
1 Pedro 3:18-22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.
quedémonos con esta porción: «siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;»
pregunta:
¿Cuando dice vivificado; Acaso eso no se refiere a resucitar su cuerpo físico del sepulcro?
!!!Claro que Si ¡¡¡: Ya sabemos muy bien Quien fue el que resucito al cuerpo físico humano de Cristo en su total integridad humanamente hablando es decir: su espiritu-propio alma y cuerpo físico de la tumba.
entonces la pregunta del millón
¿Porque 1 Pedro 3:18 no podemos limitarlo a que diga o explique solamente y únicamente el asunto de la resurrección o vivificacion del cuerpo físicamente muerto del Señor Jesús.?
¿Porque 1 pedro 3:18 no podemos limitarlo a que hable únicamente de la trancicion de muerte física a vida física del cuerpo humano de Cristo en toda su integridad Espiritu alma y cuerpo.?
miren lo que dice:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne.
Si aquí en el versículo 18 habla de su muerte física «siendo a la verdad muerto en la carne»., Entonces ¿Porque cuando dice seguidamente e inmediatamente «pero vivificado en espíritu;»
Pregunto
¿Porque tenemos que llevar este suceso mas allá de su muerte FÍSICA?
Muchas gracias Juan y felipe por su tiempo.
denis
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Hermano Denis, como has mostrado interes en estudiar seriamente estos temas, te recomiendo estudies lo que es la union hipostatica. Asi se ha nombrado en la cristologia el estudio de las dos naturalezas en Jesus.
Para ayudarte en tu analisis, te digo algunas cosas que debes tener presente:
1- Jesus no es mitad hombre, mitad Dios. En la persona, en el ser de Jesus se unen las dos naturalezas, la divina y la humana. Por lo tanto, Jesus es plenamente humano, y plenamente divino.
2- Aunque en Jesus se unen las dos naturalezas, no se mezclan.
3- El HIjo, la segunda persona de la Trinidad divina es preexistente, pero Jesus no es preexistente. El Verbo de Dios se encarno en el ser de Jesus, o sea, le fue dada un alma racional y un cuerpo como medio de su encarnacion y sacrificio. Despues de la encarnacion en Jesus, el Hijo continua asi por la eternidad. Esto se muestra en el siguiente texto biblico:
HEBREOS 10
5 «Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.»
Es por eso que en un comentario anterior dije en su momento que los sacrificios animales NUNCA LE AGRADARON, NI ES LO QUE QUERIA DIOS, SOLO FUERON MANDADOS COMO UN ANUNCIO, COMO UN MEDIO DE PROCLAMAR EL SUMO SACRIFICIO DEL CORDERO DE DIOS (Jesus) QUE SE ENTREGO VOLUNTARIAMENTE A MORIR.
Por eso, la herejia del señor McArthur acerca de los sacrificios de animales en el milenio se hace aun mas profunda cuando analizamos estas cosas. Esos sacrificios NUNCA fueron del agrado ni lo que queria Dios para el pecado, solo fueron un medio para anunciar un fin, y McArthur los hace un fin en si mismos justificandose que son «solo para judios», como si estos fueran algo aparte de la Iglesia de Jesucristo.
4- Las dos naturalezas se hacen evidentes en Jesus, en su propia vida relatada en los evangelios, cuando aun sin pecado (divino), fue tentado a pecar (humano); adoro a Dios (humano), y fue adorado (divino); demostro omnisciencia (divino), y tambien crecia en sabiduria e inteligencia (humano); el mismo da vida eterna (divino) como tambien pudo morir (humano).
Hermano Denis te envio estas ideas para que te ayuden en tu analisis. Debes mantenerte alerta de no caer en ningun tipo de MODALISMO.
MODALISMO es el termino con el cual se conoce la enseñanza contraria a la TRINIDAD. Esa herejia plantea que Dios no es tres personas, sino solo una que se ha manifestado de tres formas, pero no simultaneamente, sino una detras de la otra, consecutivamente. El MODALISMO plantea que Dios se ha manifestado en tres modalidades (de ahi el nombre) diferentes y consecutivas, o sea, se manifesto como Padre en el AT, despues en la encarnacion de Jesus se manifesto como Hijo, y despues de la ascension de Jesus se ha manifestado como el Espiritu Santo. Para el modalismo, Dios no existe al mismo tiempo como Padre, Hijo y Espiritu Santo, sino uno despues del otro. Esta herejia es muy peligrosa, porque reconoce la divinidad de Cristo, pero niega las distinciones en las tres personas de la Trinidad.
Los trinitarios somos acusados por los modalistas en que enseñamos la existencia de «tres dioses», pero eso es infundado, ya que la Trinidad no enseña tal cosa, sino que Dios es tres entidades eternas COEXISTENTES.
A mi, particularmente no me gusta el termino «persona», prefiero el termino «entidad», pero eso lo dejo para otra oportunidad.
Espero haberte ayudado en tu análisis del tema……..pero le seguimos.
Saludos y bendiciones.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Hermano Denis, gracias por preguntar, e indagar eso es bueno.
Denis dice:
Si aquí en el versículo 18 habla de su muerte física “siendo a la verdad muerto en la carne”., Entonces ¿Porque cuando dice seguidamente e inmediatamente “pero vivificado en espíritu;”
Pregunto
¿Porque tenemos que llevar este suceso mas allá de su muerte FÍSICA?
Yo te respondo:
Hermano, el texto de 1Pedro lo que establece es un profundo contraste entre «muerto en la carne» y «vivificado en el espiritu», su espiritu como ser humano, no el Espiritu Santo; son dos cosas distintas. Precisamente es el contraste entre lo fisico (la carne, el cuerpo), y lo espiritual (el espiritu). La carne, el cuerpo quedo en la tumba, que es la puerta del Hades. El espiritu es el que sube a la presencia de Dios, o baja al Hades espiritual. Y yo no creo que no puedas entender que el mismo texto te dice QUE FUE EN ESPIRITU, ANTES DE RESUCITAR EN CUERPO, QUE JESUS FUE Y LE PREDICO A ESOS ESPIRITUS ENCARCELADOS.
Por eso es que yo le digo a esos tres dias en que Jesus estuvo en el Hades (sepulcro), los dias de su espiritu, porque Jesus cuando resucita, esta en cuerpo y espiritu.
Denis, una sencilla razon, que ESTARIAS DICIENDO QUE JESUS FUE VIVIFICADO EN ESPIRITU PARA RESUCITAR, Y ENTONCES, DESPUES DE RESUCITADO EN CUERPO Y ESPIRITU FUE Y LE PREDICO A ESOS ESPIRITUS ENCARCELADOS EN EL HADES,….algo que el texto no dice, y que seria contrario ademas a la doctrina.
Hermano, lee bien y analiza.
Saludos
Felipe.
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DENIS DICE: Entonces ¿Porque cuando dice seguidamente e inmediatamente «pero vivificado en espíritu;» Pregunto ¿Porque tenemos que llevar este suceso mas allá de su muerte FÍSICA? Muchas gracias Juan y Felipe por su tiempo.
Denis, si por mi fuera ni lo tocaba pero si Pedro inspirado por el Espíritu Santo habló de eso ¿Por qué debemos omitirlo nosotros? Si para Pedro fue importante ¿Por qué no lo va a ser para nosotros? Si Pedro fue más allá de la muerte física para hablar de su vida en su espíritu mientras su cuerpo estaba muerto ¿Por qué vamos a guardar silencio? Callemos donde la Biblia calla y hablemos donde la Biblia habla ¿No es así hermano? Con todo, como bien dices, sería bueno leer la opinión de otros, pero no la de otros que mencionan a otros, que puede ser muy buena, sino aportando criterios personales empezando por la Sola Escritura y no con ideas preconcebidas en base a lo que otros han dicho. Entiendo que primero debemos ir a La Escritura y luego contrastar nuestras ideas con lo que han dicho otros escritores y pensadores, pero no a la inversa.
Mira lo que dice Berkhof respecto a la naturaleza humana del Cristo, para que vea que tiene muchas cosas provechosas y que yo mismo indago y acepto, pero no como algo inapelable:
Los hombres algunas veces han olvidado al Cristo humano en su reverencia por el divino. Es muy importante sostener la realidad e integridad de la humanidad de Jesús admitiendo su desarrollo humano y sus limitaciones humanas. El esplendor de su deidad no debe acentuarse tanto que se oscurezca su verdadera humanidad. Jesús se llamó hombre, y así le llamaron otros, Juan 8: 40; Hech. 2: 22; Rom. 5: 15; I Cor. 15: 21. El nombre con que más comúnmente se designa el mismo Jesús, «el Hijo del Hombre», indique lo que indique, en verdad señala la verdadera humanidad de Jesús. Además, se dice que el Señor vino o que fue manifestado en la carne, Juan 1: 14; I Tim. 3: 16; I Juan 4: 2. En estos pasajes el término «carne» denota naturaleza humana. LA BIBLIA INDICA CLARAMENTE QUE JESÚS POSEYÓ LOS ELEMENTOS ESENCIALES DE LA NATURALEZA HUMANA, ES DECIR, UN CUERPO MATERIAL Y UNA ALMA RACIONAL, Mat. 26: 26, 28, 38; Luc. 23: 46; 24: 39; Juan 11: 33; Heb. 2: 14.
(BERKHOF, Teología Sistemática)
También Charles Hodge comenta tímidamente sobre las dos naturalezas de Cristo y su vida ultratumba en calidad de “Hijo de Hombre”:
Mi alma (napheshiy) puede tomarse aquí, como tantas veces en otros lugares, como pronombre personal, como en el pasaje citado antes…. Pero incluso si las palabras «mi alma» se toman en su sentido estricto, el sentido sigue siendo el mismo. EN LA MUERTE LAS ALMAS DE LOS HOMBRES PASAN AL MUNDO INVISIBLE, QUEDAN OCULTAS A LA VISTA Y COMPAÑÍA DE LOS HOMBRES. ESTA CONDICIÓN DEBÍA PROSEGUIR EN EL CASO DE CRISTO SÓLO UNOS POCOS DÍAS. DEBÍA SER LLAMADO DE NUEVO A LA VIDA. SU ALMA SERIA REUNIDA CON SU CUERPO, COMO LO ESTABA ANTES.
(HODGE, C., Teología Sistemática)
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Felipe, correcto lo que dices, pero solo una puntualización. Que el espíritu del Cristo-hombre nunca fue separado del Espiritu de Cristo-Dios, y que por tanto el espíritu del Cristo hombre descendió y predicó llevado por el Espíritu de Cristo-Dios, porque las dos naturalezas de Cristo están tan estrechamente unidas que es imposible hablar de Él como si fueran dos personas. O sea, un solo Cristo que desciende a los infiernos sin dejar de ser hombre y sin dejar de ser Dios, y tanto en su espíritu humano como en su Espíritu Divino, para siempre inseparables desde la encarnación. Obviamente sin viajes en el tiempo ni «regreso al futuro» ni fábulas semejantes. Eso no me entra en la cabeza. Porque no es lo mismo decir que Cristo mismo predicó a decir que Cristo predicó por Noé, como tampoco es lo mismo decir que Cristo predicó a los espíritus que en su momento desobedecieron que decir que Cristo fue a predicar en los tiempos de Noé a los que rechazaron el mensaje y desobedecieron. No me cuadra hermano ¿Qué quieren que les diga? Me parece una mala utilización, no solo del texto, sino de la gramática española.
Saludos en Cristo y que tengan un hermoso Día del Señor.
Juan
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EL NUEVO COMENTARIO BÍBLICO S.XXI DICE LO SIGUIENTE:
En el espíritu (BA, “según el Espíritu”) señala la obra del Espíritu restaurando a Jesús a la vida. Murió físicamente en la cruz, o sea que cesaron sus funciones corporales (respiración, circulación sanguínea, etc.). También murió espiritualmente en cuanto sobrellevó la separación de Dios como consecuencia de llevar los pecados de este mundo. Esto fue expresado en su clamor sobre el abandono del Padre (Marcos 15:34). Pero LA MUERTE ESPIRITUAL NO ES UNA ANIQUILACIÓN, Y UNA VEZ QUE JESÚS PASÓ TODO EL JUICIO DE DIOS SU ESPÍRITU FUE LIBERADO DEL CUERPO. El gr. de Marcos 15:37 y pasajes paralelos usa la metáfora común pero vívida de “expirar” (respirar hacia afuera) el espíritu. En el tercer día, ese espíritu volvió a retomar su cuerpo en la resurrección. LA EXPRESIÓN VIVIFICADO EN EL ESPÍRITU PUEDE SER ENTENDIDA, COMO ALTERNATIVA, COMO SI SE REFIRIERA A LA ACTIVIDAD DEL ESPÍRITU DE JESÚS DURANTE EL PERÍODO ENTRE SU MUERTE Y RESURRECCIÓN.
Como pueden ver hermanos, todos hablan de la continuidad de vida de nuestro Señor después de su muerte física (sin pasividad) y mencionan que Pedro habla de lo que acontece en su espíritu desencarnado pero nadie quiere entrar en detalles.
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¡POR FIN! JAMIESON, FAUSSET & BROWN COMENTAN LO SIGUIENTE PRESENTANDO UNA OPINION IGUAL A LA NUESTRA. FELIPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, NO SOMOS EXTRATERRESTRES 😆
Se nos ofrecen dos modos de explicar los vv. 18, 19: I. “Vivificado en espíritu”, eso es, inmediatamente después de ser librado de la “carne”, LA ENERGÍA DE SU INMORTAL VIDA ESPIRITUAL “FUE HECHA VIVA” POR EL PADRE PARA NUEVOS MODOS DE ACCIÓN, a saber; “en el espíritu descendió (como subsecuentemente ascendió al cielo, v. 22, el mismo verbo griego) Y PROCLAMÓ NO LA SALVACIÓN, según Alford en contra de las Escrituras, las que en todas partes representan como irrevocable el estado del hombre, sea de salvado o de perdido, después de la muerte. Ni hay mención hecha de conversión alguna de los espíritus encarcelados. Véase Nota, al v. 20. NI DICE LA FRASE, PREDICÓ EL EVANGELIO, evangelizó, sino proclamó (ekeruxe), o predicó; dando sencillamente el anuncio de su obra acabada; así el mismo griego en Marcos 1:45, ANUNCIÓ, CONFIRMANDO EL TESTIMONIO DE ENOC Y DE NOÉ, Y DECLARANDO ASÍ LA VIRTUAL CONDENACIÓN DE LA INCREDULIDAD DE ELLOS, Y LA SALVACIÓN DE NOÉ Y LOS CREYENTES; un ejemplo de los similares efectos contrarios que la misma obra tiene sobre todos los incrédulos y los creyentes, respectivamente; también un consuelo para los lectores de Pedro, en sus sufrimientos a manos de los incrédulos, especialmente elegido (el ejemplo) a causa del bautismo, su antitipo (v. 21), que, como sello, marca a los creyentes como separados del resto del mundo condenado, PROCLAMÓ A LOS ESPÍRITUS (SU ESPÍRITU HABLANDO CON LOS ESPÍRITUS) EN LA CÁRCEL (QUE EN HADES, O SEA SHEOL, ESPERABAN EL JUICIO, 2 PEDRO 2:4), LOS CUALES FUERON EN OTRO TIEMPO DESOBEDIENTES …”
Denis, mira la última frase en mayúsculas, eso está tremendo, ya me dirás 😉
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Si Juan, te entiendo tu aclaracion, es valida, pero te explico que nunca he pensado diferente a eso que planteas, porque le hice la aclaracion a Denis en su momento debido a que el pensaba (o no se si lo sigue pensando) que el espiritu de Jesus, era el Espiritu Santo, o sea, lo explico:
Denis pensaba: el espiritu humano de Jesus era el Espiritu Santo.
Yo le dije: Jesus como humano tenia su espiritu igual que todos los seres humanos, que no se puede confundir con el Espiritu Santo.
….esa fue la aclaracion que le hice a Denis, por lo cual dije que EL TEXTO DE 1PEDRO 3: 18 NO HABLA QUE JESUS BAJO EN ESPIRITU SANTO, SINO QUE BAJO EN SU ESPIRITU……
…..ahora, de que su espiritu fue movido por el Espiritu Santo, no lo he puesto en duda nunca, ni los he separado. En Jesus se unen las dos naturalezas, y aunque no se mezclan, tampoco se separan.
…..pero igual es valida la aclaracion Juan, para dejar claras las cosas para todos.
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Gracias Juan, por esos comentarios que citas, parece que vamos siendo vindicados, y no seremos vistos como «bichos raros»…… 🙂
Si te fijas, lo que dijo Calvino es casi lo mismo que dicen JFB.
Observen esta frase de JFB…..«PROCLAMÓ A LOS ESPÍRITUS (SU ESPÍRITU HABLANDO CON LOS ESPÍRITUS) EN LA CÁRCEL (QUE EN HADES, O SEA SHEOL, ESPERABAN EL JUICIO, 2 PEDRO 2:4), LOS CUALES FUERON EN OTRO TIEMPO DESOBEDIENTES …”
….su espiritu hablando a espiritus, fue lo mismo que yo dije por ahi en un comentario, una comunicacion de espiritu-espiritu…..
Juan, tambien te llamo la atencion a un detalle: mira como Berkhof y Hodge se manifiestan en esos dos textos al respecto de la vida despues de la muerte, y como alla en las otras citas que pusiste tu mismo al principio del debate, frenan en seco respecto a este tema del texto de Pedro…..te fijas?
Usas muy bien la palabra «comentan timidamente»……tal parece que tienen como miedo de decir lo que esta diciendo Pedro.
Es sencillo: si Pedro lo dice en la Biblia, ¿por que no podemos decirlo nosotros?
Saludos y bendiciones a todos en el dia del Señor.
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Felipe, lo de la puntualización no fue corrección sino aclaración, especialmente porque sin querer hemos tocado el tema de la Unión Hipostática y para que a nuestro hermano Denis le quede claro de que en Cristo hay una sola persona pero con dos naturalezas inseparables para siempre.
Un abrazo!
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Juan, te entendi perfectamente, la puntualizacion aclaratoria fue muy valida. La union hipostatica estaba revoloteando sobre el tema, hasta que se poso.
Creo que en este tema de la vida ultratumba de Jesus hemos marcado pautas, y hemos dicho cosas que otros no se han atrevido a decir, aunque la Biblia las dice.
De pronto salimos en la noticias evangelicas: «pastor de una pequeña iglesia reformada en Islas Canarias, y un desconocido teologo de la blogosfera reformada, con apariencia de motorista, hacen profundo estudio de la vida ultratumba de Jesus y afirman con seguridad cosas que ningun teologo de renombre ha dicho sobre el tema, descubriendo ademas una ligera inclinacion hacia «el sueño del alma» en la teologia de L. Berkhof.»
¿que piensas?…..jajajajajajajaja 🙂
otro abrazo!!
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Miren muchachos ya solo queda hacer algo para salir de toda duda:
Veamos otra vez el interlineal de 1 Pedro 3:18-20
1 Pedro 3:18-20
3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció
Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,
θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en Espíritu,
Si al traducir la frace griega que dice: θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
Si al traducirla al español dijera literalmente «siendo muerto en carne, pero vivificado en Espíritu»
entonces juan y felipe tienen la razon..
Pero si al traducirla al español literalmente dijera: siendo muerto en carne, pero vivificado en «EL» Espíritu…
El articulo «EL» automaticamente resaltaria o haria mension a la tercera persona de la trinidad dando lugar a una resureccion fisica corporal de Cristo.
quiero preguntar al hermano felipe si pudiera explicar mas a fondo lo que ya explico arriba donde dice:
Deja ver como te lo explico, y te lo hago pure para que lo entiendas, lo que el apostol Pedro quiso decir:
– Jesus muerto en la carne (murio en la cruz)
– pero vivificado en el espíritu… (en su espíritu como hombre, en contraste a la carne de su cuerpo, que acaba de mencionar. ¿Por quien fue vivificado el espíritu de Jesús que no sea el Espiritu Santo?)
y mas abajo de aqui explica felipe:
Hermano Denis, te quiero aclarar ademas algo, que lo separo del anterior comentario, para que lo veas mejor.
El que Pedro diga que el espiritu de Jesus fue vivificado, no quiere significar que el espiritu de Jesus muriera, o dejo de existir, o estuviera dormido de alguna manera. Esa expresion significa un profundo contraste ENTRE LA VIDA QUE ACABABA DE TERMINAR JESUS “EN SU CARNE” Y LA QUE COMENZO A “VIVIR”, APENAS MURIO (su carne). SU ESPIRITU FUE VIVIFICADO, AVIVADO POR EL PADRE, PARA COMENZAR UNA NUEVA ACCION, UNA NUEVA ACTIVIDAD Y LA PRIMERA EVIDENCIA QUE NOS COMUNICA EL APOSTOL PEDRO DE ESA ACCION, DE ESA ACTIVIDAD, FUE QUE EN ESE ESPIRITU VIVIFICADO, EL DESCENDIO A LOS INFIERNOS, Y SUBIO AL PARAISO A REALIZAR EN AMBOS LUGARES OPERACIONES DIFERENTES QUE YA HEMOS EXPLICADO.
Pregunta Cuando dice: Dios mio Dios mio porque me has desamparado..
¿El señor Jesus murio espiritualmente en su espiritu humano siendo separado del Padre?
¿Tendra algo que ver con la frase «Pero vivificado en espiritu?
¿Padesio el señor Jesus muerte espiritual?
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Hermano Denis, aunque veo que tu te complicas solo, te respondo con toda paciencia y doctrina.
– no se la diferencia del articulo «EL» que tu necesitas para definir si es el espiritu o el Espiritu Santo, o para darnos la razon a nosotros o no. Da igual que tenga el articulo o no, el texto no esta hablando del Espiritu Santo, o sea, el texto no dice que Jesus fue y le predico a esos espiritus encarcelados en el Espiritu Santo, sino en su espiritu, como hombre. Y decir que el que fue a predicar fue el Espiritu Santo seria complicar aun mas la cosa, porque estarias mezclando las entidades de la Trinidad. No te compliques Denis.
– aunque el Espiritu Santo tiene que ver en la «vivificacion» del espiritu de Jesus, NO TIENE NADA QUE VER CON SU DESCENSO A LOS INFIERNOS A PREDICARLE A LOS ESPIRITUS DE LOS IMPIOS ANTEDILUVIANOS. O sea, Jesus bajo en su espiritu, NO FUE EL ESPIRITU SANTO EL QUE BAJO, SINO JESUS, LA ENCARNACION DEL HIJO……en espiritu. Aunque tampoco quiere decir eso que Jesus estaba al margen de su divinidad. Recuerda: unidad de las dos naturalezas en Jesus, no hay mezcla de ellas, como tampoco separacion. Denis, no te compliques…….
– creo que te ayudara un poco a entender mejor esto, si analizas la experiencia de Pablo cuando fue llevado al tercer cielo. Como fue llevado Pablo al tercer cielo? El mismo dice que no sabe, que solo Dios lo sabe, pero yo no creo que fue en su cuerpo, sino en su espiritu. Tambien te vendria bien leerte las visiones de Daniel, donde el profeta dice que el estaba acostado en su cama, sin embargo, «estaba» en el cielo viendo al Hijo del hombre llegando en las nubes del cielo delante del trono del Padre, y las demas visiones. Como vio Daniel todo eso?? en el espiritu, porque su cuerpo estaba acostado en su cama.
– a que viene ahora si Cristo murio espiritualmente? Hermano Denis, complicas demasiado las cosas, y te vas por otros caminos. Hermano Denis, con Jesus paso como pasa con todo ser humano, porque Jesus es plenamente humano, y plenamente divino. Cuando muere un ser humano, su espiritu no muere, o sea, no hay ANIQUILACION DEL ALMA, como tampoco hay SUENO DEL ALMA, dos doctrinas anticristianas por completo. El espiritu va a uno de dos lugares: si el hombre es creyente lavado por la sangre de Cristo, su espiritu sube a la presencia de Dios. Si el hombre es un impio, un reprobado, su espiritu desciende al Hades, un lugar de tormento temporal en espera del juicio final. Ya eso lo estudiaste, y te quedo claro, o no??? Entonces, cuando Jesus, como sacrificio sustituto, muere, su espiritu NO SE ANIQUILA, NI DUERME EN PASIVIDAD, NI TUVO NINGUNA MUERTE ESPIRITUAL COMO DICES, sino que va a los dos lugares, al cielo y al Hades. Pero al Hades no bajo a sufrir tormentos, sino a declarar su victoria, y a «llevar» todas nuestras iniquidades y pecados. Nosotros podemos subir EN ESPIRITU a la presencia de Dios, al tercer cielo, porque ya nuestros pecados y maldades fueron dejados por Jesus en el Hades. SI CRISTO QUITO LITERALMENTE NUESTROS PECADOS, NOSOTROS NO TENEMOS QUE ESTAR CON NUESTROS PECADOS. ELLOS FUERON DEJADOS EN EL HADES, Y NOSOTROS SUBIMOS A LA PRESENCIA DE DIOS. Tal como dice la profecia de Isaias 53, sobre El fueron cargados nuestros pecados, y por causa de ellos sufrio la ira de Dios sobre El, por lo cual grita en la cruz: «Eli, Eli, lama sabactani» eso fue parte del sufrimiento de Jesus por llevar los pecados de su pueblo. Pero si El hizo expiacion de nuestros pecados, tampoco puedes pensar que quedan sobre El por la eternidad, por eso, Cristo «lleva» nuestros pecados al Hades y alli los deja. O sea, Donde debiamos estar nosotros con nuestros pecados, SOLO ESTAN NUESTROS PECADOS, NOSOTROS SUBIMOS A LA PRESENCIA DE DIOS……..lo captas??
– creo que debes entender lo que significa que el Pecado, la Muerte, el Hades, el Diablo, los impios, sean echados al lago de fuego a ser atormentados por la eternidad. El tormento de los impios es ESTAR ETERNAMENTE CON SUS PECADOS. La salvacion de los creyentes radica en que SOMOS LIBRADOS DE NUESTROS PECADOS, QUE AL SER PUESTOS SOBRE UN SUSTITUTO LOS ALEJO DE NOSOTROS, Y SOMOS LIBRADOS DE ELLOS. Pero tampoco quedan sobre el Sustituto por la eternidad. Si Cristo vencio al Pecado y a la Muerte, espero entiendas que estos no pueden quedar sobre El por la eternidad. Entonces, donde los dejo????
– hermano Denis, el que diga «vivificado en el espiritu» no quiere decir que recibio vida su espiritu porque habia muerto, eso es una mala interpretacion. Vivificar ahi no quiere decir DARLE VIDA AL ESPIRITU MUERTO DE CRISTO, no por favor, ni lo pienses. Ubicate en el momento que trata el texto: Jesus acaba de morir en la carne, en su cuerpo, termino su tiempo en la carne en la cual vino y habito entre nosotros. Ahora……una vez que muere en la carne, su espiritu recibe del Padre NUEVA ENERGIA PARA UNA NUEVA ACTIVIDAD, NO ES QUE RECIBE VIDA PORQUE ESTUVO MUERTO EL ESPIRITU……por favor, aleja eso de tu mente!!!!
El contraste que se establece es MUERTO-VIVIFICADO, pero no porque su espiritu murio, estarias diciendo que Jesus tuvo aniquilacion o sueno del alma!!!!!! El contraste para entender es que termino en su carne, pero siguio su actividad, su ministerio en su espiritu.
Hermano, espero haberte ayudado en tus dudas, porque si no lo entiendes todavia, entonces soy yo el que renuncio, me voy al Tibet y hago voto de silencio por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo….. 🙂
Saludos
Felipe
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Solo una muy breve pero pequeñisima preguntitita
Biblicamente que es la muerte espiritual:
1 Es su espiritu no muere, o sea, no hay ANIQUILACION DEL ALMA, como tampoco hay SUENO DEL ALMA,
o
2 Separacion de Dios
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Gracias hermano
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Denis, lo que tu estas analizando es que Jesus tuvo que morir espiritualmente, o sea, que su espiritu tuvo que morir, para que la frase «vivificado en el espiritu» te haga sentido????
es eso???
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Denis, me da la impresion que estas confundiendo «muerte espiritual» con «aniquilamiento del alma». Creo que para ti, «muerte espiritual» = «aniquilamiento del espiritu».
Hermano, «muerte espiritual» es una condicion, no que el espiritu se muere. El pecado llevo al hombre a morir espiritualmente delante de Dios. O sea, para Dios, los hombres estan muertos espiritualmente. Eso fue lo que le dijo Dios a Adan el dia que le dio el mandamiento: si comes del arbol, te vas a morir.
Los hombres impios estan caminando en la calle, o sea, que fisicamente NO ESTAN MUERTOS, pero ESPIRITUALMENTE SI ESTAN MUERTOS.
Por eso, la regeneracion es necesaria en los escogidos, porque nacemos en pecados igual que los demas, pero somos llevados a la vida por el Espiritu de Dios en la regeneracion, donde somos hechos una nueva criatura.
Jesus no nacio «muerto» como los demas hombres, porque el fue engendrado por el Espiritu Santo, sin embargo, por causa de nosotros a los cuales El iba a sustitiuir, fue sometido a la muerte. Literalmente Jesus murio en nuestro lugar, por eso la Biblia dice que SI UNO MURIO POR TODOS (los escogidos) LUEGO, TODOS MURIERON (lee 2Corintios 5:14)
Luego Denis,…..el espiritu de Jesus no se aniquilo, ni se durmio, sino que fue «vivificado» lo cual no quiere decir que se le dio vida porque estuvo muerto, sino que es la «dimension» en la cual estuvo Jesus en los tres dias en la tumba. Es por eso, que en contraste con la Escritura, que menciona los dias de su carne, yo he nombrado, para su mejor entendimiento, a esos tres dias: «los dias de su espiritu».
La Palabra dice que el primer Adan fue ALMA VIVIENTE, pero el segundo Adan (Cristo) ESPIRITU VIVIFICANTE. (1Cor. 15:45)
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Explica Felipe:
una vez que muere en la carne, su espiritu recibe del Padre NUEVA ENERGIA PARA UNA NUEVA ACTIVIDAD, NO ES QUE RECIBE VIDA PORQUE ESTUVO MUERTO EL ESPIRITU……
Felipe No entiendo hermano sinceramente a que se refiere con esto?????????
sino que fue “vivificado” lo cual no quiere decir que se le dio vida porque estuvo muerto, sino que es la “dimension” en la cual estuvo Jesus en los tres dias en la tumba.
a esto tampoco no se de lo que esta hablando no logro asimilarlo ???????
Hermano felipe cuando ud explica:
veamos donde dice analisemos…. por causa de nosotros a los cuales El iba a sustitiuir, fue sometido a la muerte.
Una pregunta felipe:¿El fue sometido a la muerte física y a la muerte espiritual por todos nosotros o Solamente a la muerte física.?
Se que ud entiende perfectamente lo que le pregunto:
nuevamente:
Biblicamente que es la muerte espiritual:
1 Es su espiritu no muere, o sea, no hay ANIQUILACIÓN DEL ALMA, como tampoco hay SUENO DEL ALMA,
o
2 Separacion de Dios
¿Cuando yo digo DARLE VIDA AL ESPIRITU MUERTO HUMANO DE CRISTO que le hace pensar o suponer que yo me estoy refiriendo a: ANIQUILACION DEL ALMA, como al sueño DEL ALMA?
¿Felipe que entiende por muerte espiritual humanamente hablando acaso el Señor Jesus no es humano también y fue nuestro sustituto humanamente hablando?
por lo cual grita en la cruz: “Eli, Eli, lama sabactani” ¿Sera posible que aquí hubo muerte espiritual?
Paciencia hermano Felipe lo mas fácil para mi seria decir: Felipe tienes razón es así como tu lo explicas y asunto concluido; pero hay que seguir escudriñando el asunto..
¿¿Quisiera saber que opina Sanabria, Lenin, Trujillo, hermanote, joel, Daviel…???
Gracias hermano
Un abrazo
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Hermano Denis, el que no te entiende ahora a ti, soy yo. La verdad que no se donde estas parado en este punto. Para poder entender lo que tu estas preguntando, necesito me digas, ¿QUE ES PARA TI LA MUERTE ESPIRITUAL?
¿ACASO PARA TI LA MUERTE ESPIRITUAL ES QUE EL ESPIRITU SE MUERE, DEJA DE EXISTIR? ¿ACASO TU ESTAS PENSANDO QUE A JESUS SE LE MURIO EL ESPIRITU?
¿CUANDO LOS HOMBRES MUEREN, SU ESPIRITU SE MUERE HERMANO DENIS? ¿MURIO CRISTO DE FORMA DIFERENTE A LOS DEMAS HOMBRES?
Si tu dices que el espiritu de Cristo fue vivificado porque fue muerto, es porque estas diciendo que Jesus tuvo ANIQUILACION (muerte) DEL ALMA, eso es una doctrina antibiblica sostenida por testigos de Jehova, y Adventistas del 7mo. dia.
Ya te explique en anterior comentario lo que es la muerte espiritual, pero tu dices que no me entiendes. Te cito mis palabras: «Hermano, “muerte espiritual” es una condicion, no que el espiritu se muere. El pecado llevo al hombre a morir espiritualmente delante de Dios. O sea, para Dios, los hombres estan muertos espiritualmente. Eso fue lo que le dijo Dios a Adan el dia que le dio el mandamiento: si comes del arbol, te vas a morir.»
….despues te dije…..
«Los hombres impios estan caminando en la calle, o sea, que fisicamente NO ESTAN MUERTOS, pero ESPIRITUALMENTE SI ESTAN MUERTOS.»
….hermano Denis, solo es usar la mente: SI LOS IMPIOS ESTAN CAMINANDO POR LA CALLES, ES QUE NO MURIERON FISICAMENTE, PERO SI ESTAN MUERTOS PARA DIOS, ¿DE QUE FORMA ESTAN MUERTOS HERMANO DENIS? ¿ENTONCES, EN QUE CONSISTE SU MUERTE ESPIRITUAL HERMANO DENIS?
Por lo visto, yo te explico, y no entiendes, te pregunto, y no me respondes. Yo te respondo, y tu dices que no entiendes. Cuando eso pasa, es que hay un bloqueo en la comunicacion, y yo prefiero dejarle paso a otros hermanos, Juan, Lenin, y los demas que estas invocando, de pronto a ellos los entiendes mejor. Yo me aparto por un momento, y dejo paso abierto a los demas hermanos. Lo mas importante es que la doctrina sea explicada, lo mejor posible, quien lo haga no es lo mas importante.
Saludos
Felipe.
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¿QUE ES PARA TI LA MUERTE ESPIRITUAL?
R: Muerte espiritual es la que sufrio adan y eva al «separarse-morir espiritualmente» de la gloria de Dios por el pecado original, en otras palabras muerte espiritual es la ausencia del Espiritu Santo morando en el cuerpo fisico de un ser humano, Adan originalmente tenian vida Espiritual ya que la tercera persona de la trinidad moraba en su cuerpos fisico, al pecar el Espiritu santo les fue quitado o movido de su ser, por lo tanto murieron espiritualmente.
continua….
De alli por veredicto judicial el pecado original es pasado o adjudicado a toda la posteridad de Adan y Eva por lo tanto Dios cuando crea una persona producto de la union sexual hombre mujer, toma de esa sustancia caida o misma masa sentenciada por el pecado de Adan; la materia prima para CREAR un nuevo ser completo espiritu alma y cuerpo a imagen y semejanza de Adan, y lo crea muerto espiritualmente ya que su espiritu Santo no mora o no es incorporado en esa creacion sentenciada.
Lo que sigue tu ya lo sabes…..
¿ACASO PARA TI LA MUERTE ESPIRITUAL ES QUE EL ESPIRITU SE MUERE, DEJA DE EXISTIR? ¿ACASO TU ESTAS PENSANDO QUE A JESUS SE LE MURIO EL ESPIRITU?
respuesta
Por la gracia de Dios creo ser un cristiano reformado y comprendo al igual que tu que LA MUERTE ESPIRITUAL ES QUE EL ESPIRITU SE MUERE en el sentido que es separado de Dios.
Ahora bien si tu me preguntas a mi «si creo» que la muerte espiritual significa que el espiritu deja de existir o es aniquilado o entra en un sueño del alma, seria lo mismo que si yo te estuviera preguntando a Ti si crees que la Virgen maria es intersesora y puede oir nuestras oraciones, me captas…
¿CUANDO LOS HOMBRES MUEREN, SU ESPIRITU SE MUERE HERMANO DENIS? ¿MURIO CRISTO DE FORMA DIFERENTE A LOS DEMAS HOMBRES?
El señor Jesus segun la explicasion de la union hipostatica es Totalmente Dios y Totalmente hombre sin haber una especie de mezcla OK
Siendo totalmente hombre y siendo el sustituto de los elegidos del padre (Expiacion limitada) tuvo que morir como muere todo hombre ya que no podemos negar su humanidad,
el murio espiritualmente tambien…. no creo que sea necesario explicarte otra vez que es muerte espiritual… OK
y fue vivificado por virtud del Espiritu Santo integramente en su espiritu alma y cuerpo.
Haber que opinan los demas
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solo algo mas para dar paso a los comentarios de los demas.
¿Cuando y donde murio fisicamente y espiritualmente nuestro Señor Jesus?
Respuesta:
El murio como muere todo hombre tanto fisica como espiritualmente en su total humanidad en la Cruz del calvario El grita en la cruz: “Eli, Eli, lama sabactani” referiendose a su muerte espiritual posteriormente llego su muerte fisica…. ?
¿Que hay de su vida ultratumba?
Respuesta
…. el estuvo el el tercer cielo o seno de abraham o paraiso con el ladron arrepentido.
decir que el estuvo espiritualmente en el hades proclamando algo a otros espiritus alli encarcelados pienso en mi humilde opinion que es inconsistente con lo que dice Pedro.
Pero porque yo no soy nada ni nadie para emitir un veredicto final en este asunto pido a los demas hermanos su opinion.
Gracias a Felipe y juan por sus comentarios que tambien tienen que ser revisados…
denis
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Gracias por responder hno. Denis.
Denis dice: ¿QUE ES PARA TI LA MUERTE ESPIRITUAL?
R: Muerte espiritual es la que sufrio adan y eva al “separarse-morir espiritualmente” de la gloria de Dios por el pecado original, en otras palabras muerte espiritual es la ausencia del Espiritu Santo morando en el cuerpo fisico de un ser humano, Adan originalmente tenian vida Espiritual ya que la tercera persona de la trinidad moraba en su cuerpos fisico, al pecar el Espiritu santo les fue quitado o movido de su ser, por lo tanto murieron espiritualmente.
….y luego tambien responde….
«…el murio espiritualmente tambien…. no creo que sea necesario explicarte otra vez que es muerte espiritual… OK y fue vivificado por virtud del Espiritu Santo integramente en su espiritu alma y cuerpo.»
o sea, que tu entiendes que en su muerte ¿a Jesus le fue quitado el Espiritu Santo?
si segun tu entendimiento a Jesus le fue quitado el Espiritu Santo, porque tenia que morir espiritualmente, ¿dejo de ser divino en ese tiempo que segun tu, le fue quitado el Espiritu Santo?
