Las voces de los gadarenos

Publicado: 11 septiembre, 2010 en Apologetica, Doctrina
Etiquetas:, , , , , , , , ,

“Y cuando El salió de la barca, enseguida vino a su encuentro, de entre los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo, que tenía su morada entre los sepulcros; y nadie podía ya atarlo ni aun con cadenas…..” Marcos 5: 2-3

Fueron declaradas muertas, fueron puestas en sus sepulcros pero se levantaron y salieron dando voces. Sus voces no se oyen en Gadara, sino en la iglesia. Sus voces han sido escuchadas por miles de creyentes que les han creido. Miles de creyentes que no saben que estan oyendo las voces de muertos que han sido levantados de sus tumbas por el poder de Lucifer. Sus gritos no van a cambiar el destino final de los creyentes pero si les van a confundir. Satanas lo sabe, pero se complace en confundir al pueblo de Dios.

Estos muertos no se pueden atar con cadenas, porque una doctrina no se ata con una cadena. Solo el poder de la Verdad les puede enviar a los cerdos y despenarlos al mar. Solo la Verdad del Verbo de Dios es quien nos puede hacer comprender que son muertos salidos de sus tumbas que solo dan voces para asustar al pueblo de Dios.

Miles de creyentes que hoy escuchan los gritos del Arminianismo, del Milenarismo, del Dispensacionalismo de John Nelson Darby no saben que son muertos que se han levantado de sus tumbas, pero no por el poder de Dios. Miles de creyentes hoy no saben que estan creyendo y escuchando las ensenanzas de herejias que fueron declaradas muertas por la iglesia hace cientos de anos, pero que ahora se han vuelto a levantar de sus tumbas para confundir y hacer creer que tienen vida cuando en realidad estan muertas.

El Arminianismo fue declarado una herejia en el 1618-1619 por la iglesia protestante, el Milenarismo fue condenado por el propio apostol Juan, y los primeros padres de la iglesia  cuando Cerinto y sus ensenanzas fueron declaradas herejias, el Dispensacionalismo es tambien una herejia, pero ya la iglesia no hace concilios para condenar doctrinas hereticas, el ecumenismo eclesiastico que se vive hace tiempo permite que cada cual crea lo que quiera, con tal que haga el bien y crea en Dios todo esta bien. Hace muchos anos que no se condena una doctrina como herejia, y es por eso que los gadarenos siguen saliendo de sus tumbas y siguen dando voces a los cristianos.

El Arminianismo le ensena al hombre una regeneracion decisional, o sea, el hombre es el que decide si se salva o no, dandole permiso a Dios para salvarle. El Milenarismo confunde la esperanza del creyente al anunciarle un supuesto reino de mil anos literales despues de la segunda venida de Cristo. El Dispensacionalismo Darbysta le miente al creyente diciendole que Cristo tiene dos pueblos, uno terrenal (Israel) y uno espiritual (la iglesia), cuando la Biblia dice que CRISTO DE DOS PUEBLOS HIZO UNO SOLO, Y AHORA SOLO TIENE UN SOLO PUEBLO, LA IGLESIA……le dice ademas, que todos los creyentes tendremos que ir a Jerusalem una vez al ano a sacrificar animales de nuevo por el pecado en un supuesto templo que se construira para volver a instaurar el sistema legal del antiguo Israel.

Miles de creyentes hemos estado escuchando las voces de los gadarenos endemoniados que sacados de sus tumbas por el padre de mentira confunden la vision de los hijos de Dios hasta que por la Gracia de Dios hemos recibido la iluminacion del Espiritu para ver la mentira y el error. Gracias le doy a Dios por los instrumentos que uso para sacarme a mi del error y volverme a la verdad de la Palabra. Es nuestro esfuerzo poner un granito de arena mas para que estos engendros del demonio vuelvan a sus tumbas, donde fueron puestos hace mucho tiempo por los que nos precedieron. Nuestro Dios es Dios de vivos no de muertos. El unico que se levanto de la tumba por el poder de Dios, y para salvacion de los creyentes fue el Hijo de Dios. Estos gadarenos fueron sacados de sus tumbas por el poder de Lucifer para confundir y desanimar a los creyentes en su camino a la gloria.

Creyente, no escuches las voces de los gadarenos!!!

Anuncios
comentarios
  1. joseppons1960 dice:

    Felipe, ¿que solución hay para la herejía y la sanidad del espíritu atormentado? Jesús dio paz al gadareno, curo su mal y le dio una vida nueva, basada en la esperanza.

    • Felipe dice:

      Josep, estabas ausente…..bienvenido de vuelta…..

      la solucion para la herejia y el espiritu atormentado es precisamente ENCONTRARSE CON EL VERBO DE DIOS, LA PALABRA, Y SU CORRECTA INTERPRETACION….el seguir las doctrinas de demonios es estar todavia durmiendo en los sepulcros, y saliendo de ellos dando gritos para asustar a los creyentes. Encontrarse con la correcta interpretacion de la Palabra es volver al sano juicio, vestirse, banarse, como le paso al endemoniado gadareno despues que Jesus le curo su mal.

      Saludos.

  2. Fausto dice:

    Hermanos yo sigo gritando ALELUYA a toda voz pero no me respondieron lo de forzar los textos el de Mr.8:34 resulta que lo cambian y el que quiere es Dios ahora se lo pongo mas facil si vivieran en un desierto y se encuentran una biblia leen esos vers. entre ellos Jn.3:15-19 sin la inyeccion calvinista que pensarian que no murio por todos , saben que no,si fueran a explicar todos los vers.que hablan de libre eleccion no podrian dedicarse a otra cosa en anos por otro motivo creo que su esfuerzo seria por enmendar las escrituras y acomodarla a su sistema teologico en cuanto a los textos que siempre lanzan aunque segun Felipe yo no se donde estoy parado que bueno que uds si , yo no los voy a enmendar no quiero quitar ni anadir , los creo , solo que habria que pensar si escogio antes de la fundacion del mundo a personas una a una o a la iglesia su cuerpo donde todos pueden entrar , el de Rom.9 si es a los judios pero como quieran yo los acepto solo que de 10 textos uds sacan 1 y yo 9 en toda la biblia en cuanto al griego no te molestes yo casi no entiendo el espanol y ese idioma me salvo deja el griego a los que sepan donde estan parados los que se refieren a la biblia como supuestos textos que apoyan la salvacion universal ALELUYA

    • Felipe dice:

      ….Fausto, creo que te va mejor gritando ALELUYA en el desierto, que interpretando las Escrituras, sigue buscando textos, que te faltan muchos todavia, grita, grita….ALELUYA, ALELUYA!!!! ¿Dios escogio a personas o a la iglesia? ¿y la iglesia, que cosa es, una institucion, un edificio, o son los creyentes? grita, Fausto, grita, ALELUYA, ALELUYA…..!!!!!

    • Joel dice:

      fausto, dado que no sabes griego, es de suponer que no sabes hebreo tampoco, así que, tampoco grites aleluya y limítate al Español.

  3. Fausto dice:

    Hermano veo que ud se escurre muy bien para no contestar tambien mide con un microscopio gigante para sobresaltar mis errores de expresion pero es poco el tiempo y el espacio ayer se me olvido responder y por eso me gane el no saber donde estoy parado que pocos son los que se salvan pues no lo dije yo sino Cristo en Mt.7:14 y me referia al % con respecto a los que se pierden , en cuanto a lo que me dice de la iglesia me referi a su cuerpo espiritual que son los creyentes pero a la que Dios a llamado a todo el mundo no pienso que esta con una lupa diciendo tu si me caes bien y tu no vas por tanto al infierno eso no lo digo yo sino Cristo Lc.13:24 , Jn.10:9 no se si se entiende la oportunidad ‘esforzaos’ ‘el que por mi entrare ‘ , pero como soy vuestro aprendiz les pregunto otra a ver si me contestan , yo no veo un texto claro donde Cristo no quiso morir por todo el mundo al contrario pero si veo que algunos no se salvan porque el diablo les ha cegado 2Cor.4:3,4 y que la iglesia tiene las armas para derribar argumentos altivez y llevar cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo 2Cor.10:3,4,5 , se ve en la historia que hombres ungidos han sido usados para avivamientos en algunos paises pero otros no , permitame un ejemplo actual / cuando vemos el panorama evangelico mundial vemos a Korea , la parte norte tiene menos del 2% de creyentes sin embargo la parte sur casi el 70% de la poblacion, como ven un solo pais dividido por la politica pero el sur con una iglesia envuelta en fuego pregunto : Sera que Cristo solo murio por los coreanos del sur ? les agradeceria si le explicaran a este humilde servidor Aleluya

    • Felipe dice:

      Fausto, no seas mentiroso, que te va a crecer la nariz como a Pinocho. Tu lo menos que quieres es que se te explique, solo quieres antagonismo, y disputa desde tu posicion ya explicada, y con sus respectivos ALELUYAS. Fijate que en medio de tu enredo, coincides con lo que estamos diciendo, LA IGLESIA VERDADERA ES EL CUERPO ESPIRITUAL DE CREYENTES, Y LA OTRA IGLESIA (como dices) ES A LA QUE DIOS LLAMA A TODOS, o sea, tu mismo estas afirmando que los unicos que van a ser salvos ES LA VERDADERA IGLESIA DE CREYENTES, NO LA IGLESIA QUE EXISTE AHORA DONDE TODOS ESTAN MEZCLADOS, SALVOS E INCONVERSOS…….

      Fausto, no es que Cristo no quiso morir por todos los hombres del mundo, es que no puede morir por todos, porque sino, TODOS LOS HOMBRES FUERAN SALVOS Y EL JUICIO FINAL ESTARIA DE MAS…….lo entiendes?? Cristo vino a morir por los escogidos del Padre, ellos son los que van a responder al llamado de la fe, y van a ir a las mansiones eternas, el que tu quieras que todo el mundo vaya para alla, no va a cambiar la Biblia ni mucho menos la voluntad decretal de Dios……..

      Fausto, A TODOS LOS HOMBRES EL DIABLO LES HA CEGADO, PERO A LOS ESCOGIDOS DIOS LES QUITO LA VENDA DE LOS OJOS, PARA QUE VIERAN LA LUZ, SIN EMBARGO, AL RESTO, NO QUISO QUITARLES NADA……eso es lo que pasa con los escogidos y los reprobados.

      Fausto, Cristo no murio solo por los coreanos del sur…..sino por los escogidos de todos los paises, lenguas, y razas. La Iglesia, es universal. De eso trata el que el evangelio fuera sacado de sus moldes judaicos.

    • Felipe dice:

      Fausto,
      ¿como va a ser posible que Jesus dijera eso en Mateo 7:14, si segun tu, JESUS ES EL SALVADOR DE TODOS LOS HOMBRES?, ¿POR QUE SE PIERDEN TANTOS, EN COMPARACION CON LOS QUE SE SALVAN? ¿FALLO CRISTO EN SALVARLES? ¿PAGO EL VERDADERAMENTE POR SUS PECADOS, O NO PAGO? ¿POR QUE ESOS QUE SE PIERDEN TIENEN QUE IR AL INFIERNO, SI SEGUN TU, JESUS MURIO POR ELLOS? ¿POR QUE LA GENTE NO ENCUENTRA LA PUERTA ESTRECHA DE LA SALVACION, SI SEGUN TU, CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES Y LOS SALVO A TODOS?

      …..si, ya se, la respuesta, es la que enseña el arminianismo: ELLOS SE PIERDEN PORQUE NO QUISIERON SALVARSE, PERO TENIAN LA SALVACION A SU DISPOSICION, LA PUERTA ESTA AHI, PERO ELLOS NO QUIEREN ENTRAR,……..oooooohhhhhhhh, si que bien, entonces, resulta que la salvacion que Cristo logro en la cruz es solamente POSIBLE PARA TODOS, PERO EFECTIVA PARA EL QUE QUIERA,………o sea, resulta que Dios envia a Jesus a morir por un pecador, que el mismo decide no aceptar esa salvacion, y se va para el infierno, tirando por el piso la sangre de Cristo……..que bien estamos en la doctrina de la salvacion!!!!!!!!!! ¿entonces por que la Biblia enseña que Cristo murio vicariamente, sustitutamente?
      CRISTO MUERE EN EL LUGAR DEL PECADOR, PARA EXPIAR LOS PECADOS DE ESE PECADOR, Y SEGUN EL ARMINIANISMO, Y AHORA EL FAUTISMO……RESULTA QUE ESE PECADOR VA PARA EL INFIERNO PORQUE EL QUIERE, A PAGAR POR LOS PECADOS QUE CRISTO YA PAGO…….que bieeeennnnnnn, clap, clap, clap, aplausos al fautismo, y al arminianismo……que inteligencia, me quedo pasmado!!!!!

      SI ESE PECADOR VA PARA EL INFIERNO A PAGAR POR LOS MISMOS PECADOS QUE YA CRISTO EXPIO EN LA CRUZ, ENTONCES, CRISTO NO EXPIO NADA. LA EXPIACION DE CRISTO ES EFICAZ, O SEA, CUMPLE TOTALMENTE EL OBJETIVO PARA LA CUAL FUE DISPUESTA POR EL PADRE, O SEA, SALVAR ETERNAMENTE A LOS HOMBRES POR LOS CUALES CRISTO MURIO. SI MURIO POR TODOS, TODOS ENTONCES TIENEN LA VIDA ETERNA…….. ¿tienen la vida eterna todos los hombres del mundo? CLARO QUE NO, LA BIBLIA DA UN ROTUNDO NO, PERO ESO, NO LO PUEDE ARREGLAR EL ARMINIANISMO, Y MUCHO MENOS EL FAUTISMO……

      El tan mencionado texto de 1Timoteo 4:10 se explica a si mismo, con solo analizarlo, pero es mejor gritar ¡ALELUYA! que analizar…….

      A VER FAUSTO, SI ESE TEXTO SEGUN TU ES LA PRUEBA DE QUE CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ¿POR QUE Y PARA QUE, EL MISMO TEXTO HACE UNA DISTINCION EN LA SALVACION?????

      ¿ACASO HAY DOS SALVACIONES UNA MAS CHIQUITA Y OTRA MAS GRANDE? ¿ACASO EL TEXTO QUIERE DECIR QUE EL SALVA “UN POQUITO MAS” A LOS CREYENTES, QUE A TODOS LOS DEMAS HOMBRES? ¿ACASO EN LAS MANSIONES ETERNAS HAY 1ra. CLASE, 2da. CLASE, Y CLASE ECONOMICA?

      …..si analizas y te fijas bien, dice ‘ESPECIALMENTE’ (traduccion de la Reina-Valera) ‘MAYORMENTE’ (segun la traduccion de la Reina-Valera Antigua), estas traducciones recogen un poco la idea del griego, pero no la exponen en su totalidad, la idea es “EFICAZMENTE”, “POR ENCIMA DE TODO”.
      La palabra griega es ‘MALISTA’, esto es un superlativo, que quiere decir, por encima de todo, en gran manera, eficazmente por encima de……..

      ….por lo tanto, hermano Fausto, no tiene ningun sentido decir que hay una salvacion mayor y una menor, una salvacioncita, y una salvacionzota……porque lo que esta diciendo el texto es EN CALIDAD DE SALVACION, NO EN TAMAÑO, DIOS SALVA A ESTE MUNDO HACIENDO VENIR A CRISTO A MORIR POR LOS ESCOGIDOS, Y DANDO OPORTUNIDAD DE QUE TODOS ELLOS LLEGUEN A LA LUZ, PORQUE SI ASI NO HUBIERA SIDO, ESTE MUNDO YA NO EXISTIERA, PORQUE LA MALDAD ES TAN GRANDE QUE DIOS LA ABORRECE, Y HUBIERA BARRIDO CON ESTE MUNDO, PERO POR CAUSA DE LOS ESCOGIDOS, ESTE MUNDO ES ‘SALVO’, PERO NO EN EL SENTIDO DE QUE TODOS TIENEN LA VIDA ETERNA, SINO QUE TODAVIA TIENEN OPORTUNIDAD DE EXISTIR……….DIOS ESTA ALARGANDO SU MISERICORDIA POR ESTE UNIVERSO, PORQUE TODAVIA LA IGLESIA DE JESUCRISTO NO SE HA COMPLETADO, TODOS LOS ESCOGIDOS TIENEN QUE VENIR AL REDIL DEL BUEN PASTOR, Y ESCUCHAR SU VOZ DE AMOR……ES POR ESO QUE ESTE MUNDO TODAVIA PERDURA, Y POR ESO ES ‘SALVO’, PERO ESA SALVACION NO ES LA MISMA DE LOS ESCOGIDOS.
      CRISTO ES EL SALVADOR DEL MUNDO, PORQUE EL MISMO PIDIO AL PADRE, “….NO TE PIDO QUE LOS QUITES DEL MUNDO, SINO QUE LOS GUARDES DEL MAL….”, LOS ESCOGIDOS ESTAMOS EN EL MUNDO, Y FALTAN MUCHOS TODAVIA POR ENTRAR AL REDIL DEL BUEN PASTOR, POR ESA CAUSA, TODAVIA EL SOL SALE SOBRE TODOS, Y CAE LA NIEVE, Y SOPLA EL VIENTO……POR ESA RAZON, ESTE MUNDO ES ‘SALVO’, PORQUE NO ES DESTRUIDO. MIENTRAS LOS ESCOGIDOS DE DIOS SEAN GUARDADOS, Y ALCANZADOS, ESTE MUNDO ES ‘SALVO’, PERO NO EN SENTIDO DE SALVACION ETERNA

      ……hnos, piensen honestamente: ¿que sentido tiene que ese texto tenga esa forma de referirse a los que creen, y a los demas, SI SEGUN EL ARMINIANISMO, Y LO QUE UDS. ESTAN PLANTEANDO CRISTO MURIO POR TODOS? ¿SI LA SALVACION ES DE TODOS, PARA QUE PONER, “ESPECIALMENTE, MAYORMENTE DE LOS QUE CREEN”?

      …..espero entiendan un poco mejor ahora, o si no, seguimos gritando ¡ALELUUUUYAS!

      Saludos.

  4. Fausto dice:

    Hermano no me ofenda llamandome mentiroso ud no me conoce , el que mas ofende no es el que tiene la razon deje las ofensas y vamos a la palabra a que demuestre la verdad ,ud fue el que dijo que yo no sabia nada , ni tampoco donde estaba parado por eso necesito alguien que sabe como tu pero no me respondes solo planteas tu teologia arraigada y enmiendas o le das tu explicacion a la palabra como decir que donde dice que murio por el mundo es por los escogidos o en donde dice que es el salvador de todos los hombres decir que murio por hombres pero no por todos los hombres , pero resulta que el Espiritu Santo dijo todos los hombres y ni ud ni Calvino o el que sea tiene potestad para anadir o quitar a conveniencia lo que no dice el texto simplemente esta claro asi , eso es respeto total a la palabra inspirada , por otra parte no diga lo que no dije , yo no dije que hay 2 iglesias , una verdadera y otra falsa para Dios hay una sola iglesia , la cizana no cuenta , yo dije que esa iglesia que Dios planeo antes de la fundacion del mundo Cristo su Senor le a dado a todos los hombres del mundo de los cuales el es su Salvador 1Tim.4:10 entre otros , le a dado la oportunidad de entrar SI ALGUNO QUIERE VENIR EN POS DE MI …Mr.8:34 por 3ra vez y los demas que he puesto , en cuanto a lo de Corea otra evasiva , por que los del sur son salvos y no los del norte ? por que una nacion se vuelve a Cristo y otra no ? por que una ciudad en Colombia se arrepiente y Dios la prospera y otra no ? espero que no diga que es Dios el que esta haciendo acepcion de personas , la palabra dice lo contrario , el 1er escrito le pregunte por que Cristo no murio por todos haciendo que paguemos por el pecado de Adan y Eva si dice Dios que yo no pagare por el pecado de mi padre ? y El no hace acepcion de personas , Aleluya .

    • Felipe dice:

      Fausto, perdoname si te ofendiste por lo de mentiroso, lo dije en son de broma, use a Pinocho de intermediario, pero creo que no tienes sentido del humor……hno, respeto todo lo que dices, pero la verdad que me paso contigo, te he dado respuestas, pero no lees. Solo te interesa un antagonismo sin sentido, y tienes bastante confusion en cuanto toda la doctrina. Yo no me escurro, te he dado respuestas, pero creo que tu obsesion por antagonizar es mayor que tu deseo por analizar y leer. Mira, te replanteo tus argumentos, para que veas que estas bastante revuelto:

      Dices:“….yo dije que esa iglesia que Dios planeo antes de la fundacion del mundo Cristo su Senor le a dado a todos los hombres del mundo de los cuales el es su Salvador 1Tim.4:10 entre otros…”

      Segun tus palabras, Dios planeo la iglesia antes de la fundacion del mundo, y todos los hombres son miembros de ella, porque el es Salvador de todos los hombres……hno, esto no es biblico. La iglesia son los escogidos, unicamente……me refiero a la Iglesia (con mayuscula), porque la iglesia (con miniscula) entran todos. O sea, lo que trato de decirte, es que DENTRO DE LA iglesia, ESTA LA Iglesia, PERO DENTRO DE LA Iglesia, NUNCA VA A ESTAR LA iglesia. (Peter, perdona el trabalengua, pero es un trabalengua doctrinal) 🙂

      Fausto, segun tu opinion, a la iglesia ENTRA EL QUE QUIERE, NO EL QUE QUIERE DIOS, Y RESULTA QUE SEGUN TU, EL MISMO FUE QUIEN LA PLANEO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO……la verdad que no te entiendo, hno.

      Hno, ninguno paga por el pecado de Adan. Cada uno de nosotros es pecador. Somos pecadores, porque hemos sido concebidos en pecado. Cada uno es responsable de su pecado.

      Hno, cuando Dios escogio a los escogidos (v.l.r), lo hizo de entre los pecadores, porque todos los somos. Lo unico que hizo Dios fue escoger un pueblo para si mismo, y decreto su salvacion eterna. Si eso te molesta, discute con Dios, porque El decidio salvar a quien quiso. Al resto, no hizo absolutamente nada, solo los dejo en los pecados que estaban todos. Dios tiene misericordia de quien quiere.

      Fausto, Peter, Mara, DJ, y todo el resto de los lectores y comentaristas de IGLESIANDO: JESUS NO VINO A OFRECER LA SALVACION, SINO COMO DICE JUAN 12:47 EL VINO A SALVAR AL MUNDO. HAY MUCHA DIFERENCIA ENTRE VENIR A OFRECER UNA SALVACION, Y EN VENIR A SALVAR. EL ARMINIANISMO ENSEÑA QUE JESUS VINO A OFRECER UNA SALVACION PARA TODOS, EL QUE QUIERE LA TOMA, EL QUE NO, LA DEJA. PERO ESO NO LO DICE LA BIBLIA, LA PALABRA ENFATIZA EN QUE JESUS VINO A SALVAR EFICAZ Y VERDADERAMENTE A TODO AQUE QUE EL PADRE LE DIO. TODOS Y CADA UNO DE LOS QUE JESUS VINO A SALVAR, SE VA A SALVAR VERDADERAMENTE. NINGUNO PUEDE IR AL INFIERNO, A LA CONDENACION, PORQUE ESO SERIA NEGAR EL SACRIFICIO DE CRISTO, Y NEGAR LO QUE VINO A HACER JESUS, QUE FUE SALVAR AL MUNDO.
      ESE MUNDO, NO PUEDE SER LA HUMANIDAD ENTERA, PORQUE ENTONCES LA DOCTRINA ESTARIA EN CONTRADICCION, Y TODA LA DOCTRINA BIBLICA ESTA SOLIDAMENTE ENCADENADA UNA CON OTRA. ¿PARA QUE EL INFIERNO, EL JUICIO, Y LA CONDENACION, SI TODA LA HUMANIDAD ES SALVA POR CRISTO?

      EL ARMINIANISMO USA UN JUEGO DE MALABARES DOCTRINALES AL HACERLE CREER AL HOMBRE QUE ESTE ES EL QUE SE CONDENA EL MISMO, AL NO ESCOGER LA SALVACION QUE SE LE OFRECE, PERO NO SE PUEDE DECIR QUE CRISTO MURIO POR ESE HOMBRE, Y A LA VEZ QUE ESE HOMBRE SE CONDENA EL MISMO, PORQUE UNA COSA EXCLUYE A LA OTRA. JESUS VINO A SALVAR, NO SIMPLEMENTE A OFRECER UNA SALVACION. SI JESUS VINO A SALVAR A ESE HOMBRE, ESE HOMBRE ES SALVO. JESUS VINO A CUMPLIR EN EL TIEMPO LO QUE EL PADRE HABIA DISPUESTO EN SU KAIROS ETERNO. JESUS VINO A MORIR OBEDIENTEMENTE POR AQUELLOS QUE YA EL PADRE HABIA DISPUESTO. EL VINO A SALVARLES EFICAZMENTE, NO A OFRECERLES UNA SALVACION. ESA ES LA GRAN DIFERENCIA ENTRE EL ARMINIANISMO Y LAS DOCTRINAS DE LA GRACIA.

      espero lo entiendan hermanos, porque realmente, ya se torna esto demasiado repetitivo en lo mismo, y como dijo Jesus, “…..el que tenga oidos, para oir, que oiga……”…..que dicho sea de paso, esta frase de Jesus esta de mas, si es el Salvador de todos los hombres del mundo, y vino a ofrecerles la salvacion……se supone entonces que todos tienen oidos para oir, y todos oyen…..entonces, ¿PARA QUE DIJO ‘EL QUE TENGA OIDOS, PARA OIR….QUE OIGA’?……¿A QUIENES SE REFIRIO CON ESA FRASE? LOS REMITO A UN PAR DE TEXTOS QUE LO EXPLICAN:

      “También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, Y OIRAN MI VOZ, y habrá un solo rebaño, y un solo pastor.”

      “……para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. TODO AQUEL QUE ES DE LA VERDAD, OYE MI VOZ. “

      Queridos hermanos, TODOS TENEMOS OIDOS, PERO NO TODOS TIENEN OIDOS PARA OIR LA VERDAD DE DIOS, SOLO LOS ESCOGIDOS, LAS OVEJAS, EL PUEBLO DE DIOS, OIRA LA VOZ DEL BUEN PASTOR, ELLOS, Y SOLO ELLOS.

      Nota: Fausto, tu has dicho mucho, pero nunca respondiste la formula de matematica espiritual que yo puse: a + b = c claro, solo te interesa antagonizar, y decir ALELUYA!!……creo que te seria de provecho analizar un poco mas, estudiar, y al final……decir ALELUYA!!!…..te lo digo de corazon……

      Saludos a todos.

  5. Fausto dice:

    Hermano Felipe perdoneme ud a mi por contestarle un poco rudo es que pense que se iba a perder el debate hacia lo personal pero si es en broma puede hacerlo no me molesto por eso es mas me encanto lo del faustismo ya que me importa bien poco arminio y su comparsa me importa la biblia , bueno creo que ud ya entendio lo que le quise decir un cuerpo , reino abierto a todos los hombres los cuales son tocados por Dios pero que al final aceptan o no amar a Dios , es que no es solo 1Tim.4:10 son muchos mas por ej. 1Tim.2:3,4,5 el E.Santo le recuerda esto varias veces a Timoteo de nuevo todos los hombres , tambien lo puede ver como una ciudad abierta a todos los hombres Ap.22:14 , Ap.22:17 el E.Santo y la iglesia le dicen al pecador sediento que si QUIERE TOME DEL AGUA DE LA VIDA GRATUITAMENTE , hermano estos son textos biblicos no estoy hablando del Coran y me da mucho temor estar dando explicacion de acuerdo a mi sistema teologico a la palabra y no aceptarla como esta , como bien dices se explica sola con El Espiritu como solo maestro , otra pregunta y aunque se burlen estoy estudiando en el articulo 6 ud dice que a todos los hombres el diablo los ha cegado ok , pero tambien plantea que Cristo no quiso o no murio por todos , entonces Cristo le esta vetando al hombre la unica via de salvarse ya que El es el unico camino al Padre , eso se quiera o no es doble-predestinacion porque estoy vetado al camino pregunto: ya Cristo los veto o el diablo los ciega ? , no creo que haya amistad entre Cristo y el diablo o colaboracion de trabajo , eso seria blasfemia , otra : dices somos pecadores porque hemos sido concebidos en pecado si pero que culpa tengo yo de lo que hizo Adan por eso Cristo murio por todos sino en el juicio final el que juzga lo haria injustamente al saber que no tuve otra opcion , disculpe que sea pregunton es que en la mesa esta puesto que el que no sea calvinista tiene doctrinas de demonios y quiero saber, no se que quiso decir con a+b=c o con [v.I.r] Aleluya

    • Felipe dice:

      Hno. Fausto, que bueno que captaste la seña de mi sentido del humor,……aunque estamos hablando de cosas bien serias, no tenemos que ponernos tan serios, un poquito de humor, lleva mejor el debate, no?? por eso llame a Pinocho y al ‘faustismo’….. 🙂

      No te preocupes que no tengo nada personal contra ti, ni contra nadie, como bien dices, ni siquiera te conozco personalmente. Esto no es un blog para resolver conflictos personales, sino para debatir doctrina biblica.

      Me alegra que no quieras saber de Arminio y su comparsa, pero desgraciadamente lo que tu estas creyendo como “biblico” referente a la salvacion, es lo que mal enseña el arminianismo, y entonces, aunque no quieras comparsa con ellos, estas metido en ella…..jajajajajaja 🙂

      Hno, con todo afecto en Cristo, le digo que el reino de los cielos se acerco a la tierra, pero no esta abierto a todos los hombres, como que en el entra quien le da la gana. En el reino entra el que quiere el Señor del reino. El es quien dispone las cosas del reino de los cielos, no los hombres. No debe confundir el anunciamiento del reino, con la entrada al reino. Dios ha querido que su reino sea anunciado en todo lugar, pero el entrar a su reino, solo El lo dispone, no el hombre. Dios ha dispuesto que su reino sea anunciado por los hombres, delante de todos los hombres, pero con el proposito de llamar a los escogidos, NO DE QUE ENTRE CUALQUIERA. AL REINO ENTRA CUALQUIERA……PERO CUALQUIERA QUE HAYA SIDO ESCOGIDO POR EL PADRE. ES POR ESO QUE EL EVANGELIO PARA UNOS ES SALVACION (los escogidos) Y PARA OTROS ES PERDICION (los impios, los reprobados no quieren saber nada de Dios, y la misma palabra del evangelio les condena).

      ¿Para que Dios hizo una eleccion de gracia? ¿Por el solo hecho de elegir a un grupo de seres humanos? NO, Dios eligio a los escogidos con un proposito eterno. Por ellos vino a morir Jesus, para que ese proposito eterno se cumpliera tal y como el Padre lo dispuso. ¿Si la salvacion es de todos los hombres, y Cristo murio por todos, para que el Padre se puso a estar eligiendo a una multitud de escogidos? ¿No te parece que si la salvacion es para todos los hombres, y Cristo venia a morir por todos los hombres, estando en el hombre la capacidad de decidir si toma la salvacion o la rechaza, entonces PARA QUE DIOS HIZO UNA ELECCION DE GRACIA, Y ESCOGIO A LOS ESCOGIDOS (v.l.r)????

      Todos los textos que mencionas, estan en la Biblia, pero no quieren decir lo que tu estas interpretando. CUALQUIERA PUEDE VENIR Y TOMAR DEL AGUA DE VIDA GRATUITAMENTE, PERO PARA QUE ESE ALGUIEN SIENTA SED ESPIRITUAL, Y SE RECONOZCA UN PECADOR SEDIENTO, DIOS TIENE QUE REGENERAR SU ALMA PARA QUE SE DE CUENTA DE QUE ES PECADOR ANTE DIOS, Y QUE NECESITA EL AGUA DE VIDA…..ENTONCES CLARO QUE PUEDE VENIR Y TOMARLA GRATUITAMENTE…….NINGUN PECADOR, QUE NO SEA REGENERADO POR EL PADRE, VA A SENTIR SED DE DIOS, HERMANO, OBSERVA EL TEXTO PARA QUE VEAS QUE DICE: “….al que tuviera sed, yo le dare gratuitamente……” LAS DOCTRINAS DE LA SALVACION NO SON AISLADAS, TODAS SE RELACIONAN UNAS CON OTRAS. EL ANUNCIAMIENTO DE LA SALVACION ES UNIVERSAL, PERO SOLO LA ESCUCHARAN LOS QUE TENGAN OIDOS, PARA OIR, COMO DIJO JESUS, Y EL AGUA VIVA LA VAN A TOMAR GRATUITAMENTE, SOLO LOS QUE SIENTAN SED DE DIOS,…….Y ESA CAPACIDAD DE OIR, Y DE TENER SED ESPIRITUAL, SOLO LA DA DIOS, AL IGUAL QUE EL DON DE LA FE PARA CREER. TODO VIENE DE DIOS.

      Hno, no existe una doble predestinacion. La unica predestinacion que habla la Biblia es PARA SALVACION, NUNCA PARA CONDENACION. TODOS LOS HOMBRES YA ESTAN CONDENADOS POR SUS PECADOS, DIOS SOLO TOMO DE ESA MASA DE GENTE PECADORA, UNA MULTITUD PARA QUE FUERA SU IGLESIA. ESTOS FUERON SUS PLANES ETERNOS, QUE AHORA EN EL TIEMPO SE ESTAN HACIENDO REALIDAD. PARA ESO VINO JESUS, PARA MORIR POR ESA MULTITUD DE GENTE PREDESTINADA PARA SALVACION. DIOS NO PREDESTINA A NADIE PARA PERDICION, PORQUE YA TODOS ESTABAMOS PERDIDOS……lo entiendes??

      Fausto, tu no estas obligado a ser ‘calvinista’, lo que si estas llamado a ser es un creyente que cree la doctrina biblica, pero resulta que lo que llaman ‘calvinismo’ es pura doctrina biblica, y el arminianismo es una doctrina de demonios, entonces??, no se lo que haras……

      El que no sepas que quise decir con a + b = c me dice que no estas leyendo todos los comentarios y las respuestas que damos. Seria bueno que lo hicieras, ahi estamos aclarando textos, y dando ideas sobre la interpretacion de los mismos. Eso es una formula espiritual que yo puse para ilustrar lo que tu estas diciendo, y esta en una respuesta mia al hno. Peter……..leelo para que veas.

      En cuanto a (v.l.r), son las abreviaturas de ‘VALGA LA REDUNDANCIA’……

      Saludos.

  6. Joel dice:

    Fausto, no quiero que pienses que te estamos cayendo en pandilla. Hasta ahora la discusión ha sido entre tú y Felipe, pero pronto verás que otros escribirán. Déjame hacerte una pregunta: Si vivieras en un desierto y te encontraras una Biblia sin la inyección arminiana, ¿de qué forma interpretarías Juan 3: 15-19 y los demás textos que presentas? Verías varias cosas 1- Es el que cree el que tiene vida eterna. 2- Dios ama al mundo, pero dio a su Hijo Unigénito, para que el que crea tenga vida eterna. 3- Que Cristo es directa y objetivamente el salvador. Él no vino a hacer posible la salvación, sino que Él salva. 4- Que los hombres están completamente depravados, demostrándolo que aman las tinieblas y no la luz. No sólo porque Satanás cegó su entendimiento, sino porque ellos mismos en su naturaleza están muertos espiritualmente (Ef.2: 1), son esclavos del pecado (Juan 8: 34; Romanos 6: 16), poseen un entendimiento entenebrecido, un corazón duro como piedra. La pregunta es si ese es el panorama del ser humano, quién es entonces el que cree. La respuesta es, aquellos que han sido escogidos por Dios. A ellos se les ha dado la fe y el arrepentimiento por gracia. Si no crees que la fe y el arrepentimiento es una gracia (un regalo de Dios a personas que no portaban ese don), y crees que la fe es inherente del hombre, entonces crees en una salvación por obras. La salvación es por gracia, porque todo lo que envuelve la salvación, incluyendo la fe y el arrepentimiento, viene de Dios, por gracia (Efesios 2: 8, 9).
    A la larga el universalismo enseña que Cristo no murió en realidad por nadie en particular. Porque ellos reconocen que la muerte de Cristo es propiciativa, o sea, tenía como objetivo aplacar la ira de Dios sobre los pecadores por quienes Cristo murió y cubrir sus pecados ante el Padre. También reconocen que la muerte es sustitutiva, o sea, en lugar del pecador. Cristo pagó por el pecado de aquellos a quienes Él va a salvar. Por eso en la cruz Él dijo: “Consumado es”. Que puede ser traducido: “La deuda ha sido cancelada”. Por todos aquellos por quienes Cristo murió no tiene deuda con el Padre. Pero también ellos reconocen que la muerte de Cristo es redentiva. Aquellos por quienes Cristo murió, son ahora parte de su pueblo, porque Él los compró con su preciosa sangre. Por tanto, ellos son incongruentes porque pueden creer una verdad bíblica junto con un error garrafal. En verdad ellos creen que Cristo murió pero que no pensó morir por nadie en específico. Para Fausto Cristo no es el Salvador del mundo, sino que el ha hecho posible la salvación del mundo.
    Por otro lado, el universalista limita el poder de sacrificio de Cristo. Es verdad, nosotros limitamos su alcance, pero Fausto limita su poder. La expiación de Cristo no es eficaz o poderosa para salvar a un incrédulo. Ellos dicen, sí Cristo murió por los pecados de los hombres, pero si no crees no puedes ser salvo. Entonces a la larga enseñan que Cristo no pagó por el pecado de la incredulidad. Por eso Owen decía que hay una de cuatro opciones: 1- Cristo pagó por todos los pecados de todos los hombres, 2- Cristo pagó por algunos pecados de todos los hombres, 3- Cristo pagó por algunos pecados de algunos hombres, 4- Cristo murió por todos los pecados de algunos hombres. Si eliges el primero (Cristo pagó por todos los pecados de todos los hombres) entonces todos los seres humanos, sin excepción irán a la eternidad con Dios. Porque todos los pecados, incluyendo la incredulidad, fueron pagados por Cristo y castigados en Cristo. Si eliges la segunda opción (Cristo pagó por algunos pecados de todos los hombres, dejando afuera la incredulidad, o el rechazar el evangelio), entonces todos se irán al infierno, porque si Dios soberanamente no da al pecador la fe salvadora, nadie puede creer verdaderamente, todos seríamos unos incrédulos (a la larga, Fausto, el arminiano no cree en el pecado original, no cree que todos hemos sido afectados radical y absolutamente por el pecado; a la larga, el arminiano cree que no somos malos y que hay algunos que merecen la eternidad con Dios, porque sólo por ellos sin la intervención Divina en la regeneración, podrán creer y salvarse). Si eliges la tres (Cristo pagó por algunos pecados de algunos hombres) todos nos iríamos para el infierno también. Si eliges la última opción (Cristo pagó por todos los pecados de algunos hombres) en ellos Cristo es el salvador del mundo.
    Estudia lo que es la expiación sin tu inyección de arminianismo y mira las Escrituras, no poniendo los textos que presentas como el centro de la revelación, sino todo el consejo de la Escritura en su correcta proporción. Porque estás enseñando que la Expiación de Cristo no es eficaz, que todo lo que se propuso hacer la Santísima Trinidad no pudo ser logrado porque el hombre estorbó su plan. Y aunque la Santísima Trinidad se propuso salvar objetivamente a aquellos por quienes Cristo murió (si crees que fue por todos) no se pudo cumplir.

  7. Fausto dice:

    Hermano Felipe me puede llamar Pepito Grillo si quiere ya que soy calvo se que no nos conocemos pero he leido que con otros comentaristas fueron a lo personal y ese no es mi interes en cuanto a Joel si tienes la verdad biblica convenceme pero solo por la palabra como ven no he citado ni hare ningun teologo arminiano solo la biblia , asi que si puede ayudarme conteste las preguntas que hago en mis pocos comentarios pero sin enmendar la biblia , si me encuentro la biblia en el desierto sin la inyeccion arminiana pensaria igual , cuando leo la biblia dejo a los teologos humanos en la biblioteca asi que puede dejar a Owen alli , me llama la atencion que si lo que dicen esta tan claro Por que el E.Santo no dijo que Cristo no murio por todos y los necesita a uds para contradecir diciendo que ese pasaje no quiere decir eso ? ,totalmente de acuerdo con su comentario hasta el texto de Ef. de ahi en lo adelante muy lindo pero lleno de teologia humana a la que se ve le ha dedicado muchas horas de estudio , de los 4 puntos escojo el 1ro , ya dije que la salvacion es eficaz en el que cree , se entrega , recibe [o como quiera] a Cristo , no creo en un Dios que se enganaria a si mismo al yo estar en el cielo adorandole porque me forzo a creer El quiere que yo lo haga de corazon , El dice : ″dame hijo mio tu corazon y miren tus ojos por mis caminos Prov.23:26 ~ como ves no cito mas que la biblia como unica fuente de autoridad , Felipe disculpa que esta vez me desvie a Joel , yo se que no necesitas refuerzo pero el quiere participar se ve que eres un gran cristiano con bastos conocimientos al igual que Joel , Aleluya y no esta en hebreo , esta en espanol.

    • Felipe dice:

      Fausto,
      Eliseo tambien era calvo, y unos muchachos que comenzaron a reirse de su calvicie fueron devorados por osos que salieron del bosque, eso esta en la Biblia, asi que mejor no me meto con los calvos…..jajajajaja 🙂

      Hno, ud dice: “Por que el E.Santo no dijo que Cristo no murio por todos y los necesita a uds para contradecir diciendo que ese pasaje no quiere decir eso ?” El Espiritu no nos necesita a nosotros para contradecir nada, porque lo que estamos diciendo, esta en la Biblia y lo dijo Jesus mismo, y despues sus apostoles, Pablo, Pedro, y demas escritores de la Biblia. Lo que tu estas diciendo con esto, es que por que el Espiritu no dijo claramente que Jesus no murio por todos los hombres del mundo……pues yo te respondo:

      1.- El Espiritu no tiene que decir eso literalmente para entonces creerlo, porque la doctrina biblica no esta desmembrada por pedazos. Toda la doctrina biblica esta interrelacionada, y por ejemplo, si la Palabra dice que Dios Padre escogio y predestino a una multitud de gente para que fueran sus escogidos (V.L.R) …leamoslo literalmente:

      “…. según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, …”

      ….es porque esa multitud de gente son los que van a estar en las mansiones eternas, y son por los cuales murio Cristo, ya que si Cristo hubiera muerto POR todos los hombres del mundo TODOS van a estar en el cielo, y entonces, ¿para que el infierno, el juicio, y la condenacion?

      Fausto, lo que tu estas leyendo en la Biblia no es el verdadero mensaje biblico, sino la interpretacion falsa y erronea que hizo el arminianismo de esos textos, dandole al hombre la idea de una salvacion universal que no existe. El texto es el mismo, pero los espejuelos por los cuales tu estas leyendo te los mando Jacobo Arminio en un paquete expreso desde la ciudad de Leiden, en los Paises Bajos……. 🙂

      2.- La Biblia es la Palabra escrita de Dios. Jesus es la Palabra viva, el Verbo de Dios. Entonces, la Palabra escrita de Dios, esta escrita en la misma forma en que hablo la Palabra Viva, el Verbo de Dios, y Jesus hablaba en parabolas a las gentes, no le decia las cosas literalmente, sino que les ponia desafios a sus mentes para que analizaran, y su forma de expresion tenia tambien un proposito de juicio. Leamoslo tambien:

      ” Y les dijo: A vosotros (sus escogidos) os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.” Marcos 4: 11-12.

      Te pongo otro argumento biblico, a ver si entiendes por que Jesus no pudo haber muerto POR todos los hombres del mundo.

      Dice la Biblia que Jesus viene por segunda vez a buscar a Su Iglesia. Si Jesus hubiera muerto por todos los hombres del mundo, JESUS VENDRIA POR SEGUNDA VEZ A BUSCAR A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE ESTOS SERIAN SALVOS POR SU SANGRE YA QUE ESTA FUE DERRAMADA EFICAZMENTE. Pero la Palabra es clara en anunciar que Jesus viene por segunda vez a buscar SOLAMENTE A SUS ESCOGIDOS, A SU IGLESIA……leamoslo:

      ” Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán A SUS ESCOGIDOS, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.” Mateo 24:31

      Los angeles no vienen a buscar a todos los hombres del mundo, sino solo a los escogidos, a la Iglesia de Jesucristo.

      Veamos ahora otra parte de tu comentario:

      [“…no creo en un Dios que se enganaria a si mismo al yo estar en el cielo adorandole porque me forzo a creer El quiere que yo lo haga de corazon…]

      Dios no fuerza a nadie a creer en el. Dios regenera el alma de los escogidos y estos van a los pies de Cristo, VOLUNTARIAMENTE. Cuando somos regenerados por el Espiritu Santo, dice la Biblia que somos una NUEVA CRIATURA, UNA NUEVA CREACION (2Corintios 5:17), por lo tanto, esa nueva vida que tenemos de parte de Dios le ama voluntariamente. Nada hacemos en el reino de Dios por obligacion, PORQUE EL SEÑOR DEL REINO, ES A LA VEZ NUESTRO AMOROSO PASTOR, SANADOR, CONSOLADOR, Y NOS DAMOS A EL CON GRATITUD Y AMOR, NO POR LA FUERZA.

      Y para que compruebes que mucho antes que yo (o los otros hermanos que tambien estan explicando esta doctrina, Juan, Joel…..) se dijeron estas cosas, y muchos la entendieron, vayamos a este texto de los Salmos que lo dice de forma poetica:

      [” Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, ….”] Salmo 110:3

      Dentro de la poesia biblica se esconde la doctrina,……. y aqui vemos que el pueblo de Dios, la Iglesia, los escogidos, se entregan a Dios de forma voluntaria, nunca forzados por El.

      Saludos en Cristo.

    • Joel dice:

      Hermano Fausto, lo primero fue una broma. Viejo, que no se puede poder una contigo. Pero para hacer la broma pesada, dime que quiere decir aleluya en español jajajaja.

  8. Peter Suarez dice:

    Permiso para opinar,gracias.
    Analizando estos debates,me llamo la atencion como el hrno Fausto expuso esta idea de encontrar una biblia en el desierto y leerla tal como esta. Si analizemos este verso de Juan 3:16.
    De tal manera amo Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigenito,para que TODO AQUEL que en El crea…….
    Si analizamos esa fraze (todo aquel),vemos que no hay exclusion de nadie para ser salvo.La fraze todo aquel que crea,incluye a todos,no a muchos y si como dice el hrno Fausto,uno lee tal y como esta ahi,no puedes traducirlo como una expiacion limitada.
    Yo se que este pto doctrinal es bastante complicado y como dije antes ambos grupos de creyentes encuentran apoyo en la palabra.
    Ah Felipe,no use los espejuelos de arminio sino los que me receto el doctor(ja,ja)
    A mi tambien se me sale un ALELUYA.

    • Felipe dice:

      Hno Peter,

      ese texto dice TODO AQUEL…..pero la doctrina biblica te dice QUE SOLO AQUELLOS QUE SERAN REGENERADOS POR EL PADRE, VAN A CREER, PORQUE LA FE ES UN DON QUE VIENE DE DIOS (Efesios 2:8) NO LA PRODUCE EL HOMBRE. POR LO TANTO, TODO AQUEL QUE CREE, TIENE VIDA ETERNA, ESO ES UNA SEGURIDAD, PERO LOS QUE VAN A CREER, SON LOS ESCOGIDOS.

  9. Fausto dice:

    Hermano Felipe lo de la biblia en el desierto es para todos los pasajes donde dice que Dios amo tanto al mundo , que no envio a su hijo para condenar al mundo , que es el salvador de todos los hombres , que todo aquel que cree no los pre-destinados etc , yo se lo que me dice en cuanto a las escrituras y estoy de acuerdo pero yo me baso en que las escrituras dicen lo contrario de uds en esos textos, si dicen que es el salvador de todos los hombres o si el que por mi entrare [estoy poniendo textos ligados que ya puse anteriormente] uds le dan una vuelta para que encaje en su sistema teologico , Acaso no hacen lo mismo los testigos de Jehova salvando la distancia con uds ?, disculpen el ej. no es mi animo ofender , yo no pretendo convencerlos pero si yo [no me importa los arminianos] estoy sacando la biblia y sin enmienda Por que tengo doctrinas de demonios ? yo creo que ni Calvino dijo semejante cosa y si lo dijo no lo veo bien, aclaro que no tengo nada contra Calvino tampoco ,volviendo atras , hoy me concentre en Joel pero me sorprendio que ud dijo que no cree en la doble-predestinacion vuelvo a decir si Cristo no murio por mi entonces me veto el unico camino al Padre y Eso no es doble-predestinacion? , yo no tengo opcion ,piense hermano por otra parte si Dios dice muchas veces que el no hace acepcion de personas y que yo no pagare por el pecado de mi padre[Adan en este caso] entonces como yo no voy a tener opcion arrastrando su pecado al Cristo no morir por mi , entonces porque la biblia dice que diablo me ciega si el que me a cegado es Cristo ya que al vetarme voy directo a condenacion eterna sin oportunidad, es decir no necesito que el diablo me ciegue con que El Espiritu no me convenza de pecado porque Cristo no se sacrifico por mi es suficiente si puede contesteme antes que me salga pelo, en el sistema como yo veo la biblia todo me encaja sin forzar nada pero en el de uds no y veo que se fuerza textos infiriendo cosas, disculpen mi opinion , ya es norma Aleluya.

    • Felipe dice:

      Fausto,

      No estamos forzando nada. La Biblia habla a los escogidos, las expresiones, TODO AQUEL, TODOS, EL QUE CREYERE, EL QUE OYERE, EL QUE VEA, EL QUE ENTRARE, EL QUE TENGA SED, EL QUE PERSEVERE, ….esta hablando a los escogidos, porque la Palabra de Dios esta llamando a los escogidos de Dios, no a todos los hombres del mundo. Solo los escogidos por el Padre, CREERAN, ENTRARAN, OIRAN, VERAN, TENDRAN SED ESPIRITUAL, PERSEVERARAN HASTA EL FIN, etc…..etc…..
      Tu doctrina te “encaja” perfectamente, porque encaja en tus deseos humanos de que todos los hombres sean salvos, pero tus deseos humanos, ni los mios son los que le ponen pauta a la voluntad de Dios, y en el reino de Dios el que dispone y manda es Dios, no tu, ni yo…….

      Hermano Fausto, Dios NO hace acepcion de personas, pero no esta diciendo eso que SALVA A TODOS LOS HOMBRES, SINO QUE DIOS NO ES RACISTA, NI DISCRIMINA A NADIE PARA QUE SEA UNO DE SUS HIJOS, O SEA, LOS ESCOGIDOS DE DIOS ESTAN EN TODOS LOS PAISES, SON NEGROS, BLANCOS, AMARILLOS, ENANOS, GRANDES, FUERTES, FLACOS, GORDOS, HABLAN ESPANOL, INGLES, CHINO, RUSO, COREANO, Y ADEMAS…..TAMBIEN LOS CALVOS TIENEN CABIDA…..jajajajajajajajajajaja

      Dios no hace acepcion de personas EN CUANTO A DISTINCION DE GENTE, NO A LA TOTALIDAD DE LA GENTE…….entiende?

      Hermano, las doctrinas de demonios NO ESTAN EN LA BIBLIA, SON LA INTERPRETACION QUE SE LE DA A LA BIBLIA. ¿Que fue lo que hizo Satanas cuando tento a Jesus? Uso textos biblicos, literales, pero les dio una interpretacion erronea, falsa, diferente a lo que Dios quiso decir con esos textos. Es lo que esta pasando con este sistema de doctrina (el arminianismo) que tu estas creyendo, aunque no quieras ser arminiano.

      DOCTRINALMENTE ES IMPOSIBLE QUE JESUS MURIERA POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y VENGA A BUSCAR NADA MAS A SUS ESCOGIDOS. PIENSA FAUSTO, PIENSA…..SI DIOS ESCOGIO A ESA MULTITUD DE GENTE PARA SALVACION, ES PORQUE ELLOS NO SE PODIAN ESCOGER A SI MISMOS, NI PODIAN DECIDIR POR SI MISMO SALVARSE. SI EL HOMBRE PUEDE DECIDIR POR SI MISMO SALVARSE, ¿PARA QUE DIOS ESCOGIO A LOS ESCOGIDOS?????? (v.l.r)

      Piensa Fausto, piensa…….SI EL HOMBRE PUEDE ESCOGER A DIOS ASI COMO ESTA, CON SU VIEJA NATURALEZA DE PECADO, Y PUEDE ACERCARSE A DIOS ASI COMO ESTA, ¿PARA QUE DIOS TIENE QUE REGENERARLO, Y HACERLO UNA NUEVA CRIATURA, SI TOTAL, ASI MISMO, CON LA VIEJA NATURALEZA EL PUEDE SER CRISTIANO, Y AMAR A DIOS, Y ACERCARSE A DIOS, Y ESCOGER A DIOS?????

      Cristo no le ha vetado la salvacion a nadie. Simplemente salvo a quienes El quiso. La invitacion esta en toda la Biblia, pero el hombre esta depravado totalmente en sus pecados, y no quiere escuchar la voz de Dios. Por eso, Dios quiso en su sola y soberana voluntad, salvar a una multitud de gente a las cuales el les abre sus ojos, y sus oidos para que vean y escuchen la Palabra. No discutas con Dios por que el quiso hacer eso. No estaras siendo sensato. Nadie paga el pecado de Adan, el pecado paso a todos los hombres, y los hombres no viven lamentandose por su pecado heredado de Adan, sino que viven DELEITANDOSE EN SUS PECADOS Y MALDADES, PORQUE LO HACEN POR NATURALEZA, CON GUSTO…….entonces, no lo puedes ver asi como lo estas viendo como echandole la culpa de todo a Adan, porque la Biblia te dice que TODOS SOMOS PECADORES, NI AUN UNO QUEDA FUERA…….asi que cambia la onda, porque te estas poniendo a discutir con Dios y eso no te va bien hermano, creeme, te lo digo por tu bien.

      Piensa, Fausto, piensa, que creo que asi te saldra pelo……. 🙂

  10. Fausto dice:

    Hermano Felipe cuando la biblia habla de escogidos son los que han entrado en su reino el problema esta en que para ud no pueden decidir entrar , me dice es la interpretacion lo que hace las doctrinas de demonios , ahi estamos a mano yo podria pensar igual de la suya pero no lo hago , muy habil su explicacion en cuanto a acepcion de personas pero por citarle solo uno Col.3:25 se refiere a relacion con Dios no lo que ud explica , otra respuesta demuestre en la palabra que el hombre no puede decirle a Dios si, en cuanto al veto de Cristo me respondio la decision del hombre, repito si Cristo no quiso morir por mi no me veto cerrando el unico camino? si o no? , lo de si el hombre esta capacitado para decidir es otra cosa y ya le dije arriba ,por ultimo [yo se que ya vamos siendo tediosos y el debate va ya hacia el final ud mismo dijo que ya llevan meses en lo mismo] le voy a citar un texto y si no lo entiendes no puedo hacer mas , es Rom.5:18,19 ,el 18 dice lo contrario a lo que dices , dice que si hay que echarle la culpa a Adan ‘por la transgresion de uno [Adan] ‘ vino la condenacion a TODOS LOS HOMBRES y que por la justicia de uno CRISTO vino la justificacion a TODOS LOS HOMBRES , es decir que si todos los hombres no es todos los hombres entonces todos los hombres no estan en pecado, es decir transgredieron hombres pero no todos los hombres , espero se quite el sombrerito piense ,ore y me diga, espero no este dando coces al aguijon , no es un texto o 2 que el diablo uso sino bastantes pero yo creo que si no entiende este no vale la pena poner mas , en el faustismo encaja y tiene deseo de que todos los hombres sean salvos porque lo dice la biblia , Aleluya perderia mi identidad si no lo dijera ,gracias por su paciencia,les aprecio cada vez mas

    • Felipe dice:

      Fausto,
      hermano, si tu explicacion de esos textos te complace, y te satisface tanto, vivela, y grita tus aleluyas……. pero no digas que esa es la interpretacion correcta, porque esta en contradiccion con el resto de la doctrina biblica. Ya lo he explicado de varias maneras, por que razon Cristo no pudo haber muerto en expiacion de los pecados de todos los hombres del mundo, pero no lo ves.

      Cristo no te cerro nada, porque tu no puedes exigirle a Cristo que te salve, Dios salvo a quien El quiso…….si te molesta eso, mira a ver como tratas de pasarlo, porque Dios tiene misericordia de quien quiere tener misericordia, no de alguien que se lo exige…….

      El faustismo encaja en tu mente, pero no en la doctrina biblica…..tu tienes el deseo que todos los hombres del mundo sean salvos, como yo tambien pudiera tenerlo, porque somos humanos, y sentimos por nuestros semejantes, pero no puedo exigirle a Cristo que los salve, o ponerme a acusar a Dios de cerrarles la puerta de la salvacion. En realidad la puerta esta abierta, PERO ELLOS SON LOS QUE NO QUIEREN ENTRAR, PORQUE NO DESEAN ENTRAR, SOLO LOS ESCOGIDOS ENTRARAN, PORQUE ASI LO DISPUSO DIOS……..Cristo no vino a salvar a todos los hombres del mundo……lo creas tu o no, no va a cambiar los planes de Dios.

      Veamos el texto que citas:
      “Porque el que procede con injusticia sufrirá las consecuencias del mal que ha cometido, y eso, sin acepción de personas.”
      Esto es cierto, y asi sucede, todo el que proceda con injusticia en este mundo, recibira las consecuencias de sus actos. Eso no tiene nada que ver con la salvacion, ni con lo que hablamos, NO SE POR QUE CITAS ESTE TEXTO, PORQUE SE APARTA UN POCO DE LO QUE HABLAMOS, PERO BUENO…….DECIMOS UN ALELUYA, Y LO METEMOS TAMBIEN EN EL POTAJE…….. 🙂

      Citas este otro texto, y vamos a verlo:

      “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.” ….es eso lo que tu interpretas?, vamos a verlo ahora en el contexto doctrinal:

      ¿LA JUSTIFICACION VINO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? ah, entonces, si todos los hombres son justificados por Cristo, TIENEN QUE SER SANTIFICADOS, Y GLORIFICADOS, POR LO TANTO, TU ESTAS DICIENDO QUE EN EL CIELO VAN A ESTAR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO……¿te das cuenta como tu doctrina entra en conflicto con el resto?
      No puedes decir que TODOS SON JUSTIFICADOS, Y ENTONCES, DECIR QUE NO SON SANTIFICADOS Y GLORIFICADOS…….segun la Palabra en Romanos 8, A LOS QUE PREDESTINO, A ESOS JUSTIFICO, A ESOS TAMBIEN SANTIFICO, A ESOS TAMBIEN GLORIFICO……..

      ….pero quisiera que siguieras leyendo, y leas el 19…..que dice:

      “Porque así como por la desobediencia de un hombre LOS MUCHOS fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, LOS MUCHOS serán constituidos justos.”.…muchos no son todos, verdad?? entonces, el 19 te explica el 18. Estos muchos que fueron constituidos pecadores primero, despues fueron constituidos justos, ESOS MUCHOS, SON LOS ESCOGIDOS……decir que TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO FUERON CONSTITUIDOS JUSTOS POR CRISTO, ES UN BARBARISMO DOCTRINAL!!!!! PORQUE ESTAS MANDANDO PARA EL CIELO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ALGO QUE LA BIBLIA NIEGA ROTUNDAMENTE….!!!!!!

      Hno, todos los textos “universalistas” que ha citado, no hablan de que todos los hombres del mundo son, o pueden ser salvos……ES UNA INTERPRETACION ERRONEA, PORQUE CUANDO UNO INTERPRETA UN TEXTO TIENE QUE TENER EN CUENTA NO SOLO EL CONTEXTO INMEDIATO DEL TEXTO, SINO EL CONTEXTO DOCTRINAL. TU NO PUEDES DECIR QUE CRISTO VIENE SOLO POR SU IGLESIA, Y DESPUES DECIR QUE CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO…..ES UNA CONTRADICCION DOCTRINAL.
      LA BIBLIA TE DICE, QUE CRISTO SE DIO A SI MISMO POR SU IGLESIA, UNICA Y EXCLUSIVAMENTE, POR SU IGLESIA, NO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO……leelo:

      “Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia Y SE DIO A SI MISMO POR ELLA, para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, A FIN DE PRESENTARSELA A SI MISMO, una iglesia en toda su gloria, sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada.” Efesios 5

      Hno, cuando la biblia habla de TODOS LOS HOMBRES, EN CUANTO A LA SALVACION, SE REFIERE A TODOS LOS HOMBRES QUE VAN A SER SALVOS DE TODOS LOS PAISES Y LENGUAS, Y RAZAS DE ESTE MUNDO, NO SE REFIERE A LA HUMANIDAD ENTERA, PORQUE ESO…..DOCTRINALMENTE ES IMPOSIBLE.

      ¿POR QUE ES ASI? PORQUE LAS PROFECIAS, Y EL ANUNCIAMIENTO DEL EVANGELIO, Y EL EVANGELIO MISMO VINO PRIMERO A UN PUEBLO DETERMINADO, A LOS JUDIOS, PERO DESPUES SE ABRIO EL EVANGELIO A TODAS LAS NACIONES, POR ESO DICE “TODOS LOS HOMBRES” PORQUE AHORA EL EVANGELIO YA NO ES SOLO A LOS JUDIOS, SINO QUE FUE EXTENDIDO A “LOS HOMBRES NO JUDIOS”…..REFIRIENDOSE A TODO TIPO DE HOMBRE, FUERA DE ESE PUEBLO AL CUAL DIOS FAVORECIO PRIMERAMENTE CON SU REVELACION. CUANDO DICE “TODOS LOS HOMBRES” SE REFIERE A TODO TIPO DE HOMBRES DE ESTE MUNDO, SIN ACEPCION DE PERSONAS, SIN RACISMO, NI DISCRIMINACION, PERO NO SE REFIERE A TODA LA HUMANIDAD, PORQUE ESO, EN DOCTRINA, ES IMPOSIBLE!!!!!……..NO DEBES CONFUNDIR LOS TERMINOS, PORQUE EL ARROZ CON MANGO QUE SE TE FORMA ES GRANDE…….Y LO MAS LINDO, ES QUE ¡YA SE TE FORMO!!!

      hno Fausto, no tomes esto como que quiero obligarte o forzarte a que creas algo que no entiendes, lee, analiza, pero si no quieres creerlo, o no lo entiendes asi,……sigue adelante……cada cual actua con la luz que recibe……quizas mas adelante, otro hno. mas afortunado que yo te explica el a + b = c……y tu lo entiendes…….o si tampoco lo entiendes, gritas dos aleluyas mas, y sigue adelante…….pero lo que si no puedes decir un dia, es que nadie te explico esto que estas leyendo. Ya te lo hemos explicado de varias maneras, asi que queda de tu parte, entenderlo, o no…………si tienes oidos para oir, oiras………. 🙂

      Fausto, ¡estas escuchando los gritos de los gadarenos, que han salido de sus sepulcros a asustar a los creyentes, con sus mentiras disfrazadas de verdad, no los oigas hno. por tu bien, dejalos que vayan a sus cerdos, y se despeñen al mar!!!!

      Saludos, y seguimos explicando en Iglesiando…….salud y paz a todos.

  11. Mara alvarez dice:

    Hola muchachos,me decidi a debatir y quisiera retomar ese verso que cito el hrno Fausto en Rom 5:18.
    Felipe eso esta mas claro que el agua.Por la transgresion de uno(Adan)vino la condenacion a todos los hombres(no excluye a nadie)de la misma manera por la justicia de uno(Jesus)vino la justificacion a todos los hombres(no excluye a nadie).Esto no quiere decir de que todos los hombres van a ser salvo,pero la justificacion vino para todos,unos las rechazan(los que aman mas las tinieblas y otros la reciben).
    Tu mismo acabas de afirmar de que en realidad la puerta esta abierta,PERO ELLOS SON LOS QUE NO QUIEREN ENTRAR.Entonces eso me confirma de que Cristo murio por todos aun por los que le rechazan.(El es la puerta).
    Yo tambien me uno al coro de ALELUYA.
    Bendiciones para todos por alla.

    • Felipe dice:

      Ok Mara,
      mira a ver como acomodas tu interpretacion de ese texto con este:

      ” Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Romanos 8:30

      Dicho por el mismo Pablo que escribio ese que tu y Fausto citan. SI DIOS JUSTIFICO A TODOS LOS HOMBRES, ENTONCES, TAMBIEN LOS PREDESTINO, LOS LLAMO, Y LOS GLORIFICO……no puedes decirme que JUSTIFICO A TODOS, Y DESPUES LOS DEJO A MEDIAS. MARA, LA OBRA DE LA SALVACION ES UNA OBRA COMPLETA, NO SE DEJA A MEDIAS, QUE SENTIDO TIENE LO QUE ESTAN DICIENDO……..QUE LOS JUSTIFICA Y DESPUES ELLOS SE PIERDEN…….POR FAVOR, HERMANOS, TENGAN UN POCO DE SENTIDO COMUN…….

      saben uds. lo que es JUSTIFICAR?

      en doctrina, JUSTIFICAR, ES DECLARAR JUSTO A ALGUIEN, ENTONCES, SEGUN MARA, FAUSTO, PETER, ETC……TODOS LOS QUE ESTARAN EN EL INFIERNO, ¡¡SERAN HOMBRES JUSTOS, JUSTIFICADOS POR DIOS!!!!! …..que disparate hnos……!!!!!!. CRISTO DECLARA JUSTOS A LOS PECADORES PERO NO PORQUE HAYA EN ELLOS ALGO DE JUSTOS, SINO QUE LOS DECLARA JUSTOS, PORQUE LA JUSTICIA DE CRISTO, EL SUSTITUTO QUE MURIO POR ELLOS, LES CUBRE, Y SOMOS DECLARADOS JUSTOS POR LA SUSTITUCION DE CRISTO EN SU MUERTE EXPIATORIA, POR ESO LA BIBLIA DICE QUE CRISTO ES JUSTICIA NUESTRA……….SI UDS. DICEN QUE TODOS LOS HOMBRES SON JUSTIFICADOS, ENTONCES, TODOS LOS HOMBRES DE ESTE MUNDO SON DECLARADOS JUSTOS, Y POR ENDE, VAN PARA EL CIELO POR LA ETERNIDAD……..que disparate, hermanos!!!!!!!!!

      veanlo en este texto:

      ” Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.” 2Corintios 5:21……esto es justificacion, apliquenla ahora a todos los hombres del mundo.