Denis, recuerda que en Jesus SE UNEN LAS DOS NATURALEZAS, Y NUNCA SE MEZCLAN, Y NUNCA SE SEPARAN.
Hermano, yo se lo que a ti te pasa con este punto, y es que estas buscando a toda costa un argumento que te justifique la frase «VIVIFICADO EN EL ESPIRITU» del texto de 1Pedro 3:18. Y en tu mente estas pensando que si fue vivificado, es porque tuvo que morir espiritualmente, y tambien que perdio el Espiritu Santo por un tiempo, y al ser vivificado lo volvio a recuperar. A mi juicio, te complicas demasiado por no aceptar lo que el texto te dice claramente.
Con ese argumento estarias diciendo que la doctrina arminiana de la caida de la gracia, y la perdida de la salvacion son ciertas. Si a Jesus le fue quitado el Espiritu Santo, y luego lo volvio a recuperar, ¿como le niegas tu a un arminiano que eso no puede ser posible en un creyente una vez que tiene al Espiritu Santo?
Si nosotros (Juan y yo) somos inconsistentes con la interpretacion de 1Pedro 3:18, tambien dices que hay inconsistencia en el apostol Pedro, ya que lo que tu niegas, es lo que afirma Pedro: que Jesus fue en espiritu al Hades a predicar a los espiritus que alli hay. Es lo que decimos el hermano Juan y un servidor. Lo que esta escrito.
Hermano Denis, Jesucristo estuvo en el poder de la muerte por tres dias. Sometido al poder del Hades por tres dias, ES EN ESE TIEMPO, QUE FUE VIVIFICADO EN SU ESPIRITU, Y ESA VIVIFICACION EN SU ESPIRITU, DENTRO DEL PODER DEL HADES, NO ES MAS QUE UNA FORMA MAS DE DECIR QUE LE VENCIO. JESUS FUE VIVIFICADO DENTRO DE LA MUERTE.
Hermano Denis, claro que nuestros comentarios tambien deben ser revisados (los de Juan y los mios), no somos infalibles, pero si hay refutacion de ellos, que sea con argumentos, no con un «no porque no».
Yo se lo que a ti te sucede hermano, y es que hace rato estas invocando a tus dos maestros de confianza, el hno. Lenin, y el hno. Trujillo para que ellos entren en el debate y digan su opinion, pero no te responden. Lenin tiene mucho trabajo, y Trujillo tambien.
Luego, si Trujillo y Lenin entran y echan de su agua bendita sobre nuestros comentarios, entonces tu si los tienes por verdaderos, pero como eso no ha ocurrido, tu estas cauteloso de ellos en espera que tus maestros echen su agua bendita.
Hermano, luego vengo con algunos argumentos mas, para explicarte bien este punto, a fin de que lo entiendas mejor. Claro, yo se que no le vas a dar total confiabilidad hasta que sean rociados con el agua bendita de Trujillo y Lenin, pero aun asi, te los voy a dar, de pronto edifican a otros hermanos.
Saludos y bendiciones
Felipe.
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Felipe explica
si segun tu entendimiento a Jesus le fue quitado el Espiritu Santo, porque tenia que morir espiritualmente, ¿dejo de ser divino en ese tiempo que segun tu, le fue quitado el Espiritu Santo?
Mi respuesta:
No le fue quitado el Espiritu Santo;
sino que en su muerte física humana en la cruz también murió espiritualmente y su espiritu humano fue destituido de la gloria de Dios o separado.. exactamente igual como el caso de Adán y Eva
Por esa razón el apóstol pedro escribió:
pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
«en el cual» se refiere a la tercera persona de la trinidad que vivifico el espiritu humano de Cristo de su muerte Espiritual; y que ademas estuvo morando en el cuerpo físico de Noe como pregonero de justicia por 120 años cuando predico el virtud del mismo Espiritu Santo que moraba en EL.(en Noe)
¡¡¡Espero hermano que no me vayas a preguntar otra vez si con esto estoy diciendo que el Espiritu humano de Cristo fue aniquilado o entro en el sueño del alma!!!!! OK
continua…
Por eso pedro escribió en 1 Pedro 3.
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
al decir espíritus encarcelados se refiere espíritus prisioneros en su mismo cuerpo físico pecaminoso.
La predicación no fue mientras Cristo estuvo muerto, sino “cuando una vez esperaba la paciencia de Dios” es decir, cuando Dios les hacía la invitación “en los días de Noé”.
¿Y qué significa que estén encarcelados?
¿Cuál es la cárcel en la cual están aprisionados?
Si Pedro nos habla de espíritus encarcelados es porque el espíritu de un impío está bajo una prisión o una cárcel.
busque en sus biblias y lean:
Gálatas 3:21 dice que y Romanos 6:6 dicen [que (ademas del hades aclarando)] la otra prisión del espíritu de un impío es el cuerpo de pecado en su vida física…
El pasaje hace mención del espíritu vivificante(Espíritu Santo) que ademas de vivificar a Cristo de su muerte física; también estuvo morando o inspiro a Noé para ser pregonero de justicia por 120 años y no habla de un descenso espiritual del señor al Hades.
2 Pedro 2:5
Nueva Versión Internacional (NVI)
5 Tampoco perdonó al mundo antiguo cuando mandó un diluvio sobre los impíos, aunque protegió a ocho personas, incluyendo a Noé, predicador de la justicia.
¿Como pudo predicar Noe por 120 años sin la ayuda o ministerio del espíritu vivificante que tiempo después resucito o vivifico tanto física como espiritualmente al Señor Jesús de la tumba?
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Hermanos, disculpen mi demora pero he estado ocupado con los cacahuetes, o manises para los de habla canaria y otras partes del mundo.
Hno. Denis, antes de continuar debo aclararte que no estamos creando dogma ni dictando sentencias sobre este asunto. Es un tema que lleva muchos siglos en debate y creo que continuará así. Sin embargo no creo que hayamos dicho ninguna barbaridad superior a la de los defensores del Limbus Patrum, o a la proclamación de Cristo a los demonios según los Luteranos. Peor otros teólogos como W. Barclay que enseña que fue a predicar el evangelio para impartir gracia en una segunda oportunidad a esos espíritus desobedientes ¡Imagínate! Por lo tanto, si sus opiniones son aceptables no veo que las nuestras no lo pudieran ser, no son tan descabelladas. De hecho tú estás con el grupo del “regreso al futuro” o más bien «con el cambio de relato» y lo respeto pero no lo comparto, aunque no cuestiono que Noé hablara por el Espíritu, sino que Pedro se refiera a que el espíritu de Cristo, ya descarnado, yendo hacia el pasado y entrando en Noé les predicara a los antediluvianos. Esto también lo defendía yo pero el fusil se encasquilla. Suena a fábula Denis, reconócelo. Tampoco creo que Pedro interrumpiera su discurso sobre Cristo para hablar de Noé caprichosamente y decirnos que predicó por el Espíritu de Cristo ¿A cuenta de qué? Pedro habla de los días de la muerte de nuestro Señor ¿Y de repente deja el discurso para hablar de que Noé predicó por el Espíritu del Cristo que estaba muerto? ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿Se le fue el baifo al viejo? No creo hermano. Observa que, en el relato apostólico, Pedro habla de la muerte física de Cristo en el v.18 y luego sigue relatando hasta que llega a la resurrección física a final del v.21. EN ESE INTERVALO, entre los vv. 18-21 sigue hablando de Cristo contando lo que sucedió en su espíritu desencarnado en los tres días de su muerte física y en calidad del HIJO DEL HOMBRE. Observa que nadie interpretó que hizo un viaje al tiempo o que al viejito se le rallara el disco por un momento y pegara un salto para cambiar de tema. EN TODAS LAS CONFESIONES HAN ENTENDIDO QUE FUE AL MUNDO ESPIRITUAL AUNQUE NO TODOS LO ENTIENDAN DE LA MISMA MANERA. Lo del viaje en el tiempo o saltar con Noé y que si el Espíritu de Cristo fue a él para predicar se va del contexto y lo fuerza demasiado, por eso no hay confesión reformada ni deformada que diga tal cosa, salvo opiniones de comentaristas muy buenos pero que aquí (en mi opinión) patinan. Es lógico por lo que te digo, la propia gramática te impide dar un salto en el tiempo porque el autor tiene en mente relatar lo que aconteció a nuestro Señor en los días de su muerte en su espíritu, hasta que resucitó ¿Me expliqué bien?
Ahora el asunto está en ver qué opinión es la más aceptable:
1. Le fue a proclamar su victoria a los demonios.
2. Le fue a predicar a los ángeles que según algunos se juntaron con las hijas de los hombres en los tiempos de Noé (postura mitológica predominante entre los Hermanos de Plymouth) (Cf. Jud 1.6).
3. Le fue a proclamar el evangelio a los santos del AT confinados en una parte del Hades conocido como Seno de Abraham y que esperaban la venida del Mesías para trasladarlos al cielo.
4. Le fue a predicar a los espíritus condenados coetáneos de Noé para darles en gracia una segunda oportunidad.
5. Le fue a predicar a los espíritus condenados coetáneos de Noé para proclamar el cumplimiento de su venida que bajo símbolos anunciaba el patriarca y que, según la promesa de Gn 3.15, había de venir con el propósito de que los que están debajo de la tierra también doblaran sus rodillas ante Cristo reconociéndole como Señor. De esta manera la venida del Mesías no quedaría bajo la ignorancia de ninguna criatura, ni de los que están en el cielo, ni en la tierra, ni debajo de la tierra. Esa es por ahora nuestra postura.
RESPECTO A LA MUERTE ESPIRITUAL DE CRISTO, Felipe te respondió bien. Entendemos que hay 3 maneras de morir:
1. La muerte física. El cuerpo y el espíritu se separan.
2. La muerte espiritual. La ausencia de Dios y destitución de su gloria.
3. La muerte eterna. El tormento eterno en el lago de fuego.
Nuestro Señor se hizo partícipe de las dos primeras y sobre la segunda ya te explicó Felipe. Sin haber pecado le sucedió lo mismo que a Adán, quedando expulsado de la gloria del Padre en terribles tormento en nuestra sustitución, como si un querubín con una espada flameante le impidiera acercarse a Él y disfrutar de todo lo que le era propio junto al Padre. Ya hemos descartado la aniquilación. Con estas dos formas de muerte fue suficiente, no hay que añadir más y Cristo exclama “Consumado es”. No era necesario sufrir en tormentos eternos lo que ya había sufrido en la cruz.
Espero haberme explicado bien y haber aportado algo a este interesante debate.
Saludos en el Señor!!!
Juan
“Predestinado”
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Una aclaración:
Explica juan:
De hecho tú estás con el grupo del “regreso al futuro” o más bien “con el cambio de relato” y lo respeto pero no lo comparto, aunque no cuestiono que Noé hablara por el Espíritu, sino que Pedro se refiera a que el espíritu de Cristo, ya descarnado, yendo hacia el pasado y entrando en Noé les predicara a los antediluvianos. Esto también lo defendía yo pero el fusil se encasquilla. Suena a fábula Denis, reconócelo.
Felipe y juan en cuanto al viaje al pasado…… ¿A poco creen que fue en serio que dije eso?
Esto lo pueden leer aquí:
02/23/2012 a las 2:21 pm
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7611
Solamente se trato de una afirmación capciosa para confirmar el punto de vista que estoy defendiendo…
¿Qué es más consistente con la palabra de Dios?
1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son “espíritus encarcelados” en el Hades
O
¿Que el Señor JESÚS bajó literalmente al hades a proclamar o a hacer alguna cosa allí?
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Hermano Denis,
No hay nada que diga que Cristo en su espíritu como hombre estuviera en Noé predicando en aquella época, eso lo dices tú. Lo que dice es que en su espíritu, como hombre desencarnado, les predicó a los que desobedecieron en aquella época y que en ese momento estaban, y están hasta el día del juicio, en prisiones del infierno. Es cuestión de respetar la gramática, nada más.
No alteres el orden Denis. No es lo mismo decir que les predicó a los que posteriormente le desobedecieron que decir que les predicó a los que en los tiempos de Noé desobedecieron, espíritus que están en prisiones del infierno. Eso es lo que dice Pedro y eso es lo consistente con La Palabra de Dios.
¿No lo entiendes hermano?
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Hola Juan, que bueno que comentas, muy buena tu explicacion. Al parecer el hno. Denis no capta lo que dice Pedro, y mucho menos lo que explicamos nosotros, sera que ha tomado demasiado te amarillo espumoso, y tiene cegado el entendimiento??? 🙂
Denis, desenrollate que estas enrollado de mala manera. Hermano, ese texto no habla del Espiritu Santo, no se de donde sacas eso. Continuas citando un interlineal que no se de donde lo sacaste, porque en ves de traducir, lo que hace es hacer una mala interpretacion del texto al traducir ahi, espiritu con mayuscula. Los dos interlineales que yo tengo (Francisco Lacueva, y Cesar Vidal) ninguno traduce eso asi.
Ademas, te aferras a la traduccion de la NVI (Nueva version internacional) la cual es pesima en este texto, ya te lo menciono Juan, y no te importo. Hermano, hay traducciones castellanas mucho mas buenas y fieles a los originales que esa, por favor, echa mano de las mejores herramientas, las tienes a la mano.
Lo otro que quiero señalarte Denis es que yo no he inventado cosas, he citado tus mismas palabras y argumentos. No puedes ahora venir con que no dijiste, cuando si dijiste. Si vamos a debatir y a estudiar, vamos a hacerlo honestamente. Si yo me equivoco, me equivoque, y rectifico lo mal entendido. Espero que tu hagas lo mismo.
Respecto a la muerte espiritual, tu dijiste esto:
«R: Muerte espiritual es la que sufrio adan y eva al “separarse-morir espiritualmente” de la gloria de Dios por el pecado original, en otras palabras muerte espiritual es la ausencia del Espiritu Santo morando en el cuerpo fisico de un ser humano, Adan originalmente tenian vida Espiritual ya que la tercera persona de la trinidad moraba en su cuerpos fisicos, al pecar el Espiritu santo les fue quitado o movido de su ser, por lo tanto murieron espiritualmente.»
¿lo dijiste, o no lo dijiste?
….luego entonces, despues en el mismo comentario dijiste esto otro, refiriendote a Jesus:
“…el murio espiritualmente tambien…. no creo que sea necesario explicarte otra vez que es muerte espiritual… OK y fue vivificado por virtud del Espiritu Santo integramente en su espiritu alma y cuerpo.”
¿lo dijiste, o no lo dijiste?
Entonces hermano Denis, por tus propias palabras entiendo que para ti:
muerte espiritual = ausencia o retiramiento del Espiritu Santo.
Si eso lo llevas a Jesus, entonces estarias apoyando el arminianismo en su teoria de la perdida de la salvacion, y del Espiritu Santo una vez que se tiene……¿lo copias?
Ademas de eso, estarias diciendo que Jesus perdio por un tiempo su divinidad, lo cual estaria negando la union hipostatica de las dos naturalezas en Jesus….. lo captas??
Denis, estas negando la gramatica sencilla y llana del texto, que Pedro dice que Jesus fue en su espiritu a predicarle a esos espiritus encarcelados.
Yo se que necesitas el visto bueno de Trujillo y de Lenin para creer lo que te decimos, pero hermano, ahi no puedo ayudarte, ellos estan muy ocupados y no quieren opinar en este tema. Juan y yo, como nos sobra el tiempo, y no estamos haciendo nada, tenemos tiempo de sobra para entrar y estudiar contigo, asi que aprovecha nuestro ocio.
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Juan, muy buena tu explicacion del texto, algo mas para ver si el hermano Denis entiende lo que sencillamente dice el apostol Pedro.
Ya le dije hace varios comentarios, que la frase que no esta teniendo en cuenta es «EN OTRO TIEMPO». Parece que no lo leyo, o lo paso por alto. Esa frase, echa por tierra toda interpretacion que no sea la que sencillamente tiene el texto.
Otras preguntas que se me ocurren, para ayudar a nuestro hermano Denis a entender el texto son estas:
¿A QUIEN LE PREDICO NOE, A PERSONAS O A ESPIRITUS?
R/ Noe le predico a personas, a las personas de su época, de su tiempo.
¿A QUIENES DICE EL TEXTO DE 1PEDRO 3:18 QUE LE PREDICO JESUS?
R/ a espiritus.
¿A QUE ESPIRITUS?
R/ a los espiritus de esas personas que desobedecieron a la predicacion de Noe, en los dias de Noe.
¿CUANDO DICE EL TEXTO QUE JESUS LES PREDICA A ESOS ESPIRITUS?
R/ despues de haber muerto en la carne, o sea, en los tres dias que estuvo bajo el poder de la muerte y del Hades.
¿DONDE ESTAN ESOS ESPIRITUS ENCARCELADOS?
R/ en el Hades, en el infierno, en la prision temporal de los espiritus de los impios, en espera del juicio final. Un lugar de tormento y de tinieblas.
¿ENTONCES, SI JESUS LES PREDICO A ESOS ESPIRITUS, SE PUEDE ENTENDER QUE BAJO HASTA ESAS PRISIONES DE OSCURIDAD, O SEA, AL HADES, O INFIERNO?
R/ sí, eso es lo que dice el texto de 1Pedro 3:18, literalmente lo cito: «…vivificado en espíritu;
en el cual también FUE y predicó a los espíritus encarcelados…» señale en mayusculas el verbo «FUE». Si el texto dice que FUE, entonces Jesus FUE.
¿COMO ES QUE JESUS FUE A PREDICARLE A ESOS ESPIRITUS ENCARCELADOS?
R/ segun el texto, Jesus fue en su espiritu.
Hermano Juan, creo que si Denis no entiende estas preguntas, y sus respectivas respuestas, hay que hacer algo urgente…….y lo unico que se me ocurre es tratar de ir yo mismo en espiritu hacia el, a ver si asi cree en lo que le digo…….jajajajajajajajajaja (te imaginas mi espiritu tocandole la puerta a Denis y halandolo por la camisa….?)
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Felipe, lamento tener una pequeña discrepancia contigo. No creo que Trujillo esté ocupado, sino que comentará desde su web, como hizo con lo de la Navidad. Recuerda que nosotros estamos en el Seol y él está en lugares celestiales jajajajajajaja. Pero si aún así dijera alguna cosa provechosa, la aprovecharemos.
Denis, ya lo dice el texto: “FUE Y PREDICÓ A LOS ESPÍRITUS ENCARCELADOS”.
SI FUE, FUE. Ya hemos descartado lo del “viaje en el tiempo”, entonces solo queda un viaje a algún lugar donde Él, y no Noé, predicó (proclamó)
¿A quién? A los espíritus encarcelados.
¿Cuáles son esos espíritus encarcelados? Los que en otro tiempo desobedecieron mientras Noé preparaba el arca y ahora estaban condenados.
Lo lógico es que si creemos que en el Hades están los espíritus desobedientes entonces descendió a ellos a “proclamar” el fiel cumplimiento de lo dicho por los patriarcas y los profetas.
¿Qué dice al respecto Juan Cavino? Escribe:
Además, ¿fue necesario que el alma de Jesucristo descendiese allí para darles la libertad? Admito de buen grado que Jesucristo las iluminó con la virtud de su Espíritu, para que comprendiesen que LA GRACIA, QUE ELLOS SOLAMENTE HABÍAN GUSTADO, se había manifestado al mundo. Y no se andada descaminado aplicando a este propósito la autoridad de san Pedro, cuando dice que Cristo fue y predicó a los espíritus que estaban en atalaya, – que comúnmente traducen por cárcel – (l Pe. 3,19). Pues el hilo mismo del contexto nos lleva a admitir que los fieles fallecidos antes de aquel tiempo GOZABAN DE LA MISMA GRACIA QUE NOSOTROS. Porque el apóstol amplifica la virtud de la muerte de Jesucristo, diciendo que penetró hasta los difuntos, cuando las almas de los fieles gozaron como de vista de la VISITA QUE CON TANTO ANHELO HABÍAN ESPERADO; POR EL CONTRARIO, SE HIZO SABER A LOS RÉPROBOS QUE ERAN EXCLUIDOS DE TODA ESPERANZA DE CONSEGUIR LA SALVACIÓN y en cuanto a que san Pedro no habla clara y distintamente de los piadosos y los impíos, no hay que tomarlo como si los mezclara sin hacer diferencia alguna entre ellos; ÚNICAMENTE QUISO MOSTRAR QUE TANTO LOS UNOS COMO LOS OTROS, SINTIERON PERFECTAMENTE EL EFECTO DE LA MUERTE DE JESUCRISTO.
(Calvino, J., Institución, Libro II, Cap. XVI)
Denis, yo no soy tan buen intérprete de Calvino como el hermano Lenin pero observa lo que dice el Reformador. (Ojo a las mayúsculas)
1. Que se manifestó a los muertos, citando a Pedro.
2. Que “visitó” (probablemente junto al ladrón) a los que esperaban la culminación de su redención. Éstos gozaban de la misma gracia que nosotros
3. Que “por el contrario” (textualmente) “hizo saber a los réprobos que quedaban excluidos de toda esperanza”. Éstos gustaron la gracia pero no la recibieron.
4. Que, a modo de conclusión, “tanto los justos como los injustos se les mostró y sintieron el efecto de la muerte de Cristo”.
Dime si entendiste ahora. Solo Calvino hace 500 años tuvo la hombría de meterse en estos temas.
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9. ¿Fue Cristo a libertar a los muertos?
Otros lo exponen de otra manera, y afirman que Cristo descendió al lugar donde estaban las almas de los patriarcas muertos antes de la venida de Cristo, para llevarles la nueva de su redención y librarlos de la cárcel en que estaban encerrados.
Para ilustrar esta fantasía retuercen algunos pasajes de la Escritura, haciéndoles decir lo que ellos quieren; como lo del salmo: «quebrantó las puertas de bronce, y desmenuzó los cerrojos de hierro» (Sal. 107,16). Y de Zacarías: «Yo he sacado tus presos de la cisterna en que no hay agua» (Zac. 9, 11). Mas el salmo relata el modo cómo fueron libertados los que estaban aherrojados en tierras extrañas y lejanas; y Zacarías compara el destierro que el pueblo de Israel padecía en Babilonia a un pozo profundo y seco, o a un abismo, enseñando a la vez con ello que la salvación y libertad de toda la Iglesia era como una salida de las profundidades del infierno. No comprendo, pues, cómo posteriormente se llegó a pensar en la existencia de un cierto lugar subterráneo, al cual llamaron Limbo. Sin embargo, esta fábula, por más que haya contado con el apoyo de grandes autores, y aun hoy en día muchos la tengan por verdad, no pasa de ser una fábula. Porque es cosa pueril querer encerrar en una cárcel las almas de los difuntos. Además, ¿fue necesario que el alma de Jesucristo descendiese allí para darles la libertad? Admito de buen grado que Jesucristo las iluminó con la virtud de su Espíritu, para que comprendiesen que la gracia, que ellos solamente habían gustado, se había manifestado al mundo. Y no se andaría descaminado aplicando a este propósito la autoridad de san Pedro, cuando dice que Cristo fue y predicó a los espíritus que estaban en atalaya, – que comúnmente traducen por cárcel – (I Pe.3,19). Pues el hilo mismo del contexto nos lleva a admitir que los fieles fallecidos antes de aquel tiempo gozaban de la misma gracia que nosotros. Porque el apóstol amplifica la virtud de la muerte de Jesucristo, diciendo que penetró hasta los difuntos, cuando las almas de los fieles gozaron como de vista de la visita que con tanto anhelo habían esperado; por el contrario, se hizo saber a los réprobos que eran excluidos de toda esperanza de conseguir la salvación. Y en cuanto a que san Pedro no habla clara y distintamente de los piadosos y los impíos, no hay que tomarlo como si los mezclara sin hacer diferencia alguna entre ellos; únicamente quiso mostrar que tanto los unos como los otros, sintieron perfectamente el efecto de la muerte de Jesucristo.
10. Cristo ha llevado en su alma la muerte espiritual que nos era debida Mas dejando aparte el Símbolo, hemos de buscar una interpretación más clara y cierta del descenso de Jesucristo a los infiernos, tomada de la Palabra de Dios, y que además de santa y piadosa, esté llena de singular consuelo.
Jovenes que quizo decir Calvino cuando dice:
«»»Mas dejando aparte el Símbolo»»»
para seguir leyendo busquen aqui:
http://www.iglesiareformada.com/Calvino_Institucion_2_16.html
Preguntemonos
¿Que diferencia hay entre un descenso simbolico a un descenso literal?
Calvino interpreta la frase metafóricamente como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg.173 Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.
Verdaderamente la Escritura no enseña un descenso literal de Cristo al infierno.
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Denis, a veces contigo uno se hace más repetitivo que un eructo. Ya veo que no hay manera de que lo veas y saltas con que Calvino habla metafóricamente porque lo dijo Berkhof y ya te olvidaste del pasaje y de la explicación que te dí, como también te olvidaste que te dije que nuestras confesiones no tratan este asunto.
Podemos dejar de lado el «Símbolo» (Credo apostólico) pero no podemos dejar de lado la Escritura. Cuando Calvino dijo “dejar aparte” era para continuar con otro asunto pero no lo pasó por alto, ni habló metafóricamente. Parece que se olía que la gente no lo iba a entender y lo trata con brevedad para no perder el tiempo. Sin embargo la expresión «descendió a los infiernos (o Hades)» la pusieron correctamente los padres y doctores de la iglesia basándose en La Escritura.
Porque David dice de él:
Veía al Señor siempre delante de mí;
Porque está a mi diestra, no seré conmovido.
Por lo cual mi corazón se alegró, y se gozó mi lengua,
Y aun mi carne descansará en esperanza;
Porque no dejarás MI ALMA EN EL HADES,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
(Hechos 2:25-27 RV1960)
El camino de la vida es hacia arriba al entendido,
Para APARTARSE DEL SEOL ABAJO.
(Proverbios 15:24 RV1960)
Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también HABÍA DESCENDIDO PRIMERO A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
(Efesios 4:7-10 RV1960)
Recuerda que la palabra infierno significa literalmente “partes bajas”. No que simplemente “descendiera a la tierra” sino “a las partes más bajas de la tierra” antes de ascender.
Por mi parte ya no tengo más nada que decirte sobre esta cuestión. Como no tengo nada que hacer me voy a pelar cacahuetes…
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Maní, maníiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, traigo manises, pelo cacahuetes. Vamos al rico maní, maniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, jajajajajajajajaja 🙂
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Pregunta para los lectores de iglesiando
¿Cuál es la Mejor Traducción de la Biblia?
Investiguen….
LA Nueva Versión Internacional (NVI) explica el texto de Pedro de manera más clara
veamos:
1 Pedro 3
Nueva Versión Internacional (NVI)
18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su *cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. [e] 19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua,21 la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 22 quien subió al cielo y tomó su lugar a la *derecha de Dios, y a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes.
PREGUNTA 1 Pedro 3:18-20:
¿Cuál es el significado de este pasaje?
¿Predicó Cristo después de la muerte a los santos del Antiguo Testamento?
RESPUESTA:
Para entenderlo, este versículo debe ser tomado junto con lo que precede. Cristo “fue muerto en carne, pero vivificado en el Espíritu, en el cual también fue y predicó a los espíritus en prisión, desobedientes como fueron en otro tiempo, cuando la paciencia de Dios aguardaba en los días de Noé mientras se preparaba el arca, en la cual pocos, esto es, ocho almas fueron salvadas a través del agua; la cual figura también ahora os salva…”.
Así como leemos en 1 Pedro 1:10-12 acerca del Espíritu de Cristo testificando en los profetas, así también aquí aprendemos que Su Espíritu (es decir, en Noé) predicó. Aquellos que oyeron, fueron entonces desobedientes, y sus espíritus están ahora en prisión. El Espíritu de Cristo por medio de Noé fue y les predicó cuando eran personas vivas en la tierra, antes de que viniese el diluvio. Pero ellos rechazaron la Palabra y ahora, en consecuencia, sus espíritus aguardan el juicio en la resurrección de los injustos. La colocación del griego (τοις εν φυλακη πνεμασιν) ver el interlineal de mas arriba es decisiva, en cuanto a que la verdadera conexión no es con la predicación, sino entre los espíritus y la prisión. Ellos eran pecadores que fueron desobedientes al mensaje, y no santos consolados. La predicación fue en la tierra, donde tuvo lugar el rechazo de la incredulidad; y a causa de esto, sus espíritus están ahora encarcelados (lo opuesto de estar en el paraíso), hasta que venga el juicio.
Veamos ahora:
Romanos 8:9
Nueva Versión Internacional (NVI)
9 Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
¿Noé era de Cristo?
En cuanto a:
Las partes más bajas de la tierra:
Ef. 4:9, “Y eso de que subió ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes bajas de la tierra?” como equivalente a “infierno”. Pero esta es una interpretación dudosa. El Apóstol arguye que el ascenso de Cristo presupone un descenso. Pues bien, lo opuesto de la ascensión es la encarnación, compárese Juan 3: 13. De aquí que la mayoría de los comentadores toman la expresión como refiriéndose tan sólo a la tierra.
La expresión puede derivarse del Salmo 139: 15 y referirse más particularmente a la encarnación
¿Estuvo inactivo o dormido el espíritu de Cristo en los tres días que el cuerpo del Señor estuvo sepultado?
Respuesta
NO; sino que estuvo en el tercer cielo con el ladrón arrepentido…
LENIN Y TRUJILLO porque me han desamparado, porque no dicen algo
¿Creen que estoy diciendo tonteras?
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Saludos a todos………
disculpenme es que estoy comiendo cacahuates………….jajaja.
Hermano Denis, te acuerdas que ya hace muuucho tiempo platicamos el asunto.
dejame hacer un estudio del tema.
voy a esforzarme mas….es que alguien me dijo hace unos dias, que cantifleo mucho y que a la vez no digo nada……………jajajaja.
dejame ver………………
Soli Deo Gloria
Lenin
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Muchisimas gracias Lenin, tomate tu tiempo, si recuerdo muy bien que ya habiamos tocado este tema; pero no tan profundamente como se esta tocando aqui…
lo nuevo que aprendi con felipe y juan aqui y que no habiamos estudiado nosotros es sobre la Union hipostatica, donde se explica que el cuerpo humano de Cristo y su espiritu-alma humanados o encarnados no son preexistentes sino creados o engendrados por virtud del Espiritu Santo en el vientre de Maria… y que no hay una mezcla entre la deidad de Cristo y su humanidad.
Sigo Creyendo que Cristo predico a los antidiluvianos a traves del Espiritu Santo que moró en la persona de Noe, de la misma manera que mora en felipe y juan cuando Cristo predica o testifica o habla a traves de ellos para sus respectivas iglesias locales o visibles.
Creo que la predicasion no fue en la vida ultratumba del espiritu humano de Cristo o en los dias de su espiritu como lo explico felipe; sino en los dias de noe.
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Hermano Denis, en verdad que cuando te encasquillas, lo mejor es que te desencasquilles solo, o que los hermanos en que tu confias mas, te desencasquillen.
Ya te hemos dado la explicacion en gotas, en pure, en caldo, en cucharadas, y no entiendes. Y no se trata de que aceptes a garrotazos la interpretacion nuestra, sino que se trata de la gramatica del texto. Es eso lo que estas violando, (y la NVI tambien), por eso, no estas entendiendo el texto.
Es castellano, no exegesis.
Hermano, cuando Calvino dice lo de «DEJEMOS EL SIMBOLO…..» se refiere a que va a dejar a un lado por un momento EL CREDO DE LOS APOSTOLES QUE VIENE EXPLICANDO, en ninguna manera esta diciendo que es simbolismo……hermano, lee bien, y analiza…..porque en verdad, voy a tener que ir al medico contigo……..
Hermano, ¿en verdad crees que Noe viajo al futuro a predicarle a los espiritus que no le escucharon en los dias que el les predico?
Hermano, ¿quien dice el texto que le predico a los espiritus, Jesus o Noe? La verdad que no se de donde sacan tu y la NVI que fue Noe quien le predico a los espiritus, y esa encarnacion de Jesus en Noe esta buena para seguir las aventuras de Harry Potter, es el colmo…..vaya…..me quedo estupefacto!!!!!
Todo es por no aceptar el sentido claro de las palabras de Pedro……
Respecto a la interpretacion metaforica que le adjudican a Calvino, estaria bueno que analizaran el texto desde la perspectiva de las interpretaciones metaforica y espiritual:
– «…muerto en la carne….» ¿esta expresion es metaforica o literal? Cristo murio literalmente en la carne, en la cruz, o sea, que para nada hay ahi metafora.
– «vivificado en espiritu….» ¿donde esta ahi la metafora? ¿cambio de pronto el apostol Pedro de literal a metafora sin ningun indicio, ni ningun cambio en el lenguaje?
– «…en el cual fue y le predico a los espiritus encarcelados…» ¿metaforico, literal, espiritual?
¿Si Jesus no bajo literalmente a los infiernos, como tu dices, y otros autores ya mencionados, como fue que bajo, metaforicamente, simbolicamente? ¿Como se baja al infierno metaforicamente, o simbolicamente?
Ahora bien, esta cita que haces de Berkhof (creo, porque no lo dices), esta mal hermano, y digo con responsabilidad que Berkhof no entendio lo que dijo Calvino, y se equivoco en decir que el Getsemani fue parte del infierno de Jesus,…….el que lo diga Berkhof no lo hace una declaracion dogmatica. He aqui la cita…..
«Calvino interpreta la frase metafóricamente como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg.173 Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.»
PRIMERO: Calvino no interpreta metaforicamente la frase. Aunque incluye los sufrimientos de Jesus en la cruz y la ira de Dios sobre El, Calvino no se queda ahi, sino que va mas alla, y no de forma metaforica.
SEGUNDO: Considero que la experiencia del Getsemani NO ES PARTE DEL «INFIERNO» DE SUFRIMIENTO DEL MESIAS, PORQUE EN GETSEMANI HUBO MISERICORDIA DE PARTE DE DIOS, UN ANGEL LE FUE ENVIADO A FORTALECERLE, ESO ES MISERICORDIA, NO IRA DE DIOS……..JESUS CLAMO CON LAGRIMAS DE SANGRE, Y DICE HEBREOS 5: 7 «Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.»
¿En que fue oido? En que Dios mando un angel a asistirlo en su agonia, eso es misericordia, por lo tanto, ahi no hay ira de Dios sobre el.
Yo, a diferencia de Berkhof, considero que Getsemani fue la antesala del sufrimiento de Cristo, Jesus comenzando a sentir el peso de lo que tenia que enfrentar, PERO NO FORMA PARTE DE SU INFIERNO DE TORMENTO BAJO LA IRA DE DIOS…..PORQUE EN LA IRA NO HAY MISERICORDIA.
Hermano Denis, yo no tengo mucho mas que decir tampoco, seria entrar en un circulo vicioso, y repetitivo que cansaria demasiado. Estudia hermano, y presta oidos ahora al hermano Lenin que va a estudiar para dar su opinion.
Solo me resta aclararte que no existe LA MEJOR TRADUCCION DE LA BIBLIA. Existen mejores traducciones que otras, y en verdad, tu has escogido una mala traduccion de la Biblia. Considero que hay mejores traducciones al castellano que la NVI…….pero como dice el dicho, «para gusto se han hecho los colores…..». Ya he visto que mi opinion, si no es filtrada, aprobada, y rociada con el agua bendita de Trujillo o Lenin, para ti no tiene valor ninguno.
Si vivieras en la iglesia de Corinto en el primer siglo, serias el cabecilla de una faccion de la iglesia…..»SOY DE TRUJILLO, SOY DE LENIN….»
Hermano Denis, solo un señalamiento para que tus argumentos sean «leibles», hermano, se hace muy engorroso leerte porque no usas comillas. Hay que poner mucho esfuerzo y tiempo, en determinar en tus argumentos cuando hablas tu, cuando habla Berkhof, cuando es Calvino……hermano, es sencillo, usa las comillas («……») asi nos haces mas facil la lectura a todos……vale????
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Explico felipe:
(«La verdad que no se de donde sacan tu y la NVI que fue Noe quien le predico a los espiritus, y esa encarnacion de Jesus en Noe esta buena para seguir las aventuras de Harry Potter, es el colmo…..vaya…..me quedo estupefacto!!!!!»)
Esta es mi repuesta para felipe.
Felipe creo que basas tu afirmacion en que yo hable de una «encarnacion» por esto que postie arriba que dice:
(«Así como leemos en 1 Pedro 1:10-12 acerca del Espíritu de Cristo testificando en los profetas, así también aquí aprendemos que Su Espíritu (es decir, en Noé) predicó.»)
Aclaracion:
¿Hermano Felipe como va ser posible una encarnacion del Espiritu humano de Cristo en el cuerpo fisico de Noe?
Acaso el espiritu humano de Cristo existia en los dia de NOE; creo hermano felipe haber entendido muy bien su explicasion de la union hipostatica…
Entonces a que espiritu me estaba refiriendo:
La respuesta esta aqui lee Romanos 8:9
Nueva Versión Internacional (NVI)
9 Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Pregunto felipe
¿Noé era de Cristo?
Si la respuesta para TI felipe es («Si») ; entonces ¿Que espiritu moraba en NOE…? lo captas.. Se que sabes muy bien a que espiritu se esta refiriendo
En cuanto a esta otra pregunta de FELIPE:
(«¿Si Jesus no bajo literalmente a los infiernos, como tu dices, y otros autores ya mencionados, como fue que bajo, metaforicamente, simbolicamente? ¿Como se baja al infierno metaforicamente, o simbolicamente?»)
La Respuesta es:
Berkhof te responde: “Calvino interpreta la frase metafóricamente como refiriéndose a los sufrimientos penales de Cristo en la cruz, en donde El, de verdad, sufrió las angustias del infierno. Similarmente lo hace el Catecismo de Heidelberg. Según la posición acostumbrada entre los Reformados, las palabras se refieren no solamente a los sufrimientos en la cruz sino también a las agonías del Getsemaní.”
Calvino responde y coinside con la explicasion de Louis Bekhof.
10. Cristo ha llevado en su alma la muerte espiritual que nos era debida Mas dejando aparte el Símbolo, hemos de buscar una interpretación más clara y cierta del descenso de Jesucristo a los infiernos, tomada de la Palabra de Dios, y que además de santa y piadosa, esté llena de singular consuelo.
para seguir leyendo lo que explico calvino lo puedes encontrar aqui:
http://www.iglesiareformada.com/Calvino_Institucion_2_16.html
y sobre ¿cual es la mejor interpretacion de la Biblia? puedes buscar bajo el tema:
Westcott & Hort vs.Textus Receptus: ¿Cuál es Superior?
Con esto concluyo mi participacion en el tema y para que mires que te he entendido muy bien pero no comparto algunas cosas y necesito que LENIN o TRUJILLO me lo confirmen hare un pequeño resumen de lo que UD y Juan Sanabria han Explicado.
Explicaron que:
1) Louis Berkhof interpreto mal a calvino y comete un grave error al desir que el espiritu humano de Cristo estuvo pasivo.