      Los unicos que van a ser declarados justos, seran los escogidos, que fue quienes predestino, llamo, justifico, santifico, y glorifico…….

      Hnos, si un hombres es justificado, ese hombre va para el cielo, ese hombre no se puede perder, porque la obra de Cristo es eficaz. Mara, la puerta esta abierta delante de sus narices, PERO ELLOS NO QUIEREN ENTRAR POR ESA PUERTA, PORQUE SU NATURALEZA RECHAZA A DIOS, Y TODO LO QUE TENGA QUE VER CON DIOS….ESO QUIERE DECIR…..

      1.- QUE NINGUN PECADOR PUEDE LEVANTARSE EN EL JUICIO A DAR UNA EXCUSA QUE NUNCA VIO LA PUERTA, NI SABIA QUE ESTABA AHI, NI QUE NADIE LE DIJO…..PORQUE EL EVANGELIO ES ANUNCIADO EN EL MUNDO ENTERO. (a eso me referi cuando dije que la puerta esta ahi, pero no quieren entrar)

      2.- QUE ESE PECADOR PARA QUE PUEDA ENTRAR POR LA PUERTA, Y DESEE ENTRAR POR LA PUERTA, DIOS TIENE QUE CAMBIARLE SU NATURALEZA, ALGO QUE SE LLAMA, REGENERACION, Y ESO SOLO EL LO VA A HACER EN LOS ESCOGIDOS.

      Mara, trata de explicarme biblicamente como tu puedes decir que un hombre es justificado por Dios, pero que ese hombre a la misma vez no es salvo.

      Marita, veo que tu analisis fue bieeeen profundo……me dejas perplejo!!!!!

      Increiblemente, todos siguen viendo la salvacion COMO UNA OFERTA, Y NO COMO UNA OBRA EFICAZ…..Y LA BIBLIA DICE QUE JESUS VINO A SALVAR NO A OFRECER UNA SALVACION…….bueno, ni modo, mientras mas explico, mas se enredan, y gritan mas aleluyas…….

  12. Fausto dice:

    Hermano Felipe no espere otra cosa en su respuesta,lo que la biblia dice no yo segun tu entra en contradiccion con la doctrina pero la doctrina calvinista,nunca me respondio mi pregunta porque no se atreve a reconocer que si se nego a morir por mi automaticamente me veto y ud lo sabe,en cuanto al texto de Col.3:25 se que no viene con lo que estamos hablando pero lo puse para que viera el sentido que era en la relacion con Dios y no con lo que dices,en cuanto a Rom5.18,19 mas claro ni el agua es decir hay que echarle agua,el vers19 lo puse yo y no quita el sentido del 18,no enmiende,la justificacion esta al alcance de todos,el que cree la recibe,Rom.9 ya te dije que haciendo un estudio exhaustivo de esa carta le esta escribiendo a judios y si asi no fuera que es,con un texto no se hace una doctrina y si me da por espiritualizarlo le cambio el sentido como ud hace,Rom.8 te dije se refiere a la iglesia con la puerta abierta a todo el mundo y no a Dios con una lupa diciendo tu me caes bien,vas al cielo,tu me caes mal pues no quiero morir por ti,al infierno entonces,ese no es mi Dios,ud no se imagina entonces la grandeza del amor de Dios,dices que interpreto textos literalmente como el diablo hizo,pero entonces vamos espiritualizar que Cristo Resucito,que el mar rojo se abrio,que se cayeron las murallas de Jerico,que Cristo camino sobre las aguas y que su 2da Venida es relativa como dicen los liberales,entre muchos ej. algunos se espiritualizan como’no pasara esta generacion antes que yo venga’,pero ud quiere espiritualizar los que no le convienen enmendando el texto,siento importunarle,pense que me podian hacer ver de manera diferente pero veo que el calvinismo no tiene la contundencia biblica que esperaba mucha espiriritualizacion de textos y muchos conceptos de Calvino,Sproul etc, le pongo mis humildes conclusiones al debate 1. Los 2 tenemos doctrinas de demonios 2.Ninguno de los 2, 3.Uno de los 2,Escojo la 2da aunque para ud yo tengo doctrinas de demonios Aleluya

    • Felipe dice:

      No Fausto, no sigas diciendo mentiritas, que Pinocho volvio a asomar la nariz,…….tu no entraste aqui para que te cambiaran la forma de pensar, tu estas bien “claro” en lo que crees, y de ahi no quieres salir. Te respeto, pero te digo tambien, que tu interpretacion de esos textos esta equivocada. Piensa lo que quieras de lo que te he explicado, pero ahi esta.

      Estas acusando a Dios de negarle la salvacion a alguien, y eso es delicado……no quiero ni meterme ahi. Estas acusando a Dios de la perdicion de los que se pierden, por no querer salvarles, y estas metiendote en camisa de once varas hno……pero bueno, ya te lo he dicho, y sigues……..como dicen por aca, it’s your problem.

      Tu dices que la justificacion esta al alcance de todos, pero solo es de los que creen……CLARO, DE LOS ESCOGIDOS,…..AHI ACERTASTE, PERO NI SABES QUE FUE LO QUE DIJISTE……..yo se en el sentido que lo dices, es lo mismo que piensa Mara, Peter, y quizas muchos mas, QUE LA JUSTIFICACION Y LA SALVACION ES UNA OFERTA……LA TOMA EL QUE QUIERA, Y EL QUE NO QUIERA NO LA TOMA, PERO LA BIBLIA NO DICE ESO, LA BIBLIA DICE QUE A AQUELLOS QUE EL PADRE PREDESTINO, A ESOS LOS JUSTIFICO,…..NO ES QUE LES OFRECIO LA JUSTIFICACION, SINO QUE LOS JUSTIFICO……

      …..bueno, mirandolo desde el punto de vista de este mundo mercantilista, uds. proponen una idea muy comercial de la salvacion, UNA OFERTA PARA TODOS Y POR TODOS…..TOMELA EL QUE QUIERA…….ARRIBA, ESTO ES UNA GANGA, SALVATE DEL INFIERNO, QUE ES GRATIS……VAMOS, COGELA AHORA……..observa las reacciones:

      …..el pecador impio, que no esta regenerado, oye eso, y le entra por un oido, y le sale por el otro.

      ….el pecador que es predestinado por Dios para salvacion, oye eso, y responde a “la oferta”.

      Es una oferta para uds., pero para Dios ES UNA OBRA CONSUMADA, QUE CRISTO VINO A SALVAR A LOS PREDESTINADOS PARA SALVACION…….

      Fausto, cree lo que quieras, la 1, la 2, la 3 o la 4…..que en fin de cuentas, tu no entraste aqui a estudiar nada, solo a exponer lo que mal crees, y a gritar aleluya…….sigue tu camino…….al menos has servido para que otros aprendan de la doctrina de la salvacion, Dios es tremendo!!!! nos usa a todos….!!!!

      Mara, para ti. Creo que en tu profundo analisis nunca pensaste que cosa es que Jesus muriera por los pecadores. Nunca pensaste que cosa es una muerte vicaria, sustituta. Si Cristo murio por ti, TU NO PUEDES MORIR, PORQUE ENTONCES CRISTO MINTIO, Y LA CONDENACION EN EL INFIERNO ES LA MUERTE ESPIRITUAL……habias analizado eso???? SI CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ENTONCES, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO NO PUEDEN MORIR EN LA CONDENACION, PORQUE CRISTO YA MURIO POR ELLOS SUSTITUTAMENTE,……SIENDO COMO UDS. DICEN, ESTAN HACIENDO A CRISTO UN MENTIROSO…..habias pensado en eso???

      ” Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
      y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
      2Corintios 5: 14-15

      ¿Si este texto quiere decir TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ENTONCES, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, YA NO PUEDEN VIVIR PARA SI MISMOS, SINO PARA CRISTO? ¿VIVEN, O VAN A VIVIR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO PARA CRISTO?

      SI CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, YA ESTOS NO PUEDEN MORIR DE NUEVO, EN LA MUERTE ETERNA, PORQUE SI CRISTO MURIO YA POR ELLOS, ENTONCES…..???????

      Mara, creo que debes volver a analizar……..

    • Joel dice:

      Perdoneme Fausto, el texto no dice que la justificacion esta alcance de todos, sino que vino a todos los hombres. Pero, son solo los muchos del 19 los que seran constituidos justos. Ahi estamos de acuerdo, Cristo no vino para que una nacion determinada tuviera la salvacion, sino que de toda tribu, lengua y nacion hubieran hombres y mujeres salvados por gracia. La diferencia esta en quienes son esos muchos. ustedes dice que son aquellos que se dieron cuenta que en Cristo hay salvacion y por iniciativa propia y personal se entregaron al salvador. Nososotros decimos que son aquellos que por la libre gracia de Dios fueron atraidos por El con cuerdas de amor.

  13. Fausto dice:

    Hermano Felipe ya me doy cuenta que debo seguir mi camino se que no les conviene gente como yo pero eso no es tener la verdad es tapar la verdad y si vine a estudiar ,Pero que pensaba? que con un librito como ud testifico le paso me iban a hacer cambiar o con unos cuantos comentarios de teologos ,si yo cediera tan facil ni ud mismo creeria en mi solidez , manana otro viento de doctrina me puede arrastrar ,me harian cambiar con la palabra pero sin argumentos y sin paciencia no pueden,yo escudrino como los de Berea pero la biblia Hc.17:11 , el que esta diciendo algo delicado es ud al decir que Jesus no quiso morir por todos eso no lo dije yo y si fuera asi vetaria al hombre el unico camino al Padre Jn.14:6 asi que tenga ud cuidado no yo, al igual que negando Rom.5:18 entonces por su explicacion hay hombres que no tienen pecados porque ahi no se refiere a todos los hombres , que bueno que sabes en que sentido lo decimos [lo de la salvacio]porque ya sabes lo que dice la biblia ,lo de mercantilismo lo dijo ud no yo , he tenido muchos enfrentamientos con los falsos testigos de Jehova y cuando le sacas un texto dicen lo mismo : eso no quiere decir eso y cambian el significado , ojala todo el mundo pudiera aprender con este debate al menos yo he expuesto la palabra como esta sin quitar ni poner , van a vivir para Cristo solo los que le dicen si,no diga mas que todo el mundo se salvaria eso ya suena cursi,SE SALVA [ ES JUSTIFICADO,MUERTE VICARIA[SUSTITUCION], REGENERA , SANTIFICA] SOLO EL QUE CREE PERO CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES ,deje las interpretaciones humanas y quede bien con el texto no con ningun hombre o teologia humana , quisiera quedar como amigo no se si manana estemos en un campo de concentracion a punto de morir por Cristo y no por Calvino o otro ,asi que Aleluya y perdonadme mi agravio ,Dios lo bendiga ALELUYA ALELUYA

    • Felipe dice:

      Fausto, todo lo mal entiendes, yo no te estoy diciendo que te vayas, eres libre de irte o quedarte, sino que sigas por este camino que tu tienes…..que de hecho te sientes comodo en el, pues disfrutalo, sigue tu camino…..

      …..que le vamos a hacer, no entiendes el disparate que estas diciendo, y lo sigues diciendo como si fuera una verdad biblica……dile a todos los que te rodean que Cristo murio por ellos, y cuando muchos de ellos esten en el infierno, diran, ‘FAUSTO ME ENGAÑO, ME DIJO QUE CRISTO MURIO POR MI, Y AHORA MIRA DONDE ESTOY…..SI HUBIERA MUERTO POR MI, NO ESTARIA AQUI EN EL INFIERNO….FAUSTO ES UN ENGAÑADOR, Y UN MENTIROSO…….¿SI EL ME DIJO QUE CRISTO MURIO POR MI, POR QUE AHORA YO TENGO QUE MORIR? TANTO FAUSTO COMO EL CRISTO QUE EL PREDICA SON UNOS ENGAÑADORES. CRISTO NO MURIO POR MI NADA, PORQUE SI ASI HUBIERA SIDO, NO ESTARIA AQUI’

      El arminianismo engaña a los hombres diciendoles que tienen una salvacion, que no tienen. Le prometen el cielo, y cuando estan en el infierno, maldicen de aquellos que le prometieron el cielo. Por lo tanto, no prometas lo que tu no puedes dar, y lo que Dios no ha dado. El cielo es solo para los escogidos del Padre, el cielo es para los que quieren, claro, los que quieren estar alli, son los escogidos una vez regenerados, y llamados por el evangelio. El resto, odia estar alli.

      Dios no le ha prometido el cielo a todos los hombres del mundo, solo a los que el Padre escogio y predestino en su sola potestad.

      Paciencia??, que no tengo paciencia?? si contigo la he tenido y grande, explicandote lo mismo desde varios angulos, y con varios textos biblicos, y no entiendes……

  14. Fausto dice:

    Hermano Felipe me parece que el que no entiende nada es ud es decir yo tomo y tu te emborrachas , yo no le he prometido salvacion a ningun pecador por tanto si va al infierno no engane a nadie ARREPENTIOS Y CREED EN EL EVANGELIO dice la palabra Mr.1:15 por favor no diga mas lo que yo no dije para confundir , el que no se ARREPIENTE ira al infierno y no me puede culpar , yo creo que no vale la pena seguir contendiendo sobre la palabra si con los textos[ no explicaciones teologicas humanas] que te he expuesto no es suficiente creo que ni aunque venga el Senor en persona y te diga creelo que lo escribi asi y tu compromiso es conmigo y no con ningun hombre tu creerias ya te explique lo de los falsos testigos lo ven y no lo quieren creer [ahora no me vaya a malinterpretar diciendo que lo comparo con un testigo de Jehova solo que explican los textos a su conveniencia igual que ud y mas claro …] si quiere me contesta esta ultima pregunta sino doy el debate por terminado ya que no vamos a ninguna parte , De los pecadores [ para ud no todos transgredieron segun explica Rom.5:18] Por que odian estar en el cielo y no pueden decir que Si si Cristo le toca con su palabra y el E.Santo los convence de pecado , si me quiere contestar hagalo por la palabra si no me da igual ALELUYA

    • Felipe dice:

      Fausto, hip….ya que soy el borracho….hip…..pongo tus contradicciones, …hip…..aqui, para que se vean mejor…..hip…….

      “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.” Romanos 5:18

      Lo que tu dijiste, es lo siguiente:

      1.- “…..vino la condenación a todos los hombres…..” = que todos los hombres de la humanidad, recibieron la condenacion a traves de la transgresion de Adan, por lo tanto, este texto habla de todos los hombres del mundo. Sin darte cuenta que la segunda parte del texto, que viene ahora, te explica que la primera parte no habla de todos los hombres del mundo, porque es imposible, que TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO SEAN JUSTIFICADOS EN CRISTO……

      2.- “….por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida….” = segun tu, esto quiere decir que la justificacion es para todos los hombres, la justicia de Cristo es para todos los hombres, por lo tanto, si todos los hombres del mundo son justificados por Cristo, SON GLORIFICADOS TAMBIEN, Y ESTARAN EN EL CIELO….LA BIBLIA NO DICE QUE TODOS LOS HOMBRES VAN A ESTAR EN EL CIELO, NI QUE SON JUSTIFICADOS POR CRISTO, SOLO LOS QUE EL PADRE PREDESTINO….

      …..entonces, ahora dices de esta manera:

      ¿Por que odian estar en el cielo y no pueden decir que Si si Cristo le toca con su palabra y el E.Santo los convence de pecado…….? …..en este planteamiento/pregunta COINCIDES CONMIGO Y LA PALABRA!!!!! INCREIBLEEEEE!!!!!…..LOS QUE VAN A ESTAR EN EL CIELO SON LOS QUE SON TOCADOS POR CRISTO, POR LA PALABRA, Y CONVENCIDOS DE PECADO POR EL ESPIRITU……ESO SI ES BIBLICO, FAUSTO!!!!!!…..esto solo lo van a hacer los escogidos por el Padre, no cualquier hombre que le de la gana, porque el hombre por si mismo, NO PUEDE hacer nada para salvarse……

      Explicacion de Romanos 5:18:…LO QUE TU NO TERMINAS POR ENTENDER, ES QUE TODOS LOS PREDESTINADOS POR EL PADRE, SON TRANSGRESORES, PORQUE TODOS LOS HOMBRES SOMOS PECADORES, Y EL TEXTO EXPONE ESO, QUE AQUELLOS QUE SON JUSTIFICADOS, TODOS SON TRANSGRESORES, PERO NO HABLA DE TODA LA HUMANIDAD, PORQUE LA BIBLIA NO PUEDE CONTRADECIRSE EN UN TEXTO DECIR UNA COSA (romanos 8:30), Y AHORA EN OTRA (romanos 5:18) DECIR OTRA…….ES QUE NO ENTIENDES, NI TERMINAS POR ENTENDER, QUE EN CUANTO A LA SALVACION/JUSTIFICACION/SANTIFICACION/GLORIFICACION/ LA BIBLIA NO HABLA NUNCA DE TODA LA HUMANIDAD, DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SINO, DE HOMBRES DE TODO EL MUNDO, LOS ESCOGIDOS POR EL PADRE, LOS PREDESTINADOS ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO PARA SALVACION, ESO ES LO QUE NO ENTIENDES………y sigues lleno de contradicciones, y lo mas triste, es que tratas de llevar tus contradicciones a la Biblia, como si esta se contradijera.

      ……y el colmo….hip……de las contradicciones, seria que dijeras QUE LA JUSTIFICACION ESTA AL ALCANCE DE CUALQUIERA QUE QUIERA JUSTIFICARSE, COMO SI EL HOMBRE PECADOR POR SI MISMO SUPIERA COMO JUSTIFICARSE, SIN LA OBRA DEL ESPIRITU EN SU VIDA……ESTO SERIA EL COLMO DE LOS DISPARATES…….hip…….

      Fausto, tienes una gran contradiccion en tu doctrina, y es como puedes acomodar EL QUE CRISTO HAYA MUERTO, Y JUSTIFICADO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y LUEGO, ESOS HOMBRES POR LOS CUALES CRISTO MURIO, Y A LOS CUALES, SUPUESTAMENTE, TAMBIEN JUSTIFICO, VAN A PARAR AL INFIERNO…… ¿Cristo murio por ellos, o no? ¿Cristo los justifico, o no?……TRATA DE COTEJAR ESTAS DOS CONTRADICCIONES EN TU MENTE, Y ENTONCES, ESTARAS EN CAMINO DE ENTENDER LA DOCTRINA DE LA SALVACION………hip……..

      Bueno hermano, creo que debe estudiar mas, …..hip…… yo aqui, medio mareado con todas sus contradicciones, e interpretaciones…….hip…….trato una vez mas,……hip…….que ud. vea la luz que hasta ahora, no esta viendo……hip…….. lo hago motivado por el mismo sentir de Pablo, el apostol mas misionero de la Palabra, cuando dijo: “….todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.”

      Saludos en Cristo……hip…….!!

  15. Joel dice:

    Faustico, por favor, lee también estos textos :
    Ya dijistes que Romanos 9: 14-24 no califican porque se refiere sólo a Israel. Pero, tú leístes bien? Porque termina diciendo desde el 21: ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riqueza de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria… Y ahora, para que veas que no se está refiriendo sólo a Israel, sino a todos los que él ha elegido desde antes de la fundación del mundo dice (aguantate los pantalones) v.24: a los cuales también ha llamado, estos es, a nosotros, no sólo los judíos, sino también de los gentiles? (Romanos 9 no se refiere sólo a Israel).

    Efesios 1: 3-12… Allí aparece las palabras: elección, predestinación (tú no crees en la predestinación? Deberías, porque la palabra aparece en las Escrituras. Yo sé que no sabes griego, pues deberías saber un poco, porque la Biblia tristemente no se escribió en español. Y las mayoría de las traducciones reflejan la opinión del traductor). Aunque no lo creas, tus opiniones, son opiniones de hombre. Lo único que haces es repetir lo que has oído de otros desde que naciste.

    2da a los Tesalonicenses 2: 13 (Este texto enseña, al igual que el anterior de Efesio, que la elección fue antes de la fundación del mundo.

    2da a Timoteo 1: 9 (aquí deberías estudiar, como si estuvieras en un desierto lo que significa haber sido salvado conforme a propósito suyo. Sabes lo que dice en Griego? Yo sé que no lo sabes. Habla de un plan predeterminado, en otras palabras, de la predestinación).

    Tito 3: 3-7
    Hechos 13: 48 (estudia el significado de la palabra “ordenados”)
    1ra de Pedro 1: 1 (no te vayas con la primera, ni te dejes influenciar por lo que los hombres te enseñaron en la Escuela Dominical cuando eras un niño, necesitas analizar lo que las palabras significa en su sentido natural, bíblico y gramático).
    Santiago 1: 18
    Juan 5: 21
    1ra a los Corintios 1: 18-31 (sólo Dios se lleva la gloria, porque fue él quien nos escogió, aunque éramos débil. Nadie se podrá jactar en su presencia en el día final, porque no es el hombre el que tiene la palabra final en la salvación, sino Dios. Dios es soberano al impartir la salvación).
    1ra a los Corintios 12: 3
    Hechos 16: 14 (cuántas veces he oído que Dios no puede abrir el corazón del hombre, que sólo el hombre lo puede abrir)
    Juan 6: 37 (Viste eso, sólo unos versículos después de Juan 3: 16. Juan 3: 16 no es el único versículo de la Biblia, escudriña y encontrarás más).
    Hay más, pero de dejaré los demás a Felipe. Sólo quiero añadir aquellos que indican que para hombre es imposible aceptar a Cristo por él mismo:
    Juan 6: 44 (por favor, busca el significado de la palabra “ninguno” y de la palabra “puede”. No te enojes conmigo. Está en las Escrituras.
    Romanos 8: 7, 8
    Efesios 4: 18
    Los otros, si estás interesados te los podemos dar también…

  16. Fausto dice:

    Hermanos si decir que la palabra VINO enRom.5:18 no es que este al alcance[quizas no me se explicar bien] de todos los hombres es decir que no vino la condenacion a todos los hombres ,Felipe no se como puedes partir ese vers. en 2 para darle 2 significados , Jesus es la propiciacion no solo de nuestros pecados sino los de todo el mundo 1Jn.2:2 , ya se que viene la explicacion espiritualizada , Felipe sigues con que todo el mundo tendria que salvarse ya te he dicho que los que creen , en sintesis veo esto asi : el hombre esta perdido en delitos y pecados , Cristo ocupa su lugar , el E.Santo por medio de la palabra de fe da fe Ef.2:8-9 y convence de pecado al pecador Jn16:8,Jn.6:44, entonces el pecador decide voluntariamente venir o no a Cristo SI ALGUNO QUIERE VENIR EN POS DE MI…Mr.8:34 [solo pongo 1 vers. saben que hay muchisimos mas], claro aqui convergen otras mas cosas no es tan simple pero no hay espacio y tiempo para abordarlo todo , hermanos les admiro pero ya estamos siendo tediosos y damos vueltas en circulos , me voy a coger unas vacaciones , ademas cada vez que me voy de copas Felipe se pone borrachito y asi llega a la casa y no quiero que la esposa le de un palillazo en la cabeza mas adelante participo en otros temas salvemos el debate para los que lo leen que pienso no ha sido aburrido en mas de una semana por la dinamica que le hemos puesto mayormente Felipe y yo que somos los que mas hemos participado les felicito Felipe y Joel por sus conocimientos aunque por ahora no coincidamos pero NUNCA piensen que yo creo en una salvacion por obras solo por GRACIA , les amo hermanos dejenme decir mi ultimo ALELUYA es ya como mi sello

    • Felipe dice:

      Fausto, no hay nada de tedio, de dar vueltas, no te vayas ahora, si es cuando mejor esta el debate, no cojas vacaciones, sigue aqui. No hay que salvar ningun debate, ya es salvo por gracia, y ademas, si hemos repetido conceptos, es para ver si logras entender,…..pero ni modo…..hay que seguir repitiendo…….porque no entiendes…… 🙂

      Los que parten la Biblia en dos son los arminianos, diciendo que:

      1.- Cristo murio por todos los hombres del mundo.

      2.- Se salva el que quiere, y el que acepta la salvacion.

      …..ES UNA PERFECTA CONTRADICCION…..

      ¿PARA QUE CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SI DESPUES SE VAN A PERDER MILES DE ESOS QUE SUPUESTAMENTE EL MURIO POR ELLOS?,….. ENTONCES, NO MURIO EN LUGAR DE ELLOS, PORQUE SI ASI HUBIERA SIDO, NO ESTARIA NADIE EN EL INFIERNO

      Es sencillo, pero no lo quieres aceptar: la Biblia nunca habla de la humanidad completa cuando a salvacion/regeneracion/santificacion y glorificacion se refiere.

      1Juan 2:2……el apostol Juan esta diciendo: ES PROPICIACION POR NUESTROS (habla en tercera persona, se incluye el y los destinatarios de la carta que son creyentes, leer 1Juan 2:12-14) PECADOS, SINO POR LOS DE TODO EL MUNDO……se refiere a todos los demas pecadores escogidos alrededor del mundo, que sus pecados seran propiciados por la sangre de Cristo, no se trata de toda la humanidad,…….porque aunque te retumben los oidos, CRISTO NO PUEDE MORIR POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE SI ASI FUERA, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTARIAN EN LA GLORIA ETERNA, YA QUE LA MUERTE DE CRISTO ES SUSTITUTA, ES VICARIA, Y AQUEL POR EL CUAL CRISTO MURIO, ES SALVO, Y VA PARA EL CIELO 100% SEGURO……PORQUE CRISTO MURIO EN SU LUGAR, Y SI MURIO EN SU LUGAR, EL NO PUEDE MORIR EN LA MUERTE ETERNA./

      Fausto, voy a usar tus mismas palabras, para que veas tu misma contradiccion al desnudo:

      “……en sintesis veo esto asi : el hombre esta perdido en delitos y pecados , CRISTO OCUPA SU LUGAR , el E.Santo por medio de la palabra de fe da fe Ef.2:8-9 y convence de pecado al pecador Jn16:8,Jn.6:44, entonces EL PECADOR DECIDE VOLUNTARIAMENTE VENIR A CRISTO, O NO….”

      ¿VISTE LO QUE PUSE EN MAYUSCULA? SON TUS PROPIAS PALABRAS, SI CRISTO OCUPA EL LUGAR DE ESE PECADOR, ¿PARA DONDE VA ESE PECADOR, PARA EL INFIERNO? ¿PARA QUE ENTONCES CRISTO OCUPO SU LUGAR?

      Fausto, EN LA SALVACION, JESUS HIZO UN CANJE CON NOSOTROS, EL SE LLEVO NUESTROS PECADOS, Y NOSOTROS TOMAMOS DE EL SU JUSTICIA, QUE ES LO QUE NOS JUSTIFICA. ESO ES LO QUE QUIERE DECIR “MUERTE VICARIA, SUSTITUTA”,……EL MURIO POR NOSOTROS, POR LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, MORIR POR…..QUIERE DECIR, ‘MORIR EN LUGAR DE….’, MURIO SOLO POR ELLOS, SON LOS QUE RECIBEN LA JUSTIFICACION DE VIDA DE TU FAMOSO TEXTO DE Romanos 5:18……y claro que es a todo el mundo, porque los escogidos del Padre, la Iglesia es universal, o sea, estamos en todos los paises del mundo

      Citas este texto:

      ” Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.” …..bueno, a ver, segun tu, citas este texto para demostrar que Cristo salva al mundo entero. Entonces aplicando lo que dice el texto parece que el Espiritu Santo no le ha ido bien convenciendo AL MUNDO ENTERO de pecado, justicia, y juicio…..porque cada dia la maldad aumenta…….y segun tu interpretacion, la Biblia es una farsa, ya que la Biblia dice que cuando estemos cerca del fin de este mundo, EL MAL AUMENTARA (Mateo 24:12)……entonces Fausto, o tu tienes problemas de interpretacion, o la Biblia es una farsa diciendo que el Espiritu Santo convencera al mundo entero de pecado, justicia, y juicio….o sea, hay millones de gente que no se convencen de nada de eso…….entonces??

      Citas otro texto:

      “….SI ALGUNO QUIERE VENIR EN POS DE MI…..” , pero Fausto, no terminaste el texto, no dejes las cosas a medias…..veamos:

      “……nieguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.”…..¿puede un pecador no regenerado por el Espiritu Santo negarse a si mismo? ¿que sabe un impio de negarse a si mismo? ¿que sabe un impio de ‘tomar su cruz’, y mucho menos, de seguir a Jesus?

      sigues confundiendo la proclamacion del evangelio, la cual Dios ha querido que sea publica y universal, CON LA EFICACIA DEL EVANGELIO QUE SOLO ES PARA LOS PREDESTINADOS POR EL PADRE. Jesus dice “si alguno quiere…..” pero despues te dice claramente, que ese que quiere, debe negarse a si mismo, tomar su cruz, y seguir a Jesus, LAS CUALES COSAS NO LAS PUEDE HACER UN HOMBRE IMPIO, SOLO LAS PUEDE HACER UNA PERSONA REGENERADA POR EL ESPIRITU SANTO……

      Sigo citando tus palabras:

      “…..NUNCA piensen que yo creo en una salvacion por obras solo por GRACIA”…..pues mi querido Fausto, estas a un paso de estar creyendo en la salvacion por obras, porque precisamente el arminianismo es experto en llevar a los hombres a un evangelio de obras y meritos humanos. Cuando te enseñaron que el hombre es el que decide si viene a Cristo o no, si acepta la salvacion, o no, si quiere salvarse o no…..te estaban enseñando que un dia, ese hombre “salvado” de esa manera, PUEDE DECIRLE A DIOS, “DIOS, GRACIAS POR SALVARME, PERO TAMBIEN YO DI EL PASO AL FRENTE, YO TE ACEPTE, YO DIJE QUE SI, YO QUISE SALVARME, YO FUI EL QUE VINE, YO……YO……YO……” ……ahi lo ves, el arminianismo enseña una doctrina antropocentrica de la salvacion, o sea, el hombre es la figura protagonica, el que decide, el que tiene la ultima palabra. Esto te lo enseñaron, pero claro, no te diste cuenta, ni aun hoy te das cuenta de eso. La Biblia enseña que la salvacion, TODA, viene de Dios. El hombre solo recibe lo que Dios le da, y se lo da, a quienes fueron predestinados por el Padre, desde antes de la fundacion del mundo.

      No te vayas de vacaciones, que tengo mas para ti……..ven arrimate……..que el debate no termina, porque aunque te vayas, voy a seguir explicando……

      Voy a seguir poniendo tus palabras, y esta vez en algo bien raro que dijiste ahi, un pelagianismo extraño……veamos:

      “Dios dice muchas veces que el no hace acepcion de personas y que yo no pagare por el pecado de mi padre[Adan en este caso] entonces como yo no voy a tener opcion arrastrando su pecado al Cristo no morir por mi …”

      …en estas tus palabras, estas diciendo que Cristo tuvo que morir por todos los hombres del mundo, porque esa es la forma en que se quita la culpa por el pecado de Adan en todos, ¡…vaya enredo……!!, entonces, aplicando tu misma doctrina, SI CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ENTONCES YA NO TIENEN CULPA POR EL PECADO DE ADAN, Y ENTONCES…..¿POR QUE VAN PARA EL INFIERNO LOS IMPIOS, SI YA LA CULPA POR EL PECADO, SEGUN TU, FUE CUBIERTA POR LA MUERTE DE CRISTO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? ¿POR CUAL PECADO ENTONCES VAN LOS IMPIOS AL INFIERNO, POR EL PROPIO? ¿COMO EL PROPIO, SI SEGUN TU, LA MUERTE DE CRISTO CUBRIO EL PECADO DE ADAN QUE ES EL QUE NOSOTROS TENEMOS POR HERENCIA?….segun tu doctrina, todos los hombres del mundo no tienen pecado…….. ¡en que enredo te has metido Faustico!!!

  17. Fausto dice:

    Hermano Felipe si quiere que me quedo aqui estoy reportandome desde la ciudad de Gadara pero solo por unos dias a ver lo que tienes , tengo que estudiar tambien otras cosas , esto que les voy a contar les va a dar risas , hoy oi un predicador humilde de bajo nivel cultural que uds lo destrozarian en 5 minutos con esa doctrina pero muy usado por Dios con testimonios convincentes , el decia en su llamado Dios no fuerza a nadie si lo hiciera la gente no cabria aqui porque Dios es amor y me puso a pensar que si conocieramos la profundidad , altura , anchura , longitud del amor de Dios del que no conocemos ni un tercio nos dariamos cuenta que El no excluiria a ningun hombre , Joel me parece que te quedaste dormido en la reunion ya he dicho varias veces que esos pasajes que citas lo veo como la predestinacion de la iglesia como reino abierto a todo el que crea o diga si , no Dios con una lupa escogiendo uno a uno y diciendo me caes bien , vas al cielo me caes mal pues al infierno, de todos los textos el unico que se acomoda a lo que quieres decir es Jn.5:21 , no te lo voy a espiritualizar[aunque pudiera] ,esa es la diferencia entre uds y yo uds quieren enmendar la biblia y desde el 1er dia dije que uds tenian sus textos aunque jugando limpio en la interpretaciones tienen 1 de 10 , Por que?porque ahora vemos por espejo , lee que yo cite Jn.6:44 y di una sintesis , en cuanto a Rom.9 por supuesto el 24 habla de los gentiles porque tienes que leer el 23 que esta hablando ya de los vasos de misericordia , lee bien Joel ,Felipe enredo ninguno ya he dicho 100 veces que se hace eficaz[salvacion] en los que creen, la diferencia estriba en que para ud Cristo se nego a morir por todos los hombres y Dios rompio su inmutabilidad quitando al hombre el libre albedrio pero no me has mostrado un texto donde lo diga ni que Cristo se negara a morir por el mundo , los de escogidos que mencionan ya explique arriba , lo acabas de decir el hombre solo recibe lo que Dios le da , Aleluya

    • Felipe dice:

      Fausto, si estas en Gadara, ten cuidado con los cerdos…..

      No te hagas el gadareno y comiences a jugar con tu mente: no nos des imagen de “destrozadores” porque ninguno de los que comentamos aqui nos mueve el destrozar a nadie…..este debate, y todos…..son para despejar la niebla que hay sobre la doctrina biblica, pero sin agredir a ninguna persona, solo estudiamos, analizamos, comparamos, y declaramos lo que dice la Biblia en contraste con todas las doctrinas falsas que pululan por todos lados.

      Hermano, no entiendes la predestinacion, y no la entiendes porque tienes prejuicios contra ella. Si dedicaras un tiempo a estudiarla, pero sin prejuicios, estoy seguro que entenderias…….pero no quieres.

      Fausto, Dios no escogio a nadie con una lupa, y por si le caia bien. LA ELECCION DE DIOS FUE INCONDICIONAL, O SEA, NINGUN MERITO, NINGUNA CONDICION DEL HOMBRE LO MOVIO A ESCOGERLO, SOLO FUE MOVIDO POR SU SOBERANA VOLUNTAD Y PROPOSITO. EL ESCOGIO A LOS QUE QUISO.

      Con todo el respeto que merece ese hno. predicador, tambien el esta equivocado en su enfoque de la salvacion. CUANDO DIOS SALVA A LOS ESCOGIDOS NO LOS ESTA FORZANDO A SALVARSE. DIOS LOS REGENERA, LOS HACE UNA NUEVA CRIATURA (nueva creacion), Y ESOS HOMBRES VAN A LOS PIES DE CRISTO VOLUNTARIA Y GUSTOSAMENTE…..NADA DE OBLIGADOS. (Salmo 110:3)

      Fausto, otro error: Dios no excluye a ningun hombre, LOS HOMBRES YA ESTAN EXCLUIDOS, TODOS ESTAMOS EXCLUIDOS (ve a tu biblia y lee Romanos 3:23), LO QUE HIZO DIOS FUE ESCOGER, DE TODOS LOS EXCLUIDOS, A UNA MULTITUD DE GENTES PARA INCLUIRLOS EN SU REINO, Y LLEVARLOS A LA ETERNIDAD……eso fue lo que hizo Dios. Pero El no excluyo a nadie, el hombre se excluyo solo con su pecado.

      Citando a Fausto:
      “Felipe enredo ninguno YA HE DICHO 100 VECES QUE SE HACE EFICAZ (salvacion) EN LOS QUE CREEN, la diferencia estriba en que para ud Cristo se nego a morir por todos los hombres y Dios rompio su inmutabilidad quitando al hombre el libre albedrio…”

      Fausto, otro error: tu estas diciendo que Jesus murio por todos los hombres del mundo, y entonces, aquel que cree, la salvacion se hace eficaz en el……o sea, LO QUE HACE QUE LA EXPIACION DE CRISTO SEA EFICAZ, ES QUE UNA PERSONA DIGA “CREO”……PERO LA MUERTE DE CRISTO MISMA, NO ES EFICAZ EN SI MISMA, ENTONCES ES ESE HOMBRE EL QUE “LA HACE EFICAZ”…..O SEA, DICHO MAS CLARAMENTE, EL QUE HACE QUE LA MUERTE DE CRISTO SEA EFICAZ…..ES EL HOMBRE, NO DIOS!!!!!!!…..wow…..que tremenda interpretacion!!!!!!! bajaste a Dios de su trono, y lo pusiste a limpiarles los zapatos a ese hombre pecador……que lindo Faustico!!!!! te quedo superbien!!!!!!

      Fausto, otro error: Cristo no se nego a morir por ningun hombre. EL VINO A BUSCAR Y A SALVAR LO QUE SE HABIA PERDIDO, Y COMO DICE TODA LA BIBLIA, VINO A SALVAR EFICAZMENTE, NO A OFRECER UNA SALVACION A UN HOMBRE MUERTO EN PECADOS QUE TIENE UNA FLOR EN LA MANO, Y VA ARRANCANDO PETALOS…. “me salvo, no me salvo, acepto, no acepto,….”

      Fausto, otro error:
      ….te sigo citando……
      “….lee que yo cite Jn.6:44 y di una sintesis ….” Pues si citaste Juan 6:44, y arriba de eso diste una sintesis, seria una hipotesis…..porque ese texto tu no lo crees. Todo lo que te he dicho esta en ese texto Fausto, y fijate si no entiendes ni papa…..que hasta citas un texto que va en contra de tu doctrina……!!!!!

      “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. “

      ….yo te voy a dar una sitensis de ese texto:

      1.- NINGUNO PUEDE VENIR A MI,……esa frase te dice que ningun hombre en este mundo puede por si mismo ir a Jesus. Esto se llama INCAPACIDAD TOTAL.

      2.- SI EL PADRE QUE ME ENVIO, NO LE TRAJERE…… esta frase te dice que es el Padre el que “lleva” la gente a Jesus, que el que inicia la obra espiritual en el hombre es Dios, y no el mismo hombre……¿lleva el Padre a todos los hombres del mundo?

      3.- Y YO LE RESUCITARE EN EL DIA POSTRERO……esta ultima parte te dice que hay una relacion directamente proporcional entre la obra del Padre y la obra del Hijo (Jesus). Aquellos que el Padre trae, esos son resucitados por Jesus, sin faltar uno. ¿Va a traer el Padre a todos los hombres del mundo para que Jesus los resucite a todos? ¿…no hay condenacion entonces, ni infierno?”

      APLICANDO EL FAUSTISMO A ESTE TEXTO: bueno, segun lo planteado por el faustismo, SI JESUS MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ESTO ES SEÑA, QUE EL PADRE “TRAJO” A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO A JESUS PARA QUE ESTE MURIERA POR ELLOS, Y POR ENDE, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO SERAN RESUCITADOS POR JESUS, Y TODOS IRAN A LA GLORIA!!!!!! clap, clap, clap….aplausos Fausto, te quedaste vacio con esta teoria…!!!!

      Fausto, ya que no entiendes, camino la 5ta. milla y voy a ponerte tarea para la casa. No la hagas en Gadara, espera a llegar a la casa, para que te relajes, y pienses un poco mejor.

      Abre tu Biblia en 2Corintios 5:14, que dice:

      ” Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno MURIO POR TODOS, luego TODOS MURIERON….”

      mi pregunta:

      ¿Esos ‘TODOS’ del texto, a quienes se refiere, a TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, O A LOS ESCOGIDOS DEL PADRE?

      Faustico, no te apures en responder, tomate tiempo en analizar, yo no tengo ningun apuro……..quisiera que pensaras……porque tambien te voy a evaluar del 1 al 10. 🙂

      ….feliz estancia en Gadara, Fausto…..!!!!!! 🙂

  18. Fausto dice:

    Hermano cuando me referi a ‘destrozar’ no fue con animo de ofender fue reconociendo que uds le superarian ya que su fuerte por su nivel cultural no es la teologia , es el evangelismo , le noto un poco tenso y nunca mi animo es ofender , ahora si no te entiendo ya que veo antagonismo con tu propia teologia dices en parrafo 5 al final que el hombre se excluyo solo con su pecado pero Ef.1:3 dice segun su interpretacion que Dios nos escogio antes de la fundacion del mundo cuando el hombre no habia pecado , entonces si Dios predestino a hombres excluyendolo pero no por su pecado ya que el hombre no habia pecado , esta otra te la deje pasar porque soy vago para escribir pero en el comentario 22 a mitad dices que cuando se refiere a todos los hombres se refiere a que se habia abierto el evangelio a los gentiles , cuando su teologia dice que Dios hizo un pacto con los escogidos de todas las naciones antes de la fundacion del mundo[Joel no te corrigio esta] o para que Dios mando a construir el atrio de los gentiles en el templo sino para que Israel ensenara y trajera a todas las naciones a Dios ? , en cuanto a forzar al hombre ud es el que dice que la gracia es irresistible es decir no me queda otra , otra,la salvacion si es eficaz en si misma , Dios no le limpia los zapatos a nadie[si lo tiene que hacer lo hace , ya se humillo hasta lo sumo , lavo los pies a sus discipulos y nos ruega Rom12:1]solo que El ha dispuesto que le recibamos voluntariamente , Jn.6:44 Dios te trae porque Dios lo hace todo,tu solo le recibes y 2.Cor5:14 te ratifica lo que te he dicho , el 15 sigue diciendo que murio por todos para que ‘solo’los que VIVEN[los que creyeron] ya no vivan para si sino vivan para Cristo , solo los que viven no viven para si y asi se hace eficaz la salvacion , sigues sin demostrarme que Cristo no murio por todos y que el hombre perdio el libre albedrio o el Dios inmutable se lo quito , Aleluya

    • Felipe dice:

      …..si, si, bien claro esta tu comentario…….!!!

      Fausto, no estoy tenso, lo que estoy es con dolor de cabeza tratando de descifrar lo que quieres decir, tengo que leer muchas veces lo que escribes, para tratar de entender………pero ahi vamos……

      Dios nos escogio a pesar del pecado que vendria, en el cual estariamos todos. Dios permitio el pecado, ese fue su acto soberano, Dios decidio permitir el pecado. Dios no fue sorprendido por la espalda con el pecado. Dios decidio permitir el pecado, pero eso no lo hace autor del mal. Dios no puede ser autor del mal, porque es el SUMO BIEN.

      La Biblia te pone un ejemplo de como escogio Dios, ve a tu biblia y lee Romanos 9:10-12. Ahi ves como Dios pone de ejemplo a Jacob y a Esau. El los elige antes que hicieran nada bueno, ni nada malo, PARA QUE LA ELECCION PERMANEZCA, NO POR LAS OBRAS, NO POR LO QUE HAGA NADIE, NO POR LOS MERITOS DE NADIE, SINO POR EL PROPOSITO DEL QUE LLAMA, QUE ES DIOS……entendiste??

      Dios hizo un pacto con los escogidos de todas las naciones, Dios mando a contruir el atrio de los gentiles, porque Dios siempre penso en la universalidad de la Iglesia……pero lo que no entiendes, es que Dios quiso primero venir a un pueblo el cual escogio, para que este pueblo proclamara su verdad al resto, PERO ISRAEL NO ENTENDIO Y SE ENCERRO EN SI MISMO HACIENDO DE LA REVELACION DIVINA UNA COSA PARTICULAR DE ELLOS SOLOS, SIN ENTENDER LOS PLANES MISIONERSO DE DIOS CON ISRAEL.

      El solo hecho de saber que Dios nos escogio a todos los predestinados, de todas las naciones, ANTES QUE EL MUNDO FUESE, te da la informacion QUE DIOS SIEMPRE CONCIBIO A LA IGLESIA COMO UNIVERSAL, NO JUDIA SOLAMENTE…….y no se si es nuevo para ti, pero el NT habla en varios textos de como el evangelio se “abrio” a los gentiles, momento cumbre de esto fue el Pentecostes, cuando el Espiritu viene sobre la iglesia y los hace hablar en todas las lenguas de los diferentes paises que habia en ese momento en Jerusalem, eso fue una señal inequivoca de que el evangelio rompia los moldes judaicos en los cuales estuvyo, y se abria a todas las naciones, PERO NO PORQUE OCURRIO EN ESE MOMENTO, O A DIOS SE LE OCURRIO, ESO ESTABA EN LOS PLANES DE DIOS DESDE EL PRINCIPIO, PERO A SU TIEMPO…..NO AL TUYO, NI AL MIO……
      Hay textos en la Palabra que te lo dicen bien claro, lee Hechos 10: 45-47.

      Fausto dice:
      “Jn.6:44 Dios te trae porque Dios lo hace todo,tu solo le recibes…”……esto que has dicho, esta muy bien, te felicito!!!!! pero no se si te diste cuenta de lo que dijiste, porque esta en contradiccion con todo lo demas que has dicho…..no se, revisa tus mismos planteamientos……

      Fausto, aunque vuelves a dar la misma respuesta, de que el hombre es el que hace eficaz la expiacion de Cristo (esto es un verdadero disparate), quisiera que me respondieras lo que te pregunte, sin dar vueltas, ve al grano, te lo vuelvo a preguntar:

      ” Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno MURIO POR TODOS, luego TODOS MURIERON….” El ‘TODOS’ de este texto, ¿a quienes se refiere?

      A.- a todos los hombres de la humanidad.

      B.- a todos los escogidos, y predestinados por el Padre, o sea, la Iglesia de Jesucristo.

      ….solo tienes que decir, “A”…..o…… “B”…….y punto………puedes??

      Esfuerzate en escribir, y en explicar lo que esta en tu mente, es bueno para ti y para todos los que te rodean…….

      Un saludo.

    • Renton dice:

      Fausto:
      sigues sin demostrarme que Cristo no murio por todos

      Hermano, Felipe le ha demostrado que Jesús murió por su pueblo mensaje tras mensaje…

      Escuche a Zacarías:
      67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:

      68 Bendito el Señor Dios de Israel,
      Que ha visitado y redimido a su pueblo,

      Lucas 1

      O al mismo Señor Jesús,

      37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

      Si todos los dados por el Padre irán a Jesús, solo hay que preguntarse, toda la humanidad va a Jesús?

      Y una de dos, o la humanidad secretamente adora al Señor o Jesús mintio, no hay otra.

      Si mintió seguimos en nuestros pecados y somos los más desdichados del mundo.

      Pero afortunadamente no mintió, de ahí que leamos en 2 Corintios 5:21,

      21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

      No se pierda lo que dice el versiculo, porque si Jesús ocupó mi lugar en la cruz y cargó con mi pecado -tal y como nos ilustra este versículo- yo no puedo ser castigado por mi pecado.

      Para que la expiación de Jesús sea realmente substitutiva -es decir, para que realmente nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él– todos los redimidos están limpios de pecado y tienen acceso al Padre, es decir, son salvos con total seguridad.

      Pero si tal y como usté defiende, la salvación es simplemente una posibilidad, una puerta abierta… Cristo no ocupó el lugar de nadie.

      Decir que Jesús ocupó vicariamente el lugar de los pecadores, pero que no todos los pecadores son salvos es una contradicción.

      Una de dos o Jesús ocupa mi lugar, o no lo ocupa, pero lo que no puede hacer es pagar mi pecado por si a mí se me ocurre ir a él…

      :\

  19. Fausto dice:

    Hermano Felipe el que tiene dolor de cabeza soy yo , si Dios nos escogio a pesar del pecado que vendria entonces el hombre no se excluyo solo por pecar como ud dice , Dios lo excluyo escogiendo a unos y desechando a otros[o reconoces la doble predestinacion o las grietas en tu teologia seran cada vez mas grandes], de nuevo Rom.9:10-12[lo pongo con los vers.no sea que Joel se vuelva a confundir al poner yo solo Rom.9] ya le he dicho que ahi esta hablando a Judios[no hay tiempo para hacer un estudio de Romanos] del 4to parrafo para abajo de acuerdo en todo , mi respuesta es la A , ya te explique que el contexto que es el vers.15 dice y por todos murio PARA QUE[hace una especificacion] los que viven…es decir murio por todos pero solo los que viven[reciben] viven para El , de acuerdo que no es por meritos ni obra de nadie , que es por El que llamo pero que le agrado que el hombre le dijera Si ,Renton bienvenido al debate solo que llegaste en el 9no inning con 2 outs ya tengo mis maletas hechas , te respondo dices lo mismo en cuanto a la salvacion eficaz parece que les ponen un ship en el cerebro , los vers. 68[recuerden soy vago] su pueblo es la Iglesia , 37 el Padre le da : es la Iglesia , 5:21 nosotros: es la Iglesia pero como un reino abierto a todo el que cree , tienes que revisar mis pocos comentarios y responder mis preguntas y vers. sin enmendar la palabra , pregunto de nuevo quizas te atrevas mas que Felipe / Si Cristo se nego a morir por mi no me veto el unico camino al Padre que es Cristo mismo ? , Felipe sigo esperando los vers. en que Cristo se nego a morir por todos y que Dios nos quito el libre albedrio , Aleluya

    • Felipe dice:

      Fausto,
      solo te vuelvo a pedir:

      “El amor de Cristo nos constriñe sabiendo esto: QUE SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO TODOS MURIERON”

      solo tienes que responder una de dos:

      A.- todos, se refiere a todos los hombres del mundo.
      B.- todos, se refiere solo a los escogidos y predestinados del Padre.

      Fausto, ahi te dice que si Cristo MURIO POR TODOS, esos ‘TODOS’, ya murieron……..por lo tanto, NO – PUEDEN – VOLVER – A – MORIR…….entonces, ¿por que van a morir eternamente miles de personas por las cuales (segun tu teologia) Cristo YA MURIO POR ELLOS, LUEGO, ELLOS YA MURIERON?

    • Renton dice:

      Fausto:
      Dios lo excluyo escogiendo a unos y desechando a otros[o reconoces la doble predestinacion o las grietas en tu teologia seran cada vez mas grandes]

      No Fausto, Dios no condena a nadie, es el hombre quien se condena así mismo, déjame explicarte por favor.

      Dios creó el mundo para manifestar Su carácter.
      A los seres humanos les dotó de valores morales, y serán juzgados por la medida del conocimiento que tengan de estos.

      Es decir, todos los seres humanos saben que está mal robar, saben que no hay que abusar del débil, que hemos de ayudar a los necesitados… y lo saben porque cuando les roban, abusan de ellos cuando son débiles o no reciben ayuda cuando etán necesitados entienden que está mal.

      El ser humano sabe qué está bien y qué está mal y no obstante…

      Hace el mal.

      No siempre.

      No contínuamente.

      Pero la inmensa mayoría de los seres humanos, comete maldades una y otra vez.

      Bien, Dios les juzgará por ello.

      Tenían libertad y la emplearon para el mal.

      Ahora bien, te decía que Dios creó el mundo para manifestar Su carácter, y mediante los hombres, manifestará Su Justicia, ahora bien, Dios también es Misericordioso.

      Y ahí entramos los redimidos por Jesús.

      Dios, desde antes de la fundación del mundo escogió a unos pocos por Gracia, es decir, no por obras, no por nada que ellos hubieran hecho, o puedan llegar a hacer.

      Los escogió para mostrar Su carácter, Su Gracia, Su Misericordia, Su amor.

      Pues eso es la cruz, una manifestación brutal, absolutamente brutal de la Santidad, Justicia y sobretodo Amor de Dios.

      Dios concede -por Gracia- las promesas que son en Jesús, concede la vida etena, la comunión con Dios, la adopción y todas esas cosas que jamás ningún ser humano podría obtener siguiendo simplemente su ley moral.

      Todo lo que recibimos en Jesús es por Gracia pues no hay nada que amerite al hombre a recibir todas esas promesas.

      Nada.

      En conclusión, es cierto que Dios escoge a unos pocos para Salvación, pero no lo es que los escoja para condenación.

      Es el ser humano el que se condena.

      El ser humanos escucha el Evangelio y lo rechaza.

      Bien, pero escucha su ley moral interior y la rechaza igual.

      Cuando un hombre escucha a alguno de los profetas de Dios, cuando escucha que deje de abusar del débil o ayude al necesitado, y opta por irse a ver la tele, o guardarse su dinerito para pegarse unas buenas vacaciones… comete maldad de egoismo.

      Son ellos los que sabiendo qué deben hacer, no lo hacen.

      Pero ojo, Dios es Justo y no condenará igual al pederasta que al monje budista que jamás haya hecho mal a nadie.

      Ninguno de los dos tendrá su alma pura, ninguno de los dos podrá estar en comunión con Dios ni ser adoptado como hijo, pero uno recibirá un trato y el otro recibirá uno diferente.

      Has entendido esto que he dicho?

      Dios te bendiga!

      :]

  20. Mara alvarez dice:

    Hrno Felipe,como bien dices Dios es sumo bien.Cuando el termina su creacion,incluyendo al hombre,vio que era bueno.Su creacion fue perfecta porque El es un Dios perfecto.
    Ahora el pecado entra por el engano de satanas y la desobediencia del hombre,pero los planes de Dios no eran de que el hombre pecara.Un Dios santo que aborrece el pecado,no creo que se le ocurra la idea de crear al ser humano para que peque.
    El hombre fue hecho a la imagen y semejanza de Dios y unos de los atributos dados por Dios al hombre,fue la libertad de elegir y fue ahi donde el hombre fallo y no Dios.
    Fijemosno el mandamiento que Dios le da a Adam.De todo arbol del huerto podras comer,pero del arbol del conocimiento del bien y del mal,no comeras,por que el dia que de el comieres,ciertamente moriras.Gen 2 :16–17.
    Ahi estaban dos opciones,obedecer o desobedecer.Si el hombre hubiere obedecido,la historia del mundo hubiera sido hermosa,pero el Creador,no quizo obligar a su creacion a obedecerle,sino que respeto su desicion.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Marita,
      tu analisis muy lindo, Adan tenia plena libertad, el y solo el. Adan y Eva podian escoger entre obedecer y desobedecer, ellos si tuvieron libre albedrio, DECIDIERON DESOBEDECER…..PERO DESPUES QUE EL PECADO ENTRO EN EL HOMBRE, TODOS LOS QUE VENIMOS DESPUES SOMOS ESCLAVOS DEL PECADO, NO TENEMOS NINGUNA LIBERTAD DE ESCOGER EL BIEN Y EL MAL, PORQUE SOLO ESCOGEMOS EL MAL, YA QUE NUESTRA NATURALEZA COMPLETA ESTA DEPRAVADA, Y SOMOS ESCLAVOS DEL MAL…….¿de que libre albedrio tu hablas, de escoger el bien y el mal? ¿que bien va a escoger un hombre depravado completamente en pecado? El hombre pecador no TIENE LIBRE ALBEDRIO, AL CONTRARIO, TIENE ESCLAVO ALBEDRIO……ESCLAVOS DEL MAL. Es por eso que Dios tiene que redimirnos del mal, porque solos estuvieramos completamente perdidos.

    • Hermana Mara, mira lo que dice al respecto la confesión de fe de Westminster:

      CAPITULO 3: DEL DECRETO ETERNO DE DIOS

      I. Dios desde la eternidad, por el sabio y santo consejo de su voluntad, ORDENÓ LIBRE E INALTERABLEMENTE TODO LO QUE SUCEDE. (1) Sin embargo, lo hizo de tal manera, que DIOS NI ES EL AUTOR DEL PECADO(2), NI HACE VIOLENCIA AL LIBRE ALBEDRÍO DE SUS CRIATURAS, ni quita la libertad ni contingencia de las causas secundarias, sino más bien las establece. (3)

      1. Efesios 1:11; Romanos 11:33, 9:15,18; Hebreos 6:17.
      2. Santiago 1:13,17; 1 Juan 1:5.
      3. Hechos 2:23; 4:27-28; Mateo 17:12; Juan 19:11; Proverbios 16:33.

      ¿QUÉ QUIERE DECIR ESTO?

      Que Dios, aún siendo bueno permitió el mal, pero no por accidente sino porque aunque parezca extraño así lo quiso, lo cual no significa que sea autor del mal aunque sí decretó “permitir” el mal en la caída.

      ¿CON QUÉ PROPÓSITO?
      Con el propósito de dar a conocer Su misericordia. Vayamos a la Biblia.

      Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

      También por este motivo, Cristo, como el Cordero de Dios estaba prepararado “antes de la fundación del mundo”.

      1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
      1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de CRISTO, como de un CORDERO SIN MANCHA y sin contaminación,
      1Pe 1:20 ya DESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

      Y, de la misma manera que el Cristo estaba destinado desde “antes” de la fundación del mundo, igualmente los que compondrían la Iglesia del Cordero estaban escogidos en Cristo desde “antes” de la fundación del mundo.

      Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
      Efe 1:4 según NOS ESCOGIÓ EN ÉL [Cristo] ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
      Efe 1:5 en amor HABIÉNDONOS PREDESTINADO para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad

      Hermana, la doctrina que argumenta que Dios puso el mundo en manos del hombre pero donde Él no interviene sino que todo es consecuencia directa del hombre y no designio de Dios es parte de una herejía que se llama DEÍSMO. Si te interesa lo puedes ver AQUÍ

  21. Mara alvarez dice:

    Mi amigo y hrno Felipe:
    En otro escrito,te demostre de que aun el hombre mas perverso,es capaz de hacer algo bueno y como ejemp podemos ver hombres adictos a las drogas y sin ser creyentes,alejarse de esa vida porque han entendido de que se estaban destruyendo.No fueron regenerados porque se hubieran convertido al Senor,pero en su capacidad de elegir vieron una mejor opcion y se apartaron de las drogas.
    Por ejemp,cuando Dios trato con el pueblo de Israel,les dejo leyes y les dijo:hoy pongo delante de uds el bien y el mal y les aconsejo que siguieran el bien y que hizo el pueblo?Desobedecer,ahi puedes ver otro ejemp de que el hombre esta facultado para obedecer o no y esto sucedio despues de Adam.
    El hrno Fausto te pregunto que le citaras un vesiculo donde se entendiera de que el hombre perdio su libre albedrio o capacidad de eleccion y no vi respuesta.
    Yo miro a mi alrededor y siguo viendo al hombre con la misma capacidad de tomar deciciones.No se en que planeta tu estas,pero aca en la tierra,hay una creacion de humanos con facultad de elegir entre el bien y el mal y la mayoria ha optado por las tinieblas.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara, aqui el ET, bip…..bip…..bip……

      He puesto varios textos pero uds. no los ven, o no los quieren ver, o se hacen los chivos con tontera para armar el enredo y no reconocer lo que dice la Palabra de Dios, pero bueno, ya que los extraterrestres somos diferentes, voy a ponerle textos a los dos, a ti y al hno. Fausto……que parece que tampoco tiene buena vista, y sigue pidiendo textos……

      PARA FAUSTO: “YO RUEGO POR ELLOS, NO RUEGO POR EL MUNDO, sino por los que me diste; porque tuyos son, y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.” Juan 17: 9-10.

      En su oracion sacerdotal, Jesus mismo deja claro que esta intercediendo por los escogidos, no por el mundo entero, ¿SI CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE AQUI NO INTERCEDE POR ELLOS?…….es como la tercera vez que cito este texto, pero yo soy el extraterrestre, el anormal,….. uds. son los terricolas, los normales……

      PARA MARA:

      1.-EL HOMBRE POR SI MISMO, NO PUEDE HACER EL BIEN.

      ” NINGUNO PUEDE VENIR A MI, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.” Juan 6:44

      “Y dijo: Por eso os he dicho que NINGUNO PUEDE VENIR A MI, si no le fuere dado del Padre. ” Juan 6:65

      …..Mara, en este planeta tierra, donde se habla español, entre otros idiomas…..NINGUNO PUEDE, quiere decir, NINGUNO PUEDE……., y por falta de una, Jesus te lo dijo dos veces.

      2.- EL HOMBRE POR SI MISMO NO PUEDE ENTENDER EL BIEN.

      “¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque NO PODEIS escuchar mi palabra.” Juan 8:43

      “Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y NO LAS PUEDE ENTENDER, porque se han de discernir espiritualmente.” 1Cor. 2:14

      3.- LA VOLUNTAD DEL HOMBRE NO ES LIBRE, ES ESCLAVA DEL PECADO.

      “De cierto, de cierto os digo, que TODO AQUEL QUE HACE PECADO, ESCLAVO ES DEL PECADO” Juan 8:34 ¿Despues de leer estas palabras de Jesus, todavia quieres seguir diciendo que el hombre es libre?

      Mara, creo que sigues confundiendo la capacidad natural que tenemos de tomar decisiones, con los temas espirituales que llevamos aqui. Yo no estoy negando que puedo escoger entre robar un banco, o poner un orfanato para niños desamparados…..o entre matar un perro indefenso, o llevarlo para mi casa de mascota, protegerlo, alimentarlo, o entre tomarme un refresco o un pomo de limpiador para pisos…..etc……Mara, claro que podemos tomar decisiones, y la vida esta llena de ellas, pero eso no es lo que estamos tratando aqui. No se si te has dado cuenta que aqui estamos hablando de temas espirituales, DE POR QUE EL HOMBRE NO PUEDE ESCOGER A DIOS (que es el Sumo Bien) POR SI MISMO, SI DIOS NO ES QUIEN LE CAPACITA PARA HACERLO. Nosotros podemos escoger cosas “buenas”, pero ese concepto es HUMANO, LAS COSAS QUE NOSOTROS VEMOS COMO “BUENAS” NO NECESARIAMENTE LO TIENEN QUE SER PARA DIOS. NO ESTAMOS HABLANDO AQUI DE LO QUE LOS HOMBRES CONSIDERAN BUENO…..SINO LO QUE A DIOS SE REFIERE, A LO ESPIRITUAL, A LA SALVACION. El arminianismo es muy sutil y silba al oido del hombre que si tiene libre albedrio, que el puede por si mismo escoger a Dios, y pedirle que entre a su vida. De eso tratamos aqui, de denunciar esa herejia arminiana que le hace creer al hombre lo que NO PUEDE HACER. Tu te has ido para cosas que no tienen que ver con este tema…….y eso que yo soy el ET……

      Mara dice: “No se en que planeta tu estas,pero aca en la tierra,hay una creacion de humanos con facultad de elegir entre el bien y el mal y la mayoria ha optado por las tinieblas.”……bueno, si segun tu piensas, que todo es tan simple como tomar una decision, ¿POR QUE ESA MAYORIA NO OPTA POR EL BIEN, QUE SE SOBREENTIENDE QUE ES LO MEJOR?……..yo te lo voy a responder, para no perder el tiempo haciendo preguntas sin respuestas: PORQUE NO PUEDEN ESCOGER EL BIEN, YA QUE DIOS NO HA OBRADO EN SU CORAZON DE PIEDRA, PARA PONER EN ESA GENTE LA VIDA ESPIRITUAL QUE SE NECESITA PARA PODER ESCOGER EL BIEN VERDADERO. SOLO DIOS PUEDE DARLE AL HOMBRE MUERTO EN PECADOS LA VIDA ESPIRITUAL, ESO ES ALGO QUE EL ARMINIANISMO NO TE ENSEÑO NUNCA, Y NO ACABAS DE ENTENDER. EL ARMINIANISMO LE PREDICA A UN MONTON DE HUESOS SECOS, Y LE GRITA “LEVANTEN LA MANO, DECIDAN POR CRISTO” Y LO QUE SE LEVANTAN SON HUESOS SECOS, SIN VIDA…….LA PALABRA DE DIOS TE DICE QUE PARA QUE ESOS HUESOS SECOS PUEDAN TENER VIDA ESPIRITUAL, EL ESPIRITU TIENE QUE VENIR SOBRE ELLOS, LEELO EN TU BIBLIA EN EZEQUIEL 37. SOLO EL ESPIRITU ES EL QUE PUEDE SOPLAR SOBRE LOS HUESOS SECOS PARA DARLES VIDA…….EL ARMINIANISMO TE DICE QUE LOS HUESOS SECOS SE PUEDEN LEVANTAR ELLOS MISMOS Y TENER VIDA ESPIRITUAL POR SI MISMOS.

      Dios quiso escoger a una multitud para que esos fueran sus hijos, su Iglesia, sus escogidos, y a esos, y solo a esos Cristo vino a salvar eficazmente. Porque Cristo VINO A SALVAR, NO A OFRECER UNA SALVACION. El hecho de que no haya escogido al resto es asunto de Dios y su soberania, contra la cual ninguno de nosotros puede estar discutiendo, porque tenemos las de perder. No puedes demandarle a Dios el que no salvara a los que no quiso……no eres, no somos, NADIE PARA HACERLO……Dios no es culpable de la perdicion de los que se pierden, PORQUE YA ESTABAN PERDIDOS, INCLUSO LOS ESCOGIDOS TAMBIEN ERAN TAN PECADORES COMO LOS OTROS, (leelo en Efesios 2:3) LO UNICO QUE DIOS OBRO EN ELLOS LA REGENERACION, Y QUISO DARLES VIDA…….¿les molesta eso? pues discutan con Dios si quieren, pero eso es lo que dice la Palabra.

      Ya hemos demostrado aqui con suficientes textos biblicos, y con argumentos que Cristo NO MURIO, Y NO PUDO MORIR POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SINO QUE MURIO EFICAZMENTE POR HOMBRES DE TODO EL MUNDO, LOS ESCOGIDOS, LOS PREDESTINADOS POR EL PADRE PARA SALVACION…..eso es la verdad biblica, si quieren seguir sosteniendo sus contradicciones, adelante……aleluya!…..traten de armar su rompecabezas de COMO ES POSIBLE QUE UN HOMBRE POR EL CUAL CRISTO MURIO EN SU LUGAR, VAYA PARA EL INFIERNO A PAGAR POR LOS PECADOS POR LOS CUALES CRISTO YA PAGO……armen el rompecabezas,…..aleluya!!

  22. Mara alvarez dice:

    Mi querido ET,ya estamos en frequencia.Yo pensaba de que uds decian que el hombre no podia hacer ningun bien,pero ahora me especificas que clase de bien no puede hacer y ahi estamos en frequencia.
    Aleluya y gracias por tu paciencia y amor para con esta terrestre.(JIJI).
    Saludos.

    • Para que quede más claro mira lo que dice la confesión de fe de la Iglesia Evangélica Luterana basándose en los escritos de la Biblia y de San Agustín de Hipona:

      CONFESIÓN DE AUGSBURGO

      XVIII. EL LIBRE ALBEDRIO

      Se enseña también que el hombre tiene, hasta cierto punto, el libre albedrío que lo capacita para llevar una vida exteriormente honrada y para escoger entre las cosas que entiende la razón. Pero sin la gracia, ayuda u obra del Espíritu Santo el hombre no puede agradar a Dios, temer a Dios de corazón, creer, ni arrancar de su corazón los malos deseos innatos. Esto sucede por obra del Espíritu Santo, quien es dado mediante la palabra de Dios. Pablo dice en I Cor. 2: 14: “El hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios”. Para que se pueda apreciar que en esto no se enseña nada nuevo, se citan a continuación del tercer libro de Hipognosticon las palabras claras de Agustín acerca del libre albedrío: “Confesamos que en todos los hombres existe un libre albedrío, porque todos tienen por naturaleza entendimiento y razón innatas. Esto no quiere decir que sean capaces de hacer algo para con Dios, por ejemplo: amar de corazón y temer a Dios. Al contrario, sólo en cuanto a las obras externas de esta vida tienen la libertad de escoger lo bueno o lo malo. Con lo ‘bueno’ quiero decir que la naturaleza humana puede decidir si trabajará en el campo o no, si comerá o beberá o visitará un amigo o no, si se pondrá o quitará el vestido, si edificará casa, tomará esposa, si se ocupará en algún oficio o si hará cualquier cosa similar que sea útil y buena. No obstante, todo esto no existe ni subsiste sin Dios, sino que todo procede de él y se realiza por él. En cambio, el hombre puede por elección propia emprender algo malo, como por ejemplo arrodillarse ante un ídolo, cometer homicidio, etc”.

  23. Mara alvarez dice:

    Gracias hrno Juan por tu intervencion.Creeme que es bien profundo todo este misterio de Dios que no podremos decifrar con esta mente limitada que tenemos.Como dijo Pablo,ahora vemos como por espejo,pero entonces veremos cara a cara.
    Surge una pregunta y tal vez puedes darme alguna luz.Si Dios sabia que el hombre le iba a fallar,por que dice la escritura que todo lo que habia creado era bueno?
    Gracias de antemano y bendiciones.

    • Mara, evidentemente todo esto es un misterio que solo debe aceptarse por la fe. Vayamos a tu pregunta:

      Si Dios sabia que el hombre le iba a fallar,por que dice la escritura que todo lo que habia creado era bueno?

      Porque todo era bueno en ese momento, “antes” de la caída. Otra cosa sería que Adán pecara y la Biblia dijera “y vio Dios que era bueno” ¡Sería una locura! Lo bueno fue lo que hizo Dios, lo malo provino del hombre por instigación de Satanás. Por cierto que hasta Satanás era bueno “antes” de convertirse en Satanás (adversario de Dios).

    • rentonscoming dice:

      Mara, tal vez la respuesta sea que a veces Dios permite el Mal por un Bien mayor.

      Para poder dar vida eterna, la adopción, comunión con Él y el resto de las promesas que son en Jesús, no podrían haber tenido lugar si jamás hubiera entrado el pecado en el mundo.

      Y fíjate con qué texto me he encontrado esta tarde:

      19 Entonces él dijo: Oye, pues, palabra de YHWH: Yo vi a YHWH sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda.

      20 Y YHWH dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra.

      21 Y salió un espíritu y se puso delante de YHWH, y dijo: Yo le induciré. Y YHWH le dijo: ¿De qué manera?

      22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; ve, pues, y hazlo así.

      23 Y ahora, he aquí YHWH ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y YHWH ha decretado el mal acerca de ti.
      1 Reyes 22

      Este pasaje ilustra esto que digo, que por un Bien Dios permite que se produzca un Mal…

      😐

      • Felipe dice:

        Buen texto Renton!!, y como aca estamos estudiando, analizando y buscando en la Escritura, tambien les comparto dos textos que nos ayudan a entender este tema sobre quienes son “TODOS” en la Palabra, en cuanto a salvacion se refiere……

        “Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada A LOS CREYENTES.” Galatas 3:22 ¿para quienes es la promesa? para los creyentes, no para todos los hombres del mundo. ¿quienes pueden creer? CUALQUIERA…….SI, CUALQUIERA QUE SEA REGENERADO POR EL ESPIRITU, Y EL PADRE LE DE EL DON DE LA FE PARA CREER……


        “Porque Dios sujetó a TODOS en desobediencia, para tener misericordia de TODOS.”
        Romanos 11:32 ¿Tiene Dios misericordia de TODOS los hombres del mundo? NO, aqui en este texto se refiere a todos, ya sean judios o gentiles. EN ESTE TEXTO ‘TODOS’ LOS QUE ESTAN SUJETOS A DESOBEDIENCIA, SON LOS MISMOS DE LOS CUALES DIOS TIENE MISERICORDIA, POR LO TANTO, NO SE REFIERE A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SINO A TODOS LOS HOMBRES QUE DIOS TIENE MISERICORDIA AL LLAMARLOS A SALVACION, YA SEAN JUDIOS, O GENTILES, QUE ES EL TEMA DEL CAPITULO 11 DE ROMANOS.

        …..que Dios no tiene misericordia de salvacion para todos los hombres del mundo, y que Dios salva a quien quiere, esta claro en la Palabra:

        “Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
        Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
        Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
        De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.”
        Romanos 9: 15-18

        Es una lastima que Faustico se haya ido cantando su tango, y no haya leido estos textos tan importantes para entender cuando la Biblia usa la palabra “TODOS”……

        Querid@s herman@s: Cuando en la Biblia se habla de salvacion, expiacion, redencion, y se menciona la palabra ‘TODOS’ no esta hablando de todos los hombres del mundo, sino de TODOS los escogidos del Padre.

        Saludos y bendiciones.

  24. Fausto dice:

    Hermano Felipe decididamente mis copas te hacen dano ya te respondi en el comentario anterior que mi respuesta es A y te explique el texto con el contexto pero ya veo que no lees los comentarios,en cuanto a que el hombre no tiene libre albedrio[coment.44],estas una vez mas mal en la palabra,el hombre SI puede escoger el bien,lo dice Dios en Gn.3:22-24 Dios dice que el hombre sabe el bien y el mal y que puso Querubines y una espada encendida para GUARDAR[del hombre] el camino del arbol de la vida,para que el HOMBRE NO ALARGUE SU MANO Y TOME …si asi no fuera,Dios no hubiera puesto sus Querubines o los puso por gusto,si me das una explicacion ‘espiritualizada’ cuelgo los guantes,es arar en el mar con uds,Renton muy bella su explicacion pero con el mayor respeto hno si Cristo no quiso morir por mi automaticamente me excluyo,Cristo es el unico camino al Padre y yo no tuve opcion ya que fui vetado mira el asunto desde afuera y piensa neutralmente hermano ya le dije a Felipe que si no se quitaba el gorrito de la foto no iba a entender,Renton Porque el hombre es el que se condena si ya Dios escogio a los suyos antes de la fundacion del mundo cuando no habia pecado?,estan presentando un Dios insuficiente de amor porque no quiso amar a todo el mundo al punto de morir por ellos e injusto al vetar el UNICO camino que es la muerte de Cristo,Renton has discutido alguna ves con un falso T.de Jehova? Como te sientes cuando literalmente le demuestras que Cristo es Dios y no te lo aceptan dando su explicacion?yo un dia no soporte mas el cinismo y me levante y me fui,pues asi me siento yo cuando les pongo textos claros y los espiritualizan,hay que tener cuidado con eso,los teologos conservadores abogan por creer las escrituras como son,el resquebrajamiento de la biblia es lo que esta trayendo el caos en el cristianismo,hace poco oi a un Doctor en divinidades decir que Sodoma y Gomorra es una alegoria que un Dios de amor no mataria a los homosexuales espiritualizando el texto.Aleluya

    • Felipe dice:

      Ok, Fausto, seguimos, me encanta este debate, asi que vuelve a deshacer las maletas……no te vayas…….

      ok Faustico……yo que soy medio extraterrestre, y medio borracho…….voy a explicar que tienes tremenda confusion, y lo mas triste, es que quieres seguir en ella, vamos alla……

      El texto en cuestion dice:

      ” Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó” por ellos.

      Tu dices que tu respuesta es A, donde esta es, QUE EL ‘TODOS’ DEL TEXTO QUIERE DECIR, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO…….ok,

      Segun tu explicacion del contexto, dices QUE “LOS QUE VIVEN” SON LOS QUE DECIDIERON CREER, Y POR TANTO, SON LOS QUE SE SALVAN, AUNQUE MURIO POR TODOS……no es asi????

      Ahora, sigo haciendote preguntas, para ver si logras captar la idea:

      SI SEGUN TU, “LOS QUE VIVEN” DEL TEXTO SON LOS QUE HACEN EFICAZ LA SALVACION DE CRISTO, AUNQUE EL MURIO POR TODOS…..

      1.- ¿Para que entonces murio Cristo por todos, para que murieran, o para que vivieran? ¿Como es que tu dices que solo “los que viven”, si segun el texto, Cristo murio por todos para darles vida a todos?

      SI EL TEXTO DICE QUE CRISTO MURIO POR TODOS, LUEGO (palabra esta, que es conclusiva, que da un resultado) TODOS MURIERON…….

      2.- ¿Murieron a que? ¿A que muerte se refiere ahi, a la fisica, murieron al pecado, murieron como la paga del pecado que es la muerte?

      SI EL TEXTO ESTABLECE UNA RELACION DIRECTA ENTRE ESOS QUE MURIERON, CON LOS QUE VIVEN…….

      3.- ¿Por que tu separas ahora en dos grupos, (los que mueren, y los que viven) lo que el texto no separa?

      ……como ya estoy un poco aburrido de hacer preguntas concretas, y recibir respuestas evasivas, y enredadas……yo mismo contesto, para que otros vean tus confusiones, las cuales tu mismo no quieres ver, ni aceptar……

      RESPUESTA A 1.- Cristo murio por TODOS, para que esos TODOS, vivieran,……no murieran. El texto mismo lo dice bien claro, “SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON”.

      RESPUESTA A 2.- Esta respuesta, ni siquiera yo tengo que hablar, porque la Palabra habla por mi, de que tipo de muerte esta hablando, y quienes son los que murieron:

      En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
      O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
      Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
      Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
      sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
      Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
      Romanos 6:1-7

      Y TE GRITO BIEN FUERTE, EL VERSO 7: ¡¡…PORQUE EL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO….!!!!!! Faustico……despues de leer esto, quieres seguir diciendo que Cristo murio por todos los hombres del mundo?????……leelo bien claro, AQUEL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO……..vuelvelo a leer,……..’AQUEL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO…..’…..vuelve…..”AQUEL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO”…….vuelvelo a leer, “AQUEL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO”……..ahora, lee el otro texto, y conectalos: “….SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON”……..vuelvelo a leer………”SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON….”…….repitelo, “SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON.”…….ahora, leelos los dos juntos: “….SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON”…..y…..”AQUEL QUE HA MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO”….logras ver la relacion, Faustico??? …¿Han sido justificados todos los hombres del mundo?

      RESPUESTA A 3.– No se puede separar en dos grupos lo que el texto no separa. El texto dice: “SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON”……todos esos que murieron, murieron para tener vida……por eso habla de los que viven, porque son los mismos que murieron, y ademas de eso, esos que murieron, son los mismos por los cuales resucito,……NO SON DOS GRUPOS FAUSTICO…..NO SEAS ASTUTO Y NO SEPARES LO QUE NO ESTA SEPARADO EN LA PALABRA…….

      ¿te sientes bien defendiendo el error?

      Nota: si, voy a seguir tu consejo de quitarme el gorrito, pero para ponerme el casco que tenia antes, porque con las piedras que estas tirando, me vas a partir la cabeza…..!!

    • Renton dice:

      Fausto:
      Renton Porque el hombre es el que se condena si ya Dios escogio a los suyos antes de la fundacion del mundo cuando no habia pecado?

      Ya se lo he explicado Fausto.
      Todo el mundo sabe lo que está bien y lo que está mal, y no obstante, el hombre escoge de contínuo el mal.

      Tome a dos personas casadas, antes la misma oportunidad una es fiel a su esposa y el otro no.

      El primero no se condena, el segundo sí.
      Alguien obligó al segundo a ser infiel?

      No, él sabía que lo correcto es vencer la tentación y ser fiel a su esposa y no obstante, eligió el adulterio.

      Naturalmente que se condena a sí mismo.

      Pero ojo, ya le he dicho que Dios es Justo y que dará a cada uno lo que merezca.

      El simpatico monje budista que en toda su vida no haya hecho mal a nadie, qe se haya entregado a los demás, que haya renunciado a la violencia… ese no podrá estar en comunión con Dios por toda la eternidad, ni recibir la adopción pues no puso su fe en Jesús, no obstante, Dios le dará el trato justo que su vida merece.

      Pudo dicho monje aprovecharse de alguien, devolver mal por mal a quien le injurió o humilló, o cometer alguna otra maldad?

      Naturalmente.
      Pero siguió el recto camino Fausto.

      A nosotros Dios nos da Gracia (sin dejar de observar Su justicia), pero al resto de los hombres les dará Justicia.

      Todos los hombres serán condenados -estarán eternamente separados de Dios pues pecaron- aunque no todos recibirán el mismo trato pues si algo demuestra el Evanbgelio es que Dios es Justo.

      En cuanto al libre albedrío, estamos cometiendo un error de base.

      El hombre tiene libre albedrío, lo que no tiene es Libertad.

      Es decir, libre albedrío es la capacidad de seguir la propia voluntad.

      Ahora bien, desde la entrada del pecado, el hombre es incapaz de hacer el Bien, es decir, es incapaz de seguir la Voluntad de Dios.

      El ser humano que cuyo corazón no ha sido circuncidado, es tan libre de hacer el Bien como lo es un preso de rondar por el mundo.

      El preso es libre de ir de aquí para allá del patio de la prisión, no obstante, es incapaz de sobrepasar sus muros.

      Felipe te citó al Señor cuando dijo El que practica el pecado, esclavo es del pecado.

      Cómo puede alguien que es esclavo de sí mismo obedecer a Aquel en quien siquiera cree que exista y que le dice que haga justo lo contrario de lo que le gusta hacer?

      Simple y llanamente imposible.

      ¿Puede el etíope mudar su piel, o el leopardo sus manchas? Así vosotros, ¿podréis hacer el bien estando acostumbrados a hacer el mal?
      Jeremías 13:23

      Lo dicho, el hombre tiene libre albedrío, lo que no tiene es Libertad.

      Creo que establecer esta distinción elimina malos entendidos.

      Fausto:
      Renton has discutido alguna ves con un falso T.de Jehova?

      lol, y tanto, reconozco que es un tanto desesperante cuando le demuestras con SU biblia adulterada que Jesús es Dios, pero siguen en sus trece.

      No obstante, la comparativa no es justa.

      :]

  25. Mara alvarez dice:

    Como bien explica el hrno Renton,es el hombre el que se condena al elegir el mal,pero no porque Dios quizo condenarlo.Juan 3:16—19.Si leemos detenidamente esos versos,vemos claramente de que el plan de Dios al mandar a su hijo,fue para salvacion y no para condenacion,pero el hombre al amar mas las tinieblas,se condeno.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Wow Mara, que bueno, vamos entrando en frecuencia….!!!!!, ahora ya veo que entiendes, que:

      1.- Dios no quiso condenar a nadie, fue el hombre mismo quien decidio desobedecer a Dios acarreando las consecuencias de ello.

      2.- Que el plan de Dios es PARA SALVACION, y que Cristo VINO A SALVAR Y NO A CONDENAR.

      …..Marita, ahora te llamo la atencion sobre el texto mismo que citas, esta vez sobre el verso 18:

      ” El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. “ Juan 3:18

      fijate en los tiempos de los verbos, y observa como EL CREER EN CRISTO ES LA EVIDENCIA DE QUE ERES LLAMADO A SALVACION, el que no cree YA HA SIDO CONDENADO, PORQUE NO HA CREIDO…..fijate en el YA HA SIDO, y en el NO HA CREIDO……es interesante……verdad??

      claro que es un misterio, pero la Biblia nos revela que Cristo vino a salvar a todos aquellos que el Padre le dio, miralo en palabras del propio Jesus:

      “He manifestado tu nombre A LOS HOMBRES QUE DEL MUNDO ME DISTE; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.” Juan 17:6

      Observa como Jesus hace la distincion de que esos hombres que el Padre le dio, SON DEL MUNDO, IGUAL QUE LOS DEMAS, PERO EL PADRE SE LOS DIO A JESUS, Y POR ESO EL VINO A MORIR…..por los escogidos del Padre……

      ….y tambien lo dice mas adelante, en este otro que ya he citado muchas veces, para demostrarle a Faustico que Cristo no vino a morir por todos los hombres del mundo, sino por los escogidos…….

      “Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino POR LOS QUE ME DISTE; porque tuyos son,…” Juan 17:9

      Muchos arminianos plantean que esta doctrina hace que los creyentes no prediquen, porque en fin, solo los escogidos se salvaran…….y es verdad, que solo ellos se salvaran, PERO EL MISMO JESUS QUIEN VINO A MORIR POR ELLOS, NOS MANDA A PREDICARLE A TODA CRIATURA, PORQUE NOSOTROS NO SOMOS DIOS PARA SABER QUIENES SON LOS ESCOGIDOS, ASI QUE ESA IDEA, ES UNA FARSA MAS DEL ARMINIANISMO, CON LA CUAL PRETENDE EMPAÑAR LA VERDAD BIBLICA……somos mandados a predicar el evangelio, los misterios concernientes a la salvacion se los dejamos a Dios, pero tenemos que saber que el mensaje va a ser recibido por aquellos que Dios le va a abrir su corazon para que lo oiga…….asi como fue con Lidia, la vendedora de purpura…..

      “Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.” Hechos 16:14

      ….asi como con Lidia, pasa con todos los escogidos, Dios abre su corazon, para que reciba la Palabra, es un misterio, pero a la vez, es el acto mas misericordioso, y la mayor muestra de amor que haya en este mundo, como el Dios de este Universo se preocupa de salvar a unos viles pecadores como nosotros, muertos en pecados y en rebeldia contra El…….no crees??…..bendito misterio!!!!! aqui cabe un aleluya!!!

      …..ahora cuando me vaya en mi platillo volador, y pase por Panama, te voy a tirar un meteorito por decirme ET……..:)

  26. Fausto dice:

    Hermano Felipe yo nunca he evadido una respuesta y cuando no he tenido explicacion no he enmendado la biblia con explicaciones, en cuanto a 2da.Cor.5:14-15 he consultado alrededor de 12 materiales o fuentes porque puedo estar equivocado y todas coinciden en que se refiere a que ocupo nuestro lugar y solo los que creen viven , el vers.17 dice:si ALGUNO[no todos viven] esta en Cristo…, eres muy vivo al compararlo con Rom.6:1-8 pero fijate en el prefijo para que veas que no es igual 2daCor… si UNO murio por TODOS[abarca amplitud]Rom.6:2,3 porque los que HEMOS muerto…vers.3 HEMOS[prefijo mas personal refiriendose a los creyentes es decir IGLESIA] por otra parte habla de muerte y resurreccion no muerte sola por tanto se refiere a CREYENTES,mira bien los prefijos Felipito , yo no he separado nada ud si separo Rom.5:18 en 2 increible! , no me respondiste lo de Gn.3:22-24 pero ya no hace falta , canto como Gardel:’Adios muchachos companeros de mi vida barra querida de aquellos tiempos..Adios muchachos ya me voy y me despido…’ ,hace una semana que voy al manicomio yo solo y yo solo me pongo la camisa de fuerza y grito por 3 horas hasta que se me va la voz , me espera el honrado Juan[soy Pinocho]el otro zorrillo y Polilla en el crucero de la perdicion donde me hago mas burro en la Isla de los juegos,Renton con el mayor respeto si el hombre no tiene libertad para que los Querubines para impedir que cogiera del arbol de la vida,se que la comparacion no es justa[no quise ofender]pero es que uds hacen lo mismo con los textos que no les conviene,es decir 1ro mi teologia y en base a ella interpreto la biblia , Felipe,Joel,Renton,Juan,Mara,Peter ,Dios bendiga sus ministerios en serio , vuelvo pronto disculpen si los presione doctrinalmente ,es que quiero aprender con hambre y trate de exprimir la naranja lo mas que pude ,vuelvo cuando salga del manicomio ,me voy a dar un tratamiento ,gracias por soportarme ,les amo, Aleluya

    • Felipe dice:

      Faustico, es bueno que consultes millones de materiales, pero te estas ahogando en el vaso de agua, no tienes que ponerte ninguna camisa de fuerza para entender esto, mira…..observa:

      FAUSTO MERECE LA MUERTE, PERO YO, FELIPE, MUERO EN LUGAR DE FAUSTO, PARA QUE EL NO MUERA.

      ahora, Faustico, vamos a llevar esto al texto:

      “si uno murio por todos, luego, todos murieron”…..TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, SON PECADORES, Y MERECEN LA MUERTE, LA CONDENACION,…. SI JESUS MUERE EN LUGAR DE TODOS ESOS PECADORES DEL MUNDO, ¡ENTONCES, NINGUNO DE ESOS PECADORES DEL MUNDO, PUEDE MORIR, PORQUE CRISTO YA MURIO POR ELLOS….!!!!!!……..vaya, se lo explico a mi hija de 3 años, y lo
      entiende!!!!

      Fatuo, el texto te dice QUE ESOS “TODOS” NO PUEDEN MORIR YA, PORQUE CRISTO MURIO POR ELLOS,…….se lo explico a mi hijo de 8 meses, y lo entiende….!!!!

      Fasuto, el texto ese te dice que ESOS “TODOS” SON LOS QUE VIVEN, Y CRISTO RESUCITO POR ELLOS, PORQUE PARA ESO EL MURIO, PARA QUE ESOS “TODOS”, VIVAN…….se lo explico a mi perra, y lo entiende!!!!!

      ….sencilla, y llanamente, el arminianismo es la doctrina QUE ENSEÑA A COMO PODER METER EN EL INFIERNO A UNA PERSONA POR LA CUAL CRISTO MURIO…………entonces, yo me pregunto: ¿SI ESOS PECADORES VAN PARA EL INFIERNO, PARA QUE CRISTO MURIO EN SU LUGAR ENTONCES?

      ¿los prefijos? claro que en ellos hay que fijarse, porque en el NT cuando los escritores dicen NOSOTROS, SOMOS, HEMOS, VIVIMOS, RESUCITAMOS, RENACIMOS, etc……SE ESTA REFIRIENDO A NOSOTROS, A LOS ESCOGIDOS, DONDE EL ESCRITOR BIBLICO SE INCLUYE……cuando dice en 1Juan 2:2, “…….no solo por los NUESTROS, sino por los de TODO EL MUNDO…” esta diciendo que no solo por los de Juan y sus destinatarios que eran creyentes, sino por el resto de los creyentes…….lo que la doctrina arminiana claro que interpreta que se refiere a todos los hombres del universo, cayendo en un error doctrinal gigantesco…..

      Fausto, volvamos a la escuelita de español:

      como no entiendes en la otra forma, usando el metodo de la repeticion……vamos a poner los dos textos uno sobre otro, a ver si logras darte cuenta del error en que estas:

      1.- “Porque el amor de Cristo nos constriñe, sabiendo esto: que si uno murio por todos, luego, todos murieron.”

      2.- “Porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado”

      ….analiza esos dos textos, para que veas que es = A QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ESTUVIERAN JUSTIFICADOS POR SUS PECADOS, E IRIAN A LA GLORIA ETERNA, PORQUE EL QUE MURIO, HA SIDO JUSTIFICADO DE SUS PECADOS, ¿POR QUE? PORQUE MURIO AL PECADO. ESO FUE LO QUE HIZO EL SACRIFICIO DE CRISTO, DIOS LO HIZO PECADO A EL, PARA QUE NOSOTROS PUDIERAMOS MORIR AL PECADO.

      …..entonces Faustico, ¿habla ese “todos” de todos los hombres del mundo, IMPOSIBLE!!!….es doctrina biblica, no un capricho.

      Si no lo quieren entender, esta bien, tienes todo el derecho de creer lo que te venga en gana, pero no digas que estas siguiendo la biblia, porque la nariz te va a servir para colgar ropa……. 🙂

      No Faustico, no tienes que cantar un tango, sino cantar un lamento por llamarte creyente, y cristiano, y gozarte en defender hasta lo imposible un error doctrinal, que sabes que te lo hemos demostrado, y todos aqui lo han visto…..pero te gozas en defender un error.

      No te queda mas que cantar tangos de Gardel, y decir pujos porque argumentos no te quedan ya…….por eso te vas.

      ….si, si, se nota que quieres aprender, y que tambien nos amas…….jejejejejeje ten cuidado, que vas a romper la pared que tienes delante con la nariz de tanto que te va a crecer……

  27. Renton dice:

    Fausto:
    si el hombre no tiene libertad para que los Querubines para impedir que cogiera del arbol de la vida

    Eso es precisamente lo que le estoy diciendo hermano.

    El árbol de la vida significa la Comunión con Dios que perdieron Adán y Eva al pecar, el estado anterior a la caída de ambos.

    En aquel entonces tenían Libertad, podían elegir entre el Bien y el Mal, no obstante, una vez pecaron, una vez sus almas fueron manchadas, perdieron los privilegios que se derivaban de su Comunión, es decir, perdieron su Libertad… y pasaron a tener libre albedrío.

    Su libre albedrío les permitió a partir de entonces, hacer su voluntad, no obstante, jamás pudieron hacerla de manera que fuera posible acceder al árbol de la vida, a la vuelta a la vida eterna con Dios.

    El hecho de que haya dos querubines protegiendo la Vida eterna, es un punto a favor nuestro, no en nuestra contra.

    😐

  28. humberto2506 dice:

    A ver genio de la lampara. Tu dices

    “SI JESUS MUERE EN LUGAR DE TODOS ESOS PECADORES DEL MUNDO, ¡ENTONCES, NINGUNO DE ESOS PECADORES DEL MUNDO, PUEDE MORIR, PORQUE CRISTO YA MURIO POR ELLOS….!!!!!!……..vaya, se lo explico a mi hija de 3 años, y lo
    entiende!!!!

    ¿quien puede dudar que Jesus murio por Pablo? sin embargo, el mismo Pablo afirma “y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás” Efesios 2:3. Pablo reconoce que estaba condenado antes de ser salvo. ¿que paso entonces con la “eficacia” (por llamarlo de alguna forma) de la muerte de Cristo? Si Cristo murio por Pablo, ¿como es que Pablo estaba condenado ANTES de ser salvo?

    este es un argumento muy antiguo en favor de los que creen en una redencion universal pero hasta ahora no he encontrado una buena respuesta.

    • Felipe dice:

      Humberto, el gracioso……wow, que comico eres!!! me muero de la risa!!!!

      No se cual es tu entendimiento de la eleccion de gracia, ni de lo que es la salvacion eficaz,….pero al parecer no tienes ni la mas minima idea que que es. Citas ese verso, pero no lees el capitulo entero, trata de leerlo a ver que entiendes.

      Los escogidos eran tan pecadores y condenados como todos los hombres, que somos pecadores y estamos destituidos, separados de la gloria de Dios (leete Romanos 3:23), pero despues leete que dice Efesios 2:4-8 (que parece tenias sueño y cerraste la biblia antes de tiempo) donde te explica QUE AUNQUE ERAMOS HIJOS DE IRA IGUAL QUE TODOS, DIOS TUVO MISERICORDIA, Y NOS AMO, Y AUNQUE ERAMOS ENEMIGOS TODAVIA, CRISTO MURIO POR NOSOTROS, YA QUE LA ELECCION DE DIOS ES EFICAZ, Y TODOS LOS ELEGIDOS SE VAN A SALVAR POR LA EXPIACION DE CRISTO…….

      Los escogidos fuimos sacados, mejor, llamados de las tinieblas, a la luz admirable de Cristo, tal como lo dice la Escritura:

      “Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable……” 1Pedro 2:9

      Humbertico el comico! ¿tienes idea tu de que cosa es SER SALVO? ¿SALVO DE QUE? SI FUIMOS SALVADOS POR CRISTO, ES PRECISAMENTE DE LA CONDENACION HUMBERTICO…!!!! ¿o es que tu dices que eres salvo, y no sabes de que?

      Cristo murio por todos los escogidos, los de antes de el, y los de despues de el, no tiene que esperar a que tu le “aceptes” para morir por ti, (¿o es que tu pretendias eso?), de eso trata la gracia eficaz.

      Lo que Dios eligio antes que el mundo fuese (en sus propositos eternos, digamosle, en su “mente”) SE CUMPLIO DESPUES EN EL TIEMPO, PERO TODOS NACEMOS PECADORES.

    • Hola Humberto!

      Oye entrar con esa prepotencia llamando a Felipe “genio de la lámpara” como que no va ¿No crees? Poner motes es muy fácil pero no es propio de cristianos ya sean arminianos o reformados ¿Te imaginas que alguien te llame “Alicia en el país de las maravillas” por creer todas las fantasías de Jacobo Arminio? Está feo ¿No?

      Sinceramente, si no hay respeto no vale la pena ni de debatir porque ya estamos mostrando lo que somos, pero si somos cristianos una disculpita no vendría mal ¿Tú qué opinas? Anímate hombre que no cuesta nada, yo mismo me he tenido que disculpar muchas veces y me ha hecho bien 😉

      • Humberto2506 dice:

        no te preocupes Juan que Felipe entiende la frase “genio de la lampara” a lo mejor para otros suena muy fuerte. Yo me rio mucho de todos los disparates en este blog. sigamos adelante… otra cosa Juan, pon una foto sonriendo o el calvinismo te tiene seca el alma… (joke)

      • Humberto, sí me preocupo porque este es un blog serio y tú entras de chistoso y faltón. Yo que tú me metía en una de las predicaciones de Dante Gebel o algún otro payaso que esté de turno y te vaya bien pero aquí no venimos a jugar sino a debatir son seriedad sobre la Palabra de Dios, al margen de que coincidamos o no.

        Sobre la foto pongo la que crea conveniente, solo faltaba que tú me dijeras lo que tengo que hacer. No tengo el alma seca por la gracia de Dios y no pertenezco al calvinismo sino al cristianismo que nos enseña a ser serios. Los payasos como tú que se vayan pal circo. Te equivocaste de sitio chico.

      • No te preocupes Felipe, a mí lo de la foto me resbala, son cosas típicas de chiquillajes inconversos que no tienen otra cosa que hacer que meterse en la casa del vecino a incordiar. Este ni es arminiano ni cristiano ni nada. Solo con ver su irreverencia hacia las cosas de Dios es suficiente para saber que es paja para ser quemada con fuego. Ni caso.

  29. humberto2506 dice:

    Lo que es impresionante en este blog es ver como se tuercen y vuelven a torcer el sentido de los pasajes.

    pregunta: segun la Biblia, ¿se ofrece el evangelio SINCERAMENTE a TODOS los hombres o solo a los escogidos?

    • Felipe dice:

      Humberto, el evangelio se ofrece sinceramente a todos los hombres del mundo, PERO SOLO LO OIRAN LOS ESCOGIDOS, PORQUE EL EVANGELIO SON LAS BUENAS NUEVAS DE SALVACION PARA LOS ESCOGIDOS, PERO SE NOS URGE PREDICARLO A TODOS, PORQUE NOSOTROS LOS HOMBRES, NO SOMOS DIOS. NOSOTROS NO TENEMOS QUE ESTAR AVERIGUANDO QUIEN ES UN ESCOGIDO, SE PREDICA A TODOS, SABIENDO QUE ESCUCHARAN Y RESPONDERAN SOLO LOS ESCOGIDOS.

      ¿que el evangelio es mandado a predicarse a toda criatura? ESO ES BIBLICO…..

      ¿que no es de todos la fe, y que solo los escogidos responderan al llamado del Espiritu a traves de la Palabra? ESO ES BIBLICO TAMBIEN……

      ¿te enteras ahora?

      no hay nada contradictorio, y si lo hay, es solo en las mentes donde el humanismo arminiano ha hecho su nido, y ha puesto sus huevos.

    • Humberto, dinos donde está la torcedura para arreglar la frase o en su defecto corregir tu extravismo.

      El evangelio se ofrece sinceramente a todos los hombres y Cristo es ofrecido en su mensaje. Lo que sucede es lo siguiente:

      1) Que la Palabra es infructífera si no va acompañada de fe

      Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

      2) La fe es un don que Dios da a quien quiere y por gracia (los escogidos)

      Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios

      3) Solo los que el Padre trae a Cristo podrán venir a Él

      Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

      4) El evangelio no es solo la palabra de salvación para los que creen sino la palabra de condenación para los que no creen.

      Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
      Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

  30. humberto2506 dice:

    [“que Dios no tiene misericordia de salvacion para todos los hombres del mundo, y que Dios salva a quien quiere, esta claro en la Palabra”]

    Esto es lo que llamo dogmatismo sin misericordia. Me imagino que Felipe sepa que hay cosas que no podemos RECONCILIAR. Estoy de acuerdo en creer que “Dios salva quien quiere” pero NO puedo decir “que Dios no tiene misericordia de salvación para todos los hombres” aunque eso despierte cierta contradicción entre la soberanía de Dios y la responsabilidad del hombre.

    Felipe se ha movido al extremo derecho del calvinismo. Y esto también es un error. Te urjo, mi estimado Felipe, a que cambies el lenguaje radical y dogmatico que muestras en todo el blog. Es pedante, irónico y descortés.

    • Felipe dice:

      Llamalo como quieras Humberto, pero es la realidad. SI DIOS TIENE MISERICORDIA DE SALVACION CON UNA PERSONA, ESA SE SALVA, ASI QUE NO PUEDE TENERLA CON TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE TODOS SERIAN SALVOS, logras entender eso??

      Felipe sabe que hay cosas que nosotros no podemos reconciliar, pero Felipe tambien sabe que DIOS SI PUEDE RECONCILIAR LO QUE A NOSOTROS NOS PARECE QUE NO TIENE RECONCILIACION, PORQUE FELIPE CONFIA PLENAMENTE EN LA SABIDURIA, EN LA SOBERANIA, Y EN LA PROVIDENCIA DE DIOS, Y LO QUE EL HACE (HIZO) ESTA BIEN, AUNQUE NOS PAREZCA MALO O CONTRADICTORIO POR CAUSA DE NUESTRA MENTE TAN LIMITADA.

      Si te resulta ironico y pedante mi lenguaje, tienes la libertad de seguir de largo y no entrar en el blog. Te urjo a que busques sitios mejores, acordes a tu gran talante. Prefiero estar en lo que llamas el “extremo derecho del calvinismo” a estar en la “extrema izquierda del humanismo”. No he sido descortes con nadie, incluso contigo que entraste aqui faltando el respeto y la etica…….pero ya lo dice la Palabra, DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON, HABLA LA BOCA.

    • rentonscoming dice:

      Humberto:
      pero NO puedo decir “que Dios no tiene misericordia de salvación para todos los hombres” aunque eso despierte cierta contradicción entre la soberanía de Dios y la responsabilidad del hombre.

      Confundes las cosas.
      Dios no quiere que nadie sea castigado por su maldad, no obstante, no entiendes qué es la Salvación.

      Salvación no es evitar el castigo del infierno… Salvación son todas las promesas que son en Jesús, es decir, el perdón de los pecados, la vida eterna, la adopción, la comunión con Dios, la herencia en la Nueva Tierra…

      Todo esto es inalcanzable para ningún ser humano pues no hay obras que ameriten a recibir esa Gracia.

      En efecto, los que estamos en Jesús, los que somos objeto de Su Gracia, los que somos llamados mediante la fe en el Evangelio, fuimos creados para manifestar parte del carácter de Dios: Su Gracia.

      El resto, fue creado para manifestar Su Justicia.

      Dios tratará a cada ser humano de acuerdo a sus obras, de ahí que Dios diga que no se complace con la muerte del malvado.

      Por tanto, es cierto que Dios quiere todos sean salvos de la condena por las maldades que cometen, es cierto que quiere que dejen de hacer el mal, no obstante, no confundas esto con el hecho de que Dios quiera dar vida eterna a todos los seres humanos, adoptarlos y estar en comunión con ellos por toda la eternidad pues eso no es lo que predica el Evangelio…

      😐

      • Felipe dice:

        Renton, con permiso para opinar algo sobre tu respuesta.

        dices:“En efecto, los que estamos en Jesús, los que somos objeto de Su Gracia, los que somos llamados mediante la fe en el Evangelio, fuimos creados para manifestar parte del carácter de Dios: Su Gracia.

        El resto, fue creado para manifestar Su Justicia.”

        Debes tener cuidado con este planteamiento, porque te metiste quizas sin darte cuenta, en el HIPERCALVINISMO, que segun mi opinion, es ANTICALVINISMO. DIOS NO HA CREADO A NADIE PARA SER CONDENADO, TODOS SOMOS CONDENADOS POR EL PECADO, RECUERDA QUE DIOS NO ES AUTOR DEL MAL, LO UNICO QUE HIZO DIOS FUE ESCOGER DE ESA MASA PECADORA A LOS ESCOGIDOS PARA SALVARLOS, DEJANDO EL RESTO EN SU CONDENACION, PERO DE AHI, A ENSEÑAR QUE DIOS CREO A ALGUIEN PARA SER CONDENADO, ES ALGO QUE NO ENSEÑA EL CALVINISMO.

        …perdona mi intromision, solo es para aclarar el punto, quizas fue que no te supiste explicar…..

        Gracias por tu llamado a todos a defender la verdad con buenas maneras, pero no veo el punto de “malas maneras”, de todas formas, recibo tu consejo, y trato de seguir tu ejemplo, porque se que eres manso y humilde de corazon.

        Saludos.

      • Renton:
        Confundes las cosas.
        Dios no quiere que nadie sea castigado por su maldad

        Discrepo contigo Renton. Recuerda la otra cara del evangelio. De la misma manera que Dios se complace en hacer misericordia tambien SE COMPLACE EN HACER JUSTICIA Y JUICIO.

        Sal 5:4 Porque tú no eres un Dios que se complace en la maldad;
        El malo no habitará junto a ti.
        Sal 5:5 Los insensatos no estarán delante de tus ojos;
        Aborreces a todos los que hacen iniquidad.
        Sal 5:6 Destruirás a los que hablan mentira;
        Al hombre sanguinario y engañador abominará Jehová.

        Sal 7:11 Dios es juez justo,
        Y Dios está airado contra el impío todos los días.

        Eso de que Dios ama a todos tal como son y todas esas tonterías son ajenas al evangelio. Dios aborrece al impío y le demanda arrepentimiento. De hecho SU IRA YA ESTÁ SOBRE LOS INCRÉDULOS.

        Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios ESTÁ sobre él.

  31. rentonscoming dice:

    Humberto, te gustaría hablar conmigo sobre eso?

    Pero por favor, sin faltas de respeto.

    Hemos de darnos cuenta todos que defender la Verdad de malas maneras van tan en harmonía con la Voluntad de Dios como predicar una mentira.

    Humberto:
    ¿se ofrece el evangelio SINCERAMENTE a TODOS los hombres o solo a los escogidos?

    Humberto, partes de un concepto erróneo.

    El Evangelio no se “ofrece”, el Evangelio es un anuncio de lo que Dios ha hecho por Su pueblo.

    Si fuera una oferta o una serie de reglas, tendría otro nombre.

    Evangelio significa literalmente Buena Nueva.

    😐

  32. rentonscoming dice:

    Felipe:
    DIOS NO HA CREADO A NADIE PARA SER CONDENADO

    Claro Felipe, lo que estoy diciendo es que Dios es Justo y dará a cada uno lo que merece.

    Pero no hemos de crear maniqueismos O Salvos, adoptados, vivos eternamente en comunión con Dios…

    O sufriendo eternamente entre los más terribles tormentos.

    Dios es Justo y dará a cada uno lo que merece según sus obras.

    Alguien que no tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal, no podrá recibir las promesas que son en Jesús, pero tampoco sufrirá terribles tormentos.

    En caso contrario, Dios no sería Justo.

    Lo que quiero decir es que no hay obras u observancias legales que ameriten al ser humano a recibir las promesas que son en Jesús.

    Esas solo pueden recibirse por Gracia.

    😐

    • Felipe dice:

      hmmmmmmm, lamento volver a disentir en alguna cosilla por ahi…..

      ¿mereciamos nosotros ser salvados?
      NOSOTROS NO MERECEMOS NADA, SOMOS TAN PECADORES COMO LOS DEMAS, TODO LO QUE RECIBIMOS ES POR GRACIA, DE AHI QUE TENGAMOS UNA SALVACION TAN GRANDE……NOSOTROS NO MERECIAMOS SER SALVADOS, PERO DIOS QUISO HACERLO POR PURA GRACIA…...no pierdas de vista eso.

      “Alguien que no tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal, no podrá recibir las promesas que son en Jesús, pero tampoco sufrirá terribles tormentos.”….aqui me dejaste un tanto mareado, explicate mas, o dame alguna otra cosa para entender lo que quieres decir, ¿grados de castigos de acuerdo a las obras? ¿Dices que Dios seria injusto si no hace como estas diciendo? ….hmmmmm……explicate

      • rentonscoming dice:

        Felipe:
        ¿mereciamos nosotros ser salvados?
        NOSOTROS NO MERECEMOS NADA, SOMOS TAN PECADORES COMO LOS DEMAS, TODO LO QUE RECIBIMOS ES POR GRACIA

        Claro Felipe, es lo que estoy dciendo todo el rato…

        A nosotros Dios nos da Gracia, al resto Justicia.

        Felipe:
        dame alguna otra cosa para entender lo que quieres decir, ¿grados de castigos de acuerdo a las obras? ¿Dices que Dios seria injusto si no hace como estas diciendo?

        Ni el pederasta japonés del siglo XIII ni su víctima podrán recibir las promesas que son en Jesús pues ni siquiera escucharon el Evangelio, cierto?

        Ahora bien, Dios es Justo, y dará a cada uno conforme a sus obras.

        El trato que recibirá quien es víctima no será el mismo que el que recibirá su abusador.

        En caso contrario, Dios no sería Justo.

        😐

      • Felipe dice:

        Renton,

        Dices: “Claro Felipe, lo que estoy diciendo es que Dios es Justo y dará a cada uno lo que merece.”

        estan bien los dos conceptos, unos recibimos Gracia, otros reciben Juicio justo, lo unico que no estaba bien era la coletilla que pusiste: Y DARA A CADA UNO LO QUE MERECE,….porque eso da a entender que nosotros mereciamos ser salvados, dando a entender tambien, que habia algo meritorio en nosotros por lo cual Dios nos escogio para salvacion. Recuerda el primero de los cinco puntos del Calvinismo: ELECCION INCONDICIONAL…..incondicional, porque no habia nada en nosotros que condicionara a Dios para escogernos.

        Dices: “Alguien que no tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal, no podrá recibir las promesas que son en Jesús, pero tampoco sufrirá terribles tormentos.”

        Dios es Justo cuando los reprobos van a condenacion eterna, pero eso de los grados de condenacion o castigos, la Biblia no lo especifica. Eso esta dando a entender que en el infierno hay clase alta, clase media, y clase baja…….si enseñas eso a las gentes, los pecadores se van a sentir bien solamente haciendo cosas buenas, no necesitan a Cristo, porque eso les esta garantizando que en el infierno van a estar “bien”, van a ser tratados mejor, y entonces no importa que vaya a condenacion, si hago el bien aqui en la tierra, el maestro Renton me aseguro que en el infierno me va a ir mucho mejor que a otros mas malos que yo, entonces ir al infierno no es tan malo como me habian dicho. Si segun las buenas obras de alguien aqui le garantiza estar en “high class” en el infierno, entonces la pregunta que ese alguien se hace es ¿para que necesito a Cristo, ni la salvacion?, puedo seguir mi vida como la llevo y todo esta bien, yo soy un hombre bueno………

        …piensa en lo que te digo

      • ¿GRADOS DE CASTIGO?

        Renton, en primer lugar debes entender que ningún ser humano que haga buenas obras, todas sus obras son inmundas y como no nacen de un corazón regenerado no son aceptables a Dios en ningún sentido. No hay justo, no hay quien haga lo bueno, ni siquiera uno…

        Sin embargo, dentro de los malos, los hay que hacen menos maldad. Hay que diferenciar entre maldad y malicia. En todos los impíos hay maldad (desobediencia a la ley de Dios) pero no todos actúan con malicia. Los segundos premeditan en todo el daño que quieren hacer, cómo hacerlo, cuándo hacerlo, etc. Por tanto aunque todos serán parte del fuego eterno, dentro de este estado de condenación unos recibirán más castigo que otros. E igualmente el el Tribunal de Cristo unos cristianos recibirán mayor recompensa que otro. De ahí que se diga que el Señor pagará a cada uno según sus obras.

        Luc 12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, RECIBIRÁ MUCHOS AZOTES.
        Luc 12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, SERÁ AZOTADO POCO; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.

        Felipe, esto no implica ningún estado de bienestar ni de gracia. Ambos estarán en un estado de condenación sufriendo el tormento pero de diferente manera.

      • Felipe dice:

        gracias Juan por tu comentario, si, en efecto, desde el principio yo se eso, y cuando le respondia a Renton, vino a mi mente ese texto de Lucas que citas, pero lo que estoy señalandole a Renton es la forma en que el presento esto. Da a entender como que en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras……..o, que ir a condenacion no es tan malo, si te portas bien, y eres una buena persona…….ESE ENFOQUE ESTA MAL…..IR A CONDENACION ES IR A CONDENACION. …..ESE ENFOQUE ESTA DANDO LA IDEA DE UNA ESPECIE DE PURGATORIO…..
        ¿que la justicia de Dios se vera en el castigo? de eso no hay dudas, pero no podemos enseñarle a la gente que de alguna manera, el infierno es un lugar donde te puede ir bien, si lo comparas con otros, que les va peor, no es asi…….LA COMPARACION, EL CONTRASTE, NO ES CON EL MAL O EL CASTIGO DE OTROS, SINO CON LA VIDA ETERNA EN GLORIA.

        Saludos y bendiciones.

  33. rentonscoming dice:

    Felipe:
    Dios es Justo cuando los reprobos van a condenacion eterna, pero eso de los grados de condenacion o castigos, la Biblia no lo especifica. Eso esta dando a entender que en el infierno hay clase alta, clase media, y clase baja

    Felipe, si Dios castiga igual a la mujer violada no creyente que al violador… Dios no es Justo.
    No hablo de clases, hablo de justícia.

    Si Dios pagará a cada uno conforme a sus obras, es lógico inferir que habrá diferentes castigos.

    Felipe:
    si enseñas eso a las gentes, los pecadores se van a sentir bien solamente haciendo cosas buenas, no necesitan a Cristo

    Hasta que Dios no actúa sobre la persona, no hay ser humano que crea que necesita a Cristo, tanto da lo que le diga o lo feo que le ponga el infierno…
    No se llega a Dios por el intelecto o el miedo.

    Felipe:
    el maestro Renton me aseguro que…

    Maestro?
    Creo que te has confundido de tipo…

    😆

    • Felipe dice:

      Renton,
      de esa forma que estas infiriendo, le estas diciendo a los pecadores, que si se portan bien aca, hacen buenas obras, entonces tienen garantizado en el infierno una suite presidencial, a diferencia de los que se portaron mal, que estaran en el sotano limpiando el piso, con un demonio dandole latigazos todo el dia,……..no creo que estas infiriendo bien.

      Claramente que una persona no se da cuenta que necesita a Cristo hasta que Dios obra en dicha persona, PERO, EL EVANGELIO ES EL MENSAJE QUE SE NOS HA MANDADO ANUNCIAR A TODA CRIATURA, POR DOS MOTIVOS:

      1.- PARA LLAMAR A LOS ESCOGIDOS.
      2.- PARA QUE NADIE PUEDA DECIR COMO EXCUSA QUE NUNCA SE LE HABLO DE CRISTO.

      ….me refiero al punto 2 cuando te explique que si estas enseñando los diferentes grados de condenacion de acuerdo a buenas obras, entonces, el razonamiento de cualquiera seria: SI RENTON ME DICE QUE EN EL INFIERNO PUEDO ESTAR BIEN, Y GANARME UN LUGAR POR MIS BUENAS OBRAS, ENTONCES NO ES TAN HORRENDO SER CONDENADO COMO ME DICEN EL RESTO DE LOS CRISTIANOS, Y SI NO ALCANZO LA GLORIA, AL MENOS ESTOY COMODO EN EL INFIERNO, AH, SI A MI ME HABLARON DE CRISTO, PERO TAMBIEN ME HABLARON DE ESTA VARIANTE, Y ENTONCES, COMO RENTON ME ENSEÑO QUE PODIA TENER UN BUEN LUGAR EN EL INFIERNO, PUES ENTONCES, PREFIERO ESO,……vaya…….no quisiera que le dieras razon a nadie a pensar asi, pero se la estas dando con esos grados de castigos y condenaciones ganados por obras…….tu puedes decirle a todos que necesitan a Cristo, claro, los escogidos se daran cuenta que lo necesitan, pero los otros, no podran decir un dia que no se les dijo que Cristo era la solucion que necesitaban…….TU MISMO ESTAS ARGUMENTANDO SOBRE LO QUE RECIBEN LOS ESCOGIDOS (misericordia) Y LO QUE RECIBEN LOS REPROBADOS (juicio)…….no??

  34. rentonscoming dice:

    Humberto25, quieres hablar conmigo sobre los temas que te ocupan y preocupan?

    Pero sin faltas de respeto por favor.

    Dios te bendiga!

    :]

  35. humberto2506 dice:

    #1 Quisiera saber que opinion tienen en este blog referente a la responsabilidad humana.

    #2 picaste cerca, tu dices [Lo que Dios eligio antes que el mundo fuese (en sus propositos eternos, digamosle, en su “mente”) SE CUMPLIO DESPUES EN EL TIEMPO] osea que el EFECTO o EFICACIA de su muerte depende del tiempo…

    “y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás” Efesios 2:3. ¿como podia Pablo estar condenado si Cristo murio por el? en algun sentido Cristo murio por Pablo y sin embargo Pablo estaba bajo condena ANTES de ser salvo. ¿que sucede con el efecto o eficacia de la muerte de Cristo en Pablo ANTES de ser salvo? En algun SENTIDO Cristo murio por Pablo y sin embargo Pablo estaba bajo condena. De la misma forma Cristo muere por todos y sin embargo estos estan condenados hasta el momento de la salvacion o eleccion, como mas te guste.

    #3 quisiera saber como ustedes entienden este texto “El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento” ¿quienes son “nosotros” en este pasaje? afila la punteria…

    #4 renton dices que “El Evangelio no se “ofrece”, el Evangelio es un anuncio de lo que Dios ha hecho por Su pueblo” dejame cambiar la pregunta entonces ¿se anuncia el evangelio SINCERAMENTE a todos los hombres? osea ¿son las buenas nuevas algo que se puede anunciar para todo pecador?

    • rentonscoming dice:

      Hola Humberto!

      Antes de nada hemos de dejar claro algo.

      Ni tú eres mi enemigo, ni yo soy tu enemigo.

      Cada uno debe procurar el bien del otro, si hay algo que no entiendo, debes ayudarme -con paciencia- a hacerme entender mi error; y si hay algo que no entiendes, debo ayudarte -con paciencia- a hacerte entender tu error.

      Estás de acuerdo en esto?

      Nunca participo en debates donde solo se busca destruir al adversario, en los asuntos de Dios, hay otras reglas.

      Got a deal?

      :]

      • Felipe dice:

        Renton,

        “Nunca participo en debates donde solo se busca destruir al adversario, en los asuntos de Dios, hay otras reglas.”

        que bueno Renton!!!! como veo que estas participando bastante aca ultimamente, al menos se ya que aqui no buscamos destruir adversarios!!!! porque si asi fuera, tu no participarias, que contento estoy!!!!!……pero bueno, ahora me pregunto yo: las veces que te pierdes un tiempo y no se te ve el pelo por aqui, ¿sera una señal tuya para los demas, de que no entras porque estamos destruyendo adversarios?? no es por eso, no?? 😐

    • Felipe dice:

      Respuestas a Humberto:

      #1 Si estas preguntando a todos los hnos que participan en el blog, quizas puedas tener diferentes respuestas, pero si me estas preguntando a mi, el administrador de este blog te dire que LOS HOMBRES SOMOS TRAPOS MENSTRUOSOS, leelo en Isaias 64:6 donde la frase literal en hebreo no es “trapos de inmundicia”, sino “trapos menstruosos”. El hombre en cuanto a Dios esta muerto en delitos y pecados, o sea, estamos muertos, y para que podamos hacer algo necesitamos ante todo VIDA, y eso es lo que nos da Dios en la regeneracion. TODO LO RECIBIMOS DE DIOS, EL HOMBRE VA RESPONDIENDO SEGUN RECIBE DE DIOS TODA LA BENDICION DE LA SALVACION……vida……fe……entendimiento espiritual…….justificacion…….santificacion……..dones de servicio……..ETC……no tenemos nada que no hayamos recibido. No somos robots……sino cadaveres que reciben vida de parte de Dios, y comenzamos a vivir la vida de Dios.

      #2 en Apocalipsis 13:8 la Palabra te dice que EL CORDERO FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. Eso fue en los propositos eternos de Dios, pero se cumplio en el tiempo hace 2000 años en el monte Calvario, a las afueras de Jerusalem, y en una cruz romana. La eficacia del sacrificio de Cristo lo es desde el principio, pero se cumple en el tiempo, en los escogidos.
      Somos sacados de condenacion, precisamente, somos salvos de la condenacion, nacemos pecadores, tan condenados como todos. EN LA MENTE DE DIOS SOMOS ESCOGIDOS, SALVOS, PERO EN LO REFERENTE A NUESTRA DIMENSION, A NUESTRO ENTORNO HUMANO, NACEMOS PECADORES, Y SOMOS LLAMADOS POR EL EVANGELIO PARA QUE ESA SALVACION QUE DIOS DISPUSO ANTES DE LA FUNDACION DE ESTE MUNDO, SE MATERIALIZE EN NOSOTROS, EN NUESTROS CUERPOS MORTALES, EN EL TIEMPO.….por eso Pablo dice claramente, que en OTRO TIEMPO ERAMOS HIJOS DE IRA, LO MISMO QUE LOS DEMAS, pero ahora, DIOS, EN SU INMENSA MISERICORDIA, NOS AMO, NOS LLAMO, NOS SALVO…….etc. Ese “en otro tiempo” es antes de ser regenerados por Dios. LO QUE DIOS DISPUSO EN LA ETERNIDAD, SE CUMPLE EN EL TIEMPO, PORQUE CUANDO DIOS NOS ESCOGIO, TODOS ERAMOS PECADORES

      #3 No se si has llegado a leer todo lo que explicamos en el debate sobre la palabra TODOS en la Biblia, seria bueno que lo leyeras. Referente a este texto, yo se que para ti, ese NOSOTROS es toda la humanidad, pero se refiere al numero total de los escogidos. El autor se incluye, y el apostol es uno de ellos. Te copio un poquito mas del texto, para que veas que no habla de toda la humanidad:

      “Mas, OH AMADOS, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.”

      Todos los hombres del mundo no son mencionados en la Biblia, como AMADOS……el apostol Pedro habla de los escogidos.

      #4 Aunque este punto lo preguntas a Renton, yo me introduzco en la conversacion, y te digo que EL EVANGELIO SE ANUNCIA SINCERAMENTE A TODA CRIATURA PORQUE ASI LO HA DISPUESTO DIOS, POR DOS MOTIVOS:

      – para llamar a los escogidos.
      – para que nadie pueda poner excusas en el juicio de que nunca oyo de Cristo.

      ….en los primeros obra para salvacion, en los segundos el anunciamiento es juicio.

    • Humberto, con el permiso de Felipe me gustaría responder a tus dos primeras preguntas, ya que en las otras dos dí mi parecer.

      1.- Sobre la responsabilidad humana
      El hombre es un ser moral y por tanto un ser responsable de todos sus actos, pero debido a la caida está TOTALMENTE DEPRAVADO y por sí mismo solo hace el mal, motivo por el que la justa ira de Dios caerá sobre él. Cuando hace algo bueno siempre es por efecto de la gracia de Dios de quien procede toda buena dádiva y todo don perfecto. Solo Dios es Bueno y todo hombre perverso bajo su propia responsabilidad. Dicho de otra manera, el ser humano es responsable de todo el mal que existe en el mundo y por ello será lanzado al lago de fuego junto al diablo y sus ángeles, A MENOS QUE SE ARREPIENTA.

      2.- Cómo se efectúa la salvación de los elegidos
      Ya se ha hablado algo de la inmanencia de Dios. Es imponsible alcanzar sus pensamientos pero tenemos algo revelado en Su Palabra que arroja luz sobre el asunto.

      En la salvación hay un orden de acontecimientos según Ro 8.30.

      a) Predestinación. Dios, en su conocimiento previo de todas las cosas y viendo al hombre ya sumergido en el pecado, decide salvar o elegir para salvación a los que quiere según el puro afecto de su voluntad.

      Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
      Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad

      Esto no significa que nazcamos salvos pero sí nacemos predestinados y la voluntad de Dios se llevará a cabo eficazmente en contra de cualquier obstáculo. Así que durante un tiempo vivimos como los demás y somos como los demás “hijos de ira” pero se efectúa el segundo acontecimiento.

      b) Llamamiento. Dios nos llama como el Buen Pastor a las ovejas que ya son suyas aún antes de que ellas lo supieran. Esto lo hace a través de la predicación del evangelio, de manera que ninguno de los suyos rechazará su voz y se rendirá a sus pies. Entonces se produce el tercer acontecimiento.

      c) Justificación. Por esa palabra que nos es anunciada Dios nos da fe en Cristo para que alcancemos perdón de pecados y vida eterna. Ya estamos en paz con Dios y somos salvos. Pero cuidado, aún estamos en el mundo y en un cuerpo de pecado ¿Quién nos garantiza que no caeremos? Aquí entramos en el cuarto aspecto de la salvación.

      d) Glorificación. La glorificación consiste en que esto mortal se vista de inmortalidad y seamos semejantes a como Cristo es ahora, lleno de gloria y exaltado por Dios. Eso aún no ha ocurrido en nuestro tiempo pero para Dios ya está hecho, de modo que en nosotros produce seguridad en base a su garantía. Es imposible que los que predestinó no sean llamados, justificados y glorificados. Todo esto viene implícito en el regalo de la salvación.

      • Felipe dice:

        clap, clap, clap…..aplausos Juan, eso es lo que se llama una tremenda explicacion biblica de lo que es la obra de la salvacion en los escogidos…….muy bueno te quedo….tienes todo mi permiso, es mas, no pidas permiso, entra, sientate, ponte comodo, quitate los zapatos (las medias no 🙂 ), comenta,…….esta es tu casa!!!

        si, el hombre es responsable…..si, responsable de todo el mal que hay en este mundo, de eso si tenemos responsabilidad!!!!!

        un abrazo hermano, gracias por tu aporte, Dios te bendiga!!!!

      • Humberto2506 dice:

        gracias Juan por tu tiempo. dejame refinar la pregunta

        ¿tiene el hombre caido una responsabilidad genuina de creer o rechazar el evangelio?

        no se porque les cuesta tanto decir que NO, de acuerdo a su doctrina… ¿acaso creen que si impugnan responsabilidad al hombre por rechazar o recibir el evangelio se vuelven arminianos?

        …reconozco que su sistema es mas logico pero el mio es mas biblico. te recomiendo el tratado de “las cuatro leyes espirituales” (joke)el evangelio, son las buenas nuevas de Salvacion, no las doctrinas de la gracia

      • Felipe dice:

        Si Humberto, “tu sistema” es “tan biblico” que fijate lo que dice:

        – CRISTO RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODA LA HUMANIDAD…….pero ahora mira los errores de eso:

        – si Cristo reconcilio consigo mismo a toda la humanidad, Cristo es bien cruel, porque despues de reconciliarlos consigo mismo, manda a gran parte de esa humanidad para el infierno, a pagar por los pecados que ya El pago en la cruz por ellos……

        por lo tanto,

        el arminianismo es un sistema que HACE A CRISTO UN SALVADOR CRUEL, QUE PRIMERO LOS SALVA A TODOS, Y DESPUES MANDA PARA EL INFIERNO A UNA GRAN PARTE DE LOS QUE YA SALVO…….tremendo el cristo del arminianismo!!!!!

        si, si, ya veo que eres muy biblico.

      • Humberto ¿Para qué haces preguntas si ya tienes respuestas? Tienes todo el perfil de un fariseo. Preguntas para tentar no para debatir. Vete al circo, corre!

      • Felipe, no te molestes en responderle hermano. Mirame a mí, ni un texto le pongo ¿Para qué? El hombre natural no entiende las cosas espirituales. Este chico solo tiene una neurona que la usa para hacer burla de los demás. Me hace recordar a aquellos jóvenes que se reían de Eliseo diciéndole ¡Calvo,calvo!

        Oye Felipe que feo estás en la foto con el pañuelo en la cabeza ¿Qué eres motorista? pssssssssssssssssss ¡Lo que hay que aguantar!

        Aprovecho para saludar a mis amigos arminianos que entran en este blog para debatir con fundamento (Mara, Pons, Peter, etc). Por lo visto para este individuo los argumentos de estos hermanos también son disparates aunque sean arminianos porque al mencionar el blog nos menciona a todos ¿o para él “todos” solo hace referencia a los escogidos? jajajajajajaja

  36. rentonscoming dice:

    Felipe:
    ahora me pregunto yo: las veces que te pierdes un tiempo y no se te ve el pelo por aqui, ¿sera una señal tuya para los demas, de que no entras porque estamos destruyendo adversarios??

    No Felipe, no pienses mal, es simple y llanamente porque tengo otras cosas que hacer.

    :]

  37. humberto2506 dice:

    Gracias Felipe por tu tiempo. Y Renton, no te preocupes que ha paz nos llamo Dios, deal!

    Ahora bien, Felipe

    no me has respondido el #1 ¿que opinion tienes referente a la responsabilidad humana? Por tu respuesta creo que el hombre no tiene absolutamente responsabilidad alguna en creer al evangelio, sino respondeme punto #1.

    #2 [La eficacia del sacrificio de Cristo lo es desde el principio, pero se cumple en el tiempo, en los escogidos] ha esto yo respondo: el hecho de usar las frases “en la mente de Dios” “en el tiempo” “en nuestra dimension” no quitan lo que trato de decir. Es en el TIEMPO o en “nuestra dimension” que se aplica la realidad de la salvacion. Y es en el TIEMPO o en “nuestra dimension” que Pablo reconoce su estado de condenacion ANTES de Cristo. Por tanto, puedo decir que hubo un momento en “nuestra dimension” que Pablo estuvo condenado aunque Cristo haya muerto por el. La pregunta es ¿estaba Pablo genuinamente condenado en nuestra dimension? la respuesta es SI, entonces ¿que sucede con esa “eficacia”? ¿murio o no murio por Pablo? ¿ocupo su lugar o no ocupo su lugar?

    #3 tanto problema con el “nosotros” en esta pasaje cuando se cree que “ustedes” es la mejor traduccion. LBLA lee “El Señor no se tarda en cumplir su promesa, según algunos entienden la tardanza, sino que es paciente para con vosotros, no queriendo que nadie perezca, sino que todos vengan al arrepentimiento” “nadie” es otra palabra importante en esta discusion.