2) Explicaron o enseñaron el tema de la union hipostatica de Cristo donde Cristo antes de ser encarnado pre-existia en forma de Espiritu conjuntamente con el Padre y el Espiritu Santo y en el cumplimiento del tiempo ese espiritu pre-existente se encarno en el vientre de maria por obra o virtud del Espiritu Santo que engendro- formo o creo un nuevo ser o una nueva criatura o una nueva vida totalmente humana con su propia alma y espiritu propio, y donde no hubo una mezcla de la sustancia divina con la sustancia humana, es decir el nuevo ser creado en el vientre de maria es totalmente humano y totalmente Dios.
3) En cuanto al texto que estamos estudiando del apostol Pedro
Explico juan Sanbria:
Denis, ya lo dice el texto: “FUE Y PREDICÓ A LOS ESPÍRITUS ENCARCELADOS”.
SI FUE, FUE. Ya hemos descartado lo del “viaje en el tiempo”, entonces solo queda un viaje a algún lugar donde Él, y no Noé, predicó (proclamó)
¿A quién? A los espíritus encarcelados.
¿Cuáles son esos espíritus encarcelados? Los que en otro tiempo desobedecieron mientras Noé preparaba el arca y ahora estaban condenados.
Lo lógico es que si creemos que en el Hades están los espíritus desobedientes entonces descendió a ellos a “proclamar” el fiel cumplimiento de lo dicho por los patriarcas y los profetas.
Bueno sin temor a equivocarme creo que lo que explico aqui Juan a modo de poder resumirlo todavia mas; es que el espiritu humano de Cristo…… fue literalmente al hades a “proclamar” («a los espiritus desencarnados de los antidiluvianos encarcelados en espera del juicio final…….»)el fiel cumplimiento de lo dicho por los patriarcas y los profetas.
Para finalizar mi participacion.
Concluyo que:
Para felipe y Juan la explicasion que yo he dado abajo es incorrecta porque entienden que yo estoy profesando una heregia llamada encarnacion y viaje en el tiempo.
Volvere a explicarlo de nuevo y aclaro que no me estoy refiriendo a un viaje en el tiempo ni a una encarnacion.. y que he entendido perfectamente el principio de la union hipostatica y no lo estoy violentando o contrariando.
Explique que:
El «Espiritu Santo» morando en el cuerpo fisico de NOE así como leemos en 1 Pedro 1:10-12 acerca del Espíritu de Cristo testificando en los profetas, así también aquí aprendemos que Su Espíritu es decir la Tercera Persona de la Trinidad ( morando en Noé) predicó…… lo captas
Aquellos que oyeron, fueron entonces desobedientes, y sus espíritus están ahora en prisión.
El Espíritu de Cristo(NO el espiritu de Cristo encarnado en su humanidad; sino la Tercera persona de la Trinidad)….
….por medio de Noé fue y les predicó cuando eran personas vivas en la tierra, antes de que viniese el diluvio. Pero ellos rechazaron la Palabra y ahora, en consecuencia, sus espíritus aguardan el juicio en la resurrección de los injustos.
La colocación del griego (τοις εν φυλακη πνεμασιν) ver el interlineal de mas arriba es decisiva, en cuanto a que la verdadera conexión no es con la predicación, sino entre los espíritus y la prisión.
Ellos eran pecadores que fueron desobedientes al mensaje. La predicación fue en la tierra, donde tuvo lugar el rechazo de la incredulidad; y a causa de esto, sus espíritus están ahora encarcelados (lo opuesto de estar en el paraíso), hasta que venga el juicio.
Muchas gracias por su tiempo…
Denis
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jajajajaja Denis, deja reirme para no llorar……hermano, eso que tu tienes en este tema, en Cuba le llamamos «arroz con mango», tienes un arroz con mango formado, que ahora ni tu mismo te entiendes lo que dices.
Espero pacientemente por la opinion de Lenin, a ver que piensa, porque hermano, en verdad que estas «leninizado» y «entrujillado». Si ellos no te confirman algo, tu no eres capaz de posicionarte por ti mismo.
Denis te aclaro (una vez mas….uuuufffff ) lo que decimos nosotros, porque aunque dices que lo entendiste, tu arroz con mango es evidencia de que no…….
1.- el que le predica a los espiritus encarcelados es el espiritu de Jesus, NO EL ESPIRITU SANTO.
2.- Noe solo es mencionado en el texto para identificar quienes eran esos espiritus encarcelados.
3.- el mismo texto dice que el espiritu de Jesus FUE…..y si FUE, ¿a donde FUE?
Respecto a tu comparacion entre Wescott y el T.R……hermano, de que hablas? esos son EN GRIEGO, y yo te hablo de TRADUCCIONES AL CASTELLANO…..por favor, Denis, o tu estas jugando, o en verdad tienes grandes problemas de entendimiento……..!!!
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Para esclarecer un poco mas mi duda a los lectores
¿El que le predica a los espiritus encarcelados literalmente hablando es el espiritu humano de Jesus?
O
Es el Espiritu Santo morando en el cuerpo fisico de NOE así como leemos en 1 Pedro 1:10-12 acerca del Espíritu Santo testificando en los profetas……
Creo también que cuando se menciona el Espiritu de Cristo se puede referir
1) A la tercera persona de la trinidad
o
2) Al espiritu humano de Cristo
Ejemplo:
1) En relación a la tercera persona:
Romanos 8:9
Nueva Versión Internacional (NVI)
9 Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
2) En relación al espiritu humano de Cristo:
Lucas 23:46
Nueva Versión Internacional (NVI)
46 Entonces Jesús exclamó con fuerza:
—¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!
Y al decir esto, expiró.
en cuanto a la mejor traduccion de la biblia:
http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/traduccion.htm
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Hermano Denis, respecto al tema de 1Pedro 3:18-20 yo no tengo mas que decirte. Espera por tu maestro Lenin, que el te va a ayudar a entender, o te va a apoyar en tu interpretacion del texto. Espera por el…….
Lo que si quiero tocar es lo referente a la NVI. Parece que te gusta mucho, y eres defensor de esta traduccion de la Biblia, que segun opiniones de algunos hermanos no es una traduccion, sino una MUTILACION DE LA BIBLIA.
Hermano, quizas hay datos que no conozcas sobre esta traduccion, por eso te comparto este articulo donde se detallan algunos errores de la NVI, tambien puedes leer los comentarios de los hermanos que opinaron, estan muy interesantes.
ES CONFIABLE LA NUEVA VERSION INTERNACIONAL?
La filosofia que siguieron los que produjeron la NVI es la de «interpretar el mensaje, no las palabras», y la opinion de muchos estudiosos del texto biblico es que en esa filosofia de interpretar el mensaje mutilaron muchos textos biblicos.
Quisiera copiarte uno de los comentarios, que esta bastante interesante……
_______________
alberto Dice:
April 18th, 2010, 1:54 am
Veamos tres apuntes importantes del por qué no se debe confiar en esta Biblia “NUEVA perVERSIÓN INTERNACIONAL”
1. Porque su texto subyacente Hebreo/Griego proviene de la crítica textual de Westcott y Hort. Se ha dicho que existe una trinidad textual satánica compuesta de tres documentos exabruptos: el texto Alejandrino, el texto Sinaítico y el texto Vaticano. Estos tres forman lo que se llama hoy el “aparato crítico textual”. Dicho aparato crítico pretende reemplazar el Texto Recibido, que es el texto Griego subyacente de las Biblias de la Reforma, que fueron usadas por todos los reformistas fieles a las verdades bíblicas. La “nueva tradición” en Biblias atenta contra ellas con su filosofía de traducir “el significado” o “el mensaje” pero no literalmente las palabras.
2. Porque la NVI contó con la participación editorial de Virginia Ramey Mollenkott, una mujer declarada lesbiana quien a su vez le declaró la guerra a los cristianos fundamentalistas. En su libro titulado “Sensuous Spirituality” (Espiritualidad Sensual), Mollenkott declara que, “Mi lesbianismo siempre ha sido parte de mí”. De hecho, el Comité Revisor de la NVI hasta ha producido una edición de la NVI para promover la igualdad género-sexual entre hombres y mujeres y terminar con la idea de que Dios odia a los homosexuales al tergiversar palabras “ofensivas” como “sodomitas” o “afeminados”. Compare 1 Corintios 6:9, donde la NVI usa la frase “homosexualidad” en lugar de “afeminados” o “sodomitas” para decir que “Dios solamente condenó los actos criminales de los heterosexuales, pero no el homosexualismo en sí. En Deuteronomio 23:17, 1 Reyes 15:12, 22:46 y 2 Reyes 23:7 la frase “prostitutas del templo” son usadas en lugar de “sodomitas”. O sea, que la NVI es la “Biblia” preferida de los homosexuales.
3. Porque la NVI ataca las doctrinas cardinales como la deidad de Cristo, la salvación por fe, la inspiración verbal de las Escrituras y demás. De hecho, el Sr. Edwin Palmer, miembro del Comité Ejecutivo de la NVI, en su libro titulado “The Holy Spirit” (El Espíritu Santo) dijo que “nuestra versión contrarresta el gran error que prevalece tanto en las iglesias protestantes ortodoxas, consistente en que la salvación es solamente por la fe, y en que para ir al Cielo solamente hay que creer en Cristo.” (The Holy Spirit, Grand Rapids, Michigan, Baker Book House, 1974, p. 83). Agrega Palmer más adelante que “pocos pasajes demuestran clara y decisivamente que Jesús es Dios.” Con qué razón han excluido de las Sagradas páginas esa gran frase que habla de la Trinidad, es decir, 1 Juan 5:7 donde leemos al final que los tres “son uno”.
__________________________
Si en alguna medida mi opinion te sirve de algo, las tres mejores versiones en castellano son en ese orden:
1.- version moderna de Pratt.
2.- La Biblia de las Americas
3.- Reina-Valera revision de 1909.
…..esto es para mi, segun mi opinion, y se las recomiendo a mis hermanos, claro, tu tienes que enviarla primero a Trujillo para que el la revise, le de su uncion de agua bendita, y despues entonces, tu la aceptaras.
Saludos y bendiciones en Cristo.
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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INTERESANTE
SANTA BIBLIA
VERSIÓN MODERNA
TRADUCIDA DE LAS LENGUAS ORIGINALES, Y COTEJADA DILIGENTEMENTE CON MUCHAS Y DIVERSAS TRADUCCIONES
Traducción de Henry Barrington Pratt
(1ª edición 1893, revisada en 1929)
«El mejor esfuerzo que vio el siglo XIX fue la traducción de toda la Biblia llevada a cabo por H. B. Pratt, que fue finalizada en 1893. Lamentablemente, no ha sido apreciada en toda su valía. Fue revisada en 1923, y vio sucesivas reediciones, la última de ellas en 1991. Es la conocida comúnmente como Versión Moderna (V.M.)» (1)
«Juan Pratt, honorable misionero presbiteriano, publicó en 1893 una versión de las Escrituras que él mismo cotejó con diversas traducciones entre las que incluyó a las de Casiodoro de Reina, Scío de San Miguel, Torres Amat y de Valera. La tradujo de los idiomas originales y le puso por nombre “Versión Moderna.” No obstante que algunos pasajes del Antiguo Testamento quedan mejor traducidos en esta versión, la obra adolece de muchos defectos, mayores quizá que los de cualquiera obra semejante y por ello mismo no ha tenido mucha aceptación entre el pueblo evangélico. La publicación de la Versión Moderna representa la piedad evangélica y celo cristiano del misionero Juan Pratt y la cooperación decidida de la Sociedad Bíblica Americana en la obra del extendimiento del Evangelio. Fue esta Sociedad Bíblica quien publicó esta obra.»(2)
«La Versión moderna. Elogiada por algunos que la consideran muy fiel a los idiomas originales (de los que fue traducida), su castellano puede calificarse de «duro», por carecer de fluidez.»(3)
«Otra de las traducciones que han alcanzado considerable circulación en Hispanoamérica es la llamada Versión Moderna, que preparó el Rvdo. H.B.Pratt. Fue publicada por primera vez en 1893 y una vez corregida y mejorada, volvió a imprimirse en 1929.» (4)
«En 1893, aparece publicada la Versión Moderna del Dr. Henry B. Pratt, cuya difusión estuvo a cargo de la Sociedad Bíblica Americana, evangélica. Esta versión estaba basada en los textos originales en hebreo, arameo y griego, y había tenido en cuenta las versiones de Reina, Scío de San Miguel y Torres Amat.»(5)
«En 1893 la Sociedad Bíblica Americana, evangélica, publicó y difundió por la vez la Versión Moderna del Dr. Henry B. Pratt, un norteamericano enamorado de las letras españolas y profundo creyente en la necesidad de difundir las Escrituras en los países que hablan este idioma. Basó su trabajo en los textos originales 1200 -hebreo, arameo y griego-, y cotejó cuidadosamente su traducción con las versiones de Reina, Scío de San Miguel y Torres Amat. Asimismo la comparó con la inglesa denominada King James o del rey Jacobo (KJV), conocida también como Versión Autorizada. Los entendidos no trepidan en señalar las virtudes de esta traducción, que por alguna razón no pudo desplazar el amor que evangélicos y protestantes de lengua española le profesan a la RVR. En 1929 se dejó de imprimir, y en la actualidad es muy difícil de encontrarla.» (6)
«Fue en el año 1893, “en que apareció la primera traducción de la Biblia de fuente protestante: La Versión Moderna. En sus fases iniciales fue trabajo de un individuo: H.B. Pratt. El tiene la distinción de ser el que inició la obra protestante en Colombia en 1856. En fecha posterior se trasladó a México en donde realizó su obra de traducción. Una conferencia misionera se llevó a cabo en México en 1888. En ella se nombró una comisión para colaborar con Pratt. El resultado de su labor se publicó en 1893 por la Sociedad Bíblica Americana. La edición original se caracterizaba por sus anglicanismos y faltas de elegancia en el lenguaje, problema que fue rectificado en parte por una revisión hecha en 1929. Esta es la primera traducción castellana que pudo aprovecharse de los descubrimientos, a mediados del siglo XIX, de los manuscritos bíblicos más antiguos. Straubinger dice que “merece ser mencionada por la fidelidad con que traduce los originales hebreo y griego”. Otro comenta que la traducción del Antiguo Testamento es mejor que la del Nuevo.» (7)
En 1893 la Sociedad Bíblica Americana, evangélica, publicó y difundió por la vez la Versión Moderna del Dr. Henry B. Pratt, un norteamericano enamorado de las letras españolas y profundo creyente en la necesidad de difundir las Escrituras en los países que hablan este idioma. Basó su trabajo en los textos originales 1200 -hebreo, arameo y griego-, y cotejó cuidadosamente su traducción con las versiones de Reina, Scío de San Miguel y Torres Amat. Asimismo la comparó con la inglesa denominada King James o del rey Jacobo (KJV), conocida también como Versión Autorizada. Los entendidos no trepidan en señalar las virtudes de esta traducción, que por alguna razón no pudo desplazar el amor que evangélicos y protestantes de lengua española le profesan a la RVR. En 1929 se dejó de imprimir, y en la actualidad es muy difícil de encontrarla.
La edición original se caracterizaba por sus anglicanismos y faltas de elegancia en el lenguaje, problema que fue rectificado en parte por una revisión hecha en 1929. Esta es la primera traducción castellana que pudo aprovecharse de los descubrimientos, a mediados del siglo XIX, de los manuscritos bíblicos más antiguos. Straubinger dice que “merece ser mencionada por la fidelidad con que traduce los originales hebreo y griego”. Otro comenta que la traducción del Antiguo Testamento es mejor que la del Nuevo.
ver aqui link de descarga:
http://www.mediafire.com/?wk5zijz4iil
Una vez descargada miremos el pasaje de Pedro en cuestion.
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Saludos.
Hermanos ya varias veces he estudiado el tema y siempre me pregunto ¿Por qué hay tanta controversia en este asunto? ¿Por qué hay muchos puntos de vistas al respecto?.
Me consuela que no sea punto importante de doctrina, porque si no, creo que sería un caos teológico.
Aunque yo se que a mi hermano Juan le molesta que haga referencia a Calvino a Hodge etc. Voy a Presentar el punto de vista de algunos que en el ambiente reformado son consulta obligatoria.
Creo que es cosa que no podemos y no debemos olvidar, en seminarios a parte de las Escrituras es a lo que te mandan estudiar.
Sproul dice: personalmente creo que la Biblia no es tan clara en este punto, debido a que los espíritus perdidos encarcelados podrían ser perfectamente quienes están perdidos en este mundo. Pedro no nos dice quienes son los espíritus perdidos encarcelados o donde está la prisión.
A. A. Hodge comenta: En ser sepultado y haber permanecido bajo el dominio de la muerte por algún tiempo. En el Credo llamado comúnmente de los Apóstoles y adoptado por todas las iglesias, esta última parte de la humillación de Cristo, se expresa por la frase «descendió a los infiernos». (Hades, el mundo invisible). Esto es lo que nuestra Confesión quiere significar cuando dice que mientras el cuerpo de Cristo permaneció en el sepulcro, su alma estuvo separada temporalmente en el mundo invisible de los espíritus.
Charles Hodge: comenta, en la muerte las almas de los hombres pasan al mundo invisible, quedan oculta a la vista y compañía de los hombres. Esta condición debía proseguir en el caso de Cristo solo unos pocos días. Debía ser llamado de nuevo a la vida. Su alma seria reunida con su cuerpo, como lo estaba antes.
Grudem comenta sobre aquellos que entienden los textos en cuestión: pero estas interpretaciones no explican adecuadamente el pasaje en si. Pedro no dice que Cristo predico a los espíritus en general sino solo a los que <en los tiempos antiguos, en los días de noe, desobedecieron….mientras se construía el arca. Si Cristo proclamo su triunfo ¿Por qué solo a esos pecadores y no a todos?
Clemente de Alejandría, allá por el año 200 d.C. enseñó que Cristo fue al infierno en espíritu para proclamar el mensaje de salvación a las almas de pecadores que estaban allí en prisión desde el diluvio (Stromateis 6.6).
Agustín, allá por el año 400, dijo que el Cristo preexistente proclamó la salvación mediante Noé a la gente que vivió antes del diluvio (Epístolae 164).
Cardenal Roberto Bellarmino introdujo una noción que ha sido sostenida por muchos Catolicorromanos: en su espíritu, Cristo fue a liberar las almas de los justos que se arrepin- tieron antes del diluvio y que habían quedado en el Limbo, es decir, el lugar entre el cielo y la tierra en que estaban, según Bellarmino, las almas de los santos del Antiguo Testamento (De Controversiis 2.4, 13)
Friedrich Spitta: Después de su muerte y antes de su resurrección, Cristo predicó a los ángeles caídos, conocidos también como “hijos de Dios,” que durante el tiempo de Noé se habían casado con las “hijas de los hombres” (Gn. 6:2; 2 P. 2:4; Jud. 6).
Los teólogos contemporáneos enseñan que el Cristo resucitado, una vez ascendido al cielo, proclamó ante los espíritus encarcelados su victoria sobre la muerte
Kistemaker: Finalmente, los teólogos más recientes enseñan que el Cristo resucitado, durante su ascención al cielo, proclamó a los espíritus en prisión su victoria sobre la muerte. El Cristo exaltado pasó por las regiones donde los ángeles caídos son guardados, y proclamó su triunfo sobre ellos (Ef. 6:12; Col. 2:15).
M. Henrry: En cuanto al mundo antiguo, Cristo envió su Espíritu advirtiendo a Noé. Pero aunque la paciencia de Dios espera por mucho tiempo, cesará al final. Los espíritus de los pecadores desobedientes, tan pronto como están fuera de sus cuerpos, son entregados a la prisión del infierno, donde están ahora los que despreciaron la advertencia de Noé, y desde la cual no hay redención.
James Oliver Buswell dice: Su alma volvió del lugar de los muertos bienaventurados, y Su cuerpo se levantó de la tumba, antes de ver la corrupción.
Jhon Stot: A esas tinieblas de afuera se arrojó el Hijo de Dios por nosotros.
Nuestros pecados anularon el sol del rostro de su Padre. Incluso podríamos atrevernos a decir que nuestros pecados arrojaron a Cristo al infierno; no al 'infierno' (hades, la morada de"los muertos) al cual dice el Credo que 'descendió' después de la muerte, sino al gehena ('lugar de castigo'), al 'infierno' al cual lo condenaron nuestros pecados antes de que su cuerpo muriese.
Sobre Calvino ya han leído su institución, pero me parece que solo se están guiando por su institución, pienso que no fue muy claro, lamento tener solo unos cuantos comentarios, me gustaría tener los de Pedro, creo que en este sentido debemos guiarnos por:
1. Las Referencias que hacen los teólogos sobre lo que dijo Calvino (ellos o aquellos que tengan sus comentarios sobre el texto compártalos).
2. EL Catecismo de Heidelberg, este catecismo sigue lo más fiel posible la Postura de Calvino.
Con respecto a la Confesión de Fe de Westminster y sus catecismos, ustedes ya han comentado al respecto. Más adelante daré mi punto de vista sobre estas confesiones.
Quiero terminar este primer comentario comentando y preguntando a la vez a todos lo siguiente:
Alguien dijo una vez: si el descenso de Cristo tenía que ver con la predicación de su triunfo
Mientras su cuerpo estaba en poder de la muerte, no habría sido un descenso triunfante.
Berkhof dice: No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque este estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente la mitad de su naturaleza humana participo en esta etapa de su humillación (o de su exaltación).
CREO QUE DEBEMOS MEDITAR EN ESTOS DOS ASUNTOS…..
También dejo para reflexionar los siguientes Textos:
Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
Consumado es……………..¿que incluye esa frase?, ¿que quieren decir esas palabras?…….
Lucas 23: 46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.
En tus mano encomiendo mi espíritu………………que implican esas palabras.
Como que da la idea de que en el momento en que Cristo muriera, el Padre recibiría su alma en el cielo. ¿No creen?.
Y mas también Lucas 23: 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
En el próximo comentario que hare, será sobre la interpretación de los textos, espero me tengan paciencia.
Saludos
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Gracias hno Lenin por estudiar y comentar.
Una vez mas L. Berkhof se despista en este tema. Creo que no hay ninguna contradiccion. Cristo estuvo bajo el poder de la muerte por tres dias. Y cada cosa estuvo en el lugar que le correspondia. El cuerpo, en la tumba, en el sepulcro, el cual tambien indistintamente se le llama «Hades» en la Biblia. El cuerpo pertenece al sepulcro, no al ambito espiritual. Mientras el cuerpo de Jesus estuvo en el sepulcro (Hades), su espiritu descendio al lugar llamado por nosotros (Juan y un servidor) como Hades espiritual. Ese lugar que esta envuelto en el misterio, pero que evidentemente es el lugar de los espiritus, y que se encuentra «abajo», tal como dice Efesios 4:9, «las partes MAS BAJAS de la tierra».
Resumo: en los tres dias que estuvo Jesus bajo el poder del Hades:
su cuerpo —- en el Hades fisico.
su espiritu—- vivificado para IR al Hades espiritual y alli proclamar a los espiritus antediluvianos.
Gruden: ¿por que solo a los espiritus de los antediluvianos?
Le contesto a Gruden:
R/ entiendo que porque la era antediluviana NO TUVO EL TESTIMONIO DE CRISTO QUE TUVIERON LOS POSTDILUVIANOS. CRISTO ESTUVO BAJO FIGURAS EN LA ERA POSTDILUVIANA, MUCHO MAS CLARO QUE AQUELLOS ANTEDILUVIANOS QUE SOLO TUVIERON EL ARCA COMO TIPO DE CRISTO. Ellos no tomaron en serio la gracia que se les ofrecia en aquella rustica barcaza, en la cual por mucho tiempo Noe martillo. Cristo fue a decirles a los espiritus de esos desobedientes cuan serio fue ese testimonio, el cual despreciaron, y el cual les fue ofrecido de pura Gracia. Les confirmo su condenacion.
…..espero tus proximos comentarios, gracias por participar.
Saludos y bendiciones.
Felipe
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Lo que esta entre asteriscos es lo que explico LENIN y lo que esta sin asteriscos es mi comentario a lo que escribió Lenin..
*****En tus mano encomiendo mi espíritu………………que implican esas palabras.********
Lenin implica que el espiritu humano de Cristo fue resguardado o amparado de alguna manera por el padre al momento de su muerte Física en la cruz… también da la idea de que en el momento en que Cristo muriera, el Padre recibiría su alma en el cielo..
Esto puede confirmarse con lo siguiente también:
*** Lucas 23: 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.***
*******Alguien dijo una vez: si el descenso de Cristo tenía que ver con la predicación de su triunfo
Mientras su cuerpo estaba en poder de la muerte, no habría sido un descenso triunfante.*******
Efectivamente Hermano Lenin pregunto ¿¿¿ Habría sido un Descenso triunfante???
*****Consumado es……………..¿que incluye esa frase?, ¿que quieren decir esas palabras?******
¿Crees Lenin que incluya su triunfo o victoria sobre el diablo, la muerte, la maldición, y el pecado?
Miremos El comentario de JFB explica así:
cautividad–eso es, una banda de cautivos. En el salmo, los cautivos enemigos de David. En el significado antitipico, los enemigos de Cristo, el Hijo de David, son el diablo, la muerte, la maldición, y el pecado (Col. 2:15; 2 Ped. 2:4), los cuales fueron como si fueran en una procesión triunfal como simbolo de la victoria sobre ellos y la destrucción de un enemigo.
Debemos permitir que sea la misma Biblia quien nos interprete lo que ella dice. Con eso concuerdan muchos comentaristas. Leamos el excelente comentario de Mateo Henry:
El apóstol toma ocasión para especificar algunos de los dones los cuales Cristo ha otorgado. Y que ellos han sido otorgados por Cristo es visto por las palabras de David donde predijo concerniente a El (Salmo 68:19), Donde se dice (v. 8), eso es, el Salmista dijo, cuando hubo ascendido a lo alto, el llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres. David profetizó de la ascensión de Cristo; y el apóstol lo destaca aquí, y los tres versos que siguen. Cuando acsendió a lo alto. Podemos entender al apóstol hablando tanto del lugar donde ascendió en su naturaleza humana, eso es, los cielos, y particularmente de su estado al cual fue ascendido, estando entonces exaltado, y eminentemente glorificado por su Padre… se sienta a la diestra de su Majestad en lo alto, la cual completando la prueba de ser hijo de Dios. Como grandes conquistadores, cuando ellos cabalgan en sus carrozas triunfantes, así Cristo, cuando ascendió a los cielos, como triunfante conquistador, llevó cautiva la cautividad. Es una frase utilizada en el Antiguo Testamento.para significar la conquista sobre los enemigos, especialmente sobre aquellos quienes en otro tiempo llevaron a otros cautivos; ver Jueces 5:12. La cautividad es puesta aquí por cautivos, y significa todos nuestros enemigos espirituales, los cuales nos habían mantenido cautivos anteriormente. El conquistó aquellos que nos habían conquistado tales como el pecado, el diablo, y la muerte. Verdaderamente, el triunfó sobre ellos en la cruz; pero el triunfó fue completado en su ascensión., cuando el vino a ser Señor sobre todo, y tenía las llaves de la muerte y el hades en sus manos.
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Hermano Felipe, me detengo un momento para refutar esto que dices:
R/ entiendo que porque la era antediluviana NO TUVO EL TESTIMONIO DE CRISTO QUE TUVIERON LOS POSTDILUVIANOS. CRISTO ESTUVO BAJO FIGURAS EN LA ERA POSTDILUVIANA, MUCHO MAS CLARO QUE AQUELLOS ANTEDILUVIANOS QUE SOLO TUVIERON EL ARCA COMO TIPO DE CRISTO. Ellos no tomaron en serio la gracia que se les ofrecia en aquella rustica barcaza, en la cual por mucho tiempo Noe martillo. Cristo fue a decirles a los espiritus de esos desobedientes cuan serio fue ese testimonio, el cual despreciaron, y el cual les fue ofrecido de pura Gracia. Les confirmo su condenacion.
R= Con todo respeto mi hermano, esta fuera de orden tu comentario, hay demaciadas objeciones a tu comentario, sobre todo y como bien comenta grudem.
1. No hay razon para que solo se les predique como dice Pedro a la Generacion de Noe, si aplicamos tu argumento al texto sagrado, inmaginate Adan y Eva y todos aquellos de la generacion anterior tenian menos revelecion que los de la epoca de noe, pero no, pedro solo se refiere a la generacion de Noe.
2. ¿cual es la razon de la predicacion?. si es para Salvacion, cuidado, no vayamos a caer en la interpretacion romana, si es de triunfo, ummmmm. no creo, porque el triunfo fue hasta que vencion la muerte ¿no creen?.
La evidencia, segun los textos que cite, me parece nos llevan como dice:
James Oliver Buswell dice: Su alma volvió del lugar de los muertos bienaventurados, y Su cuerpo se levantó de la tumba, antes de ver la corrupción.
Soli Deo Gloria
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hermano Denis.
dices: ¿Crees Lenin que incluya su triunfo o victoria sobre el diablo, la muerte, la maldición, y el pecado?
R= Puede ser hermano, creo que es secundario.
Saben que se quiere decir con esto: satisfacción mediante la sustitución.
La ofrenda, el pago, el rescate, el sacrificio etc..etc. se hizo a Dios, no a satanas, etc.etc. fue a Dios hermano……..El pago era a Dios y la victoria era para nosotros sus escogidos, por lo tanto el triunfo se ve reflejado en su resurrecion y aparicion a los mas de 500 como dicen las Escrituras.
Hermano denis y a todos, les recomendo ampliamente dos libros extraordiarios que aborda este maravilloso tema:
1. La Cruz de Cristo de jhon Sttot.
2. El plan de salvacion – John Murray.
Los tengo en PDF si alguien los quiere.
Soli Deo Gloria
Lenin
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Lenin, no se cual es la «multitud» de objeciones a mi comentario, solo mencionas a Grudem. Y hasta ahora solo has mencionado opiniones de otros, yo pensaba que ibas a dar la tuya.
En fin, te respondo, porque es sencillo.
1.- ¿Respetas tu el texto biblico, lo que dice? espero que si, entonces, yo no tengo por que ponerme a buscar mas alla. Si el apostol Pedro revela en su texto que FUE Y LE PREDICO A ESOS ESPIRITUS ESPECIFICAMENTE, yo no tengo por que ponerme a averiguar por que no lo hizo a los otros.
2.- Mi respuesta solo es mi opinion, la cual no temo darla, y solo es sencillamente lo que pienso, buscando la respuesta a por que le predico a ESOS ESPIRITUS, mientras tu, Grudem y tu discipulo Denis estan buscando POR QUE NO LES PREDICO A TODOS. Yo me ajusto a lo revelado, lo que dijo el apostol Pedro, que Jesus fue en su espiritu y le predico a ESOS ESPIRITUS encarcelados, los desobedientes del tiempo de Noe. Especular de por que no le predico a otros espiritus, seria ir mas alla de lo revelado. Yo me quedo con Pedro.
Sobre la razon de la predicacion, espero que tengas la madurez suficiente que todavia espero de ti, en no pensar que digo que fue a evangelizar a esos espiritus en ofrecimientos de una segunda oportunidad de salvacion,…..espero de ti todavia Lenin, al margen de que estes molesto con Juan, o con el pasado debate sobre la navidad…..espero Lenin!!!!
¿donde tu crees que Jesus vencio la muerte, en la cruz o en la resurreccion?
….te hago la pregunta de otra manera…..
¿crees tu que Jesus vencio la muerte porque resucito, o resucito porque vencio la muerte?
¿Hermano Juan, viste como Denis responde presto las preguntas de Lenin, y se limpia la cara con las nuestras?
Denis, en verdad te has limpiado con mis argumentos y con los de Juan, por alguna predisposicion, o por simple tozudes, pero ahi estan. Ahi esta cuando dije que PRIMERO Jesus subio arriba con el ladron, porque Jesus no fue al Hades con el ladron. entonces DESPUES QUE ESTUVO ARRIBA, Jesus descendio en espiritu al Hades y es lo que menciona Pedro. Yo mencione ese orden, pero tu no tienes en cuenta lo que te digo, solo lo que dicen Lenin y Trujillo…..y ya lo estas haciendo de manera bastante irrespetuosa, y si a ti no te gusta que nadie te ignore, entonces lo que a ti no te gusta que te hagan, no lo hagas a tus hermanos…..aplica la regla de oro Denis.
Ustedes tienen las respuestas delante de uds. y no las ven…..incluso, hasta las dicen ustedes mismos!!!!
Aqui les respondo a todos, a Berkhof, a Denis, a Lenin, y a Buswell……
1.- EL SUFRIMIENTO, EL INFIERNO, LOS TORMENTOS, LA IRA DE DIOS, EL ABANDONO DEL PADRE, LOS SUFRIO JESUS EN LA CRUZ……PERO TAMBIEN EN LA CRUZ FUE DONDE VENCIO A LA MUERTE, AL DIABLO, AL HADES, Y A LOS PODERES MALIGNOS. ALLI FUE SU INFIERNO, Y ALLI FUE SU VICTORIA.
2.- CUANDO MUERE, SU ESPIRITU SUBIO A LA PRESENCIA DE DIOS CON EL LADRON ARREPENTIDO.
3.- AL TENER LAS LLAVES DEL HADES Y DE LA MUERTE, PORQUE LAS GANO EN LA CRUZ, EL FUE POR SI MISMO, NO FUE LLEVADO, SINO QUE EL MISMO FUE AL HADES, O LUGAR DONDE ESTAN LOS ESPIRITUS CONFINADOS DE LOS IMPIOS, Y ESPECIALMENTE FUE A PROCLAMAR SU VICTORIA A ESOS ESPIRITUS DE LOS DESOBEDIENTES ANTEDILUVIANOS, TAL Y COMO DICE EL APOSTOL PEDRO. Por eso el apostol Pedro dice que FUE (por el mismo) a los espiritus encarcelados.
4.- SI TIENE LAS LLAVES DEL HADES ES PORQUE LO VENCIO, Y ESTA BAJO EL PODER DEL HADES EN ESOS TRES DIAS, NO COMO VENCIDO, SINO COMO VENCEDOR, Y ES COMO UNICO PUEDE «MOVERSE» LIBREMENTE DENTRO DE LA MUERTE. POR ESO DIJE EN SU MOMENTO, QUE JESUS FUE VIVIFICADO DENTRO DE LA MUERTE, ESE ES EL CONTRASTE QUE HACE EL APOSTOL PEDRO.
5.- Entonces, no entiendo como uds. dicen que ese descenso de Jesus NO FUE TRIUNFANTE,….bajo por el mismo, sin ser llevado por nadie, bajo libremente a un lugar donde los espiritus estan aprisionados y confinados, Jesus esta libre en su espiritu y puede bajar y puede subir…..entonces, ¿como es posible que Lenin, y los demas espiritus aqui invocados digan que Jesus NO BAJO DE FORMA TRIUNFANTE?
El solo hecho de entender claramente lo que el apostol Pedro nos dice, que El FUE EN ESPIRITU Y PREDICO A LOS ESPIRITUS…..ya eso es suficiente para entender que fue una IDA TRIUNFANTEEEEE!!!! por Dios hermanos!!!!! Jesus predicando dentro del Hades, y ustedes dicen que eso no es triunfante!!!! es el colmo!!!!
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hermano Felipe, todavia, mas adelate voy a hacer exegesis de los Textos que usas como base para afirmar que Jesus descendio a los infiernos…..
preguntas: ¿crees tu que Jesus vencio la muerte porque resucito, o resucito porque vencio la muerte?
R=..muy bonito trabalenguas, ahora si que cantinflastes…jajaja.
por cierto no hay enojo en mi, creeme, si estuviera molesto, me hubiera ido para no volver, como David y sus secuaces…jajaja.
Todo este asunto y que bien preguntas, me lleva al texto de Pablo.
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
Hermano es que no entiendes el asunto y lo tomas a la ligera, fijate, los santos que estan en los cielos, los que ha muerto, estan perfectos, pero no completos, estan gozando pero no completamente, me entiendes, si ese argumento lo llevamos a la muerte de Jesus, Jesus, el Cristo, el mesias, no esta completo si no esta en el cuerpo, aunque decimos que Jesus es divino y humano a la vez, no son dos partes sino una, hablamos dela persona de Jesus, en la Cruz el castigo lo recibio Jesus (Carne/espiritu, Humano/divino). como es obvio y como sustito de los escogidos, se espera que fuera a Dios, como bien mencione en los textos que lo demuestran.
Esa es la base y la objecion de Berkof.
e insisto, ¿porque predicar triunfo solo a una clase de personas?, si los incredulos en general son los que rechazan a Dios (todos). y nadie tiene escusa.
para nadien hay escusa, por eso digo que tu argumento es incongruente, pues pablo menciona:
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
yo creo que no va por ahi la cosa hermano..
dame chance de presentar mi exegesis de los textos en cuestion..
Soli Deo gloria.
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Hola Lenin, me alegro de tu retorno infructífero, pero al fin y al cabo un retorno ¿Por qué infructífero? Porque te crees que estás diciendo algo nuevo y TODO lo que has dicho y TODAS las diferentes posturas que has mencionado ya las hemos mencionado, pero como estás tan ocupado no las lees y solo escribes para nosotros, los ociosos. O sea, que te gusta ser leído pero no leer ¡Vaya afán de protagonismo hermano!
Además de esto quiero que me señales y me pongas el comentario en que, según tú, yo afirmo que me molesta que menciones a Calvino, cuando yo mismo lo menciono más que tú. Otra cosa es que copies y pegues y no des criterio propio, que parece que no lo tienes, y digo que “parece” porque para defender el culto mitraico, lo pecaminoso y pagano bastante bien que sacas los colmillos, echando por tierra y como si fuera estiércol lo que dijeron los reformadores o manipulando lo que dijo claramente John Knox. Ahí solo te pudiste agarrar de tu reverendito Carlos Mena, y ¡Viva la Iglesia Presbiteriana de México! ¡Estúpida jactancia! Y siempre citando a alguien para esconderte y que las piedras les caigan a otros…
Lenin, hay un refrán muy bueno que dice que “si tiras piedras, no esperes que te arrojen flores” ¡Aplícatelo!
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Hermano Denis, estás más espeso que el chocolate. A ver hermano ¿Cómo es que no ves el triunfo de Cristo hasta que resucita? Ni que fueras Steve Wonder.
1. Morir en completa obediencia FUE TRIUNFO.
2. Su cuerpo no se corrompió en la tumba ni se puso apestoso ni nada, como el de Lázaro, ni vio corrupción porque al no haber pecado no puede haber muerte y ESO FUE TRIUNFO.
3. Descender al Hades a reivindicar como verdadero el mensaje de Noé cuando aún no habían venido los profetas (por eso se proclamó a ellos) FUE TRIUNFO.
4. Resucitar transformado y revestido de inmortalidad y gloria FUE TRIUNFO.
5. Ascender al Padre para ejercer su Oficio sacerdotal en el cielo FUE TRIUNFO
Todo fue triunfo, paso a paso, progresivamente.
Respecto al pasaje bendito de 1 Pe 3 dime dónde dice que el Espíritu de Cristo estuvo predicando a través de Noé, pero EN ESE PASAJE, porque hay que aclarar algo.
Creemos que el Espíritu de Cristo, como Dios, estuvo en Noé y habló por su boca peeeeeeeeeero NO ES LO QUE DICE EL PASAJE EN CUESTIÓN, donde se habla del espíritu del Cristo en calidad de hombre.