    #4 renton no la contesto. Felipe mi pregunta es ¿son las buenas nuevas algo que se puede anunciar para todo pecador? pero mi sentido es si el evangelio tiene el potencial genuino de salvar a todos los hombres. en otras palabras “Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero”

    yo veo en el evangelio una “OFERTA” algo que tiene el poder de salvar pero el pecador tiene la responsabilidad de creer.

    es que los calvinistas se han enamorado tanto de su lenguaje que se olvidan de hablar de la responsabilidad de todo hombre. indicame un escrito en este blog que hable de la responsabilidad de todo hombre de creer el evangelio. opps, perdon es que creo que Felipe no cree en eso…

    • Felipe dice:

      Ok, Humberto

      #1 ¿que entiendes por “responsabilidad de creer”? ¿esa responsabilidad de creer nace de un alma no regenerada por Dios o de un alma regenerada por Dios? ¿puede cualquier ser humano tener la capacidad de ‘creer’ sin que Dios haya regenerado su alma? ¿como tu concibes la fe, como una capacidad que el hombre natural genera de si mismo, o un don de Dios? No se, me da por responderte este punto con estas preguntas……EL EVANGELIO ES UN ANUNCIO, QUE LE DICE A LOS HOMBRES, “CREAN Y ARREPIENTANSE”, PARA LOS ESCOGIDOS ES UN LLAMADO A LA FE, PARA LOS REPROBADOS ES JUICIO, PORQUE NUNCA PODRAN DECIR QUE NO SABIAN QUE HABIA QUE ARREPENTIRSE Y CREER. EL HOMBRE REGENERADO POR DIOS VA A CREER, PORQUE LE HA SIDO DADA LA FE COMO UN DON DE DIOS, POR LO TANTO, AHI SE CUMPLE TU TAN DEMANDADA “RESPONSABILIDAD DE CREER”. EL HOMBRE IMPIO, NO REGENERADO, NO VA A CREER PORQUE LA FE NO LA PUEDE PRODUCIR EL HOMBRE NATURAL, PERO AUN ASI, NO PUEDE NUNCA DECIR QUE NO SE LE INVITO A CREER.
      Todo tu dilema esta en que para ti “creer” es algo que cualquiera puede hacer, y ahi te alejas de la Biblia. Efesios 2:8 te dice que la fe es un don de Dios, NO ES ALGO QUE PRODUCE EL HOMBRE.

      #2 Parece que el español no lo entiendes muy bien, o no logras captar la idea: Pablo estaba condenado desde que nacio, y actuo como un impio, agredio a los cristianos, los persiguio, los entrego para ser apresados, torturados, etc…..ese era Saulo de Tarso, el impio, el condenado, un hijo de ira, igual que los demas……pero hasta el dia que Jesus mismo en persona lo tumbo al suelo, para que se levantara Pablo regenerado y RESCATADO DE LA CONDENACION EN QUE NACIO, Y VIVIO HASTA ESE DIA. Todo eso estuvo en la mente de Dios, porque Pablo era uno de los escogidos, pero Saulo de Tarso estuvo condenado como todo ser humano que nace en este mundo. Para Dios, siempre somos escogidos, pero LA ELECCION SE HACE EFECTIVA EN EL TIEMPO DE CADA CUAL, EL TIEMPO QUE DIOS HA DISPUESTO PARA LLAMAR A CADA UNO A LA FE. ¿O es que tu pretendes que como Dios nos escogio, nazcamos sin pecado, y cuando el doctor nos saque del vientre de mama, gritemos: “uaaaahhhhhh, uuuuaaaahhhhh soy un escogido, soy un escogido” Precisamente la salvacion consiste en eso, QUE SOMOS SALVOS DE LA CONDENACION…….

      #3 Ok, para no seguirte la rima en tu enredo, porque eso es nocivo a la enseñanza, te dire, que para entender toda epistola debes ir a quienes fueron los destinatarios, a quien les estaba hablando Pedro. Si vas a la 1ra. carta de Pedro veras que le habla a los elegidos de la dispersion (1:1), y si vas a la 2da. carta veras que le habla a AQUELLOS QUE HAN ALCANZADO UNA FE, IGUAL DE PRECIOSA QUE LA NUESTRA (que la de Pedro)…..entonces, esta hablando a los escogidos, no a todos los hombres del mundo, ademas, de que ya te cite como antes de mencionar tu famoso texto que citas, les dice OH AMADOS…..termino que no se usa para referirse a todos los hombres del mundo…….pero como veo que te gusta el debate, voy a hacerte otra pregunta basada en tu posicion arminiana:

      SUPONGAMOS QUE ES COMO TU DICES, QUE SE REFIERE A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ¿COMO ES POSIBLE QUE DIOS ESTE RETARDANDO SU VENIDA (como dices) PORQUE EL QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO SEAN SALVOS Y SE ARREPIENTAN? ¿CREES TU QUE ENTONCES CRISTO NO VA A VENIR NUNCA, PORQUE LA BIBLIA TE DICE QUE MUCHOS IRAN A CONDENACION? ¿CREES TU QUE DIOS QUIERE UNA COSA Y NO LA HACE? ¿COMO TU COMPAGINAS QUE DIOS QUIERA LA SALVACION DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y NO LOS SALVA A TODOS? ¿HAY ALGO IMPOSIBLE PARA DIOS?

      Humberto, lo que esta “retardando” el regreso de Cristo es el completamiento de la Iglesia, cuando el ultimo de los escogidos entre al redil del buen pastor, Cristo viene. Su paciencia es para su pueblo, no para el mundo, aunque este ultimo se beneficia de ello.

      #4 Si el evangelio es una OFERTA, entonces NO ES EFICAZ, porque depende de quien quiera tomarla o no, entonces, ¿Cristo murio en una cruz para que cualquiera diga, “ah, mira, moriste en una cruz, pero nadie te mando a hacerlo, yo me paso, eso no me interesa, gracias por ese gesto tan bonito, pero sigo de largo”? EL EVANGELIO ES UN ANUNCIO, (buenas noticias, es un anuncio no una oferta) LO QUE DIOS HA HECHO POR SU PUEBLO, LOS QUE SON DE SU PUEBLO, VAN A RECIBIR LA BENDICION DEL SACRIFICIO, LOS QUE NO SON DE SU PUEBLO, NUNCA VAN A QUERER NADA QUE VER CON ESO, PERO UN DIA NO PODRAN DECIR QUE NADIE LES DIJO NADA.
      Humberto, la sangre de Cristo nadie la pisotea, por eso fue vertida por todos los escogidos del Padre. Dios no es hombre para andar equivocandose, o haciendo ofertas, DIOS NO COMERCIA CON LA SALVACION, LA SANGRE DE CRISTO NO ES UN PRODUCTO DE MERCADO…..esa es tu vision de la fe, pero te estoy llamando a que ese no es el mensaje biblico. Estas defendiendo una herejia. El arminianismo te usa tu conciencia para ponerte como defensor de una doctrina de demonios.

      Los calvinistas nos enamoramos del sacrificio de Cristo, y del lenguaje biblico. En este blog se habla de doctrina biblica, y se denuncian los errores de las doctrinas de demonios.

    • rentonscoming dice:

      Humberto, son tantos los temas que es imposible…

      A ver, para que entiendas qué estamos diciendo, debes preguntarte, de quiénes pagó los pecados Jesús, es decir, por quiénes murió?

      La pregunta es más compleja de lo que parece, déjame explicarte.

      Jesús murió en la cruz para manifestar la Justicia de Dios, cierto?

      Es decir, “el alma que pecare esa morirá”.

      Dios debe castigar toda alma con la muerte, es decir, con la privación de vida eterna en comunión con Él, pues como Dios Justo que es, debe observar Su Ley.

      Ahora bien, por qué es importante saber por quiénes murió Jesús, es decir, a quiénes pagó el precio de su pecado?

      Porque Dios es Justo, y lo que no puede hacer Dios es castigar dos veces el mismo pecado.

      Sabemos que Jesús no pagó el pecado de toda la humanidad, sino el de muchos, es decir, el de su pueblo, por tanto, los pecados de quiénes estaba castigando Dios en la cruz?

      Si Jesús pagó el precio del pecado de todo hombre que quisiera en el futuro acercarse a él, Dios estaría castigando el mismo pecado dos veces.

      La primera sobre Jesús.

      Y la segunda sobre quien finalmente no aceptara el Evangelio.

      Si no queremos llamar Injusto a Dios, debemos preguntarnos, el pecado de quién castigó Dios en la cruz?

      Creo que ese es un buen punto de partida.

      Con respecto a la pregunta de si podemos anunciar el Evangelio a todo hombre, la respuesra es evidente: Sí.

      Por qué?
      Porque cuando predico, no tengo ni idea de quién va a aceptar el Evangelio de todo corazón.
      Tampoco sé si todos aquellos a quienes llamo hermanos, efectivamente lo son, si su fe es verdadera, o si no es fruto de costumbres, imposiciones familiares, sociales, etc…

      Por qué crees que jesús dijo “El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu”…?

      Porque nadie -salvo Dios- sabe quién ha recibido fe auténtica, por tanto, lleva a cabo tu Salvación con temblor y temor, no sea que caigas…

      Hay una frase que dice uno de los ancianos de mi iglesia: “Ora como si todo dependiera de Dios, y trabaja como si todo dependiera de ti”.

      :]

      • Humberto2506 dice:

        Renton

        “Ahora bien, por qué es importante saber por quiénes murió Jesús, es decir, a quiénes pagó el precio de su pecado?”

        Esta es mi respuesta “Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo”1 Juan 2:2

        ja… me imgaino a Felipe. ¿estabas esperando que sacara este verso no?

      • Felipe dice:

        Bueno Humberto,
        si segun tu interpretacion de ese texto, Jesucristo HIZO PROPICIACION POR TODOS LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, entonces, doctrinalmente es seguro que todos los hombres del mundo, iran a la gloria, porque es imposible que vayan a condenacion, SI CRISTO YA PAGO POR SUS PECADOS……no???? como van a ir a pagar por los pecados que ya Cristo pago???? DIOS JUZGARA A LOS HOMBRES DOS VECES POR EL MISMO PECADO???? DIOS ES JUSTO, Y ESO NO LO DEBE HACER, NO???

  38. humberto2506 dice:

    Calvino en 2 Pedro 3:9 (mi traduccion del ingles) Calvino no creia que “nosotros” se referia a los elegidos como dice Felipe ¿quien estara equivocado?

    …el Señor retarda (o difiere)su venida para invitar a toda la humanidad al arrepentimiento…

    “no queriendo que ninguno perezca” tan maravilloso es su amor hacia la humanidad, que le gustaria (o quisiera) salvarlos a todos, y nace de el mismo dar salvacion al pecador…

    • rentonscoming dice:

      Humberto, déjame citarte la traducción de la Biblia católica por favor,

      “No olvideis, hermanos, que ante el Señor un día es como mil años y mil años son como un día.

      El Señor no se demora en cumplir su promesa, como algunos dicen, sino que es generoso con vosotros, y no quiere que se pierda nadie, sino que todos llegueis a la conversión”.
      2 Pedro 3

      Y otro apunte, ser calvinista no es decir amén a todo lo que escribió Calvino, es Sola scriptura, es decir, si tras escudriñar la Palabra comprobamos que Calvinó erró en algún análisis, dicho análisis debe ser deshechado.

      Primero la Palabra.

      • Humberto2506 dice:

        “ser calvinista no es decir amén a todo lo que escribió Calvino”

        AMEN, dicelo a Felipe tambien

      • Felipe dice:

        Llegado el caso, en que Calvino se haya equivocado en alguna exposicion doctrinal, claro que no voy a decir amen a su equivocacion, pero hasta ahora no he visto la equivocacion de Calvino. Claro esta, que hay muchos “calvinistas” que cuando llegan a ciertos puntos doctrinales que no entienden, o comparten, la mejor respuesta que han encontrado es “CALVINO SE EQUIVOCO EN ESE PUNTO”, ESCONDEN SU ERROR DETRAS DE LA SUPUESTA EQUIVOCACION DE CALVINO, Y EL HOMBRE, YA NO PUEDE DEFENDERSE PORQUE SE MURIO HACE UN MONTON DE AÑOS……pero como dice la Biblia, “la sabiduria clama en las calles, en las plazas, en los principales lugares de reunion……”.…..pero muchos no oyen su clamor.

    • Humberto:

      En el texto griego en el original dice “nosotros” (gr.ἡμᾶς) ¿haciendo referencia a quién? A los escogidos que faltan por añadirse a la iglesia.

      Rom 11:25 No quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: el endurecimiento de una parte de Israel durará hasta que haya entrado LA PLENITUD de los gentiles.

      Respecto a que Dios quiere salvar a TODOS hace referencia a que quiere salvar a personas de todas las naciones, pueblos, condición social, raza, etc., pero nunca a todas las personas.

      Rom 9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

      Mar 4:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
      Mar 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; PARA QUE NO SE CONVIERTAN, y les sean perdonados los pecados.

      • Humberto2506 dice:

        (gr.ἡμᾶς)2da persona del plural, no significa “nosotros” sino ustedes o vosotros. buscalo en tu diccionario de griego

        “El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con (ustedes o vosotros), no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento”

        ah… ¿asi que Romanos 9:18? yo tambien tengo otros versos

        “Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero”

        “Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él”

        “Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas”

        “¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras”

        es lo mismo que hacen los testigos citar versos por aqui y por alla y armar el rompecabezas.

        eso de que “todos” significa “personas de todas las naciones, pueblos, condición social, raza…” esta mas que gastado. dejame ver:

        “que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación”

        ya se! aqui “mundo” es el mundo de los escogidos…

        lo que tienen que reconocer es que existe una tension (paradoja, antinomia, aparente contradiccio, o como quieran llamarlo) entre la soberania de Dios y la responsabilidad humana y esto no podemos entenderlo. en vez de predicar ese evangelio pesimista… (¿se me fue la mano? 🙂

        dejame leer debajo porque Juan escribio algo sobre la responsabilidad humana…

      • Felipe dice:

        El rompecabezas debes armarlo tu, mira a ver como sacas del infierno a todos los impios, que segun tu, Cristo pago por los pecados de ellos. Si pago por ellos, ¿como van a ir de nuevo a pagar por ellos al infierno? ¿Cristo pago, o no pago?
        Despues que trates el anterior, mira a ver tambien, como haces para que las fichas del rompecabezas arminiano jueguen unas con otras, SI SEGUN TU DICES QUE CRISTO RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODA LA HUMANIDAD, ¿COMO ES POSIBLE QUE PARTE DE ESA HUMANIDAD VAYA PARA EL INFIERNO? ¿LOS RECONCILIO CONSIGO, O NO LOS RECONCILIO?

      • Felipe dice:

        Humberto, ¿SI DIOS ESTABA EN CRISTO RECONCILIANDO CONSIGO AL MUNDO, Y ESE “MUNDO” PARA TI, ES TODA LA HUMANIDAD, COMO ES POSIBLE QUE DESPUES MANDE AL INFIERNO A QUIENES RECONCILIO CONSIGO MISMO, ENTONCES, NO ESTABAN TAN RECONCILIADOS, NO??? ¿ES DIOS MENTIROSO?

        Humberto, ¿SI TU ULTIMO TEXTO TE DICE QUE DIOS “NO LE ESTABA TOMANDO EN CUENTA LOS PECADOS A LOS HOMBRES” Y SEGUN TU, ESOS HOMBRES SON TODOS LOS HOMBRES DE LA HUMANIDAD, POR QUE ENTONCES, MANDA PARA EL INFIERNO A ESOS MISMOS HOMBRES A PAGAR POR LOS PECADOS?? ¿SE LOS TOMO EN CUENTA, O NO? Has metido a Dios en tremenda contradiccion, eh?? o el contradictorio eres tu??

        ¿A QUIENES DIOS NO LES TIENE EN CUENTA SUS PECADOS PORQUE OTRO FUE QUIEN CARGO CON ELLOS? A LOS ESCOGIDOS…….entonces, todo cae por su propio peso.

        Disfruta tus contradicciones.

  39. rentonscoming dice:

    Felipe:
    Da a entender como que en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras

    Eres la única persona a la que después de explicar eso, interpreta que estoy diciendo que en el Infierno se puede estar bien…

    :\

    • Felipe dice:

      Renton,
      cito tus propias palabras:

      “Alguien que no tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal, no podrá recibir las promesas que son en Jesús, pero tampoco sufrirá terribles tormentos. En caso contrario, Dios no sería Justo.”

      Si esto es español, estas diciendo que si llevas una vida de buenas obras en la tierra, y te apartas del mal, NO SERAS SALVO CON ESO (eso esta bien), PERO TAMPOCO SUFRIRA TERRIBLES TORMENTOS (esto esta mal) ¿cual sera el “sufrimiento” por sus buenas obras?

      …..y arriba de eso, LE PONES PAUTAS A DIOS, QUE SI NO ES ASI COMO TU DICES, EL NO ES JUSTO……vaya, que te lo has creido de verdad……

      Mira lo que dice la Biblia sobre nuestras “buenas obras”

      “Si bien todos nosotros somos como suciedad, y TODAS NUESTRAS JUSTICIAS, COMO TRAPO DE INMUNDICIA(en heb. TRAPO MENSTRUOSO); y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.” Isaias 64:6

      Renton, las buenas obras del hombre no pueden ni hacerlo merecedor de la salvacion, ni garantizarle un castigo menos malo en el infierno, el Unico que decide eso, es el Juez Justo, dejalo a El hacer su obra, haz tu la tuya. Es bueno que el hombre no haga el mal, pero no puedes enseñarle a nadie que por ser “bueno”, sufrira menos, eso no es enseñanza biblica. La enseñanza biblica es que ese hombre VA A CONDENACION……dejale los “grados” a Dios, no te metas en eso.

      • rentonscoming dice:

        Crees entonces que Dios hará sufrir terribles tormentos a quien -y me cito- “o tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal”…?

        Tal vez tengamos un concepto distinto de justicia.

        😐

      • Felipe dice:

        Yo no soy Dios. 😐

  40. rentonscoming dice:

    Felipe:
    “Yo no soy Dios. 😐 ”

    Gracias por aclarármelo, no obstante te pregunto, crees entonces que Dios hará sufrir terribles tormentos a quien -y me cito- “No tenga fe pero haya llevado una vida de buenas obras y apartándose del mal”…?

    Porque eso es lo que estoy diciendo.

    Quien sin conocer la Ley, hace lo que la Ley exige, es Ley para sí mismo.

    No podrá recibir las promesas que son en Cristo, pero recibirá un trato Justo.

    Y ambos sabemos que si Dios castigara con terribles sufrimientos a quien ha hecho lo que Él ordena repetidamente a los hombres que deben hacer a lo largo de toda la Biblia…

    Dios no sería Justo.

    😐

    • Felipe dice:

      Renton:

      No me preguntes mas lo que yo creo Dios hara, porque El no me dice a mi lo que va a hacer.

      No es bueno ir mas alla de lo que la Biblia te dice. El texto que cito Juan, dice ‘SERA AZOTADO MENOS’……pero mi punto es que ese MENOS, no sabemos cuanto es…..y tu estas hace rato insinuando que el que hace buenas obras aqui, sera tratado mejor que el que hizo cosas malas, de tal manera dandole tamaño a ese “MENOS” de la Escritura, no te metas en cosas que le competen solo a Dios, solo El es quien determina cuan MENOS AZOTARA A UNO, Y CUANTO MAS AL OTRO……y claro que Dios es Justo, sin que tu le pongas pautas. Lo que tu debes enseñar es que los escogidos iran a gloria eterna, y los impios, o reprobos, a condenacion……no te compete estar determinando cuantos azotes recibira uno, o el otro por las buenas obras que haya hecho, porque ya te dije que nuestras “buenas” obras son miradas por Dios como trapos menstruosos…….que no sirven ni para ganar la salvacion, ni para esperar “menos azotes” en el infierno……..

      Los “azotes” de uno o de otro los determina SOLO LA JUSTICIA DE DIOS, NO LAS BUENAS OBRAS QUE HAYA HECHO LA PERSONA. Los hombres no le ponemos pautas a Dios lo que debe hacer para ser Justo

      • rentonscoming dice:

        Felipe:
        estas hace rato insinuando que el que hace buenas obras aqui, sera tratado mejor que el que hizo cosas malas

        Sin duda.
        En caso contrario Dios no sería Justo.

        Si Dios tratara igual al pederasta que al niño hereje abusado, Dios no sería Justo.

        Todo el mundo -que no sea objeto de la Gracia- será juzgado de acuerdo a sus obras pues Dios hace al hombre responsable de sus actos.

        Felipe:
        Lo que tu debes enseñar es que los escogidos iran a gloria eterna, y los impios, o reprobos, a condenacion……

        Y qué tiene que ver esa obviedad con lo que estoy diciendo?

        Es muy sencillo, quien sin conocer la Ley, haga lo que la Ley exige, será Ley para sí mismo.

        Es imposible que pueda recibir las promesas que son en Cristo, pues estas solo se reciben por Gracia, no obstante, recibirá un trato Justo.

        Si Dios castigara con tormentos eternos a quien ha hecho lo que Él ordena repetidamente que debe hacerse, Dios no sería Justo.

        As simple as that.

        Tener claro esto no significa que el obrar dé Salvación ni de que haya quien pueda estar bien en el infierno como has dicho que he defendido, tener claro esto significa simple y llanamente entender que Dios es JUSTO.

      • Felipe dice:

        Recibira un trato justo, pero basado en la Justicia de Dios, NO EN LAS BUENAS OBRAS DE LA PERSONA. El Juez es Dios, el acusado no es el que condiciona el juicio. Lo unico que ha dicho Dios en su Palabra es que el juicio es Justo, nadie recibira mas “azotes” de la cuenta, ni tampoco menos. Dios es Justo.

        Segun tu teologia de la condenacion, entonces el monje capuchino que se encerro en un monasterio con voto de clausura, y no hizo nada “malo” porque ni siquiera sabia lo que estaba pasando fuera del monasterio, ni nunca tuvo contacto con el mundo…..a ese monje, hay que darle un SPA en el infierno con todos los gastos pagos, y solamente Dios mandara un angel a que le hale las orejas por algun mal pensamiento que tuvo……eso es lo que tu estas insinuando en tu teologia.

  41. rentonscoming dice:

    Felipe:
    “eso es lo que tu estas insinuando en tu teologia.”

    No, esa es tu singularísima interpretación de mis palabras, una interpretación que nadie con quien he hablado de este tema comparte.

    Lo repito, ni he defendido que las obras den Salvación, ni que habrá quien estará bien en el Infierno, ni ninguna otra cosa que no entiendo por qué has puesto en mi boca.

    Conclusión: Dios no va a tratar del mismo modo a la mujer violada que al violador, pues de lo contrario no sería Justo.

    As simple as that.

    • Felipe dice:

      Como quieras Renton, ya estoy acostumbrado a tus enredos.

      Conclusion: el juicio es de acuerdo a la Justicia de Dios no a las buenas obras de la persona. Para ti la mujer violada es una victima, y el violador es un victimario, eso es lo unico que tu mente puede procesar, pero Dios sabe todas las circuntancias de ese hecho, y sabe como ocurrio todo, lo cual tu no lo sabes. Y quizas la mujer no es tan inocente como tu lo piensas, ni el violador es tan malo, como tu lo catalogas, entonces, el UNICO QUE PUEDE DARLE A LA VIOLADA Y AL VIOLADOR UN JUICIO JUSTO DE ACUERDO A LO QUE PASO, ES DIOS, NO RENTON. Por eso Dios nos manda a no juzgar, porque nunca haremos un juicio justo, no conocemos todos los detalles.

      El que para ti parece bueno, para Dios no lo es, asi que deja a Dios hacer su papel de Juez, y dar los azotes que El solo sabe dar, no te metas en eso que no te compete.

    • Humberto2506 dice:

      Yo incluso creo que en el infierno todos no van a sufrir el mismo grado de condenacion. Creo que Dios es justo y los malos van a ser juzgados justamente y cada uno va a recibir segun sus obras. No creo que mi buena tia reciba la misma condenacion que Hitler.

      ¿estas de acuerdo con eso Felipe?

      • Felipe dice:

        Humberto, parece que tu tia te dijo que eras muy gracioso y te lo creiste, la pobre, no sabe el daño que te ha hecho, porque eres un bofe……, tu te ries al menos de los disparates que segun tu ves en este blog, pero mi hermano, tus chistes no dan ni risa…..

        Tu tia no va a recibir lo mismo que Hitler, eso esta claro, pero ESO LO DETERMINA EL JUICIO DE DIOS, NO LO BUENO QUE HAYA HECHO TU TIA, O LO MALO QUE HAYA HECHO HITLER. LOS HOMBRES NO CONDICIONAMOS LA OBRA DE DIOS, NI LA SALVACION, NI EL JUICIO. DIOS ES JUSTO, Y HARA UN JUICIO JUSTO A CADA UNO, PERO NADA EN NOSOTROS, LE CONDICIONA A EL, PORQUE LO QUE PENSAMOS QUE ES BUENO PARA NOSOTROS, ES MUY MALO PARA EL.

        Todo tu sistema teologico pende de un hilo que esta en la respuesta a dos preguntas:

        1.- ¿SI TU INTERPRETAS QUE CRISTO RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODA LA HUMANIDAD, ENTONCES TODOS LOS HOMBRES SON SALVOS, NO???

        2.- ¿COMO TU PUEDES EXPLICAR QUE EN EL INFIERNO VA A HABER HOMBRES PAGANDO POR LOS PECADOS QUE CRISTO YA PAGO EN LA CRUZ?

      • Tu tia no está en el infierno chico. Está en el cielo, salvada por el martirio de tener que aguantar a un sobrino tan impertinente como tú.

  42. rentonscoming dice:

    Felipe:
    “Como quieras Renton, ya estoy acostumbrado a tus enredos.”

    Qué injusto eres, pones palabras en mi boca y cuando te demuestro tu error, te molestas.

    Felipe:
    “UNICO QUE PUEDE DARLE A LA VIOLADA Y AL VIOLADOR UN JUICIO JUSTO DE ACUERDO A LO QUE PASO, ES DIOS, NO RENTON”

    Tremenda obviedad…

    Felipe:
    “Dios nos manda a no juzgar, porque nunca haremos un juicio justo, no conocemos todos los detalles.”

    Cierto.
    No obstante, no he defendido nada parecido, del mismo modo que tampoco he defendido -y te cito- “que en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras”.

    Lo que he defendido es que el ser humano es responsable de sus actos, que todo aquel que no sea objeto de la Gracia será juzgado por dichos actos, y que por tanto Dios no tratará igual a la mujer maltratada que al marido abusador pues en caso contrario Dios no sería Justo.

    Es esto una obviedad?

    Sin duda, una de las gordas.

    • Felipe dice:

      Yo no he puesto palabras en tu boca, fuiste tu el que dijiste que una persona no recibira tormentos porque hizo buenas obras en la tierra, y se aparto del mal……eso no lo dije yo, fuiste tu. Ahora tratas de esconder tu error detras de la supuesta molestia que tengo…..vuelves a equivocarte, no estoy molesto, solo sigo el debate para hacerte ver el error, pero muy pocas veces he visto en este blog que reconozcas que estas equivocado.
      Yo estoy de acuerdo en que la mujer maltratada no sera tratada igual que el marido maltratador, pero es que ni eso puedo yo asegurarlo, y lo dejo a la Justicia de Dios quien sabe de verdad, que hizo la mujer “inocente” y el marido “abusador”. Renton, es una obviedad que las cosas no son como te parecen, tienes experiencia con eso, no?? entonces, deja los juicios y los azotes al Juez Justo, porque lo que a ti te parece bueno, para Dios no lo es.
      Estamos diciendo lo mismo, Dios es Justo y le va a dar a cada uno conforme a su mal, pero donde estamos encontrados tu y yo, ES CONFORME A QUE SE BASA EL CASTIGO, TU DICES QUE ES DE ACUERDO A LAS BUENAS OBRAS QUE HICIERA LA PERSONA, Y YO DIGO QUE ES CONFORME A LA JUSTICIA DE DIOS…….parece lo mismo, pero no es igual. Las buenas obras del hombre no condicionan la obra de Dios, NI LA SALVACION, NI LA CONDENACION.

      • rentonscoming dice:

        Felipe:
        “ES CONFORME A QUE SE BASA EL CASTIGO, TU DICES QUE ES DE ACUERDO A LAS BUENAS OBRAS QUE HICIERA LA PERSONA, Y YO DIGO QUE ES CONFORME A LA JUSTICIA DE DIOS……”

        No, en ningún momento he dicho eso, del mismo modo que tampoco he dicho -y no me cansaré de repetirlo- “que en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras”.

        Lo que he defendido es que el ser humano es responsable de sus actos, que todo aquel que no sea objeto de la Gracia será juzgado por dichos actos, y que por tanto Dios no tratará igual a la mujer maltratada que al marido abusador pues en caso contrario Dios no sería Justo.

        As simple as that.

      • Felipe dice:

        Ok, como quieras, ya dije lo que tenia que decir al respecto de este tema, ya en este punto dices que no dijiste, y dijiste lo que ahora dices, que no dijiste……en fin, ese es el rentonismo: EL ARTE DE DECIR LO QUE DESPUES DICES QUE NO SE DIJO.

  43. rentonscoming dice:

    Muéstrame que he dicho que -y me cito de nuevo- “en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras” y y hablaremos eso de que digo lo que después no digo que dije…

    Es interesante debatir lo que uno defiende, pero es absurdo debatir sobre lo que uno nunca ha dicho.

    😐

    • Felipe dice:

      Y es incomodo debatir con alguien que le cuesta decir que se equivoco en algo que dijo, y que hace cualquier cosa para no reconocer que se equivoco……tan simple como eso. Quizas no puedas convencer a otro con argumentos, pero con enredos y cansancio, “convences” a cualquiera 🙂

      • rentonscoming dice:

        Felipe:
        “Y es incomodo debatir con alguien que le cuesta decir que se equivoco en algo que dijo”

        Pues muéstrame que he dicho que -y me cito de nuevo- “en el infierno se puede estar bien, si eres bueno aqui, y haces buenas obras” y se acabará toda esta tontería que ni interesa ni edifica a nadie.

      • Felipe dice:

        Para que quieres que te lo cite, si al momento daras una vuelta diciendo que eso no es lo que dijiste, pero lo dijiste, para tratar de decir, lo que no podias decir de otra forma, y lo dijiste de esta…….un enredo rentoniano……

        ….bueno, para ti es una tonteria, pero para mi no lo es, cada palabra que he escrito, lo he hecho exponiendo lo que veo en la Palabra respecto al tema de la condenacion y el castigo, EL CUAL ES CONFORME A LA JUSTICIA/JUICIO DE DIOS, NO A LAS BUENAS OBRAS DE LOS HOMBRES.

        No hables por los demas, si a ti no te edifica, quizas a otros si.

  44. rentonscoming dice:

    Juan:
    “Sin embargo, dentro de los malos, los hay que hacen menos maldad. Hay que diferenciar entre maldad y malicia. En todos los impíos hay maldad (desobediencia a la ley de Dios) pero no todos actúan con malicia. Los segundos premeditan en todo el daño que quieren hacer, cómo hacerlo, cuándo hacerlo, etc. Por tanto aunque todos serán parte del fuego eterno, dentro de este estado de condenación unos recibirán más castigo que otros. E igualmente el el Tribunal de Cristo unos cristianos recibirán mayor recompensa que otro. De ahí que se diga que el Señor pagará a cada uno según sus obras.

    Luc 12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, RECIBIRÁ MUCHOS AZOTES.
    Luc 12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, SERÁ AZOTADO POCO; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.

    Felipe, esto no implica ningún estado de bienestar ni de gracia. Ambos estarán en un estado de condenación sufriendo el tormento pero de diferente manera.”

    Exacto, eso es lo que he estado defendiendo hace rato…

    :\

  45. Hermanos, mi opinión sobre este debate es la siguiente:

    1º) No hay nadie que esté en el infierno que esté recibiendo menos castigo por hacer algún bien, sino que recibe menos tormentos que otros porque hicieron menos mal, aún así está en tormentos y por la eternidad. El bien no lo hace NADIE, ni siquiera uno. Al cristiano se le da el trato de bueno, justo y temeroso de Dios en base a su posición en Cristo pero fuera de Él no hay virtud alguna.

    Ya en el A.T. se ve cómo Dios dicta sentencias diversas sobre los pecados cometidos y aunque todos son pecadores y todos cometen pecados unos son más abominables que otros. Hasta se hace diferencia entre quien peca por yerro y el que peca voluntariamente, con soberbia.

    Núm 15:29 El nacido entre los hijos de Israel, y el extranjero que habitare entre ellos, una misma ley tendréis para el que HICIERE ALGO POR YERRO.
    Núm 15:30 Mas la persona que HICIERE ALGO CON SOBERBIA, así el natural como el extranjero, ultraja a Jehová; esa persona será cortada de en medio de su pueblo.
    Núm 15:31 Por cuanto tuvo en poco la palabra de Jehová, y menospreció su mandamiento, enteramente será cortada esa persona; su iniquidad caerá sobre ella.

    Como podemos ver no es solo el pecado que se comete sino la intencionalidad con la que se comete. Unos en desobediencia a la leyes de Dios por no poderse sujetar a ellas (yerro) y otros voluntariamente en un claro desafío a Dios y sus leyes en acto de provocación (soberbia).

    2º) No existe nadie que haga lo que dice la Ley aún sin tenerla. Eso es un ejemplo que pone Pablo en Romanos en referencia a los gentiles para dar a entender que el ser humano es un ser moral y con conciencia pero aún así quebranta la ley que dicta su conciencia, concluyendo en que tanto judíos (que tenían la ley escrita) como los gentiles (que tenían la ley de sus conciencias) estaban bajo el juicio de Dios por causa de su desobediencia.

    Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

    Si algún pagano cumpliera la ley por causa de su conciencia no tendría pecado, no necesitaría a Cristo y se salvaría por su obediencia perfecta y buena obra, cosas que la Biblia descarta de raíz.

    También por eso no existe ningún pagano “apartado del mal” porque de ser así sería santo y la santificación es la obra del Espíritu Santo sobre los salvados, pero nunca sobre los paganos. En el infierno no habrá nadie que haya vivido apartado del mal y mucho menos que haya obrado con justicia.

    3º) Sobre el supuesto caso del violador y la violada. En tal caso el violador será juzgado por su maldad y a menos que se arrepienta irá al infierno, pero igual puede suceder que en el infierno se encuentre con su víctima en tormentos peores que los suyos porque, aunque en este caso particular fue víctima, resulta que en otros aspectos de su vida se descubre que era una blasfema y una homicida, cosas que nunca hizo el violador. No me quiero liar, solo quiero decir que nadie será juzgado por casos aislados sino por todo lo que hizo mientras estuvo en el cuerpo. Los dos hicieron el mal pero en términos generales (hablo supuestamente) ella fue más perversa que él y por tanto su condenación es mayor.

    Espero haberme explicado bien y que mis comentarios les sirvan de algo.

    Un abrazo!

  46. humberto2506 dice:

    Juan Sanabria :Tu tia no está en el infierno chico. Está en el cielo, salvada por el martirio de tener que aguantar a un sobrino tan impertinente como tú.

    jajajaja… ese te quedo bueno 🙂 Oye Juan, parace que tu calvinismo extremo te ha robado el gozo. ¿Tienes problemas con tu esposa? ¿si quieres cambiamos el tema por concejeria biblica? !tienes un problema de ego tremendo! a ver que tanta ofensa porque te mande a cambiar la foto con esa cara de tranca. (y preguntale a Felipe lo que significa “cara de tranca” (…no vaya ser que signifique otra cosa en tu idioma). mira, relajate y busca un diccionario griego

    ¿Y quien dijo que este es un blog serio?

    • Felipe dice:

      Humberto,

      te quiero aclarar varias cosas:

      – desde que entraste estas provocando. No te interesa debatir, ya tienes “respuestas” para todo, asi que tu espiritu no me gusta. Tu proposito es tentar, no debatir.

      – de hecho ya se que eres cubano, y mi olfato me dice que posiblemente me conoces personalmente, pero quizas no tienes la suficiente honestidad para identificarte y decir quien eres.

      – si no tienes argumentos para llevar este debate, ve a otros sitios donde puedas hacer olas, porque aqui tu espiritu no camina. Deja la burla, y la provocacion, casi siempre eso es evidencia que no hay argumentos serios.

      – si este blog no te parece serio, que haces entrando tanto aqui?? Aqui el buen humor esta permitido, pero la burla y la provocacion se quedan afuera.

      – dedicas mas tiempo a las sangronerias, y a la pesadez de tu sentido del humor, y a ofender a los demas, que a traer argumentos al debate. Ya deja la foto de Juan, y las cosas que no tienen importancia, y centrate en lo que aqui hacemos que es analizar y debatir la Biblia honesta, y sanamente, respetandonos todos, aunque no estemos de acuerdo en varias cosas.

      – ¿te interesa mas el pleito y la burla que el debate? ah, pues te equivocaste de sitio, cogiste el trillo equivocado mi socio…….

      Humberto, te lo aviso, tienes tarjeta amarilla. Publique este comentario tuyo, a expensas de disgustar a Juan con tus ofensas, para que el resto de los hermanos no digan despues que te censure injustamente, si tengo que hacerlo, por tu mal espiritu. Recuerda, tienes tarjeta amarilla. Si sigues con este espiritu, te saco tarjeta roja, y te quedas afuera.

      • humberto2506 dice:

        Gracias por respetar la libertad de expresión.
        Es importante que otros lectores sepan que ustedes están equivocados con su calvinismo extremo y dogmatico.
        Por los chistes que haces me imagine que eras cubano pero no tengo el placer de conocerte.

        Ya me retracte con Juan. Y le dije que voy a limitarme hacer comentarios del tema que estemos tratando solamente.

        Esto comenzó con los gadarenos y ya va por la redención limitada. ¿Pudieras escribir algo referente a la redención limitada? Me gustaría debatir punto por punto pero en un nuevo comentario.

      • Felipe dice:

        Humberto,

        Aqui se respeta la libertad de expresion, pero no el libertinaje y la falta de respeto con la que tu has entrado al blog.

        Si, de eso se trata. Hace rato que te estoy pidiendo que con argumentos demuestres tu teologia, (no con faltas de respeto, provocaciones, y chistes pesados) y te reto a que demuestres a todo el mundo que las doctrinas de la Gracia son un error. Yo sin embargo, me voy a esforzar aun mas en demostrar que tu arminianismo es una doctrina de demonios.

        No, tu no te has retractado con Juan, copio tus palabras: Vaya, resulta que Juan es pastor… por respeto a algun miembro de tu iglesia que entre en este blog te prometo no decirte mas nada. voy a limitarme hacer comentarios del tema que estemos tratando solamente.…..CON TREMENDA IRONIA, PROVOCAS PRIMERO, PARA CUANDO JUAN REACCIONA, ACUSARLO DE SU REACCION SACANDO LO DE PASTOR, Y QUE SUS MIEMBROS SE SENTIRIAN IRRESPETADOS CON SU REACCION, ESO ES DE COBARDES, Y DE GENTE BAJA. ESO LO HICIERON LOS FARISEOS DEL TIEMPO DE JESUS, Y EL MISMO JUAN TE LO DIJO.
        FIJATE LO BUEN CRISTIANO QUE ERES, QUE DE TU BOCA NO HA SALIDO UNA PETICION DE PERDON O DISCULPAS PARA CON EL, SOLO AHORA DICES QUE TE “RETRACTAS”.

        Si eres cubano y te haces el gracioso, y el chistoso, debes conocer el dicho cubano de “TE ESTOY MIDIENDO Y NO ES PARA HACERTE UN TRAJE”……

        Parece que no te has dado a la tarea de leer bien en el blog, porque hay una serie de escritos sobre el arminianismo, y hay una entrada sobre la expiacion limitada……buscala, porque el que busca, encuentra. Pero no te preocupes de escribir aqui lo que quieras, puedes desarrollar tus argumentos donde te plazca, que ahi los seguiremos.

  47. humberto2506 dice:

    Vaya, resulta que Juan es pastor… por respeto a algun miembro de tu iglesia que entre en este blog te prometo no decirte mas nada. voy a limitarme hacer comentarios del tema que estemos tratando solamente.

    • Felipe dice:

      ¿Disfrutas el provocar a los demas, Humberto? ……otro comentario de este tipo, y te quedas fuera, te lo advierto a ti, y se lo comunico a los hermanos, para que despues no piensen que te saque injustamente del blog.

    • Humberto, los miembros de mi iglesia sabemos cómo son la mayoría de los arminianos, quien no ha recibido la gracia carece de ella en su relación con los demás (aunque se haga el gracioso) y cada árbol produce el fruto que le corresponde. Estamos acostumbrados.

      Gracias a Dios hay arminianos con los que se puede hablar. Pongo como ejemplo al hermano Peter Suárez. Siempre nos tratamos de hermanos y hace sus planteamientos con convicción, respeto y apertura. Cuando no está de acuerdo suele decir “en este asunto creo que nunca coincidiremos” pero no pasa nada y seguimos tertuliando en otro post.

      Hacer una nueva entrada para enmendarse no sirve de nada. No es cuestión de nuevos comentarios sino de nueva disposición y a menos que Dios mude tu corazón esto es imposible.

      Yo no entro en este blog en calidad de pastor, sino como un hermano más y como amigo de casi todos los que participamos, pero si vas a cambiar tu trato conmigo por ser pastor (lo cual me parece una hipocresía) que sea por respeto al que establece las autoridades en Su Iglesia y no por los miembros que las componen. Aún así, en mi opinión no se le debe hablar con burlas a ningún hermano, así sea el pastor o el que limpia el retrete (yo también los he limpiado). Si Cristo nos ha dignificado ningún ser humano debe pisotearnos con sus escarnios y menos llamándose “hermano”, quizás es ahí donde ves lo que defines como mi problema de “ego” que ya ves que no es una auto-exaltación sino el trato digno que Cristo da a sus discípulos. Tan serio es el asunto que cualquiera que trate de fatuo o necio a su hermano queda expuesto al infierno de fuego.

      Pro 21:24 Escarnecedor es el nombre del soberbio y presuntuoso
      Que obra en la insolencia de su presunción.

      • Humberto2506 dice:

        tu dices: “quien no ha recibido la gracia carece de ella en su relación con los demás”

        R/ Tus palabras me recuerdan al caso de Miguel Servet y Calvino. ¿acaso crees que los creyentes se comportan siempre como es debido? preguntale a Calvino o a Lutero con los judios.

        mi estimado Juan, ya me disculpe, me retracte, me arrepentí, no sabia que eras tan sensible y no lo hize con mala intencion ¿que mas quieres que Felipe me vote de aquí? si es posible pasa la pagina por favor.

  48. humberto2506 dice:

    Felipe pregunta: “¿SI TU INTERPRETAS QUE CRISTO RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODA LA HUMANIDAD, ENTONCES TODOS LOS HOMBRES SON SALVOS, NO???

    1. El verso dice “que Dios esta reconciliando consigo al mundo” no que Cristo “reconcilio a toda la humanidad”

    2. El hecho de que Cristo haya muerto por todos los hombres no significa que todos los hombres sean salvos.

    3. Su muerte por todos los hombres provee la base que hace posible la salvacion de todos los hombres.

    4. La muerte de Cristo EXCLUSIVAMENTE no salva a nadie. Es necesario que su muerte sea aplicada en el TIEMPO junto con la fe y el arrepentimiento. Por eso Pablo siendo un escogido podia decir que “eramos hijos de ira igual que los demas” Pablo estaba condenado y sin embargo Cristo habia muerto por el.

    5. Estos son algunos textos para meditar

    …Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él

    Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

    Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.

    Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.

    ¿COMO TU PUEDES EXPLICAR QUE EN EL INFIERNO VA A HABER HOMBRES PAGANDO POR LOS PECADOS QUE CRISTO YA PAGO EN LA CRUZ?

    (muy buena pregunta pero la contestare mañana)

  49. humberto2506 dice:

    “DE TU BOCA NO HA SALIDO UNA PETICION DE PERDON O DISCULPAS PARA CON EL, SOLO AHORA DICES QUE TE “RETRACTAS”

    Para conocimiento de Felipe, Juan y todo el que se haya ofendido por mis comentarios, les pido PERDON…me arrepiento en polvo y ceniza, los siento, no pense que se hiban a ofender tanto.
    REPITO: pido perdon a Juan y a Felipe por haberles ofendido, . es mas, si es posible me gustaria que Felipe borrara los comentarios ofensivos que puse.

    me gusta el blog y quiero seguir debatiendo sus errores.

    • Felipe dice:

      Ok Humberto, de eso se trata. Aqui estamos para eso, para demostrar y exponer los errores, asi que espero tus argumentos, ahora bien, que pasa si es al reves?? estarias dispuesto a reconocer tus errores si se demuestran en este blog?? yo si estoy dispuesto a reconocerlo si tu lo demuestras,……deal??

      Como te ha interesado exponer los errores de la expiacion definida de las doctrinas de la Gracia, te invito a que leas lo que escribi al respecto, y alli entonces, puedes exponer los errores que encuentres para asi debatirlo en el mismo lugar donde esta expuesto el tema, puedes pinchar AQUI.

      De todas formas, por si no lo sabias, quisiera darte un dato: tu doctrina fue declarada una herejia por el sinodo internacional de Dort, en el 1619, y no por la iglesia catolica, sino que fue un sinodo de iglesias protestantes…… ¿lo sabias? Muchos arminianos no lo saben, y honestamente estan defendiendo una herejia que se levanto de su tumba para seguir asustando a los creyentes, cual gadareno, con sus gritos de !la salvacion se pierde! !la salvacion se pierde!!!!

      • Humberto2506 dice:

        Felipe pregunta: ¿estarías dispuesto a reconocer tus errores si se demuestran en este blog??

        Seguro que YES!!!!!

        1. No recuerdo los nombres pero en ese sínodo no todos estuvieron de acuerdo en condenar la doctrina de la “redención ilimitada” (RL) y no fueron dos ni tres sino varios “divines” que participaron en Dort.

        2. Una cosa tenemos que reconocer. La batalla de la redención limitada (RL) vs. la ilimitada (RI) no la vamos a resolver nosotros en este blog. Muchos árboles se han cortado y muy buenos eruditos han estado y están en uno de los dos lados. Y quiero aclarar que a pesar de estar en desacuerdo con la RL, no soy dogmatico en cuanto a ello porque entiendo las dificultades que se asoman en ambas posiciones.

        3. Para mi estas discusiones son estimulantes porque me ayudan a pensar e interactuar con otros. Me ayudan a establecer y aclarar ciertos puntos y a reforzar la hermenéutica.

        4. Para conocimiento de los lectores no todos los “calvinistas” defienden la “redención limitada” Uno puede ser “calvinista” y creer en una redención ilimitada, ósea que Cristo murió por todos los hombres para hacer posible la salvación de ellos.

        5. Me gustaría tratar el tema del evangelismo y la redención limitada”

        6. ¿cómo pueden ustedes predicar el evangelio sin contradecirse? Si “Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores” me parece que el evangelio en la RL se vuelve impersonal. Según su doctrina, ¿Cuál es el contenido del evangelio? ¿Qué es lo que el pecador tiene que creer?

      • Felipe dice:

        Ok, pues:

        1.- leete la entrada que yo escribi sobre el tema.

        2.- leete la mayoria del debate que ahi ya tuvimos con algunos hermanos, los comentarios son muchos, pero puedes ir leyendo ambas posturas.

        3.- despues, ve exponiendo lo que tu crees al respecto, los textos que crees hablan de una RL, e iremos interactuando a medida que avance el debate.

        …..bueno, no pienses asi, quien quita que entre todos en Iglesiando podamos llegar a conclusiones bien solidas sobre el tema……no te menosprecies, recuerda que Dios es el que capacita, y da dones a los hombres, hay teologos y “teologos”. Si algo tengo bien claro es que Iglesiando dejo de ser mio hace mucho tiempo, porque ES UN PROYECTO DONDE ESTA DIOS DESDE EL PRINCIPIO, asi lo siento, y asi Dios lo puso en mi corazon.

        reconozco que hay muy buenos hermanos en ambos lados de la doctrina, pero eso no es lo que determina, sino seguir lo que Biblia nos muestra, y esa es mi meta desde el inicio de este blog, aun cuando se tengan que derrumbar paredes que fueron levantadas hace años. Ya yo tuve que empuñar la mandarria y derribar las mias, asi que Dios ira haciendo su obra en medio nuestro…….

        ¡adelante!!!

  50. Peter Suarez dice:

    Hola hrnos,que bueno estar de vuelta,tuve problemas con mi computer y no podia participar.
    Todo lo que ha planteado el hrno Humberto en el comentario# 140 es contundente y biblico y comprueba de que la expiacion de Cristo fue por todos los pecadores 1 Tim 1:15. A no ser que haya alguien que no ha pecado y no necesita de el sacrificio de Cristo,pero todos sabemos que en Adam todos heredamos el pecado como asi mismo en Cristo todos tenemos tenemos justificacion.
    Felipe,preguntas que como puede haber hombres en el infierno si Cristo murio por ellos.?
    La respuesta esta en Juan 3:19. La luz(Cristo)vino al mundo,pero ellos le rechazaron y se condenaron ellos mismos,porque Dios no envio a su hijo para condenar sino para salvar al mundo.Entonces todos los que se pierdan es porque rechazaron al hijo,pero no porque Cristo no vino a ellos.
    Entonces vemos que como dice el hrno Humberto si no creemos y no nos arrepentimos,le muerte vicaria de Cristo no nos llevara al Padre,porque como dice Juan 3:18 hay que creer para ser salvos.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Hno, Peter, que bueno que arreglaste la pc…..

      si hno, lo que tu dices suena muy logico pero no es biblico, deja ver como lo digo, para ver si me entienden, voy a escribirlo separado, para ver si la multitud de palabras no genera el enredo neuronal:

      – Cristo vino a morir por los pecadores.

      – Cristo vino a morir de forma SUSTITUTA, VICARIA, por esos pecadores.

      – La muerte SUSTITUTA de Cristo quiere decir que CRISTO MURIO EN LUGAR DE ESE PECADOR, eso equivale a decir QUE ESE PECADOR MURIO AL PECADO, DEBIDO A LA MUERTE SUSTITUTA DE CRISTO. Lo dice la Palabra: “si uno murio por TODOS, luego, TODOS MURIERON”

      – Si Cristo muere por ese hombre, ES IMPOSIBLE, que ese mismo hombre vaya a la condenacion, a pagar por los mismos pecados que Cristo ya pago en la cruz por el. Dios es Justo y no va a condenar al mismo hombre DOS VECES POR EL MISMO PECADO.

      – la idea es que SI CRISTO MURIO VICARIAMENTE POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, ENTONCES, BIBLICAMENTE, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO TIENEN QUE IR A LA GLORIA CON EL, PORQUE PARA ESO EL MURIO POR ELLOS……

      no se si me explique, y me entendieron……

      hnos, la salvacion no es una oferta, porque Dios no comercia con la salvacion, y con la sangre del Hijo. La salvacion es EFICAZ, o sea, Cristo vino a morir por todos los pecadores que el Padre escogio para que fueran salvos

      • humberto2506 dice:

        Felipe dice:

        “La muerte SUSTITUTA de Cristo quiere decir que CRISTO MURIO EN LUGAR DE ESE PECADOR, eso equivale a decir QUE ESE PECADOR MURIO AL PECADO, DEBIDO A LA MUERTE SUSTITUTA DE CRISTO. Lo dice la Palabra: “si uno murio por TODOS, luego, TODOS MURIERON”

        1. Y aqui es donde yo recalco lo mismo. La muerte de Cristo EN SI MISMA, y como un hecho en la historia, no salva a nadie. Es necesario que su muerte sea APLICADA en el TIEMPO. Ya sabemos que el tiempo es solo un factor de nuestra dimension. Pero es importante distinguir aquellas cosas que Dios ve como un presente eterno y nuestra dimension. Todos vivimos en un pasado como nos daba la gana. ¿Y que pasaba entonces con la muerte sustitutiva de Cristo? Por eso Pablo siendo un escogido podia decir que “eramos hijos de ira igual que los demas” Pablo estaba condenado y sin embargo Cristo habia muerto por el.

        2. En otras palabras, cuando tu mencionas los efectos de su muerte, siempre olvidas que ese EFECTO es posible solamente cuando se APLICA en el tiempo.

        3. el propósito de la muerte de Cristo es PROVEER la base de la salvación para todos los que creen (los elegidos). Y al mismo tiempo PROVEER una (adicional) base de condenación para aquellos que rechazan el evangelio.

        4. Los beneficios de la cruz se APLICAN solamente a los que creen (los elegidos) pero la PROVISIÓN alcanza a todos los hombres.

        5. cuando encuentro pasajes que hablan de “nosotros” no me causan conflicto porque se que Cristo no murio por “nosotros” SOLAMENTE. Y cuando encuentro pasajes que hablan de su muerte por “todos” tampoco me causa conflicto porque entiendo lo que quiere decir y no tengo que torcer el sentido de las palabras. Y en esto tenemos una diferencia importante. Los que creen en la redencion ilimitada pueden explicar esos pasajes que hablan de su muerte por “nosotros” pero los que creen en una redencion limitada no pueden explicar propiamente los textos “universales”

        6. Este verso es claro: “Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él”

      • Felipe dice:

        Humberto:

        1.- ¿tu has pensado bien lo que estas diciendo? LA MUERTE DE CRISTO EN SI MISMA, Y COMO UN HECHO EN LA HISTORIA, NO SALVA A NADIE…….ufffffffff, creo que te estas metiendo en camisa de 11 varas. Entonces……Cristo murio para que el pecador, corrompido totalmente, alma y cuerpo lejos de Dios, SEA EL QUE DECIDA SI SE APLICA EL MISMO LA MUERTE DE CRISTO, Y ENTONCES ES, QUE ESE SACRIFICIO COBRA VALOR????? O sea, que segun tu teoria, son los pecadores los que hacen que el sacrificio de Cristo sea eficaz o no…..wow!!! te la comiste!!! jamas en mi vida habia escuchado esta explicacion!!!!. La Palabra de Dios no creo que este de acuerdo contigo. Mira lo que dice:

        ” Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que FUE INMOLADO DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO.” Apoc. 13:8

        segun tu teoria, esa inmolacion del Cordero, dispuesta por Dios desde el principio del mundo, fue de mentirita, simbolica. Cuando Jesucristo exclamo desde la cruz: “consumado es”, dando con esas palabras la confirmacion de que la obra de la redencion estaba sellada con su sangre, eso fue de mentirita, simbolico, porque en realidad, eso no salva a nadie, excepto, si alguien decide por si mismo aceptar o no esa expiacion,……WOW……LA QUIJADA DE ABAJO SE ME FUE COMPLETA…..jajajajajajajajajajaja

        – eh, y que paso en los puntos 2, 3 y 4? ahi eres medio calvinista? te peinas o te haces papelillos? arminiano o calvinista? en la cerca no puedes estar…….Humberto, JESUCRISTO NO VINO A PROVEER LA BASE DE NADA, JESUCRISTO VINO A SALVAR A LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, EL VINO A CUMPLIR EN EL TIEMPO, LO QUE DIOS HABIA DISPUESTO EN LA ETERNIDAD. LA BIBLIA NO TE DICE QUE CRISTO VINO A PROVEER UNA BASE, SINO A SALVAR. ES UN HECHO CONSUMADO. LA SALVACION DE LOS ELEGIDOS SE SELLO CON LA SANGRE DEL HIJO.

        Biblia: “Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.” …..observa bien la frase, AUTOR DE LA SALVACION DE ELLOS……de quienes?? de sus hijos. Cristo vino a morir por los elegidos del Padre, consumando con ello, que esos escogidos estuvieran en la gloria con el.

        Biblia: “En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
        Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

        Pregunto: ¿para que Jesus fue a preparar lugar? ¿fue a preparar lugar para gente que no van a estar en la gloria con El? Si hay hombres, por los cuales Cristo murio, que no van a aceptar la “OFERTA” de salvacion, entonces Jesus esta perdiendo el tiempo preparando lugar para ellos, porque esos lugares quedaran vacios en la gloria, yendo esos hombres a llenar un espacio en el infierno. CRISTO FUE A PREPARAR LUGAR PARA LOS ESCOGIDOS, PORQUE SOLO ELLOS SON LOS QUE ESTARAN CON EL EN LA GLORIA. JESUS SABE PARA QUIENES ESTA PREPARANDO LUGAR, NO HAY LUGARES EXTRAS POR SI ACASO, NO HAY NADIE QUE QUEDE FUERA, EL NUMERO DE LOS ESCOGIDOS ESTA DISPUESTO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO

        5.- Menciona los textos “universales” para explicarlos, ya lo hicimos en la mayoria, en los debates, pero no me es molestia volverlo a explicar para que los entiendas. Mencionalos……

        6.- Si ese verso es tan claro como dices, ENTONCES LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE TODA LA HUMANIDAD ES SALVA, ¿es eso cierto? ¿van todos los hombres del mundo a la gloria con el Hijo?, desde otro angulo entonces debemos interpretar QUE CRISTO NO CUMPLIO ENTONCES LO QUE VINO A HACER…..si, porque si tu dices que la explicacion de ese texto es que Cristo vino a salvar a toda la humanidad, DE PLANO FALLO EN SU INTENTO, PORQUE TODA LA HUMANIDAD, NO SE VA A SALVAR. ¿es un fallo la redencion de Cristo?

        ¿SABIAS TU QUE ESTE MUNDO NO ESTUVIERA AHORA EN PIE SI NO ES POR CAUSA DE LOS ESCOGIDOS QUE CRISTO VINO A SALVAR? no te suena mejor esta explicacion? este mundo no se ha convertido en una bola de fuego por la ira de Dios, por causa de los escogidos que vivimos en el, y por los que todavia faltan por entrar al redil……..es por eso que “el mundo” ha sido “salvo”…..

        NO TE DAS CUENTA QUE COMO TU LO ESTAS INTERPRETANDO HACES A CRISTO UN PERDEDOR, QUE VINO A SALVAR A TODA LA HUMANIDAD, PERO NO LA SALVO????

        Humberto, Cristo no vino a hacer posible algo, Jesucrito VINO A SALVAR A LOS PECADORES, DE LOS CUALES, YO SOY EL SEGUNDO (no quiero quitarle el primero a Pablo, el lo dijo primero). Como tu estas presentando la salvacion, es una obra inestable, es un “a lo mejor”, un “quizas”, un “tal vez”, un “posiblemente…”, …..noooooooooooooo hermano, ¡LA SALVACION ES UN HECHO CONSUMADO, ES EN EL, “SI” Y EN EL, “AMEN”!. Es por eso que la salvacion NO ES UNA OFERTA, es un ANUNCIO…..el anuncio de lo que Dios hizo por su pueblo, por sus ovejas, por sus hijos, por su Iglesia……

    • Hola Peter!

      Entonces vemos que como dice el hrno Humberto si no creemos y no nos arrepentimos,le muerte vicaria de Cristo no nos llevara al Padre,porque como dice Juan 3:18 hay que creer para ser salvos.

      A ver Peter, aquí hablas de las dos bases de la salvación, ARREPENTIMIENTO Y FE para que el sacrificio de Cristo se haga eficaz. Estoy de acuerdo. La cuestión ahora es ¿Quién da el arrepentimiento y la fe? ¿Es innata en el hombre o proviene de Dios? La Biblia enseña lo segundo y aquellos que lo reciben son los que el Padre ha escogido.

      # ARREPENTIMIENTO:

      Hch 11:18 Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado [del gr.didômi=regalar] Dios arrepentimiento para vida!

      # FE:

      Efe 2:8 Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don [regalo] de Dios (BJ)

      Como puedes ver Peter, ni el arrepentimiento ni la fe necesarias para la salvación son innatas al ser humano sino que las da Dios entendiendo que el Espíritu reparte a cada uno en particular COMO EL QUIERE, de modo que unos lo reciben y otros no. Por eso Pablo dice:

      1Co 4:7 porque ¿quién te hace superior? ¿Y qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido? (RV’95)

      De manera que aunque el evangelio es predicado a TODOS solo es eficaz en los escogidos a quienes dichos dones son otorgados (arrepentimiento y fe). Si alguien se arrepiente, cree y responde afirmativamente al evangelio es porque Dios le ha escogido y está claro que Dios no ha escogido a TODOS.

      Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

      Analízalo bien Peter, no es difícil de entender.

      Bendiciones a tí también

  51. Humberto2506 dice:

    Bien, me mudo para el comentario de la redencion limitada. creo que estaba mal parqueado…

  52. Peter Suarez dice:

    Disculpen quize referirme al comentario 141 y puse 140.

  53. humberto2506 dice:

    me habia mudado pero regrese porque la cosa sigue por aqui…

    Felipe, reitero

    1. La muerte de Cristo EN SI MISMA, y como un hecho en la historia, no salva a nadie. Es necesario que su muerte sea APLICADA en el TIEMPO. Hasta ahora he mencionado muy ligeramente la forma en que se aplica, o como se aplica, ni cuáles son los componentes para que esa muerta sea aplicada. Eso es tema para otra discusión.

    2. ¿Son entonces los pecadores los que hacen que el sacrificio de Cristo sea eficaz? Claro que NO! Yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que esa muerte se hace eficaz en el momento de ser APLICADA.

    3. Ya mencione que Dios mira todos los eventos pasados, presentes y futuros en la misma dimensión o de la misma forma. Por eso no me extrañan textos como el “Cordero que FUE INMOLADO DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO” o “nos escogió en él antes de la fundación del mundo”

    4. Repito que es importante DISTINGUIR entre aquellas cosas que Dios ve como un presente eterno y nuestra dimensión. Algunos textos están escritos sin discriminación referente al tiempo como esos que tanto citas.

    5. tu dies: “segun tu teoria, esa inmolacion del Cordero, dispuesta por Dios desde el principio del mundo, fue de mentirita, simbolica” o “LO QUE TU ESTAS DICIENDO ES QUE TODA LA HUMANIDAD ES SALVA, ¿es eso cierto? Yo no he dicho nada de eso.

    6. Repito: Existe una diferencia en la forma de ver el PROPÓSITO o INTENTO de su muerte. Yo creo que el propósito de la muerte de Cristo es PROVEER o ESTABLECER, la base o fundamento para que todo hombre crea y se arrepienta. “…así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que TODO aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna” y repito que este no es el unico proposito

    7. En vista de que estamos dando vuelta alrededor de lo mismo vamos analizar mejor textos bíblicos. ¿que te parece?

    • Felipe dice:

      Humberto,
      respuestas:

      1.- Entonces, para que vino Jesus a morir en una cruz romana en el tiempo?? para que ese hecho no salvara a nadie en SI MISMO?? la verdad, que nunca habia escuchado eso……el “consumado es” de Jesus en la cruz, que es?? nada en si mismo?? hay que esperar ciertos componentes y una aplicacion aparte de ese hecho, para que entonces, ESE HECHO TENGA VALOR?? wow…..
      Bueno, la verdad, que esos componentes, y esa aplicacion que dices, es tema de esta discusion, no para otra, entonces, quisiera los explicaras, porque la base de la expiacion limitada es el entendimiento de la muerte sacrificial de Cristo……espero tus explicaciones.

      2.- ¿cual es ese momento de ser aplicada? ¿quien la aplica? ¿a quien se aplica? ¿como se aplica?

      3 y 4.- No se como puedes decir que esos textos no tienen discriminacion en cuanto al tiempo, y estan llenos de frases de tiempo: ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO, EN EL PRINCIPIO DEL MUNDO…..etc…..todo eso es TIEMPO, no te entiendo…….

      5.- bueno, pues explicate mejor, porque eso es lo que se entiende…….si tu dices que Cristo murio por todos los hombres del mundo, entonces, todos los hombres del mundo son salvos, porque Cristo vino a salvar, y a consumar la salvacion.

      6.- No entiendo na’, resulta que ahora hay un PROPOSITO y un INTENTO de la muerte de Cristo. ¿Estas diciendo que CRISTO VINO A INTENTAR SALVAR A TODOS LOS HOMBRES?
      Los hombres somos los que INTENTAMOS hacer algo, porque somos seres limitados, pero…..¿CREES QUE EL CREADOR DE ESTE UNIVERSO INTENTA HACER ALGO, O LO HACE?. La Biblia dice todo lo contrario, la Palabra dice que Jesus VINO A SALVAR, NO ESTABLECER BASES PARA UNA POSIBLE SALVACION. JESUS NO VINO A HACERLE POSIBLE LA SALVACION A TODOS LOS HOMBRES, JESUS VINO A SALVAR EFICAZMENTE A QUIENES EL PADRE ELIGIO PARA SALVACION. Eso no es un INTENTO, eso es un PROPOSITO, Y BIEN DEFINIDO.
      Claro, ese texto dice lo que dice: QUE TODO EL QUE CREE EN JESUS, TIENE VIDA ETERNA……ahora, Humberto, eso no es una frase doctrinalmente aislada, ahora tienes que preguntarte: ¿es esa fe producida por el hombre pecador, o es un don de Dios?, la biblia me dice que es un don de Dios (efesios 2:8) por lo tanto, si, todo el que cree en Jesus, es un hecho que tiene vida eterna, pero TODOS LOS QUE VAN A CREER EN JESUS, LE ES DADO EL DON DE LA FE, PARA QUE CREA…..EL HOMBRE NATURAL NO PUEDE GENERAR FE POR SI MISMO, SI DIOS ANTES NO LE DA VIDA, PORQUE ESTA MUERTO (efesios 2:1)

      7.- yo no veo que demos vueltas, yo te respondo a tus argumentos. Textos biblicos??, pues claro que eso esta muy bueno, presentalos…..