Referente a la Unión Hipostática, yo, que opino que las confesiones son cacahuetes, te paso el Credo Atanasiano que habla de la Trinidad y las dos naturalezas de Cristo, a ver si te desespesas…
CREDO ATANASIANO
Todo el que quiera salvarse, debe ante todo mantener la Fe Universal. El que no guardare esta Fe íntegra y pura, sin duda perecerá eternamente.
Y la Fe Universal es esta:
Que adoramos a un solo Dios en Trinidad, y Trinidad en Unidad, sin confundir las Personas, ni dividir la Sustancia.
Porque es una la Persona del Padre, otra la del Hijo y otra la del Espíritu Santo; mas la Divinidad del Padre, del Hijo y del Espíritu es toda una, igual la Gloria, coeterna la Majestad.
Así como es el Padre, así el Hijo, así el Espíritu Santo. Increado es el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo.
Ilimitado es el Padre, ilimitado el Hijo, ilimitado el Espíritu Santo.
Eterno es el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno; como tampoco son tres ilimitados, ni tres increados, sino un solo increado y un solo ilimitado.
Asimismo, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Y sin embargo, no son tres Dioses, sino un solo Dios.
Así también, Señor es el Padre, Señor es el Hijo, Señor es el Espíritu Santo. Y sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor.
Porque así como la verdad cristiana nos obliga a reconocer que cada una de las Personas de por sí es Dios y Señor, así la religión Cristiana nos prohíbe decir que hay tres Dioses o tres Señores.
El Padre por nadie es hecho, ni creado, ni engendrado.
El Hijo es sólo del Padre, no hecho, ni creado, sino engendrado.
El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo, no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente.
Hay, pues, un Padre, no tres Padres; un Hijo, no tres Hijos; un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos.
Y en esta Trinidad nadie es primero ni postrero, ni nadie mayor ni menor; sino que todas las tres Personas son coeternas juntamente y coiguales.
De manera que en todo, como queda dicho, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. Por tanto, el que quiera salvarse debe pensar así de la Trinidad.
Además, es necesario para la salvación eterna que también crea correctamente en la Encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Porque la Fe verdadera, que creemos y confesamos, es que nuestro Señor Jesucristo, Hijo de Dios, es Dios y Hombre; Dios, de la Sustancia del Padre, engendrado antes de todos los siglos; y Hombre, de la Sustancia de su Madre, nacido en el mundo; perfecto Dios y perfecto Hombre, subsistente de alma racional y de carne Humana; igual al Padre, según su Divinidad; inferior al Padre, según su Humanidad. Quien, aunque sea Dios y Hombre, sin embargo, no es dos, sino un solo Cristo.
Uno, no por conversión de la Divinidad en carne, sino por la asunción de la Humanidad en Dios; uno totalmente, no por confusión de Sustancia, sino por unidad de Persona. Pues como el alma racional y la carne es un solo hombre, así Dios y Hombre es un solo Cristo; El que padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, resucitó al tercer día de entre los muertos. Subió a los cielos, está sentado a la diestra del Padre, Dios Todopoderoso, de donde ha de venir a juzgar a vivos y muertos. A cuya venida todos los hombres resucitarán con sus cuerpos y darán cuenta de sus propias obras. Y los que hubieren obrado bien irán a la vida eterna; y los que hubieren obrado mal, al fuego eterno. Esta es la Fe Universal, y quien no lo crea firmemente no puede salvarse. AMEN
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Lenin, te digo mi opinion tambien, y sinceramente, como conviene a los santos. Tu has entrado a este debate, porque ya da pena los gritos de tu discipulo a ti y a Trujillo y no aparecen, pero has entrado como si aqui no se hubiera discutido el tema, y es evidente que no has leido ni la cuarta parte de los argumentos previos dados por Juan, por Denis, y por mi.
Estas citando hasta al papa, pero tu opinion no la das, y ahora entras con una actitud negativa, sacrificando un debate honesto, sincero, abierto, por el resentimiento que tienes contra Juan, y despues contra mi, porque segun tu entendimiento «te vire la espalda» en lo de la navidad.
Ahora me tiras la piedra de que «tomo a la ligera» esto, como si tu lo tomaras mas en serio que los demas, y has entrado, pero a decir nada, solo a repetir como un muñeco de ventrilocuo lo que dicen otros, y no lo que piensas tu.
Todo lo que estas haciendo es tratando de despistar con tus calificativos, pero argumentos??? ninguno has dicho que sea digno de tener en cuenta.
Te respondo conforme a lo que tratas de hacer ver delante de todos:
1.- Jesus estuvo COMPLETO EN EL HADES, CUERPO Y ESPIRITU ESTABAN EN EL HADES. El sepulcro, es el Hades para el cuerpo, y el Hades «de abajo» es el Hades de los espiritus, donde fue Jesus en su espiritu. No hay violencia a ninguna doctrina, solo en tu mente, para tratar de despistar a los despistados.
2.- el que esta violentando la doctrina en tu resentimiento contra nosotros eres tu, PORQUE ESTAS TRATANDO DE HACER VER, QUE PARA NOSOTROS TENER RAZON, JESUS TUVO QUE BAJAR AL HADES ESPIRITUAL, EN SU CUERPO, ALGO QUE ES CONTRARIO A LO QUE ESTA DISPUESTO. Cuando se muere, el cuerpo no esta donde el espiritu. Eso es doctrina basica, la cual tu tratas de camuflagear delante de Denis para anotarte puntos. No seas burro Lenin, ¿como se te ocurre decir que Jesus tenia que ir al lugar de los espiritus, en cuerpo? eso no se lo he oido a nadie, eh…….
La Biblia si nos dice que estamos completos en El, (Colosenses 2:10), ahora si completos te refieres a que los espiritus estan sin cuerpos hasta la resurreccion, eso es otra cosa. Los creyentes estamos completos en Jesucristo, tanto en el cuerpo, como fuera de el, porque si hubiera algo que completar, el «consumado es» estuvo fuera de lugar.
3.- Jesus sufrio en cuerpo/espiritu, pero subio al Padre primero en espiritu, y luego en cuerpo/espiritu. O ¿acaso estas diciendo que Jesus subio al Padre con el ladron en cuerpo y espiritu?
A no ser que te resbales al lado oscuro de la fuerza, y comiences a decir con los testigos de Jehova, que Jesus no le dijo al ladron que HOY, sino que cambiamos la coma de lugar, y lo que dijo fue, DE CIERTO TE DIGO HOY, ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO…..es eso? ahora te estas pasando a los rusellistas Lenin?
…..Lenin, no des vueltas, ni trates de hacerme pasar por tonto, respondeme de frente, la pregunta que te hice, porque das mas vueltas que un trompo, tratando de marear a los lectores, pero no la respondes:
¿CRISTO RESUCITO PORQUE VENCIO LA MUERTE, O VENCIO LA MUERTE PORQUE RESUCITO?
….cambia la actitud Lenin, estas resentido contra Juan, y luego contra mi. Tu «analisis» no lo es, no estas analizando nada, sino haciendo papel de antagonista solo porque estas resentido, y tirando zarpazos a ver donde te agarras para irnos en contra. Las capacidades que tienes como estudioso de la doctrina no las sacrifiques porque estas molesto……ademas, aqui no seas hipocrita en decir que no estas molesto, y jajajajaja….sobre todo, se honesto y verdadero con tus hermanos.
…..y no te hagas mas aqui el superheroe de la iglesia presbiteriana en Mexico porque trabajas tanto por el evangelio, que no tienes tiempo de comentar, como que diciendo que todos los que aqui comentamos nos soplamos los mocos mientras tu estas arrebatandole almas al diablo…..por faaaaavor Lenin, que aqui todos estamos trabajando por el Reino, no eres tu solo!!!!!
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Hola hermano juan un gusto Saludarte
Felipe mira el siguiente link y tambien tu hermano Lenin- Juan y todos aquellos lectores que han seguido este edificante debate…
vean aqui:
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Felipe no te ignoro y me gustaria pedirte si no es mucho molestar que vuelvas a leer el numero 7656 en el link que pegue arriba, ese es su mismo comentario… no es mio
Y responda la siguientes pregunta literalmente segun lo que Explica ud alli.
LA Pregunta:
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo.?
PD
Ruego al hermano Lenin mendez y Juan Sanabria dejar de lado sus diferencias y si quieren discutir algo por favor haganlo en privado o a traves de yahoo , ya que aqui el unico protagonista es el Señor Jesus y su palabra la biblia y no debemos desenfocar el hilo del debate o su continuidad para ocuparlo en otros asuntos fuera de orden.
Aqui nadie va a convenser a nadie, por favor mantegamos la cordura y el respeto mutuo, los veneficiados son los que leen, entonces tratemos de dar lo mejor de nosotros mismos para la gloria de Cristo.
al final el ganador del debate sera Cristo mismo, ya dejemos a un lado nuestros egos y continuemos y bebamos te verde y te Amarillo.
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Denis, no vengas ahora haciendote el conciliador, el cuerdo, el respetuoso y el que invita a tomar tecito verde, o amarillo, que bien indecoroso has sido en este debate limpiandote el codo con las preguntas, y los argumentos mios y los de Juan, solo dando vueltas, y haciendo tiempo a ver si entraba alguno de tus maestros. Dile a Lenin que te de el biberon. Se te hacen preguntas mas que claras, y respondes con tonterias, solo para ganar tiempo en espera de las opiniones que tu valoras. El respeto y el aprecio se ganan, no caen del cielo, y en mi opinion tu has sido bien irrespetuoso y deshonesto con nosotros.
No entiendo lo que dices de la muerte espiritual, expresate mejor. Ya te conteste, lee y entiende.
Si no entiendes el significado claro de las palabras, regresa a la escuela al grado que desaprobaste Literatura y Gramatica.
Calvino dijo referente a la muerte espiritual de Jesus: «….muy frivola y ridicula es la replica de algunos, segun los cuales de esta manera quedaria pervertido el orden, pues seria ABSURDO PONER DESPUES DE LA SEPULTURA, LO QUE LA PRECEDIO…..»
Ya yo explique eso en su momento, pero como a ti te valen los comentarios mios, claro que ahora sigues preguntando porque no entiendes. Ve y preguntale a tu maestro Lenin, que es el mejor interprete de Calvino.
Yo no estoy por ganar un debate, pero tampoco estoy para soportar tonterias, y ofensas veladas dentras de un manto de hipocresia. Si tanto quieres la opinion de Lenin, y desprecias las nuestras, vete a hablar con Lenin a su blog, a su pagina, alli es todo tuyo, pero aqui no vengas a hacer guiños por debajo de la mesa.
Aqui se habla claro, de frente, sin hipocresias, y sobre todo no ignoramos a los hermanos, como tu lo has hecho. Por eso estoy hablando asi ahora…..deja el te amarillo, y comportate como debes, como es propio de los santos, sin lambisconerias, y siendo respetuoso con los demas. Y sobre todo, deja la codependencia de Lenin y de Trujillo, que sean tus maestros esta bien, pero que no puedas responder claramente una pregunta que se te hace porque primero NECESITAS SABER QUE PIENSA TRUJILLO O LENIN, te hacen codependiente de otros, que son tan falibles como tu y como yo.
Tu has dado vueltas para no responder, esperando a tus maestros, y asi nos has tenido a Juan y a mi como tontos pensando que no entiendes, y esforzandonos en explicarte mejor, cuando solo estas tonteando en espera del pomo de leche de Lenin, que esta tan o mas perdido que tu en este tema.
Ponte los pantalones y deja de andar tonteando, que para divetirte y pasar el tiempo, hay otros sitios.
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Lenin, Denis……esto deja de ser un «tema secundario» para convertirse en «tema principal» cuando ustedes estan repitiendo como papagayos lo que dicen otros «renombrados» que NO HAY TRIUNFO DE JESUS EN SU DESCENSO A LOS INFIERNOS, estan rebajando el triunfo glorioso del Mesias, por tratar de llevar un antagonismo sin sentido.
Por eso Lenin, no te atreves a responderme la pregunta, de si Cristo resucito porque vencio la muerte, o vencio la muerte porque resucito…….porque el que no entiendes eres tu, y tratas de aparentar que entiendes mucho, para impresionar a tu pupilo.
Yo no tengo ese problema Lenin, cuando no se, no me tiembla la voz para decirlo, o cuando no entiendo, eso nunca ha sido un problema para mi, sin embargo, has entrado haciendote el entendido, y resulta que has dicho mas burradas que Denis, porque decir que Jesus entonces tuvo que bajar al Hades espiritual, al lugar de los espiritus, EN CUERPO Y ESPIRITU PARA NO ESTAR INCOMPLETO,…..es una reverenda burrada (con perdon de la burra….)
¿Donde estaba el cuerpo de Jesus? EN EL HADES.
¿Donde estuvo el espiritu de Jesus? EN EL HADES.
Segun uds. estan analizando y diciendo, el triunfo de Jesus fue EN LA RESURRECCION, entonces, en los tres dias de su vida ultratumba, EL FUE UN DERROTADO…..ustedes estan viendo a Jesus bajo el poder del Hades por tres dias, como un DERROTADO, si es que no piensan todavia que su espiritu estuvo «PASIVO», como dice Berkhof, una nueva modalidad evangelica de decirle al sueño del alma.
¿Ustedes solo ven el triunfo de Jesus en su ascencion en cuerpo y espiritu?
La Biblia dice otra cosa. Jesus pudo bajar libremente en espiritu al Hades espiritual, PORQUE YA HABIA VENCIDO A LA MUERTE, Y A LOS PODERES DEMONIACOS EN LA CRUZ, tal como lo dice este texto:
COLOSENSES 2
15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, TRIUNFANDO SOBRE ELLOS EN LA CRUZ.
Tampoco conciben a Jesus subiendo en espiritu arriba a la presencia del Padre, mientras su cuerpo estaba en la tumba, y luego bajando al Hades tambien en su espiritu antes de resucitar,
¿Entonces, como fue que Jesus llevo al ladron de la cruz ESE MISMO DIA? ¿lo llevo en cuerpo y espiritu?
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Analisemos juntos todo esto felipe y demas participantes veamos:
1 Pedro 2:24
Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.
Si miramos el pasaje anterior muchachos
fijense que:
El tiempo para cargar los pecados fue cuando Él estuvo clavado en la cruz.
La verdad es que Dios cargó sobre Él el pecado de todos nosotros.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,cada cuál se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.¨ Isaías 53:4-6.
También dice la escritura que nunca mas se acordara de nuestro pecado.
“Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí”. Isaías 44:22.
Ahora miren lo que explico felipe aqui respecto a este mismo punto:
vean aqui.
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Felipe:
si no es mucho molestar vuelve a leer el numero 7656 en el link que pegue, ese es su mismo comentario… no es mio
Y responda la siguientes pregunta segun lo que Explica ud mismo alli.
LA Pregunta es
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
Una aclaracion mas
Berkhof dice: No pudo haber descendido al infierno en el cuerpo, porque este estaba en la tumba. Si descendió realmente al infierno, tenía que haber sido solamente la mitad de su naturaleza humana que participo en esta etapa de su humillación (o de su exaltación).
Felipe creo que ya entendio que es la union hipostatica, lo que berkhof explica aqui es que el cuerpo fisico de Cristo quedo en la tumba
y la otra parte de su naturaleza humana es su Espiritu-alma, que segun ustedes desendio literalmente al hades……
Conclusion:
Lo que Berkhof explica es que en caso de que ud y juan tengan la razon con su interpretacion esto presentaria un problema ya que tenía que haber sido solamente la mitad de su naturaleza humana la que participo en esta etapa..
Mira hermano si ya no me has entendido aqui, me ire con lenin y trujillo a decir mas burradas con todo respeto para la burra que solo pela los dientes.
Hermano debes quitar de tu pensamiento la idea de que todo el tiempo tienes que tener la razon estas sacando de contexto todo lo que lenin y yo hemos explicado en su afan de querer tener la razon…
Respira profundo relajate tomo un poco de te verde y regresa despues con otra actitud,
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Si Denis, el discursito de siempre, «tu siempre quieres tener la razon….bla, bla, bla…..» ¿es eso cierto? claro que no, porque de hecho, hay veces que no la tengo, y me equivoco, y rectifico, y lo reconozco aqui en publico…..asi que el que tiene que respirar profundo, y cambiar el disco eres tu.
Denis, que burradas de que la mitad de Jesus, y la otra mitad, no sigan partiendo en mitades a Jesus!!!!! tanto tu como Lenin, como Berkhof estan separando lo que no tienen que separar, porque la Biblia no lo separa. Ustedes lo separan, porque no quieren entender lo que claramente esta en el texto, pero que cuesta tanto aceptar, por eso este debate es milenario, porque hay muchos cristianos que no soportan ciertas cosas en Jesus, como si fueran sus guardaespaldas. Es el caso de otro hermano que por poco llora delante de mi cuando dije que Jesus tomo una cuerda y enojado le entro a sogazos a los descarados del templo. Ahora, todos los que arman este arroz con mango en este texto es buscando cualquier explicacion, para no aceptar que Jesus descendio a los infiernos, YA QUE EN SUS MENTES ESO ES UNA DERROTA, Y NO SE DAN CUENTA QUE ES TODO LO CONTRARIO, ¡ES PARTE DE SU VICTORIA!!!!!!
Denis, que mitad de Jesus, ni que problema creado ni que ocho cuartos hombre!!!!
CUANDO ENTENDERAS QUE JESUS FUE COMPLETO AL HADES, CUERPO Y ESPIRITU FUERON AL HADES, IGUAL QUE CUERPO Y ESPIRITU SUFRIERON EN LA CRUZ, CUERPO Y ESPIRITU BAJARON AL HADES, NO HAY NINGUNA SEPARACION, SOLO LA QUE EXISTE EN SUS MENTES!!!!! TAMPOCO HAY NINGUNA DISECCION EN SU UNION HIPOSTATICA, HUMANO/DIVINO NUNCA SE SEPARARON, LA SEPARACION SOLO ESTA EN SUS MENTES PREJUICIADAS, Y RESENTIDAS!!!!
Te lo demuestro:
– EL CUERPO HUMANO-DIVINO DE JESUS NO SUFRE NINGUNA SEPARACION DE NATURALEZAS ¿como es posible?
R/ porque no hubo corrupcion de la carne, la sepultura, ni la muerte, ni el Hades pudieron contenerlo. Su carne no se descompuso, asi esta en la Escritura en el Salmo 16. NO VIO CORRUPCION!!!!
Y tiempo de corromperse tuvo, porque Lazaro, al cuarto dia ya hedia, ¿alguien me puede decir que un cuerpo muerto con todos sus organos dentro, no comienza a sufrir descomposicion a las 24 horas o quizas antes?
– EL ESPIRITU HUMANO-DIVINO DE JESUS NO SUFRE NINGUNA SEPARACION DE NATURALEZAS ¿como es posible?
R/ porque el que subio arriba en espiritu fue Jesus, ese espiritu humano, esa alma racional en la cual el Hijo, la segunda persona de la Trinidad se encarno. EL QUE SUBE ES JESUS, EL HIJO….lo captaron???? JESUS, EL HIJO (humano-divino).
Denis, analiza:
¿donde fue puesto el cuerpo de Jesus? EN EL HADES…..Denis, la sepultura es el Hades.(tu maestro Lenin parece que no cree eso)
¿segun Pedro, donde FUE Jesus en su espiritu, mientras su cuerpo estaba en el sepulcro? AL HADES……
….todavia no te enteras Denis??? no lo ves??? Jesus ESTUVO EN EL HADES, EN CUERPO Y EN ESPIRITU…….pero la burrada mayor, es cuando Lenin trata de decir que para que Juan y yo tengamos razon, JESUS TENIA QUE BAJAR AL HADES ESPIRITUAL, EN CUERPO TAMBIEN……entonces, el no considera a la tumba, como el Hades, algo que es basicamente biblico.
Lenin y sus dos mitades incompletas:
¿donde van nuestros espiritus cuando morimos? arriba, verdad?
¿donde quedan nuestros cuerpos? en la tumba, verdad?
¿acaso dice en algun lugar de la Biblia que nosotros ESTAMOS ALLA ARRIBA MUTILADOS, O EN MITAD?
ese cuento de Lenin que estamos perfeccionados, pero no completos, es una bomba de humo. Nosotros estamos completos en El, y lo demostre biblicamente, (Colosenses 2:10) ¿acaso cuando morimos y sube nuestro espiritu se termina lo que dice ese texto biblico, o sea, que nos DESCOMPLETAMOS?……puras burradas!!!!!
¿alguno de uds. me puede negar que Jesus subio en espiritu a la presencia de Dios cuando murio? ¿donde estaba su cuerpo cuando eso sucedio?
¿alguno de uds. me puede negar, que despues de subir en espiritu al Padre, el volvio a descender?
Si me niegan esto, entonces expliquen como fue que llevo al ladron arrepentido, y como despues resucita su cuerpo del sepulcro.
Lenin, espero tu respuesta a mi pregunta.
¿Jesus resucita porque vencio la muerte, o vencio la muerte porque resucito?
Nota: Denis, la pregunta es para ti tambien, ya que tu maestro no la responde, hazlo tu…..porque de pronto vuelve a ocuparse tanto que no tiene tiempo para responderla.
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Hermano Denis, no dices nada de lo que te comenté, ni del Credo Atanasiano. O has cambiado y ya no eres ese aprendiz que quiere saber o nunca lo fuiste, ya me desconciertas. Tratas a Felipe como si fueses un juez, lo tratas de Ud y le dices que se ciña a las preguntas que le planteas como si estuviera en el banquillo de los acusados. Se te ha dicho que la NVI es poco fiable y la sigues usando en este debate. Si no te convences de lo que se te dijo de esta versión consulta con Lenin o Trujillo y verás. Te metes en el rol de administrador y nos llamas al orden. Hermano, cuando la ofensa se hace públicamente la rectificación debe ser igual. No se me puede acusar de decir que me molesta que se cite a Calvino y no dejarme derecho a réplica y defensa pidiendo muestras de ello, como tampoco es correcto escudarse en otros a conveniencia eludiendo responsabilidades ¡Ah no lo dije yo, solo cité a fulanito! No hermano, cita a quien quieras pero dí si lo compartes o no. Aquí hemos citado a Berkhof y decimos que no se mojó con el tema que estamos abordando y que para salir del paso dice que en los días de la muerte de nuestro Señor “SU ESPÍRITU QUEDÓ PASIVO”. Me encanta Berkhof pero para decir esa barbaridad mejor decir que no sabe lo que sucedió ¿No te parece?
Finalmente si crees que nadie convencerá a nadie mejor dejemos ya el debate y salgamos de este Deja Vu antes que nos mordamos.
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Denis, encontré en una página reformada el Credo con textos bíblicos. No lo escribió Trujillo, ni Lenin, pero igual te sirve de algo. En la parte que dice “Descendió a los infiernos” pone:
“Como hombre murió; pero como ser espiritual que era, volvió a la vida. Y como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos” (1 Pe 3.18-19)
Puedes verlo entero AQUÍ
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Hermanos en cristo…………..
Lamentable, muy lamentable, no voy a entrar en el juego con ustedes de esta manera, si estas cosas van a hacer que se pierda nuestra amistad no le sigo, se que nadie va a cambiar en este punto, y en verdad no me importa ni me preocupa que piensen diferente a mi, pues como dije en principio no es punto central de Doctrina, la verdad ya caímos en el desprestigio y la ofensa, no juego de esa manera.
Hermano Juan. El Señor es mi testigo, nuestra amistad, el aprecio, estima, respeto, admiracion que te tengo no se visto afectada por nuestras diferencias.
Hermano Felipe: lo mismo digo hacia tu persona.
pido perdon si mis palabras en algun momento ofendieron, realmente pido disculpas.
Hermano Denis, lo siento quise regresar para debatir en este tema, pero los animos estan encendidos y creo que estando asi a veces perdemos el juicio y decimo cosas por impulso.
Me retiro de este debate.
Su amado en Cristo
Lenin
Soli Deo Gloria
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Hola hermano Lenin muchísimas gracias por su apoyo, me han servido mucho sus aportes para entender con mas claridad este asunto….
Continuare debatiendo con Felipe y juan veo que es necesario hacerlo por el bien de ellos mismos, ha veces es muy necesario que a uno le digan que no, que no es correcto lo que explicas para así poder crecer.
Muchas gracias Lenin
Denis
Soli deo gloria
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Hermano Lenin, también yo lamento que pienses que he estado jugando o que he estado ocioso. Juzgas con mucha severidad y sin base. Me acusas de tomar como cacahuetes las Confesiones o de que me molesta que cites a Calvino. Todo eso es un falso testimonio que no has podido demostrar pues yo mismo cito constantemente a Calvino y las confesiones.
Ahora te retiras pidiendo un perdón abstracto, tan abstracto como tus pobres argumentos ¿Por qué me pides perdón? Sé concreto y no digas por si ofendí en algo, o en algún momento como el que no sabe la cosa, como quien tira la piedra y esconde la mano ¿Qué es ese “algo” ofensivo y cuál fue el momento?
Ciertamente los ánimos están encendido pero no te vayas como la víctima porque bastante que has contribuido a encenderlo.
Mi afecto por ti tampoco ha cambiado, solo que desgraciadamente no hemos coincidido en los últimos debates.
Qué Dios te bendiga!
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Denis ¿Ya leiste el link que te puse? Ah no!!! Tú te quedas para rescatarnos del error. Pues vas a tener mucho trabajo porque son muchos los que piensan así, incluso el autor del link donde pone las citas bíblicas del Credo ¿Qué sería de nosotros sin tí Denis? Sálvanos que perecemos!!! psssssssssss
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Denis ¿Ya leiste el link que te puse? Ah no!!! Tú te quedas para rescatarnos del error. Pues vas a tener mucho trabajo porque son muchos los que piensan así, incluso el autor del link donde pone las citas bíblicas del Credo ¿Qué sería de nosotros sin tí Denis? Sálvanos que perecemos!!! psssssssssss
Hola aqui vengo, él solo es uno de muchos otros autores que sostienen esta inconsistencia biblica, Si ya lei el link…
Juan analisemos lo que explica felipe:
El dice:
– EL CUERPO HUMANO-DIVINO DE JESUS NO SUFRE NINGUNA SEPARACION DE NATURALEZAS
Dice berkhof
Conclusion:
Lo que Berkhof explica es que en caso de que ud y juan tengan la razon con su interpretacion esto presentaria un problema ya que tenía que haber sido solamente la mitad de su naturaleza humana la que participo en esta etapa..
Hermano Juan y felipe Berkhof esta explicando el asunto de la parte humana de Cristo, recordemos la union hipostatica Cristo en su humanidad tiene espiritu propio y lo que Berkhof explicó es que en caso de que ud y felipe tengan la razon con su interpretacion esto presentaria un problema ya que tenía que haber sido solamente la mitad de su naturaleza humana la que participo en esta etapa..
Berkhof no esta hablando en plural refiriendose a una division o separacion de NATURALEZAS
Sino que se refiere a una division de su naturaleza humana en singular…
Es como que tu partas una manzana en dos partes una seria el cuerpo humano de Cristo y la otra su espiritu-alma humana.
Quedo claro!!!!!
Explica Felipe:
Aqui se habla claro, de frente, sin hipocresias, y sobre todo no ignoramos a los hermanos, como tu lo has hecho. Por eso estoy hablando asi ahora…..deja el te amarillo, y comportate como debes, como es propio de los santos, sin lambisconerias, y siendo respetuoso con los demas. Y sobre todo, deja la codependencia de Lenin y de Trujillo, que sean tus maestros esta bien, pero que no puedas responder claramente una pregunta que se te hace porque primero NECESITAS SABER QUE PIENSA TRUJILLO O LENIN, te hacen codependiente de otros, que son tan falibles como tu y como yo.
Bueno hermano afronta entonces lo que explico a continuacion
Y ¿Que tal esto?
1 Pedro 2:24
Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.
Si miramos el pasaje anterior muchachos
fijense que:
El tiempo para cargar los pecados fue cuando Él estuvo clavado en la cruz.
La verdad es que Dios cargó sobre Él el pecado de todos nosotros.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,cada cuál se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.¨ Isaías 53:4-6.
También dice la escritura que nunca mas se acordara de nuestro pecado.
“Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí”. Isaías 44:22.
Ahora miren lo que explico felipe aqui respecto a este mismo punto:
vean aqui.
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Felipe:
si no es mucho molestar vuelve a leer el numero 7656 en el link que pegue, ese es su mismo comentario… no es mio
Y responda la siguientes pregunta segun lo que Explica ud mismo alli.
LA Pregunta es
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
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Denis ademas de lambiscon, eres cinico. Se ve cuanto te ayudo Lenin con «sus aportes», que son la opinion de otros, no la de el. Lo unico que es de su cosecha fue la burrada de que Jesus tenia que bajar en cuerpo al Hades espiritual. Esa es la que tu aceptas como verdadera. Nosotros, no te hemos ayudado en nada.
Juan, no pierdas tu tiempo con Denis el no ve lo que tiene delante, y ahora menos que trata de aparentar ser el conciliador y el cuerdo, cuando se la paso haciendonos ver como tontos. Si Denis, ven a rescatarnos del error!!!!! pero para eso tienes que salir primero tu!!!!
Si Denis, dinos que NO, pero con argumentos, con biblia, y con doctrina, no con tonterias y con fabulas de viajes en el tiempo, y teletransportaciones en el espacio.
Lenin, muy espiritual de tu parte, encontraste la escapada perfecta en bandeja de plata, te vas sin decir nada, ofendiendonos de que tomamos a la ligera estas cosas, de que nosotros nos soplamos los mocos mientras tu trabajas mucho por Jesucristo y por la iglesia presbiteriana de Mexico, y en fin no dijiste nada, solo tu genial tesis de que nosotros estamos INCOMPLETOS EN CRISTO, que solo esta la mitad de nosotros. Mira a ver como le haces con este texto de la Palabra:
APOCALIPSIS 14
13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
….segun tu genial tesis, ahi tendria que decir: «…SUS OBRAS, CON LA MITAD DE ELLOS SIGUEN»
Lenin y Denis, lo de hermanos en Cristo no me corresponde a mi evitarlo, porque nos une la sangre de nuestro comun Salvador, pero la amistad si tengo la potestad de escogerla, y en verdad no quiero amigos hipocritas y cinicos.
Juan, te comparto lo que dijo Calvino hablando de este tema, ya lo cite arriba, pero como nuestros oponentes nos leen con tanta antencion, seguro que no lo vieron. Seguro que tu lo viste en tu estudio del tema, pero creo conveniente citarlo aqui:
______________
Diferencia entre la sepultura y el descenso a los infiernos.
Algunos piensan que no se dice con ello nada de nuevo, sino que únicamente se repite con otras palabras lo mismo que se dijo en la cláusula precedente: que Cristo fue sepultado. La razón de ellos es que el término «infierno” se toma en la Escritura muchas veces como sinónimo de sepultura. Convengo en que es verdad lo que afirman; pero hay dos razones por las que se prueba que en este lugar, infierno no quiere decir sepulcro; y ellas me deciden a no aceptar su opinión.
Sería, en efecto, improcedente, después de haber expresado algo con palabras claras y terminantes, volver a repetir lo mismo en términos más oscuros. Porque cuando se ponen dos expresiones que significan lo mismo, conviene que la segunda sea como declaración de la primera. Pero, ¿dónde estaría tal declaración, si alguno se expresase como sigue: afirmar que Cristo fue sepultado quiere decir que descendió a los infiernos?
Asimismo es inverosímil que en un sumario, en el que se exponen sucintamente los principales artículos y puntos de nuestra religión hayan querido los Padres antiguos poner una réplica tan superflua y tan sin propósito del artículo anterior. No dudo que cuantos examinaren diligentemente la cuestión, sin dificultad alguna estarán de acuerdo conmigo.
Juan Calvino. Institucion. II, XVI, XVIII
__________________
Por eso dije en su momento que Berkhof, (y detras fue Lenin, y detras de el, Denis) no entendio lo que dijo Calvino, pues como se ve en sus propias palabras:
– Calvino hizo una distincion entre «sepultura» y «descenso a los infiernos» como que no eran literalmente lo mismo en el Credo, aunque se usan indistintamente.
– Calvino entendio que muchos (entre ellos Berkhof, Lenin, Denis, etc, etc…) dicen que «descender a los infiernos» es simplemente una forma de repetir que Jesus fue sepultado, sin embargo, da dos razones poderosas de que eso no es lo mismo.
– Calvino reconoce que el poner esa frase en el Simbolo (Credo) no fue algo superfluo ni repetitivo de los Padres de la iglesia, en un sumario tan importante de la fe.
Pero hermano Juan, Calvino una vez mas estuvo claro, dice que todos aquellos QUE EXAMINEN CON DILIGENCIA ESTA CUESTION, estarian de acuerdo con el, dejando entrever que los que no esten de acuerdo, es porque no han analizado de forma diligente el tema en cuestion.
Juan, sin duda entiendo por que Calvino no abundo mas en este asunto, el sabia que no lo iban a entender, miralo en este mismo debate, nos tienen por locos, y no hemos dicho otra cosa que lo que dice el apostol Pedro, y lo que confirman los Padres en el Credo.
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Denis, fijate si tu aprovechamiento es notorio, que te busque y te envie un trabajo investigativo de por que la NVI no es confiable, y que es una mutilacion del texto biblico para romancear con los defensores de la homosexualidad y con todos los que de alguna manera rebajan la divinidad de Cristo, y tu sigues citandola aqui.
Se ve Denis que eres un prospecto aventajado para comulgar con el sistema del anticristo.
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Hola felipe si lo que quieres es que me retire del debate con despretigiarme no vas a lograr nada ya que no tengo ningun prestigio
No vivo de mi ego y no te dare ese gusto; seguire en el debate aportanto para edificasion de las personas que leen y quieren aprender.
Asi que dime lo que tu quieras, y sigue asi
¿Que tal esto?
1 Pedro 2:24
Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.
Si miramos el pasaje anterior muchachos
fijense que:
El tiempo para cargar los pecados fue cuando Él estuvo clavado en la cruz.
La verdad es que Dios cargó sobre Él el pecado de todos nosotros.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,cada cuál se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.¨ Isaías 53:4-6.
También dice la escritura que nunca mas se acordara de nuestro pecado.
“Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí”. Isaías 44:22.
Ahora miren lo que explico felipe aqui respecto a este mismo punto:
vean aqui.
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Felipe:
si no es mucho molestar vuelve a leer el numero 7656 en el link que pegue, ese es su mismo comentario… no es mio
Y responda la siguientes pregunta segun lo que Explica ud mismo alli.
LA Pregunta es
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
Y en cuanto a la traduccion de la biblia tu que sabes mejor ingles que yo deberias de leer esto
http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/traduccion.htm
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Diferencia entre la sepultura y el descenso a los infiernos.
Algunos piensan que no se dice con ello nada de nuevo, sino que únicamente se repite con otras palabras lo mismo que se dijo en la cláusula precedente: que Cristo fue sepultado. La razón de ellos es que el término “infierno” se toma en la Escritura muchas veces como sinónimo de sepultura. Convengo en que es verdad lo que afirman; pero hay dos razones por las que se prueba que en este lugar, infierno no quiere decir sepulcro; y ellas me deciden a no aceptar su opinión.
Sería, en efecto, improcedente, después de haber expresado algo con palabras claras y terminantes, volver a repetir lo mismo en términos más oscuros. Porque cuando se ponen dos expresiones que significan lo mismo, conviene que la segunda sea como declaración de la primera. Pero, ¿dónde estaría tal declaración, si alguno se expresase como sigue: afirmar que Cristo fue sepultado quiere decir que descendió a los infiernos?
Asimismo es inverosímil que en un sumario, en el que se exponen sucintamente los principales artículos y puntos de nuestra religión hayan querido los Padres antiguos poner una réplica tan superflua y tan sin propósito del artículo anterior. No dudo que cuantos examinaren diligentemente la cuestión, sin dificultad alguna estarán de acuerdo conmigo.
Juan Calvino. Institucion. II, XVI, XVIII
Hermano juan no podemos dejar la explicacion de calvino hasta este punto hay que seguir leyendo mas abajo lo que el mismo continua explicando para asi entender mejor que es en realidad nos quiere decir.
PD: Hermano felipe a nadie le interesa aqui saber cuales son los diferentes aspectos Psicologicos de mi personalidad, aqui venimos a estudiar Teologia, y no a satifacer nuestro ego.
deja ya de comportarte como un niño consentido de tu papi Juan
¿Que tal esto?
1 Pedro 2:24
Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.
Si miramos el pasaje anterior muchachos
fijense que:
El tiempo para cargar los pecados fue cuando Él estuvo clavado en la cruz.
La verdad es que Dios cargó sobre Él el pecado de todos nosotros.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,cada cuál se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.¨ Isaías 53:4-6.
También dice la escritura que nunca mas se acordara de nuestro pecado.
“Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí”. Isaías 44:22.
Ahora miren lo que explico felipe aqui respecto a este mismo punto:
vean aqui.
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Felipe:
si no es mucho molestar vuelve a leer el numero 7656 en el link que pegue, ese es su mismo comentario… no es mio
Y responda la siguientes pregunta segun lo que Explica ud mismo alli.
LA Pregunta es
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
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Si Denis, Juan puede ser mi papi, pero resulta que yo ya pase la mayoria de edad, y me independice, ya puedo tomar mis propias decisiones, y ser responsable de mis aciertos y desaciertos. Respeto a Juan, y considero que es un buen exegeta y un tremendo sistematizador de la doctrina, pero no soy codependiente de el, yo tengo mi criterio en las cosas, y estudio por mi mismo, sin temer pedir ayuda a cualquiera en algun tema que no entienda. En cambio, es evidente que no puedes vivir sin que Lenin y Trujillo te soben las nalguitas, te saquen los gases, y te den el biberon. No creces Denis, es como si fueras un bebito siempre. Necesitando instruccion, te haces el maestro y el entendido, y despues vienes con tu cinismo a sacarnos del error a Juan y a mi, pero sin ningun argumento, solo con repeticiones de las tonterias que ya has dicho aqui.
No entiendo lo que preguntas o quieres expresar sobre la muerte espiritual, ya por ahi pasamos y te respondi hace rato, no se ahora que quieres regresar……y si quieres algo, expresate mejor, no te entiendo.
No tienes ningun derecho a exigir ninguna respuesta, porque bastante que ignoraste mis preguntas, bien claras. Responde la pregunta que hice hace rato, y que tu maestro aprovecho para irse corriendo y no responderla:
CRISTO RESUCITO PORQUE VENCIO LA MUERTE, O VENCIO LA MUERTE PORQUE RESUCITO?
Denis, aqui no solo se estudia teologia, sino tambien se senalan las malas actitudes. Si algo ha servido este debate es para ver en realidad quien tu eres, y quien es en realidad el superheroe de la iglesia presbiteriana de Mexico.
Rebajan el triunfo de Cristo sobre la muerte, y despues se limpian la boca y dicen: «no, esto no es un tema principal de la doctrina».
No des mas vueltas Denis, ni marees con tus tonterias. Solo hay dos posiciones: la de uds. que es negar que Jesus descendio en espiritu al Hades espiritual, creyendo que eso solo se refiere a la tumba.