      Nota: si quieres seguir alla en el post de la expiacion limitada, copia mi respuesta aqui, y pegala alla, y respondeme por alla, para que asi te sientas a gusto, y no estar dando saltos, y asi los hermanos se concentran en un lugar, ok?? como quieras…..

  54. humberto2506 dice:

    Reconozco que este tema no es nada fácil. Creo que hay problemas de semántica y comunicación. Es posible que no exprese exactamente todo lo que quiero decir. Y tal vez en pocos minutos use palabras que no son las más exactas.

    Para ser honesto hay muchas cosas que no puedo entender, que no puedo reconciliar. No puedo reconciliar la soberanía de Dios en la salvación y la responsabilidad (genuina) del hombre (eso no significa libre albedrio). No puedo reconciliar la expiación ilimitada y la elección. No puedo reconciliar una sincera oferta o “anuncio” del evangelio a todos los hombres con la elección. No puedo reconciliar Hechos 17:30 “Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a TODOS los hombres en TODO lugar, que se arrepientan” con la elección tampoco. En fin, hay muchas cosas que ni entiendo ni puedo reconciliar. Tampoco trato de forzar el texto y exponer explicaciones que el texto no enseña. Llego hasta donde la biblia llega y explico lo mas que pueda pero reconozco que hay muchas enseñanzas que solo pueden reconciliarse en la eternidad con Dios.

    Lo que no me gusta de los “reformados” (por llamarles de alguna forma, y estoy siendo súper genérico) es esa petulancia (lo siento, esta palabrita a lo mejor suena muy fuerte) con la que tratan de armonizar todo su sistema teológico. Con los “reformados” no hay cabos sueltos, no hay paradojas, no hay tensiones, todo es claro como el cristal.

    Vamos a pensar en 1 Juan 2:2

    “Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo”

    ¿En qué sentido él es la propiciación por los pecados de todo el mundo?

    “Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

    ¿En qué sentido él es el Salvador de todos los hombres?

    Yo se que todos no serán salvos. Yo se que su muerte es EFICAZ solo en los elegidos (cuando esa muerte se APLICA en el tiempo).

    Por cierto, eso de OFERTA vs. ANUNCIO es otra dicotomía que no existe en la biblia. El evangelio es una oferta, un anuncio, una demanda, un juicio, y ahora no recuerdo que mas…

    “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva (regalo) de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro” Romanos 6:23

    • Felipe dice:

      ok Humberto, si que te caen mal los petulantes reformados, eh?? Pero creo que en vez de colgarles una etiqueta segun tu juicio, ¿por que no profundizas en la teologia reformada?…de pronto comienzas a entender la “petulancia” y te haces petulante tu tambien….. 🙂

      No creo que la teologia reformada tenga toda la verdad como si fuera la ultima CocaCola del desierto, no creo que haya que catalogar a todos los reformados de petulantes, porque a ti la doctrina no te guste, pero la teologia reformada es la que va a la doctrina como es presentada en la Palabra, obviando que hay cosas, como tu dices, que no entenderemos completamente. LO QUE SI NO HACE LA DOCTRINA REFORMADA ES PONER A LA BIBLIA EN CONTRADICCION CONSIGO MISMA. LA BIBLIA NO PUEDE DECIR UNA COSA EN UN LADO, Y DESPUES EN OTRO, CONTRADECIRSE. CREO QUE ESO TU LO DEBES SABER, COMO ESTUDIANTE DE LA BIBLIA, QUE PARECE ERES, NO??……vamos a los textos:

      ___________________________________

      Explicacion de 1Juan 2:2

      – 1 Juan 2:2 “Y El es la propiciacion por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino tambien, por los de todo el mundo.”

      Para entender este texto debes comprender varias cosas: ¿a quienes les esta escribiendo Juan? los destinatarios de su epistola eran creyentes(lee 1Juan 2:12); tambien debes comprender que cosa es ‘propiciacion’. El propiciatorio era la tapa de oro maciso que Dios mando a hacer a Moises para tapar el Arca del Pacto (leelo en Exodo 25). En el gran dia de la expiacion, Aaron entraba al santuario a hacer expiacion por los pecados del pueblo, y el propiciatorio jugaba un papel protagonico en ese ritual dado por Dios para figurar la expiacion del Hijo. El propiciatorio era un tipo de Cristo. (esto puedes leerlo en Levitico 16). Es por eso que Pablo hace la conexion perfecta entre la FIGURA y la verdadera IMAGEN, leelo en Romanos 3:25:

      [“… siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios PUSO COMO PROPICIACION POR MEDIO DE LA FE EN SU SANGRE, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados….]”

      Por lo tanto, Cristo es nuestra propiciacion, es el que cubre nuestros pecados, es el que satisface la ira divina por el pecado. Cristo hizo PROPICIACION por el pecado.

      Ahora bien, llevando todo esto a 1Juan 2:2, tienes varias cosas para entender el texto:

      1.- Si Cristo es la propiciacion por los pecados, ¿es posible que el texto me este diciendo QUE EL HIZO PROPICIACION DE TODOS LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DE LA HUMANIDAD? Humberto, eso, doctrinalmente es imposible, porque si eso es cierto, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO IRIAN A LA GLORIA ETERNA, YA QUE DIOS ES JUSTO Y SI HIZO PROPICIACION POR TODOS LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES, ¿COMO VA A MANDAR DESPUES AL INFIERNO DE CONDENACION A ESOS HOMBRES A SUFRIR POR LOS MISMOS PECADOS QUE YA EL “SUPUESTAMENTE” PROPICIO? ¿LOS PROPICIO O NO LOS PROPICIO?

      2.- Juan el apostol le esta escribiendo a creyentes, y el mismo se incluye en el texto: “….NUESTROS pecados, y no solo por los NUESTROS, sino tambien por los de todo el mundo”, entonces, NOSOTROS esta hablando de los escogidos, por los cuales Cristo hizo propiciacion de los pecados. Y TODO EL MUNDO ahi significa, TODO EL RESTO DE LOS ESCOGIDOS. Juan esta diciendo: Cristo hizo propiciacion por los pecados nuestros (el y los destinatarios de su epistola), pero no solo por los nuestros, sino por los de todo el mundo (el resto de los escogidos)…….porque es imposible doctrinalmente que este diciendo TODA LA HUMANIDAD. No porque yo lo diga, es porque la doctrina no puede estar en contradiccion. SI CRISTO HIZO PROPICIACION POR TODOS LOS HOMBRES, NINGUN HOMBRE ENTONCES PUEDE IR A CONDENACION, PORQUE PRECISAMENTE, LA PROPICIACION ES LIBRARLO DE CONDENACION.

      3.- Humberto, tu no puedes divorciar la muerte expiatoria de Cristo, con la pregunta ¿por quienes murio Cristo? TIENES UN DILEMA QUE RESOLVER: O CRISTO MUERE POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, LLEVANDOLOS A LA GLORIA (lo cual es imposible), O CRISTO MUERE POR LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, LLEVANDOLOS TODOS A LA GLORIA (lo cual es biblico) Debes saber, que doctrinalmente es imposible decir que Cristo murio VICARIAMENTE por una persona, y esa persona va para el infierno. Eso, es imposible, y es lo que el arminianismo no puede meter en su sistema teologico errado……trata de meterlo a la fuerza, pero eso no entra Humberto……..todo esta relacionado…..
      ______________________________________________________

      Explicacion de OFERTA y ANUNCIO.

      No es ninguna dicotomia, vamos a la Biblia, como te gusta a ti, y tambien a mi:

      [“Quién ha creído a nuestro ANUNCIO? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?”] Isaias 53:1 Si te das cuenta, este capitulo es mesianico por completo. Habla del Hijo. Fue escrito 700 antes que Cristo naciera. Forma parte de las profecias mesianicas. En el se describen detalles de como iba a ser ese redentor. Comienza diciendo que es un ANUNCIO.

      Y aprovechando el texto, quiero mostrarte lo que dice Isaias 53: 6 [“Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de TODOS NOSOTROS.”] ¿cargo Jehova el pecado de todos los hombres del mundo sobre el Cordero? NO, desde la profecia esta diciendo que DIOS CARGO SOBRE EL REDENTOR EL PECADO DE TODOS ‘NOSOTROS’, REFIRIENDOSE A SU PUEBLO, A LOS ESCOGIDOS POR EL PADRE. Humberto, no es un capricho, es que doctrinalmente es imposible que Dios CARGUE SOBRE CRISTO EL PECADO DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE SI ASI FUERA, TODOS LOS HOMBRES IRIAN A LA GLORIA ETERNA, PORQUE PARA ESO, DIOS CARGO SOBRE EL, LOS PECADOS DE LOS PECADORES (v.l.r)

      Ya he dicho en varias ocasiones que Dios no comercia con la salvacion. La sangre del Hijo costo mucho para que Dios ande ofertandola como en una subasta. Lo que creo que no terminas por entender es que la voluntad de Dios ha sido: QUE ESE ANUNCIO DE SALVACION SEA UNIVERSAL Y PUBLICO A TODA CRIATURA. Lo cual tu confundes con que es una OFERTA PARA EL QUE QUIERA, Y CUALQUIERA PUEDE COGERLA. Estas poniendo la doctrina en contradiccion. Dios nos manda a predicarle ese anuncio a todo el mundo, PERO NO POR CAUSA DE EL, SINO POR CAUSA DE NOSOTROS……me explico:

      Dios manda a predicarle a todo el mundo por dos razones:

      1.- por causa de nosotros, que nos seria harto dificil, andar detectando escogidos por el mundo. ¿sabemos quienes son los escogidos? claro que no, entonces, el anuncio de las buenas nuevas de salvacion es para toda criatura, PERO ES DIRIGIDO A LOS ESCOGIDOS, QUE SON LOS QUE OIRAN, Y TENDRAN OIDOS PARA OIR. ¿crees tu que un sembrador inteligente va a ir a sembrar su preciosa semilla a las piedras, a los espinos, a la maleza, o al camino? No Humberto, UN SEMBRADOR SENSATO VA A SEMBRAR SU SEMILLA A LA BUENA TIERRA, ARADA, PREPARADA PARA LA SIEMBRA…..eso es lo que hace Dios, DIRIGE SU SEMILLA (mensaje) A LOS ESCOGIDOS (tierra preparada para la siembra) PERO EN ESA LABOR LA SEMILLA CAE ENTRE ARBUSTOS, ESPINOS, JUNTO AL CAMINO, Y ENTRE LAS PIEDRAS.
      Todos oyen el mensaje, pero solo los escogidos tendran oidos para oir. No es dificil de entender…….

      2.- Por razones de juicio. Dios manda a predicar el anuncio de salvacion a toda criatura, para que en el juicio ningun impio se levante diciendo que nunca escucho de eso. La Palabra misma les condena. El anuncio fue hecho, la invitacion fue extendida, pero ellos no quisieron venir. Su pecado es quien les condena, no Dios.

      ___________________________________________________________________

      Evangelismo y doctrina.

      Humberto, recuerdo que preguntaste algo sobre como hacer evangelismo con esta doctrina. Pues te explico……

      ARMINIANISMO: como cree en una expiacion universal (Cristo murio por todos los hombres del mundo) le promete a todos los hombres una salvacion que todos no tienen. Engaña al pecador diciendole: “DIOS TIENE UN PLAN PARA TI, Y CRISTO MURIO POR TI, SI TU QUIERES ERES SALVO AHORA MISMO.”……no, no es si el pecador quiere, es si Dios quiere.. Esa es la diferencia entre el arminianismo y el calvinismo. Entre el antropocentrismo y el teocentrismo. Un dia, ese hombre, si esta en el infierno, levantara su voz en contra de quienes le prometieron una salvacion que no tenia. Acusara al predicador arminiano que le dijo que Cristo murio por el, y ahora esta en el infierno.

      CALVINISMO Dirige el mensaje a los escogidos, aunque lo predica universalmente y el mensaje es mandado a predicar universalmente, porque la Iglesia es universal, o sea, formada por hombres de todo pueblo, lengua, raza, y nacion. No es lo mismo decir: “DIOS TIENE UN PLAN PARA TI, CRISTO MURIO POR TI” que decir “CRISTO MURIO POR EL PECADO, PARA LIBRAR AL PECADOR DE LA CULPA Y EL PODER DEL PECADO” no es lo mismo decir: “SI TU QUIERES AHORA MISMO ERES SALVO, PORQUE CRISTO MURIO POR TI” que decir: “SI TE RECONOCES PECADOR, SI AHORA MISMO SIENTES EL PESO DE TU PECADO, CRISTO ES LA SOLUCION PARA TU PECADO”. Son enfoques diferentes. El hombre pecador no regenerado, no se reconoce pecador, el piensa que siendo una “buena” persona, esta todo bien, y eso de pecador no le compete……el hombre regenerado por Dios SI SIENTE EL PESO DE SU PECADO, PORQUE HA RECIBIDO VIDA ESPIRITUAL. Es por eso que el calvinismo dirige el mensaje a los escogidos aunque haga la proclamacion del mismo de forma universal y publica. El calvinismo no se pone a ofrecer lo que Dios no le dado a toda la humanidad. Yo no puedo decirle a cualquier persona, ‘CRISTO MURIO POR TI, DIOS TIENE UN PLAN PARA TI’……yo no puedo prometerle una salvacion a quien Dios no se la ha dado. Eso lo hace el arminianismo.

      El arminianismo quiere confesiones, quiere que multitudes digan con su boca: ‘CREO EN JESUS’ aunque despues levanten el pie de la iglesia, y no se les vea mas el pelo…..no importa, hay que arrancarles una profesion a toda costa. El pararse, levantar la mano, repetir una oracion, venir adelante son manipulaciones de la gente que la Biblia no aprueba. Jamas encontraras en la Biblia la frase ‘ACEPTA A CRISTO’ porque a Cristo no se le acepta, SE LE RECIBE. Jamas encontraras en la Biblia que los apostoles, o la iglesia primitiva decia que la gente levantara la mano para “aceptar” a Cristo, o que repitieran una oracion…….nada de eso tiene apoyo biblico. La predicacion arminiana le hace entender a la gente que con levantar la mano, pasar al frente, repetir una oracion, ya con eso, CRISTO ENTRO EN SU VIDA……y la persona se va para la casa creyendose “salvo” porque el predicador le prometio que si hizo eso, ya es salvo…….

      Humberto, el texto que citas, “…porque la paga del pecado es muerte, mas la dadiva (regalo) de Dios es vida eterna en Cristo Jesus, Señor NUESTRO” dice toda la verdad que te he dicho. Es un regalo para los escogidos, no para todos los hombres del mundo. Si como tu lo ves es tan sencillo, ¿POR QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO NO COGEN LO QUE SE LES REGALA? Si tu sales fuera de tu casa con una caja de bombones, y te pones a gritar, ¡BOMBONES GRATIS, ES UN REGALO PARA EL QUE QUIERA, VENGA COJA SU BOMBON, ES UN REGALO!!! estoy seguro que la caja se te vacia en 5 minutos. ¿POR QUE TODAS LAS IGLESIAS NO ESTA ABARROTADAS DE GENTES, SI LA SALVACION ES UN REGALO, ES GRATIS, Y CUALQUIERA PUEDE COGERLA?
      ¿crees tu que tener vida eterna no es algo que a todo el mundo le gustaria tener, y mas si se lo dan como un regalo, sin costarle? entonces, ¿por que todas las iglesias no estan abarrotadas de gentes viniendo por su regalo de la vida eterna??

      ¿sabes por que las iglesias que usan la teologia arminiana son las mas numerosas con millones de miembros? PORQUE LE ESTAN “REGALANDO” A LA GENTE LA VIDA ETERNA CON UN SOLO LEVANTAR LA MANO, O PASAR AL FRENTE. Hay millones de gente hoy en este mundo que se creen salvos, y con vida eterna porque un predicador le dijo que si repetia una oracion con el, YA TENIA LA VIDA ETERNA. Creo que me entiendes, no???

      ….pero no quiero terminar este comentario, sin hacer exegesis, y te quiero invitar a regresar al texto que citas…..Romanos 6:23. Fijate en lo que dice Pablo al final, “…..SEÑOR NUESTRO”…..ese ‘nuestro’ es quien le da el sentido a todo lo que dice ese texto.

      Saludos.

  55. Peter Suarez dice:

    Gracias hrno Juan por expresar su concepto hacia mi persona,creeme que el mismo sentir siento hacia ud y todos los hrnos que participan en este blog.Gracias a uds por su paciencia que aun sabiendo mi posicion,tienen un trato afable para conmigo.
    Ojala este espiritu de hermandad sea entre todos y que no exista rencores por debates que terminen con diferentes opiniones.
    Un abrazo; Peter S.

    • Hermano Peter, sinceramente he de decirte que desde el principio pude percibir tu buen espíritu a pesar de nuestras discrepancias y puedo ver la gracia de Dios en tu vida. Dios ha hecho de tí una persona con calidad humana, personalidad propia y un ejemplo a imitar. Solo has cosechado lo que has sembrado.

      No sé si algún día serás reformado o calvinista o como quieras llamarle (ojalá) pero tus frutos demuestran que eres un arminiano predestinado y escogido.

      Un abrazo también para tí 🙂

  56. humberto2506 dice:

    Saludos

    gracias Felipe por tu larga respuesta un domingo a las 6AM!!! Aunque no este de acuerdo en algunas cosas, reconzco el tiempo y la dedicacion.

    tengo que sentarme con calma para ripiarte 🙂 tu respuesta… esta semana la tengo un poco complicada pero pronto regreso, como dijo Arnold “I’ll be back” 🙂

    • Felipe dice:

      Bueno Humberto, mientras Arnold regresa, te cito varios textos biblicos donde la Palabra te dice que el evangelio es un ANUNCIO, no una OFERTA, en el sentido de “tomalo o dejalo”. Observa bien quien lo dice, y como lo dice. No voy a explicar los textos porque hablan por si solos. Voy a usar las mayusculas para resaltar lo que quiero observes:

      [“Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos, declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; Y QUE JESUS, A QUIEN YO OS ANUNCIO, decía él, es el Cristo. Y algunos de ellos creyeron, y se juntaron con Pablo y con Silas; y de los griegos piadosos gran número, y mujeres nobles no pocas.”] Hechos 17: 2-4

      [“…porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, ES A QUIEN YO OS ANUNCIO.”] Hch. 17:23

      [“¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !!Cuán hermosos son los pies de los que ANUNCIAN la paz, de los que ANUNCIAN buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿QUIEN HA CREIDO A NUESTRO ANUNCIO?”] Romanos 10:15-16

      [“Pues SI ANUNCIO EL EVANGELIO, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y !!ay de mí SI NO ANUNCIARE el evangelio!”] 1Cor. 9:16

      [” Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro?
      Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, LE ANUNCIO el evangelio de Jesús.”]
      Hechos 8: 34-35

      [“Y después de ANUNCIAR EL EVANGELIO a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía,…”] Hechos 14:21

      [“Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, PARA ANUNCIAR luz al pueblo y a los gentiles.”] Hechos 26:23

      [“A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia DE ANUNCIAR entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,…”] Efesios 3:8

      [“Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, PARA QUE ANUNCIEIS las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;….”] 1Pedro 2:9

      [“…y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
      Y vino y ANUNCIO LAS BUENAS NUEVAS DE PAZ a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;
      porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.”]
      Efesios 2:16-18

      [” Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero SE LES ANUNCIO LA BUENA NUEVA, no entraron por causa de desobediencia,…”] Hebreos 4;6

      Como puedes ver Arnold, digo, Humberto, los escritores biblicos nunca dicen, “LES OFREZCO EL EVANGELIO”, o, “cuan hermosos son los pies de los que ofrecen el evangelio”….es un anuncio, el anuncio de las buenas nuevas de salvacion para su pueblo.

      …..bueno, en realidad lo que ripearias seria a la biblia, porque lo que puse alli, es el mensaje biblico…..pero bueno, esperamos tu ripeo, a ver como lo ripeas……trata de ser un buen ripeador…..recuerda, yo no estoy compitiendo contigo, ni a ver quien gana ni quien pierde, sino mi objetivo es que el mensaje de la Palabra se entienda en su correcto sentido…….ok??

  57. humberto2506 dice:

    Saludos

    tranquilo y sereno… mi objetivo es el mismo…

    Y uno de los dos TIENE que estar equivocado…

    • Felipe dice:

      Estoy de acuerdo. Hay quienes piensan que sobre un tema doctrinal biblico hay dos (y a veces mas) verdades, si tienes alguna de ellas, estas en lo correcto. EN DOCTRINA, NO HAY DOS VERDADES SOBRE UN MISMO TEMA. SI SE PRESENTAN DOS, COMO TU BIEN DICES, UNA DE ELLAS ESTA ERRADA. Nos toca ser responsables en saber si estamos en lo correcto, o no. Ese es uno de los objetivos de este blog.

  58. Peter Suarez dice:

    Felipe,que bueno ver que eres humilde y reconoces en tu comentario # 156 que la teologia reformada no tiene toda la verdad.Creo que el unico que nos puede llevar a toda verdad es el Espiritu Santo el cual Cristo mando a su iglesia.Mientras mas busquemos de esa llenura,mas revelacion tendremos de la palabra y mas luz tendremos de todos estos misterios.Aunque creo que como dijo el Apostol Pablo,ahora vemos como por espejo,pero entonces conoceremos cara a cara.
    Como bien dice el hrn Juan,siguamos creciendo.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Hola Peter, te cito mis palabras:

      [“No creo que la teologia reformada tenga toda la verdad COMO SI FUERA la ultima CocaCola del desierto, no creo que haya que catalogar a todos los reformados de petulantes, porque a ti la doctrina no te guste, pero la teologia reformada es la que va a la doctrina como es presentada en la Palabra, obviando que hay cosas, como tu dices, que no entenderemos completamente. LO QUE SI NO HACE LA DOCTRINA REFORMADA ES PONER A LA BIBLIA EN CONTRADICCION CONSIGO MISMA. LA BIBLIA NO PUEDE DECIR UNA COSA EN UN LADO, Y DESPUES EN OTRO, CONTRADECIRSE.”]

      La Verdad es Cristo (Jn 14:6), y Cristo es quien nos hace libres, o sea, la Verdad es quien nos hace libres (Jn 8:32), no es la teologia reformada quien me hace libre, y TODA LA VERDAD ESTA CONTENIDA EN EL MISTERIO DE CRISTO, no en la teologia reformada. Pero es la doctrina reformada quien mas claramente presenta la Verdad de Cristo segun esta contenida en las Escrituras. Hay muchas cosas en la doctrina que no podemos entender completamente ahora, por eso la Biblia habla del misterio de Cristo (lee Efesios 3:4; Colosenses 2:2; Colosenses 4:3), pero de las que podemos entender y analizar, es la teologia reformada quien mejor las explica y las analiza. Aunque te agradezco mucho que me consideres humilde, te quisiera dejar saber que el sentido de mis palabras, en el parrafo que citas, es el que no tenemos que vanagloriarnos de la teologia reformada como si fuera eso lo que nos da la supremacia sobre otros creyentes (CocaCola del desierto…ya sabes….), pero para mi, es la teologia reformada quien presenta mas claramente la revelacion biblica, de eso no me cabe la menor duda. No se trata de creernos que tenemos toda la verdad, porque toda la Verdad es el misterio de Cristo, pero sí de tener la suficiente docilidad espiritual de desechar aquello que el Espiritu no aprueba, porque va en contra de una correcta interpretacion biblica. El primer principio de una correcta interpretacion biblica, es no poner la Biblia en contradiccion consigo misma, y eso, la Reforma nos lo enseña. En ese espiritu, nos reformamos, en ese espiritu nos acercamos un poquito mas a la Verdad.

      Peter, la Reforma no fue un hecho historico nada mas, ocurrido en el 1517. Parte de la escuela reformada es enseñarnos que la Reforma no ha terminado, estamos constantemente reformandonos, cada vez que nos acercamos mas a la correcta interpretacion biblica, cada vez que desechamos un concepto erroneo que teniamos, sustituyendolo por el correcto enfoque biblico, dado por el Espiritu,…..estamos reformandonos. La Reforma no es el Espiritu, pero el Espiritu nos reforma. ¡Vamos creciendo, vamonos reformandonos…..!!!

      La Reforma no es una denominacion mas, la Reforma fue (y sigue siendo) un instrumento usado por Dios para que desechemos muchos conceptos erroneos y nos acerquemos mas a la Verdad. Yo no quiero perderme esa bendicion, ¿y tu?

      Saludos y bendiciones en Cristo.

  59. Hermanos:

    La VERDAD ABSOLUTA solo la tiene Dios y está revelada en Su Palabra pero un punto a favor de la teología reformada es que su lema principal es “SOLO LA ESCRITURA”, lo que hace que nos acerquemos más a la verdad.

    También hay que recalcar que la teología reformada no es algo nuevo sino que la intención de los reformadores era volver a los principios bíblicos y de los padres de la iglesia.

    Tampoco el arminianismo es algo nuevo, es la resurrección de las doctrinas de Pelagio y del semipelagianismo, condenadas por la iglesia desde los primeros siglos y posteriormente en el Sínodo de Dort.

    Yo no me atrevo a decir que tengo la Verdad Absoluta pero sí puedo afirmar que no he visto incoherencias en las doctrinas bíblicas desempolvadas durante la reforma protestante y que hoy defendemos.

    Qué Dios les bendiga!

  60. humberto2506 dice:

    Felipe dice:

    “ARMINIANISMO: como cree en una expiacion universal (Cristo murio por todos los hombres del mundo) le promete a todos los hombres una salvacion que todos no tienen. Engaña al pecador diciendole: “DIOS TIENE UN PLAN PARA TI, Y CRISTO MURIO POR TI, SI TU QUIERES ERES SALVO AHORA MISMO.”……no, no es si el pecador quiere, es si Dios quiere.. Esa es la diferencia entre el arminianismo y el calvinismo. Entre el antropocentrismo y el teocentrismo. Un dia, ese hombre, si esta en el infierno, levantara su voz en contra de quienes le prometieron una salvacion que no tenia. Acusara al predicador arminiano que le dijo que Cristo murio por el, y ahora esta en el infierno”

    No pude resistir la tentación de escribir acerca de este párrafo. Todavía estoy preparando una respuesta a la redención limitada pero este párrafo me subió la presión.

    Quiero ser lo más respetuoso posible y espero que este comentario no se tome a nivel personal. Iré comentando algunas frases sumamente erróneas.

    Arminianismo… “le promete a todos los hombres una salvación que todos no tienen” El Arminianismo le promete salvación a TODOS los hombres que crean el evangelio.

    El calvinismo extremo no se debe ni llamar “buenas nuevas” porque de hecho son “buenas malas”; “fatalismo” o “pesimismo” le vienen muy bien también.

    “no es si el pecador quiere, es si Dios quiere” veamos que dice la biblia en Juan 3:16-19 “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que TODO AQUEL que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo PARA condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios”

    Note que la palabra MUNDO no está limitada simplemente a los elegidos. Esa es una interpretación que solo está en la mente de los calvinistas extremos. Según este texto Dios quiere la salvación de cada individuo.

    “Un dia, ese hombre, si esta en el infierno, levantara su voz en contra de quienes le prometieron una salvacion que no tenia. Acusara al predicador arminiano que le dijo que Cristo murio por el, y ahora esta en el infierno” esta es un ejemplo completamente anti bíblico. Yo podría decir el mismo disparate. “que el pecador en el infierno acusara a Dios por no estar en el cielo, por no ser un escogido”

    Estimado lector la posición de Felipe no es un nuevo error sino uno conocido como “hyper-calvinismo” o yo lo llamaría “calvinismo extremo” Felipe ha perdido el rumbo. Y cada vez se inclina más al calvinismo extremo.

    Felipe espero que continúes en tu búsqueda y le sigas pidiendo mucha sabiduría al Señor. Y espero que no te disgustes por esta critica.

    contiuemos…

    • Felipe dice:

      Humberto, te quiero dejar claras algunas cosas de indole personal……

      1.- No tienes que ser irrespetuoso, ni ofensivo, ni grosero para defender tu posicion. Esas bajezas de la existencia humana son los recursos de aquellos que no tienen argumentos, y meten su mano en el closet de su cerebro pero solo para sacar aquellas cosas que estan en los niveles de mas abajo. Yo espero que tu seas de los que mete su mano, pero para sacar cosas de los niveles de mas arriba, no??

      2.- Este debate no es personal. Pero el que lo esta llevando constantemente al plano personal eres tu. Tu eres un lector mas del blog, y yo no tengo una competencia personal contigo. Tu expones tus argumentos y yo te los contesto. Como tambien otro hermano te puede contestar, participar, debatir, analizar, etc….Te veo escribiendo a los hermanos como el fiscal que en un juicio se dirige al jurado para convencerlo de la culpabilidad del acusado. [“Estimado lector la posición de Felipe no es un nuevo error sino uno conocido como “hyper-calvinismo” o yo lo llamaría “calvinismo extremo” Felipe ha perdido el rumbo. Y cada vez se inclina más al calvinismo extremo.”] ….este parrafo que precede es la demostracion de tu aire de fiscal, no me gusta tu aire de fiscal porque aqui no hay ningun acusado. Esto no es un tribunal, ni esto es un juicio, y mucho menos llevando esto a niveles personales. No hables de mi, habla de mi doctrina. Yo no te estoy acusando a ti de nada, solo demuestro con mis argumentos lo erroneo de la doctrina que tu sostienes. Lo que necesitan ver los hermanos es los errores del arminianismo, o del calvinismo, no si Felipe ha perdido el rumbo. Deja las alusiones personales a un lado……no me quieras pintar como el feo, que en ningun momento yo lo he hecho contigo, deal??

      3.- Te cito: [“Felipe espero que continúes en tu búsqueda y le sigas pidiendo mucha sabiduría al Señor. Y espero que no te disgustes por esta critica.”]….gracias Humberto, por tu preocupacion por mi, pero suenas como el que esta sentado a los pies de Dios y que tiene toda la verdad en su mano y no necesita aclarar, ni estudiar, ni analizar mas nada. Yo pudiera recomendarte lo mismo, porque en verdad, estas defendiendo una herejia. Claro que continuo en mi busqueda de clarificar cada dia mas la verdad de la Escritura, y desechar todos los errores doctrinales que nos vienen por herencia de los hombres. La Verdad esta en la Biblia, y esta contenida en el misterio de Cristo, es mi busqueda diaria de comprender mejor cual es su anchura, su altura, su profundidad, y para ello, claro que dependo de la sabiduria que me de el Señor. Este blog es la demostracion de eso. Pero parece que tu no necesitas ya eso, ya lo alcanzaste, me alegro por ti, pero quiero aconsejarte lo mismo que me aconsejas. ¿Por que no haces tu lo mismo?

      _________________________________________________________

      Humberto, vayamos ahora a la parte doctrinal que expones en tu respuesta:

      1.- Te cito: [El Arminianismo le promete salvación a TODOS los hombres que crean el evangelio.] claro, ahi esta el centro de este debate doctrinal, en comprender de donde proviene esa fe, esa capacidad de creer que tienen esos ‘TODOS’ que crean al evangelio. El arminianismo le enseña al hombre QUE ESA CAPACIDAD DE CREER AL EVANGELIO LA TIENE, LA PRODUCE EL HOMBRE POR SI MISMO, EN SU CONDICION DE DEPRAVACION TOTAL EN LA CUAL SE ENCUENTRA.
      La Biblia dice todo lo contrario, la Biblia dice que ESA FE, ESA CAPACIDAD DE CREER AL EVANGELIO (las buenas noticias de salvacion para el pueblo de Dios) LA DA DIOS COMO UN DON A AQUELLOS QUE EL QUIERE. Leamoslo:

      ” Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios…..” Efesios 2:8

      TODO el que cree, tiene vida eterna, eso es lo que dice la Biblia, pero esos que creen, no creen porque ellos determinaron por si mismos creer, ya que el hombre en sus pecados esta muerto espiritualmente, esos que creen, han recibido vida espiritual, y han recibido la fe salvadora como un don de Dios.
      Dios no solo salvo a los escogidos, sino que tambien les provee todos los medios de gracia para que alcancen esa salvacion. Uno de esos medios es la fe.

      El arminianismo le enseña al hombre que el mismo puede, que asi como esta el puede ir hasta Dios y pedirle que lo salve. Eso no es doctrina biblica, por eso el calvinismo no lo enseña.

      Objecion biblica a esta doctrina del arminianismo: Si el hombre natural puede asi mismo dirigirse hacia Dios, y creer ¿POR QUE DIOS TIENE QUE REGENERAR AL HOMBRE Y HACERLO UNA NUEVA CRIATURA (nueva creacion)? ¿SI LA VIEJA NATURALEZA PECAMINOSA DEL HOMBRE, PUEDE ALCANZAR POR SI MISMA A DIOS Y CREER PARA SALVACION, ENTONCES, PARA QUE HACE FALTA UNA NUEVA CREACION EN EL HOMBRE DE PARTE DE DIOS? ¿SI LA VIEJA NATURALEZA PUEDE CREER, PARA QUE HACE FALTA UNA NUEVA?

      Leemos biblia: ” Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una NUEVA CREACION.” Galatas 6:15.

      “De modo que si alguno está en Cristo, NUEVA CREACION es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.” 2Cor. 5:17

      NUEVA CREACION = gr. KAINO KTISIS, donde:

      KAINO = nuevo en cualidad, no en tiempo.
      KTISIS = el acto creador, solo usado referente a Dios.

      2.- Te cito: [El calvinismo extremo no se debe ni llamar “buenas nuevas” porque de hecho son “buenas malas”; “fatalismo” o “pesimismo” le vienen muy bien también.]. Hace rato estas tratando de hacer ver que aqui estamos enseñando un ‘calvinismo extremo’, y ahora le pones apellidos tambien. El evangelio son las ‘buenas nuevas’ de salvacion para el pueblo de Dios, que se grita a los cuatro vientos, eso es lo que dice la Biblia, eso es lo que enseñamos. Si para ti eso es ‘fatalismo’ y ‘pesimismo’, no has compredido todavia el mensaje biblico y necesitas seguir en tu busqueda, pidiendole sabiduria al Señor.
      Hay salvacion para todo aquel que cree, eso es lo que enseñamos. Hay salvacion para todo aquel que quiera, eso es lo que enseñamos. Tambien enseñamos que todo aquel que cree y que quiere, ES DADO POR DIOS, eso es lo que dice la Biblia.

      4.- Te cito: […veamos que dice la biblia en Juan 3:16-19 “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que TODO AQUEL que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo PARA condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios” Note que la palabra MUNDO no está limitada simplemente a los elegidos. Esa es una interpretación que solo está en la mente de los calvinistas extremos. Según este texto Dios quiere la salvación de cada individuo. ]

      Todos esos textos que citas dicen exactamente lo que te respondi en los puntos 1, 2 y 3. Todo el que quiere, todo el que cree……PERO LA MISMA BIBLIA TE DICE QUE EL QUE CREE ES POR OBRA DE DIOS, Y LA MISMA BIBLIA TE DICE QUE EL HOMBRE NATURAL NO PUEDE VENIR A DIOS, NI PUEDE ENTENDER, NI QUIERE VENIR A DIOS, TIENE QUE HABER PRIMERO UNA “KAINO KTISIS” (nueva creacion) EN ESE HOMBRE MUERTO ESPIRITUALMENTE PARA QUE ENTONCES PUEDA RESPONDER AL MENSAJE DEL EVANGELIO. EL MUERTO TIENE PRIMERO QUE RECIBIR VIDA ESPIRITUAL, SI NO, SIGUE MUERTO.

      El arminianismo solo te da las cosas por pedazos, pero no los logra empatar unos con otros. Te dice que es para todos, que es para el que quiera, que es para el que cree, pero no te dice que el hombre por si mismo no puede hacer nada espiritual, a menos que sea Dios quien le de vida espiritual primero. De nada hubiera valido que Jesus le gritara a Lazaro “ven fuera”, si primero no lo resucita. El arminianismo le grita a la gente “ven fuera”, sin tener en cuenta que El unico que da vida es Dios, y si El no la da, en vano gritamos “ven fuera”

      Jesucristo no vino a condenar a nadie, porque todos estamos ya condenados. Cristo vino a salvar a los que el Padre escogio para recibir salvacion. La salvacion es para TODOS, ….para todos los que creen, y quieren venir a Jesus, pero eso SOLO ES DADO POR DIOS TAMBIEN.

      Vamos ahora a la palabra MUNDO. ¿Donde estan los escogidos del Padre? En la Tierra?, en Marte? en Jupiter? Los escogidos estamos en el mundo, y por causa de eso, Dios amo a este mundo y envio a su Hijo a salvarnos. Lee lo que dijo Jesus en Juan 17:9 “Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son…,” y despues mas adelante le pide al Padre, ” No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. “

      DIOS AMO TANTO A ESTE MUNDO, QUE ENVIO A SU HIJO, PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE, NO SE PIERDA MAS TENGA VIDA ETERNA…..eso es una realidad que se cumple solo en los escogidos, y Dios amo a este mundo por causa de nosotros, y envio a su Hijo para que esa salvacion se hiciera realidad. TODO AQUEL QUE CREE EN EL HIJO, TIENE VIDA ETERNA, PERO ESA FE SOLO LA DA DIOS COMO UN DON, Y SE LA DA SOLO A AQUELLOS QUE FUERON PREDESTINADOS PARA SALVACION POR EL MISMO. NADIE PUEDE GENERAR FE SALVADORA POR SI MISMO, NADIE PUEDE IR HASTA DIOS PORQUE QUIERE, ESO SOLO ES DADO POR EL PADRE……leelo por ti mismo:

      ” Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.”
      “Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.”
      Juan 6: 44 y 65

      Lee primero Juan 3:16 y acto seguido lee Juan 6: 44 y 65 y entenderas………

      Y como este debate esta muy bueno, pues aumento un poquito mas su nivel, yendo a uno de los textos mas claves para entender la salvacion de Dios en su pueblo, en los escogidos. Te invito a que leas las mismas palabras de Jesus en Juan 12:32:

      ” Y yo, si fuere levantado de la tierra, A TODOS atraeré a mí mismo. “

      Humberto, te pregunto: ¿ese TODOS se refiere a todos los hombres del mundo o solo los escogidos del Padre? ¿a quienes atrae Jesus a si mismo, a todos los hombres del mundo, o solo a aquellos por los cuales murio?
      Si Jesus esta hablando ahi de TODOS los hombres del mundo, es mentiroso, porque millones de esos que el dice “atraere a mi mismo” iran al infierno. Si Jesus esta hablando ahi de TODOS los escogidos, entonces es su promesa de que TODOS iran a la gloria con El.

      5.- Te cito: [Yo podría decir el mismo disparate. “que el pecador en el infierno acusara a Dios por no estar en el cielo, por no ser un escogido”] Puede acusarlo, pero dudo mucho que en su mente natural pueda saber discernir que cosa es “un escogido”. Su replica solo seria basada en un escapismo del sufrimiento, no en el amor de Dios. La salvacion de Dios por su pueblo FUE MOTIVADA POR EL AMOR DE DIOS, NO POR EL HECHO DE QUITARLES EL CASTIGO, aunque esto ultimo esta implicito como consecuencia del amor salvifico de Dios.
      El pecador puede acusar a Dios en su impiedad, pero Dios nunca le prometio salvacion a toda la humanidad, COMO LO HACE EL ARMINIANISMO. El pecador puede acusar al predicador arminiano de prometerle algo que no tenia, pero no a Dios, porque en la Biblia no HAY SALVACION PROMETIDA PARA TODA LA HUMANIDAD, SOLO PARA AQUELLOS QUE CREEN EN EL HIJO, Y PARA LOS QUE SON DE LA FE DE JESUS, CUYA FE SOLO ES DADA POR DIOS.

      6.- Te cito: [Note que la palabra MUNDO no está limitada simplemente a los elegidos. Esa es una interpretación que solo está en la mente de los calvinistas extremos. Según este texto Dios quiere la salvación de cada individuo.]
      Humberto, si segun tu interpretacion de este texto, Dios quiere la salvacion de todos los hombres del mundo, ¿por que no los salva? O sea, Dios quiere…..pero no lo hace. ¿Que dios es el dios del arminianismo, uno que quiere, pero no lo hace? si, ya se, el arminianismo tambien te ha enseñado que la salvacion la determina el hombre, o sea, Cristo muere por todos los hombres, pero el hombre es quien toma la salvacion o no la toma…..o sea, que eso lo que quiere decir es que JESUS MURIO PARA HACER POSIBLE LA SALVACION DE TODOS, PERO NO GARANTIZA, NI ASEGURA LA SALVACION DE NADIE, ES LA PERSONA LA QUE DECIDE SI SE SALVA O NO……SI ES ASI DE FACIL, ¿POR QUE ENTONCES MILLONES DE PERSONAS NO DAN EL PASO DE COGER UNA SALVACION TAN GRANDE, ESCAPAR DE LA CONDENACION, Y TENER VIDA ETERNA???

      Suena muy “logico” el argumento del arminianismo, y agradable al oido del hombre natural, pero la misma biblia lo echa por tierra:

      “Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.” Romanos 9:16….Humberto, NO ES DEL QUE QUIERE (por su voluntad), NI DEL QUE CORRE (por su propio esfuerzo) SINO DE DIOS QUE ES QUIEN SALVA A QUIEN QUIERE.

      El arminianismo, movido por su humanismo, pone siempre al hombre por delante, haciendo a Dios un subdito de lo que el hombre decida, y la Biblia dice todo lo contrario, es Dios quien da la salvacion a quien quiere, y El se la dio a los que escogio de antemano, o sea, a los que predestino para salvacion. Eso es lo que dice la Biblia, eso es lo que enseña el calvinismo.

      Humberto, yo se que la presion te sube con esta doctrina de la predestinacion, y no te gusta, pero debes tomar medicinas para la presion, porque Dios no hace las cosas para que le agraden al hombre.

      by the way…..estudia que plantea el hipercalvinismo, para que no confundas a los hermanos que leen……

      ….continuemos…..

  61. humberto2506 dice:

    Tienes toda la razón. Me voy a concentrar en la doctrina. Tengo que remediar eso de los comentarios personales. Me cuesta trabajo pero gracias por ese punto. Lo peor es que estoy de acuerdo contigo en el 90% de lo que dices en el #167. Y lo otro es que te agradezco el tiempo que tomas para escribir todo eso. Y más un Sabado a las 7:15 AM…

    Tengo algunos escritos aquí pero están en ingles. No se cómo traducirlos, me tomaría mucho tiempo, quizás alguien aquí los puede traducir.

    Te cito: “El arminianismo le enseña al hombre QUE ESA CAPACIDAD DE CREER AL EVANGELIO LA TIENE, LA PRODUCE EL HOMBRE POR SI MISMO, EN SU CONDICION DE DEPRAVACION TOTAL EN LA CUAL SE ENCUENTRA”… “El arminianismo le enseña al hombre que el mismo puede, que asi como esta el puede ir hasta Dios y pedirle que lo salve”

    El arminianismo se ha cansado hasta la saciedad de repetir cientos de veces que el hombre por si mismo no puede hacer nada. El arminianismo cree en la depravación total. Déjame buscar algunos escritos del mismo arminio:

    “In this state, the Free Will of man towards the True Good is not only wounded, maimed, infirm, bent, and weakened; but it is also imprisoned [captivatum], destroyed, and lost. And its powers are not only debilitated and useless unless they be assisted by grace, but it has no powers whatever except such as are excited by Divine grace.…”

    “The Mind of man, in this state, is dark, destitute of the saving knowledge of God, and, according to the Apostle, incapable of those things which belong to the Spirit of God: For “the animal man has no perception of the things of the Spirit of God” (1 Cor. 2:14); in which passage man is called “animal,” not from the animal body, but from anima, the soul itself, which is the most noble part of man, but which is so encompassed about with the clouds of ignorance, as to be distinguished by the epithets of “vain” and “foolish”; and men themselves, thus darkened in their minds, are denominated “mad” [amentes] or foolish, “fools,” and even “darkness” itself (Rom. 1:21–22; Eph. 4:17–18; Titus 3:3; Eph. 5:8)”

    “For Christ has said, ‘Without me ye can do nothing’ [John 15:5]. St. Augustine, after having diligently meditated upon each word in this passage, speaks thus: ‘Christ does not say, “Without me ye can do but little”; neither does He say, “Without me ye cannot do any arduous thing,” nor “Without me ye can do it with difficulty”: But He says, “Without me ye can do nothing!” Nor does He say, “Without me ye cannot complete [perficere] any thing”; but “Without me ye can do nothing.”
    (James Arminius, The Public Disputations of James Arminius, D.D., in James Arminius, The Works of James Arminius: The London Edition, trans. James and William Nichols, 3 vols. (1825–75; Grand Rapids: Baker, 1986), 2:192 (11.7). Disputation 11 is titled “On the Free Will of Man and Its Powers.”)

    Mira lo que dice R. C. Sproul de Arminio

    “Arminius not only affirms the bondage of the will, but insists that natural man, being dead in sin, exists in a state of moral inability or impotence. What more could an Augustinian or Calvinist hope for from a theologian? Arminius then declares that the only remedy for man’s fallen condition is the gracious operation of God’s Spirit. The will of man is not free to do any good unless it is made free or liberated by the Son of God through the Spirit of God”.( R.C. Sproul, Willing to Believe : The Controversy Over Free Will, electronic ed., 128 (Grand Rapids: Baker Books, 2000).

    Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas que Arminio escribió pero noto que muchas veces se atacan sus doctrinas erróneamente.

    Y el que esta al perder el rumbo soy yo porque no he terminado lo de la expiación limitada, ni lo de oferta-anuncio, ni una pila de cosas que tengo a mitad de camino. Tengo 4 doucmentos de Word escritos sin terminar con unos cuantos comentarios… y el tiempo apremia… (en que clase de candela me he metido 🙂 )

    I’ll be back…

    • Felipe dice:

      Humberto,

      los hermanos que nos precedieron, reunidos en el sinodo de Dort en el 1618, no estuvieron 7 meses haciendo deliberaciones doctrinales por gusto. Los famosos 5 puntos del Calvinismo, se llaman asi, porque en realidad fueron la respuesta en 5 puntos a las 5 cuestiones doctrinales presentadas por los “remonstrantes”* seguidores de Arminio. El resultado de ese sinodo fue declarar el arminianismo como un error, una herejia doctrinal, y precisamente el primer punto del Calvinismo es la DEPRAVACION TOTAL, la cual combate la posicion arminiana de que el hombre no esta totalmente ‘muerto’ espiritualmente sino que esta ‘enfermo’, que le queda todavia un halito de voz para llamar a Dios a que le salve……esa es la posicion arminiana que se esconde dentro de esa gran contradiccion de escritos.

      Las doctrinas arminianas no se atacan erroneamente, sino que se denuncia el error que contienen. Lo que hace el arminianismo es mezclar la verdad con la mentira, y eso es mas peligroso que una mentira abiertamente expuesta. Aquellos que no se dan cuenta del error que contiene, toman todo por verdad, y ahi es donde esta el dilema de millones de creyentes.

      *remonstrantes = nombre con el que se llamo a los defensores de Arminio en el sinodo de Dort, viene del termino holandes ‘remonstrant’ = pliego de protesta o reclamo. Los defensores de la doctrina arminiana elaboraron un documento en 5 puntos protestando, o reclamando al calvinismo.

  62. humberto2506 dice:

    OFERTA Y ANUNCIO en respuesta al #160

    te cito “el evangelio es un ANUNCIO, no una OFERTA, en el sentido de “tomalo o dejalo””. OK, Admito que es un ANUNCIO. No obstante, también creo que es una OFERTA, algo que se recibe, acepta, se cree, etc. para mi todo esto describe lo mismo. Incluso, creo que también es una DEMANDA, orden, exigencia.

    John 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
    Un estudio del uso de la palabra “recibieron” es muy interesante…

    John 6:31–35 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. Le dijeron: Señor, danos siempre este pan. Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
    John 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.

    ¿Estos pasajes transmiten la idea de un anuncio o una oferta? ¡Aquí está el pan, el agua! Jesucristo es el pan de vida que se RECIBE por medio de la fe. Eso también es parte del evangelio.

    Ap 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; SI ALGUNO OYE Y ABRE la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. (este pasaje perdería todo el sentido de comunicación si se trata de limitar a los elegidos)

    Confesion Westminster

    El hombre, por su caída, se hizo incapaz para la vida que tenía mediante aquel pacto, por lo que agrado a Dios hacer un segundo pacto, (1) llamado comúnmente el Pacto de gracia, según el cual Dios OFRECE libremente a los pecadores vida y salvación por Cristo, exigiéndoles la fe en EL para que puedan ser salvos
    La eficacia del bautismo no está ligada al preciso momento en que es administrado; (1) sin embargo, por el uso correcto de este sacramento, la gracia prometida no solamente se OFRECE, sino que realmente se manifiesta y se otorga por el Espíritu Santo
    http://www.iglesiareformada.com/Confesion_Westminster.html

    Comentario de la Confesion de Fe (A. A. Hodge)

    “Dios manda arrepentirse y creer dirigiéndose a TODOS los hombres indeterminadamente, y la obligación es para TODOS ellos. Lo que importa al investigador es el hecho de que la gracia le es OFRECIDA y se le asegura a condición de que la acepte, y que su deber es recibirla y hacer uso de ella” (pag 69, énfasis mío)

    “Cristo administra este pacto en las OFERTAS y ordenanzas de su Evangelio, y por las influencias benéficos del Espíritu Santo.” (pag 115)

    “Que la salvación es OFRECIDA de buena fe y autoritativamente y de la manera más liberal a todos los hombres a quienes llega el Evangelio.” (pag 141)

    “El que esta seguridad de nuestro estado de gracia no corresponde a la esencia de la fe salvadora, se prueba:—(1)—por la forma en que en la Escritura se hace la OFERTA de la salvación por Cristo, y la cual es el objeto de la fe salvadora. “Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo.” “El que quiera, venga.” “El que a mí viene no le echo fuera.” (pag 225)

    • Felipe dice:

      Humberto,
      todos los comentarios que has citado confirman lo que he dicho, que el evangelio se le predica a todos sin distincion, es el mandato divino, pero la salvacion es para aquellos que la RECIBEN. Muy interesante que hayas hecho el estudio de la palabra ‘recibir’. Pero debes comprender que si el evangelio fuera una OFERTA, en el sentido de “tomala o dejala” (q es el sentido del arminianismo) ENTONCES NO SE RECIBIRIA…..lo entiendes?? Si la fe fuera una oferta, como la ve el arminianismo, entonces es como poner un regalo arriba de una mesa, con un cartel que diga “tomalo o dejalo”, pero el hecho de que sea RECIBIDA es que no puede ser vista asi. Es un regalo que es recibido por quienes les es dado….interesante, eh??

      Lo que yo puedo percibir en tu posicion es que tu quieres quedar bien con el hombre y con Dios a la vez, entiendes la eleccion, pero no quieres dejar a ningun hombre fuera de la salvacion……pero es que Dios no dejo a nadie fuera de la salvacion!!!! a diario les es anunciada, pero no quieren. Debes comprender que la voluntad de Dios ha sido anunciar el mensaje a todos por igual, pero este va dirigido a llamar a los escogidos.

  63. humberto2506 dice:

    No quiero que se confunda con estos pasajes el hecho de la elección. En eso estoy de acuerdo contigo. Yo entiendo la lógica que se trata de armar para reconciliar toda la escritura. Muchas veces estoy de acuerdo en lo que escribes referente a la elección pero a veces noto que estamos hablando desde diferentes ángulos.

    En resumen, hay verdades en la Escritura que NO puedo reconciliar y noto que tu sistema es muy lógico pero fuerza el sentido de muchos pasajes. Creo en un anuncio u oferta sincera a todos los hombres. Y al mismo tiempo creo en la elección soberana de Dios. Y no creo que el hombre tenga “libre albedrio” ni mucho cuarto. Creo que Cristo murió por todos los hombres sin excepción, que su muerte es más que suficiente para todos los hombres pero efectiva en los elegidos. Repito, hay cosas que no puedo reconciliar pero tampoco puedo torcer el sentido de esos pasajes.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      no es una logica q se trata armar…..es el mensaje biblico SIN CONTRADICCIONES. El arminianismo es una gran contradiccion. Hace q Jesus muera por todos, que la salvacion sea para toda la humanidad, pero no garantiza la salvacion de nadie, ya que esta en manos de la decision del pecador. Posible para todos, segura para nadie, ese es el arminianismo. Claro, no te lo dice asi, sino que lo camuflagea dentro de sus enredos.

      No puedes divorciar la muerte VICARIA, SUSTITUTA de Cristo, de aquellos a los cuales SUSTITUYO. Si Cristo murio por todos, como dice el arminianismo, entonces TODOS SERIAN SALVOS……Cristo no murio para hacer POSIBLE la salvacion, sino para hacerla EFICAZ. No hay ninguna contradiccion. El mensaje se predica a todos, pero solo los escogidos responderan, eso es lo q esta en la Biblia.

      Humberto, la muerte de Cristo es suficiente en poder para salvar no solo a todos los hombres de la tierra, sino a los marcianos, y a los jupiterianos si existieran…..pero SI LA MUERTE DE CRISTO ES ILIMITADA EN PODER, TIENE QUE SER LIMITADA EN SU ALCANCE PORQUE ENTONCES NO HABRIA SENTIDO PARA UNA CONDENACION, DIOS SALVO A TODOS, Y YA…….La biblia habla de una multitud de creyentes, y de una gran cantidad de condenados, es una realidad. Cristo vino a salvar a los escogidos del Padre, el resto fue dejado en su estado de condenacion, EN EL CUAL ESTABAMOS TODOS LOS ESCOGIDOS.

      Cuando le das en sentido biblico a los textos no tienes que temer torcer nada. Debes entender que en cuanto a salvacion y redencion se trata, la Biblia habla de los escogidos, no de toda la humanidad. La palabra TODOS, cuando esta hablando de redencion, NO HABLA DE TODA LA HUMANIDAD, SINO DE TODOS LOS ESCOGIDOS, DE LA TOTALIDAD DEL PUEBLO DE DIOS, DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO.

      El “hipercalvinismo”, del cual me has acusado ya varias veces, es el q plantea que NO HACE FALTA PREDICAR, QUE DIOS TRAERA A LOS ESCOGIDOS A EL, INCUMPLIENDO ASI EL MANDATO BIBLICO. Tambien este falso calvinismo, hace a Dios autor del mal, ensenando que Dios escogio para perdicion a la gente. El hipercalvinismo es un mal nombre, su nombre correcto seria ANTICALVINISMO.

    • Humberto:

      Creo que Cristo murió por todos los hombres sin excepción, que su muerte es más que suficiente para todos los hombres pero efectiva en los elegidos.

      R/. Esta opinión tuya no es nueva. Es un intento de reconciliar el calvinismo con el arminianismo, algo que es imposible. Tu teoría se llama “AMYRALDISMO”. Si quieres estudiarla puedes ver más AQUÍ.

      Por lo menos ya te vas desmarcando del arminianismo radical aunque te digo que si lo miras bien verás que son teorías irreconciliables porque si Cristo hizo expiación por TODOS entonces NADIE debiera ir al infierno. Bajo mi punto de vista es irreconciliable. Si la ira de Dios cayó sobre su Hijo a favor de TODOS los hombres es imposible que vuelva a caer sobre la mayoría de ellos por segunda vez en el infierno, al margen de que crean o dejen de creer. Si Cristo pagó NADIE más debe pagar.

      • humberto2510 dice:

        habia escuchado algo del Amyraldismo pero nunca habia leido. gracias por el link. Lo encontre muy interesante

      • Felipe dice:

        Asi es Humberto, el ‘amyraldismo’ no es mas que un intento por arminianizar el calvinismo. Es tambien como el “fullerismo”, otra de las doctrinas que trata de arminianizar el calvinismo, de mezclarlos. Los hermanos que sostienen estas doctrinas, son tambien llamados “calvinistas de 4 puntos”, porque no creen en la EXPIACION LIMITADA.
        Las doctrinas de la Gracia (o calvinismo) no se pueden separar, porque se sostienen unas con otras, si sacas la expiacion limitada, entonces las demas doctrinas se quedan en un limbo doctrinal contradictorio.

        Las cinco doctrinas de la Gracia son:

        1.- DEPRAVACION TOTAL.
        2.- ELECCION INCONDICIONAL.
        3.- GRACIA IRRESISTIBLE.
        4.- EXPIACION LIMITADA.
        5.- PRESERVACION DE LOS SANTOS.

        Si extraemos la EXPIACION LIMITADA, entonces comienzan las contradicciones.

        ¿Si Cristo murio por todos los hombres para que entonces eligio incondicionalmente a una multitud de gentes? ¿electos para que?
        ¿si Cristo murio por todos los hombres, para que preserva a los santos, si de todas formas depende del que quiera salvarse?
        ¿si Cristo murio por todos los hombres, y estos, en su condicion pueden acercarse a Dios, para que entonces REGENERAR AL HOMBRE DEPRAVADO TOTALMENTE POR EL PECADO? Bien se pudiera quedar asi.

        Hay muchos hermanos que prefieren ser de “4 puntos” y entrar en contradicciones, porque les “suena feo” eso de la expiacion limitada. Es una realidad biblica: CRISTO NO VINO A SALVAR A TODA LA HUMANIDAD, SUENA COMO SUENA, PERO ESO ES LO QUE ESTA EN LA BIBLIA. SI CRISTO HUBIERA VENIDO A SALVAR A TODA LA HUMANIDAD, TODA LA HUMANIDAD FUERA SALVA, PORQUE EL VINO A SALVAR, NO A HACER POSIBLE UNA SALVACION.

  64. humberto2510 dice:

    Salmo 6:2 Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy enfermo;
    Sáname, oh Jehová, porque mis huesos se estremecen.

    Salmo 13:5 Mas yo en tu misericordia he confiado;
    Mi corazón se alegrará en tu salvación.

  65. SÍNODO DE DORT – Cap. 3 y 4
    Condena de los errores

    Habiendo declarado la doctrina ortodoxa, el Sínodo rechaza los errores de aquellos:

    IX.- Que enseñan: que la gracia y la voluntad libre son las causas parciales que obran conjuntamente el comienzo de la conversión, y que la gracia, en relación con la acción, no precede a la acción de la voluntad; es decir, que Dios no ayuda eficazmente a la voluntad del hombre para la conversión, sino cuando la voluntad del hombre se mueve a sí misma y se determina a ello.

    Pues la Iglesia antigua condenó esta doctrina, ya hace siglos, en los pelagianos, con aquellas palabras del Apóstol: Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia (Rom. 9:16). Asimismo: ¿Quién te distingue? ¿O qué tienes que no hayas recibido? (1 Cor. 4:7); y: Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por Su buena voluntad. (Fil. 2:13).

    leer mas….

  66. humberto2510 dice:

    Romans 5:18–19 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

    ¿entonces porque todos los hombres no son salvos si “a todos los hombres vino la justificación de vida”? Un hecho es que el infierno estará lleno de gente. Por tanto este pasaje no significa que todos serán salvos. ¿Cuál es entonces el significado de la frase “la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida” Para mí este pasaje habla del “anuncio” “oferta” o “potencia” del evangelio para todos los hombres y no necesariamente de su efecto. Es como Juan 3:16 o el texto que dice ” Y yo, si fuere levantado de la tierra, A TODOS atraeré a mí mismo. “ Si fuera un “calvinista extremo” tendría que cambiar el significado de la frase.

    Te cito “Lo que yo puedo percibir en tu posicion es que tu quieres quedar bien con el hombre y con Dios a la vez, entiendes la eleccion, pero no quieres dejar a ningun hombre fuera de la salvacion……pero es que Dios no dejo a nadie fuera de la salvacion!!!! a diario les es anunciada, pero no quieren. Debes comprender que la voluntad de Dios ha sido anunciar el mensaje a todos por igual, pero este va dirigido a llamar a los escogidos.

    Voy a parafrasear lo que creo usando tus mismas palabras: No quiero quedar bien con el hombre solo trato de interpretar el texto en su sentido llano y natural. Si, no quiero “dejar a ningún hombre fuera de la salvación” el infierno va ser un lugar horrendo.

    Qué bueno que ves la biblia “SIN CONTRADICCIONES” Yo también la veo sin contradicciones. Lo único que encuentro algunas cosas que Dios me explicara en el cielo porque la verdad que no las puedo reconciliar.

    La responsabilidad de todo pecador es una verdad genuina, verdadera. Aquellos que serán condenados, serán condenados justamente, por pecadores y por rechazar el evangelio. Esa es una verdad. (aunque no entiendo como alguien puede ser genuinamente responsable si no puede hacer lo contrario)

    La elección es otra verdad. Aquellos que van al cielo serán salvos por su gracia cuando creyeron al evangelio. Y creo que toda la salvación es un don de Dios. Ahora bien, como reconciliar ambas verdades? No se!!!, dice Spurgeon que dos amigos no tienen que reconciliarse o que esas verdades se reconciliaran en la eterna presencia de Dios (algo asi)…

    En estos días he estado pensando muchísimo acerca de este tema (ya estoy hechando humo). Un factor muy importante que he encontrado es ver como tratamos de usar “la lógica” en este proceso, tratando de entender estos pasajes. Me hecho el firme propósito de no ir mas allá de lo que está escrito aunque esto acarree una tensión irreconciliable.

    Mientras tanto seguiré predicando el evangelio a toda criatura sabiendo que la salvación es POSIBLE para TODOS y SEGURA para los elegidos. Y que sea Dios quien reconcilie eso…

    • Felipe dice:

      Humberto,
      si sigues buscando, encontraras.

      1.- vamos al texto que citas. Debes empezar por preguntarte: ¿ES VERDAD QUE ESTA DICIENDO QUE LA JUSTIFICACION VINO A TODOS LOS HOMBRES, EN EL SENTIDO DE JUSTIFICARLOS A TODOS?? esta es la pregunta que comenzara a despejar tu panorama. ¿Quien es la justificacion? Cristo. El vino a todos los hombres, porque nacio entre los hombres. Ahora, si lees la segunda parte del texto te da la exacta explicacion, observa la palabra MUCHOS, y te daras cuenta. Tu no puedes interpretar que ese texto dice que la justificacion vino a todos los hombres PARA JUSTIFICARLOS, PORQUE ESTARIAS DICIENDO QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTAN JUSTIFICADOS DELANTE DE DIOS, Y POR LO TANTO, VAN PARA LAS MANSIONES ETERNAS…..wrong interpretation!!!
      La justificacion (Cristo) vino a todos los hombre, pero solo justificara a los escogidos.(lee Isaias 53:11 y Romanos 3:26)

      2.- El sentido ‘llano y natural’ en el cual estas viendo los textos, es el que tu quieres darle (sin darte cuenta), estas llevando el texto a la interpretacion arminiana porque la tienes preconcebida en tu mente, pero trata de entender el texto por su sentido doctrinal, o sea, me refiero a que un texto no es aislado (se que lo sabes), la doctrina biblica no tiene contradicciones, o sea, cuando lees un texto que “te parece” dice algo, debe armonizar con toda la doctrina biblica, no entrar en contradiccion, si no ese “algo” es erroneo.
      Por ejemplo, es crucial que entiendas el sentido de la muerte vicaria y sustituta de Cristo para que comprendas el sentido del mensaje del evangelio. Cristo no puede morir por todos, porque todos serian salvos. Dios no decreto la salvacion para hacerla POSIBLE. Esa palabra no encaja en un Dios Eterno e Inmutable. Esa palabra es para nuestro mundo, el mundo de los hombres. Para Dios TODAS LAS COSAS SON SI, O NO…..POSIBLE NO ENTRA EN EL LENGUAJE DE DIOS. La misma Biblia te dice que para Dios NO HAY NADA IMPOSIBLE.

      3.- los escogidos van al cielo y son salvos por gracia cuando creyeron al evangelio, PORQUE FUERON PREDESTINADOS PARA SALVACION.(lee 2Tes. 2:13)

      4.- lo que esta escrito es lo que necesitamos saber, y esta escrito que Cristo murio por su pueblo, por sus ovejas, por su Iglesia, NO POR TODA LA HUMANIDAD. Esta escrito que Cristo vino A SALVAR, no ha hacer POSIBLE una salvacion. Esta escrito que anunciemos el mensaje de salvacion a toda criatura, y en ese devenir, los escogidos son llamados, y los reprobados son alejados de toda excusa delante de Dios.

      5.- sigue predicando porque estas cumpliendo el mandato de Jesus, y sigue investigando que poco a poco entenderas que las doctrinas de la Gracia, mal llamadas ‘calvinismo’ no son una locura.

    • Romans 5:18–19 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.(Humberto)

      R/. Humberto, fíjate que cuando en el v.18 dice que la justicia de Cristo pasa a TODOS los hombres luego en el v.19 te aclara que esos TODOS no son todas las personas sino MUCHOS, es decir, los creyentes de TODAS las naciones (Iglesia Universal), pero esto entendiendo que la fe es un don de Dios que solo le es dado soberana y libremente a los que Él ha escogido (Ef 2.8-9).

      El mismo Cristo dijo que iba a derramar su sangre por MUCHOS, no por TODOS.

      Mat 26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
      Mat 26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por MUCHOS es derramada para remisión de los pecados

      No es lo mismo decir que en TODO el mundo se bebe Coca Cola que decir que TODO el mundo bebe Coca Cola. No sé si me explico…

    • Felipe dice:

      Humberto, quisiera comentarte este parrafito tuyo:

      Qué bueno que ves la biblia “SIN CONTRADICCIONES” Yo también la veo sin contradicciones. Lo único que encuentro algunas cosas que Dios me explicara en el cielo porque la verdad que no las puedo reconciliar.