Y la nuestra, que si creemos lo que dice Pedro, que Jesus descendio en su espiritu hasta el Hades donde estan aprisionados los espiritus de los impios, y le predico alli a los espiritus de los antediluvianos desobedientes del tiempo de Noe, y eso antes de resucitar en su cuerpo transformado.
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No Denis, te equivocas, yo no quiero que te retires del debate, si eso quisiera, solo hago un click, y te censuro tus intervenciones en el blog, pero ese no es mi espiritu hermano, puedes seguir aportando segun lo que tu crees.
Despretigiarte??? no Denis, tu mismo eres el que dices las tonterias, y las vanas repeticiones que cansan a los hermanos. Fijate que ya va tres veces que te digo que no te entiendo lo que preguntas, y sigues copiando y pegando lo mismo, en vez de elaborar mejor tu pregunta, o expresarte mejor. Como ves, eres tu mismo el que te enredas, y no asimilas lo que se te dice.
Lo bueno que tiene esto, es que todo esta aqui, delante de todos, que cada uno puede hacer su propio juicio de las cosas.
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OK gracias por no censurarme,
continuemos este asunto con clama
voy a explicarte mejor mi pregunta
Denis
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(«Despretigiarte??? no Denis, tu mismo eres el que dices las tonterias, y las vanas repeticiones que cansan a los hermanos.»)
jajajajaja
Hermano tomo tu comentario en buena honda y buen espiritu… esta bien felipe no hay problema, dejemos esto hasta aqui.
Un abrazo señor Davidson.
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Y la nuestra, que si creemos lo que dice Pedro, que Jesus descendio en su espiritu hasta el Hades donde estan aprisionados los espiritus de los impios, y le predico alli a los espiritus de los antediluvianos desobedientes del tiempo de Noe, y eso antes de resucitar en su cuerpo transformado.
Entonces como pudo estar en el paraiso con el ladron arrepentido ese mismo dia
¿Te fijas?
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Denis, ya se te respondió a eso hermanooooooo. Oye conmigo no la tomes ni me pongas por papi de nadie. A veces soy papi de algunos y a veces algunos son papis para mí. De eso se trata, de aprender unos de otros. Lo que sucede es que en este punto no parece que haya acuerdo y para estar entrando en personalismos mejor pasemos a otra cosa.
Tu no crees en un descenso literal de Cristo y nosotros sí. Tu crees que es metafórico y nosotros creemos que pregonó su advenimiento a los muertos. Tu crees que su espíritu estuvo con el Padre solamente y nosotros creemos en ambas cosas, que subió pero que también bajó ¡Ya está! Eso es todo. No nos vamos a desangrar por esto…
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Bueno esta bien Juan concluyamos este asunto aqui… pasemos a otra cosa…
Un abrazo sincero, no estoy enojado ni resentido OK
Denis
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Denis, ¿te das cuenta que preguntas porque no lees lo que ya se explico?
Ni Juan, ni yo hemos dicho que Jesus estuvo EL MISMO DIA en el cielo, y EL MISMO DIA en el Hades. Esos detalles no existen Denis, solo existe saber que fueron tres dias entre su muerte y su resurreccion, con eso basta para responder tu pregunta. Pero de que estuvo en espiritu, tanto en el cielo como en el Hades lo aseguramos.
Mi objetivo no es convencerte a ti de nada, ni a nadie, solo argumentar en cuanto al tema. Juan y yo hemos presentado argumentos solidos sobre este tema. Basados en el texto biblico, basados en el contexto doctrinal de la Biblia, y basado en opiniones de varios de los que nos antecedieron. El que tu te posiciones de un lado o de otro, es tu asunto, pero ahi estan los argumentos.
Yo particularmente pienso que aunque tu te hayas posicionado, no has entendido todavia, y no has entendido, porque no has estudiado todos los argumentos expuestos, sino que te has parcializado sin estudiar diligentemente. Esa es mi opinion. Y no lo tomes como un «despretigio», sino como un señalamiento positivo.
Y para despejar las mentes que quizas esten tomando este debate por otro camino, para usarlo de evidencia de lo que no es, te aclaro Denis, que quisiera en mi vida tener amigos de verdad que me digan en su momento, y si el caso lo merita, que me estoy comportando como un lambiscon, como un cinico, como un hipocrita, como un creido, como un mentiroso, etc,……¿sabes por que? porque asi puedo darme cuenta que he fallado, y que debo enmendar mis errores, por eso te hable como te hable.
¿Acaso crees que Pablo odiaba a Pedro cuando le dijo hipocrita delante de todos?
Por eso, te dije que aqui no solo hablamos y discutimos de teologia.
Pero Denis, tambien es bueno darse cuenta quien te dice eso con la intencion de que reacciones y superes el error, y quien te lo dice para criticarte, para señalarte delante de todos, y como una evacuacion pestilente de su envidia y resentimiento. Es por eso Denis, que no tomes ninguno de mis calificativos como un «despretigio» a tu persona, sino como manotazos para que despiertes y te des cuenta de lo que necesitas superar…..igual al hno. Lenin.
Yo no soy tu enemigo, y no creo que tu lo seas, ni el hermano Lenin, pero las actitudes negativas NO SE DEJAN, SINO QUE SE SEÑALAN Y SE ENFRENTAN, PARA QUE SEAN CORREGIDAS, NO CON EL PROPOSITO DE DESPRETIGIAR NI AGREDIR A NADIE.
¿que tu fuiste lambiscon(adulador de Lenin y Trujillo) y cinico en tus comentarios con nosotros? claro que lo fuiste, por eso te lo señale, pero no para despretigiarte. Te explico esto, para que sepas que tienes dos formas de tomarlo, y veo que lo has tomado por la mejor, asi que toca sirena, levanta el ancla y vamos para el proximo puerto!!!
Lenin decidio pedir un perdon general, que no quiere «caer en nuestro juego», y poner la espalda. Espero lea esto y se de cuenta que todos necesitamos un Pablo que nos diga a veces cuan hipocritas somos. Creeme Lenin, que aunque aqui usamos el humor muchas veces, no estamos jugando.
Y finalmente Denis, y Lenin, ¿saben por que dije lo que dije aqui, en publico? porque en mi pais hay un dicho muy sabio, que dice: «donde se cae el burro, se le dan los palos». Aqui fueron las actitudes negativas, aqui se corrigen, y se señalan. 😉
saludos y bendiciones.
Felipe.
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Juan, fijate en los detalles de este debate, que curioso: Denis, Berkhof, Lenin, y sus etceteras…. no creen en un descenso literal, pero sí aceptan un ascenso literal, ¿viste que curioso? porque ninguno de ellos cree que Cristo llevo al ladron de la cruz al cielo (Paraiso) en cuerpo, ¿o si?
Ellos aceptan un ascenso en espiritu, pero no creen ni aceptan un descenso en espiritu. Dicen que el ascenso fue literal, y que el descenso fue metaforico…..¿te fijas que detalles mas curiosos??
Entonces, cualquiera basado en eso puede decirles a ellos, que la expresion de Jesus al ladron, «…hoy estaras conmigo en el Paraiso….» fue metaforica, y no tienen como refutarla.
¿o es que para creer en el descenso literal en espiritu de Jesus al Hades, tenia que decirlo Jesus mismo de su boca?
¿no se cree en las palabras del Espiritu Santo a traves del apostol Pedro?
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Hola muchachos realmente me he quedado con la curiosidad y con la duda en este asunto… sinceramente estoy muy interesado en continuar; pero el problema esta en que seria muy difícil poder hacerlo porque el hermano felipe no acepta que alguien lo cuestione o le contradiga, me gustaria mucho preguntarle algo a Felipe, y creo que la mejor manera de hacerlo para no incomodarlo a El y que él no vaya a pensar que estoy malinterpretando o sacando de contexto malisiosamente sus conclusiones buscare o tratare con mucho cuidado proceder de la siguiente manera.
Si no es mucho molestar y tu hermano estuvieras en la dispocicion de volver a leer el comentario numero 7656 del link
Y responder las siguientes preguntas basado en lo que ud mismo explica allí.
Las Preguntas son
Pregunta numero 1
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
algo mas:
Observa y analisa lo siguiente:
1 Pedro 2:24
Nueva Versión Internacional (NVI)
24 Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.
Si miramos el pasaje anterior fijense que:
El tiempo para cargar los pecados fue cuando Él estuvo clavado en la cruz.
La verdad es que Dios cargó sobre Él el pecado de todos nosotros.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,cada cuál se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.¨ Isaías 53:4-6.
También dice la escritura que nunca mas se acordara de nuestro pecado.
“Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados»
2 Corintios 5:21
Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros, para que fuéramos hechos justicia de Dios en El.
Pregunta numero 2
Pregunta ¿Cual es el destino o deposito final de los pecados, o de la culpabilidad o precio del pecado original?
¿Fue el cuerpo de Cristo?….. Recordemos que el resucito con un cuerpo humano glorificado; el cuerpo de su resurrección física es diferente al cuerpo de su humillación cuando fue crucificado.
Es decir siempre es un cuerpo humano con alma y espíritu pero diferente… en el sentido de que pudo comer un pescado, pero también pudo traspasar una pared.
¿El deposito de todos mis pecados y mi culpa imputada por el pecado de Adán fue su cuerpo humano antes de la resurrección?
¿O fue otro lugar?
Para responder a todas mis preguntas por favor hágalo a partir de lo que explica aquí usted mismo.
https://iglesiando.wordpress.com/preguntando-y-respondiendo/#comment-7656
Recuerde no estoy exigiendo que lo haga es su voluntad y al hacerlo prometo no llevarle la contraria sino escucharle y seguir estudiando e investigando.
PD
Si no es mucha molestia en cuanto a:
(«La NVI no es confiable, y que es una mutilacion del texto biblico para romancear con los defensores de la homosexualidad y con todos los que de alguna manera rebajan la divinidad de Cristo, y tu sigues citandola aqui.»)
¿Cuales son esos textos mutilados?
¿ Podría enumerarlos?
¿En el link que yo le comparti a favor de la NVI, que es aquellos que ud mira que esta incorrecto?
Gracias por su tiempo y espero no incomodarlo con mi insistencia por querer aprender.
Denis
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Se me olvido decir algo mas …. En caso de querer o tener interés para responder a mis preguntas….
Mi respuesta para ud no sera inmediatamente…. sino que me tomare algunos dias para poder asimilar mejor su respuesta, consultar con mis papás y en caso de no estar de acuerdo con algo se lo planteare…
gracias hermano de antemano
denis alias el burro con necesidad de aprender
Soli deo gloria
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Denis, yo lo se, y lo que nos dices es evidencia que tenia razon. Tu no has entendido, y aunque te posicionaste con otros, a ti no te acaba de cuadrar el asunto, tienes muchas dudas, y por eso regresaste, de lo cual yo me alegro y bailo en un solo pie. ♫♪♫♪♫
Pero Denis, si regresaste, no enturbies el agua, se honesto hermano, y presenta una defensa limpia, no usando patrañas. Yo te contestare responsablemente como mejor pueda tus preguntas, pero dejame dejar claro primero un par de cosas.
PRIMERO: yo no me moleste contigo y con Lenin porque me llevaron la contraria. Si mi problema fuera de que no permito que me la lleven, seria un buen mazoquista teniendo este blog, abierto, publico y sin censura. Con no tenerlo basta, o con tenerlo amordazado y censurado como lo tienen otros ya bastaria, no te parece? Publicaria todos los comentarios que van conmigo, y los que no me gusten o me lleven la contraria, nadie se entera que estuvieron, los borro y los echo en lo profundo del Seol, no te parece??
SEGUNDO: me molesto contigo y con Lenin por la forma en que estan llevando el debate. Tu constantemente adulando y llamando a Lenin y a Trujillo, cuando el hno. Juan y yo estamos haciendo esfuerzos tremendos para estudiar contigo, y presentarte la mejor claridad de nuestros argumentos. Te preguntamos y no respondes, entra el hno. Lenin, y no dice nada, porque nada dijo de su propia cosecha, escribio dos comentarios y alla vas tu a decirle que SUS APORTES TE HAN AYUDADO A VER CON CLARIDAD…..¿que aportes Denis? seran los aportes de todos los autores que cito, porque los de el no aparecen, solo la teoria rara esa de que nosotros estamos mutilados, cortados por la mitad.
Entonces, me pregunto yo, ¿si los aportes de Lenin te permitieron ver con claridad, por que ahora quieres seguir estudiando e indagando porque tienes todavia muchas dudas? ¿Te das cuenta tu mismo que llevas un antagonismo tonto contra nosotros?
¿No eras tu el que nos querias sacar del error en que estamos? El que eso dice, es porque esta seguro de su posicion, pero parece que no es asi, porque tu mismo dices que tienes dudas todavia.
TERCERO: mi molestia con el hno. Lenin es porque en comentarios anteriores dejo ver que el esta muy ocupado y los demas estamos echandonos fresco debajo de una higuera. Se molesto con Juan, despues conmigo por debates anteriores, y dice que no esta resentido, cuando es evidente en su forma de responder. Entra en este debate, y hace como si no se hubiera dicho nada, como si no se hubiera discutido sobre el tema, y comienza a decir como si el debate empezara con el. Comienza a tirar piedras de que yo tomo a la ligera esto, y despues cuando le respondo, se hace el muy espiritual, de que no quiere «caer en nuestro juego» y se va por donde mismo entro sin decir nada, solo dejando atras la insipidez con la cual pidio perdon de forma muy general.
….entonces Denis, no trates de enturbiar el agua para los que vienen detras piensen que yo soy «el malo de la pelicula» quedando tu y Lenin como dos pobres victimas de un ogro horrendo y brutal.
Hermano, aqui podemos entrar todos, pero las reglas son claras: sinceridad, honestidad, limpia defensa, reconocimiento de errores, y tambien borron y cuenta nueva. El que quiere entrar con astucias, y tratando de empañar la realidad no se le va a permitir.
¿Quedamos claros?
Ahora Denis, despues de esta breve aclaracion, te digo que yo me siento contento que quieras seguir, porque mi objetivo no es ganarte, sino que comprendas bien la posicion que vas a asumir. MI objetivo no es que asumas mi posicion, ni que tengas mi criterio, sino que sepas por que asumes tu posicion si es contraria a la mia, que estes convencido de ella, y que la sepas defender. Si tu posicion la consideras en linea con la Palabra, se fiel a ella, y presenta buena defensa.
Pero debes saber tambien, que para llegar a eso debes ser diligente en leer todo lo que dicen los demas, analizar, evaluar, y entonces posicionarte. Si vas a decir que estas en contra mia y del hno. Juan, debes tener bien claro de por que lo estas.
….entonces, sin mas dilacion, paso a responderte tus preguntas lo mas responsablemente posible, y como mejor pueda para que me entiendas.
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Pregunta numero 1
¿En que consistio la muerte espiritual del espiritu Humano de Cristo segun su explicacion alli?
R/ aunque no se todavia muy bien que es lo que quieres con esta pregunta, te respondo lo mas responsable y diligentemente posible.
En la forma que estabas explicando, entendi que tu estabas confundiendo la muerte espiritual, con la aniquilacion del alma, ¿porque lo dije? porque en tus comentarios estabas buscando a toda costa una explicacion para la palabra VIVIFICADO EN ESPIRITU, y enfatizabas mucho en que para que eso fuera cierto, el espiritu de Jesus tenia que haber muerto, y yo capte que tu no estabas hablando de la muerte espiritual como la entendemos, sino de que literalmente el espiritu de Jesus se murio, dejo de existir, y entonces FUE VIVIFICADO, ya que estabas usando textos sobre la vivificacion para la resurreccion del cuerpo,…….pero mira Denis, olvida eso,……digamos que fui yo el confundido, que yo me equivoque en mi apreciacion de tus argumentos, y vayamos al punto.
La muerte espiritual es separacion de Dios. La muerte espiritual de Jesus fue cuando sintio en su alma los horrendos tormentos que merecen los condenados, por eso tiene que gritar: ¡Eli, Eli, lama sabactani!! Jesus no solo sufrio en su cuerpo, sino tambien en su alma.
Pregunta numero 2
¿Cual es el destino o deposito final de los pecados, o de la culpabilidad o precio del pecado original?
R/ como te dije en mi anterior comentario, los pecados nuestros fueron puestos en Jesus, eso es lo que dice la profecia clara de Isaias 53, pero yo fui mas alla, y te dije que si tu pensabas que esos pecados de nosotros fueron puestos en Jesus PARA ESTAR CON EL POR LA ETERNIDAD.
Denis, quiero que analices que en este tema debes tener mucho cuidado con el lenguaje y como entiendes las cosas. O sea, me refiero por ejemplo, a que no puedes pensar que los espiritus encarcelados en el Hades estan tras unas mazmorras humedas y pestilentes, con una rejas de hierro, y un gran candado, como tampoco puedes pensar en este punto, que nuestros pecados son un gran paquete que fue puesto sobre las espaldas de Jesus y el lo solto en el Hades. El lenguaje que se usa es figurativo, porque se trata de COSAS ESPIRITUALES QUE NO ENTENDEMOS COMPLETAMENTE, Y SE USA UN LENGUAJE CONOCIDO PARA QUE NOS LLEVE A TRATAR DE ENTENDER LO DESCONOCIDO.
Sin duda, estamos metidos dentro de un misterio, porque la Palabra nos lo dice, EL MISTERIO DE LA PIEDAD. Pero aun en medio del misterio, hay cosas que podemos analizar.
¿en que consiste nuestra salvacion? en que nuestros pecados son quitados de nosotros y puestos en un Sustituto.
¿en que consiste la condenacion de los impios? en que sus pecados no son puestos sobre ningun sustituto, por lo tanto, quedan siempre sobre ellos, y con ellos.
¿donde deberiamos ir nosotros por ser pecadores, hijos de Adan? al Hades, pero como nuestros pecados fueron puestos sobre un Sustituto, y se nos dio el nombre nuevo de «hijos de Dios» nosotros no tenemos que ir al Hades, por eso, cuando morimos nuestro espiritu sube a la presencia de Dios.
¿pero nuestros pecados, que pasa con ellos? fueron puestos sobre el Susitituto, El los cargo, pero no fueron puestos sobre El, para que estuvieran alli sobre El por la eternidad, sino que El hizo completa expiacion de ellos, vencio la muerte, el Hades, y bajo ahi mismo donde nuestros pecados deben ir, al Hades. Alli los dejo, porque alli pertenecen por sentencia judicial de Dios. (La paga del pecado es la muerte). Pero El ascendio de alli a los cielos.
Los pecados de los impios le acompañan. Estan con ellos en el Hades, y cuando termine este siglo, el Hades entregara su contenido, y todos (Satanas, La Muerte, el Hades, el Pecado, los impios (cuerpo+espiritu), los demonios) iran a parar al lago de fuego. Esa es la respuesta a tu pregunta: el deposito final del Pecado es el lago de fuego, pero ahora, estan en el Hades.
En el caso de nosotros, NUESTROS PECADOS FUERON ALEJADOS DE NOSOTROS, QUITADOS, NOSOTROS VAMOS A UN LUGAR, Y NUESTROS PECADOS FUERON LLEVADOS A OTRO.
El llevo en su cuerpo nuestros pecados, porque en la cruz fue muerto por ellos. Jesus era inocente, ni siquiera tenia pecado, sin embargo, fue juzgado, torturado salvajemente, sentenciado, y condenado a morir como el mas vil delincuente de su epoca. Es por eso que dice que EN SU CUERPO LLEVO NUESTROS PECADOS, y tambien, QUE POR NOSOTROS FUE HECHO PECADO, pero esto no es una expresion literal de que SOLO SOBRE SU CUERPO FISICO LLEVO NUESTRO PECADO, ya que es evidente, que Jesus sufrio en su alma los tormentos que merecian los condenados que sustituyo.
Por eso, soy de la opinion que Jesus primero subio en espiritu al Padre, y luego descendio al Hades tambien en espiritu. Pero igual, NO PODIA IR A ESE JUICIO, SIN EL PECADO, POR SER LA «EVIDENCIA» DE SU EXPIACION.
¿Cual fue la prueba de su sustitucion vicaria que Jesus presento? SUBIR EN ESPIRITU, PORQUE SU CUERPO ESTABA EN LA TUMBA, EL LUGAR QUE NOS CORRESPONDIA A NOSOTROS. SU CUERPO DESTROZADO POR EL LATIGO ROMANO, POR LOS CLAVOS, POR LA LANZA FUE LA PRENDA DE NUESTRA EXPIACION.
Esa fue la «prueba» presentada delante del Padre en el juicio. «¿Donde esta el pecado que has cargado como prueba de tu expiacion vicaria?» R/ «…es mi cuerpo, que esta enterrado en el sepulcro…»
….es por eso que se dice, que LLEVO EN SU CUERPO NUESTROS PECADOS.
La prueba de que nuestros pecados fueron dejados en el Hades, fue la resurreccion del cuerpo de Jesus. Por eso dijo Pablo, (1Corintios 15:14) que si Cristo no hubiera resucitado (en cuerpo) nuestra fe y predicacion fueran vanas, porque nuestros pecados hubieran permanecido.
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Denis, espero haber respondido tus dos preguntas, pero si no lo consideras asi, dejame saber que es lo que te parece le falta, o sobre que quieres abundar mas, ademas que puedes señalarme cualquier error que tu veas, de pronto tengo que corregir algo.
Juan, hermano, tambien tu revisa esto, y dime que piensas, de pronto estoy diciendo alguna sandez y hay que corregirla. 😉
Saludos y bendiciones
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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Hola Felipe gracias por responderme:
En cuanto a la pregunta numero 1 estoy 100 por ciento de acuerdo en la parte que dice:
(«La muerte espiritual es separacion de Dios.») alli hermano tienes un 100 de 100…..
peeerooo en la otra parte que dice:
(«La muerte espiritual de Jesus fue cuando sintio en su alma los horrendos tormentos que merecen los condenados, por eso tiene que gritar: ¡Eli, Eli, lama sabactani!! Jesus no solo sufrio en su cuerpo, sino tambien en su alma.»)
allí pienso que tienes un 99.9 por ciento de razón ya que hace falta agregar algo mas…
considero que ademas de sentir en su alma los horrendos tormentos que merecen los condenados también cayo en un estado literal de separación o destitucion de la gloria de Dios es decir perdió la comunión con Dios, Cristo estuvo en el mismo estado en que se encuentra un incrédulo que aun no ha sido nacido de nuevo, por lo tanto un incrédulo no puede tener comunión con Dios porque esta separado de la vida espiritual que lo capacita para tener acceso a Dios y exactamente esa misma condición padeció el Señor Jesús en su espíritu humano…
En cuanto a la pregunta numero 2
Considero que debe ser sometida a escrutinio y estudio, no puedo responder nada por los momentos… ¿Que opinan los demás?
Gracias hermano felipe
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Ah Denis, se me olvidaba, me preguntaste sobre la NVI, y dices:
¿Cuales son esos textos mutilados? ¿ Podría enumerarlos?
….pero hermano, ¿acaso no viste el tremendo articulo que te puse el link para que vieras los errores de la NVI? te das cuenta Denis que no lees!!!!!
….pero como veo que no lees lo que se te responde, y entonces vuelves a preguntar como si no se te hubiera respondido, te copio directamente todas las mutilaciones de la NVI, que para mi son serias.
MUTILACIONES QUE HACE LA NVI DEL TEXTO BIBLICO
1. La NVI debilita la doctrina de la deidad de Cristo al cambiar la frase “Hijo de Dios” a “Hijo del Hombre” en Juan 9:35, ya que esa frase es clave para defender esa doctrina.
2. La NVI omite totalmente Hechos 8:37 donde leemos “Y Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondió él, y dijo: Yo creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.”
3. La NVI omite la palabra “Dios” por la palabra genérica “Él” en 1 Timoteo 3:16, debilitando así la doctrina de la deidad de Cristo y uno de los pasajes más fuertes en defensa de la Santa Trinidad.
4. La NVI omite totalmente Marcos 15:28 donde la Escritura declara que Cristo fue contado entre los transgresores, en cumplimiento a una profecía del Antiguo Testamento en Isaías 53:12. Es decir, que la NVI niega este hecho.
5. La NVI niega la doctrina de la sangre de Cristo al eliminar “por su sangre” en Colosenses 1:14.
6. La NVI elimina la frase “por sí mismo” en Hebreos 1:3, debilitando la doctrina de la salvación de Cristo.
7. La NVI cambió la frase “pruebas infalibles” por “pruebas convincentes” en Hechos 1:3.
8. La NVI llama a José el “padre” de Jesús en Lucas 2:33, 43
9. La NVI niega que Jesús es el “unigénito”, al omitir esta palabra en Juan 1:14, 18; 3:16, 18 y 1 Juan 4:9.
10. La NVI omite la frase “el principio y el fin” en Apocalipsis 1:8, debilitando la doctrina eternidad de Cristo.
11. La NVI omite la frase “Yo soy el Alpha y el Omega” en Apocalipsis 1:11.
12. La NVI niega la segunda venida de Cristo al omitir la frase “y que has de venir” en Apocalipsis 11:17 y en Mateo 25:13 al omitir la frase “en la cual el Hijo del hombre ha de venir”.
13. La NVI omite por completo Mateo 18:11, debilitando la doctrina de la salvación.
14. La NVI omite la palabra “eternalmente” en 2 Pedro 2:17 debilitando así la doctrina del eterno castigo de los incrédulos.
Denis, si te interesa leer mas sobre esto, y saber por que se dice que la NVI le pasa la mano a la homosexualidad, puedes ir al siguiente enlace que te dejo, que fue el mismo que te deje arriba, pero que evidentemente, ni lo viste.
¿ES CONFIABLE LA NUEVA VERSION INTERNACIONAL (NVI)?
Saludos
Felipe.
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Gracias Denis, por el puntaje, pero no se porque el 99.9 ya que lo que dices, esta contenido en la primera clausula que dije, «la muerte espiritual es separacion de Dios», o no?.
Si claro, tomate tu tiempo, y analiza, indaga, lee, vuelve a leer, consulta, asi es.
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Hermano felipe en cuanto a la NVI, disculpame tienes razon no puse atencion a los 14 puntos que alli se mencionan, tendré que leerlos uno por uno y compararlos uno por uno con la reyna valera y con otras traducciones….
y ademas se dice que la NVI le pasa la mano a la homosexualidad, bueno entonces voy a leer el link : ¿ES CONFIABLE LA NUEVA VERSION INTERNACIONAL (NVI)?
Hermano ahora yo le pregunto
¿UD leyo el link que esta a favor de la NVI?
Tu que sabes mejor ingles que yo deberias de leer esto, Claro en caso de tener interes
http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/traduccion.htm
En cuanto a Lenin Mendez ¿Que fue lo que él aclaro mas para mi?
Respuesta
Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.
Consumado es……………..¿que incluye esa frase?, ¿que quieren decir esas palabras?…….
Lucas 23: 46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.
En tus mano encomiendo mi espíritu………………que implican esas palabras.
Como que da la idea de que en el momento en que Cristo muriera, el Padre recibiría su alma en el cielo. ¿No creen?.
James Oliver Buswell dice: Su alma volvió del lugar de los muertos bienaventurados, y Su cuerpo se levantó de la tumba, antes de ver la corrupción.
¿Si Lenin aclaro mas las cosas porque regrese entonces?
Respuesta
bueno creo que se trata de aprender mas, si confrontas tus convicciones doctrinales con otras que se oponen, puede dar por resultado final que fortalezcas mas esas convicciones o las cambies y te des cuenta por ti mismo que estas en un error.
Bueno gracias Felipe y juan por su paciencia. me tomare algunos días para leer mejor este asunto.
PD
seria bueno leer los comentarios de Calvino sobre las epistolas de Pedro…
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Y para finalizar pego la siguiente explicación que me dio LENIN hace mucho tiempo atrás solamente a modo de estudio y escrutinio
El hermano Lenin me explica:
De cierto de cierto te digo que hoy estarás con migo en el paraíso
Juan 20:17
Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Mi duda hermano es sobre este acontecimiento de Juan 20:17 que ocurrió dos días después del día en que le dijo al ladrón “hoy estarás con migo en el paraíso.”
LA pregunta:
Si el Señor subió Resucitado en Cuerpo Humano al padre hasta el tercer día, ya que el afirmo que todavía no había subido, entonces a donde fue con el ladrón de la Cruz???
QUE SIGNIFICAN LAS PALABRAS HOY ESTAR CONMIGO EN EL PARAISO,
PRIMERO: LO QUE JESUS DA A ENTENDER AL LADRON DE LA CRUZ ES QUE EN ESE MISMO MOMENTO LA SALVACION HABIA LLEGADO A SU VIDA Y QUE POR MEDIO DE LA FE HABIA RECIBIDO LA VIDA ETERNA.
LA MUERTE ESTABA CERCA PARA EL (EL LADRON), PERO HABIA RECIBIDO LA VIDA ETERNA, ES DECIR EL TAMBIEN IRIA AL LUGAR DONDE VAN TODOS LOS ESCOGIDOS POR DIOS, ALGO CURIOSO ES QUE ESE LADRON DE HECHO MURIO EN ESE PERIODO DE TRANSICION ENTRE LOS AT Y EL NT (LOS QUE MURIERON ANTES DEL SACRIFICIO EN LA CRUZ DE NUESTRO SALVADOR).
SEGUNDO: EL TERMINO HOY ESTARAS CONMIGO. ES CIERTO, TAMBIEN EN EL SENTIDO DE GOZAR, DE RECIBIR LA BENDICION, DE ESTAR EN CIELO CON EL DE UNA MANERA QUE ES DIFICIL DE ENTENDER,
PUES EN LA DOCTRINA DEL SER DE DIOS CREEMOS QUE EN DIOS SUBSISTEN 3 PERSONAS, PERO EN ESENCIA ES UNO (TRIUNIDAD, PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO), ES UN GRAN MISTERIO, Y NO LO PODEMOS ENTENDER CLARAMENTE, PERO LA PALABRA DE DIOS NOS ENSEÑA ESTO, ESTUDIANDO ESTA PARTE EN TEOLOGIA, SE LE CONOCE COMO TEOLOGIA PROPIA (EL SER DE DIOS Y SUS ATRIBUTOS), APRENDEMOS UN ATRIBUTO LLAMADO OMNIPRESENCIA(COMO DIOS EN ESENCIA PUEDE ESTAR EN TODAS PARTES, ESTE ATRIBUTO LO COMPARTE LOS TRES: DIOS PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO ).
POR EJEMPLO PODRIA PREGUNTARLE COMO ENTIENDE ESTE TEXTO:
MATEO 28:
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
DE QUE MANERA EL ESTÁ EN VOSOTROS HOY???
ATRAVES DEL ESPIRITU SANTO,
1. TENER AL HIJO, ES TENER AL ESPIRITU, Y TAMBIEN AL PADRE.
2. TENER AL ESPIRITU SANTO ES TENER AL HIJO Y TAMBIEN AL PADRE.
3. TENER AL PADRE ES TENER AL HIJO Y AL ESPIRITU SANTO.
POR QUE LOS TRES COMPARTEN LA MISMA ESENCIA Y ATRIBUTOS, PUES LOS TRES SON UNO. ES ES EL GRAN MISTERIO DE LA ENCARNACION EN QUE SIENDO DIOS SE ENCARNO Y HABITO CON NOSOTROS: DIOS CON NOSOTROS
S JUAN 1:
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
S JUAN 1:
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
ENTONCES:
EL LADRON FUE AL PARAISO (AL CIELO, SENO DE ABRAHAM), AL LUGAR A DONDE VAN LOS ESCOGINOS QUE MUEREN POR LA FE. DONDE ESTA EL PADRE, Y SI AHI ESTA EL PADRE, AHI ESTÁ TAMBIEN EL HIJO Y TAMBIEN EL ESPIRITU SANTO. PERO COMO??. NO LO PUEDO ENTENDER, PERO GRACIAS A MI DIOS QUE SU PALABRA NOS LO ENSEÑA..Y SOLO NOS QUEDA DECIR COMO EL APOSTOL PABLO: ROMANOS 11:
33!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios!!!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
AI. LENIN MENDEZ DE LOS SANTOS
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Una pequeña corrección cometi un error en la manera como plantie la pregunta a Lenin
veamos:
LA pregunta:
Si el Señor subió Resucitado en Cuerpo Humano al padre hasta el tercer día, ya que el afirmo que todavía no había subido, entonces a donde fue con el ladrón de la Cruz???
El error esta en que el señor no ascendio al padre inmediatamente después de su resureccion en el tercer dia; sino que lo hizo 40 dias despues.
veamos:
Hechos 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Hechos 1
La promesa del Espíritu Santo
1 En el primer tratado, oh Teófilo, hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar,
2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;
3 a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.
4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.
5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
La pregunta tendria que ser asi:
Si el Señor subió o ascendió Resucitado en Cuerpo Humano al Padre cuarenta dias despues de haber resucitado de la tumba, entonces a donde fue con el Ladron de la Cruz?
Disculpen por el error…
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Hermano Denis, EN LOS DÍAS DE SU MUERTE nuestro Señor subió al Padre en su espíritu, como también entendemos que descendió a los infiernos. Sin embargo una vez resucitado CON SU PROPIO CUERPO, ya revestido de gloria e inmortalidad, no podía permanecer en la tierra como María pensaba y pretendía. En esta condición de Primogénito de los muertos no podía estar en la tierra sino subir al Padre para ejercer ante Él su Oficio Sacerdotal y Regio sentándose en el Trono de David establecido en los cielos hasta que sus enemigos sean puestos bajo sus pies en su segunda Venida, siendo a la misma vez el modelo de nuestra esperanza de que la misma manera que sucedió a Él sucederá con todos los que son suyos en el día de la resurrección.
El apóstol Pablo dice lo siguiente al respecto:
Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
(1 Corintios 15:22-24 RV1960)
También es bueno recordar que Cristo dijo que debía de partir para RECIBIR UN REINO, en contra de lo que mal enseña el dispensacionalismo.
Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén, y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente. Dijo, pues: Un hombre noble se fue a un país lejano, para RECIBIR UN REINO Y VOLVER.
(Lucas 19:11-12 RV1960)
Tenemos que saber separar, en la humanidad de Cristo, lo que corresponde a su cuerpo y lo que corresponde a su espíritu si no queremos liarnos. Toma nota de esto que te acabo de decir. Igualmente tenemos que saber separar lo que se corresponde a su Deidad y lo que es propio de Su Humanidad. Si no hacemos esto no entenderemos NADA.
Entonces, como bien dices, en su cuerpo glorificado no se presentó ante el Padre hasta pasado 40 días desde su resurrección. Es después de esos 40 días que se efectúa LA ASCENCIÓN.
Sobre el texto en cuestión de Juan 20.17 Kistemaker comenta:
Lo que Jesús quiso probablemente decir fue esto: “No creas, María que aferrándote a mí con tanta firmeza (cf. Mt. 28:9), puedes conservarme siempre contigo. Esa comunión ininterrumpida que anhelas debe esperar hasta que haya ascendido para siempre al Padre”. Jesús no se opuso a que lo tocaran. De lo contrario, ¿cómo se podría explicar lo que le dijo a Tomas? Véase sobre 20:27. Lo que censuró fue la idea equivocada de María de que la forma anterior de comunión iba a reanudarse, en otras palabras, que Jesús fuera a volver a vivir en asociación diaria visible con sus discípulos, tanto hombres como mujeres. Sin duda que la comunión se reanudaría; pero sería mucho más abundante y bendita. Sería la comunión del Señor ascendido en el Espíritu con su iglesia
(Kistemaker, Comentario Evangelio S. Juan)
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Es muy interesante hermano tengo que leer todo esto con calma
Bendiciones
Denis
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Una puntualización, hermano Denis. La Trinidad es un misterio pero que no ha quedado oculto sino que ha sido revelado.
Hay algo que yo no comparto con muchos hermanos y tú también mencionas. Dices: DE QUE MANERA EL ESTÁ EN VOSOTROS HOY??? A TRAVES DEL ESPIRITU SANTO
Es cierto que el Espíritu Santo está con y en nosotros pero podemos cometer un error al pensar que Cristo depende de la 3ra persona de la Deidad para ser Omnipresente.
Recuerda que Omnipresente es el Padre, Omnipresente es el Hijo y Omnipresente es el Espíritu Santo. Cristo, por hacerse hombre, no perdió ninguna de sus perfecciones o atributos. Era Omnipresente antes de encarnarse y lo sigue siendo hoy en cuanto a la Deidad. Entonces Cristo está con nosotros todos los días en calidad de Dios por su propio Espíritu y sin depender del Espíritu Santo, aunque Éste también esté, lo mismo que está el Padre. Ahora bien, si hablamos del Cristo-Hombre, entonces decimos que está en los cielos y que esperamos Su Venida.
Nuestras confesiones dicen repetidamente que Jesús está con nosotros en su espíritu, sin hacer mención al Espíritu Santo. Esta forma de hablar es más propia de los dispensacionalistas, a los que les gusta dividir todo, hablando incluso de la historia de la humanidad como era del Padre (AT), era del Hijo (evangelios) y era del Espíritu Santo (de Pentecostés en adelante). Esto ha llevado a muchos indoctos a enseñar que como el Padre y el Hijo no están, y que quien está ahora en el mundo es el Espíritu Santo, es a Él a quien debemos dirigir nuestras oraciones. Entre ellos el hereje Benny Hinn con su famosa y desastrosa obra “Buenos días, Espíritu Santo”.
Espero que lo entiendas y si hay discrepancias pues a debatir se ha dicho que pa’ eso estamos.
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Gracias hermano por su comentario solo puedo decirle que hay que analizarlo, me tomare algunos dias para leer y entenderlo mejor lo mismo que los comenatrios de felipe..
Gracias
denis
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Perdon quice desir los comentarios de felipe
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No hay prisa Denis, tenemos vida eterna 😉
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Otra puntualización Denis. No me trates de usteeeeeeeeeed que me haces más viejo, me crea distancia, no me gusta foooooooo ¿Ya no somos amigos? Pues lo dicho…
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Hola hermano sabes muy bien que la verdadera amistad no se pierde uno puede estar en desacuerdo con el punto de Vista de otro, pero hay que tener tolerancia y madurez, hay un dicho muy famoso… El respeto al derecho ajeno es la paz…
Es como por ejemplo un hermano que crea que la salvación se puede perder; nuestro tarea es enseñarle a él que su postura es inconsistente, pero si el no quiere cambiar o asimilar lo que se le ha explicado…. entonces hay que continuar con la amistad y respetar su manera de pensar…
Yo ha estas alturas no se si estoy equivocado con mi postura o si tengo la razón, creo que hay que seguir escudriñando mas el asunto…
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Sí Denis, discrepa conmigo todo lo que quieras, pero no te hablo de eso sino de que no me trates de usted sino de tú y que dentro de la discrepancia no perdamos la cercanía. El usted como que marca una distancia ¿Tú tratas de usted a Dios? Creo que no. Pues yo no soy mayor que Dios ¿Me copias? Debemos sentirnos cercanos en la discrepancia, solo eso.
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esta bien ya no te tratare mas de ud…..
esta bien TU..
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y se me olvido decir algo:
en cuanto a la cercanía y el afecto y respeto que tengo a tu persona y a la persona del cura davidson no ha cambiado nada , lo mismo piensa Lenin.
continuemos en el debate en buen espiritu y buena honda.
recordemos que lo importante son las personas que nos leen…
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Hermano Denis, asi es ponle diligencia al asunto, pero desentoxicate hermano de antagonismos baratos.
Fijate que no te has dado cuenta que estas diciendo lo mismo que nosotros: que cuando Cristo murio, su alma subio al Padre, eso lo estamos diciendo nosotros tambien!!!!! y tu piensas que no!!!!!
Denis, la diferencia no esta en eso, sino en lo que sigue. Segun tu idea, Jesus subio al Padre en espiritu, pero despues descendio para resucitar, sin descender en espiritu al Hades, lo cual hasta ahora estas negando.
Juan y yo decimos, que despues de subir en espiritu al Padre, descendio TAMBIEN EN ESPIRITU AL HADES, TAL Y COMO DICE EL APOSTOL PEDRO, y despues la resurreccion……te fijas??
Lo otro es que si quieres postear lo que hiciste de comparar la NVI con LBLA, hazlo, no te detengas.
Lo unico que veo es por que no comparaste tambien la Version Moderna de Pratt, y la RV-1909, que son las otras dos versiones que yo mencione, ¿acaso da por pensar que estas solo cazandome a ver donde me equivoco, para señalar el error y viste que solo LBLA se acomoda a lo que buscas?
Noooo, hermano, desentoxicate, respira aire puro, y si estudias que sea diligente y responsablemente, no solo para antagonizar y cazar errores de los demas.
….pero si quieres postearlo aqui, en nada me preocupa, al contrario, lo unico que de pronto llevamos dos temas paralelos, y como que se marea un poco la perdiz, no crees??
En fin, no tengo ningun problema en reconocer que si LBLA incurre en los mismos errores textuales que la NVI, entonces es igual de ínfima que esta ultima, y te agradezco que lo hayas hecho, para no tenerla entre las «serias». En realidad, a donde primero voy a consultar textos es a los Interlineales griego-español, y luego a la Version Moderna, y de ahi para alla las demas. Pero igual te agradezco hayas hecho ese estudio comparativo, sea con el espíritu que sea, porque así descubriste que LBLA se equivoca tanto como la NVI en algunos de ellos.
…saludos
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Denis dice:
Yo ha estas alturas no se si estoy equivocado con mi postura o si tengo la razón, creo que hay que seguir escudriñando mas el asunto…
….asi es hno, no tengas pena, ni temor, ni verguenza decir eso. El mismo Agustin de Hipona, uno de los Padres de la iglesia, lo decia asi mismo en sus escritos, cuando no sabia algo, lo decia, y solo citaba o mencionaba lo que del asunto se opinaba.
Claro que seguimos investigando y escudriñando, de eso se trata, pero leyendo diligentemente todos los argumentos, y analizando la doctrina. Tomate un tiempo, y vuelve a leer todos los argumentos expuestos ya en este tema, leelos con calma y comparalos con la Escritura.
Respecto a la amistad y las discusiones, yo pienso que si los que discuten son capaces de superar cualquier mal entendido, o cualquier discusion, y seguir adelante, es porque en verdad el afecto fraternal existe; en cambio pienso que si una discusion hace que dos personas se distancien, y toda relacion fraterna se enfrie, es porque ese sentimiento nunca existió.
Dos amigos discuten, se dicen lo que tengan que decirse, se sacuden y siguen adelante. Eso es amistad. Pero si a la menor discusion o disparidad de criterios cada uno se va por su lado, es que ahi nunca hubo ningun afecto fraternal. Es mi criterio.
Si yo no te tuviera afecto, no estuviera empleando ni un minuto de mi precioso tiempo en aclararte mas nada, ni en debatir contigo, lo captas??? Pero debemos aprovechar lo positivo de estas «discusiones», y es que las actitudes negativas se quemen por el fuego purificador del afecto fraternal.
….bueno, dejemos eso ya a un lado……
Aunque pienso que debemos dejar ya a un lado lo de la NVI y las traducciones, porque en verdad estamos llevando un tema complejo, como ya se toco, no quiero dejarlo en el aire.
Lei el enlace que mandaste de Vida Eterna (hno. Trujillo) y te doy mi opinion:
– en ese articulo el autor (que no es Trujillo) hace una valoracion de los dos textos griegos (el Textus Receptus, y el de Wescott-Hort) pero lo deja todo con un sabor agridulce, porque no llega a ninguna conclusion. El titulo del articulo es ¿Cual es superior?, y al final ni uno ni el otro.
– en cuanto a este asunto de las versiones de la Biblia ya te dije mi opinion, que no existe una mejor version, sino que hay mejores versiones que otras, y a la hora de estudiar tenemos que escudriñar en los textos cuales se ajustan no solo al texto griego (o hebreo) original, sino que en la traduccion honren la doctrina y no la rebajen. Por ejemplo, los casos presentados de la divinidad de Cristo, la humanidad del Hijo, la homosexualidad, etc…..
– yo entiendo que en este asunto de las traducciones, la Providencia de Dios ha sido celosa en preservar que llegue a nosotros la Palabra de Dios. Entiendo que a pesar de los matices en las diversas traducciones, nosotros podemos confiar que tenemos en la mano, en nuestro idioma, la Palabra de Dios, pero la responsabilidad de escudriñarla cae sobre nosotros, y pedir a Dios el discernimiento necesario para saber usar las diferentes versiones en el mejor entendimiento de la doctrina.
– fue bueno que hicieras el cuadro comparativo de la NVI con LBLA, ya que son iguales en varios de los textos conceptuados como «mutilaciones» de la doctrina. Voy a revisar luego eso mas a fondo, porque para mi LBLA la consideraba de bastante calidad, pero si entiendo que rebaja la doctrina, no la desecho, pero la cambio de lugar en mi librero….. 🙂
De todas formas hno. Denis, te informo que si Dios lo permite, en dos semanas pienso conocer en persona al hno. Trujillo, ya que estoy invitado a la proxima reunion de la Asoc. Cristiana Reformada de Miami, donde el hno. Trujillo sera el conferencista. Cuando le salude, echare un ojo a ver que version de la Biblia esta usando el hno…..y si no puedo verla, pues le pregunto directamente que piensa de la NVI….. 🙂
….ya te dire lo que me diga el hno. Trujillo….. 😉
…..bueno Denis, y demas hnos, por mi esta bien este asunto de las versiones, podemos dejarlo en standby hasta que hayamos sofocado el tema del descenso de Jesus a los infiernos,¿les parece??
Saludos y bendiciones en Cristo
Felipe
ESCOGIDO POR GRACIA.
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[…..bueno Denis, y demas hnos, por mi esta bien este asunto de las versiones, podemos dejarlo en standby hasta que hayamos sofocado el tema del descenso de Jesus a los infiernos,¿les parece??]
Esta bien felipe me parece exelente ahora hermano dejo un comentario sobre la 1 epístola de pedro por Dr. Cornelius (Neal) Hegeman Curso del Seminario Internacional de Miami
Ver aquí
http://www.iglesiareformada.com/Hegeman_Estudio_de_1_Pedro.doc
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Denis, seguimos estudiando….
te copio del estudio de 1 Pedro que citaste, lo que nos pudiera ser de interés para el tema, esto es, la opinión del autor (Cornelius Hegeman.) sobre la porción del texto de Pedro que estamos llevando. Te pongo en negritas lo que quiero destacar:
______________
El principal ejemplo. Pedro presenta el sufrimiento de Jesús en la cruz como el principal ejemplo de sufrimiento (3:18). El sufrimiento de Jesús como nuestro sustituto. Él sufrió por nuestros pecados, nuestras injusticias, para que pudiéramos morir y vivir por el Espíritu. Pedro repetidamente apunta que Jesús murió por nuestros pecados (no los suyos). Cuando el cristiano sufre por la justicia, no está sufriendo por su propio pecado, pero su sufrimiento tiene un propósito santificador que es conocido por Dios.
El segundo ejemplo de sufrimiento es durante los tiempos de Noé. Sólo Noé y su familia eran justos. Vivían en medio de un mundo malvado que tenía que ser destruido. Agustín y Calvino notaron que Cristo predicó a través de Noé a la gente de su tiempo. Esto concuerda con 1 Pedro 1:11, en donde el Espíritu de Cristo inspiró a los profetas del Antiguo Testamento para predicar el evangelio en su tiempo, y 2 Pedro 2:5 en donde Noé era un predicador de la justicia en su tiempo. El pueblo en los tiempos de Noé escuchó el evangelio, no se arrepintieron y ahora son espíritus en su prisión. No es como que nunca habían oído. No es como que Dios no fue justo. El evangelio les fue predicado para que “para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios” (4:6). A los ángeles también se les predicó. La posición de Kistemaker es que Cristo ha anunciado su victoria a los ángeles caídos que están encarcelados.
El tercer ejemplo relacionado al sufrimiento y juicio tiene que ver con el bautismo. El diluvio universal en los días de Noé es usado como un ejemplo del bautismo. El diluvio mostró el juicio de Dios sobre el pecado. Mientras que la familia de Noé fue salvada a través de las aguas del diluvio, así también el agua del bautismo cristiano es una señal de la cruz de Cristo (juicio sobre el pecado) y resurrección (nuevo comienzo) lo llevará a través de la muerte y hacia la vida. Y entonces asegurarnos que el creyente no cae en la trampa del ritualismo, Pedro añade que la señal del bautismo y resurrección pondrá en la muerte la pasión de la carne. 1 Pedro 4:1-6 es detallado al identificar la pasión de la carne en el cristiano que tiene que ser erradicada antes del juicio final.
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Denis, sobre este comentario de Cornelius Hegeman (no conozco al hno. Hegeman), te doy mi opinión:
1.- no profundiza en el tema, mas bien le da vueltas, como que evade un poco meterse mas profundo. Mas bien solo cita la opinión de Kistemaker, que es muy semejante a la nuestra (Juan y Felipe)
2.- deja ver que esos espíritus habían oído las buenas nuevas de salvación en los días de Noe, cuando estaban en la carne, por lo que este autor (Hegeman) parece ser de la idea, que Jesús no fue a «evangelizar» a esos espíritus, algo que también nosotros rechazamos.
2.- me da la impresión que confunde esos espíritus de los desobedientes antediluvianos, con lo que dice Pedro en 4:6, donde el apóstol habla de otra cosa que no tiene que ver con esos espíritus antediluvianos encarcelados.
….ahora, solo como comentario paralelo para seguir de largo, como algo curioso:
– fíjense que este autor menciona al bautismo, el cual en el texto se menciona al diluvio como ejemplo de este, pero resulta que Noe y su familia NUNCA ESTUVIERON DENTRO DEL AGUA, SINO QUE EL AGUA CAYO SOBRE SUS CABEZAS CUANDO COMENZÓ A LLOVER Y ELLOS ENTRARON EN EL ARCA……otra prueba mas en contra de la inmersión, y a favor de la afusion/rociamiento. Noe y su familia «fueron bautizados» por afusion/rociamiento, no por inmersión…..curioso, verdad??
….hay mas tela sobre Noe, su familia, el arca, y el diluvio, Cristo, etc,…pero seria ya meter otro tema….dejemoslo para mas adelante…..sigamos con el descenso de Jesús a los infiernos.
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Que opinó Matthew-Henry
http://es.scribd.com/doc/11267369/Comentario-de-La-BibliaMatthew-Henry
Vv. 14 – 22.
Santificamos a Dios ante los demás cuando nuestra conducta les invita y estimula aglorificarle y honrarle. ¿Cuál era la base y la razón de la esperanza de ellos? Seamos capaces dedefender nuestra religión con mansedumbre en el temor de Dios. No hay lugar para otros temoresdonde hay este gran temor: no perturba. — La conciencia es buena cuando hace bien su oficio. Entriste condición está la persona en quien el pecado y el sufrimiento se encuentran; el pecado hace queel sufrimiento sea extremado, desconsolador y destructor. Seguramente es mejor sufrir por hacer elbien que por hacer el mal que nuestra natural impaciencia sugiera en ocasiones. — El ejemplo deCristo es un argumento en pro de la paciencia cuando se sufre. En el caso del sufrimiento de nuestroSeñor, Él no conoció pecado, pero sufrió en lugar de los que no conocían justicia. La intención y lafinalidad bendita de nuestro Señor fue reconciliarnos a Dios y llevarnos a la gloria eterna. Fuellevado a la muerte en su naturaleza humana, pero fue resucitado por el poder del Espíritu Santo. SiCristo no pudo ser librado de los sufrimientos, ¿por qué piensan los cristianos que ellos sí debieran? — Dios toma nota exacta de los medios y las ventajas que tiene la gente de toda época. En cuanto almundo antiguo, Cristo envió su Espíritu advirtiendo a Noé. Pero aunque la paciencia de Dios esperapor mucho tiempo, cesará al final. Los espíritus de los pecadores desobedientes, tan pronto comoestán fuera de sus cuerpos, son entregados a la prisión del infierno, donde están ahora los quedespreciaron la advertencia de Noé, y desde la cual no hay redención. — La salvación de Noé en elarca, flotando sobre el agua, que le llevó sobre el diluvio, logró la salvación de todos los creyentesverdaderos. Esa salvación temporal por el arca fue un tipo de la salvación eterna de los creyentes porel bautismo del Espíritu Santo. Para evitar errores, el apóstol declara qué quiere decir por bautismoque salva; no la ceremonia externa del lavado con agua que, en sí misma, no hace más que quitar lainmundicia de la carne, sino el bautismo del cual el agua bautismal es un signo. No es la ordenanza externa, pero el hombre, por la regeneración del Espíritu, es capacitado para arrepentirse y profesarla fe, y proponerse la vida nueva, rectamente, y como en presencia de Dios. Cuidémonos de noapoyarnos en las formas externas. Aprendamos a mirar espiritualmente las ordenanzas de Dios y ainquirir por el efecto espiritual y la obra de ellos en nuestras conciencias. Nosotros desearíamos quetoda la religión se redujera a cosas externas, pero muchos de los que fueron bautizados yparticiparon constantemente a las ordenanzas, han seguido sin Cristo, murieron en sus pecados yahora están más allá del rescate. Entonces no descanséis hasta estar limpiados por el Espíritu deCristo y la sangre de Cristo. Su resurrección de entre los muertos es lo que nos asegura lapurificación y de la paz.
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Solo como un dato curioso esto lo copie y lo pegue de la paginas 118-199 del comentario al nuevo testamento por Simon J kistemaker Exposición de las Epístolas de Pedro y de la Epístola de Judas
El dice lo siguiente sobre 1 pedro 3:18
El versículo 17 es un versículo de transición que resume la sección previa (que comienza con 3:14).
Al mismo tiempo este versículo introduce las consideraciones de Pedro acerca del ministerio de Cristo(3:18–22).
18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. El sufrió muerte en el cuerpo pero el Espíritu hizo que cobrara vida, 19 por medio del cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 que desobedecieron en tiempos antiguos, en los días de Noé, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua, 21 y esa agua simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no es el quitar la suciedad del cuerpo, sino el compromiso de una buena conciencia hacia Dios, lo cual los salva por la resurrección de Jesucristo, 22 quien subió al cielo y está a la derecha de Dios, y a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes.
lo que yo quiero que vean es que kistemaker esta utilizando aqui la NVI…
Seguire investigando…
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lo pegue de la paginas 118-119
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Explica Simon J kistemaker en su comentario al nuevo testamento 1 y 2 Pedro y judas a partir de la pagina 122
Explica él
b. “También fue y predicó”. ¿Qué quiere decir la palabra también? Parecería que Pedro quiere que la entendamos dentro de una secuencia de verbos que incluyen en primer lugar sufrió muerte y cobrara vida.
Las palabras fue y predicó siguen esta secuencia del versículo precedente. Interpretamos, en consecuencia,que después de su resurrección, Jesús fue a predicar a los espíritus que estaban encarcelados. En el original griego, la misma palabra (“fue”) se utiliza en el versículo 19 y también en el 22 (“quien ‘fue al cielo”). Suponemos que si Pedro habla acerca de la ascensión de Jesús en uno de estos versículos, por implicación lo hace también en el otro (véase asimismo Hch. 1:10–11).249 Pero no podemos estar seguros, empero, porque la palabra fue es, como tal, indefinida y significa “ir a alguna parte”.250 Pero si nosotros interpretamos la observación de Pablo acerca de “las huestes espirituales de maldad en las regiones celestes” (Ef. 6:12) en un sentido espacial, entonces el verbo fue puede significar “ascender” y puede referirse a la ascención de Cristo. Además, la secuencia de los versículos 18 y 19 indica que Cristo fue a predicar en su estado resucitado.
¿Quiere la afirmación fue y predicó decir que Jesús descendió al infierno? No, no lo dice, porque la evidencia a favor de esta suposición [p 169] está ausente. La Escritura no enseña en ningún lugar que Cristo haya descendido al infierno después de su resurrección y antes de su ascención. Es más, tenemos dificultad en aceptar la explicación de que Cristo en su espíritu fue a predicarles a los coetáneos de Noé.
Pero antes de avanzar en este punto hay una pregunta que debemos hacer:
¿Qué significa la palabra predicó? El verbo carece de aclaración, por lo que no podemos determinar el contenido de la predicación. En resumen, sólo el hecho de la predicación es lo importante, no el mensaje.
O sea que entendemos que el verbo predicó significa que Cristo proclamó su victoria sobre sus adversarios.
En su manera concisa, Pedro se abstiene de darnos el contexto de la proclamación de Cristo.
Entraríamos agregando algo al texto si interpretásemos que la palabra predicó significa la predicación del evangelio. “Por lo cual podemos suponer con razón que es la victoria de Cristo sobre sus adversarios la que se enfatiza en 3:19, y no la conversión o evangelización de los espíritus desobedientes”.251 c. “A los espíritus encarcelados”. ¿Pertenecen estos espíritus a seres humanos, a ángeles caídos o a ambos? En este pasaje Pedro califica la palabra espíritu de dos maneras. En primer lugar, estos espíritus están guardados en prisión. En Apocalipsis 20:7, Juan escribe que Satanás “será suelto de su prisión” (véase también vv. 1–3). Y en su segunda epístola, Pedro escribe que Dios envió a los ángeles que pecaron “a lóbregos calabozos a ser reservados para el juicio” (2 P. 2:4; cf. Ju. 6). De paso, conviene aclarar
que la Escritura no dice en ninguna parte que las almas de los hombres sean guardadas en prisión. A continuación, Pedro dice que los espíritus son los que “desobedecieron en tiempos antiguos” (v. 20a). El escribe: “Los espíritus …, que desobedecieron”. No dice “los espíritus de los que desobedecieron”. Si tal hubiera sido el caso, Pedro podría haberse referido a las almas de hombres muertos que habían sido desobedientes durante su vida. Sin embargo, la palabra espíritus, tal como Pedro la califica, se refiere a seres sobrenaturales. El uso que Pedro hace de este vocablo concuerda con la connotación que el mismo tiene en los evangelios, en los que se refiere a “espíritus inmundos” (véase, p. ej., Mr. 3:11). Este modo de emplear la palabra concuerda asimismo con la literatura intertestamentaria, en la cual el término espíritus designa a ángeles o demonios.252 Según el escritor de Hebreos, Cristo no ayuda a los ángeles (2:16). El redime, en cambio, a los descendientes espirituales de Abraham. [p 170] Además, si interpretaríamos que la palabra espíritus se refiere a espíritus de hombres, nos daríamos cuenta de que la calificación de Pedro acerca de espíritus desobedientes apunta a un rechazo voluntario de la autoridad de Dios. La Escritura enseña que no hay perdón para el pecado de la desobediencia deliberada (Heb. 6:4–6; 10:26). Finalmente, no hay ninguna doctrina de las Escrituras que enseña que el hombre tenga una segunda oportunidad de arrepentirse
después de la muerte. Cuando se corre la cortina que separa el tiempo de la eternidad, el destino del hombre ya está sellado, y el período de gracia y de arrepentimiento ha concluido (léase la parábola del rico y Lázaro [Lc. 16:19–31]). Consecuentemente, yo entiendo que la frase los espíritus encarcelados se refiere a seres sobrenaturales y no a almas de hombres.
d. “Dios esperaba con paciencia”. Una traducción literal de este versículo sería “cuando la paciencia de Dios seguía esperando” (NASB). Es decir, la tolerancia de Dios duró 120 años antes que él destruyese a la humanidad, con la excepción de ocho personas, por medio del diluvio. Esta construcción, que se traduce “Dios esperaba con paciencia”, enfatiza la clemencia de Dios antes de ejecutar su sentencia sobre la raza humana (cf. Gn. 6:3). Desde los tiempos de Adán hasta el día en que Noé entró en el arca, Dios se mostró paciente. Los coetáneos de Noé eran notoriamente malvados y servían como agentes de espíritus demoníacos en su rebelión contra Dios. No ha habido otra época en la historia en la que el contraste entre la fe y la incredulidad, entre la obediencia y la desobediencia, fuese tan pronunciado como en los días de Noé. Los espíritus rebeldes parecían controlar la raza humana con la excepción de Noé y su familia.253
Aunque la falta de espacio me impide comentar acerca de todos los puntos fuertes y débiles de estas opiniones, elijo algunas de las objeciones más importantes. Y aunque es virtualmente imposible llegar a una unanimidad en la comprensión del texto, llamo la atención del lector a la opinión que muchos teólogos favorecen. El primer punto de vista es el de Clemente de Alejandría. El enseñó que Cristo fue al infierno para proclamar el mensaje de salvación a las almas de los pecadores que estaban encarcelados allí desde el diluvio. Se pueden expresar dos objeciones básicas en contra de la interpretación de Clemente: una, que la Escritura no habla del encarcelamiento de las almas condenadas por Dios; dos, que la doctrina de Agustín de que no hay conversión después de la muerte repudia la noción de Clemente.
Siguiente, Agustín dijo que el Cristo preexistente proclamó la salvación mediante Noé a la gente que vivió antes del diluvio. Nadie disputa el hecho de que el Espíritu de Cristo actuó durante el tiempo que medió entre la caída de Adán en el pecado y el nacimiento de Jesús (véase el comentario de Pedro en 1:11). La objeción en contra del parecer de Agustín es que se aparta de la redacción de 1 Pedro 3:19. Agustín habla del Cristo preencarnado y no del Cristo que “sufrió muerte en el cuerpo y fue vivificado por el Espíritu”. La interpretación de Agustín dominó el escenario teológico durante siglos hasta que la opinión de Bellarmino la desplazó en la Iglesia Católica Romana.
En tercer lugar, Bellarmino enseñó que si bien el cuerpo de Cristo murió en la cruz, su alma siguió viva. Fue así que en su espíritu Cristo fue a liberar las almas de los justos que se arrepintieron antes del diluvio y que estaban en el Limbo. La interpretación de Bellarmino ha sido rechazada por los Protestantes, puesto que éstos señalan que la Escritura enseña que los santos del Antiguo Testamento están en el cielo (véase p. ej., Heb. 11:5, 16, 40; 12:23).260
Tenemos a continuación la interpretación de Spitta. Este dijo que Cristo, tras su muerte y antes de su resurrección, predicó a los ángeles caídos que durante los tiempos de Noé se habían casado con las “hijas de los hombres”. Pero esta opinión enfrenta una seria objeción. Al contestar a los Saduceos que le preguntaron sobre la resurrección, Jesús afirmó que los ángeles ni se casan ni son dados en casamiento (Mt. 22:30). Tenemos dificultad en entender cómo los ángeles caídos, que son espíritus, pueden tener relaciones sexuales con mujeres.
Finalmente, los teólogos más recientes enseñan que el Cristo resucitado, durante su ascención al cielo, proclamó a los espíritus en prisión su victoria sobre la muerte. El Cristo exaltado pasó por las regiones donde los ángeles caídos son guardados, [p 173] y proclamó su triunfo sobre ellos (Ef. 6:12; Col. 2:15). Esta interpretación ha encontrado eco favorable en círculos Protestantes y Católicorromanos, y está en consonancia con la enseñanza del pasaje Petrino y con el resto de la Escritura.
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COMENTARIO AL NUEVO TESTAMENTO por SIMON J. KISTEMAKER Exposición de las Epístolas de Pedro y de la Epístola de Judas
link de descarga:
http://www.mividaenabundancia.org/nicaragua/index.php?option=com_content&view=article&id=253:comentario-al-nuevo-testamento-william-hendriksen&catid=23:documentos–ensenanzas&Item
ver pag 121 en adelante…
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Denis, muuuuuy bueno tu estudio e investigacion, asi se hace……
Solo un par de cosas a considerar:
1.- el texto biblico no apoya que este hablando del Espiritu Santo, sino del espiritu de Jesus. El que Kistemaker use la NVI no quiere decir que ya eso es lo mejor. Sin duda, se ajusta a su interpretacion, pero en realidad eso no es lo que dice el texto de Pedro. Entonces, si Jesus fue vivificado en su espiritu, «EN EL CUAL FUE Y PREDICO»…..sin duda, lo ubica antes de su resurreccion en cuerpo. El texto griego no dice: «vivificado por el Espiritu», sino que dice «vivificado en espiritu».
2.- entiendo que el sentido de la Escritura en el texto del apostol Pedro es confirmar la predicacion que tuvo Noe. Si Noe hablo a esa gente «por el espiritu de Cristo que estaba en el» (leer 1Pedro 1:11), ahora es el mismo espiritu de Cristo quien va a confirmarles lo que dijo por boca de Noe, lo cual ellos desobedecieron y tuvieron en poco.
…..seguimos, seguimos!!
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Explica Felipe:
(«Solo un par de cosas a considerar: 1.- el texto biblico no apoya que este hablando del Espiritu Santo, sino del espiritu de Jesus.»)
****Para una respuesta revisar la opinión de kistemaker a partir de la pagina # 120 en la parte que dice:
d. Muerte y resurrección. Pedro escribe que Jesús “sufrió muerte en el cuerpo pero el Espíritu hizo que cobrara vida”. El presenta este contraste en dos cláusulas paralelas. La pregunta que surge es si el término espíritu en la segunda cláusula debe ser escrito con mayúscula o con minúscula. Véanse las diferencias en algunas traducciones representativas:
1. “Muerto en la carne pero vivificado en el espíritu” (RSV y con variantes, NEB, ASV, NASB, JB).
2. “Muerto en el cuerpo pero vivificado por el Espíritu” (NIV; con variantes, KJV, NKJV, MLB).
continua……
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Solamente quiero postear algo mas a manera de aclaracion
Explica kistemaker: («Tenemos a continuación la interpretación de Spitta. Este dijo que Cristo, tras su muerte y antes de su resurrección, predicó a los ángeles caídos que durante los tiempos de Noé se habían casado con las “hijas de los hombres”.»)
Ahora que opino kistemaker sobre la opinion de «Spitta»
dijo el:
(«Pero esta opinión enfrenta una seria objeción. Al contestar a los Saduceos que le preguntaron sobre la resurrección, Jesús afirmó que los ángeles ni se casan ni son dados en casamiento (Mt. 22:30). Tenemos dificultad en entender cómo los ángeles caídos, que son espíritus, pueden tener relaciones sexuales con mujeres.»)
vemos alli claramente que Kistemaker esta en contra de lo que creyo «Spitta».
ahora dejo un poco de la Explicación de Simón Kistemaker sobre su comentario a la Espítola de Judas esta la pueden bajar del link que postie arriba.
a. “Y a los ángeles que no mantuvieron su puesto de autoridad”. En el pasaje paralelo a éste, Pedro se limita a decir que los ángeles pecaron (2 P. 2:4). Muchos comentaristas opinan que los ángeles dejaron su posición de autoridad y fueron a la tierra a buscar mujeres para “tomarlas como esposas” (Gn. 6:2). Es decir, que cuando los ángeles (“los hijos de Dios”) se unieron a “las hijas de los hombres”, generaron gigantes y corrompieron la tierra (Gn. 6:4). Estos comentaristas dicen que Judas recibió este material de ciertas tradiciones judías y gentiles, y especialmente del libro apócrifo llamado 1 Enoc.
Otros expositores observan que sabemos poco acerca de las “posiciones de autoridad” desempeñadas por los ángeles (véase Daniel. 10:12–21). La Escritura no revela cómo perdieron estos ángeles su puesto.
Suponemos que se negaron a obedecer el mandamiento de Dios porque deseaban ser como él (véase Gn. 3:5; Lc. 4:6). Sin embargo, debemos evitar darle gran importancia a las tradiciones que vinculan la caída de los ángeles con el casamiento entre “los hijos de Dios” y “las hijas de los hombres” (Gn. 6:2).
Los ángeles son seres espirituales, y por ello carecen de cuerpo físico y no tienen la capacidad de procrear.
Al contestar Jesús una pregunta de los saduceos acerca del matrimonio luego de la resurrección, él explicó que entonces la gente, como los ángeles del cielo, “ni se casarán ni se darán en casamiento” (Mt. 22:30).
Judas fortalece la frase negativa no mantuvieron con el verbo abandonaron. Equilibra asimismo los pronombres posesivos, y mediante los sustantivos autoridad y hogar expresa conceptos sinónimos. Estos ángeles residían en el esplendor celestial, pero a causa de su rebelión, Dios los mandó a vivir en las tinieblas. Debido a su pecado, ya no podían mantener sus dominios ni esferas de influencia y por eso abandonaron su propio hogar. Hubo un tiempo en que ejercieron autoridad, pero ahora son prisioneros encadenados a la espera del día del juicio. Judas no aporta detalles acerca de la ubicación de la jurisdicción o morada de estos ángeles. Sólo se interesa en el tema de que Dios castiga a quienes se niegan a obedecerle.
El escritor de Enoc hace un comentario acerca de Génesis 6:1–4 y explica que los ángeles cayeron en pecado al cometer adulterio con las mujeres. Escribe que estos ángeles corrompieron la raza humana y recibieron la condenación de Dios. Fueron puestos en prisión y atados para siempre. Dios destruyó la corrompida raza humana de los días de Noé mediante las aguas del diluvio.
Aunque el lenguaje de la Epístola de Judas se parece en lo verbal a los pasajes seleccionados de 1 Enoc, Judas no presenta ninguna evidencia que su intención es decir que los ángeles caídos son los “hijos de Dios” que se unieron a “las hijas de los hombres” (Gn. 6:2). Judas conoce esta interpretación, pero notamos que no endosa esta idea en su epístola. Muchos expertos, sin embargo, ven una determinada conexión entre los vv. 6–7 en cuanto a la inmoralidad sexual. Proyectan la intención del versículo 7 hacia el versículo 6 debido a la frase introductoria de modo semejante. Ellos opinan que esta frase significa que así como los hombres de Sodoma y Gomorra fueron movilizados por la pasión carnal, del mismo modo los ángeles caídos tenían una inclinación hacia dicha pasión. Pero el versículo 7 debe ser visto como el tercer ejemplo de aquellos a quienes Dios ha condenado por su rebelión.
Las tres ilustraciones que describen el concepto de condenación (v. 4) son los israelitas que perecieron en el desierto, los ángeles caídos, y los ciudadanos inmorales de Sodoma y Gomorra. Y Judas usa estos tres ejemplos como contraste frente al concepto de salvación (v. 3).
Pueden hallarse comentarios adicionales acerca de este tema en la sección “Consideraciones doctrinales en 6 y 9”.
me inclino mas por este comentario por la siguiente razón:
1. El enfasis del texto en el griego reacae sobre sus puestos o posiciones de autoridad, es decir el lugar para el cual habian sido designados.
2. creo tambien que su pecado del cual hablan pedro y judas es: Suponemos que se negaron a obedecer el mandamiento de Dios porque deseaban ser como él (véase Gn. 3:5; Lc. 4:6).
3. Hay algunos comentaristas que de hecho van mas alla, y comentan que ese pecado del cual hablan los apostoles fue en la rebelion de satanas, esto parece ser logico y tambien aclara el asunto de como estos estan en prisiones de oscuridad y otros no, estos dicen que aquellos que estan en prisiones se debe a que por propia voluntad desidieron sumarse a la rebelion del satanas, muy al contrario de los otros que fueron por así decirlo persuadidos por Satanas para rebelarse contra Dios, debo de reconocer que aunque este comentario parece ser el mas correcto, tambien presenta algunas dificultades.
creo esta es la interpretación correcta de Judas 6 y 7.
Simón kinstemaker
tambien:
Comentario de Trujillo sobre este asunto de los ángeles
http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/nifilim.htm
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Denis, sin entrar en el debate sobre quiénes son esos espíritus que están presos en el “abismo” (gr. Tártaros) según Judas, y no en el Hades, lo provechoso de esto es que Kistemaker se atreve a hablar de la vida ultratumba de Jesús, “en los 3 días de su muerte física”. Ya eso tiene mérito aunque titubea mucho. Calvino también se atrevió al decir que Jesús “traspasó hacia los difuntos” en su Institución pero nadie lo quiere ver y otros dicen que habla en metáforas para salir del paso.
Respecto a si la palabra “espíritu” debiera aparecer con mayúsculas o minúsculas depende de los traductores ya que en el texto griego no existían las mayúsculas, quedando esta responsabilidad a cargo de los que traducían. Si estos traductores entienden que el texto hace referencia a la resurrección física de nuestro Señor lo pondrán en mayúsculas, aplicándole así la autoría de la misma a la 3ra persona de la Trinidad. Si los traductores entendiesen que se refiere a lo vivido por Cristo en su espíritu humano mientras su cuerpo yacía en la tumba se inclinarán a ponerlo con minúsculas. Sobre la frase de “vivificado en espíritu”, donde la NVI pone “el Espíritu hizo que volviera a la vida” te comento lo que te puse en tu correo personal para que otros que estén interesados lean y opinen.
____________________
En el texto griego no aparece la palabra «VOLVIÓ» a la vida, lo cual apuntaría igualmente a la resurrección, sino que dice «VIVIFICADO EN ESPÍRITU», esto es, mientras su cuerpo yacía en la tumba.
El texto griego cita así:
18) ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι• (1 Pe 3.18)
La expresión clave es ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι
ζῳοποιηθεὶς = vivificado
δὲ = por otro lado, sin embargo, en cambio
πνεύματι = espíritu
La expresión δὲ ya te hace pensar en «otra cosa aparte», es decir «aparte de lo que sucedió a su cuerpo muerto» o «a pesar de estar su cuerpo muerto». Puedes mirar cualquier diccionario griego y lo verás. Lo que no es de recibo es la traducción de la NVI que pone VOLVIÓ A LA VIDA, simplemente porque no se ciñe al texto griego.
La frase: siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu podría traducirse siendo a la verdad muerto físicamente, por otro lado vivificado en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados.
No es que me quiera meter a traductor pero aún en mi torpeza yendo a un simple diccionario griego español lo puedes ver con claridad y juzgar que traducción es más fiable en este texto.
Dios les bendiga!
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Explico juan:
(«Denis, sin entrar en el debate sobre quiénes son esos espíritus que están presos en el “abismo” (gr. Tártaros) según Judas, y no en el Hades, lo provechoso de esto es que Kistemaker se atreve a hablar de la vida ultratumba de Jesús, “en los 3 días de su muerte física”. Ya eso tiene mérito aunque titubea mucho.»)
Hermano juan antes de poder comentar sobre: lo que me envió a mi correo personal, y lo postio aquí para que otros que estan interesados al igual que yo lean y opinen.
me gustaria antes hacer una aclaracion sobre lo que explico que dice: ( «lo provechoso de esto es que Kistemaker se atreve a hablar de la vida ultratumba de Jesús»)
En realidad hermano Kistemaker no toca en ningún sentido,ni habla siquiera de la vida ultratumba de Jesus.
¿Que es lo que el explica?
dice el.
(«b. “También fue y predicó”. ¿Qué quiere decir la palabra también? Parecería que Pedro quiere que la entendamos dentro de una secuencia de verbos que incluyen en primer lugar sufrió muerte y cobrara vida. Las palabras fue y predicó siguen esta secuencia del versículo precedente. Interpretamos, en consecuencia,que después de su resurrección, Jesús fue a predicar a los espíritus que estaban encarcelados.»)
Kistemaker no habla de la vida ultratumba de Jesus; sino que «después de su resurrección», Jesús fue a predicar a los espíritus que estaban encarcelados.
mas abajo el mismo explica o confirma que habla del tiempo «después de su resurrección» y no del tiempo ultratumba de Cristo
dice asi:
(«¿Quiere la afirmación fue y predicó decir que Jesús descendió al infierno? No, no lo dice, porque la evidencia a favor de esta suposición [p 169] está ausente. La Escritura no enseña en ningún lugar que Cristo haya descendido al infierno «después de su resurrección y antes de su ascencion». Es más, tenemos dificultad en aceptar la explicación de que Cristo en su espíritu fue a predicarles a los coetáneos de Noé.»)
Conclusion:
Kistemaker no apoya ni mi punto de vista sobre la predicacion de noe en virtud del Espiritu Santo morando en NOE, ni el punto que defiende Juan y felipe de la predicación literal en su «espiritu humano» es decir a los espíritus encarcelados en el hades o los espiritus desencarnados de los antediluvianos.
El(Kistemaker) lo que apoya es:
(«Finalmente, los teólogos más recientes enseñan que el Cristo resucitado, durante su ascención al cielo, proclamó a los espíritus en prisión su victoria sobre la muerte. El Cristo exaltado pasó por las regiones donde los ángeles caídos son guardados, [p 173] y proclamó su triunfo sobre ellos (Ef. 6:12; Col. 2:15). Esta interpretación ha encontrado eco favorable en círculos Protestantes y Católicorromanos, y está en consonancia con la enseñanza del pasaje Petrino y con el resto de la Escritura.»)
COMENTARIO AL NUEVO TESTAMENTO por SIMON J. KISTEMAKER Exposición de las Epístolas de Pedro y de la Epístola de Judas
ver de la pagina 118 en adelante..
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Claro que me dí cuenta Denis. Por eso puse la frase aunque titubea mucho. Léelo bien. Pero si te fijas, en su conclusión, cuando menciona a esos sectores dentro del protestantismo «parece» que él lo comparte, y solo digo «parece». Quizás no lo diga claramente por temor al rechazo o a supuestas represalias pero al decir: » Esta interpretación ha encontrado eco favorable en círculos Protestantes y Católicorromanos, y está en consonancia con la enseñanza del pasaje Petrino y con el resto de la Escritura» parece que lo tiene claro y que además lo considera de base escritural.
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Hno. Denis, ahora cambio de asunto para no mezclar.
Sobre el link que pusiste remitiéndonos a lo comentado por el padre Trujillo en relación a los “NEFILIM” decirte que mi postura es diferente a la suya.
El hermano Trujillo concluye en un tono humilde diciendo:
Aunque reconozco que puede estar equivocado, en realidad, creo que aunque la primera interpretación goza del respaldo de muchos intérpretes y maestros respetables de la biblia así como de la tradición judía que data por lo menos del primer siglo, las razones expuestas arriba a favor de una descendencia de Set, levantada en adoración al verdadero Dios mezclándose con gente que no adoraba a Dios, parece hacer mas justicia tanto al pasaje como al resto de la Biblia.
En mi opinión ni son ángeles ni son los setitas.