      Yo creo que la doctrina que sostienes tiene contradicciones, y muchas. Si te puede ayudar, te paso este enlace de algo que escribi hace un tiempo, ahi podras ver los famosos 5 puntos del arminianismo, con algun analisis que hicimos sobre los mismos.

  67. humberto2510 dice:

    Señores (Juan y Felipe)

    Sé que soy reiterativo pero respóndanme solo esto:

    ¿Si Cristo muere eficazmente, efectivamente, con el propósito de…, para garantizar la…, vicariamente, en lugar de…, etc, etc. entonces porque ese elegido vivió, digamos veinte años, haciendo lo que le daba la gana, sin Dios y sin esperanza?
    Repito lo mismo con otras palabras

    ¿Qué explicación tiene el hecho de que los elegidos hayan hecho y deshecho ANTES de convertirse cuando Cristo ya había muerto por ellos?

    Yo necesito que ustedes vean que el TIEMPO marca una diferencia. ¿Qué pasó con la eficacia de su muerte ANTES de que el elegido viniera a Cristo si ya Cristo había muerto por él?

    Por tanto, Cristo puede haber muerto por TODOS aunque algunos se condenen de la misma manera en que nosotros estábamos condenados aunque Cristo había muerto por nosotros.

    • Felipe dice:

      Humberto, no te preocupes por la reiteracion, lo importante es que entiendas…..

      Mira,….haces la pregunta, y tienes la respuesta hermano, veo que te ahogas tu mismo….jajajajaja. La salvacion de los elegidos es un decreto eterno de Dios, el Hijo vino a morir por los que el Padre eligio. Eso fue decretado en la eternidad, PERO ESO SE LLEVA A CABO EN EL TIEMPO HERMANO…..Dios Eterno HA ESTABLECIDO UN TIEMPO PARA CADA COSA, Y EL TIEMPO DEL LLAMAMIENTO DE SUS ESCOGIDOS TAMBIEN HA SIDO DISPUESTO POR EL.

      Mira lo que dice la Biblia, observa bien estos textos:

      [“Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.”] Romanos 5:10

      [“Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.”] Romanos 5:8

      Observa el “fuimos reconciliados” y el “estando reconciliados”….te das cuenta?? aun siendo enemigos de Dios EL HIJO MURIO POR LOS ESCOGIDOS, PORQUE SU SALVACION ESTABA DECRETADA POR DIOS, PERO ESO TIENE QUE CUMPLIRSE EN EL TIEMPO HERMANO, PORQUE ESTAMOS HABLANDO DE LOS PLANES ETERNOS DE UN DIOS ETERNO, QUE SE CUMPLEN EN HOMBRES, Y EN UN MUNDO SUJETOS AL TIEMPO. Cuando ves estas cosas es que puedes darte cuenta del amor, y la misericordia de nuestro Dios.

      Humberto, sigues sin entender el sentido de la muerte del Hijo. Cristo no puede morir por TODOS, porque entonces TODOS SERIAN SALVOS, PORQUE PRECISAMENTE ESE ES EL OBJETIVO DE LA MUERTE SACRIFICIAL DEL HIJO, LLEVAR A SALVACION, A LA GLORIA, A TODOS POR LOS QUE EL MUERE De que la muerte de Cristo tiene poder suficiente, para salvar a todos los hombres, de eso no tenemos dudas, pero eso no estuvo en los planes de Dios, yo ahi si no puedo ayudarte, solo te invito a creer lo que dice la Palabra.

    • Humberto:

      P/. ¿Si Cristo muere eficazmente, efectivamente, con el propósito de…, para garantizar la…, vicariamente, en lugar de…, etc, etc. entonces porque ese elegido vivió, digamos veinte años, haciendo lo que le daba la gana, sin Dios y sin esperanza?
      Repito lo mismo con otras palabras

      ¿Qué explicación tiene el hecho de que los elegidos hayan hecho y deshecho ANTES de convertirse cuando Cristo ya había muerto por ellos?

      R/. Humberto, debes entender que la elección sin la imputación de la justicia de Cristo es una obra “incompleta”. La salvación abarca 4 aspectos (Ro 8.30):

      1) Predestinación (elección)
      2) Llamamiento (momento en que le llega el mensaje)
      3) Justificación (momento en que le es dada la fe para que la justicia de Cristo le sea imputada)
      4) Glorificación (momento en que el pecado desaparece por completo asegurando la salvación en la eternidad)

      Teniendo esto en consideración entendemos que el escogido vive en pecado y condenación como cualquier mortal hasta el momento en que es llamado y justificado, pero ningún escogido se puede salvar ni se salvará fuera de Cristo sino que bajo el gobierno perfecto de Dios la Palabra le llegará en el momento oportuno, por lo cual ninguno de Sus propósitos quedarán frustrados. Estos cuatro eslabones que te menciono son inseparables y la base de la doctrina de la gracia o, para ser más claros, de la SOLA GRACIA, ya que el mismo Arminio creía en la intervención de la gracia pero en colaboración con el ser humano (sinergismo) mientras que los reformadores creyeron en la SOLA GRACIA, donde TODO lo que hace el hombre es por persuasión divina (monergismo). En este sentido hasta la misma Iglesia de Roma es arminiana (o semipelagiana), pues ellos también creen en la gracia pero no en la SOLA GRACIA, propia de la teología Protestante.

      También es importante entender que los escogidos son tomados desde una masa podrida, pues Dios cuando elige al pecador lo hace viéndolo como ya caído, de manera que de esa masa aparta a los que libremente quiere para hacer de ellos vasos de honra y misericordia pasando por alto al resto los cuales serán vasos de deshonra y condenación.

      Rom 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
      Rom 9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
      Rom 9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
      Rom 9:24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

      Lo que te menciono de que cuando Dios elige a los vasos para misericordia lo hace contemplándolos (o contemplándonos) como caídos queda también demostrado por las palabras del apóstol Pablo al escribir

      1Co 1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
      1Co 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
      1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
      1Co 1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

      Observa en estos textos que al hablar de los escogidos ya los contemplaba como 1) necios; 2)débiles; 3)viles y 4)menospreciados ¿Para qué? “Para que nadie se jacte en Su presencia” y así hacer resaltar la SOLA GRACIA de Dios sin intervención ni virtud humana alguna. No podemos exaltar a Dios por su gran Redención si nunca hemos estado en condenación.

  68. humberto2510 dice:

    por cierto, ¿porque mas nadie comenta?

  69. humberto2510 dice:

    Aqui va el otro tema

    Cita a Felipe “pero la doctrina biblica te dice QUE SOLO AQUELLOS QUE SERAN REGENERADOS POR EL PADRE, VAN A CREER, PORQUE LA FE ES UN DON QUE VIENE DE DIOS (Efesios 2:8) NO LA PRODUCE EL HOMBRE” comentario #18

    ¿como va Dios a condenar con justicia al pecador que no puede hacer otra cosa? es como decirle a un ciego -lee o te ahorco-. A veces me pregunto qué tan profundo sea el conocimiento de lo que significa justicia, amor y el infierno con los calvinistas extremos.

    ¿como reconciliarían esos pasajes que hablan de la fe como viniendo del hombre, como siendo PRODUCIDA por el hombre con la fe como don de Dios?

    Luke 5:20 Al ver él la fe de ellos, le dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados.

    Luke 7:9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.

    Luke 8:25 Y les dijo: ¿Dónde está vuestra fe? Y atemorizados, se maravillaban, y se decían unos a otros: ¿Quién es éste, que aun a los vientos y a las aguas manda, y le obedecen?

    Luke 17:5 Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe.

    Acts 17:30–31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a TODOS los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a TODOS con haberle levantado de los muertos.

    Romans 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, SU fe le es contada por justicia.

    • Felipe dice:

      Humberto,

      ¿entonces le estas echando la culpa a Dios de la perdicion de los que van a condenacion?

      No has puesto en orden las cosas, por eso no las entiendes, trato de ayudarte una vez mas, con gusto…..vamos:

      1.- Dios NO ES EL AUTOR DEL MAL, NI DEL PECADO…..¿de acuerdo conmigo?

      2.- El hombre peco por su propia voluntad, decidio desobedecer la restriccion divina en incurrio en pecado, lo cual le trajo la muerte la cual paso a todos. ¿de acuerdo conmigo?

      3.- Dios quiso salvar a una multitud de gentes de todos los pueblos, lenguas, naciones etc, (la Iglesia) PERO LOS ESCOGIO DE ENTRE ESA MASA TOTAL DE GENTE MUERTA EN PECADOS Y EXPUESTAS A CONDENACION. A ESA MULTITUD, EL DECRETO DARLES SALVACION, ENVIAR A SU HIJO A MORIR POR ELLOS, DARLES VIDA, FE, DONES, BENDICIONES……y plus……. ¿de acuerdo conmigo?

      4.- Al resto de la gentes que no escogio, LOS DEJO EN SU ESTADO DE CONDENACION EN EL QUE ESTABAN POR SI MISMOS, NO PORQUE DIOS LOS HAYA CONDENADO. ¿de acuerdo conmigo?

      5.- Dios quiso que ese mensaje de buenas noticias de salvacion para SU PUEBLO, se predicara en todo este mundo, a toda criatura, sea escogida o no, porque tiene un doble proposito: LLAMAR A LOS ESCOGIDOS, Y SERVIR DE JUICIO PARA QUE LOS REPROBADOS NO PUEDAN DECIR QUE NADIE LES DIJO DEL MENSAJE DE SALVACION. ¿de acuerdo conmigo?

      _____________________________________

      Ahora vamos a los textos que citas.
      Humberto, LA FE SALVADORA ES UN DON DE DIOS, NO ES PRODUCIDA POR EL HOMBRE PECADOR, por lo tanto, todos esos textos que hablan de creer, y de tener fe, esta hablando de gente a los cuales Dios favorecio con fe salvadora. Jesus sabia esto, por eso habla como habla en esos textos.

      Especialmente quiero citarte este:
      [Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a TODOS los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a TODOS con haberle levantado de los muertos.]

      Hazte la pregunta, y contestala tu mismo: ¿DIOS HA DADO FE A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? ¿SE REFIERE ESE ‘TODOS’ A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? Divide el texto para que lo entiendas:

      “…manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan….” = la predicacion universal del mensaje de arrepentimiento y fe, es un mandato de Dios.

      “….ha establecido un dia en el cual juzgara al mundo con justicia por aquel varon que designo….” = ¿si Cristo le dio fe salvadora a todos, para que juzga al mundo?

      “…dando fe a todos, con haberle levantado de los muertos….” = ¿TIENEN TODOS FE SALVADORA, HUMBERTO, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO?…..entonces, si fuera asi, Pablo estaria en contradiccion con eso, ya que el dijo:

      “…NO ES DE TODOS LA FE.” 2Tes. 3:2

      Hermano, no se si puedes ver las cosas, pero ya te explique anteriormente, que en cuanto a salvacion, la Biblia habla de TODOS LOS ESCOGIDOS, NO DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO.

      Saludos.

    • Humberto:
      P/. ¿como va Dios a condenar con justicia al pecador que no puede hacer otra cosa? es como decirle a un ciego -lee o te ahorco-. A veces me pregunto qué tan profundo sea el conocimiento de lo que significa justicia, amor y el infierno con los calvinistas extremos.

      R/. Humberto, ves al pecador como a un pobre cieguito, como a una víctima, lo que demuestra que no has terminado de entender el estado de depravación TOTAL en la que viven los incrédulos.

      El no-regenerado no solo no puede ver sino que, además de arrancarse los ojos con sus propias manos, no QUIERE ver. Por eso Dios no lo condena, se condena solo, Dios solo lo juzga, que es distinto.

      Juan 5:40 “…y no QUERÉIS venir a mí para que tengáis vida.”

      Cuando Jesús dice que el que quiera que venga a Él y responde afirmativamente a este llamamiento entendemos que es porque, bajo el nuevo pacto, Dios le está quitando el corazón de piedra y poniendo uno de carne para poner en dicho corazón el QUERER venir a Él ¿Por qué? Porque le ha escogido.

      Flp 2:13 “…porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.”

      Ese “transplante” de corazón solo lo puede hacer Dios y a quien quiera, ya que el hombre no puede cambiar de disposición por determinación propia. Carece de libertad para convertirse y buscar cualquier bien espiritual.

      Jer 13:23 “¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas? Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?”
      _____________

      Humberto:
      P/. ¿como reconciliarían esos pasajes que hablan de la fe como viniendo del hombre, como siendo PRODUCIDA por el hombre con la fe como don de Dios?

      R/. La fe la expresa el hombre pero no procede del hombre. Por naturaleza somos incrédulos y ya Felipe te mostró el texto que muestra que no existe una FE COMÚN (2 Ts 3.2).

      Hebreos nos dice que Cristo es el “AUTOR Y CONSUMADOR” de nuestra fe. La fe es suya, no nuestra, aunque nos sea dada a nosotros, la iglesia. Él es Su Autor, tiene el “copyright” que los arminianos le han robado para no glorificarle y así autoexaltarse a sí mismos. Muchos se glorían de tener fe y dicen ¡Gracias a mi fe! y lo mismo hacen con la salvación como si el acto de creer fuese una obra propia. Si consideran que la fe es propia y que por esa fe se salvan entonces ya no sería por gracia ya que el mismo Cristo dijo que tener fe en Él es una “obra”, pero no del hombre sino de Dios:

      Jua 6:28 “Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?”
      Jua 6:29 “Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.”

      Los judíos pensaban que tenían que hacer algo para salvarse y Jesús les dice que solo tienen que creer en el Hijo, pero eso no es obra de ellos, “ES LA OBRA DE DIOS”

      Respecto al texto de Hch 17.30-31 que dice dando fe a TODOS con haberle levantado de los muertos significa que Cristo fue acreditado por el Padre ante todos como el Mesías esperado al resucitarle de los muertos. No está hablando de que todas las personas tengan fe, pues de ser así todos serían salvos. Aquí la palabra FE significa ACREDITAR, GARANTIZAR, TESTIMONIAR.

      MIRA LAS DIFERENTES VERSIONES DE LA BIBLIA (Te pongo la palabra en cuestión en mayúsculas):

      Hch 17:31

      (BTX) “…por cuanto ha establecido un día en el cual va a juzgar a la humanidad con justicia, por medio del Varón que designó, presentando a todos GARANTÍA de ello cuando lo resucitó de entre los muertos.”

      (DHH) “Porque Dios ha fijado un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por medio de un hombre que él ha escogido; y de ello dio PRUEBAS a todos cuando lo resucitó.”

      (JER) “…porque ha fijado el día en que va a juzgar al mundo según justicia, por el hombre que ha destinado, dando a todos una GARANTÍA al resucitarlo de entre los muertos.”

      (NVP) “…por cuanto ha establecido un día en el cual va a juzgar a la humanidad con justicia, por medio de un Hombre que designó, presentando a todos GARANTÍA de ello cuando lo resucitó de entre los muertos.”

      (RV95) “…por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, ACREDITÁNDOLO ante todos al haberlo levantado de los muertos.”

  70. humberto2510 dice:

    Bueno mi hermano, gracias por tus tempranas respuestas y el tiempo que dedicas a esto. La verdad que me quito el sombrero con tu perseverancia.

    Entiendo todo lo que dices porque sigue una “logica” muy clara. El argumento de la redencion limitada se centra en un solo eje “si Cristo murio por todos (A) entonces todos van al cielo (B)” pero creo que A ≠ B.

    puntos del 1-4 estoy de acuerdo, el 5, mas o menos, me gustaria cambiar una o dos palabras…

    Cito ““…dando fe a todos, con haberle levantado de los muertos….” = ¿TIENEN TODOS FE SALVADORA, HUMBERTO, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO?…..”

    ese es el problema. ¿de donde sale la palabra “salvadora”? dando fe a TODOS significa que su resurreccion se levanta como un testimonio para TODOS los hombres. Yo no limito aqui la palabra “fe” como “fe salvadora” Si el texto dice que le dio “fe a TODOS” ¿porque tengo que cambiar el sentido a “fe salvadora” o “todos=elegidos” Si, Dios dio “fe a TODOS” con la resurreccion de Cristo de modo que nadie tendra excusa pero eso tampoco siginifica que TODOS van automaticamente al cielo.

    no tengo problema en interpretar los “nosotros” refiriendose a los elegidos. Tampoco dice “nosotros exclusivamente” de hecho puedo entender todos los textos “limitados” y los “ilimitados” sin forzar el significado de los textos ilimitados.

    dejame ver el link de los 5 puntos arminianos

    • Felipe dice:

      Humberto,
      ponte el sombrero de nuevo, y sigue pensando.

      1.- Ese el gran dilema que tienes, que escrituralmente A = B pero tu no quieres aceptarlo, ¿por que?

      Mira, te ayudo a que pienses. Hazte varias preguntas:

      – Dios quiere salvar a todos los hombres, pero los deja a ellos que escojan si se salvan o no. ¿es eso biblico? ¿sabe el hombre natural discernir las cosas espirituales como para decidir? NO.
      – Dios tuvo la intencion de salvar a todos, hizo posible la salvacion, y el infierno existe para todos aquellos que no quieran salvarse. ¿es eso biblico? ¿Hay alguien que no quiera salvarse de la condenacion? NO CREO QUE NADIE DIGA QUE QUIERE PERDERSE E IR A LA CONDENACION, ¿Entonces por que no vienen a Jesus? PORQUE ESO VIENE DEL PADRE (Juan 6:44 y 65)
      – Dios envio a su Hijo a pagar el precio de los pecados de TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, pero unos deciden salvarse, otros no. ¿es eso biblico? NO. ¿si Cristo pago el precio por el pecado de un hombre como ese hombre va a pagar dos veces por lo mismo? Entonces la respuesta no esta en que ese hombre decida o no salvarse, sino en Dios mismo que es quien salva, y El que provee todos los medios de gracia para que esa salvacion sea eficaz.

      2.- Ok, vamos a quitar “fe salvadora”, y ese texto dice como tu lo estas diciendo, QUE DIOS DIO FE (testimonio) A TODOS CON HABERLE LEVANTADO DE LOS MUERTOS……es verdad, la resurreccion de Jesus fue un hecho real, en este mundo delante de todos los testigos que le vieron, y permanece asi hasta hoy, siendo el testimonio del poder de Dios. No veo la discrepancia entonces con lo que estas argumentando. Hay un testimonio universal de ese hecho, pero la FE SALVADORA SOLO ES DADA A LOS ESCOGIDOS. Haberle dado testimonio de fe a todos los hombres por la resurreccion de Jesus, NO ES DARLE SALVACION A TODOS, es un testimonio universal de que Dios levanto de los muertos a Cristo, nadie puede decir que no oyo de la resurreccion de Jesus……YA……HASTA AHI…….despues, entonces volvemos a ir, al centro de este debate, que es ¿POR QUIENES CRISTO MURIO Y RESUCITO?

      Yo te respondi asi, porque pusiste ese texto dentro de varios hablando de la fe que salva, es por eso que te hice el detalle. Yo no estoy forzando ningun texto, y seria muy bueno te quitaras de la cabeza que hay dos grupos de textos, los “limitados” y los “ilimitados”, ya te explique que LOS DOS NO PUEDEN SER VERDAD, UNO DE LOS DOS ESTA MAL……esos que tu llamas “ilimitados” lo son, por la mala interpretacion que se les ha dado inducida por la doctrina arminiana de la salvacion.
      Mientras sigas viendo la Biblia dividida en pedazos, como si cada “pedazo” fuera la verdad, no importando si esta en contradiccion con otros “pedazos”…..NO VAS A ENTENDER EL MENSAJE BIBLICO QUE ES UNO SOLO.
      Sabes que? hay muchos que dicen: “en la Biblia hay para los dos, para arminianos, y para calvinistas, que cada cual este claro en lo que cree” ¡¡Wrong!!!!, EN LA BIBLIA NO PUEDE HABER DOS VERDADES, UNA DE LAS DOS ES MENTIRA, Y ESTA SIENDO PASADA POR VERDAD.

      Humberto, para entender el mensaje biblico de redencion, debes partir de comprender dos grandes palabras: CRISTO Y LA IGLESIA (los escogidos), DE AHI PARTE TODO……y sobre todo, saber que el mensaje biblico es un todo, no esta fragmentado en varias verdades, algunas opuestas, o en conflicto entre si, sino que es una gran verdad formada por muchos elementos LOS CUALES TODOS ARMONIZAN PERFECTAMENTE, NO PUEDEN ESTAR EN CONTRADICCION ENTRE ELLOS.

      Por ejemplo, es una gran contradiccion decir: “JESUCRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES, PERO SOLO ES EFICAZ EN LOS ELEGIDOS”….¡¡eso es una contradiccion!!!!! ¿por que? PORQUE CRISTO NO MURIO POR ALGUIEN QUE NO SE SALVA, YA QUE SU MUERTE ES VICARIA, SUSTITUTA, SALVIFICA. SU MUERTE ES PRECISAMENTE PARA SALVAR, NO PARA QUE ESE ALGUIEN VAYA A CONDENACION.

  71. humberto2510 dice:

    Te cito “…saber que el mensaje bíblico es un todo, no está fragmentado en varias verdades, algunas opuestas, o en conflicto entre si, sino que es una gran verdad formada por muchos elementos LOS CUALES TODOS ARMONIZAN PERFECTAMENTE, NO PUEDEN ESTAR EN CONTRADICCIÓN ENTRE ELLOS”

    Nunca he hablado de contradicciones pero déjame llamarle como le llaman otros teólogos “antinomia” “tensión” “aparente contradicción” “paradoja” etc. la trinidad es una de ellas, la responsabilidad del hombre y la soberanía divina, la santificación es otra. Y como estas, existen otras doctrinas que presentan este tipo de tensión. Estos “misterios” la lógica humana no los puede entender pero son VERDADES que están claras en la escritura.

    Si los calvinistas extremos interpretaran la Biblia sin añadir su “lógica” humana, hubiera más congruencia en la iglesia de Cristo.

    Si la biblia dice “porque de tal manera amo Dios al mundo…” ahí va la “lógica” del calvinista extremo diciendo: –bueno, si Dios amara a todo el mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Tito 2:11 dice “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres” ustedes dice: —ah no, si Dios manifestaría la salvación para TODOS los hombres, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 1 Timoteo dice “el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad” el argumento es el mismo. –ah no, si Dios quiere que TODOS sean salvos, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Romanos 5:18 dice “… por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida” el argumento es el mismo. –ah no, si la justificación vino a TODOS, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 2 Corinthians 5:19 dice que “Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación” ustedes dicen: –ah no, si Cristo estuviera reconciliando al mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Luke 19:10 dice “Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido” ustedes dicen: –ah no, aquí los perdidos son los elegidos de otra forma todo el mundo seria salvo— como si los únicos perdidos hubieran sido los escogidos.

    Si 1 Timothy 2:6 dice “el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo” ustedes dicen: –ah no, si Cristo se hubiera dado en rescate por todos, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 1 Juan 2:2 1 dice que “él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo” ustedes dicen: –ah no, si Cristo fuera la propiciación de todo el mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    En fin, es el mismo argumento para cada pasaje. Un argumento que fuerza el significado del texto con una “lógica” que no es la de Dios. Por mi parte yo no puedo responder a su argumento “si A dice tal cosa, entonces todo el mundo se salvaría” esa es una lógica que solo está en su cabeza. Yo no sé como Dios va arreglar eso. Solo puedo especular. Pero la realidad es que lo dice y no son solo esos textos, son muchos más… Y por otro lado, he preguntado lo mismo cien veces y la respuesta no acaba de llegar

    ¿Qué explicación tiene el hecho de que los elegidos hayan hecho y deshecho ANTES de convertirse cuando Cristo ya había muerto por ellos? ¿Qué pasó con la eficacia de su muerte ANTES de que el elegido viniera a Cristo si ya Cristo había muerto por él?

    Por tanto, Cristo puede haber muerto por TODOS aunque algunos se condenen de la misma manera en que nosotros estábamos condenados aunque Cristo había muerto por nosotros.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      percibo dos cosas: una, que estas enredado en tus mismos razonamientos, y dos, que tu a toda costa quieres seguir siendo arminiano. Tu objetivo es tratar de demostrar a toda costa mi “calvinismo extremo”, no aceptar que estas defendiendo un error doctrinal.

      Todos los textos que has citado, la mayoria los has forzado en este ultimo “razonamiento” para demostrar nuestro “calvinismo extremo”, no porque estas buscando analizarlos doctrinalmente. Si tu quieres seguir creyendo que soy un calvinista “extremo”, creelo, es tu decision. Eso a mi no me afecta. Yo no puedo quitarte tus razonamientos, como tampoco puedo hacer que dejes de ser un arminiano convencido. Eso solo el Espiritu. Te hemos demostrado biblicamente los errores del arminianismo, pero tu no quieres aceptar que A = B, aunque este en la Palabra de Dios.

      Si para ti Cristo dice en la Biblia que El JUSTIFICO, AMO, VINO A SALVAR, A TODOS los hombres, tienes un gran dilema a resolver, y es tratar de explicar COMO ES POSIBLE QUE HAYA EN EL INFIERNO HOMBRES JUSTIFICADOS, AMADOS, Y SALVADOS POR CRISTO. Si quieres seguir diciendo que esta no es la logica de Dios, es tu decision, pero el dilema lo tienes.

      Sigues encasquillado en el argumento de que fue lo que paso antes, con los escogidos que eran tan pecadores, y que la salvacion no era eficaz en ese tiempo. Ya se te dieron todos los argumentos para esa pregunta, pero tu no es que no entiendas, es que no quieres entender. El pastor Juan Sanabria te explico los pasos de la salvacion, y yo por mi parte te explique que nosotros no “nacemos en el cielo”. Los escogidos NACEMOS PECADORES IGUALES QUE LOS DEMAS, Y AHI SE DEMUESTRA QUE LA ELECCION DE DIOS NO FUE POR NINGUN MERITO DEL HOMBRE, SINO POR LA SOLA GRACIA DE EL, NOSOTROS SOMOS IGUALES DE PECADORES Y CONDENADOS QUE LOS DEMAS, Y ENTONCES, LO QUE DIOS DECRETO EN LA ETERNIDAD, LO HACE REALIDAD EN EL TIEMPO, LLAMANDONOS A SALVACION. Te pongo un ejemplo claro de la Palabra: la luz fue primero concebida en la “mente” de Dios, en sus planes eternos, en sus decretos, PERO SE HIZO VISIBLE CUANDO EL CREADOR DIJO, “SEA LA LUZ”. Observa las palabras de la creacion, ‘HAGASE’, ‘SEA’ ‘PRODUZCA’, etc…….todo eso estuvo primero en la mente de Dios, en sus designios y luego se hizo realidad en el tiempo. La salvacion de los escogidos tambien fue asi, primero en la eternidad, luego, en el tiempo. Antes de haber luz habia tinieblas, la palabra del Creador fue la que saco la luz de las tinieblas, y la luz fue, pero eso estuvo primero en los designios eternos del Creador. Es por eso que nosotros somos sacados DE LAS TINIEBLAS, A SU LUZ ADMIRABLE, POR UN TIEMPO FUIMOS TINIEBLAS (pecadores en condenacion), HASTA QUE LA VOZ DE DIOS NOS SACO DE LAS TINIEBLAS, A SER LUZ ADMIRABLE. PERO ESO SUCEDIO ASI, PORQUE DIOS NOS PREDESTINO PARA SER LUZ. SOMOS LA LUZ DEL MUNDO, PORQUE DIOS NOS ESCOGIO PARA ESO. EL RESTO DE LOS HOMBRES, FUE DEJADO EN TINIEBLAS, Y ESO NO FUE CULPA DE DIOS, TODOS LOS HOMBRES NACEMOS EN TINIEBLAS POR EL PECADO, LO CUAL NO ES CULPA DE DIOS. ¿lo entiendes ahora?

      Humberto, ¿te cuesta tanto trabajo entender que precisamente la palabra SALVACION, es la que te da la respuesta de tu pregunta? ¿Salvacion de que, Humberto, de que somos salvos? DE CONDENACION, Y SOMOS SALVOS DE CONDENACION PORQUE FUIMOS ESCOGIDOS PARA SER SALVOS DE LA CONDENACION.

      (voy a hacer aqui un ‘dime que te dire’ a ver si logras entender)

      ¿y como se hace posible eso? PORQUE CRISTO VINO A MORIR POR TODOS, Y CADA UNO DE LOS QUE CREEN EN EL. ¿y cualquiera puede creer? SI, CUALQUIERA QUE DIOS LE DE EL DON DE LA FE SALVADORA, PORQUE NO ES DE TODOS ESA FE. ¿y es para todos esa salvacion? SI, ES ANUNCIADA A TODOS, Y ES PARA TODO EL QUE QUIERA, PARA TODO EL QUE CREA, PARA TODO EL QUE SE ARREPIENTA, PARA TODO EL QUE VENGA A JESUS. ¿y eso lo puede hacer cualquiera? CLARO, DIOS NO HACE ACEPCION DE PERSONAS EN SU IGLESIA, TANTO JUDIOS COMO GENTILES, TANTO CHINOS, COMO CUBANOS, TANTO NEGROS COMO BLANCOS, TANTO HOMBRES COMO MUJERES. DIOS NO HACE DISTINCION DE GENTES PARA QUE SEAN PARTE DE SU IGLESIA. ¿entonces cualquiera puede salvarse y venir a Jesus? SI, CUALQUIERA PUEDE, PERO ESO NO LO HACE LA MISMA PERSONA, NADIE PUEDE IR A JESUS POR SI MISMO SI NO LE ES DADO DEL PADRE. ¿entonces es Dios mismo el que le prohibe entrar a la gente a la salvacion? NO, LA GENTE TODA ESTA DESECHADA DE LA GLORIA DE DIOS POR SER PECADORES, TODOS SOMOS PECADORES, Y DIOS DE ESOS PECADORES ESCOGIO PARA SALVACION A UNA MULTITUD DE GENTE QUE EL LLAMA A SALVACION. DIOS NO CONDENA A NADIE, SOLO LO JUZGA POR SU PECADO. DIOS NI ES AUTOR DEL MAL, NI TIENTA A NADIE, NI LE PROVOCA EL PECADO. NUESTRO PECADO NOS CONDENA. ¿entonces, por que salva a unos y a otros no? PORQUE ASI EL LO DETERMINO EN SU SOBERANIA Y NO SOMOS QUIENES PARA JUZGAR A DIOS. ¿ah, entonces para que tanto predicar si solo los escogidos van a salvarse? PREDICAR ES UN MANDATO DIVINO, QUE EL CREYENTE DEBE CUMPLIR COMO VOLUNTAD DE DIOS, SABIENDO QUE EN SU ESFUERZO POR EXPANDIR EL MENSAJE, LOS ESCOGIDOS DE TODAS LAS NACIONES SON LLAMADOS A SALVACION, Y SE DA TESTIMONIO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO (escogidos o no) DE QUE EL PODER DE DIOS LEVANTO A JESUCRISTO DE LA TUMBA PARA SER SALVADOR DE LOS HOMBRES. LA PREDICACION ES UN TESTIMONIO DE FE.

      Humberto, la trampa del arminianismo es grande. No te has dado cuenta pero es la doctrina que pone al hombre a juzgar a Dios. Ya tu lo hiciste en tus comentarios. Le echaste la culpa a Dios de que los hombres vayan al infierno. Son palabras mayores Humberto, pero eso que tu hiciste, es el fruto de la doctrina que estas sosteniendo, porque ese es su objetivo, que el hombre juzgue a Dios.
      La segunda trampa del arminianismo esta en una sola palabra: GRACIA. Arminio creia en la Gracia de Dios, PERO EN UNA GRACIA COOPERANTE, NO SOLA. ARMINIO ENSEÑO A SUS DISCIPULOS A QUE DIOS NO PUEDE OBRAR SI EL HOMBRE NO COOPERA CON EL. Y ESO, ES UN ERROR QUE AUNQUE LA IGLESIA PROTESTANTE DE LA 17va. CENTURIA LA HAYA CONDENADO COMO HEREJIA, SE HA LEVANTADO DE NUEVO Y MUCHOS SON LOS TEOLOGOS MODERNOS QUE LA SUSTENTAN, MEZCLANDOLA CON EL CALVINISMO Y HACIENDO UN MOUNSTRUO DE 4 CABEZAS.

      Es por eso que los teologos de la Reforma enfatizaron en la palabra SOLA.

      No es lo mismo decir SOY SALVO POR GRACIA, que decir SOY SALVO POR SOLA GRACIA. El arminianismo es una doctrina muy sutil que usa las pequeñas diferencias y los pequeños detalles en los conceptos, para colar su veneno. El arminianismo le enseña al hombre que si no fuera por su decision, Dios no puede hacer nada. Le enseña a que se salva por FE, y por GRACIA, (terminos biblicos) pero esos medios de salvacion son COOPERANTES, no OBRA COMPLETA, Y UNICA DE DIOS. Ese es el sentido que le da el arminianismo a esos terminos. Es por eso que los reformadores hicieron tanto enfasis en las ‘SOLAS’, no es porque estaban locos.

      La Reforma tuvo que usar el apellido SOLA para el nombre GRACIA por causa del Arminianismo, no por causa del Calvinismo. 🙂

  72. humberto2510 dice:

    para Juan con el #185

    Juan estoy de acuerdo con lo que dices referente a los escogidos pero la pregunta sigue sin contestar

    ¿Qué pasó con la eficacia de su muerte ANTES de que el elegido viniera a Cristo si ya Cristo había muerto por él?

    Por tanto, en un momento Cristo habia muerto por nosotros y sin embargo nosotros estabamos condenados. Del misma forma, Cristo puede haber muerto por TODOS aunque algunos se condenen.

    Felipe

    ” Dios quiere salvar a todos los hombres, pero los deja a ellos que escojan si se salvan o no. ¿es eso biblico? [yo diria “los deja a ellos que crean para salvacion” SI!!!] ¿sabe el hombre natural discernir las cosas espirituales como para decidir? NO. [estoy de acuerdo]
    – Dios tuvo la intencion de salvar a todos, hizo posible la salvacion, y el infierno existe para todos aquellos que no quieran salvarse. ¿es eso biblico? [SI!!!! pero yo mejor diria “el infierno existe para todos aquellos que rechazan el evangelio”] ¿Hay alguien que no quiera salvarse de la condenacion? NO CREO QUE NADIE DIGA QUE QUIERE PERDERSE E IR A LA CONDENACION, [tu no lo creeras pero ese es el deseo de todo aquel que rechaza a Cristo] ¿Entonces por que no vienen a Jesus? PORQUE ESO VIENE DEL PADRE (Juan 6:44 y 65)[yo diria “porque no quieren, porque aman su pecado]
    – Dios envio a su Hijo a pagar el precio de los pecados de TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, pero unos deciden salvarse, otros no. ¿es eso biblico? [SI!!!! pero no me gusta como dice “deciden salvarse” lo biblico es decir “unos creen el evangelio y otros lo rechazan”]

    • Felipe dice:

      Humberto, sigues enredado en tus razonamientos, vamos a ir demostrandotelo:

      dices: ” Dios quiere salvar a todos los hombres, pero los deja a ellos que escojan si se salvan o no. ¿es eso biblico? [yo diria “los deja a ellos que crean para salvacion” SI!!!] ¿sabe el hombre natural discernir las cosas espirituales como para decidir? NO. [estoy de acuerdo]

      aqui mismo esta tu contradiccion, ¿como una persona cree para salvacion, por si misma o por obra de Dios? ¿estas de acuerdo conmigo (es con la Biblia, no conmigo) en que el hombre natural NO PUEDE DISCERNIR LAS COSAS ESPIRITUALES PARA DECIDIR POR SI MISMO, Y A LA MISMA VEZ DICES QUE LOS HOMBRES SON DEJADOS A QUE CREAN O NO PARA SALVACION? te das cuenta tu contradiccion? SI EL HOMBRE NO PUEDE DISCERNIR POR SI MISMO LAS COSAS ESPIRITUALES, COMO VA A DECIDIR POR SI MISMO SI CREE O NO?, ¿EN QUE CREE SI NO SABE QUE COSA ES CREER?

      dices: [SI!!!! pero yo mejor diria “el infierno existe para todos aquellos que rechazan el evangelio”] ¿y por que lo rechazan? porque no fueron escogidos para salvacion, y al no recibir la fe salvadora, rechazan la fe, y fueron dejados en sus pecados. Dios no es culpable de que vayan al infierno, van por sus pecados. Como buen arminiano colocas la palabra RECHAZAN, para enfatizar la decision humana, ese es el enfasis siempre del arminianismo, la desicion del hombre ante la soberania de Dios………es tu dilema.

      dices: ¿Entonces por que no vienen a Jesus? PORQUE ESO VIENE DEL PADRE (Juan 6:44 y 65)[yo diria “porque no quieren, porque aman su pecado] Aqui te muestro como tu pones tu razonamiento por delante de la Biblia. Te muestro los textos biblicos donde claramente Dios dice que ir a Jesus es dado por el Padre, pero tu dices, “no, ellos son los que no quieren ir a Jesus, por su pecado”……ES SU PECADO, EN EL CUAL FUERON DEJADOS, PERO TU ESTAS QUITANDO LOS OJOS DE LA OBRA DE DIOS QUIEN ES EL QUE HACE QUE UN HOMBRE VAYA A JESUS PARA SALVACION, Y LA PONES SIEMPRE EN LA DECISION HUMANA, DICIENDO QUE ES PORQUE “ellos no quieren”, PROPIO DEL ARMINIANISMO…….LA BIBLIA TE DICE, QUE ELLOS NO QUIEREN, fine, PERO ELLOS NO QUIEREN, PORQUE SU CORAZON NO FUE CAMBIADO. SIGUE SIENDO DE PIEDRA, POR ESO NO QUIEREN.

      dices: – Dios envio a su Hijo a pagar el precio de los pecados de TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, pero unos deciden salvarse, otros no. ¿es eso biblico? [SI!!!! pero no me gusta como dice “deciden salvarse” lo biblico es decir “unos creen el evangelio y otros lo rechazan”] vuelvo a mostrarte tu contradiccion, si Cristo pago el precio de los pecados de todos los hombres, nadie puede ir a condenacion porque ya ese precio fue pagado…….se que lo entiendes, pero no lo quieres aceptar, aunque la Palabra te lo muestra……..tremendo dilema!!!!
      Ok, si lo biblico segun tu es decir: ‘unos creen al evangelio, otros lo rechazan’, yo tambien estoy de acuerdo contigo que eso es biblico, unos rechazan el evangelio, otros creen al evangelio, …..MI PREGUNTA ES: ¿POR QUE UNOS CREEN Y OTROS LO RECHAZAN, POR SU PROPIA DECISION, O POR OBRA DE DIOS EN LOS QUE CREEN?

      Humberto, es clasico del arminianismo ir siempre a la decision humana que es la que coopera con Dios. Esta en tus respuestas, en las palabras que colocas, siempre enfatizando en que si el hombre no quiere, Dios no puede. Ese es el arminianismo. Y segun percibo, tu no quieres dejar de ser arminiano, sino tratar de demostrar que es biblico a toda costa. No soy yo, la misma Biblia te dice que el arminisnismo no cuadra con el mensaje biblico. La obra de la salvacion es una obra unica de Dios. Nunca se ha visto que un cadaver coopere a algo. Los hombres en pecado somos cadaveres para Dios. Primero necesitamos vida para hacer todo lo demas, y esa vida viene del Dador de la Vida que es Dios, y si El nos da la vida, entonces, nosotros no cooperamos en nada para la salvacion, somos recipientes de su SOLA GRACIA.

      Termino, dejandote este texto biblico:

      “… puestos los ojos en Jesús, el AUTOR y consumador de la fe…” Hebreos 12:2

      Si quieres hacer honor al español debes reconocer que AUTOR y CONSUMADOR son dos palabras que significan que alguien es el que comenzo y el que termino, el creador, el autor de todo eso, es el que lo empieza y lo termina. Si sigues pensando que el hombre por si mismo puede producir y tener fe para creer, ENTONCES ESTAS DICIENDO QUE LA FE NO TIENE UN SOLO AUTOR, QUE CADA HOMBRE ES COAUTOR CON CRISTO DE LA FE……y eso, no es biblico. Trata de resolver entonces el dilema que tienes como unos CREEN EL EVANGELIO, Y OTROS LO RECHAZAN……he tratado de ayudarte, pero no quieres aceptar lo que la Palabra te muestra.

  73. Humberto:
    P/. Juan estoy de acuerdo con lo que dices referente a los escogidos pero la pregunta sigue sin contestar

    ¿Qué pasó con la eficacia de su muerte ANTES de que el elegido viniera a Cristo si ya Cristo había muerto por él?

    Por tanto, en un momento Cristo habia muerto por nosotros y sin embargo nosotros estabamos condenados. Del misma forma, Cristo puede haber muerto por TODOS aunque algunos se condenen.

    Humberto, sinceramente que me cuesta mucho entender tu pregunta.

    Dentro del concepto arminiano, Cristo murió por todos, al margen de que la mayor parte se vaya a la condenación, lo cual me parece una incoherencia.

    Ya te mencioné que el escogido, al pertenecer al resto de la masa podrida y ser sacada de allí, vivió durante un tiempo en práctica de pecado. Ahora…¿Fue eficaz el sacrificio de Cristo sobre ese escogido mientras no le llegó el evangelio? Creo que tu pregunta viene por ahí, no sé… De ser así te comento que la Justificación se produce en el tiempo, de manera que el escogido no recibe los beneficios de la muerte de Cristo hasta que le es dada la fe con la que se apropia de la salvación que le dá Dios pero eso no quiere decir que durante ese tiempo de pecado el sacrificio de Cristo fuese INEFICAZ, pues aún a dia de hoy, cuando ya esa sangre fue derramada hace muchos siglos sigue siendo EFICAZ sobre los que el Padre ha escogido. El tiempo no afecta en nada la eficacia de la muerte de Cristo sobre sus escogidos pero dicha eficacia se le imputa al escogido cuando este oye el evangelio y cree, obviando lo que venimos repitiendo, que este “creer” no es innato al hombro sino que proviene de Dios ordinariamente al escuchar el mensaje de La Palabra.

    Rom 10:17 “Así que la fe es por el oir, y el oir, por la palabra de Dios”

    Por si acaso te lo explico de otra manera.

    Hay un jarabe que es buenísimo para la tos y está demostrado que EN SÍ MISMO es eficaz para dicho problema pero ¿Cuándo se hace eficaz sobre el enfermo? Pues cuando se lo toma. Mientras tanto, sigue siendo un enfermo. Pero no pienses que el enfermo se puede tomar el jarabe por sí mismo ni que el jarabe es para todos los enfermos. La sanidad del enfermo depende de dos cosas:
    1) De que el médico se lo administre, de manera que la curación depende solo de Él y
    2) Que el médico te haya escogido como su paciente para administrarte su medicamento, a lo cual no está obligado. Si estos dos condicionantes no se presentan te aseguro que vas a morir de tuberculosis.

    Espero haber acertado en mi comprensión de tu pregunta.

    • humberto2510 dice:

      Juan dices que “la Justificación se produce en el tiempo” AMEN!!! Sin embargo sabemos que Jesús murió por los elegidos hace 2000 años. Por tanto, su muerte como HECHO no tiene efecto en nadie hasta que esta sea APLICADA en el tiempo. ¿Estás de acuerdo? Observa, estás diciendo que es el TIEMPO el que determina el EFECTO de su muerte porque es en el TIEMPO que su muerte es APLICADA y se viene hacer efectiva o eficaz. Luego dices “el escogido no recibe los beneficios de la muerte de Cristo hasta que le es dada la fe” Por tanto, también es necesaria la fe para que su muerte venga a ser APLICADA y sea efectiva o eficaz.

      Pero observa cuando luego dices: “pero eso no quiere decir que durante ese tiempo de pecado el sacrificio de Cristo fuese INEFICAZ, pues aún el día de hoy, cuando ya esa sangre fue derramada hace muchos siglos sigue siendo EFICAZ sobre los que el Padre ha escogido”

      Disculpa, pero eres inconsistente. Entiendo que Dios es eterno, y su sangre es eficaz en esa dimensión eterna de Dios. Pero en nuestra dimensión esa muerte no se hace EFICAZ o EFECTIVA hasta el momento de ser APLICADA y apropiada por medio de la fe.

      En otras palabras, “éramos hijos de ira lo mismo que los demás” hasta el momento de conversión su muerte no producía nada en nosotros, ni tenía ningún efecto en nosotros. Y por supuesto, ya él había muerto por nosotros. Por tanto, puedo decir que existió un momento en el cual yo estaba condenado y sin embargo Cristo ya había muerto por mí. Así que no es absurdo, ni contradictorio el hecho de que Cristo haya muerto por alguien que este condenado. Al menos ese es el caso de los escogidos antes de creer el evangelio.

      • De acuerdo Humberto, nadie ha dicho lo contrario. Solo que no hay inconsistencia en lo que digo porque el sacrificio de Cristo ante el Padre y ante Su vista siempre es EFICAZ, otra cosa es el momento de su aplicación al escogido, que como ser mortal está sujeto al tiempo.

        Entonces ¿En qué momento es eficaz sobre el escogido? En el momento en que cree, entendiendo que solo pueden creer aquellos que el Padre ha predestinado.

        Hch 13:48 “Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, Y CREYERON TODOS LOS QUE ESTABAN ORDENADOS PARA VIDA ETERNA.”

        En todo lo demás coincido contigo. Ya esto es algo bueno ¿No? 🙂

  74. humberto2510 dice:

    Felip Cito “…No te has dado cuenta pero es la doctrina que pone al hombre a juzgar a Dios. Ya tu lo hiciste en tus comentarios. Le echaste la culpa a Dios de que los hombres vayan al infierno…”

    ¿Y porque no pensar lo contrario? Un arminiano culpa a los hombres de que vayan al infierno por rechazar el evangelio. Para el calvinista extremo el hombre que va al infierno lo hace por DOS razones, 1. Porque es pecador y 2. que NO fue elegido. Para el arminiano el hombre que va al infierno los hace por DOS razones 1. porque es pecador y 2. porque rechazo el evangelio.

    Ninguna persona en el infierno va a tener NINGUNA “justificación” posible de estar ahí. La culpa va a ser solo de el/ella. Pero para el calvinismo extremo existe otra razón por la cual el hombre será condenado y es porque NO FUE ELEGIDO.

    Ambos sistemas tienen INCONSISTENCIAS. Por eso no soy ni arminiano ni calvinista. Creo que ahí SENTIDO en algunas cosas que dijo Arminio al igual que algunas cosas que dijo Calvino.

    Creo lo que dice la escritura y lo que no entiendo se lo dejo a Dios.

    Para los consistentes esta es mi pregunta: ¿Por qué algunos se condenan? ¿me pudierais decir cuántas razones encuentras para que el hombre vaya al infierno?

    • Felipe dice:

      Humberto,
      estas enredado en un circulo, donde siempre miras todo desde la perspectiva del hombre. A ti te complace siempre explicar el evangelio desde la optica del hombre (rechaza el evangelio), y yo (y Juan, etc….) te explicamos que ese hombre no fue elegido, Y LA CULPA DE QUE EL VAYA AL INFIERNO, NO ES QUE NO FUE ELEGIDO, SINO PORQUE ESTA EN SUS PECADOS NO REDIMIDOS, PECADOS LOS CUALES DIOS NO TIENE LA CULPA.
      Si te das cuenta, siempre dejas tus conclusiones como juzgando a Dios de que al final, los pecadores se pierden porque El no los elige……ese es el resultado del arminianismo en tu mente, hermano.

      Haz las preguntas como debes hacerlas, no dejandolas en el aire.

      ¿VAN LOS PECADORES AL INFIERNO POR CULPA DE DIOS QUE NO LOS ELIGIO? Dilo claramente, y no lo insinues mas. Estas culpando a Dios de la perdicion de los reprobados, no has entendido todavia como se desarrolla el plan de la redencion.

      La Biblia te dice que los pecadores son condenados por su pecado. Y te dice que los escogidos se salvan, porque son justificados en Cristo. Echarle la culpa a Dios de la perdicion de los que se pierden (v.l.r), ES SEGUIR BUSCANDO UNA EXCUSA Y UNA JUSTIFICACION PARA SUS PECADOS, O SEA, TU LO QUE ESTAS PLANTEANDO ES QUE LOS PECADORES LE ECHAN EN CARA A DIOS QUE NO SE SALVAN PORQUE NO FUERON ELEGIDOS……¿que sabe el hombre natural de eleccion, y de salvacion? lo que si sabe es siempre buscar una excusa para su pecado, como Adan supo echarle la culpa a Eva de que comio, y Eva le echo la culpa a la “serpiente” por comer……..clap,…..clap…..clap…..aplausos Humberto, eureka, encontraste la solucion a los dilemas!!!!!! ECHANDOLE LA CULPA A DIOS DE TODO!!!!!!

      Hay una sola razon para que el hombre vaya al infierno: SU PECADO.

      No, tu si eres arminiano, lo que tratas de que te vean en el medio de la cerca. No te hagas el de la cerca, porque no lo estas, tu estas bien metido en el arminianismo.

      _____________________________________
      Humberto, imaginemos este dialogo, que no es tan imaginativo, ES LO QUE ESTA EN TU MENTE Y HAS EXPRESADO EN TUS ARGUMENTOS, PERO VAMOS A HACER EN EL DIALOGO, LAS PREGUNTAS CORRECTAS:

      – Yo no me salvo porque Dios no me eligio. Tengo que irme para el infierno porque Dios no me escogio.

      – No, tu puedes ir a la gloria, si crees en Jesucristo, y te arrepientes de tus pecados. Puedes venir a Cristo si donde quiera se esta invitando a la gente a venir a Cristo, ¿por que tu no vienes a Cristo?

      – ah, porque no, porque no soy de los escogidos.

      – ah si? y como tu sabes que no eres de los escogidos?

      – ah, porque si, porque Dios no me escogio?

      – pero como es que tu sabes que Dios no te escogio??

      – ah, no se, pero yo se que no soy escogido….

      – pero como tu puedes saber que no lo eres?? Ven a Cristo, si cualquiera puede venir…..

      – ah, pero yo no quiero venir a Cristo.

      – pero por que no quieres venir?? te gusta ir al infierno? no quieres salvarte?

      – ah, porque no me da la gana, no me gusta eso, ni quiero ir a Cristo, andar en lo de las iglesias, y todos eso, SI DIOS ME HUBIERA ESCOGIDO EL ME LLEVA A CRISTO, POR ESO ES QUE YO NO VOY POR MI MISMO, PORQUE SI DIOS ME ESCOGE, EL ME LLEVA A CRISTO. (tambien le echa la culpa de que no viene a Cristo, porque Dios no le lleva, ¿querias libertad, o no la querias?)

      – entonces, tu no puedes decir que vas al infierno porque Dios no te escogio, porque Dios te invita a que vengas a Cristo, eres libre de escoger a Cristo, por que no lo escoges y te salvas de condenacion?.

      – ah, porque el problema no es mio, es de Dios que no me escogio, SI EL ME HUBIERA ESCOGIDO, YO VINIERA A CRISTO Y LE AMARA, Y ME SALVARIA, pero al no escogerme la culpa es de El, NO MIA.

      – AH, ENTONCES, TU VAS AL INFIERNO INOCENTEMENTE? TU NO TIENES CULPA, NI PECADO PARA IR AL INFIERNO, LA CULPA ES DE DIOS??

      – CLARO, LA CULPA ES DE EL QUE NO ME ESCOGIO, YO QUIERO SALVARME, PERO EL NO ME ESCOGIO….

      – Ah, pero si tu quieres salvarte, por que no te arrepientes, y crees en Jesucristo como tu Salvador??

      – No, no puedo creer porque El no me escogio.

      – Como que no puedes creer? nadie te lo impide?

      – si, me lo impide el hecho de no ser escogido, por eso no creo, la culpa es de Dios siempre, no me preguntes mas, yo voy para el infierno porque Dios me quiso condenar, no salvar.

      – pero como que te quiso condenar y no salvar, si El mismo te esta invitando a venir a Cristo para salvarte, por que no vienes? ERES LIBRE DE HACERLO.

      – porque no soy elegido, la culpa es de El, YO NO CREO, PORQUE EL NO QUIERE QUE YO CREA, LA CULPA DE MI PERDICION, ES DE DIOS.

      _________________________________________________

      Humberto, el arminianismo es la doctrina que enseña al hombre a echarle la culpa a Dios de su perdicion. Fijate que curioso, el arminianismo siempre defiende la libertad de la decision humana para escoger a Cristo o no, verdad??, PERO CUANDO SE LE ENFRENTA A LA DOCTRINA BIBLICA, SIEMPRE BUSCA LA EXCUSA DE DEJAR AL HOMBRE COMO UNA VICTIMA DE DIOS…..ENTONCES?? QUE PASO CON LA LIBERTAD?? PARA QUE QUERIAS SER LIBRE?? PARA ECHARLE LA CULPA A DIOS AL FINAL POR NO SALVARTE???? ¿SI ERAS LIBRE, PORQUE NO ESCOGISTE A CRISTO PARA SALVARTE?? ………..que bueno esta eso!!!!!

      Arminianismo: los hombres van al infierno porque rechazan el evangelio, porque no escogen a Cristo. ¿Por que lo rechazan? ¿por que no escogen a Cristo?. Porque no fueron escogidos por Dios. (LA CULPA AL FINAL, ES DE DIOS)…..este es el arminianismo al desnudo. Por eso, es una doctrina de demonios.

      • humberto2510 dice:

        “No, tu si eres arminiano, lo que tratas de que te vean en el medio de la cerca. No te hagas el de la cerca, porque no lo estas, tu estas bien metido en el arminianismo”

        🙂 🙂 ja, ese te quedo bueno 🙂 me tuve que reir.

        el hecho es que no lo estoy. lo unico que no soy un calvinista extremo como tu!

      • Felipe dice:

        Humberto,

        ¿calvinista extremo? citame donde yo he dicho que Dios es el autor del pecado, y que no necesitamos predicar el evangelio……citamelo textualmente donde lo he dicho, y entonces tendras base…..

        yo creo que tu concepto de ‘calvinismo extremo’ ni siquiera es ese, sino sencillamente asi le llamas a los calvinistas completos, a los que creemos en los 5 puntos de las doctrinas de la Gracia. No ser calvinista extremo para ti, es ser ‘calvinista de los 4 puntos’, o sea, los que no creen en la EXPIACION DEFINIDA, O LIMITADA. Eres AMYRALDISTA, o FULLERISTA, asi te consideras ‘moderado’ tu mismo, y satisfaces tu conciencia que quiere siempre quedar bien con el hombre. Has encontrado tu “comodidad doctrinal”, pero eso no te da derecho de acusar a los demas de estar “incomodos doctrinalmente”, como si tu posicion fuera la mas justa. Sigues defendiendo una contradiccion, una herejia, pero que te hace sentir comodo……..solo eso. Yo te he demostrado biblicamente los argumentos de las doctrinas de la Gracia, el que tu lo quieras aceptar o no, es tu dilema, pero ahi estan los argumentos, y todos los textos biblicos que los respaldan.

        En cambio, no consideras “extremista” tu posicion, sin embargo, has dicho que los hombres van al infierno porque Dios no los elige, o sea, culpas a Dios de que los hombres sean condenados. ¿Que tipo de “extremismo” es ese Humberto? Eso no lo decimos los calvinistas.

  75. humberto2510 dice:

    Pregunta: ¿Cómo ven ustedes (Juan, Felipe u otro) la salvación de los bebes? ¿van todos al cielo? O ¿solo los bebes “escogidos”? me gustaría conocer su posición en cuanto a esto. Gracias

    • Felipe dice:

      JAJAJAJAJAJAJA, yo me quedo asombrado contigo, no has entendido el primer rollo, y pides meterte en otro….!!!!! o tu lo que quieres es enrollar esto bien grande, para que al final, nadie sepa ni por donde empezo el rollo?? confio en que los hermanos, sepan leer, discriminar, y discernir……………….bueno, ya que quieres mas rollos, te contesto con otra pregunta:

      ¿PARA DONDE CREES QUE VA EL BEBE QUE MUERE, SI ESE BEBE NO PUEDE NI ARREPENTIRSE DE SUS PECADOS, NI CREER, NI ‘ACEPTAR’ A CRISTO COMO SALVADOR? 🙂

      • humberto2510 dice:

        offf, creo que ya te me estas saliendo de la rama reformada 🙂

      • Felipe dice:

        Humberto, mi pregunta no fue para que digas en que rama estoy, responde mi pregunta:

        ¿PARA DONDE VA EL BEBE SI NO PUEDE ARREPENTIRSE, CREER, Y DECIDIR POR CRISTO?

        ¿quieres entrar en este rollo, si o no? respondela…….¿o es que hiciste esta nueva pregunta para probar mi “calvinismo extremo”, no porque te interesa saber que pensamos de ese tema? Humberto, ¿es una pregunta sincera para saber, o es una trampa para seguir “probando mi calvinismo extremo”?…….responde entonces, para saber por donde vienes.

  76. humberto2510 dice:

    Esta es la ilustración de Juan con mis comentario entre [corchetes]

    “Hay un jarabe que es buenísimo para la tos y está demostrado que EN SÍ MISMO es eficaz para dicho problema pero ¿Cuándo se hace eficaz sobre el enfermo? Pues cuando se lo toma. Mientras tanto, sigue siendo un enfermo. [perfecto, estoy de acuerdo]

    Pero no pienses que el enfermo se puede tomar el jarabe por sí mismo [hasta aquí estoy de acuerdo] ni que el jarabe es para todos los enfermos [nope! ¿Por qué no? Claro que es para todos los enfermos, sino ¿para que sirve?, siguamos…]. La sanidad del enfermo depende de dos cosas:

    1) De que el médico se lo administre [claro, estoy de acuerdo hasta aquí], de manera que la curación depende solo de Él [en un sentido si pero todavía falta que el paciente lo quiera tomar]

    2) Que el médico te haya escogido como su paciente para administrarte su medicamento [nope, aquí estoy en desacuerdo porque esta medicina es para TODOS los enfermos, este médico trae la medicina para todos], a lo cual no está obligado [ok]. Si estos dos condicionantes no se presentan te aseguro que vas a morir de tuberculosis.[yo añado, el medico no te va amarrar y a meter la medicina, eso seria coercion]

    Claro, todas las ilustraciones se quedan cortas. Ninguna es 100% aplicabe en todos sus puntos.

    Aquí tenemos una vez más la tensión entre la responsabilidad del paciente de tomar la medicina y la soberanía de Dios en aplicar la medicina.
    La tensión entre el deseo del medico en que se cure y la responsabilidad personal del enfermo en tomar el medicamento.
    La tensión entre la soberanía de Dios haciendo que el enfermo TOME la medicina sin coerción y la habilidad del pecador en “entender” el estado en el que se encuentra. ¿Puede entender el enfermo la situación en la que se encuentra? Según el arminiano, si, pero no por su propia habilidad sino porque es ASISTIDO por la gracia divina a entender. Según el calvinista, No, porque en el estado espiritual en el que se encuentra es imposible, el medico lo tiene que amarrar y meterle la medicina IRRESISTIBLEMENTE. ¿Cuál de las dos opciones es la bíblica? Bueno, eso que lo respondan otros lectores.

    • Felipe dice:

      Humberto, no entendiste nada, y lo has tergiversado todo, para terminar siempre en la incertidumbre.

      EL CALVINISMO NO AMARRA A NADIE, NI COACCIONA A NADIE. EL CALVINISMO PARTE DE QUE EL HOMBRE ESTA MUERTO, ES UN CADAVER. Y NO SE PUEDE TOMAR LA MEDICINA, NI SABER NI SIQUIERA QUIEN ES, NI QUE ESTA ENFERMO, NI QUE LA MEDICINA EXISTE, SI PRIMERO NO SE LE DA VIDA, Y ES LO PRIMERO QUE HACE DIOS EN LOS ESCOGIDOS, DARNOS VIDA……..DESPUES, SIGUE HACIENDO SU OBRA EN EL CREYENTE, LA OBRA QUE PERFECCIONARA HASTA EL DIA DE JESUCRISTO. ESA OBRA QUE COMENZO, Y QUE TERMINARA (leer Filipenses 1:6).
      TU MISMO HAS DICHO LO QUE PIENSA EL ARMINIANISMO, QUE EL HOMBRE NO ESTA MUERTO, SINO QUE ES ASISTIDO POR DIOS……ESE ES EL CONCEPTO DEL ARMINIANISMO…..QUE DIOS ASISTE AL PECADOR, Y ESTE TIENE QUE COOPERAR CON DIOS POR SI MISMO.

      ¿si el pecador es asistido, y en su propio estado puede cooperar con Cristo, para que hay que regenerarlo y hacer una nueva creacion en el?

      No llames a otros lectores, responde tu, acepta el desafio de la Escritura. ¿VAN LOS PECADORES AL INFIERNO PORQUE NO FUERON ELEGIDOS POR DIOS, O POR SER PECADORES? ¿TIENE DIOS LA CULPA DE QUE LOS PECADORES SE PIERDAN Y VAYAN AL INFIERNO?

    • Humberto, ya preveía que esta ilustración no me serviría de mucho porque presenta al hombre como enfermo y a la misma vez está vivo, lo cual le da capacidad de elección. Sin embargo en La Biblia lo presenta como muerto, totalmente incapacitado, y donde su resurrección depende absolutamente de Aquel que a quien QUIERE dá la vida.

      Juan 6:39 “Y la voluntad del Padre, que me envió, es que no pierda yo nada de todo LO QUE ÉL ME DÁ [los escogidos], sino que lo resucite en el día final.”

      Juan 6:44 “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día final.”

      La enseñanza de Cristo es sencilla:

      – ¿Quiénes son los que no se pierden? LOS QUE EL PADRE ENTREGA AL HIJO
      – ¿Son esos todas las personas de la tierra? NOOOOOOOOO
      – ¿Qué hará Jesús con ellos? LOS RESUCITARÁ

      De hecho, el que cree en Él y oye su Palabra ya está participando de la resurrección y ha pasado de muerte a vida, pero esta vida es dada por Cristo solo a los que ÉL QUIERE.

      Juan 5:21 “Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también EL HIJO A LOS QUE QUIERE DA VIDA.”

      El arminianismo quiere obligar a Dios a que haga lo que los hombres quieren que haga, como si Dios no tuviese libre albedrío y ellos sí ¡Qué paradójico! Pero ¿Cuál es la respuesta de Dios al arminiano que quiere cuestionarle constantemente?

      Mat 20:15 “¿No me es lícito HACER LO QUE QUIERO con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno?”

      Rom 9:16 “Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.”

      Rom 9:18-21 “De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
      Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
      Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
      ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

      Humberto, siguiendo mi pobre ilustración, el médico hace lo que le da la gana con SU JARABE y OBLIGA IRRESTIBLEMENTE al enfermo a que se lo tome porque ninguno de ellos quiere tomarlo, de manera que la voluntad que impera es la del médico, no la del paciente.

      Rom 3:10-12 “Como está escrito:
      No hay justo, ni aun uno;
      No hay quien entienda.
      No hay quien busque a Dios.
      Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
      No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.”

      Sigues sin entender en qué consiste la DEPRAVACIÓN TOTAL. Échale un vistazo y verás las cosas de otra manera.

      Pd. Hay hermanos que creen en el hypercalvinismo, lo cual es respetable, pero nosotros no pertenecemos a ese grupo.

      • humberto2510 dice:

        Cito a Juan “Humberto, siguiendo mi pobre ilustración, el médico hace lo que le da la gana con SU JARABE y OBLIGA IRRESTIBLEMENTE al enfermo a que se lo tome porque ninguno de ellos quiere tomarlo, de manera que la voluntad que impera es la del médico, no la del paciente.”

        Ya, eso es lo que yo llamo una respuesta clara sin rodeos. que tanto lio 🙂

      • Bueno Humberto, intento siempre ser claro. Si ves que me complico mucho me lo dices.

        Indiscutiblemente la gracia de Dios debe ser IRRESISTIBLE sobre el pecador, ya que éste por sí mismo nunca vendría a Él. Por naturaleza somos “enemigos de Dios”.

  77. Peter Suarez dice:

    Hola hrnos: Felipe,el hombre esta muerto en sus delitos y pecados,pero creo que esta facultado para discernir entre el bien y el mal.Esa facultad no la perdio cuando peco en el Eden,de otra forma Dios no se hubiera preocupado de poner querubines a guardar el arbol de la vida.Gen 3:22-24.
    Como puedes ver en el verso 22 dice que el hombre habia venido a ser como Dios conocedor del bien y del mal.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Hola Peter,

      entonces, ¿como podemos resolver esta contradiccion?: esta MUERTO en delitos y pecados, o sea, es un cadaver espiritual, y a la vez puede DECIDIR COSAS ESPIRITUALES. ¿….?.

      Segun la Biblia, el hombre natural, NO PUEDE DISCERNIR LAS COSAS ESPIRITUALES, leelo por ti mismo:

      [“Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y NO LAS PUEDE ENTENDER, porque se han de discernir espiritualmente.”] 1Cor. 2:14

      El hombre puede ser ‘conocedor’ del bien y del mal, y estar vivo, y segun la razon humana, estar vivo, y capacitado…….PERO PARA DIOS, ESTA MUERTO. Las cosas referentes a la salvacion no las determina la logica o la razon humana. Es por eso que el Calvinismo dice que el hombre natural, asi como esta, NO PUEDE DECIDIR NADA ACERCA DE DIOS, NI MUCHO MENOS DE SU SALVACION, NECESITA PRIMERO SER REGENERADO ESPIRITUALMENTE POR DIOS, Y ESO SOLO OCURRE EN LOS ESCOGIDOS POR EL PADRE, NO EN TODOS LOS HOMBRES DE LA HUMANIDAD.