No son los ángeles porque, además de las razones que explica el Hno. Trujillo, veo que Dios no se arrepiente de haber creado a los ángeles sino de haber creado a los hombres. El problema, por tanto, está entre humanos.
Tampoco creo que sea la descendencia de Set porque si eran “hijos de Dios” entonces eran salvos, y si son salvos por gracia no pueden apostatar sino que perseveran en virtud de la misma. Sin embargo éstos no se salvaron. En los tiempos de Noé solo se salvaron ocho “almas”, y pongo “almas” entre comillas para que nadie piense que la ira de Dios se limitó a un juicio físico. Para ver lo de “almas” lean 1 Pe 3.20, aunque tendrán que recurrir al texto griego. De las traducciones que tengo disponibles solo la VM de Pratt te lo traduce como “almas”, las demás versiones ponen “personas”.
1 Pedro 3:20 VM
20 los cuales en otro tiempo fueron incorregibles, cuando esperaba la larga paciencia de Dios, en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual unas pocas almas, es decir, ocho, fueron salvadas, pasando por medio del agua
Hay otras hipótesis pero ya ese sería otro debate.
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BUENO HERMANO estoy de acuerdo con tigo no son ángeles y El problema, por tanto, está entre humanos.
Ha ese punto es al que quizo llegar Kistemaker, en su explicasion en su comentario a judas..
Y como tu mencionas juan no son setitas pero ese sería otro debate.
En cuanto a tu comentario.
(«Denis, sin entrar en el debate sobre quiénes son esos espíritus que están presos en el “abismo” (gr. Tártaros) según Judas, y no en el Hades, lo provechoso de esto es que Kistemaker se atreve a hablar de la vida ultratumba de Jesús, “en los 3 días de su muerte física”. Ya eso tiene mérito aunque titubea mucho. Calvino también se atrevió al decir que Jesús “traspasó hacia los difuntos” en su Institución pero nadie lo quiere ver y otros dicen que habla en metáforas para salir del paso.»)
(«Respecto a si la palabra “espíritu” debiera aparecer con mayúsculas o minúsculas depende de los traductores ya que en el texto griego no existían las mayúsculas, quedando esta responsabilidad a cargo de los que traducían. Si estos traductores entienden que el texto hace referencia a la resurrección física de nuestro Señor lo pondrán en mayúsculas, aplicándole así la autoría de la misma a la 3ra persona de la Trinidad. Si los traductores entendiesen que se refiere a lo vivido por Cristo en su espíritu humano mientras su cuerpo yacía en la tumba se inclinarán a ponerlo con minúsculas. Sobre la frase de “vivificado en espíritu”, donde la NVI pone “el Espíritu hizo que volviera a la vida” te comento lo que te puse en tu correo personal para que otros que estén interesados lean y opinen.»)
(«En el texto griego no aparece la palabra “VOLVIÓ” a la vida, lo cual apuntaría igualmente a la resurrección, sino que dice “VIVIFICADO EN ESPÍRITU”, esto es, mientras su cuerpo yacía en la tumba.»)
(«El texto griego cita así:»)
18) ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι• (1 Pe 3.18)
La expresión clave es ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι
ζῳοποιηθεὶς = vivificado
δὲ = por otro lado, sin embargo, en cambio
πνεύματι = espíritu
********************************************************************
Si lo comparamos con el interlineal que yo saque de aquí de esta pagina dispensacionalista
http://www.verdadespreciosas.com.ar/documentos/kelly/predicacion_a_los_espiritus_en_prision.htm
explica este autor:
Leamos cuidadosamente el pasaje:
1 Pedro 3:18-20
3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció
Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,
θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,
3:19 εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]
εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó
3:20 απειθησασιν ποτε οτε απεξεδεχετο
los que desobedecieron en otro tiempo, cuando aguardaba
η του θεου μακροθυμια εν ημεραις νωε
la de Dios paciencia en [los] días de Noé
κατασκευαζομενης κιβωτου
mientras se preparaba [el] arca
conclusion
Entonces juan tienes la razon al decir En el texto griego no aparece la palabra “VOLVIÓ” a la vida, lo cual apuntaría igualmente a la resurrección, sino que dice “VIVIFICADO EN ESPÍRITU”
peeeerooooo esa solo es una comparacion entre una traduccion con otra traduccion…
pienso que Si yo pudiera leer en griego neotestamentario directamente de los manuscritos mas antiguos; podría entonces estar seguro sobre quien traduce mejor y quien no…
Quiza en internet exista algun lugar donde se pueda sacar un curso de griego y de esa manera aprender a leer la biblia directamente de los manuscritos y asi saber cual traduccion interlineal es mas consistente que otra.
Quiza me ajuste la vida para emprender una tarea tan monumental como esa.
Bueno pienso que no es imposible todo esta en el querer, si se puede estudiar medicina por 10 años, o arquitectura por 5, o Ingenieria electrica por 6, o leyes por 4 años…
¿Cuanto tiempo creen que se necesitaria para poder leer y entender el nuevo testamento en griego?
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Sola una cosa mas para concluir
Si leemos cuidadosamente la información de este link de principio a Fin con mucha paciencia, respetando el contexto
¿Pregunto?
¿ven la bajada de Jesus a los infiernos?
aquí esta el link juzguen todos los lectores…
http://www.iglesiareformada.com/Calvino_Institucion_2_16.html
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Hermano Juan, lo que si esta claro al leer las opiniones citadas es que tu y yo nos hemos metido donde todos los renombrados (excepto Calvino) no se metieron, solo se quedaron dando vueltas alrededor del plato. Algunos de ellos solo dan una probabilidad, con titubeos, como con miedo, cuando tu y yo aseguramos que segun el texto biblico, JESUS SI BAJO EN SU ESPIRITU, Y ANTES DE SU RESURRECCION A PREDICARLE A ESOS ESPIRITUS DE LOS ANTEDILUVIANOS DESOBEDIENTES.
Me maravillo de ver como la mayoria de estos comentaristas dicen que Calvino hablo metaforicamente, y yo no encuentro eso en sus escritos al respecto de este tema, incluso dedico un punto completo a explicar de por que no considera que «BAJAR A LOS INFIERNOS» en ese texto sea simplemente «BAJAR A LA SEPULTURA»…..pero, a Calvino hay que saberlo leer.
Calvino no hablo metaforicamente del tema, y «a su manera» el tambien dijo lo mismo que nosotros, que Jesus descendio en su espiritu al Hades antes de resucitar.
Hermanos Juan y Denis, tambien me maravillo de ver con que facilidad Kistemaker, y los demas aceptan que Jesus SI PUDO HABER BAJADO A LOS LUGARES DONDE ESTAN LOS ESPIRITUS, PERO EN CUERPO, DESPUES DE RESUCITAR……y no pueden aceptar de ninguna manera que bajo en su espiritu solamente antes de resucitar. ¿Acaso «ese lugar» no es un «lugar espiritual tambien»? ¿por que aceptar que bajo en cuerpo y no en espiritu si eso es lo que dice el texto?
Hermanos, el texto de Pedro en cuestion no habla nada de la resurreccion corporal de Jesus, sino solamente que murio en la carne, y fue vivificado en espiritu…..hasta ahi!!! ¿de donde sacan que ahi se habla de que fue vivificado en la resurreccion de su cuerpo?
Yo veo en la Escritura, que cuando Jesus resucita, en el huerto afuera de la tumba, o sea, recien resucitado, se encuentra con M.Magdalena que quiere abrazarlo, y le dice: NO, NO ME TOQUES ASI, QUE TODAVIA NO HE SUBIDO A MI PADRE…..lo que yo veo ahi es que Jesus tiene su vista puesta para arriba, no hay ningun indicio que Jesus este diciendo que tiene que DESCENDER…..¿me explico?
Yo pienso lo mismo que ya dije, que todo el problema esta en que la mayoria de los comentaristas ven la bajada de Jesus a los infiernos COMO ALGO NEGATIVO, COMO UNA DERROTA, y es totalmente lo contrario. Ya dije en su momento que es precisamente una de las mayores pruebas de su derrota sobre la muerte y el Hades. ¿Alguien quiere mas pruebas que estas….?
1.- Jesus es vivificado en su espiritu, en el cual baja LIBREMENTE, NO CONDUCIDO, NI FORZADO POR NADIE, O SEA, NO ESTA CONFINADO, NI ATADO, NI PRESO….EL ESPIRITU DE CRISTO ES LIBRE. ¿Acaso no dice la Escritura que El gano las llaves del Hades y de la muerte? El que entra y sale libremente, es el que tiene la llave, no?
2.- despues que baja de esa manera tan libre, alla abajo predica, proclama, o sea, el cuadro es ¡Jesus proclamando su victoria libremente dentro del infierno!!
3.- bajo en su mismo espiritu a demostrarle El mismo a esos desobedientes, que fue El mismo quien les hablo a ellos a traves de Noe su pregonero de justicia.
4.- despues de haber hecho ese descenso triunfal al Hades, vuelve a subir para resucitar en su cuerpo, y despues de estar unos dias con los hermanos, ascender hacia el Padre en cuerpo y espiritu.
¿Alguien quiere pruebas mas contundentes que esas de su victoria sobre la muerte y el Hades?
¿Entonces, por que ese miedo a decir lo que dice Pedro, que El bajo al Hades en su espiritu?
Yo en verdad, no puedo creer como hermanos tan estudiosos de la doctrina puedan decir que no ven un descenso triunfal…..me quedo espeluznado!!!!
Juan, ¿puedes explicarme tu, a ver si lo puedo entender? 😉
(oigan, pero a uds. si que les gusta salirse del tema, e irse a otros, resulta que ahora se estan metiendo en lo de los gigantes, y los hijos de Dios con las hijas de los hombres, por faaaavooooorrrr hermanos, ordeeeeeennnnnn!!!!! )
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jajajjajjajaja
gracias felipe por tu esfuerzo y tu tiempo para estarme explicando y soportando todo lo que yo estoy contradiciendo cada vez que posteas algo, te lo agradezco de corazon.
Te aprecio mucho
Dios te bendiga
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Felipe, esto es fácil de entender. Si estudias y no tomas té amarillo no puedes entender nada. Tomemos té hermanos. 😉
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jajajaja hay que tomar te verde y del amarillo, muchas gracias hermanos y tambien hay que rezar nuestros rosarios y novenas
Dios les bendiga
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Denis, por supuesto que puedes estudiar el griego bíblico, hay material para eso, si encuentro te lo paso.
Sobre el interlineal que citas presta atención a las palabra entre corchetes [ …] porque éstas son puestas por los traductores pero no aparecen en el original. Lo hacen con la intención de aclarar el texto pero a veces el resultado es el contrario al deseado.
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Asi es hermano hay que tratar de aprender algo de griego y gracias por los materiales que me enviastes se que me seran de mucha ayuda…
Dios les bendiga
padre denis
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Hermano Denis, tambien puedes pedirle al cardenal Sanabriel que te ponga su baculo sobre la cabeza para recibir el don de lenguas, y asi ya hablaras griego de un tiron!!!! 🙂
Denis, todo esfuerzo que hagas para estudiar el texto biblico es loable, solo que me parecio que dices que quieres aprender griego para leer los manuscritos originales, ahi tengo que decirte hermano que todos estamos fritos, ya que los manuscritos originales no existen, los originales se perdieron o se destruyeron, todo lo que contamos SON COPIAS, pero se ha demostrado que las copias con las cuales contamos, que son los diferentes codices, son fieles a los originales, prueba de ello son los descubrimientos de Qumran, que vinieron a demostrar que las copias usadas para las diferentes traducciones son buenas, por lo que se confirmo que el texto que tenemos es digno de confianza, solo teniendo en cuenta los matices en las diversas traducciones, que salen de las comparaciones entre unas y otras.
Lo que si nos queda claro en este debate es que la traduccion que hace la NVI de este texto especifico no es buena.
Ahora hermano, paso a responderte tu pregunta: «¿ven bajada de Jesus a los infiernos?» (refiriendote a la opinion de Calvino)
Hermano Denis, te copio el siguiente parrafo de Calvino, el cual ya se a citado bastante, pero parece que no se entiende:
_____________________
Diferencia entre la sepultura y el descenso a los infiernos. Algunos piensan que no se dice con ello nada de nuevo, sino que únicamente se repite con otras palabras lo mismo que se dijo en la cláusula precedente: que Cristo fue sepultado. La razón de ellos es que el término «infierno” se toma en la Escritura muchas veces como sinónimo de sepultura. Convengo en que es verdad lo que afirman; pero hay dos razones por las que se prueba que en este lugar, infierno no quiere decir sepulcro; y ellas me deciden a no aceptar su opinión.
Sería, en efecto, improcedente, después de haber expresado algo con palabras claras y terminantes, volver a repetir lo mismo en términos más oscuros. Porque cuando se ponen dos expresiones que significan lo mismo, conviene que la segunda sea como declaración de la primera. Pero, ¿dónde estaría tal declaración, si alguno se expresase como sigue: afirmar que Cristo fue sepultado quiere decir que descendió a los infiernos?
Asimismo es inverosímil que en un sumario, en el que se exponen sucintamente los principales artículos y puntos de nuestra religión hayan querido los Padres antiguos poner una réplica tan superflua y tan sin propósito del artículo anterior. No dudo que cuantos examinaren diligentemente la cuestión, sin dificultad alguna estarán de acuerdo conmigo.
________________________
De ahi puedes ver lo siguiente:
1.- Calvino te esta diciendo que ser sepultado NO ES LO MISMO que bajar a los infiernos. Solamente fijate como empezo el parrafo, a manera de subtitulo: «Diferencia entre la sepultura y el descenso a los infiernos»….lo captas??
2.- Calvino considera que si la frase «fue sepultado» es clara, EN NINGUNA MANERA LA FRASE «descendio a los infiernos» SIENDO UNA FRASE MAS OSCURA VA A SIGNIFICAR LO MISMO QUE LA PRIMERA, porque seria como retroceder de lo claro a lo oscuro…..lo captas??
3.- Calvino te dice que cuando se ponen dos frases que significan lo mismo, la segunda debe ser declaracion clara de la primera, lo cual para Calvino (ni para Juan, ni para mi) no sucede en este caso.
Entonces hermano Denis, si Calvino te esta diciendo esta diferencia, es porque NOS ESTA DICIENDO QUE EL CREIA EN UN DESCENSO LITERAL DE JESUS A LOS INFIERNOS, TAL Y COMO LO CREEMOS TAMBIEN JUAN, Y YO.
Pero hermano Denis, te digo y te recomiendo que a Calvino no lo puedes leer de corrido, sino que debes leerlo lentamente analizando cada parrafo, porque el reformador se las traia. Dice mucho con poco, y tampoco lo dice todo……como a veces parece que te va a decir algo, y al final no te dice lo que tu pensabas, ¡ese Calvino se las traia!!!
…..ve analizando, luego te vengo con mas de lo que dijo Calvino, para que confirmes lo que te digo.
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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Hno. Denis, yendo al enlace al que nos remites de la Institución de Calvino observa lo que dice en este punto. Te señalo en mayúsculas lo que quiero que observes y ya nos dirás:
9. ¿Fue Cristo a libertar a los muertos?
Otros lo exponen de otra manera, y afirman que Cristo descendió al lugar donde estaban las almas de los patriarcas muertos antes de la venida de Cristo, para llevarles la nueva de su redención y librarlos de la cárcel en que estaban encerrados. Para ilustrar esta fantasía retuercen algunos pasajes de la Escritura, haciéndoles decir lo que ellos quieren; como lo del salmo: «quebrantó las puertas de bronce, y desmenuzó los cerrojos de hierro» (Sal. 107,16). Y de Zacarías: «Yo he sacado tus presos de la cisterna en que no hay agua» (Zac. 9, 11). Mas el salmo relata el modo cómo fueron libertados los que estaban aherrojados en tierras extrañas y lejanas; y Zacarías compara el destierro que el pueblo de Israel padecía en Babilonia a un pozo profundo y seco, o a un abismo, enseñando a la vez con ello que la salvación y libertad de toda la Iglesia era como una salida de las profundidades del infierno. NO COMPRENDO, PUES, CÓMO POSTERIORMENTE SE LLEGÓ A PENSAR EN LA EXISTENCIA DE UN CIERTO LUGAR SUBTERRÁNEO, AL CUAL LLAMARON LIMBO. Sin embargo, esta fábula, por más que haya contado con el apoyo de grandes autores, y aun hoy en día muchos la tengan por verdad, no pasa de ser una fábula. Porque es cosa pueril querer encerrar en una cárcel las almas de los difuntos. ADEMÁS, ¿FUE NECESARIO QUE EL ALMA DE JESUCRISTO DESCENDIESE ALLÍ PARA DARLES LA LIBERTAD? ADMITO DE BUEN GRADO QUE JESUCRISTO LAS ILUMINÓ CON LA VIRTUD DE SU ESPÍRITU, PARA QUE COMPRENDIESEN QUE LA GRACIA, QUE ELLOS SOLAMENTE HABÍAN GUSTADO, SE HABÍA MANIFESTADO AL MUNDO. Y NO SE ANDARÍA DESCAMINADO APLICANDO A ESTE PROPÓSITO LA AUTORIDAD DE SAN PEDRO, CUANDO DICE QUE CRISTO FUE Y PREDICÓ A LOS ESPÍRITUS QUE ESTABAN EN ATALAYA, – QUE COMÚNMENTE TRADUCEN POR CÁRCEL – (I PE.3,19). PUES EL HILO MISMO DEL CONTEXTO NOS LLEVA A ADMITIR QUE LOS FIELES FALLECIDOS ANTES DE AQUEL TIEMPO GOZABAN DE LA MISMA GRACIA QUE NOSOTROS. PORQUE EL APÓSTOL AMPLIFICA LA VIRTUD DE LA MUERTE DE JESUCRISTO, DICIENDO QUE PENETRÓ HASTA LOS DIFUNTOS, CUANDO LAS ALMAS DE LOS FIELES GOZARON COMO DE VISTA DE LA VISITA QUE CON TANTO ANHELO HABÍAN ESPERADO; POR EL CONTRARIO, SE HIZO SABER A LOS RÉPROBOS QUE ERAN EXCLUIDOS DE TODA ESPERANZA DE CONSEGUIR LA SALVACIÓN. Y en cuanto a que san Pedro no habla clara y distintamente de los piadosos y los impíos, no hay que tomarlo como si los mezclara sin hacer diferencia alguna entre ellos; únicamente quiso mostrar que tanto los unos como los otros, sintieron perfectamente el efecto de la muerte de Jesucristo.
Yo veo que el reformador primeramente considera fábula el concepto del Limbus Patrum y que no concibe la idea de los justos como cautivos a los que hay que libertar.
En segundo lugar, cuando pregunta si era necesario que el alma de Jesucristo descendiera allí para darles libertad, se auto-responde diciendo que ACEPTA DE BUEN GUSTO la manifestación de Cristo tanto a los justos como a injustos y que por tanto san Pedro no ANDA DESENCAMINADO y afirma que Cristo PENETRÓ HASTA LOS DIFUNTOS para confirmar la gracia de los fieles y la condenación de los malvados, pero SIN HACER MEZCLA ENTRE ELLOS COMO SI SU DESTINO FUESE EL MISMO, SINO QUE TANTO UNOS COMO OTROS SINTIERON EL EFECTO DE LA MUERTE DE CRISTO.
Al expresarse de esta manera entiendo que el reformador habla del descenso de Cristo más allá de su muerte y sepultura entrando en el misterioso tema de Su Vida ultratumba entre la muerte y la resurrección ¿A ti no te lo parece?
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Otro dato Denis. Estoy seguro que habiendo salido de las asambleas de Hermanos conoces del ya fallecido Francisco Lacueva. En su NT interlineal traduce de la siguiente manera:
“…habiendo sufrido la muerte en su carne pero vivificado en su espíritu; en el cual también a los espíritus que estaban en prisión yendo predicó” (1 Pe 3.18b-19)
Para las asambleas de Hermanos esos espíritus fueron los nefilim, es decir, los ángeles que se juntaron con las hijas de los hombres, pero al margen de esta interpretación, la traducción es fiel.
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Pero Juan, te fijas en algo…..como los demas hermanos de este debate SI ACEPTAN LA POSIBILIDAD DE UN DESCENSO LITERAL DE JESUS A LOS INFIERNOS, PERO EN EL CUERPO DESPUES DE RESUCITAR?
¿por que no lo aceptan en su espiritu antes de resucitar, acaso no fue en su espiritu que ascendio primero al Padre?
lo otro es de que forma estos hermanos fuerzan el texto de Pedro hacia la resurreccion corporal de Jesus, cuando este texto no habla de eso en ninguna manera.Precisamente lo que dice Pedro es que fue en su espiritu.
¿te fijas Juan?
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Me fijo Felipe, me fijo. Casi como que quieren aplicar la doctrina del sueño del alma a nuestro Señor, así en plan adventista, como si Cristo no fuese 100% hombre con su propio espíritu…
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Hermanos, con el proposito de traer mas luz sobre este tema, les comparto el texto de 1Pedro 3:18-19 del Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español de Cesar Vidal. Esta obra es nueva, recien salio el año pasado y tiene muy buena calidad para el estudiante de la Escritura.
El texto griego que utilizo Cesar Vidal es el Textus Receptus, y este hermano aclaro que el no siguio la tecnica interpretativa, sino la literal, o sea, que el autor no se dio a la tarea de interpretar el texto, sino de traducirlo textualmente, el dejo a un lado la estilistica, y la belleza literaria por la exactitud, dandonos una excelente obra palabra por palabra. Juzguen uds. mismos.
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«….porque tambien Cristo una vez y para siempre por pecados padecio, justo por injustos, para que os condujera a Dios, habiendo sido muerto en carne, habiendo sido vivificado sin embargo en espiritu, en el cual tambien a los en prision espiritus habiendo ido predico.»
Cesar Vidal
Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español pag. 809
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Pues asi es querido Juan, increíblemente Berkhof dijo que el espiritu de Jesus en esos dias estuvo PASIVO…..medio que se inclino al sueño del alma. Kistemaker dijo que si de alguna forma bajo a los infiernos (no asegura nada, solo titubea) tuvo que ser en el cuerpo, y tanto Berkhof como Hodge dijeron que su bajada a los infiernos es un termino metafórico, y solo es a la sepultura. O sea, estos hermanos aceptan la posibilidad de una bajada a los infiernos si es en el cuerpo, luego de resucitar. La «bajada» que ellos estan interpretando es solo metafórica.
Pero el texto de Pedro no habla nada de metáfora, y tampoco de la resurreccion del cuerpo de Jesus, ¿entonces?
Tu y yo decimos claramente que Jesus, en los tres dias de su muerte (Juan), o en los tres dias de su espiritu (Felipe), descendió en espiritu literalmente a los infiernos (Hades) y alli proclamo, de forma especial a los espiritus de los desobedientes antediluvianos, su victoria y señorío.
Calvino dice lo mismo que nosotros, pero a su manera muy peculiar de el…. 🙂
Denis esta estudiando el tema con detenimiento, aun no se posiciona…..pero eso es muy positivo de su parte, a diferencia de muchos que no quieren dar su opinion…..Denis, el que persetriunfa, vera…..digo, nooooo, el que persevera, triunfa…..sorry, 🙂
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Saludos disputadores de este siglo:
Acabo de regresar de un viaje de visitas de 2 semanas ( a iglesias reformadas ) al vecino país del norte, y sólo tenía tiempo para, furtivamente, mandar saludos a los míos. Siguen con lo mismo ? jajaja, denme unos días, para leerles lo más que pueda. Sólo leí ahora lo anotado por Escogido por gracia, pero recuerdo que mi postura es que no tengo postura, más bien, mi postura es: que hay diferentes interpretaciones al tema, me inclino más por que la «bajada» fue en sentido metafórico pero como es no claro, no tengo postura determinante, me explico ? esa es mi postura, no que no tenga postura, y eso lo digo ante neófitos, nuevos, purpurados, bebedores de brebajes,
y todo ser vivo «vivo» en esta tierra llámese como se llame, en este país o el vecino, y así.
Saludoooooos !
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Hermanote, ala retostada!!! asi que estuviste en el vecino pais, espero que no hayas pasado por Miami, porque si pasaste y no te dignaste a llamarme, seria algo como un sacrilegio.
Por aqui seguimos Hermanote, rebuscando y estudiando, si no quieres posicionarte en este kamasutra no es obligado, pero posicionarse siempre es mejor que no estarlo, aunque me parece entender que dices que para ti no es relevante si es metaforico, o literal, o espiritual.
Si te inclinas a la postura metaforica, seria entonces analizar si Jesus tambien llevo metaforicamente al ladron de la cruz al paraiso, y entonces, metaforizar algunas cosas mas…..
…pues entonces recibe una metaforica bienvenida de vuelta, y un afectuoso saludo metaforico……jajajajajajajaja 🙂
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BIBLIA DE JERUSALÉN
«18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
19 En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,» (1Pe 3.18-19)
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Metaforardo, jaja. No, digo que a fin de cuentas todas son interesantes pero no podemos sacar una cierta totalmente de esto. Y no digo que no me interese, porque alguna ocasión preguntaré algo y si no les interesa, literalmente, no metafóricamente pensaré cosas innombreables de ustedes, jajajaja. Aun no leo, es que en LLacsonvil me metí a la playa en San ( algo ) el pueblo más antigüo de EUA. y traigo un griponón ( si ando en Florida, cómo no habría de meterme a la playa ?? la´gua estaba fríiiiiiiiia ! ) , sólo llegamos hasta allí brother, pero claro, que si hubiera pasado por tus lares te habría llamado para literalmente echarnos unas laits, pero pos ya ves.
Saludos
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ahhhhh, ya veo, Metaforardo (jajajaja) es que estuviste en la ciudad de San Agustin, una ciudad de las mas antiguas de esta region. Jacksonville esta lejos de mi, asi que no estuviste a un tiro de piedra Hermanoforico, estuviste lejos de mi, pero bueno, mas cerca que ahora, no??
Pero fue mejor que estuvieras en la playa alla arriba, porque si hubieras venido a donde yo, y me pides te lleve a la playa, te hubiera llevado entonces a Miami Beach, especificamente a South Beach, y alli no te ibas a sentir bien, porque abundan los hijos de Sodoma, y si te ponias tu traje de baño provocativo, me ibas a meter a mi en un gran lio, asi que la providencia es sabia Hermanote…..jajajajajajajajajajajaja 🙂
….lee, lee, y despues pregunta.
Saludos!!!
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Me gustaría saber que opinión tienen ustedes acerca de la comunidad religiosa la familia internacional, son una secta o son de sana doctrina, hace tiempo los conozco, he leído sus materiales, pero quier saber que piensan ustedes
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Hola. me llamo Xavier Pacheco, soy de Ecuador
y hace una semana encontré este sitio, me he llenado de gozo leer sus escritos y gracias doy a Dios por darles de su sabiduria.
mi pregunta es la siguiente:
¿ leí por ahí que Dios a dejado a su iglesia por su deslealtad a la verdad que le fue entregada?, ¿es cierto eso? ¿ satanás es el que hoy reina en la iglesia? hablo de la iglesia local, visible, corporativa. Gracias y bendiciones de antemano.
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me gustaría saber que opinión tienes sobre el sitio FUENTE DE SABIDURIA. Ellos dice que satanás reina en la iglesia corporativa, local visible porque Dios ha abandonado su iglesia por abandonar la verdad de Dios que eso es la apostasía de que habla la palabra en Tes. 2 ¿es verdad eso? gracias y bendiciones.
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Hola Xavier, bienvenido a IGLESIANDO.
Hermano, Satanás no reina ni en su casa que es el infierno. Si los hermanos de FdS dicen eso, con todo respeto le están haciendo un guiño al dispensacionalismo darbysta mientras predican las doctrinas de la Gracia. Eso de que Satanás reina en el mundo es doctrina dispensacionalista, y hace gran afrenta al sacrificio de Cristo en la cruz con el cual venció a Satanás. Nunca se ha visto que el vencido sea el que reine. Decir que Satanás hoy reina en la iglesia, es una nueva modalidad del engano dispensacionalista. No me parece que los hermanos de FdS estén ensenando eso activamente, sino que al parecer no se han dado cuenta de lo que eso representa, o vamos a decir que quizás no supieron explicar lo que quisieron decir. Yo no he leído lo que ud. menciona, si fuera tan amable de citarlo acá, para entonces evaluar con mas base. Solo me he basado en lo que usted refiere.
Dios no va a abandonar la iglesia, aun cuando este desviada en algunas de sus doctrinas porque en la iglesia visible, corporativa permanece aun el trigo del Senor mezclado con la cizaña de Satanás. Dios no va a abandonar el trigo por abandonar la cizaña.
Como decía Lutero, la iglesia es «una santa pecadora», en verdad hay mucha confusión doctrinal, muchas doctrinas de demonios han hecho estragos en el pueblo de Dios, pero el testimonio del verdadero evangelio de Jesucristo, aunque en algunos lugares sea un pabilo que humea, o en otros una antorcha que arde, no ha perecido ni ha dejado de seguir proclamando el llamado de la fe.
Decir que Dios abandono su iglesia (aunque sea la visible) es pasarle por encima a la promesa del mismo Jesucristo que dijo que estaría con los creyentes HASTA EL FIN DEL MUNDO. Y aunque sean dos o tres reunidos en Su Nombre, allí El estará en medio de ellos. Lo que sucede es que hay muchos hermanos atrapados en las redes de la confusión doctrinal, para lo cual nos esforzamos en escribir mandato tras mandato, renglón tras renglón, linea tras linea, un poquito por aquí, otro por allá para que muchos sean sacados del error y llevados a la luz de la Verdad.
Es un gusto Xavier que nos visites, por acá andamos, que Dios te use donde estas para que los ojos de otros sean refrescados con colirio. Cualquier duda, o tema que quieras aclarar remitelo sin vacilar, ayudándote a aclararlo nos ayudaremos nosotros mismos, y estaremos cooperando juntos por el Reino de Cristo.
Saludos y bendiciones.
Felipe
«ESCOGIDO POR GRACIA»
SOLI DEO GLORIA!
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Estimada Antonia, me disculpo con usted en cilicio y ceniza. No había visto su pregunta, gracias por preguntarnos y tener en cuenta nuestra opinión.
Estuve mirando el ministerio que ud. nos pregunta, y a grosso-modo le diré mi opinión al respecto de lo que vi, dividido en dos partes, CORRECTO e INCORRECTO:
CORRECTO
– son trinitarios.
– tienen la Palabra como regla de fe y practica.
– hacen mucho énfasis en la familia.
– tienen muy en cuenta a los ninos.
– ensenan la obediencia civil del creyente y el respeto de las autoridades
– creen que el Hijo de Dios se encarno y nació de una virgen por el poder del Espiritu Santo.
– ensenan el carácter sagrado de la vida y están en contra del aborto.
– están en contra del homosexualismo.
– practican la gran comisión.
INCORRECTO
– aunque no creen que la salvación se pierde, creen en la expiación universal de Cristo por la humanidad.
– son milenialistas, o sea, creen que Cristo vendrá a reinar por mil anos en la tierra.
– son continuistas, o sea, no son cesacionistas en cuanto a algunos dones o carismas del Espíritu. Creen que la revelación de Dios no ha cesado, sino que sigue activa en el don de profecía al cual cualquier creyente tiene acceso.
– no hablan del bautismo en su lista de creencias.
– creen en la oportunidad de salvación después de la muerte, y que los espíritus de los fieles difuntos se comunican y ayudan a los creyentes en la tierra.
Estimada hna. Antonia, esta es mi opinión, a mi modo de ver estos hermanos mas bien han enfocado su ministerio a la familia, y eso es algo muy positivo en los días que vivimos. Estar en contra del aborto y de la homosexualidad los ubica en un lugar de respeto de acuerdo a lo que se vive hoy día en el mundo. Pero tenga presente que el Enemigo puede parecer muy moral y civico, por eso debemos escudrinarlo todo y retener lo bueno. Yo señale las cosas incorrectas que veo desde el punto de vista teológico-doctrinal, si ud. tiene alguna duda sobre ellas, o quisiera indagar mas, déjelo saber. Espero haberla ayudado en su pregunta.
Lamentando la tardanza en responderle.
Gracias por consultarnos, saludos y bendiciones en Cristo.
Felipe
«Escogido por Gracia»
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Mi estimado Hermano Felipe.
Le doy gracias a Dios primeramente, por la bondad que el dispensa para mi y su pueblo, no se imagina como me ha edificado este sitio y sin dudas a muchos, estaré orando al Señor para que lo siga usando para su gloria.
Le dejo el link donde FDS enseña y fomenta este grave error.
https://www.facebook.com/groups/TemasDelFin/doc/302347889779451/
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Mi estimado hermano.
Es un gusto saludarle en el amor y la gracia de nuestro amado y buen Dios.
El siguiente enlace lo encontré en un rato de esos que tengo libres al navegar en la web y desearía su opinión por favor al respecto por cuanto a mi juicio lo encuentro fuera de foco. bendiciones.
«PRIMERA NOTA DE LA HIPOTERMIA ESPIRITUAL QUE PRODUCE EL NEO-CALVINISMO EN LOS CREYENTES DEL SIGLO XX Y XXI.»
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Estimado hno, lei el enlace que nos comparte, y ya que nos pide su opinion se la doy sin reparos:
despues de leer este fragmento: UNA VEZ SE ME CONSULTO SOBRE ESTO Y MI OPINION VERTIDA FUE » QUE EL CALVINISMO Y EL MARXISMO SON DOS TEMAS IDEALES PARA PERDER EL TIEMPO TOMANDO CAFE EN UN RESTAURANT «NO PUEDO DARLE OTRO VALOR .
en verdad no deseo leer mas, mi tiempo es muy valioso para el Reino de Cristo, para gastarlo en estas cosas, porque quien se acerca a discutir un tema menospreciándolo de esa manera, solamente esta haciendo gala de su ignorancia y pobreza de espíritu, lo digo tanto del que lo escribió, como del que lo publico que según leo, piensa igual.
Hno, no es bueno echar las perlas a los cerdos.
Saludos y bendiciones en Cristo.
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Estimado hermano y hermano Felipe.
Yo sí me detuve a leerlo y el autor no muestra más que su odio a la persona de Juan Calvino y al calvinismo, tratándolo hasta de dictador. Es tan ingrato este llamado “pastor” que apenas da gracias a que si hoy posee libertad de conciencia y de expresión en una sociedad democrática aún para hablar en contra del mismo Juan Calvino se lo debe en gran parte a él mismo.
Este pastor es solo un anabaptista contemporáneo que quiere echar toda la basura existente en las iglesias modernas sobre la persona de Calvino y los calvinistas.
Es tal su ignorancia y mala intención que habla de calvinismo de 3 y 4 puntos como si esto hubiese sido invención de Calvino. Los Cánones de Dort “no fueron elaborados por Juan Calvino”, que ya había fallecido, sino por el Sínodo de Dort en respuesta a un grupo de protestantes que pretendían volver al semi/pelagianismo romano en detrimento de la doctrina de la SOLA GRACIA. Por lo cual, ningún reformado puede ser ni es de 3 ni de 4 puntos sino que acepta, en base a La Escritura, todo los expuesto por todos los pastores y doctores del Sínodo de Dort, a saber:
1) La depravación total CONTRA la depravación parcial
2) La elección incondicional por parte de Dios CONTRA la elección humana en base a su propio libre arbitrio dentro de virtudes propias que aún conserva.
3) La expiación limitada a la iglesia del sacrificio de Cristo CONTRA la expiación universal de Cristo por todos los hombres aunque éstos se condenen.
4) El llamamiento irresistible de Dios CONTRA el concepto de que Dios puede ser resistido aún por aquellos que ha destinado para la vida eterna, como si fuésemos más fuerte que Él o su voluntad pudiera quedar frustrada.
5) La perseverancia de los creyentes en la gracia otorgada en base a la predestinación y propósito eterno CONTRA la idea de que quien escogió ser salvo puede escoger apartarse haciendo que los planes de Dios queden frustrados.
Hermano, a menos que los fantasmas inventados por este pastor le perturben, no hay necesidad de dar respuesta a todo lo que habla desde su odio y actitud blasfema. Si le podemos ayudar en algo en concreto aquí nos tiene.
Qué la gracia de Dios esté con ustedes!
Juan
“Predestinado”
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Gracias Juan, por meterte en el fango, es bueno para que otros no tengan que meterse. Yo lei todo el articulo, pero cuando vi que se pone a la misma altura al calvinismo con el marxismo, para mi eso solamente es el hocicazo de un cerdo mientras chapotea en el lodazal de sus errores.
Saludos y bendiciones.
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Estimado hermano Felipe y Juan.
Agradezco su valiosa opinión sobre el enlace, y no existen fantasmas para mi. Como bien lo manifiesto en la consulta previa; el escrito lo considere fuera de foco (es decir de un loco) pero quería la opinión de ustedes que tienen mayor tiempo en la valiosa fe reformada.
Muchas gracias y bendiciones.
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Estimado hermano, me alegra que este señor no haya sembrado dudas en su corazón, y coincido con su apreciación: Son palabras de un loco, pero no de un loco enfermo sino de un loco perverso. Seguimos en el mismo Espíritu hermano siempre hacia adelante por Cristo y por la Reforma.
Qué el Señor le bendiga ricamente!
Juan
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Estimados hermanos.
Desearía poder ayudar a un amigo pastor que ha estado llevando unos intercambios de opinión sobre la doctrina de la gracia, el cree que hay que poner toda diligencia para probar que se es salvo y eso a mi no me parece correcto les dejo el mensaje que el me escribió y por favor hermanos con un espíritu de amor ayudemos a mi amado hermano y pastor Nicolas Garcia.
http://www.facebook.com/groups/276654039099294/321246314640066/?notif_t=group_comment
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¿Debemos los cristianos festejar la navidad? ¿Cuáles son los fundamentos bíblicos?
Gracias
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Saludos Acid Rain, bienvenido al blog!!! Por tu pregunta veo que estas considerando el tema, y eso es bueno, porque debemos siempre considerar lo que hacemos este conforme a la Palabra de Dios y no a las tradiciones de los hombres.
Te copio lo que dijo el Dr. Jose Luis Fortes Gutierrez, doctor en Teologia y pastor de la iglesia cristiana reformada de La Laguna, en Tenerife, Islas Canarias. Creo que esta completo segun lo que preguntas, y yo estoy de acuerdo 100% con su contenido.
La obra de Dios nunca se hace cimentada en la obra del Diablo……es una realidad que nos enfrenta con todo lo que hacemos como creyentes. Te dejo para que leas y saques provecho de este escrito.
Saludos y bendiciones.
Felipe.
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¿PUEDE UN CRISTIANO CELEBRAR LA NAVIDAD?