      ¡Gracias por comentar!, es bueno para darnos luz en el discernimiento.

      Saludos!!

      • humberto2510 dice:

        Cito “…NECESITA PRIMERO SER REGENERADO ESPIRITUALMENTE POR DIOS…”

        mi pregunta es: ¿porque tiene que ser regenerado para entender el mensaje? ¿donde dice que primero Dios te regenera y luego uno cree? buscalo que te voy a pagar a dolar cada letra del versiculo!

        “habiendo creido en el fuistes sellado con el E.S…”

      • Felipe dice:

        Humberto, guardate tus dolares para que vayas a apostarlos en los Miccosukees…….no te voy a dar ningun texto “magico”, voy a usar tu mismo texto, pero completo y con un poquito del contexto para que se entienda bien.

        Como buen arminiano, quieres versiculos literales para entender, sin hacer un estudio de la doctrina. Y te lo habia dicho, la doctrina es un todo, no esta en trozos aislados.
        Ese texto que citas es parte de la Carta a los Efesios, creo que la epistola paulina que mas habla de la predestinacion, y del desarrollo de la redencion. De ella tomas con pinzas este trozo, para demostrar, ¿que? ¿que el hombre cree porque si, porque le da la gana, y despues es sellado con el Espiritu? te la comiste!!!

        leamos:

        [“En El también vosotros, después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído, fuisteis sellados en El con el Espíritu Santo de la promesa, que nos es dado como garantía de nuestra herencia, con miras a la redención de la posesión adquirida de Dios , para alabanza de su gloria.”]

        el orden ahi es:

        1ro. escuchar el mensaje (oir)
        2do. creer (fe)
        3ro. sellados por el Espiritu (garantia de la herencia de Gloria)

        ….entonces, para cada uno de los pasos arriba, tengo un texto biblico (a veces dos) que te van a decir, lo que parece no te gusta oir:

        1ro. DIOS ES EL QUE DA LA CAPACIDAD DE OIR SU PALABRA, NO ES CUALQUIERA EL QUE OYE. Y EL DA ESA CAPACIDAD A QUIEN QUIERE, Y CUANDO QUIERE[“El que es de Dios, las palabras de Dios oye; POR ESTO NO LAS OIS VOSOTROS porque no sois de Dios.”] Juan 8:47
        [” Pero hasta hoy Jehová no os ha dado corazón para entender, ni ojos para ver, ni oídos para oir.] Deut. 29:4

        2do. LA FE, LA CAPACIDAD DE CREER, ES UN DON DE DIOS, QUE SOLO EL DA A QUIEN QUIERE. [“…porque por gracia sois salvos por medio de la fe; Y ESTO NO ES DE VOSOTROS, PUES ES DON DE DIOS….”] Efesios 2:8
        [“… pero vosotros NO CREEIS, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz…”] Juan 10: 26-27

        3ro. DIOS SELLA CON EL ESPIRITU SANTO A LOS REDIMIDOS, O SEA, A LOS ESCOGIDOS, NO A CUALQUIERA. DIOS SELLA AL QUE OYE, Y AL QUE CREE, O SEA, A LOS ESCOGIDOS, QUE SON LOS QUE LLEVAN LAS ARRAS, LA GARANTIA DE LA REDENCION, HASTA ESE GRAN DIA. [” Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.”] Efesios 4:30 O sea, trato de decirte, que los que son sellados, es porque son redimidos. Segun el Arminianismo, un hombre puede ser sellado por el Espiritu, e irse para el infierno, ¡vaya incoherencia!!

        Humberto, yo se que no te gusta oir estas cosas, pero fueron Jesus y Pablo quienes las dijeron, resuelve con ellos. 🙂

        Segun la Palabra de Dios, el HOMBRE NATURAL NO PUEDE DISCERNIR LAS COSAS DEL ESPIRITU (leelo en 1Cor. 2:14). Entonces, ESTE HOMBRE DE LA CARTA A LOS EFESIOS, EL CUAL TU PRESENTAS COMO CUALQUIERA QUE CREE, NO ES CUALQUIERA, ES UN HOMBRE QUE OYE, QUE CREE, Y QUE ES SELLADO, YA NO ES UN HOMBRE NATURAL, YA ES UN HOMBRE ESPIRITUAL, PORQUE HA RECIBIDO VIDA ESPIRITUAL, YA QUE SIN ELLA, NO PUEDE HACER NI DISCERNIR NINGUNA DE ESAS COSAS ESPIRITUALES, (oir el mensaje, y creer)……¿estas de acuerdo? a esa vida espiritual que recibe ese hombre se le llama REGENERACION, y por causa de ella, ese hombre NACE DE NUEVO, o sea, ES UNA NUEVA CRIATURA.

        ¿por que tiene que nacer de nuevo?

        “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.” Juan 3: 5-6.

        Humberto, al reino de los cielos no puede entrar nadie que no sea regenerado. Su corazon de piedra tiene que ser cambiado por uno de carne. Aunque haya nacido en la carne, TIENE QUE NACER DEL ESPIRITU.….y como podras entender, nadie nace del Espiritu porque quiere, ¿o tambien crees eso?

  78. Peter Suarez dice:

    Hrno Felipe,estoy de acuerdo contigo,solo queria mostrar de que a pesar de que el hombre sin Cristo esta muerto en delitos y pecados,esta capacitado para discernir entre el bien y el mal.Solo que aman mas las tinieblas que la luz.Por supuesto que en los azuntos espirituales solo aquellos que hemos sido regenerados por el Espiritu Santo,podemos hacer la voluntad del Padre ya que el Espiritu es quien nos guia a toda verdad.
    Un abrazo en Cristo.

    • Felipe dice:

      Hno. Peter,

      no diria yo ‘discernir’, sino ‘conocer’, porque el pecado le echo a perder al hombre su capacidad espiritual, y ahora solo vamos tras el mal. No estamos discutiendo aqui el hacer cosas buenas, o malas, de acuerdo al criterio humano, sino cuando hablamos de ‘lo bueno’ en el sentido espiritual, es el ACERCARSE A DIOS. Estamos claros en que el hombre natural ama mas las tinieblas que la luz, el asunto que debatimos siempre es SI ESE HOMBRE NATURAL, POR SI MISMO, PUEDE ESCOGER LA LUZ Y DEJAR LAS TINIEBLAS, O ESO SOLO LO PUEDE HACER CUANDO DIOS LE DA VIDA, Y CAPACIDAD ESPIRITUAL DE HACER ESO. EL ARMINIANISMO DICE QUE SI, QUE EL HOMBRE TAL COMO ESTA, PUEDE ACERCARSE A DIOS, Y PEDIRLE QUE LO SALVE, Y COOPERAR CON DIOS (gracia cooperante), EL CALVINISMO EN CAMBIO, DICE QUE EL HOMBRE NATURAL ESTA MUERTO ESPIRITUALMENTE, Y QUE LO PRIMERO QUE DEBE HACER DIOS ES DARLE VIDA PARA QUE PUEDA SEGUIR MOVIENDOSE ESPIRITUALMENTE, DIOS, Y SOLO DIOS ES QUIEN HACE LA OBRA DE SALVACION EN EL HOMBRE (sola gracia). Esa es la diferencia entre los dos puntos de vista que tenemos……..uno es biblico, el otro no.

      Un abrazo.

  79. Mara alvarez dice:

    Hola muchachos solo queria dar mi opinion al hrno Humberto sobre si los bebes que mueren van al cielo o solo los escogidos?
    Creo que nuestra justicia no es mas grande que la de Dios y si a nosotros los humanos nos parese injusto de que seres que NO pecaron(por su estado inconciente) y que si hubieren pecado,NO tuvieron la oportunidad de arrepentirse y de creer en un salvador(por su estado de inconciencia),Dios los mande al infierno a pagar por el pecado de sus padres o porque no le placio a Dios que pasaran la eternidad con EL,cuanto mas Dios no tendra misericordia de ellos.
    Humberto yo digo como tu dices hay cosas que en la eternidad podremos responder,pero yo creo en un Dios justo y al infierno iran aquellos que rechazan al hijo y los infantes no estan capacitados para dar ese paso de fe.
    Gracias y bendiciones.

    • Hola Mara, ya que Humberto no te dijo nada, porque igual cree que eres un fantasma que aparece y desaparece, te voy a dar mi opinión.

      Respóndeme:

      1. ¿A cuántos niños salvó Dios cuando envió el diluvio universal?
      2. ¿A cuántos niños salvó Dios cuando trajo su justo juicio sobre las ciudades de Sodoma y Gomorra?
      3. ¿A cuántos niños salvó Dios de entre los egipcios cuando envió sus plagas sobre los primogénitos?
      4. ¿A cuántos niños mandó a dejar con vida cuando mandó a Saúl a matar a todos los habitantes de los amalecitas (1 Sam 15.3)?
      5. ¿A cuántos niños israelitas libró Dios del cautiverio babilónico?

      Mara ¿Sabes qué pasa? Que el dios de arminio es más bueno que el Dios de la Biblia y los arminianos piensan que tienen más amor que el Dios de la Biblia.

      Como no dejes tu sentimentalismo a un lado y te ciñas a Las Escrituras te aseguro que vas por muy mal camino, de hecho ya crees que eres más justa y tienes más amor por los niños que Dios mismo. 😦

  80. Alejandro Gonzalez dice:

    Hermanos es un poco dificil la tarea que tienen , ya creo que han visto pasajes biblicos de varios hermanos y es dificil reconocer que Dios excluya a alguien para salvarlo y decir que asi se le da la gloria a Dios y para eso se tuercen las escrituras y no solo eso sino que se dividen textos sencillos como Rom.5:18 al darle un significado al principio y otro al final , el que dijo que el vers.19 significa muchos entonces no todos pecaron sino muchos , a Humberto le dividieron otro que la paga del pecado es muerte pero pero el regalo(dadiva) de Dios o presente no es ha todos , como si un regalo se impusiera o la paga es a todos o no o el regalo es a todos o no , yo espero que Calvino no haya ensenado esa forma de interpretar las escrituras , el hombre aunque esta muerto cuando la palabra de fe lo confronta si puede decir si o no como Peter dijo , de lo contrario Dios puso los querubines a vacacionar en el huerto , uds hasta niegan que la palabra encierra fe en su mensaje y se la imparte a todos y darle la Gloria a Dios es aceptar sus designios de que el hombre no coopera pero le dice si y eso si es glorificar a Dios , no negando su inmutabilidad y torciendo las escrituras para entonces si darle la SOLA gloria a Calvino y a la reforma como hacen uds. quizas sin darse cuenta , sera como la sra White a los adventistas Calvino para uds , y ese sinodo del que hablan estuvo compuesto por hombres que se pudieron equivocar , yo tambien puedo hacer un concilio y decir que el calvinismo es doctrinas de demonios y alguien en el futuro tomarnos como referencia que dificil es conciliar que Dios manda a predicar a todo el mundo cuando no murio por el , Dios no juega asi , los que dicen que Dios excluye son los calvinistas no le echen esa sangre a los arminianos , dicen que el hombre se excluye por su pecado pero alguien dijo que si Cristo no le placio morir por mi me excluyo como unico camino al padre y eso es verdad como tambien es verdad que el que cree eso esta creyendo en la doble predestinacion y eso es calvinismo extremo , gracias espero las escrituras les hablen y reconozcan sus errores ya que uds nos dicen lo mismo y no ven la viga en sus ojos para ver la paja en los demas , como dije veo en uds SOLO LA GLORIA A CALVINO

    • Felipe dice:

      Alejandro, al menos pudieras saludar hombre, bienvenido al blog!!!

      creo que debes leer un poco mas, antes de comentar, estan un poco agolpadas tus ideas. No logro captar bien la idea, aunque se ve claramente que no te agrada Calvino, eso si se ve claro en tus palabras.

      Calvino no es el centro de este blog, ni la gloria es para el. Era un hombre comun igual que nosotros, pero sí reconocemos que fue un docil instrumento de Dios para interpretar las Escrituras y dejarnos un legado exegetico de tremendo valor.

      ¿Sabes que creo de Calvino? QUE LA PROFUNDIDAD DE CALVINO ESTABA EN LA SENCILLEZ DE SU EXEGESIS. CALVINO ERA PROFUNDAMENTE SENCILLO.

      SOLI DEO GLORIA!!!!!!! 🙂

    • Felipe dice:

      Alejandro,

      aqui leyendo tu comentario de nuevo, para ir sacando lo que quisiste decir, poco a poco…….

      Citandote: [dividen textos sencillos como Rom.5:18 al darle un significado al principio y otro al final , el que dijo que el vers.19 significa muchos entonces no todos pecaron sino muchos ]

      Alejandro, si no te gusta la division que hice, entonces te pongo otro texto al lado de este para que trates de ver por donde le entra el agua al coco, segun la doctrina que sostienes……veamos:

      Romanos 5:18 “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a TODOS los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación de vida.”

      Jesus dice: “Y yo, si fuere levantado de la tierra, a TODOS atraeré a mí mismo.” Juan 12:32

      Si para ti, en cuanto a la salvacion, TODOS significa todos los hombres del mundo, entonces tienes que cotejar varias cosas en tu doctrina:

      1.- Jesus dice que si el fuere levantado de la tierra, A TODOS atraera a el mismo. Segun tu doctrina, ESO SIGNIFICA QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTARAN CON JESUS, ENTONCES, EL INFIERNO ESTARA VACIO, ¿no?……yo, me alegraria como hombre, pero, ¿es biblico eso?

      2.- Segun tu doctrina, Romanos 5:18 quiere decir QUE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTAN JUSTIFICADOS, por lo tanto, PASA LO MISMO, SI ESTAN JUSTIFICADOS, TODOS TIENEN QUE IR A LA GLORIA, PORQUE UN HOMBRE JUSTIFICADO…….ES TAMBIEN SANTIFICADO, Y GLORIFICADO…….DIOS NO HACE OBRAS A MEDIAS……¿o si?

      Te dejo un par de preguntas, para despertar tus razonamientos: ¿EN ROMANOS 5:18, DECIR QUE “LA JUSTIFICACION VINO A TODOS LOS HOMBRES”, SIGNIFICA ESO QUE TODOS LOS HOMBRES SON JUSTIFICADOS, O QUE LA JUSTIFICACION, QUE ES CRISTO, EN REALIDAD VINO AL MUNDO DE LOS HOMBRES?
      ¿PUEDE UN HOMBRE, CUYOS PECADOS FUERON JUSTIFICADOS POR CRISTO, IR PARA EL INFIERNO A RECIBIR CONDENACION POR LOS MISMOS PECADOS JUSTIFICADOS? ¿ENTONCES, PARA QUE FUE JUSTIFICADO?.
      ….no se, mira a ver como cotejas la respuesta dentro de la doctrina.

    • Hmmmmmmmmm, Alejandro ¿Un poco prepotente tu entrada no? Has hablado más de Calvino tú en un solo comentario que nosotros en todo un artículo. Mira, ahí te mando un texto de san Calvino ¡Digo! de San Marcos y ya me dirás si Cristo no excluye de la salvación a quien quiere.

      Mar 4:11-12 “Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
      para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.”

      Un saludo de los que glorificamos a Calvino, torcemos las Escrituras, seguimos a Calvino como a Elena White, tenemos una viga, etc….

      Si es que de la abundancia del corazón habla la boca.

    • Felipe dice:

      Alejandro, sigo citandote:

      […ya creo que han visto pasajes biblicos de varios hermanos y es dificil reconocer que Dios excluya a alguien para salvarlo…]

      si, hemos visto pasajes de varios hermanos, pero todos estan mal interpretados, porque estan interpretados con la doctrina arminiana como patron de interpretacion, y la doctrina arminiana es una herejia…..por lo tanto, la interpretacion que se haga a traves de ese patron de interpretacion, es una mala interpretacion, en contra de las Escrituras, y del mensaje biblico de la redencion.

      No es que sea dificil entender que Dios excluya a alguien para salvarlo, es que de hecho la biblia lo que te dice es QUE DIOS SALVA A LOS ESCOGIDOS, A LOS DEMAS, LOS DEJA EN SU MISMA CONDICION, NO LOS EXCLUYE, SU PECADO ES QUIEN LOS EXCLUYE, NO DIOS Lo que pasa es que el arminianismo, como herejia al fin, siempre coloca palabras que conducen al hombre a juzgar a Dios, y a echarle la culpa de sus pecados, y de su condenacion. Por eso es una herejia.

      Tal es asi, que el arminianismo se presenta como mas justo que Dios mismo. El arminianismo ama al hombre mas que Dios y ama al hombre mas que a Dios. ¿Sabes cual es el primer mandamiento arminiano?:

      “amaras al hombre, tu dios, de todo tu corazon, de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.” Arminioromio 6:5

      ¿Te ofende esto? ah, pues LA HEREJIA ARMINIANA OFENDE A DIOS SOBREMANERA ENGAÑANDO A LOS HOMBRES DICIENDOLES QUE CRISTO MURIO POR TODOS, PROMETIENDOLES UNA SALVACION QUE NO TIENEN, ALIMENTANDO EL ORGULLO HUMANO AL DECIRLES QUE EL HOMBRE ES EL QUE DECIDE SI SE SALVA O NO, Y QUE DIOS SOMETIO A SU HIJO A UNA MUERTE CRUENTA, PARA HACER “POSIBLE” LA SALVACION, NO PARA SALVAR EFICAMENTE, ENSEÑANDOLES QUE CRISTO MUERE POR LOS PECADOS DE UN HOMBRE, Y DESPUES ESE HOMBRE PUEDE IRSE PARA EL INFIERNO A PAGAR POR LOS MISMOS PECADOS QUE CRISTO PAGO……y al final, le enseña a los hombres, a tener un ‘as’ bajo la manga, que si van al infierno, es porque Dios no los eligio, no por sus pecados. Esa es una herejia que ofende a Dios.

      …..si Dios se ofende con tu herejia, no es nada que te ofendas oyendo lo que dice la Biblia acerca de tu herejia…..

      ¡SOLA ESCRITURA, SOLA FE, SOLA GRACIA, SOLO POR CRISTO, SOLO A DIOS LA GLORIA! (las cinco ‘solas’ de la Reforma)

  81. Mara alvarez dice:

    Hola hrno Juan,todas las preguntas que haces son de indole fisico y no del alma.Muestrame un pasaje donde ensene que todos esos ninos se fueron para el infierno a sufrir por la eternidad.
    No te olvides de que el alma es lo preciado para Dios.Yo pudiera contarte de familias cristianas que han muerto con sus hijos en accidentes,pero sabemos que estan con el Senor por la fe que tenian en Dios.
    Lo mismo pudo haber pasado con todos esos ninos que perecieron en el diluvio,perdieron sus vidas aca en la tierra pero sus almas pueden estar con su Creador.
    No es que yo sea mas justa que mi Dios,pero no encuentro ni un pasaje en las escrituras donde los bebes sean condenados en el infierno.(si tienes el pasaje mustramelo para cambiar de opinion.)
    Saludos(el fantasma).

    • Mara:
      “Hola hrno Juan,todas las preguntas que haces son de indole fisico y no del alma”

      R/. Mara, en La Biblia, al hablar de “vidas” no se limita al cuerpo sino a todo su ser. Es más, en el caso del ejemplo del diluvio el apóstol Pedro dice que solo ocho “almas” se salvaron.

      1Pe 3:20 “los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas*, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.”

      ___________

      * Aquí “personas” aparece en el texto original como “almas”, del griego psyjai. Es decir, pocas “almas” se salvaron.

  82. humberto2510 dice:

    hay Alejandro… preparate… te van a dar candela como a Servet 🙂 🙂

  83. humberto2510 dice:

    No se, pero me da la ligera impresion que Juan y Felipe creen que solo los niños escogidos por Dios van al cielo. ¿o me equivoco?

    • Felipe dice:

      Humberto, lo que pasa es que tu sigues sin contestar la pregunta que te hice, y das mas rodeos que un gallo alrededor de la gallina, hermano, contestala, y ya…..

      ¿PARA DONDE VA UN BEBE QUE MUERE, SI NO PUEDE ARREPENTIRSE, EJERCER FE, Y DECIDIR POR CRISTO?…….por que no respondes? dejate de ‘ligeras impresiones’ y ve al grano brother, di lo que piensas, que no te voy a dar candela porque te equivoques, en todo caso sales aprendiendo…….

      te voy a ayudar un poco, para que veas que no soy tan malo….

      ¿SEGUN TU CRITERIO, QUIENES SON LOS QUE ENTRAN AL CIELO, Y COMO ENTRAN?

      ¡contesta, sin rodeos y sin tanto lio!!!!

      • humberto2510 dice:

        yo creo que van al cielo. ya sean niños o retardados mentales. Seria interesante saber como funciona la eleccion con este punto de los niños… en este punto no se mucho… lo unico que recuerdo es el himno “Cristo me ama… la biblia dice asi…”

      • Humberto, yo creo que ni todos los niños van al cielo ni todos los niños van al infierno. Por este motivo hice hincapié en el texto de Ro 9.15-16.

        Si miramos unos versos antes podemos ver el caso de dos niños que ni siquiera habían nacido (Jacob y Esaú) y que por tanto aún no habían hecho ni el bien ni el mal. Sin embargo ya Dios amaba y había escogido a Jacob y ya aborrecía a Esaú, de manera que solo Jacob se salvó ¿Por qué? ¿Por bueno? No. Por la libre y soberana gracia de Dios que da a quien quiere, indistintamente de la edad.

        Rom 9:11-13:
        “(porque no habiendo aún nacido, ni habiendo hecho algo bueno o malo, para que el propósito de Dios permaneciera conforme a la elección, no por obras, sino por el que llama), le fue dicho: El mayor servirá al menor.
        Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.”

        Es difícil de entender con nuestra mente humana pero no podemos adaptar la Biblia a lo que nosotros nos gusta sino adaptar y sujetar nuestros pensamientos a la doctrina de Cristo.

    • Humberto:

      Bajo mi punto de vista, cautivo de la Palabra de Dios, tengo claro que Dios obra la salvación de la misma manera en los adultos que en los niños. Por su SOLA GRACIA, la cual es impartida libre y soberanamente sobre los que quiere. A ver si se nos mete en la cabeza:

      Rom 9:15-16 “Porque Dios dijo a Moisés: “Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera.”
      Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión.” (DHH)

      Así que, Juan y Felipe (con permiso) creen lo que dice La Biblia.

  84. humberto2510 dice:

    Aquí va el sanguich

    Acts 17:30–31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a TODOS los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

    Mark 6:12 Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen.

    Luke 24:47 y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

    Acts 26:20 sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento.

    Romans 2:4–5 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento? Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

    2 Peter 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

    Revelation 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.

    Creo que esta es una clara demanda hecha a todos los hombres. ¿Cómo puede ser esta demanda sincera para TODOS los hombres, si solo los escogidos serán capaces de llevarla a cabo? No quiero ni meterme en el asunto de la redención limitada vs. ilimitada. Solo estoy pensando en el concepto de la responsabilidad humana vs. la elección. Por otro lado tenemos

    2 Timoteo 2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,

    Acts 11:18 Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

    2 Corinthians 7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

    Los textos están claros y son absolutamente irreconciliables.

    No quiero dar la impresión de que no creo en la inspiración, ni que hay contradicciones en la Biblia. Sencillamente, reconozco y entiendo que hay verdades que no puedo reconciliar. Claro, yo se que Felipe tiene una bola de cristal donde lo puede ver todo claramente 🙂 (oye compadre, esto es un chiste… no te pongas belicoso 😉 )

    • Ahí va una hamburguesa con triple de queso:

      (Sal 33:12) “Bienaventurada la nación .. el pueblo al que escogió como posesión suya”

      (Sal 65:4) “Bienaventurado el hombre que tu escoges”

      (Sal 106:4-5) “Visítame con tu salvación, para que vea el bien de tus escogidos”

      (Mt 24:22,24,31) “los escogidos de él”

      (Jn 15:19) “Yo os elegí del mundo”

      (Hch 22:14) “El Dios de nuestros padres te ha designado de antemano para que conozcas su voluntad y veas al Justo, y oigas la voz de su boca”

      (Col 3:12) “Como escogidos de Dios … vestíos”

      (2 Ti 2:10) “Todo lo sufro a favor de los escogidos”

      (Tit 1:1) “Siervo de Dios … según la fe de los elegidos de Dios”

      (2 P 1:10) “Hacer firme vuestro llamamiento y elección”

      (2 Jn 1,13) “El anciano a la señora elegida”

      (Ro 9:15) “Tendré‚ misericordia de quien tenga misericordia, y me compadeceré de quien me compadezca”

      (Ro 9:18) “A quien quiere endurece”

      (Ro 11:7) “Los elegidos si lo alcanzaron; y los demás fueron endurecidos”

      (Jn 13:18) “Yo sé a quiénes‚ he elegido”

      (Mr 3:13-14) “Llamó a sí a los que él quiso, y fueron a él”

      Pd. Bien por tu defensa de la inspiración infalible de la Biblia y de nuestra torpeza por no comprender muchas cosas pero, belicidades aparte, tampoco hace falta poner a Felipe por brujo.

      • humberto2510 dice:

        muy buena lista. por eso no soy arminiano. soy calvinista 4.5 ¿que te parece? ¿nueva categoria, eh? 🙂

        esos textos no tienen discusion. asi que me como la hamburguesa 🙂

      • Vaaaaaaaaaaale, pues yo me como el sandwich pero hay que entender que si la Biblia no se contradice entonces cada texto debe ser interpretado correctamente para llegar a esa “conciliación” que tanto te cuesta encontrar. Y te puedo asegurar que cada uno de los textos que mencionas tiene esa explicación.

        Yo también pasé por lo que tú estás pasando y fui tan arminiano como el que más hasta que Dios me fue dando luz y pude comprender Su Palabra.

        Pensaba que era evangélico/protestante y resulta que era un remonstrante, sin saberlo ¡claro! pero Dios tuvo compasión de mí.

        Soli Deo Gloria!

    • Felipe dice:

      Humberto, yo entiendo el chistesito, pero jugando se dicen las mejores cosas…..yo no tengo ninguna bola de cristal brother, simplemente lo que expongo aqui es lo que esta en la Biblia. Todo este cocktail que has escrito de textos, todos juntos, para impresionar a los lectores, RESUMEN EXACTAMENTE LO QUE VENGO DICIENDO HACE RATO: QUE EL EVANGELIO ES UN ANUNCIO UNIVERSAL, (“arrepentios y creed al evangelio”) PERO ES PARA SER EFICAZ A LOS ESCOGIDOS(“mis ovejas oyen mi voz[…] ustedes no oyen porque no son de mis ovejas”)
      JESUS NO VINO A SALVAR A TODA LA HUMANIDAD, SINO SOLO A SU PUEBLO, A SUS OVEJAS, A SU IGLESIA.

      Todos esos textos son irreconciliables en tu mente dividida para satisfacer dos doctrinas, tu quieres estar a bien con las dos doctrinas, por eso no las puedes reconciliar. El dia que aprendas a someterte a las Escrituras, comenzaras a entender quizas.

      La Biblia dice: “arrepentios y creed al evangelio”

      La Biblia dice: “por tu dureza, y por tu corazon no arrepentido atesoras para ti mismo, ira para el dia de la ira”

      La Biblia dice: “…porque El salvara a SU PUEBLO de sus pecados”

      El arminianismo dice: Cristo murio por todos los hombres, los que van para el infierno es porque rechazan el evangelio, no importa que Cristo haya muerto por ellos. Y si los hombres van para el infierno por no ser elegidos para salvacion, entonces Dios tiene la culpa de su perdicion por no elegirlos.

      Es una total contradiccion!!!! Si Cristo muere por una persona, esa persona no puede morir, porque Cristo murio en su lugar. Los hombres van para el infierno por sus pecados, no por no ser elegidos………

  85. humberto2510 dice:

    la mejor ilustración que he escuchado para esto de la responsabilidad humana vs. la elección es la de la puerta. Dice más o menos así…

    Estábamos frente a una puerta que decía “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo” Y entramos por la puerta. Estando adentro y cerrada la puerta vimos otro anuncio detrás de la puerta que decía “escogidos antes de la fundación del mundo”

    Para mi esta es la mejor ilustración que describe la elección. Ahora bien, nuestra misión no es salir predicando la elección. La elección no es el evangelio.

    • Felipe dice:

      Humberto, [La elección no es el evangelio.]

      ah no? donde esta la eleccion, en la Biblia o en el Coran? que yo sepa, la eleccion es doctrina biblica, dentro del mensaje de Dios y es parte de la BUENA NUEVA (evangelio) AL PUEBLO DE DIOS DE QUE DIOS NOS ESCOGIO PARA SALVACION!!!. Jesus la predico. Pablo la predico, los apostoles y los primeros cristianos la predicaron. ¿POR QUE TU NO QUIERES PREDICARLA? ¿porque no la entiendes?

      No se predica lo que te conviene del evangelio Humberto, Pablo le dijo a los ancianos de Efeso que el estaba LIMPIO DE LA SANGRE DE TODOS, PORQUE EL NO HABIA REHUIDO ANUNCIARLES TODO EL CONSEJO DE DIOS……y la eleccion forma parte del consejo de Dios.

      [“Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos;
      porque no he rehuido anunciaros TODO el consejo de Dios.”]
      Hch. 20: 26-27

      Nota: despues que venga del trabajo, te respondo sobre tu “sandwich”, que es mas bien un “cocktel”

      • humberto2510 dice:

        pues yo distingo entre la doctrina de la eleccion y la predicacion del evangelio. Yo creo que no es lo mismo salir predicando el evangelio que salir predicando la eleccion. como dijo alguien “la eleccion es la doctrina para la familia de Dios”

        el kerygma my friend

      • Felipe dice:

        Humberto, segun tu criterio, entonces estas criticando a Jesus por predicar la eleccion, ya que el decia bastante: EL QUE TIENE OIDOS PARA OIR, OIGA. ¿acaso no tenian oidos todos los que estaban alli presentes? ¿no oian? ¿eran sordos? Jesus decia eso con toda intencion, dejandoles saber que lo que el decia, solo lo escucharian aquellos que tenian “oidos” dispuestos para ello.

        Pablo predico la eleccion, Pedro predico la eleccion, Juan predico la eleccion……¿los criticas a todos ellos?

        ¿que evangelio tu predicas? el que le dice a cualquiera, ‘Cristo murio por ti’? es ese el evangelio que esta en la Biblia? revisa, porque eso no aparece asi en la Biblia.

        La doctrina no se acomoda a la gente, la gente tiene que acomodarse a la doctrina biblica.

    • Humberto:
      la mejor ilustración que he escuchado para esto de la responsabilidad humana vs. la elección es la de la puerta. Dice más o menos así…

      Estábamos frente a una puerta que decía “cree en el Señor Jesucristo y serás salvo” Y entramos por la puerta. Estando adentro y cerrada la puerta vimos otro anuncio detrás de la puerta que decía “escogidos antes de la fundación del mundo”

      R/. Humberto, esa frase es muy utilizada por aquellos que se limitan a la presciencia de Dios sin tener en consideración que es Dios quien decreta salvar a quien quiere. Estos opinan que Dios llama “escogidos” a los que bajo su libre albedrío le elegirían a Él. O sea, más arminianismo.

      Evidentemente cuando predicamos el evangelio lo predicamos a todas las personas porque solo Dios sabe quiénes son los suyos peeeeeeero una vez conozcan el evangelio verán que la doctrina de la elección (o predestinación) es puramente evangélica.

      • humberto2510 dice:

        esta bien, estamos de acuerdo entonces. eso no contradice la ilustracion. eso me sucedio a mi. despues de estar adentro aprendi de la eleccion soberana. es biblica eso no lo puedo negar.

      • Claro Humberto! La cosa ahora es ¿Si un inconverso te pregunta sobre la doctrina de la predestinación qué hacemos, evadimos el tema o se lo explicamos? 😐

  86. Alejandro Gonzalez dice:

    Buenas a todos y gracias por la bienvenida : respondo , Juan me dices que yo he hablado mas de Calvino en mi escrito que en todo el blog , Si? , constantemente citan Calvino dijo , el calvinismo plantea , los reformados creemos , He sido yo el que pone los escritos de concilios o de sinodos alli como si fuera una carta magna ? eres tu , y cada vez que hay dudas sobre algo lo sacas o los escritos de Calvino , No hacen lo mismo los adventistas con la sra White ? , nada mas parecido , Felipe fui yo el que en el comentario 105 responde si Calvino se equivocara.. al hacer referencia al 103 donde Renton dijo que por encima de Calvino la escritura ? Fui yo el que publico un art. completo sobre Calvino y cuando algunos se opusieron sabes lo que les paso y solo Renton calvinsta comprometido con la SANTA , PURA Y VERDADERA PALABRA respondio que con Servet actuo mal y cuando tu lo defendias te lo demostro biblicamente y aun tu respondiste que no podian juzgarlo despues de tantos anos justificando su actitud con aquellos tiempos como si la palabra no fuera la misma para todos los tiempos ? fui yo o Juan el que salio hasta con una mala palabra cuando Renton denuncio los errores de Lutero tambien ? quieres que siga escudrinando el blog ? creo que si quisieras darle la gloria a Dios despues de ese articulo hubieras puesto algo asi : CALVINO AUNQUE FUE UN HOMBRE DE DIOS TUVO COSAS EN SU VIDA QUE FUERON CONTROVERSIALES PROPIAS DE CADA HOMBRE Y SUS ERRORES LO CUAL NO QUITA LO ANTES DICHO NI SU UTILIDAD AL REINO , Juan no te aconsejo eso , escribir eso si es darle la SOLA GLORIA a DIOS , contar lo bueno y lo malo en las biografias es darle la Gloria a Dios , te invito a que lo hagas o agregues al escrito , miren bien lo que escriben que los que leen no tienen sindrome de Down o es que subestiman a los demas con la supuesta iluminacion superior que Dios les ha dado por su instrumento Calvino y la reforma ?, Calvino no me cae ni bien ni mal es solo un hombre , continuara con la doctrina

  87. Alejandro Gonzalez dice:

    En cuanto a doctrina aunque voy perder mi tiempo pero les contesto , ya los demas le han puesto textos como Jn.3:16-18 , Rom.5:18-19 , 2.Cor5:19 , 1raTim.4:10 , 1raTim.2:3-6 , Tit.2:11 , Tit.3:4 , 1raJn2:2 , 2Ped.3:9 y muchisimos mas que para que ponerlos , estos no los pueden digerir y los indigestan , por tanto paso a responder los que ponen sin tener la bola de cristal que uds tienen , dices Felipe Jn.12:32 , respondo , Jesus con su muerte y resurreccion a todos atrajo ya que todos tienen acceso pero solo los que le reciben son salvos , Hch.17:30-31 dando FE a TODOS en la mejor version no busquen otra o es que van a negar-se que lo hacen-que la palabra en si misma contiene un mensaje de FE , Rom.10:8 , Rom.10:17 , Rom.1:17 , es decir que aunque la fe es un don de Dios la palabra contiene y lleva fe a todos los que se les predica , o me van a decir que no lleva fe a ‘sus’ reprobos quitando la sustancia y el poder de la misma ? , 2Tes.3:2 lo sacan fuera de contexto ya que lo que Pablo esta diciendo es que se cuiden de hombres malos y no que Dios no da Fe a todos sino la palabra queda lisiada como ya explique , voy a Juan y Mr.4:11-12 el cual esta sacado de contexto igual , una cosa es el conflicto necesario con los judios que le tenian que crucificar ya que Cristo no vino a pasear y otra es que Dios excluya a hombres , vamos al contexto ya que a esos mismos judios Pedro les predica en Hch.2:22-24 , Hch.2:36-41 , Hch.3:12-20 , lean y no se si pueden ver prendistes y matasteis v-23, vosotros crucificasteis vers.36 , 3:15 y matasteis , pero a la misma vez les dice 2:38 y 3:19 ARREPENTIOS , a los mismos que le mataron y que no le reconocieron como mesias y vemos que 3000 al menos le recibieron 2:41 , continuara

  88. Alejandro Gonzalez dice:

    En cuanto a Rom.9.14-21 ya otros hermanos aqui ha explicado que se refiere a los judios y uds vuelven con la misma como si fueramos anormales o mejor busquen un exegeta que les ensene esa carta y su ‘conflicto’ judeo-gentil que Pablo aclara , por tanto sigo , no nos echen mas la culpa de los que se pierden y amarrense los pantalones como hombresitos y digan que Dios excluyo como dijo Humberto magistralmente a los hombres al no querer morir por ellos , eso los hace automaticamente hiper-calvinistas , no amamos mas que Dios es que vemos que Dios amo al mundo les cito : Ez.18:23 , Ez.33:11 , Dios dice claro que no quiere la muerte del impio y segun uds no quiso morir por todos los impios , que cambiante y mentiroso es Dios al no querer que ninguno muera y a la vez cerrarle el unico camino JESUS al no morir por el !, por ultimo les pongo un hecho real de Jesus Lc.9:51-56 dice que a Cristo no le recibieron en una aldea y los discipulos le dijeron que si queria que oraran para aniquilar a los impios y vean lo que les contesto con respecto a los que le rechazaron , Vosotros no sabeis de que espiritu sois y v-56 CRISTO NO HA VENIDO A PERDER LAS ALMAS DE LOS HOMBRES SINO A SALVARLAS y esas almas no eran ‘sus’ escogidos ya que no le recibieron , ahi tienen texto con contexto , o calvinistas no saben de que espiritu sois , he hecho un intento fallido ya que no pueden quedar mal con Calvino y yo tengo sindrome de down por invertir tiempo en esto , ”si ya se , si murio por todos quiten el infierno” , claro como soy down de nuevo con la misma cuando ya se ha explicado que en los que creen se hace eficaz , lean bien la ‘eleccion’ , ‘gracia irresistible’ y ‘expiacion limitada’ y vean quien es el que excluye de seguro los arminianos no llevaran esa sangre , gracias por dejarme participar pero me toca el biberon

    • Alejandro, eres un mete fuego. Si algo aborrece Dios es al que siembra discordia entre hermanos. Repites los textos una y otra vez, vuelves con lo de Calvino hasta la saciedad, mezclas los temas, lo confundes todo y lo peor de todo es que eres sumamente tedioso.

      Pd. Dios ha escogido a muchas personas con síndrome de down para darles a entender Su Palabra. Lo tuyo es peor que eso así que deja a estos chicos en paz.

  89. humberto2510 dice:

    gracias Alejandro por el pasaje. La verdad que no recordaba Lucas 9:51-56. lo voy a poner aqui para todos los lectores

    “Cuando se cumplió el tiempo en que él había de ser recibido arriba, afirmó su rostro para ir a Jerusalén. Y envió mensajeros delante de él, los cuales fueron y entraron en una aldea de los samaritanos para hacerle preparativos. Mas no le recibieron, porque su aspecto era como de ir a Jerusalén. Viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, como hizo Elías, y los consuma? Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea”

    Y bueno, ¿que explicacion ofrecen Juan o Felipe para este pasaje?

    • Humberto, no veo en este texto nada que sea contrario a las doctrinas de la gracia, más bien veo la gracia inmerecida de Dios hacia un pueblo que dejó de ser pueblo por juntarse con los paganos.

      Jesús vino a fundar Su Iglesia, una Iglesia Universal compuesta por personas de toda raza, lengua, tribu y nación, pero sus discípulos pensaban que el trato de Dios seguiría siendo exclusivamente con Israel pero se equivocaban y se los dá a entender.

      La pared intermedia que separaba a los judíos de las demás naciones fue derribada por Cristo, de manera que ya no hay dos pueblos sino uno solo, compuesto por los creyentes de Jesús y al que se le denomina “Israel”. Estos son los que han recibido la circuncisión del corazón o nuevo nacimiento dado por el Espíritu Santo a los que Dios ha escogido en Cristo.

      Rom 2:28-29
      “Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que aparece exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; cuya aprobación no proviene de hombres, sino de Dios.” (BTX)

      Un saludo!

    • Felipe dice:

      Humberto,
      estas como la gallina que no acaba de poner el huevo, dices que crees la eleccion, pero tambien dices que muere por todos, que eres de 4.5…….vaya, que tu quieres estar en todo, pero terminas no estando en nada.

      a ver, vamos a ver este texto que citas, como si fuera, el ultimo descubrimiento del arminianismo:

      “Cuando se cumplió el tiempo en que él había de ser recibido arriba, afirmó su rostro para ir a Jerusalén. Y envió mensajeros delante de él, los cuales fueron y entraron en una aldea de los samaritanos para hacerle preparativos. Mas no le recibieron, porque su aspecto era como de ir a Jerusalén. Viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, como hizo Elías, y los consuma? Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea”

      a ver, ¿donde en ese texto dice que Jesus salva a todos los hombres?????, lo unico que dice es QUE VINO A SALVAR LAS ALMAS DE LOS HOMBRES…….pero no dice de todos los hombres. Ahora, la pregunta que te tienes que hacer para que estudies la biblia como debe ser, es ¿HABLA JESUS AHI DE TODOS LOS HOMBRES, O DE QUE HOMBRES, LOS SALVA A TODOS, O A QUE SE REFIERE? ¿COMO SE CONCILIA ESTE TEXTO CON OTROS ACERCA DEL TEMA?

      Humberto, si tu interpretas en ese texto que Jesus vino a salvar LAS ALMAS DE TODOS LOS HOMBRES, ENTONCES, VUELVES A CAER EN LA GRAN PREGUNTA QUE NUNCA PUEDE RESPONDER EL ARMINIANISMO: ¿COMO ES POSIBLE QUE AL INFIERNO VAYAN HOMBRES, POR LOS CUALES CRISTO MURIO Y PAGO POR SUS PECADOS? ¿COMO ES POSIBLE QUE VAYAN A PAGAR, LO QUE YA ESTA PAGADO? ¿SI CRISTO MURIO EN LUGAR DE ELLOS, POR QUE TIENEN QUE MORIR?……

      tu quieres que la biblia diga, lo que no dice. Tu quieres que Jesus muera por todos los hombres, pero eso no fue asi. Tu quieres que todos se salven, (es noble tu intencion) pero no es asi. Los sentimientos tuyos no cambian lo que Dios ha decretado. El arminianismo es habil jugando con los sentimientos de la gente, por eso cala hondo. Y a ti te calo bien. Predica el evangelio a todos los que tengas alrededor, estaras cumpliendo el mandato biblico, pero a la vez tienes que saber que de esa predicacion, solo los escogidos la oiran. Los demas la rechazaran, porque aman mas las tinieblas que la luz……..ok

      • humberto2510 dice:

        estoy de acuerdo con esto que dices: “Predica el evangelio a todos los que tengas alrededor, estaras cumpliendo el mandato biblico, pero a la vez tienes que saber que de esa predicacion, solo los escogidos la oiran. Los demas la rechazaran, porque aman mas las tinieblas que la luz……..ok”

        ¿es asi como predicas el evangelio? me imagino diciendo… -si eres un escogido oiras- ¿que evangelio es ese man?

      • Felipe dice:

        Humberto,
        te parece raro este evangelio, porque estas acostumbrado al otro evangelio. Pero este es el evangelio biblico man…..para ti el evangelio correcto es el que aprendiste en las aulas del arminianismo, y el que predico Jesus, Pablo, Juan, Pedro te parece raro…..evalua tu mismo quien esta en lo correcto.

        vas a la tremenda para seguir en la ironia, pero esa misma pregunta que me haces a mi, es para Jesus, dile a Jesus: ¿QUE EVANGELIO ES ESE, MAN?

        debe sonarte bien raro este evangelio, eh? lee aca: “Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.”

        Tambien puedes dirigirte ahora a Pablo, el apostol mas misionero de la Escritura, el que mas viajes misioneros hizo, y mira lo que dijo: ” Por tanto, todo lo soporto POR AMOR DE LOS ESCOGIDOS, PARA QUE ELLOS también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna. “.
        ….dile a Pablo tambien: ¿que evangelio es ese man, que soportas cualquier sufrimiento por amor de los escogidos y no por todos los hombres del mundo?

        el evangelio biblico es el que dice: “arrepentios y creed al evangelio”, y dice “…el cual manda a todos los hombres que se arrepientan…..” y tambien dice ademas, “creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna”, y el que dice ademas, “no es de todos la fe”, y el que dice ademas, “el que tenga oidos para oir, que oiga”, y dice ademas, “ustedes no oyen porque no son de mis ovejas”, y dice ademas, “haz firme tu vocacion(llamado) y eleccion”……..este es el mensaje biblico man.

        tu siempre estas de acuerdo mientras se diga lo que tu quieres oir, cuando ya no oyes lo que tu mente tiene por “BIBLICO”, entonces dices que no estas de acuerdo, aunque sea doctrina biblica. Recuerda que la Biblia es la que enseña a tu mente, no al reves.

        Tienes tu mente tan habituada a la herejia, que cuando se te presenta el evangelio biblico, exclamas: [¿que evangelio es ese, man?]

  90. humberto2510 dice:

    El sanguich II

    Matthew 11:20–21 Entonces comenzó a reconvenir a las ciudades en las cuales había hecho muchos de sus milagros, porque no se habían arrepentido, diciendo: ¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida! Porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en vosotras, tiempo ha que se hubieran arrepentido en cilicio y en ceniza.

    Matthew 12:41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar.

    Matthew 21:32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

    Luke 5:32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.

    Acts 26:20 sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento.

    Matthew 9:13 Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.
    (si el Señor vino a llamar a pecadores al arrepentimiento, entonces vino a llamar a cualquiera que se encuentre dentro de la esfera de los pecadores, es decir, a todo el mundo)

    Matthew 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
    (esta es una invitación sincera a todos los hombres. Jesucristo extiende sinceramente la invitación a todos los hombres aunque solo aquellos que “quieren” sean los escogidos. No obstante, la tensión permanece)

    La pregunta es: A la luz de la doctrina de la elección, ¿Cómo pudieran tener sentido estos textos? ¿Cómo predicar y demandar el arrepentimiento de una forma sincera a todos los hombres si sabemos que solo los elegidos van a responder? Ahh… ese es el problema que surge sino mantenemos el balance entre responsabilidad y soberanía y sino mantenemos en mente la tensión que existe entre ambas verdades.

    El llamado al arrepentimiento a todos los hombres no tuviera ningún sentido si es visto desde la perspectiva de la elección. Déjame explicar. Estas son verdades que corren paralelas y nuestra mente humana no puede reconciliar. Por un lado es fácil entender el llamado al arrepentimiento por otro lado uno puede comprender el concepto de la soberanía divina en la elección. Lo que es difícil sino imposible es reconciliar ambas verdades. Es como una moneda de dos caras. Yo por mi parte lo que he hecho es enseñar cada una en su respectivo momento. Si el texto habla del arrepentimiento enseño del arrepentimiento como “si dependiera del hombre”. A esa hora no me pongo a decir: –espero que Dios te de el don del arrepentimiento, etc— . Si el texto habla de la elección entonces me giro hacia el tema de la soberanía. Claro, existen textos que presentan ambas doctrinas en el mismo versículo y en ese momento no me queda otra solución que presentar ambas verdades. Pero una cosa he aprendido y es que todos los extremos son malos. Una de las razones por las que rechace el calvinismo durante años fue la mala forma en que lo presentaban. Algunos autores querían presentar a un dios tan soberano que terminaban describiendo a un dios tirano que no era el de la biblia. Finalmente cedí a las doctrinas de la gracia porque tienen un soporte indiscutible en la palabra de Dios. Lo que no puedo hacer es disminuir un aspecto para darle relevancia al otro. Y ese es precisamente el problema de algunos calvinistas. Se enamoran tanto de la doctrina que pierden el balance. Si están predicando, ya no apelan a la fe y al arrepentimiento. Creo que la doctrina de la elección es una gran bendición para los hijos de Dios. No obstante, no fuimos llamados a predicar la elección sino el evangelio. El otro asunto que complica la cosa es cuando nos ponemos a formular las preguntas incorrectas. Por ejemplo, si me pongo a tratar de entender o reconciliar la trinidad voy a terminar en el error. Tenemos que asimilar que Dios es uno en un sentido y tres en otro aunque esta verdad haga corte en la lógica humana. Lo mismo sucede con las doctrinas de la gracia. Si tratamos de armonizar la responsabilidad que tiene el hombre de arrepentirse y creer el evangelio con la elección nos vuelve hacer corte el circuito lógico de nuestro cerebro. Por ejemplo, si la escritura dice: “Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él” (Juan 3:17). No hay porque formular que entonces todo el mundo estará en el cielo. Y que aquí la palabra mundo se refiere solamente a los escogidos. Eso es forzar el texto. Sencillamente, yo llego hasta donde me lleva el texto y de ahí trato de no avanzar.

    La otra cara de la moneda

    Acts 11:17–18 Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

    (Juan y Felipe pueden ayudar cuando hablamos de esta cara de la moneda. Juan puso una buena lista en un comentario)

    • EL RETORNO DE LA HAMBURGUESA 🙂

      A ver Humberto, existen dos maneras de entender la voluntad de Dios.

      1) La voluntad preceptiva
      2) La voluntad decretiva

      Me explico:

      1) Dios, en su voluntad preceptiva da mandamientos a los hombres pero estos pueden no obedecerlos. Por ejemplo, Dios dice “No matarás” pero el hombre mata. Dice “no hagas ídolos” pero los hombres los hacen, etc. En la voluntad preceptiva Dios muestra sus atributos morales, a la misma vez que muestra la incapacidad del hombre y su rechazo a obedecerle, que inevitablemente tendrá sus consecuencias.

      2) En su voluntad decretiva no hay alternativa, Dios dice y así se hace, de manera que todo queda absolutamente bajo su completo control. Dios dice “hágase la luz” y la luz aparece. Dios dice a un muerto “levántate y anda” y el muerto se levanta y anda. Aquí no hay vuelta de hoja (ver Sal 115.3). Ahora bien ¿Qué sucede en el caso del arrepentimiento?

      Dios, preceptivamente, manda a todos los hombres que se arrepientan pero éstos le desobedecen y perecen. Ahora bien, Dios, sabiendo que ningún hombre es capaz por sí mismo de hacer ningún bien (recuerda que no hay quien haga lo bueno), como arrepentirse, ordena decretivamente que aquellos que escogió desde antes de la fundación del mundo les sea dado el arrepentimiento para vida ¿Por qué? Porque así lo ha decretado voluntariamente.

      Hch 13:48
      “Y los gentiles, al oírlo, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor. Y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna” (BTx)

      Ahora surge la coz que los “remonstrantes” pegan contra el aguijón cuestionando a Dios y diciendo ¿Entonces Dios por qué no decretó que todos los hombres se salvaran y se les diera el arrepentimiento? La respuesta que da Dios es:

      Rom 9:15-16:
      “…Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera.”
      Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión.” (DHH)

      Entiéndelo hermano. Dios, ni está obligado a salvar a nadie ni hay evidencias de que tuviese intención de salvar a todos que no fueran su pueblo escogido desde la eternidad. Dios es el Salvador de su pueblo.

      Mat 1:21
      “Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús, porque Él SALVARÁ A SU PUEBLO de sus pecados.”

      Efe 5:25
      “Los esposos: Amad a las esposas así como Cristo amó a la Iglesia y SE ENTREGÓ A SÍ MISMO POR ELLA”

      Mat 26:28
      “Porque esto es mi sangre del Pacto, la cual es derramada a favor de MUCHOS [no todos], para perdón de pecados.”

      Isa 53:12
      “Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de MUCHOS [no de todos], y orado por los transgresores.”

      Así es como se entienden y se concilian las dos caras de la misma moneda sin caer en contradicciones. 😉

      • humberto2510 dice:

        ¿entonces Dios tiene dos voluntades?

      • Nooooooooooo bruto, ni que tuviera trastorno bipolar…. son dos maneras de ejercer Su Voluntad.

        La voluntad preceptiva es lo que algunos remonstrantes (arminianos) han denominado como “voluntad permisiva”.

      • Humberto2506 dice:

        tambien existen dos maneras de entender la expiacion Dios.

        1) la expiacion preceptiva
        2) la expiacion decretiva

        ¿que te parece? a ver si Felipe sabe algo de esto

      • Felipe dice:

        Si Humberto, cuando no entiendes nada, cuando ya no te quedan argumentos, y cuando no quieres someterte a las Escrituras, te burlas preceptiva, y decretivamente…….eso es lo importante que son para ti las cosas de Dios. Ya veo……

        La burla es el argumento mas solido que tienen los insensatos. (no te pongas belicoso, esto tambien es un chiste)

      • Oye Humberto, ya quité la cara de tranca 🙂

        La expiación de Cristo solo fue decretiva. El Cordero de Dios ya había sido preparado para su inmolación desde antes de la fundación del mundo a favor de los escogidos por decreto del Padre, es decir, aquellos que estaban escritos en el libro de la vida desde ANTES de la fundación del mundo (toma nota Alejandro).

        1Pe 1:19-20
        “sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros*”

        Apo 13:8
        “Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.”

        El sacrificio de Cristo fue preordenado por Dios antes de la creación y solo a favor de los que había inscrito en Su Libro de La vida. Así que aquí no hay precepto sino decreto. Esto es sí o sí.

        ______________
        * Aquí “vosotros” hace referencia a los escogidos (ver Cap. 1:2)

  91. Alejandro Gonzalez dice:

    Humberto gracias a ti , me gusta tu posicion sin extremos , lo que pasa con ellos es que si no estas de acuerdo en 1 punto estas contra Calvino y despues te amarran hasta que tienes que creer en el bautismo de ninos o no eres calvinista o reformado puro , ellos mismos dicen que se reforman constantemente para no ser hibridos , siempre hacia esas doctrinas , lo lei aqui , en cuanto a los textos puestos por Juan yo tambien los creo solo que la perspectiva no extremista o arminiana ya alguien que pense eras tu pero fue Fausto la plasmo en el blog., es decir cuando los textos dicen escogidos , predestinados , elegidos , etc. no se refieren a individuos particulares sino a la iglesia como reino abierto a todo el que cree , inclusive el pone el ej. que Dios no esta con una lupa escogiendo uno a uno , los que creemos esa escuela de interpretacion vemos LA IGLESIA como el gran proyecto de Dios desde antes del mundo , pero abierta , muy bien por ese hermano , de esa manera se explican muchos textos y se reconcilian , a ellos se les caen , sigue predicando la biblia como esta , eso honra a Dios y hay misterios que no los vamos a explicar solo los de la bola de cristal , yo no tengo mucho tiempo , quisiera tenerlo , solo eso hermano

    • Alejandro, te comportas con Humberto como un lisonjero ¿No serás tú el que quiere tenerlo bien amarrado? Porque quede claro que nosotros no amarramos a nadie aunque ya sabemos que lo tuyo es enredar, calumniar y confundir.

      Se ve por tu forma de entender la predestinación que no crees en un Dios personal ¿No te has enterado de que el Buen Pastor llama a sus ovejas personalmente, una por una y por su nombre?

      Te iba a poner el texto pero mejor lo buscas tú para que hagas algo útil en lugar de estar rebuscando entre los comentarios del baúl de los recuerdos.

  92. Mara alvarez dice:

    Gracias hrno Juan por su tiempo,pero ese texto de 1 Ped 3:20 no me dice mucho sobre si las almas de esos ninos fueron al castigo eterno.
    Yo solo encuentro dos pasajes donde se afirma cual es el destino de los ninos y es en MAT 19:13–15.
    En Mat 18:1–5,otra vez el mismo Senor pone como ejemp la sencilles de un nino y les dice a sus discipulos que si no se hacen como ese nino,no entraran en el reino de los cielos.
    Crees tu que si el mismo Dios puso a los ninos como un ejemp a imitar y declaro que de ellos es el reino,vaya a condenar ninos que mueran en accidentes sin alcanzar la madurez necesaria para creer y arrepentirse?
    Yo te mostre dos pasajes bien claros y en los dos se afirma de que el reino es de los ninos,pero tu no me haz mostrado con claridad ningun pasaje donde se condene el alma de un nino.
    Saludos.

    • Mara, la respuesta que te dí es correcta, otra cosa es que a tí no te sirva. El pasaje que mencionas también tiene su explicación y en ningún momento dice que todos los niños del mundo se van a salvar pero creo que si te lo explico tampoco lo vas a ver.

      Saludos!

      • Felipe dice:

        Juan, acerca de este tema…..¿ya lo hemos tocado varias veces en el blog, pero como que no se quiere entender, eh???…..vuelve la mula al trigo…….

        Los bebitos son INCONCIENTES, pero no INOCENTES. Todos los hombres nacemos en pecado, no en inocencia. En inocencia solo estuvieron Adan y Eva. Los bebitos no tienen conciencia de pecado, pero son pecadores. La doctrina de la inocencia es puro Pelagianismo, que fue la doctrina precursora del Arminianismo, su papa, por asi decirle.

        No existen excepciones para entrar al reino de los cielos. Para que una persona entre al cielo tiene que estar REGENERADA, JUSTIFICADA POR LA JUSTICIA DE CRISTO, Y SUS PECADOS CUBIERTOS POR LA SANGRE DEL CORDERO. Los bebes no son la excepcion. Si un bebe muere en edad infantil, si es de los escogidos de Dios, esa vida entra al cielo porque Dios le regenera, y le imputa la justicia de Cristo, AUNQUE EL BEBE NO TENGA LA FORMA DE EXPRESARLA. Es por eso que la salvacion es la misma para todos, pero se aplica diferente en los bebitos. Ellos no tienen manera de expresar su fe, PERO ESO NO ES IMPEDIMENTO PARA DIOS, DE QUE PUEDA DARSELA. O sea, tanto adultos como bebes se salvan por la justicia de Cristo, PERO EN AMBOS NO OPERA DE LA MISMA MANERA, YA QUE LOS ADULTOS PUEDEN EXPRESAR LA FE RECIBIDA, Y RESPONDER AL LLAMADO DE LA PALABRA, PERO LOS BEBITOS NO TIENEN ESA CAPACIDAD TODAVIA. Pero el que no lo puedan expresar, no es impedimento para que Dios los regenere, y los justifique.

        La prueba biblica de que esto es asi, esta el Lucas 1:15, donde dice que Juan el bautista fue regenerado y justificado en el vientre de su madre.

        Es por eso, que la fe reformada no ve impedimento alguno en bautizar en agua a los bebitos hijos de creyentes, ya que si Dios les concede la salvacion, la fe, y la justificacion, ¿por que no administrarles el simbolo material de eso mismo que es el bautismo en agua?

        El argumento pelagiano acerca de este tema es que TODOS LOS BEBES QUE MUEREN VAN AL CIELO PORQUE SON INOCENTES……es un error doctrinal severo. Nadie es inocente, los bebes son inconcientes de pecado, pero no inocentes.
        Los bebes que fallecen, si no son de los escogidos del Padre, no van para el cielo. Sonara duro, pero es preferible saber la verdad, que estar esperando ver a un familiar en el cielo, y despues no verlo.

        ¿Puede entrar al cielo alguien que no ha sido escogido por el Padre? Nadie…….entonces, el que sea bebe, o no, no cambia las cosas.

        ahora bien, ¿por que Dios permite que un bebe fallezca? es la pregunta que a nosotros los hombres, nos hace volvernos y refugiarnos solo en la soberania de Dios, que tiene sus propositos en todas las cosas. Que se haga tu Voluntad, no la nuestra. Es nuestro refugio. Jehova dio, Jehova quito, sea el nombre de Jehova, bendito.

      • Así es Felipe ¿Qué vamos a hacer? Tuviste un buen buen punto en tu mención al “pelagianismo” porque la mayoría de estos hermanos creen que los niños van al cielo porque son inocentes. Pelagio el hereje declaró que el estado espiritual de los niños era el mismo que el de Adán antes de la caída pero por la Biblia sabemos que nacemos en pecado.

        Si alguien está interesad@ en leer acerca de la herejía del pelagianismo, condenada por La Iglesia, puede entrar AQUÍ

        Big hug!

  93. Alejandro Gonzalez dice:

    Juan por que soy un mete fuego por demostrarte la verdad ? mejor no te contesto para que me publiquen este ultimo comentario , todos pueden leer tus constantes ofensas y faltas de domonio propio , si soy down y mucho mas para la Gloria de Dios , yo mi poco tiempo lo voy a invertir en llevar la gran comision a todos los perdidos no solo a ‘sus’ escogidos ya que segun tu ‘iluminada’ teologia : para que tanto esfuerzo misionero en la historia si ya Dios los escogio antes de la fundacion del mundo , es mejor quedarse en la casa y no arriesgar la familia si de todas formas se van a salvar ? , entonces que vaya otro , un datico en 1949 habia 1 millon de chinos convertidos , hoy mas 100 millones gracias a los esfuerzos misioneros , muertes , torturas , etc ,-ahora no tergiversen diciendo que se salvaron por obras , no por la predicacion-y antes del avance misionero , ya se Cristo no murio por esos millones de Chinos , no eran escogidos QUE BIBLICO !! : 2. para que educar a los hijos en la verdad si para uds cayeron en la ruleta rusa y puede que no se salven ya que no fueron escogidos ? mejor los dejo durmiendo la manana y no los llevo a la iglesia , QUE BIBLICO !! leer Prov.22:6 , Dt.6 pero en especial del 1-9 , 3. para que manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan si no murio por ellos ? , si ya se fue a los escogidos , QUE BIBLICO !! que mentira le dijo Pablo a los atenienses , para que mas para que ? no van a entender , Yo tedioso y repetitivo con solo 6 escritos ? , juzguen los demas , yo se como tu procedes pero no se te puede seguir el juego , juzguen los demas , para tu tranquilidad voy a los perdidos , sigue tu en lo tuyo discutiendo y defendiendo a Calvino y la reforma ‘explicando’ textos a tu conveniencia , sigue con tus concilios y diciendo que tenemos doctrinas de demonio , gracias Felipe .

    • Felipe dice:

      Alejandro,
      ¿que verdad has demostrado? ¿la verdad de la herejia del arminianismo? eso si lo has demostrado una y otra vez.

      lleva la gran comision a los perdidos, estas cumpliendo el mandato biblico, porque no puedes llevarla solo a los escogidos, ya que tu no sabes quienes son(yo tampoco lo se). Aqui no hemos dicho que se predica solo a los escogidos, pero tu lo entiendes todo al reves, porque no lo quieres entender al derecho, para acusar solamente.

      ¿Para que agredes, ofendes, calumnias, y provocas a los demas, para despues acusarlos de que no tienen dominio propio? ¿donde aprendiste a debatir doctrina asi, en el arminianismo tambien?

      Cito tus propias palabras, para que veas lo que hace el arminianismo en la gente:

      […un datico en 1949 habia 1 millon de chinos convertidos , hoy mas 100 millones gracias a los esfuerzos misioneros…], o sea, tu interpretacion de ese millon de chinos convertidos ES QUE FUE GRACIAS A LOS ESFUERZOS MISIONEROS, O SEA, DIOS VIO QUE LOS CHINOS SE ESFORZARON, Y LES DIO LA SALVACION A ESE MILLON DE CHINOS. ¿DONDE DICE EN LA BIBLIA QUE LA GENTE SE CONVIERTE POR EL ESFUERZO DE LOS PREDICADORES???? ¿DONDE DEJASTE A DIOS?…..lo primero es siempre el esfuerzo del hombre……ese es el arminianismo. Y despues no quieres que te digan que fue por obras……jejejejejejeje

      otra cita:

      [3. ¿para que manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan si no murio por ellos ?]….claro, porque tu no quieres hacer las cosas como Dios te las manda, sino como tu mente, afectada por la herejia arminiana, ha determinado que debe ser. Dios manda a todos los hombres que se arrepientan, pero te deja saber que el vino a salvar a SU PUEBLO de sus pecados. Predicale a todos, y no cuestiones a Dios lo que hace!!!!

      ARREPENTIOS, Y CREED EL EVANGELIO!!!….. ES PARA TODOS

      EL VINO A SALVAR A SU PUEBLO DE SUS PECADOS!!!!……ES PARA SU PUEBLO.

      ¿por que? PORQUE DENTRO DE TODOS LOS PERDIDOS, ESTA SU PUEBLO.

      Alejandro, ¿tampoco quieres aceptar lo que dice Jesus en la Biblia?: “MUCHOS SON LOS LLAMADOS, MAS POCOS LOS ESCOGIDOS” Mateo 20:16

      …..deja a Calvino descansar en paz, que aqui nadie habla de Calvino en buen rato, solo tu.

    • Alejandro ¿Qué verdad has dicho si hasta ahora solo has hablado sandeces? Y otra vez con Calvino ¡Madre mía! Y si nombramos a Calvino ¿Qué pasa? ¿Pasa algo? ¿Es antibíblico mencionar y reconocer a cualquier doctor de la historia del cristianismo? ¿Y si menciono las confesiones qué pasa? Las confesiones citan constantemente las Escrituras ¿También te molesta?

      Acerca de los enfermos de “down” no hagas demagogia que tú fuiste quien los mencionaste y con desprecio. Ahora…si tienes complejos, supéralos chico, ese es tu problema. La mayoría de los enfermos de down son bastante alegres y muchos de ellos son capaces de comprender cosas que tú no llegas a comprender ni por asomo. Yo que tú, haría lo que dices que vas a hacer en el poco tiempo que tienes porque de doctrina no tienes ni la más mínima idea como para comentar. A ver si cumples tu palabra…

  94. Mara alvarez dice:

    Hrno Juan,te cite dos pasajes donde el mismo Senor afirma de que de los ninos es el reino de los cielos y aun no lo aceptas.
    Estoy esperando que me muestres con la palabra algun pasaje donde se condene al castigo eterno el alma de un infante y no me lo das.
    Creo que hay mas peso biblico para creer de que los ninos por su estado de inconciencia no son juzgados por Dios.Muestrame lo contrario con la palabra o acepta que pueden uds estar en un error.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      yo puedo estar en un error, pero la Biblia es la que no tiene ningun error, y a ella me someto. La Biblia no tiene contradicciones doctrinales. Lo que tu propones es una contradiccion doctrinal. No se si puedes captarlo.