Por el Dr. José Luis Fortes Gutiérrez
Está demostrado históricamente que el origen de la fiesta de la Navidad es pagano. Cualquier persona que se precie de tener un poco de cultura lo sabe. Comprobar esta afirmación es fácil, no hay sino que acudir a internet y colocar la palabra “Navidad” en un buscador y aparecerán numerosos artículos que hablan sobre ello. Si alguno es más selecto puede consultar libros de Historia especializados que muestran cómo desde muy temprano se produjo una yuxtaposición entre el paganismo y el cristianismo: “El emperador Aureliano introdujo la celebración de la fiesta del Sol Invictus el 25 de diciembre. La Iglesia cristianizó esta fiesta, y la relacionó con el nacimiento de Cristo, sol de justicia. Esta cristianización acaeció en Roma a comienzos del siglo IV. Se menciona por primera vez en la Depositio Martyrum hacia el año 336.” (1) Pero no es mi propósito dedicar este artículo a insistir en algo que es una verdad histórica fehacientemente demostrada. Quisiera hablar de otra cosa que me preocupa en relación a este asunto. ¿Puede un cristiano celebrar una fiesta con un contenido religioso como es la Navidad sabiendo que su origen es pagano?
Muchos cristianos en el mundo responden con un NO rotundo. Pero son muchos más los cristianos que estiman que SI se puede celebrar la Navidad a pesar de su origen pagano. Estos últimos no tienen unas mismas razones para justificar su respuesta afirmativa. Unos sencillamente alegan que observan la fiesta sin importarles su origen pagano y que celebrar el nacimiento de Cristo no puede tener nada de malo. Y unos segundos dicen que la celebran porque es un medio para evangelizar o para dar a conocer que Jesús es el Salvador que vino al mundo. Pero, ¿son válidas o suficientes algunas de esas dos razones para que un cristiano celebre la fiesta de la Navidad? ¿Qué dice la Palabra de Dios?
Para quienes observan la Navidad sin importarles su origen pagano deberían considerar que la Biblia dice que un cristiano es una nueva criatura (2 Co 5.17), que no participa en las obras de las tinieblas, sino que las rechaza enérgicamente (Ef 5.11). Una de las obras de la carne y de las tinieblas es la mentira (Ef 4.22-32). Detrás de la mentira está siempre el mismo Diablo (Jn 8.44). Un cristiano no ama ni sigue la mentira en ninguna de sus formas (Ef 4.25). Y la fiesta de la Navidad está basada sobre muchas falsedades, como la que Jesús nació un 25 de diciembre, pues por la Biblia sabemos que no pudo ser en esa fecha (Lc 2.8). En contraste si comparamos la fecha del nacimiento de Juan el Bautista, que se puede deducir de (Lc 15.1-25), y le sumamos seis meses (Lc 1.26), podemos saber que el nacimiento de Cristo pudo ser más o menos a mitad de septiembre. En definitiva se participa en la mentira cuando se acepta o se dice que Jesús nació en la fecha en la que actualmente se celebra la Navidad.
Por otra parte, la fiesta de la Navidad transmite enseñanzas falsas, que fomentan el comportamiento mentiroso, como el mito de unos Reyes Magos creyentes y buenos que trajeron regalos al niño Jesús y que actualmente los traen a todos los niños, cuando en realidad eran solo magos zoroástricos persas (Mt 2.1-10), es decir paganos que practicaban la magia y la astrología como todos los magos de la época (Dn 1.20) (Hch 8.9- 11), y que representaban al mundo más tenebroso que fue llevado por Dios a postrarse ante su Hijo, cuando hizo su entrada en el mundo, para reconocer su realeza con presentes propios de un rey (Mt 2.11) cf (Fil 2.10). El mito de Papa Noel como viejecito bonachón que regala juguetes a los niños es igualmente falso, y, juntamente con el anterior, fomenta la enseñanza de que se puede mentir cuando se hace por una buena causa. ¿De hecho no mienten los padres a sus hijos cuándo les dicen que son los Reyes Magos o Papa Noel quienes les traen los regalos en Navidad? ¿Puede ser buena una fiesta que ha institucionalizado la mentira como algo bueno? Y para quienes observan la Navidad, creyendo que con ello transmiten un conocimiento sobre Jesús al mundo, el sentido común nos dice que una fiesta de origen pagano basada en la mentira no puede ser un instrumento de Dios para nada que tenga que ver con él (1 Jn 1.5). La Navidad cristiana no se constituyó como fiesta para honrar al Señor en fidelidad a la verdad de su Palabra. Fue incorporada por la Iglesia de Roma como fiesta propia, a pesar de su origen pagano, con él único deseo de utilizarla para adherir muchas personas al cristianismo nominal en un momento en el que se había perdido el interés por la conversión genuina de las gentes a la fe cristiana. A partir del siglo IV, en su afán expansionista, la Iglesia creía que el fin justificaba los medios, es decir que valía cualquier método para hacer cristianas a las gentes. Ejemplo de ello son las palabras de Gregorio Magno cuando dijo:
“Que se derribe el menor número posible de templos paganos y que sólo se destruyan sus ídolos, que se rocíen de agua bendita, que se levanten altares y que se pongan reliquias en los edificios para que, si los templos son de buena construcción, se cambie simplemente su objetivo, que era el culto a los demonios, para que en adelante se adore allí al verdadero Dios. Así, el pueblo, al ver que no se destruyen sus lugares de culto, olvidará sus errores y, adquiriendo el conocimiento del verdadero Dios, vendrá a adorarle en los mismos sitios en que se reunían sus antepasados. Y como tenían la costumbre de sacrificar un gran número de bueyes en honor de los demonios, no hay que cambiar en nada sus costumbres de los días de fiesta: así, en el aniversario de la dedicación o en las fiestas de los santos mártires cuyas reliquias reposan en la iglesia, que levanten chozas ligeras alrededor de la iglesia, como hacían alrededor de los templos paganos, y que celebren la fiesta con banquetes religiosos /…/ Permitiéndoles así exteriorizar su alegría del mismo modo, se les llevará más fácilmente a conocer el gozo interior, pues no cabe duda de que es imposible quitarlo todo de un solo golpe a unas almas tan frágiles. No se sube a una montaña saltando, sino con pasos lentos.”(2)
En contraste con lo anterior, hemos de decir que la obra de Dios no se cimenta sobre la obra del Diablo. Las cosas viejas que hay en la vida de una persona o de los pueblos deben desaparecer y hacerse nuevas en Cristo (2 Co 5.17). Las cosas malas deben ser destruidas y no aprovechadas (Hch 19.19). Un cristiano no puede seguir las costumbres abominables de las naciones:
“Y no andéis en las prácticas de las naciones que yo echaré de delante de vosotros; porque ellos hicieron todas estas cosas, y los tuve en abominación.”(Lv 20.23). El becerro de oro fue presentado a los israelitas como los “dioses que te sacaron de Egipto” (Ex 32.1-7).
Esto fue posible porque unos de los dioses que conocieron los israelitas en Egipto era el buey Apis, y a partir de él fue que se hizo un ídolo en forma de becerro para representar a Jehová. ¿No se hace lo mismo en la Navidad cuando se toma una fiesta pagana en honor al Sol para celebrar el día del nacimiento de Cristo? ¿Cómo puede un cristiano tener en su casa o en su iglesia un árbol adornado sabiendo que de esta forma los paganos antiguos representaban y evocaban a sus divinidades? (1 R 14.23).
La Biblia quiere que se honre solo al Dios vivo y verdadero y que no se tome su nombre en vano (Ex 20.3-7). A Dios se le adora en “espíritu y en verdad” (Jn 4.24). Pero la inmensa mayoría de la gente que celebra el nacimiento de Cristo no cree en él. Es sorprendente como muchos ateos, agnósticos, musulmanes, budistas, hindúes, confucionistas, etc., celebran la Navidad. Pero al hacerlo no piensan en Cristo ni en la verdadera razón de su venida al mundo: “El Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido” (Lc 19.10). Para la mayor parte de las personas la Navidad es solo una oportunidad para hacer una reunión familiar donde comer y beber muy bien y en exceso; es un tiempo para hacerse grandes regalos los unos a los otros. Lo peor es que todo esto se hace tomando el nombre de Dios en vano, pues la mayoría ni cree ni piensa en él. Además, y para justificar que lo que se hace es presuntamente “santo” o “sagrado”, se crea un ambiente falso e hipócrita de apariencia de piedad, adoptando actitudes prefabricadas de paz y armonía, que duran tan solo unas pocas horas. Acabada la celebración de la Navidad todo vuelve a una rutina de vida donde impera el abuso, el odio, el egoísmo, la violencia, el fraude, el engaño, la intolerancia y un largo etcétera de muchos otros pecados. Pero ningún cambio individual ni colectivo se produce en el corazón de quienes la festejan cada año. ¿Por qué? Porque desde su origen pagano la fiesta de la Navidad fomenta el sincretismo religioso, la idolatría, la mentira, la hipocresía, el consumismo, la insolidaridad, el exceso, la vana autoaprobación religiosa, y otras muchas cosas semejantes. No es de extrañar que de todas estas cosas el apóstol Pablo advirtiera a los cristianos de su tiempo:
“Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.” (Gálatas 4:8-11)»
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lo k yo kiero saber es el significado de la musica pagana por k cada palabra tiene una definicion muy importante ya k los cantantes han hecho sesiones espiritistas con satanas y al escuchar la musica lo vemos normal pero es algo que los adventistas no debemos escuchar.me podrian decir el significado de alguna musica la k sea pagana para ver lo k segnifica ya k somos un grupo de jovenes k estamos expuestos alos engaños que el enemigo nos pone a diario.esto es lok me trae tan inkieta es saber la definicion de cada una de las palabras.gracias por sus respuestas
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Hola Lizeth. Debes enfocar mas tu pregunta. Que palabras quieres saber su significado?
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el saber mas de DIOS nos ayuda en la vida espiritual con ella vamos creciendo a diario en sabiduria,lo k DIOS kiere es k le sigamos a el solamente pero lo k comunmente hacemos es apartarnos de DIOS es ahi cuando caemos en las trampas del enemigo,por eso es bueno k tengamos presente siempre a DIOS en nuestra s vidas y en nuestra mente.ahora la decicion hay k tomarla rapido por k el dia se acerca la venida del señor esta pronta y no hay por tardarse mas.DIOS LOS BENDIGA A CADA UNO DE USTEDES.!!
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Lo que deseo es tener una comprensión sobre Calvino, entiendo sus enfrentamientos con Martín Lutero, pero todo es superficial. Soy un Creyente o como se dice: un bebé en Cristo. He buscado en Internet y todos son sub-titulados al español, por mi edad , no los puedo seguir en la lectura. En otras palabras, ojalá puedan remitir o indicar lugar para bajar el o los videos sobre el tema tratado.
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Saludos Daniel. No tengo referencia de enfrentamientos de Calvino con Lutero, mas bien tengo entendido que Calvino le decia a Lutero «el maestro». Pueden haber algunos videos sobre la vida de Calvino y/o Lutero. Le propongo este.
Saludos y bendiciones.
Felipe
(Escogido por Gracia)
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Buen día… Un saludo desde Venezuela. Mi pregunta es: ¿Cual es la interpretación bíblica para Ezequiel 37, el valle de huesos secos?
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Saludos hno Jorge. La vision de los huesos secos en Ez. 37 es donde Dios nos deja ver que El, y solo El, es quien da vida a los muertos. El dador de la Vida por excelencia. Muerto es la condicion del hombre en pecado. Nada puede hacer por si mismo si primero no recibe la vida de Dios. Y una de las cosas interesantes de esa vision es que Ezequiel no le dice a los huesos secos: «OIGAN HUESOS, YO LES DIGO A USTEDES…..» sino que el profeta dice: «oid Palabra de Jehova….»
Esa palabra que un dia dijo: «Sea la luz» es la misma voz que le dice a nuestro espiritu muerto en delitos y pecados: «vive!!»
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que autores y libros recomiendan para estudiar el dispensacionalismo y la teologia del pacto
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Mi sugerencia, no pierdas tiempo estudiando el dispensacionalismo, usalo en estudiar la teologia del Pacto, Estudia las teologias sistematicas de Charles Hodge y Louis Berkhof. Aqui te envio un link de un estudio basico de la TP, bastante bueno para empezar.
Saludos y bendiciones!
Felipe
Haz clic para acceder a Lopez_Breve_Intro_Teologia_Pacto_.pdf
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doctor cid, por favor en una de las predicas del mes de febrero con relacion a pedirn perdon por todos lospecados ocultos, yo lo hice delante de DIOS, pero una de las personas que compartio con usted dijo que ademas debia confesar m\estos pecados entre hermanos en mi caso a quien debo confesar a mipastor a un hermano enCRISTO Y SI MI HERMANO EN CRISTO TERMINA CONTANDO LO QUE YO LE CONFESE A TODOS \O PUEDO ESCRIBIRLE A USTED Y CONTARLE MIS PECADOS, ACONSEJRMR POR FAVOR QUE DEBO HACER Y COMO DEBO HACER YA QUE QUIERO VIVIR E4N OBEDIENCIA A DIOS Y EN BENDICICION PORUQE POR MUCHO TIEMPO NO HE DISFRUTADO DELAS GRANDES BENDICIONES DE DIOS QUE LE HE PEDIDO Y POR FE LAS SIGO ESPERANDO AYDEME POR FAVOR
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Hola Charito, hay pecados ocultos en el sentido de que son pecados que uno no se da cuenta que esta pecando en ese sentido. Hay pecados ocultos, en el sentido de que son pecados que solo la persona sabe, que no han salido a la luz delante de otros. En cualquiera de ambos casos, si tu has pedido perdon al Señor, esta bien. Ahora, respecto a confesarlo a otros hermanos, no se trata de que debes ir a tu pastor, o a un hermano X a decirle esos pecados. Cuando la Biblia habla de «confesaos unos a otros» se trata de algún problema que tengas con otro hermano. El mandamiento no habla de cualquier hermano, sino sobre las partes implicadas en un problema. Solo a ese hermano te debes dirigir, con el claro propósito de resolver y terminar el problema en cuestion.
Saludos y bendiciones!!
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Hno aquí un vídeo https://www.youtube.com/watch?v=QPCsIVdn4NM donde contradice la postura calvinista sobre juan 15:16, porfa necesito que me ayuden a encontrar una respuesta mas claraa este versiculo que ayude a contrarestar lo enseñado a ente video gracias Dlb.
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Hola Adhemir, ya le respondi en el mismo sitio de Youtube, aqui te copio lo que le dije. El parece que es mas anticalvinista que biblico. Lamentable.
_______________________
«Estimado, no veo que ud haya refutado nada, al contrario, lo confirma mas al usar el griego.
La doctrina de la elección incondicional es conforme a ese texto que usted se hace idea que refuta, y presenta las siguientes dos verdades que se complementan:
1ro » No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros» ► Dios es quien elige al hombre no al revés, y eso El lo hizo en la eternidad, antes de la fundación del mundo, conforme a lo dicho en Efesios 1:4. Ya que ud es amante del griego, verifique Juan 15:16 y Efesios 1:4, usa el mismo verbo EKLEGO = ESCOGER, ELEGIR, por lo tanto, esta hablando de la eleccion efectuada por Dios en la eternidad.
2do «y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto y vuestro fruto permanezca….» ► esta es la comisión de ellos, en otras palabras, lo que dice el texto es: «YO LES ELEGI A USTEDES, PARA PONERLOS A LLEVAR MUCHO FRUTO, Y QUE ESE FRUTO PERMANEZCA. Una acción es en la eternidad, la otra en el tiempo, no se cual es la contradicción que usted se empeña en ver, porque no la hay.
El texto es claro en decir YO OS ELEGI (gr. EKLEGO), no dice YO OS LLAME, por lo tanto, esta hablando de la elección para salvación de ellos, efectuada por Dios en la eternidad, conforme a lo dicho en Efesios 1:4
No tuerza las Escrituras, si ud es un ministro del Señor explique correctamente lo que dice la Biblia, Dios lo va a demandar por eso.
Saludos y bendiciones!!»
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Luego le deje otra observación:
«Otro detalle que veo no esta entendiendo bien es que ud dice que El los llamo a ellos porque ya eran salvos. Estimado, nadie es salvo antes de serlo. Una cosa es el decreto eterno de Dios, y otra es el llamamiento eficaz en el tiempo. La Palabra de Dios es muy especifica en esto, y ud parece que no lo ha entendido y trata de hacerle ver a su publico que los calvinistas somos tarados.
Dice 2 Tesalonicenses 2:13 «Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,»
ESCOGIDOS PARA SALVACION, no porque lo eramos, se fijo en el detalle? La elección eterna se confirma con el llamamiento eficaz en el tiempo, pero nadie es salvo antes de serlo, entendió?
Los calvinistas no decimos tal disparate.
Estimado, si ud ha sacado un canal de Youtube para refutar el calvinismo, tenga cuidado no este refutando la Palabra de Dios, y dando coces contra el aguijón. En vez de luchar contra el calvinismo se halle luchando contra Dios. Tenga en cuenta eso. Mejor estudie mas que es lo que dice el calvinismo antes de ponerse a refutarlo. Se lo digo con toda responsabilidad cristiana.
Saludos y bendiciones.»
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Gracias de verdad me gusto como defendistes la portura calvinista y me molesta que el pastor saque un blog para atacar el calvinismo y los trata como hijos dl diablo, el otro dia coloco un video dciendo el dios soberanos d los calvinistas, coloco el nombre d Dios con d miniscula ese fue una ofensa a Dios de verdad, aqui le dejo su blog para q lo vea, pero no le responda por ahi porq el va eliminar su pregunta o lo va sacar d contexto http://edificandolaverdaderafe.obolog.es/
Bueno hno un abrazo Dios lo bendiga.
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Hno Dios le bendiga quisiera que me ayude en unas preguntas que tengo ya que no he podido entender hasta ahora y me hago vueltas y no entiendo quizás Dios permita y usted me ayude.
Según efesios 1:4 Dios nos escogió antes de la fundación del mundo correcto?
por que los infralapsarios dicen después que Dios elige después de permitir la caída?
Y si el nos escogió antes de la fundación del mundo entonces la postura de los supralapsarios esta correcta?
POR FAVOR NECESITO QUE AYUDE CON ESA PREGUNTA ESPERO DE CORAZÓN SU PRONTA RESPUESTA DIOS LO BENDIGA
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Hola hermano, le explico….
SUPRA-LAPSARIO = significa que la eleccion de Dios para salvacion y condenacion la efectuo ANTES de crear, y antes de la caida.
INFRA-LAPSARIO = significa que la eleccion de Dios para salvacion Dios la efectuo DESPUES de crear, y despues de la caida, pasando por alto a los que ya estaban condenados por la caida.
Hermano, estas definiciones salen de estudiar el orden del decreto de Dios, eso es en la eternidad, no en el tiempo. Cuando hablamos de caida aqui entonces no nos referimos al momento cuando Eva come del fruto en el Eden y le da a Adan, o sea, hablamos de que en la eternidad, en el decreto de Dios, EL YA CONTEMPLO CAIDO AL HOMBRE ANTES DE ELEGIR, porque no tiene sentido que Dios eliga a hombres que todavia ni existen, ni tampoco que han pecado, porque entonces estariamos poniendo en contradiccion los atributos de Dios, eligiendo a hombres que ni existen, ni que tampoco han pecado.
Entonces, cuando ud ve que se habla de caída, creación, etc…..no se habla del tiempo, sino del orden lógico que tuvo el decreto de Dios en la eternidad, conforme a lo revelado.
Lea en su Biblia 1Cor 1: 25-27 para que ud se de cuenta del orden de lo que ahi dice:
LO VIL, LO DEBIL, LO MENOSPRECIADO DEL MUNDO, ESCOGIO DIOS……(observe el orden que tiene el texto)
o sea, esta diciendo que cuando Dios escogio, ya contemplo al hombre debil, vil, y menospreciado, o sea, caido. Entonces, la postura infralapsaria se sostiene sobre bases biblicas de la propia revelacion de Dios.
Entendemos entonces, que el pecado fue la causa de la reprobacion, y no la reprobacion la causa del pecado. Los supra, sostienen esto ultimo, haciendo a Dios injusto, condenando hombres que no han pecado.
Entonces, el orden correcto es:
1) Crear
2) Permitir la caida de todos
3) Elegir a una parte para salvacion, pasando por alto al resto, dejandolos en la condenacion que ya tenian producto de la caida.
Saludos y bendiciones!!
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Gracias mi hno Dios lo bendiga ,mucho
Date: Wed, 8 Apr 2015 09:28:08 +0000 To: adhemir7@hotmail.com
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Saludos cordiales a todos. Soy nuevo por acá. Espero nos edifiquemos sanamente. Yo pregunto ustedes responden.
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Alguien me preguntó una vez lo siguiente:
«Si El sabia que todo estaban en la mismas condicion (perdidos) por que escogio para cambiar solo algunos a los demas para que se perdieran. No es eso acepción de persona? …»
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Hola Jose. Dios no tenia obligación, ni ningún deber de salvar a nadie. Si en su Soberanía, El quiso salvar de pura gracia a un grupo, lo hizo por su beneplácito, según el designio de su voluntad, y por eso es por Gracia. ¿Quien le va a cuestionar al Soberano por que lo hace?
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Gracias hermano por esta respuesta. Sin embargo con todo temor y temblor sale a relucir la cuestionante (la cual he escuchado mucho): «Por qué a unos sí y a otros no? No es eso acepción de personas? Por qué crear personas que se vayan al infierno eterno y a otras a salvación eterna. Este asunto es serio… Bastante serio». Gracias de antemano.
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Estimado hermano, esa pregunta es lo mismo que cuestionarle a Dios por que hizo a la cebra con rayas y el leopardo con manchas. Las nebulosas empiezan a aclararse cuando entendemos que tanto los que se salvan como los que se pierden, TODOS SON PECADORES, Y ESTAN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS, o sea, que todos somos merecedores del infierno. Fue Dios, quien quiso salvar a algunos, que nada tenían de especiales diferentes al resto. Los salvo por pura gracia, de su propia voluntad, no somos quienes para discutirle a Dios. El asunto es serio, pero mientras en todo lugar se predica la salvación en Cristo, los hombres prefieren ir tras sus propios placeres. Dios salva a los hombres DE sus pecados, no EN sus pecados. El arrepentimiento va quedando atrás en el lenguaje eclesiastico contemporáneo, es sustituido por otras palabras que suenan mejor al hombre, pero que Dios desecha.
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Bien… Gracias hermano.
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Eternamente gracias al unico y sabio Dios por Jesucristo. Gracias Cristo!
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El señor Jesucristo vino a enseñarles a los pecadores el camino de la vida el bien y los salvo Jesús cristo vino a salvar a los pecadores
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Hola! Que tal. Otra vez por acá.
A consideración al que lee. Quisiera hacer otra pregunta, muy controversial para muchos, no sé si ya la hicieron en este espacio pero la haré. Es la que sigue:
¿Por qué permitió Dios el pecado? O Como dicen algunos, ¿Por qué permitió Dios la maldad?
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Bendicones mis queridos hermanos, quiero me ayuden con la interpretacion acerca de colosences 1:15 Colosenses 1:15-17: “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación.
en la parte que el es el primogenito de toda la creacion.
yo creo que cristo no fue creado, pero este versiculo es algo confuso, me pueden ayudar.
bendiciones
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Saludos Daniel. Decir que Colosenses 1:15 quiere decir que el Hijo fue el primer ser creado, además de ser un disparate, es hacer fuerza al texto, esto proviene del russelismo, o sea, de los testigos de jehova en su afán por demostrar que Jesus no es divino.
La Biblia se explica por si misma y el remedio contra este tipo de hermenéutica textista (que solo se basa en un texto sacado de contexto) es leer y analizar el contexto.
Colosenses 1:15 se explica en el 18, PARA QUE EN TODO TENGA LA PREEMINENCIA.
Jesucristo tiene la preeminencia en la creación, en la redención, en la resurrección, en la iglesia, en todo.
El Hijo no es el primer ser creado porque lo aclara el verso 17, o sea, dice: ´´EL EXISTE ANTES DE TODAS LAS COSAS…´´ por ende, no puede ser creado, sino agente de la creación. Recuerde que todo ha sido hecho por LA PALABRA DE DIOS, y el Hijo es el Verbo de Dios, ve la relación?
No por decir la Biblia que Jesucristo es el primogénito de los muertos (Apoc 1:5) vamos a decir que es el primer ser humano que murió, verdad? entonces ese argumento russelista se derrumba por absurdo.
Jesucristo es el primero en resucitar, es el primero en la iglesia como Cabeza, es el primero en la creación como toda esta sujeta a El, es el primero en la redención, es el primero en todo. Eso es lo que quiere decir ´´primogenito´´ en ese contexto de Colosenses 1.
Dicho sea de paso, ese texto fue presentado por Pablo de esa manera, resaltando la preeminencia del Hijo en todo, porque en ese tiempo en Colosas circulaba una peligrosa herejía que afirmaba que Cristo no era suficiente, por lo tanto, este argumento fue dirigido a presentar apologia de la suficiencia de Cristo y su sacrificio, resaltando su preeminencia no solo en la redención, sino en TODO!!
Espero haberlo ayudado.
Saludos
Felipe
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Gracia y paz mis amad@s. Otra vez por acá.
En cuanto a la pregunta: ¿Por qué permitió Dios el pecado? O Como dicen algunos, ¿Por qué permitió Dios la maldad? Ya la vi por estos predios. Si quieren abundar o profundizar un poco más, estamos abiertos a leerles. Gracias.
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Muchas Gracias Hermano Felipe, se lo agradesco, que el todo poderoso lo siga bendiciendo en gran manera muchas benciones,
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Hola Jose. En Efesios 1:9 nos dice que la voluntad de Dios es un misterio, y esa pregunta tuya queda en ese misterio, de Aquel que hizo las cosas segun el diseño (designio) de su voluntad. Hay cosas que Dios revelo, otras no. El por que lo permitió queda en las que no revelo, pero si nos dejo saber que aun eso lo hizo según su voluntad y diseño para su propia gloria y alabanza.
Saludos y bendición en Cristo!!
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Paz a todos. Tengo una pregunta: Qué interpretación les darían ustedes al verso (que a muchos a traido confución) el cual dice: «Buscad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor» (Heb. 12:14). Quisiera hablaran un poco de eso porque muchos han dicho: «Ves, si tu no vives en santidad ‘ni te vistas que no vas'». Y seguido a eso sale a flote o se vincula el verso que reza: «No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?’ Y entonces les declararé: ‘Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD.’ «. (Mateo 7:21-23). En que consiste la santidad, cómo luce… Porque «Sin santidad nadie le verá». No sé si les ha ocurrido o presentado este tipo de circunstancia. Espero haber sido claro y me hayan interpretado apropiadamente.
Bendiciones en Cristo.
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Hola Jose! Gracias por participar. El buscar la paz con todos se debe entender de esa actitud de no dejarse llevar por los litigios y discusiones que a diario tendremos con otras personas. No faltara nunca en este mundo caido un motivo para pelear y discutir con otros. El consejo apostolico nos dice que nuestra actitud debe ser la de evitar eso y seguir tras la paz. A paz nos llamo Dios (1Cor 7:15). Pero este verso es un binomio. La paz debe ir aparejada con la santidad. Por que? Porque en nuestras relaciones con el mundo, con hombres impios, etc, con los cuales debemos buscar y procurar la paz, no podemos perder de vista la santidad a la cual hemos sido llamados tambien, y que es nuestro vinculo con Dios. Segun 2Tes. 2:13 fuimos llamados mediante la santificacion del Espiritu, o sea, somos santos, apartados por Dios y para santificarnos.
No podemos romper el equilibrio de este texto, que por procurar y buscar la paz con todos, perdamos de vista nuestra santificación, a la cual hemos sido llamados por el Espiritu, la cual es el vinculo de los escogidos con Dios, sin la cual, no veremos al Senor.
Los siguientes textos tambien te pueden ayudar a comprender….
«Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.» (Rom 6:22)
«… pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación»
1 Tesalonicenses 4:3
» Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.»
1 Tesalonicenses 4:7
Saludos!!
Felipe
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como puedo entender la predestinacion al cuando se predica el evangelio. habra forma que un no elegido se salve
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Hola Wilfredo. La predestinacion es el ejercicio de la soberania de Dios. El, de su propia voluntad, por designio suyo, decidio escoger para salvacion a un grupo y dejar el resto en la perdicion en la cual ya estaban. No hay forma de discutir eso, al menos que la criatura quiera discutir con su Hacedor, lo cual es algo no muy recomendable.
Los escogidos lo son para salvacion, entonces, no existe tal cosa como que un escogido se pierda o que un no escogido se salve.
Esto forma parte del decreto y designio divino, solo El sabe quienes escogio. Nosotros no lo sabemos, no nos toca a nosotros blandir esta doctrina a cada paso, como para usarla de excusa o de pretexto, sino somos llamados a predicar el evangelio a todos por igual, sabiendo que habra quienes respondan. Esos que van a responder son los escogidos, los reprobos rechazaran el evangelio del Reino, rechazaran el Reino que anuncia el Evangelio, como tambien rechazaran al Señor del Reino que es anunciado en el Evangelio, pero no nos toca a nosotros andar metiendonos en el decreto divino mas alla de lo que nos ha sido revelado para nuestro conocimiento.
Saludos!!
Felipe
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Fue Dios quien concibio o diseño cómo iba a ser el mal o el pecado?
Si es así, cómo se explica esto?
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Hola Jose400. No hay nada en este mundo que escape a la soberania de Dios. El mal no proviene de Dios pero no escapa a su decreto. El no es el origen del mal, pero el mal no es autonomo en si mismo sino que tambien ocupo una parte en el decreto de Dios, no de forma activa pero si de forma pasiva. Pasiva en el sentido que Dios permitio su devenir. Dios no provoca el mal o el pecado en la criatura sino solamente no puso el don de perseverar en el bien sino que lo dejo a la voluntad de la criatura. En ese sentido la criatura fue «lapsible» pero no fue incitada ni provocada al pecado sino que salio de su propia voluntad, la cual no fue asistida por la Gracia divina en ese aspecto.
El mal no es «una cosa» creada sino que es el fruto de una actitud contraria al bien que es manifestado en la ley de Dios.
Esto que menciono se expresa muy bien en nuestras confesiones de fe:
Capitulo 6: De La Caída Del Hombre, Del Pecado Y De Su Castigo
I. Nuestros primeros padres, seducidos por la sutileza y tentación de Satanás, pecaron al comer del fruto prohibido. (1) Quiso Dios, conforme a su sabio y santo propósito, permitir este pecado habiendo propuesto ordenarlo para su propia gloria. (2)
1. Génesis 3:13; 2 Corintios 11:3.
2. Romanos 11:32.
II. Por este pecado cayeron de su rectitud original y perdieron la comunión con Dios, (1) y por tanto quedaron muertos en el pecado, (2) y totalmente corrompidos en todas las facultades y partes del alma y del cuerpo. (3)
1. Génesis 3:6-8; Eclesiastés 7:29; Romanos 3:23.
2. Génesis 2:17; Efesios 2:1.
3. Tito 1:15; Génesis 6:5; Jeremías 17:9; Romanos 3:10-18.
III. Siendo ellos el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado les fue imputada, (1) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida se transmitieron a la posteridad que desciende de ellos según la generación ordinaria. (2)
1. Hechos 17:26 con Romanos 5:12, 15-19 y 1 Corintios 15:21,22,49; Génesis 1:27,28; Génesis 2:16,17.
2. Salmos 51:5; Génesis 5:3; Job 14:4 y 15:14.
IV. De esta corrupción original, por la cual estamos completamente impedidos, incapaces y opuestos a todo bien, (1) y enteramente inclinados a todo mal, (2) proceden todas nuestras transgresiones actuales. (3)
1. Romanos 5:6, 8:7 y 7:18; Colosenses 1:21.
2. Génesis 6:5; Génesis 8:21; Romanos 3:10-12.
3. Santiago 1:14,15; Mateo 15:19; Efesios 2:2,3.
V. Esta corrupción de naturaleza permanece durante esta vida en aquellos que son regenerados; (1) y, aun cuando sea perdonada y amortiguada por medio de la fe en Cristo, sin embargo, ella, y todos los efectos de ella, son verdadera y propiamente pecado. (2)
1. 1 Juan 1:8,10; Romanos 7:14,17,18,23; Santiago 3:2; Proverbios 20:9; Eclesiastés 7:20.
2. Romanos 7:5,7,8,25; Gálatas 5:17.
VI. Todo pecado, ya sea original o actual, siendo una trasgresión de la justa ley de Dios y contrario a ella, (1) por su propia naturaleza trae culpabilidad sobre el pecador, (2) por lo que este queda bajo la ira de Dios, (3) y de la maldición de la ley, (4) y por lo tanto sujeto a la muerte, (5) con todas las miserias espirituales, (6) temporales (7) y eternas. (8)
1 Juan 3:4.
2. Romanos 2:15; Romanos 3:9,19.
3. Efesios 2:3.
4. Gálatas 3:10.
5. Romanos 6:23.
6. Efesios 4:18.
7. Lamentaciones 3:39; Romanos 7:20.
8. Mateo 25:41; 2 Tesalonicenses 1:9.
(Confesion de Fe de Westminster)
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La dificulta estriba en que al ser Dios quien decreto cómo iba a ser todo, de algún modo u otro concibió cómo iba a suceder o sería el mal (su origen, cómo sería, su forma, manera, etc.) de alguna manera fue Dios quien diseñó todo o participó en todo porque cómo podemos decir que si algo pasa Dios no tuvo participación? Porque todo procede de El. Mire este versículo «Amó 3:6 ¿Se tocará la trompeta en la ciudad, y no se alborotará el pueblo? ¿Habrá algún mal en la ciudad, el cual Jehová no haya hecho?». Y Por favor qué significa la palabra «Lapsible»? y tambien al decir que «el mal no proviene de Dios pero no escapa a su decreto» me suena contradictorio.
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Estimado Jose, hay preguntas que no tienen respuesta, por que? porque pertenecen al consejo de Dios, ese propósito o designio con el cual El hizo todo, seria como ponernos a hacerle una entrevista a Dios para que nos diga todo lo que querríamos saber. En la Biblia esta lo que El quiso revelar a fin de conocerle. Eso es lo que podemos conocer y hasta donde podemos llegar. Irnos mas allá seria ponernos a hurgar en la mente de Dios lo cual no es muy recomendable. «Lapsible» viene del latin LAPSUS (caida, deslizarse) o sea, que el hombre, era «caible» por así decirlo. Pero el mal no fue porque Dios lo incito o lo provoco en el hombre. Sencillamente, Dios no le dio a nuestros primeros padres el don de perseverar en el bien, sino que lo dejo a su propia voluntad. Ellos podian obedecer el mandamiento o desobedecerlo. En otros términos, el mal no proviene de Dios, sino que este solo retira o no provee su gracia y la criatura cae por su propia voluntad. Es el caso de Faraón que tantos discuten. Dios no endureció el corazón de Faraón de forma ACTIVA, sino que al no suavizarlo con su gracia, el mismo, de su propia corrupción y maldad oprimió al pueblo.
En cuanto al gobierno del mal, pues claramente, nada escapa a la soberanía de Dios, pero hablamos en cuanto a la causa. Lo otro es entender, que Dios aunque no es la causa u origen del mal, si lo administra por sus designios. Dios no incita a matar a una persona, pero que esta sea muerta por un disparo o por un accidente en la carretera si es parte del secreto consejo providencial de un Dios absolutamente soberano.
Saludos!!!
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Gracias hermano. Bendiciones en Cristo.
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Segun eclesiastes 1:5 al 7 colo valida el conocimiento cientifico del predicador la inspiracion de este mensaje
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No entiendo su pregunta. La inspiracion del mensaje de Dios no es validado por el conocimiento del hombre que lo escribio. Pero expliquese, que es lo que ud quiere preguntar.
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Se puede comparar la historia de arca de Noé con la situación q vive Venezuela hoy en día. En cuanto a incredulidad?
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Buenos dias. DIOS los bendiga. Hagamen un favor necesito explicacion de mateo.19.4.6 y 5.27.28 y 5.31.32
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Hola…
Mateo 19: 4-6 habla de la institución del matrimonio. Es disposición de Dios que el hombre deje su hogar materno y forme su propia familia. El matrimonio es una unidad compuesta de dos. Dos que llegan a ser uno. Lo que Dios junto en uno, no sea separado o no sea visto como separado por el hombre.
Mateo 5: 27-28 habla de la interpretación de los fariseos. Ese «oísteis que fue dicho, no cometerás adulterio» se refiere a la interpretación de los fariseos, que veían la violación solo en el acto físico (de ahí la palabra «COMETERAS») Jesus les deja ver que no necesariamente la falta esta en el acto físico. Solo el deseo ya es adulterio
Mateo 5: 31-32 Esta parte sigue lo mismo. Jesus contrasta la interpretación de los fariseos y da su mandamiento como debe ser. Ellos enseñaban que el hombre podía repudiar a su mujer por cualquier cosa: quemar la comida, estar desaliñada, oler mal, no limpiar la casa, etc….. Jesus dice que la única causa del divorcio es la fornicación o acto sexual con otra persona que no es su marido.
Saludos
Felipe
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Hola, bendiciones. Hace un tiempo escuche una discusión que me llamo la atencion. Sobre las relaciones sexuales entre parientes. Crecí la idea que, no se debería practicar por quejes malo, pero unos decían que y otros que si. Busque en e internet, en realidad quede peor de confundido!
Una vez escuche una de las conferencias del Dr Armando Alducin donde explica el porque no debe suceder.
Les agradecería si me ayudan con ésto.
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Hola a todos bendiciones. Quiero preguntar, ¿existiamos en alma o espíritu antes de nacer físicamente? Porque dice la biblia que Dios no escogió desde antes que estuviéramos en el vientre de nuestra madre por eso tengo esta inquietud. Muchas gracias
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Muchas bendiciones mis queridos hermanos en cristo Jesus, me gustaria me ayudaran a dar una respuesta solida a cerca de la segunda epistola de san juan, estoy estudian la epistola con la biblia reina valera 1960 y pues mi duda es con respecto a quien va dirigida la carta si es a una Iglesia llamada la elejida o a una señora en realidad, lo que me provoco una duda al final de la epistola en el versiculo 13, si es dirigida a la hernama de la elejida. les agradecere mucho su apoyo.
Que jehova los bendiga
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Saludos Daniel. Existen las dos vertientes en cuanto a ese punto que preguntas. Hay estudiosos del tema que piensan que es de una iglesia a otra, como tambien que pudo ser una dama cristiana llamada «Ciria» que su hermana tambien creyente estaba con el apóstol Juan y este es quien escribe. El lenguaje de muchas de las cartas del NT es un poco intrincado en datos personales y claridad en ese sentido debido al momento en que fueron escritas y la persecusion sobre los cristianos. Lo importante de esto, es que ya sea una posibilidad o la otra, el Espíritu inspiro estas epístolas como palabra de Dios para la iglesia y los creyentes en todo tiempo.
«Señora elegida» en griego es EKLEKTE KIRIA.
Que bueno que estas estudiando la Escritura, nada mejor que eso!! En lo que podamos ayudarte, dispuestos. Saludos y bendiciones en el Señor!
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Muchisimas gracias por tu ayuda,
Tambien queria una ayuda acerca de el libro de apocalipsis cuando dice: Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: «El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que anda entre los siete candelabros de oro, dice esto:
Mi consulta es la siguiente debido a que hay varias posturas que e escuchado, unos dicen que es a la iglesia en general que va dirigida la carta, otros que va dirigida solamente al Pastor de esa iglesia , si me podrías ampliar este tema. Muchas Gracias
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