      “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.” Como puedes ver, Jesus esta diciendo que NADIE puede entrar en el reino de los cielos SI ANTES NO NACE DE NUEVO, lo cual es lo mismo que SER REGENERADO, SER UNA NUEVA CREACION EN CRISTO. ¿Puede algun niño entrar en el reino sin ser regenerado, o sin nacer de nuevo?

      otro mas:

      “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.” ¿puede algun niño entrar en el reino sin ser nacido del Espiritu?

      NO HAY EXCEPCIONES.

      Ahora yo te pido a ti, que muestres un texto biblico donde dice que al reino puede entrar alguien que no sea como dice aqui en estos dos textos.

      ¿CREES TU QUE EN ESOS TEXTOS JESUS ESTABA DICIENDO QUE EL REINO ES DE TODOS LOS NIÑOS DEL MUNDO? ¿TE HAS PREGUNTADO A QUE NIÑOS ESTABA HABLANDO JESUS CUANDO DIJO ESO?

      Tus sentimientos te ordenan que debe ser asi, pero la doctrina biblica no esta hecha para satisfacer los sentimientos humanos.

      Creo que debes tener el mismo buen animo de reconocer un error, tal como lo demandas de los demas.

      • Humberto2506 dice:

        Felipe, ya me tienes intrigado. Al final no acabas de decir tu posición referente a la salvación de los niños. ¿Se condenan todos o se salvan solo los niños elegidos?

      • Felipe dice:

        Humberto, ¿intrigado? ¿que no acabo de decidir mi posicion? Creo que llegaste tarde a la fiesta, y crees que eres el primero…….Ya lo explique. Ni se salvan todos, ni se condenan todos. Lee para que te desintrigues…….

    • Es verdad Mara, yo todavía no te he mostrado nada, los textos del diluvio me los inventé y los textos que tú mencionas son textos de peso que demuestran que todos los niños van al cielo. Jesús está hablando de niños paganos ¿verdad? y no del pueblo de Dios y también está diciendo que por ser niños ya van al cielo. Eso de ser “como” ellos en total dependencia, ni es un símil, ni un ejemplo ni nada que se parezca. Es como tú dices. Está clarísimo. Como también está claro que, según el dispensacionalismo, en la gran tribulación habrán mujeres criando niños porque a Dios se les quedó atrás o al que tocaba la trompeta le pegaron un chicle y no salió el bocinazo ¡Qué despiste! ¿Contenta? Uffffffff

  95. Humberto2506 dice:

    no habia leido tu respuesta #274 por eso te pregunte (#275)

    Cito a Felipe: “Los bebes que fallecen, si no son de los escogidos del Padre, no van para el cielo. Sonara duro, pero es preferible saber la verdad, que estar esperando ver a un familiar en el cielo, y después no verlo”

    Respuesta: ¿porque siempre tiran el agua junto con el bebe por la ventana? No todos creen eso de la inocencia de los bebes. Se sabe que el pecado fue heredado de nuestros primeros padres Adam y Eva. Ningún bebe es inocente, están destituidos igual que cualquier adulto por haber nacido de la simiente de Adam. No obstante, Jesús fue claro cuando dijo: “Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos” Mt 19:14.

    No tengo la menor idea como es que funciona la salvación de TODOS los niños junto con el concepto de la elección. El hecho es que Jesús lo dijo y punto! de alguna forma los niños son salvados por la soberana gracia de Dios.

    Cito: “¿CREES TU QUE EN ESOS TEXTOS JESUS ESTABA DICIENDO QUE EL REINO ES DE TODOS LOS NIÑOS DEL MUNDO? ¿TE HAS PREGUNTADO A QUE NIÑOS ESTABA HABLANDO JESUS CUANDO DIJO ESO?”

    Si, Felipe, lo estaba diciendo de TODOS los niños del mundo por inferencia. No solamente se refería a estos niños que fueron “presentados” sino a todos los niños del planeta. La aplicación aquí no está en la “presentación” de los padres sino en lo que “representan” los niños. Ellos presentan una buena imagen de lo que es la humildad, dependencia y confianza de cualquiera que entre al reino. Por eso también dijo: “si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos”

    La verdad que es triste y cruel ver a los extremos que pueden llevar las malas interpretaciones.

    • Felipe dice:

      Humberto, si tienes idea de como funciona la eleccion y el darle el reino a todos los niños del mundo: ponerla en contradiccion, esa es tu idea. Como tu vas a decir que solo por el hecho de ser niños ya tienen el reino?? entran ellos de forma diferente al reino?? donde lo dice?? los niños son salvados de una manera diferente? donde lo dice??
      No ves que para unas cosas pides textos literales, y para otras infieres lo que te conviene…….NO EXISTEN DOS TIPOS DE SALVACION, UNA INFANTIL Y LA OTRA ADULTA…….LA SALVACION ES UNA SOLA Y ES IGUAL PARA TODOS, LO UNICO QUE LOS BEBES NO LA PUEDEN EXPRESAR, Y LOS ADULTOS SI, PERO SE SALVAN IGUAL Y ENTRAN AL REINO DE LA MISMA MANERA: REGENERADOS, Y JUSTIFICADOS POR LA JUSTICIA DE CRISTO.

      Humberto, ¿al reino se entra por humildad, confianza, y dependencia o se entra nacido del Espiritu, regenerado, y cubierto por la sangre (justicia) de Cristo??

      Humberto, entonces si el reino es de todos los niños del mundo, le estas dando la razon a la iglesia catolica que segun su interpretacion por eso bautizan a cualquier niño, porque piensan igual que tu. La fe reformada solo aprueba el bautizo de hijos de padres creyentes. Entonces, ahora pudiera decir yo que te pasaste para los catolicos…..pero no lo digo……

  96. humberto2506 dice:

    Juan, tranquilo, lo de la foto era broma hombre…

    yo no se porque mi gravatar no sale. a veces si y otras no.

    • No, ahora que te voy conociendo ya lo sé pero entraste arrollador. De todas maneras es la cara que Dios me dio y a quien no le guste pues mira…

      Hablando del tema de los niños y del intento de conciliar los textos a ver cómo consigues tú conciliar lo siguiente.

      Según tú y Mara todos los niños van al cielo ¿Ok? Sin embargo hay 2 cosas a tener en consideración:

      1. QUE LOS HIJOS DE PADRES INCRÉDULOS SON INMUNDOS

      1Co 7:14
      “Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían INMUNDOS, mientras que ahora son santos.”

      2. QUE NADA INMUNDO ENTRARÁ AL REINO DE LOS CIELOS

      Apo 21:27
      “No entrará en ella ninguna cosa INMUNDA, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.”

      Si miramos bien estos textos e interpretamos la Biblia con la Biblia vemos que los niños de padres incrédulos SON INMUNDOS y por otro lado que NADA INMUNDO entra al Cielo, excepto los que están inscritos en el libro de la vida, es decir, los predestinados o escogidos. Yo sé que les molesta pero es así.

  97. Humberto2506 dice:

    Creo que ya lo mencione anteriormente pero una de las tragedias del cristianismo es formular preguntas que ni Dios o la biblia tiene la intención de responder. Yo le llamaría “preguntas capciosas” La otra tragedia es el dogmatismo, en el sentido estricto y negativo. Existen temas en los cuales no debemos ser dogmaticos porque la información es insuficiente para formular dogmáticamente un postulado. En estos temas sería bueno aclarar, “esta es mi posición y no pretendo ser dogmatico al respecto”

    Un ejemplo de lo que vengo diciendo se encuentra en el tema de la salvación de los niños vs. la elección. Escribo como alguien que cree en la elección. Estas serian algunas preguntas que NO tienen respuesta. Son preguntas capciosas: ¿Si todos los bebes van al cielo como reconcilio eso con la doctrina de la elección? ¿Son todos los bebes “elegidos”? Sin son elegidos, ¿en qué momento perdieron la elección? También pudiera irme al otro extremo diciendo: Todos los niños NO son elegidos por tanto no todos van al cielo. etc…

    Este es un ejemplo de malas preguntas o formulaciones. En ambos casos las preguntas van mas allá de lo que el texto dice. Muchos errores, exageraciones o abusos se han cometido en este blog por olvidar este concepto. Y como prueba cito a Felipe: “Los bebes que fallecen, si no son de los escogidos del Padre, no van para el cielo” claro después lo acuña con su frase célebre “yo puedo estar en un error, pero la Biblia es la que no tiene ningún error, y a ella me someto #274).

    Mi exhortación es que hagas lo que dices y te sometas a la escritura y que trates de reconocer que muchas veces eres extremadamente dogmatico innecesariamente.

    • Felipe dice:

      Humberto, tienes como un encarne en mi brother, sueltame man…..!!!!

      Claro que yo puedo errar, pero la Biblia no, y a ella me someto, y todo lo que he dicho esta demostrado en la Biblia. Tu mismo te estas enredando con tanta pregunta, porque no quieres darle la respuesta biblica, que mas clara ni el agua.

      ¿son todos los niños elegidos? NO.

      ¿van todos los niños para el cielo? NO.

      ¿quiso decir Jesus que el reino era de todos los niños del mundo? NO.

      ¿que quiso decir Jesus? QUE EL REINO ERA DE ELLOS, DIOS SE LO “DA”, EN EL SENTIDO QUE NO PUEDEN TODAVIA EXPRESAR SU FE.
      QUIEN DA LA FE, QUE ES DIOS, SE LA DA LO MISMO A UN NIÑO QUE A UN ADULTO, PERO DE LOS ESCOGIDOS DE EL, NO A CUALQUIERA. JESUS ESTABA HABLANDO DE NIÑOS PERTENECIENTES AL PUEBLO DEL PACTO, NO A TODOS LOS NIÑOS DEL MUNDO.

      ¿hay alguna otra forma de entrar al reino de los cielos que no sea siendo regenerado por Dios, naciendo del Espiritu, y siendo justificado por la justicia de Cristo? NO.

      ¿entran los niños al reino de igual forma que los adultos? SI.

      ¿entra el reino de los cielos un niño, por el solo hecho de ser niño? NO.

      ¿como entra? DIOS LE REGENERA, LE DA LA FE SALVADORA, LE JUSTIFICA IMPUTANDOLE LA JUSTICIA DE CRISTO…..TODO IGUAL QUE CUALQUIERA QUE ES LLAMADO A LA FE EN SU ADULTEZ.

      No son preguntas capciosas, son respuestas doctrinales a todo eso que esta en tu cabeza, y que tu mismo te mareas.

      te cito: [Muchos errores, exageraciones o abusos se han cometido en este blog por olvidar este concepto.] uuuuuyyyyyyy que dramatico!!! entonces, para que pierdes tu tiempo aqui?? ve a otro lugar donde no te abusen, y donde puedas despejar todas tus dudas, aqui hay mucho error, y exageramos…..uffffff, que lugar tan malo!!!! por que lo frecuentas????

      ¿sabes que quiere decir ‘dogmatico’?

      Humberto, sí, en cuestiones de doctrina soy dogmatico. Lo siento que no te guste, pero soy adicto a la dogmatica biblica. ¿Sabes cual es la mayor tragedia del cristianismo? mezclar la verdad con la mentira. Esa es la gran tragedia del cristianismo a merced del arminianismo. Por eso tu tienes tantas dudas, porque no acabas de darte cuenta, que has aceptado mentira, como verdad.

  98. Mara alvarez dice:

    OK,hrno Felipe,gracias por dialogar,pense que guardabas rencor pero ya veo que sabes perdonar.
    Debes de tomar en cuenta que esos versiculos que me escribes,el Senor se esta dirigiendo a una audiencia de adultos,pero siempre que Cristo se encontro con un nino,enfatizo de que teniamos que ser como ellos para entrar en el reino.
    No creo que un nino este capacitado para saber que es nacer de nuevo o nacer del espiritu,por eso siempre que el Senor se encontro con un nino o le presentaron ninos,nunca les dijo que tenian que nacer de nuevo,simplemente les dijo de ellos(no hay exclusion)es el reino de los cielos.
    Gracias y bendiciones.

    • Felipe dice:

      Mara, te equivocas. Ni te guardo rencor, ni tengo que perdonarte, TU NUNCA PEDISTE PERDON. ¿PUEDO PERDONAR A QUIEN NO ME HA PEDIDO PERDON? ¿por que debiera perdonarte, si segun tu, no has hecho nada?
      yo sigo sin ningun interes en dialogar contigo, respondo a tus argumentos para que no queden dudas en el blog respecto a los temas.
      Se te explica, se te cita la Palabra, se te dan argumentos, y tu, sigues diciendo que no recibes explicacion, que no recibes textos, que no recibes argumentos. ¿Te haces o eres?

      ¿para entrar al reino es necesario SABER? ¿puede decir alguien el momento especifico en que NACIO DEL ESPIRITU? El Espiritu sopla de donde quiere, ni sabes cuando viene, ni para donde va, es la obra misteriosa de Dios en el hombre. Misteriosa, porque no la entendemos, pero ES LA OBRA DE DIOS EN EL HOMBRE. Nadie sabe cuando nacio del Espiritu, lo unico que recordamos es cuando empezo a manifestarse en nosotros el fruto del Espiritu.

  99. Mara alvarez dice:

    Oh,brother juan,vuelves otra vez con lo del diluvio.Eso fue una destruccion fisica,pero en ningun pasaje se habla de el castigo de sus almas.
    Si de destruccion fisica quieres hablar,te pongo las vidas de los martires de la Fe.Estevan fue apedreado hasta morir,te imaginas como habra quedado su cuerpo?
    Acazo no has oido de las primeras persecusiones a los creyentes como fueron echados a los leones o sus cuerpos usados como antorchas.(Eso es destruccion FISICA y sin embargo eran hijos del Altisimo).
    Lo mismo paso con el diluvio,los cuerpos de los ninos fueron destruidos,pero de sus almas no se habla.Entonces no puedes afirmar de que estan en el infierno.
    Es curioso ver que el Apostol a los gentiles en ninguno de sus escritos,enseno sobre el peligro de que los ninos se perdieran ni les mando a que se arrepintieran.Parece que el tenia bien clara las palabras de su Maestro(DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS)UFFFF CONTESTAMEEEE.

    • Mara, estoy por creer que no lees los comentarios. En el diluvio perecieron “las almas” de todos los seres humanos excepto Noé y su familia. La destrucción fue más allá de lo físico. Mira bien el comentario y el pasaje que te puse y cuando tú me respondas a eso seguimos el orden y yo te respondo a los textos que tú mencionas, pero si ignoras y solo hablas no vamos para ningún lado… 😐

  100. humberto2510 dice:

    🙂 🙂 “Humberto, tienes como un encarne en mi brother, sueltame man…..!!!!” eso te quedo bueno 🙂 se te salio el cuba

    lo siento pero no te voy a soltar… nadie te mando a tener un blog

    ya se me estaban quitando las ganas de entrar al blog pero con eso de que algunos niños van al infierno no me pude resistir…

    saludos y hasta la vista

    • Felipe dice:

      Humberto,

      los sentimientos tuyos (ni los de nadie) cambian la doctrina, o la modifican. La doctrina biblica no esta hecha para satisfacer sentimientos humanos.

      El que un ser humano fallezca en la niñez no cambia la eleccion de Dios. La eleccion de Dios fue hecha en la eternidad, antes que el mundo fuese, y si un niño NO ES UN SER HUMANO ELEGIDO POR EL PADRE, NO VA PARA EL CIELO, POR MUY NIÑO QUE SEA.
      SI ES UN ESCOGIDO DEL PADRE, Y MUERE EN LA EDAD INFANTIL (porque asi tambien Dios lo dispuso) ESE NIÑO VA PARA EL CIELO, DIOS LE REGENERA, LE JUSTIFICA, Y VA PARA LAS MANSIONES ETERNAS CON EL. POR ESO JESUS DIJO QUE EL REINO ERA DE ELLOS, NO DE TODOS LOS NIÑOS DEL MUNDO. JESUS TENIA EN SUS BRAZOS A NIÑOS PERTENECIENTES AL PUEBLO DEL PACTO, SU PUEBLO, EL SABIA LO QUE ESTABA DICIENDO, TU ERES EL QUE NO TE DAS CUENTA LO QUE DIJO Y LO MAL INTERPRETAS A TU CONVENIENCIA.
      No tienes que dar tanta vuelta, ni tanta pregunta ociosa, digo, capciosa…..

      Eso de que el cielo es de todos los niños del mundo es catolico, se te salio el catolicismo ahi, brother……..

      Demuestra con otros textos biblicos, que el cielo es de todos los niños del mundo……ya que el tema te hizo regresar, bueno, regresa con argumentos y pruebas escriturales……no con hipotesis y mareos doctrinales.

      El cubano no se me salio, siempre esta afuera, porque soy cubano de pura cepa. Si man, tienes un noseque, un tikitiki, que si esto que si lo otro……deja ya los calificativos, no seas tan calificon, o eres inspector del condado?? ¿En tu casa no hay espejo? comprate uno grande man, y mirate de vez en cuando.
      Doctrina, argumentos, textos biblicos con buena exegesis es lo que tienes que dedicarte, no a juzgar tanto, y a hacer tanta pregunta ociosa……jejejejejeje no te pongas belicoso, esto tambien es un chiste…….jejejejeje sorry, soy cubano, tengo un blog, quien te manda a ti a entrar en el……jejejejejeje

  101. Mara alvarez dice:

    Si hrno Felipe,por supuesto que nos damos cuenta cuando somos regenerados.Es por oir la palabra que viene la fe y conocereis la verdad y ella os hara libre,pero los ninos estan excluidos de todo esto porque no tienen la capacidad que tienen los adultos y por lo tanto el trato de Dios con ellos es diferente.
    Dios no les exige que se conviertan de sus maldades,ni que se arrepientan y confiesen sus pecados.Hay algo especial en ellos que los hacen aceptos del reino.Cuando me puedas mostrar lo contrario con la palabra,entonces cambiare de parecer.Por ahora me aferro a lo que dijo el Maestro de Galilea,”Si no os haceis como un nino,no entraran en el reino de los cielos”
    Dime ,Felipe donde se explica de que esos ninos de los cuales Jesus se refirio son hijos de creyentes o que pertenecian al pueblo de Dios?Uds hacen muchas supociciones pero muestrame con la palabra de que esos ninos eran hijos de creyentes.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      creo que ya Juan respondio tu pregunta en su respuesta a Humberto, (gracias Juan, muy buen aporte, no hay nada como interpretar la Biblia, con la Biblia)….. debes leer Mara, creo que una buena periodista debe leer mucho. Creo que los dos textos biblicos que el cito, tienen la respuesta que ni tu ni Humberto quieren oir, pero asi esta en la biblia, sorry……NADA INMUNDO ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS, Y LOS HIJOS DE PADRES NO CREYENTES, DIOS LOS CONSIDERA INMUNDOS, es segun la biblia, no segun yo, ni Juan…..sorry.

      Mara, a veces haces preguntas, que no se si pensar que te haces, o eres…..no se……
      ¿donde dijo Jesus lo que dijo referente a los niños, en Afganistan, o en la Habana?
      ¿los niños que el bendijo, y sobre los cuales hablo eran niños afganos, cubanos, panameños…..?
      Israel terrenal fue la figura, el boceto, el ensayo, el anticipo del verdadero Israel de Dios, que es la Iglesia. Israel terrenal del AT, fue la iglesia del AT…..la iglesia en su etapa infantil, vamos a decirle, en su etapa principiante……pero iglesia (los llamados afuera) al fin.

      Si esos niños eran judios, miembros del pueblo del Pacto, del pueblo de Dios, ¿puedes tu decir que NO eran hijos de creyentes? PARA DIOS, ISRAEL ERA EL PUEBLO DEL PACTO, SU PUEBLO…..¿que mas pruebas necesitas?

      La salvacion es igual para todos, niños o adultos, es el mismo camino al Padre, no hay otro, JESUCRISTO. Lo unico que el adulto puede expresar su fe, y el niño, no. PERO EL HECHO QUE NO LA PUEDA EXPRESAR NO ES IMPEDIMENTO PARA DIOS PARA DARLE LA JUSTIFICACION, LA FE SALVADORA, LA SALVACION EN FIN…..ES POR ESO, QUE DE ELLOS, ES EL REINO.

      ….pero ademas de todas las pruebas textuales que hemos dado, decir que el reino de los cielos es de todos los niños del mundo, es poner toda la doctrina biblica en contradiccion. Claro, eso para el arminianismo no es nuevo, ni importante, no importa poner la biblia en contradiccion, si al final se satisface lo que ordena la mente arminiana, no la biblia…..pero es nuestro deber decir la verdad biblica, aunque esta no guste mucho.

    • Felipe dice:

      Mara, se me quedo esta parte por contestarte:

      te cito: [Hay algo especial en ellos que los hacen aceptos del reino.]….lo ESPECIAL no esta en ellos, lo especial siempre esta en Dios quien es El que da la salvacion. Lo “especial” que tienen los niños que van al cielo cuando fallecen tempranamente es QUE SON DE LOS ELEGIDOS DEL PADRE. Todos los niños NO VAN PARA EL CIELO. Esa idea es un subproducto de la doctrina arminiana del universalismo, y que tambien esgrime el catolicismo.

      Hay un solo camino al Padre: JESUCRISTO. Todos, adultos y niños tienen que ir por El al Padre, NO EXISTE OTRA FORMA DE IR AL CIELO QUE NO SEA A TRAVES DE JESUCRISTO. No hay un camino “especial” ni diferente. PARA EL CIELO NO EXISTEN ATAJOS. El hecho de ser niño no cambia la doctrina.

  102. Mara alvarez dice:

    Buenos dias,Felipe.
    Cuando dije que existe algo especial en los ninos,lo dije en base de que el mismo Cristo tomo a un nino como ejemp y les dijo a sus discipulos que si no se hacian como uno de ellos,no entrarian en el reino.Es decir hay algo en los ninos que no existe en los adultos y eso que tienen los ninos hay que tenerlo para entrar en el reino.
    Ahora estoy muy de acuerdo contigo sobre de que eran ninos judios y estaban dentro del pacto,pero y que paso con el ministerio de Pablo a los gentiles que estaban fuera del pacto.Yo no encuentro ningun pasaje donde Pablo se refiera a los ninos y se ensene de que tienen que arrepentirse de sus pecados y nacer de nuevo.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      Jesus tomo de ejemplo a los niños para ilustrarnos que debiamos ser como ellos para entrar al reino, por SU TOTAL DEPENDENCIA. LOS NIÑOS DEPENDEN TOTALMENTE DE SUS PADRES PARA VIVIR, ASI DEBEMOS SER NOSOTROS, DEPENDER TOTALMENTE DE NUESTRO PADRE, SABIENDO QUE TODO VIENE DE EL. EL QUE NO TIENE LA ACTITUD DE UN NIÑO, NO RECONOCE QUE DEPENDE TOTALMENTE DE DIOS, NO ESTA SOMETIDO TOTALMENTE A SU SOBERANIA, AUTORIDAD, GOBIERNO, VOLUNTAD, REGENERACION, JUSTIFICACION, SANTIFICACION, PROVIDENCIA, ETC….. es por eso que la teologia reformada enseña el MONERGISMO DE LA SALVACION, o sea, que todo proviene de Dios, los hombres somos recipientes de la Gracia divina. En cambio, la teologia arminiana enseña el SINERGISMO en la salvacion, o sea, Dios da un paso, el hombre debe dar otro. Si el hombre no da el paso, Dios no puede hacer nada. Te muestro la diferencia para que veas por ti misma en que se diferencian las dos posiciones. Una es biblica, la otra no.
      Los niños, fue el ejemplo vivo que puso Jesus del MONERGISMO DIVINO, el cual nosotros debemos reconocer.

      Mara,
      los gentiles, estamos bajo el mismo Pacto. Todos aquellos creyentes que son llamados alrededor del mundo para entrar a formar parte de la Iglesia universal de Cristo, ESTAMOS CUBIERTOS BAJO EL MISMO PACTO. Israel terrenal fue la iglesia del AT, ahora la iglesia, somos todos, gentiles y judios. Seguimos bajo el mismo Pacto hecho con Abraham. Recuerda que uno de los beneficios de la muerte de Cristo es que el muro de separacion fue roto, y el evangelio salio de sus primeros moldes judaicos para el mundo entero. Los hijos de padres creyentes son declarados SANTOS POR LA ESCRITURA, SON VISTOS POR DIOS COMO SANTOS, EN VIRTUD DEL PACTO.

      Mara,
      no encontraras ningun texto en la biblia ordenando que los niños deben mostrar arrepentimiento, DIOS NO ESPERA DE LOS NIÑOS ARREPENTIMIENTO, UN BEBE NO NECESITA ARREPENTIRSE, PERO SI NECESITA SER REGENERADO Y SANTIFICADO PORQUE HA NACIDO EN PECADO. Lee bien mis palabras……Dios NO DEMANDA ARREPENTIMIENTO DE UN BEBE, PERO SI TIENE QUE SER REGENERADO, JUSTIFICADO, Y NACIDO DEL ESPIRITU, PORQUE CUALQUIER SER HUMANO, PARA ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS, DEBE SER ASI. DIOS LE DA TODA ESA GRACIA SALVADORA AL BEBE, Y LA OPERA EN EL PARA LLEVARLO A LAS MANSIONES ETERNAS, SIEMPRE Y CUANDO, ESE SER HUMANO SEA DE LOS ESCOGIDOS DEL PADRE……..los textos que te hemos mostrado te lo indican. NADIE QUE NO HAYA NACIDO DEL PESPIRITU PUEDE ENTRAR AL REINO……ESO INCLUYE A LOS NIÑOS, PORQUE AUNQUE SON NIÑOS, SON SERES HUMANOS……DIOS SI DEMANDA ARREPENTIMIENTO DE LOS ADULTOS, HE AHI LA DIFERENCIA QUE TU ESTAS VIENDO, PERO QUE NO ACABAS DE ENTENDER COMPLETAMENTE.
      DIOS PIDE FRUTOS DE ARREPENTIMIENTO DE LOS ADULTOS, PORQUE PUEDEN EXPRESARLO, PERO EL NO LO DEMANDA DE UN BEBE, PORQUE NO PUEDE.

    • Mara, fíjate en una cosa. Cuando la mujer sirofenicia (cananea) pedía al Señor sanidad para su hija, el Señor le respondió que “no está bien tomar el pan de los hijos para dárselo a los perrillos” (Mt. 15.26).

      Analicemos:

      1) Aquí el pan son los dones de Dios, en este caso la sanidad.
      2) El pan es para los hijos, es decir, el pueblo del pacto. En este caso Israel.
      3) El pan no es para los perrillos. Los perros son los que están fuera del Reino de Dios pero al hacerlo en diminutivo hace referencia a su hija atormentada.

      El Señor en ningún momento dijo que le daría la sanidad o que la bendeciría, como había hecho con los niños de Israel. Para el Señor estaban fuera del Reino y eran perros.

      Sin embargo, a causa de la fe que le fue dada por Dios a esta mujer pagana, su hija fue sanada y también por causa de esta fe fue injertada y tratada como una más del pueblo del pacto. Al creer, la hija de la mujer sirofenicia pasaba de ser inmunda a pertenecer al pueblo del pacto y por ello Cristo la sanó.

      Este mismo requisito de fe debe darse en todas las personas adultas que tienen niños. En tal caso ya no son tratados como paganos sino como SANTOS. De lo contrario seguirán siendo INMUNDOS, y por tanto no entrarán al reino de los cielos porque está claro que NADA INMUNDO ENTRARÁ EN ÉL.

      1Co 7:14
      “Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.”

      Dios, al tratar con nosotros y al hacer un Pacto con nosotros tambien beneficia a nuestros hijos y promete ser el Dios de ellos. Los que están fuera del pacto están simplemente destituidos de la Gloria de Dios a causa de su incredulidad y sus hijos son contados como INMUNDOS y no como herederos del reino de los cielos.

      Gén 17:7
      “Estableceré un pacto contigo y con tu descendencia después de ti, de generación en generación: un pacto perpetuo, para ser tu Dios y el de tu descendencia después de ti.”

  103. Peter Suarez dice:

    Hola hrnos;
    Felipe,a que te refieres cuando dices de que el armenianismo enseña de que Dios da un paso y el hombre da otro?Pon un ejemp para entender.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter,
      la doctrina arminiana cree que Dios ofrece la salvacion, que salva a todos, entonces, queda del hombre aceptar o no la salvacion. El arminianismo presenta la salvacion como “algo que esta ahi” al alcance de todos, queda del hombre tomarla o no. Si el hombre no toma lo que esta ahi, Dios no puede hacer nada. Cuando lo analizas bien, te das cuenta que esta diciendo que al final DIOS NO ES EL QUE SALVA, SINO ES EL HOMBRE EL QUE SE SALVA EL MISMO DECIDIENDO POR SI MISMO TOMARLO O NO TOMARLO.

      El calvinismo en cambio, presenta el monergismo de la salvacion, en la cual todo proviene de Dios, comenzando por la eleccion, pasando por la regeneracion, el llamamiento, la fe salvadora como un don, la justificacion, la santificacion, la adopcion, la membresia en el pueblo de Dios, etc……y llegando hasta la glorificacion. Todo proviene de El. Somos vasijas de barro en las cuales se derrama la Gracia de Dios.

      ‘Aceptar’ la salvacion no es un termino biblico. La salvacion se recibe.

      un saludo en Cristo.

      • Felipe:
        ‘Aceptar’ la salvacion no es un termino biblico.

        Así mismo es Felipe. El hombre no puede aceptar a Dios porque Dios no nos ha ofendido, ni es Dios el que está destituido de la gloria del hombre ¡Al contrario! Es Dios quien acepta al pecador y solo acepta a los que ha escogido en Cristo.

        Efe 1:4-7
        “según NOS ESCOGIÓ en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado PARA SER ADOPTADOS COMO HIJOS SUYOS por medio de Jesucristo, según el puro afecto de SU VOLUNTAD, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual NOS HIZO ACEPTOS en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia”

        El pecador no es nadie para aceptar a Dios, como si fuera un mendigo que pide por favor que le deje entrar ¡Ese es el Cristo del arminianismo! En la Biblia es Dios quien acepta al pecador que Él quiere.

        Sal 65:4
        “¡Cuán bienaventurado es aquél a quien Tú escoges, Y haces que se acerque a ti para que more en tus atrios! Seremos saciados del bien de tu Casa, de tu santo Templo.”

        En el arminianismo se humilla a Dios y se exalta al hombre; en La Biblia Dios es exaltado y humíllese delante de Él toda carne. Hágase Su voluntad y no la nuestra y “sea Dios veraz y todo hombre mentiroso”

        Bendiciones Peter!

      • Felipe dice:

        Asi mismo es Juan!!!,

        despues no quieren que diga que el arminianismo es una doctrina de demonios. ¿Quien es el mas interesado en robar la gloria de Dios, y apartar a los hombres de Dios? Satanas tiene en el arminianismo un aliado perfecto para sus planes: HACE QUE LOS HOMBRES CREAN QUE ESTAN DANDO GLORIA A DIOS, CUANDO EN REALIDAD SE LA ESTAN QUITANDO……. ¡increible!!!

        El dios del arminianismo es un dios arrodillado frente al hombre que esta pensando si decide o no por el……es un dios mendigandole al hombre un ¡acepto!…….ese es el dios del arminianismo!!!

        El dios del arminianismo es un dios que al final es el que tiene la culpa de que los hombres pecadores no se salven, porque el no los eligio. ¡El dios del arminianismo es el que tiene la culpa de la condenacion del hombre!!!

        El arminianismo pone en el hombre la decision de salvarse o no, el dios del arminianismo solo pone una salvacion posible a su alcance, entonces, el que se salva, o no…..es el hombre……. ¿ES ESO DOCTRINA BIBLICA? claro que NO.

        El cristo del arminianismo fue a preparar moradas en las mansiones celestiales, que no hay seguridad de quienes las ocuparan, porque no se sabe con certeza, quienes “aceptaran” la salvacion…….todo en el arminianismo es inseguridad!!!!!!!

        SIN EMBARGO, JESUS DIJO QUE EL FUE A PREPARAR LUGAR PARA NOSOTROS, PARA LOS ESCOGIDOS. TODAS LAS MORADAS ETERNAS QUE CRISTO FUE A PREPARAR ESTARAN OCUPADAS POR AQUELLOS QUE EL PADRE ELIGIO, Y QUE CRISTO VINO A SALVAR, EL FUE A PREPARAR NUESTROS APOSENTOS, Y VIENE A BUSCARNOS PARA LLEVARNOS A ELLOS. NO HAY EQUIVOCACION, EL SABE POR QUIENES DIO SU SANGRE!!!!

        [“En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.”] Juan 14: 2,3

        Segun la doctrina arminiana, muchos aposentos celestiales quedaran vacios, porque al final, aquellos por los cuales Cristo murio, decidieron no salvarse, no tomar la salvacion que Cristo hiciera posible, Cristo murio en lugar de ellos, pero segun el arminianismo (no la biblia) esos van para el infierno a sufrir por los pecados que ya Cristo sufrio……. ¿ES ESO DOCTRINA BIBLICA? CLARO QUE NO….!!!!!!

        Pero no importa que Arminio, los remonstrantes arminianos, y todos aquellos que quieran seguir esa doctrina heretica, vivieran y/o continuen viviendo un evangelio antropocentrico, hace cientos de años, desde el vientre de un gran pez, el profeta Jonas grito ¡LA SALVACION ES DE JEHOVA!!!…..y esas palabras estan en la Palabra de Dios alumbrando a todo hombre que busca glorificar en verdad a Cristo, quien es EL AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE!!!!

        SOLI DEO GLORIA!!!!!!!!

      • Particularmente, cuando evangelizo a un pecador nunca le digo que acepte a Cristo sino que pida perdón a Dios por sus pecados y que le ruegue a Dios que le acepte como hijo suyo.

        En el libro de los Hechos nunca vemos a los apóstoles diciendo “Cristo te ama, acéptale” ni cosas parecidas que surgieron con el arminianismo. En el mensaje apostólico la palabra evangélica es que se arrepientan y tengan fe en el Hijo de Dios para salvación.

        El arminianismo ha borrado de su mensaje la palabra “arrepentimiento” ¿Y sabes por qué? Porque no creen en la depravación total. Creen que se puede ser inconverso sin ser malo, que todavía hay algún bien en ellos, entonces si no son malos… ¿Para qué arrepentirse?

      • Felipe dice:

        en efecto, no es lo mismo hacer evangelismo a la arminiana, que segun las doctrinas de la gracia. El evangelismo a la arminiana le promete cosas a los pecadores, que Dios no ha dicho en Su Palabra. El evangelismo a la arminiana le promete salvacion a las gentes si repiten una oracion “magica” junto con el predicador. El evangelismo a la arminiana le dice a cualquiera que Dios tiene un plan para su vida, o sea, que si esa persona va para el infierno, desde el infierno levantara sus manos gritando…… “SI, EL PLAN QUE DIOS TENIA PARA MI VIDA ES QUE ESTUVIERA EN ESTE LUGAR DE CONDENACION…” acusando asi a Dios de su perdicion………esos son los resultados de la evangelizacion a la arminiana.

  104. Peter Suarez dice:

    Pobres armenianos,estan todos perdidos,pero los grandes evangelistas que Dios ha usado,son de corte armeniano y un ejemp reciente es Billy grahan.Si ese hombre tiene doctrinas de demonios,es una seria acusacion,porque su predicacion es Cristocentrica y a travez de su ministerio miles de vidas han recibido a Jesus como su salvador y como Billy,puedo citar otros mas que con su doctrina de demonios(como uds afirman)llevan el evangelio a muchas naciones.
    Si,hrno Felipe y Juan ,en efecto el hombre nada puede hacer por su salvacion,solo aceptarla o rechazarla y les puedo citar varios pasajes donde el hombre tiene que responder a ese llamado.Dios lo hizo todo en la Cruz,(consumado es )pero Dios no fuerza a nadie para que entre por la puerta estrecha porque si asi fuera nadie se perderia porque de tal manera amo Dios al mundo(no a un grupo) que sacrifico a su hijo Jesus en la cruz jun 3 ;16.
    Jun1:11 es un ejemp claro de que el hombre una vez confrontado con la verdad del evangelio,tiene que decidir si recibe o no ese regalo de la salvacion.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, con todo respeto, no has entendido la doctrina biblica, ni tampoco los errores tan peligrosos que encierra el arminianismo dentro de su aparente piedad.

      1ro. No debes justificar una doctrina por modelos humanos de renombre. Cada uno dara cuenta a Dios de lo que ha hecho. Billy Graham puede haber llevado muchas almas a Cristo, y eso no quita que pueda estar errado en sus puntos de vista. Dios uso una mula para hablarle a Balaam en su locura, nos puede usar a cualquiera de nosotros a pesar de nuestros errores. Yo lleve personas a conocer a Cristo cuando todavia no tenia clara la doctrina biblica. Tu puedes ser arminiano, sin embargo, ser un escogido de Dios y tan salvo como los demas, pero eso no tiene nada que ver con el concepto que tengas de la salvacion. Tu puedes ser salvo, y estar equivocado en tus conceptos soteriologicos. Vas para el cielo, pero vas a vivir a espaldas de realidades espirituales que la Biblia te esta enseñando.

      2do.- Peter, no has entendido como afecta la depravacion total del hombre en su salvacion. El hombre no puede decidir aceptar la salvacion, a menos que Dios le de vida, le regenere, y le justifique. El arminianismo no cree en la depravacion total del hombre. El arminianismo presenta a un hombre enfermo, pero todavia con capacidad de escoger a Dios en su estado. Eso no es biblico. Rechazar a Dios, todos lo rechazamos, porque nacemos en pecado, en rebeldia contra El, PERO IR A DIOS NADIE LO PUEDE HACER POR SI MISMO, A MENOS QUE DIOS MISMO OPERE EN EL LA MISTERIOSA OBRA ESPIRITUAL DE LA REGENERACION. DIOS TIENE QUE CAMBIAR ESE CORAZON DE PIEDRA, POR UNO DE CARNE, PARA QUE ESA PERSONA TENGA VIDA ESPIRITUAL. SI DIOS NO HACE ESO, SEGUIRA SIENDO UN CADAVER ESPIRITUAL.

      3ro.- Muchos predicadores, teologos, maestros, y expositores de la Palabra te pueden decir (o tu pensar) que son Cristocentricos, pero cuando examinas su doctrina te das cuenta que no es tan asi. Puedo decirte algunas cosas sobre Billy Graham, que quizas no sepas, pero no es mi espiritu, ni mi intencion juzgar a ese siervo de Dios. Cuando miro a Billy Graham no veo las cosas negativas que yo se, sino que miro para los escogidos que han sido llamados en sus predicaciones, y con eso basta. Lo que han dicho o enseñado otros siervos de Dios debe AYUDARNOS a discernir la doctrina biblica, pero no a SEGUIRLOS CIEGAMENTE.

      4to.- No has entendido que Dios no fuerza a nadie a salvarse. Los escogidos vienen a los pies de Cristo voluntariamente. Su naturaleza a sido cambiada. Han sido regenerados, y en su ser las corrientes espirituales comienzan a funcionar trayendo un torrente de bendicion que se inicia en el acercamiento a Dios, y amar las cosas de El. Esa imagen de que Dios obliga a la gente a salvarse es otro cuento de misterio del arminianismo que tiene a muchos confundidos.

      5to.- Sigues creyendo en la expiacion universal de Cristo, otro cuento del arminianismo, otra herejia mas. Aunque te cueste entenderlo, Cristo no murio por todos los hombres del mundo. Su expiacion tiene poder para salvar a los terricolas, a los marcianos, y a los jupiterianos (si los hubiera), pero Dios quiso salvar SOLO a sus escogidos desde antes de la fundacion del mundo, por ellos, y solo por ellos murio Cristo. Pisotear la sangre del Hijo, y hacer nulo el sacrificio de Cristo es la herejia que el diablo esconde dentro de la doctrina arminiana. Muchos no se dan cuenta, y siguen el juego. Cristianos genuinos, y honestos viven sin darse cuenta del peligro de la doctrina arminiana. Es nuestro esfuerzo para que muchos de nuestros hermanos se den cuenta del error, aunque en ello vaya el que recibamos burlas, agresiones verbales, incomprension, y desprecios de muchos que entran en este blog. Puedo entender lo que sintio Pablo al decir:
      “….todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos tambien obtengan la salvacion que es en Cristo Jesus con gloria eterna…”

      6to.- Juan 3:16 y Juan 1:11 no dicen otra cosa que confirmar lo que aqui hemos dicho, pero que el arminianismo tergiversa para su malisima exegesis.
      “porque de tal manera amo Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigenito, para que TODO AQUEL que en el cree, no se pierda mas tenga vida eterna.” Hno. Peter, el texto dice TODO AQUEL, NO TODO EL MUNDO. El texto es claro en decir que si alguien cree en el Hijo (A), tiene vida eterna (B)…..TODO EL QUE HAGA (A), TIENE (B),…..no dice mas. Ahora bien, la pregunta a hacer es la siguiente:
      ¿como cree ese que cree en el Hijo? ¿con una fe producida por el mismo, o con la fe salvadora que solo da Dios como un don? Cuando tengas claras las respuestas a esas dos preguntas, comenzaras a entender la soteriologia biblica.
      Sencillamente, Cristo no pudo morir por todo el mundo, porque entonces todo el mundo seria salvo. ¿Por que? PORQUE CRISTO MURIO PARA SALVAR, LO AFIRMAN TODOS LOS TEXTOS QUE HABLAN DE LA MUERTE VICARIA DEL HIJO. CRISTO MURIO PARA SALVAR, NO PARA HACER POSIBLE UNA SALVACION. CRISTO MURIO PARA QUE CADA UNO DE LOS ESCOGIDOS ESTUVIERA CON EL. SI CRISTO MUERE POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, TODOS ESTARIAN EN LA GLORIA CON EL……no se si puedes entender esto, pero es imprescindible que lo entiendas, para que puedas entender todo lo demas.
      “…a los suyos vino, y los suyos no le recibieron…” esta diciendo que Jesus vino a los suyos (Israel), pero ellos no le recibieron como el Mesias salvador……no dice otra cosa que esa…..

      7mo.- El arminianismo plantea una salvacion que seduce la razon humana. Agrada escuchar eso. El regalo que se pone encima de la mesa para el que quiera cogerlo. Eso no es biblico. Para empezar, el hombre NO DESEA COGER ESE REGALO, PORQUE EL HOMBRE NATURAL ODIA A DIOS, ESTA EN REBELDIA CONTRA EL. TAMPOCO PUEDE COGERLO, ESTA INCAPACITADO TOTALMENTE PARA COGERLO.
      La otra parte que no ven los hermanos es que esa doctrina lo que esta diciendo ES QUE EL HOMBRE ES EL QUE SE SALVA, NO QUE DIOS LO SALVA. DIOS SOLO PONE LA SALVACION AHI, EN LA MESA……ENTONCES, EL ARMINIANISMO DICE QUE EL HOMBRE ES EL QUE DECIDE SI LO COGE Y SE SALVA, O LO DEJA…… ¿QUIEN ES EL QUE SE SALVA, O NO? EL HOMBRE. ENTONCES, PUEDES ESCUCHAR AL HOMBRE DECIR: “DIOS ME PUSO LA SALVACION AHI, PERO FUI YO, QUIEN DECIDIO SALVARSE”…..ese “YO” es el que se para delante de Dios a tapar con su orgullosa sombra, la gloria de Dios……¿lo entiendes?
      Un cadaver espiritual no puede coger ningun regalo, porque precisamente el mayor regalo es que Dios le da vida en Cristo a ese cadaver espiritual que somos todos los hombres bajo condenacion. La doctrina del regalo para todos los hombres del mundo, no es biblica, es solo la seduccion de la razon humana, para que el hombre siga creyendo que el fue quien decidio por si mismo salvarse o no.
      La doctrina del regalo es diferente: DIOS DA EL REGALO DE LA SALVACION A TODOS LOS ESCOGIDOS. ES UN REGALO, PORQUE NO HUBO NADA BUENO, NI MERITORIO EN ESE HOMBRE, PARA QUE DIOS DECIDIERA DARLE ESE REGALO. ES MAS, NO SOMOS MERECEDORES DE TAL REGALO, PERO DIOS QUISO DARLO, TODO FUE POR PURA GRACIA.

      8vo.- El arminianismo no tiene las respuestas correctas, porque nunca hace las preguntas correctas. El arminianismo hace divagar la mente del hombre por senderos que se truncan y no llegan a ningun lugar. Solo hace dar vueltas en circulo. El arminianismo comienza juzgando a Dios, y termina culpandolo de la condenacion del pecador.
      Ejemplo:
      ¿como es posible que Dios manda a todos los hombres a que se arrepientan, y no muriera por todos? PREGUNTA INCORRECTA QUE COMIENZA JUZGANDO A DIOS DE POR QUE HACE LO QUE HACE.
      ¿si Dios decidio escoger solo a un grupo de gente para salvarse, y al otro grupo no lo escogio, entonces Dios tiene la culpa de la perdicion de los no escogidos? PREGUNTA INCORRECTA QUE JUSTIFICA EL PECADO DEL PECADOR, Y HACE A DIOS CULPABLE DE LA CONDENACION DEL IMPIO.

      si Dios manda a predicarle el evangelio a toda criatura, manda a todo hombre a arrepentirse, pero Jesus solo murio por sus ovejas, por su pueblo, por su Iglesia, sus propositos tiene con ello. Propositos de juicio, y de proclamacion universal del mensaje. Asi esta en la Biblia. Debemos obedecer a Dios en lo que ha mandado a hacer. No cuestionarlo en lo que hace. El sabe lo que hace. Somos instrumentos en Sus manos.

      9no.- ¿Donde radica el mayor peligro del arminianismo? EN QUE ES UNA DOCTRINA QUE MEZCLA VERDADES BIBLICAS, CON MENTIRAS DIABOLICAS. EL RESULTADO ES UN VENENO DOCTRINAL CON UN COLOR Y UN SABOR ATRAYENTES A LA RAZON HUMANA. MUCHOS HEMOS BEBIDO DE EL, Y HEMOS SIDO CONTAMINADOS. Gracias le doy a Dios por avisarme de su nocividad para mi vida cristiana. Y me esfuerzo cada dia mas en que otros de mis hermanos puedan verlo tambien.

    • Hno Peter:

      ¿Quién ha dicho que todos los arminianos están perdidos? Solo se está repitiendo lo que dijeron los congregantes del Sínodo de Dort en contra de los REMONSTRANTES, que la doctrina de Jacobo Arminio es una herejía, aún así Cristo es predicado aunque el enfoque acerca de la salvación es homocéntrico y oscurece la doctrina de la Gracia. Eso no quita para que Dios dé Su Gracia a quien libre y soberanamente quiera darla.

      Los grandes evangelistas que tú mencionas ¿Por qué son grandes? ¿Porque son grandes delante de Dios o porque reúnen grandes multitudes? ¿Sabías del “coqueteo ecuménico” de Billy Graham con la iglesia de Roma y sus Papas? ¿Y de su supuesta masonería? Algo parecido pasa con Benny Hinn ¿A eso tú le llamas ser grande?
      Busca en Internet y verás muchísima información de lo que te digo y que además ha sido denunciada por personas honestas de teología arminiana. Si quieres puedes ver un ejemplo AQUÍ. Ahora, si porque Billy se quiere tirar por un precipicio ¿Te quieres tirar tú? ¿O porque Billy diga una cosa ya se convierte en norma de fe? Hay que estar informados hermano.

      Sobre que el hombre nada puede hacer por su salvación queda claro, pero ni siquiera decidir, porque es Dios quien decide dar vida a los que Él quiere y como consecuencia pone ese querer en ellos.

      Jua 5:21
      “Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo A LOS QUE QUIERE da vida.”

      Un muerto no tiene siquiera capacidad de elección, de manera que su resurrección depende del que da la vida a quien quiere.

      Efe 2:4-6
      “Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, NOS DIO VIDA juntamente con Cristo (por gracia sois salvos). Juntamente con él NOS RESUCITÓ, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús”

      Peter ¿Tú decidiste resucitar estando muerto o te resucitó Dios porque Él quiso? ¿Puedes darte vida a tí mismo hasta el punto de tomar la decisión de vivir? Porque en tal caso te auto-salvaste tú solo, no necesitas a Cristo ¿Para qué? ¿Me entiendes? Eso es lo que enseña el arminianismo y eso es un error.

      Si Cristo hubiese querido salvar a TODOS lo hubiera hecho porque nadie puede resistir a su voluntad, pero no todos se salvan aunque a todos se les predique ¿Por qué? El Señor responde

      Mat 22:14
      “Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.”

      O sea, que si hubiese querido salvar a todos hubiera escogido a todos pero vemos que no es así.

      Cuando dices “pobres arminianos” siento la misma lástima que tú (yo lo fui), pero no por todos los arminianos sino por los que nunca escucharon la doctrina de la gracia. Por los que viendo la doctrina de la gracia prefieren el arminianismo ya no siento tanta lástima porque en mi experiencia siempre terminan endureciéndose y aborreciendo incluso a sus “hermanos” reformados.

    • Joel dice:

      Yo sé que es tarde, pero es ahora cuando he tenido tiempo para leer lo que han escrito. Peter, no es verdad que los grandes evangelistas que Dios ha usado han sido arminianos. Mira la historia y lo verás: George Whitefield, Jonathan Edwards, Charles Spurgeon, Asael Nethleton, William Carey, Juan Calvino, Gillermo Farel, Guido de Bres, Jonh Broadus, Richard Baxter y un montón más como estos. Estos nombres mencionados fueron usados para que miles de personas conocieran al Salvador, y tenían algo en común, eran calvinistas. En otros asuntos diferían, pero en cuanto a las doctrinas de la gracia, había entre ellos una estrecha unidad.

      • Felipe dice:

        Joel, creo que Peter te contestara pero con otro nombre. No se si estas al tanto de las ultimas. No te pierdas bro, te das unas perdidas que para verte el pelo hay que sacar cita.
        Saludos.

  105. humberto2510 dice:

    Vaya, parece que hoy te levantaste inspirado contra el arminianismo 🙂

    Solo puedo decir que muchas, no todas, de las cosas que se dicen aquí contra el arminianismo son exageradas e incorrectas. A veces me pregunto si realmente has leído algo de la pluma de Arminio. Estoy seguro de que te sorprenderías.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      recuerda que te dije que soy adicto a la dogmatica biblica. No me levante en contra del arminianismo, sino a favor de la dogmatica biblica. 🙂
      He leido de Arminio, y no me ha sorprendido, ¿sabes por que? porque he leido mas de la pluma de Lucas, de Juan, de Pedro, de Pablo, inspirados por el Espiritu. Precisamente me pude dar cuenta de los errores ocultos del arminianismo porque decidi leer mas de los apostoles, y escritores biblicos inspirados.

      ¿Crees tu que la iglesia protestante antigua en los 1700’s se equivocaron en declarar el arminianismo una herejia? La biblia me aconseja que indague por las sendas antiguas, que busque en ellas el buen camino, y que ande por el……pero el arminianismo dijo: NO ANDAREMOS…….leelo en Jeremias 6:16

      [” Así dijo Jehová: Paraos en los caminos, y mirad, y preguntad por las sendas antiguas, cuál sea el buen camino, y andad por él, y hallaréis descanso para vuestra alma. Mas dijeron: No andaremos.”]

      La Reforma protestante del 1517 fue un aldabonazo de Dios en las conciencias de la iglesia profesante para que regresara a los caminos biblicos. Fue un atalaya que tocaba su trompeta avisando peligro para los demas, pero el arminianismo enseño a muchos creyentes a decir: NO ESCUCHAREMOS.

      Este blog, es complice del espiritu de la Reforma. Este blog empuña de nuevo la trompeta y toca peligro para avisar al pueblo de Dios. Y mientras Dios nos de vida, la trompeta seguira sonando. Muchos escucharan, mientras otros tambien puedan decir NO ESCUCHAREMOS.

      [” Puse también sobre vosotros atalayas, que dijesen: Escuchad al sonido de la trompeta. Y dijeron ellos: No escucharemos.”] Jeremias 6:17

      ¿sabes cual es la mayor culpa de Jacobo Arminio? fue el instrumento humano que Satanas uso para fabricar el veneno original. Los que vinieron tras el, llevan su culpa en aumentar su potencia, y hacerlo aun mas apetecible a la razon humana.

  106. Mara alvarez dice:

    Creo que es un poco delicado este azunto de afirmar que nosotros tenemos doctrinas de demonios.No creo que un reino dividido permanezca,entonces como puede uno ser sellado con el Espiritu Santo al creer en el sacrificio vicario de Cristo y a la misma vez tener doctrina de demonios?.Creo que es mas correcto decir que armenio se equivoco o que a calvino se le fue la muza.
    Retomando el tema de los ninos,habiamos dicho que esos ninos a los que Jesus se refirio eran ninos del pacto(aunque la biblia no especifica eso).No olvidemos de que en Israel habitaban muchos extranjeros y puede caber la posibilidad de que algun nino no fuera judio.
    saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      mucho mas delicado es seguir tras una doctrina de demonios, y vivir a espaldas de ello, aun cuando hay otros que te lo estan advirtiendo.

      Sobre lo de doctrinas de demonios, y ser sellados, etc…..no te respondo yo, sino le pedi al apostol Pedro que te respondiera:

      [“Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia; VOSOTROS TAMBIEN, PONIENDO TODA DILIGENCIA por esto mismo, AÑADID a vuestra fe virtud; a la virtud, CONOCIMIENTO; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, NO OS DEJARAN ESTAR OCIOSOS NI SIN FRUTO en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.”]
      …como puedes ver, Pedro esta diciendo a creyentes que seamos diligentes en AÑADIR a nuestra fe,….CONOCIMIENTO……etc…..porque podemos ser salvos, pero estar ociosos en el conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. Podemos ir a las mansiones eternas, para eso fuimos sellados, pero en nuestra vida cristiana, estar sin frutos de comprender, la magnitud, y la operacion de la salvacion del Hijo en los creyentes. De eso trata lo que hablo…….puedes ser seducida por una doctrina de demonios, NO QUIERE DECIR ESO QUE ESTES ENDEMONIADA…..sino que sigues esa doctrina diseñada por el maligno para llevar a los creyentes por sendas no biblicas, quitando asi la gloria de Dios.

      Mara, (y demas hnos.) Pablo fue claro en decirle a Timoteo que en los postreros tiempos (tiempos finales) SE ESCUCHARAN DOCTRINAS DE DEMONIOS……y eso quiere decir que seran enseñadas. El seguir la enseñanza de una doctrina de demonios no quiere decir que la persona esta endemoniada. Cuando Satanas tento a Jesus lo tento CON TEXTOS BIBLICOS MAL INTERPRETADOS Y MAL USADOS,…….¡ESO ES UNA DOCTRINA DE DEMONIOS!!!!!

      Es nuestro esfuerzo en advertir a nuestros hermanos del peligro de estas doctrinas. No lo hacemos desde el pedestal de la incomprension, sino desde la arena de haberla seguido, y haber sido seducidos por ella.

      Dios nos conceda entendimiento para discernir!!!!

      SOLI DEO GLORIA!!

  107. humberto2510 dice:

    “Este blog empuña de nuevo la trompeta y toca peligro para avisar al pueblo de Dios” ahora te dicen el “mambí reformado” 🙂 Definitivamente, hoy te levantaste inspirado.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      como quieras, si lo prefieres a lo cubano, te lo digo tambien, este blog empuña el clarin*, y toca peligro para avisar al pueblo de Dios……

      clarin*: trompeta pequeña, sin valvulas, usada por los mambises* cubanos para los diferentes toques de combate, en las guerras cubanas de independencia de la colonia española.

      mambises*: nombre dado por los soldados españoles a los soldados cubanos en la Guerra de Independencia. Proviene de un oficial español negro que deserto de las tropas españolas y se paso a las cubanas, los españoles comenzaron llamando a los cubanos como “los hombres de Mambi” porque el oficial desertor se llamaba EUTIMIO MAMBI, y despues declino al nombre corto de “mambises”.

      Ves……en este blog no solo aprendes teologia, y doctrina biblica, sino tambien historia, pero Humberto…..hasta ahora eres de los que dicen: NO ESCUCHAREMOS……el clarin.

      • Si es lo que yo digo, esto está lleno de desertores jejejejejeje 🙂

        Bendita la deserción que hice cuando Dios me trajo al conocimiento de la fe en la que vivía e ignoraba para conocer más de Él y de su gracia.

        Alguien dijo que Dios nos creó con la cabeza redonda para que nuestros pensamientos pudieran cambiar de dirección. Los “cabeza cuadrada” lo tienen más difícil. Pero bueno, dejemos los clarines y los mambises pa que sean felices y coman manises y vayamos a la Ley y al Testimonio.

        Estos cubanos….. 🙂

  108. Mara alvarez dice:

    Gracias,felipe por tu explicacion,pero eso de doctrina de demonios suena muy fuerte ya que suponiendo de que Armenio este errado,no fue su intencion darle la gloria al enemigo.Creo que se oye mejor si decimos que se equivoco.
    Retomando el tema de los infantes,te explique de que la nacion de Israel siempre fue ensenada a acoger al extranjero y puede caber la posibilidad de que algunos de los ninos que Jesus tomo como ejmp,no fueran judios.
    Tambien es curioso de que el Apostol a los gentiles no dejara una ensenanza clara sobre los ninos y cuando el Maestro enseno sobre los ninos,no dejo claro de que se referia a los ninos del pacto.
    saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      tampoco es la intencion tuya quitarle la gloria a Dios, y seguir tras una senda no biblica guiada por una doctrina de demonios, pero te pasa, nos pasa a todos los que no sabemos acerca de estas cosas, pero es distinto cuando alguien nos alerta del peligro y queremos seguir en el. Cuando yo no sabia todavia, estaba igual que tu, pero cuando Dios abrio mis ojos para ver, pude darme cuenta los peligros de estas doctrinas.
      Dios conoce las intenciones de nuestros corazones, pero tambien Dios espera diligencia de nuestra parte, cuando El mismo nos advierte a traves de diferentes medios, acerca de los errores de las doctrinas de demonios. Dios no espera un ‘NO ESCUCHARE’…..al menos, no lo espera de sus hijos. ¿Quieres darle toda la gloria a Dios? no sigas tras una doctrina que te lleva a quitarsela y compartirla con el hombre. Ya no puedes decir que nadie nunca te lo dijo, porque aqui, se te ha dicho ya hasta el cansancio.

      ¿te parece fuerte eso? mira a ver si te parece fuerte esto:

      “A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.” ¿quien lo dijo? JESUS.

      mira a ver cuan fuerte te suena esto otro:

      “…vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre, quereis hacer….” ¿quien lo dijo? JESUS.

      mira a ver cuan fuerte te suena esto otro:

      “…. pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.” ¿quien lo dijo? JESUS.

      …..te lo reitero Mara, la doctrina biblica no esta hecha para satisfacer sentimientos humanos, el arminianismo SI ESTA DISEÑADO PARA TRABAJAR CON LOS SENTIMIENTOS DEL HOMBRE.
      ___________________________

      ….sobre el tema de los infantes, Jesus, y la salvacion de todos ellos, piensa lo que quieras, ya se te ha demostrado biblicamente que no es asi, pero tu no quieres escuchar, tu quieres mejor SUPONER que esos niños PODRIAN ser extranjeros, no judios…….y que hay “algo” (palabra de lo indefinido) especial en ellos que hace que Dios les de a todos el reino de los cielos. Si no quieres escuchar, no hay mucho mas que hacer. Sigue tras lo que te dicta tu mente, no tras la Escritura. Aqui, hemos tratado de que sigas tras la Escritura, pero tu al igual que muchos mas, son de los que dicen NO SEGUIREMOS, NO ESCUCHAREMOS, NO ENTENDEREMOS.

      Mara, no es que me sigas a mi, ni lo que yo digo, sino a la Escritura, porque se te ha mostrado con la Escritura, no con vanas palabras.

  109. Peter Suarez dice:

    Hrno Felipe,yo se que tus intenciones son buenas y quieres sacarnos del error,pero hay algunas enseñanzas de Calvino que para mi no estan claras y una es la de la expiacion limitada.
    Por ejemp Jun 3:16 dice claramente que Dios amo al mundo y envio a su hijo.Es decir que si Dios amo al mundo,se deduce de que el sacrificio de su hijo en la cruz fue por ese mundo.Ahora solo el que cree sera salvo y los que le rechazen se perderan.
    En jun 1:12 continua diciendo que los que le recibieron,les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.(ahi que recibir ese regalo de Dios).
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      bueno Peter, hemos abundando en argumentos, en textos biblicos comparados, en exegesis, en todo…..si todavia no lo entiendes, no se……

      sigues aferrado a que juan 3:16 apoya la expiacion universal, y estas confundiendo las cosas. Juan 3:16 dice TODO AQUEL……eso no quiere decir todos los hombres del mundo. Juan 3:16 dice:

      (a) todo aquel que en El cree, no se pierda,

      (b) sino que tenga vida eterna.

      es simple, todo el que hace (a), tiene (b)……Peter, la pregunta que nunca has respondido, y de la cual nunca hablas es la que debes hacerte para entender estas cosas: ESE QUE CREE EN CRISTO, ¿COMO CREE, POR SI MISMO, O PORQUE DIOS LE DA EL DON DE LA FE PARA CREER?

      Si tu deduces por ese texto que Cristo murio por el mundo entero, estas deduciendo mal hermano, no por que te lo diga yo, sino el mismo Jesus te lo dice:

      [” Yo ruego por ellos; NO RUEGO POR EL MUNDO, sino por los que me diste…”] …..Jesus esta intercediendo delante del Padre por sus escogidos, y lo dice bien claro NO RUEGO, NO INTERCEDO POR EL MUNDO, SINO SOLAMENTE POR LOS QUE ME DISTE

      ¿Cristo muere por todos los hombres del mundo, pero no intercede por ellos? ¿como es posible eso?

      ……¿quieres mas claro?

      [“…. como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.”] Juan 17:2 EL HIJO LE DA VIDA ETERNA A LOS QUE EL PADRE LE DIO, O SEA, LOS ELEGIDOS, NO A TODOS LOS HOMBRES…….

      ¿quieres mas claro?

      [” He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste, tuyos eran y me los diste…..”] Juan 17:6 JESUS DICE BIEN CLARO QUE EL PADRE LE DIO LOS ESCOGIDOS Y ESTOS SON HOMBRES NORMALES DEL MUNDO, PERO ACLARA QUE ERAN DE DIOS PADRE, Y EL SE LOS DIO AL HIJO…….¿para que? PARA QUE LOS SALVARA MURIENDO POR ELLOS.

      Peter, el amor de Dios por su iglesia, por sus ovejas, por su pueblo, por sus escogidos es tan grande, que VINO Y NACIO EN EL MUNDO DE LOS ESCOGIDOS, PARA VIVIR COMO ELLOS VIVEN, Y PARA SENTIR COMO ELLOS SIENTEN….ese es nuestro Señor!!!!! a el sea la gloria!!!!!, por eso, DE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO DE LOS ESCOGIDOS, DONDE ELLOS ESTAN, DONDE ELLOS VIVEN, QUE DIO A SU HIJO UNIGENITO PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE NO SE PIERDA, SINO QUE TENGA LA VIDA ETERNA. ¿a quienes da vida eterna? a los escogidos del Padre (lo acabamos de explicar), ¿quienes son los que creen? los escogidos.

      Juan 1:12 confirma lo que ya he dicho otras veces: que la salvacion no es un regalo que se pone encima de una mesa para que lo tome el que pase, LA SALVACION ES UN REGALO, PERO QUE PONE EN LAS MANOS DE LOS ESCOGIDOS DEL PADRE. ES UN REGALO QUE SE RECIBE, NO QUE SE TOMA. EL ARMINIANISMO TE HA ENSEÑADO A TOMAR EL REGALO PORQUE QUIERES, EL CALVINISMO TE ENSEÑA QUE EL REGALO SE RECIBE …..como bien dice el texto que citas, “a todos los que le RECIBIERON les dio autoridad de ser hechos hijos de Dios…….”

      LA SALVACION SE RECIBE, NO SE TOMA

    • Hno Peter, tú te cantas y tú te bailas. La respuesta la tienes en el mismo texto que citas y no la ves, observa:

      Jua 1:12
      “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios”

      Este texto habla de ser hechos hijos de Dios. Ahora mi pregunta es ¿decide un hijo ser engendrado o decide el padre engendrar? La decisión la tiene el padre ¿No es cierto? Pues lo mismo pasa con Dios. Él decide engendrar al que quiere por hijo lo cual viene confirmado por el versículo 13 que dice que no es por voluntad de carne, ni de sangre, ni de hombre alguno, sino POR VOLUNTAD DE DIOS.

      Juan 1:13
      “los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios”

      Esto es confirmado por el apóstol Pedro:

      1Pe 1:3
      ¡Alabado sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo! Por su gran misericordia, NOS HA HECHO NACER DE NUEVO mediante la resurrección de Jesucristo, para que tengamos una esperanza viva”

      También por el apóstol Pablo:

      Efe 1:5
      “Por su amor, nos predestinó para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de SU VOLUNTAD”

      En boca de Cristo mismo, y entendiendo que el autor del nuevo nacimiento es el Espíritu Santo, dice que sopla de donde quiere. Es decir, hace nacer de nuevo a quien quiere según SU VOLUNTAD. No hay decisionismo humano, sino Divino.

      Juan 3:8
      “El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.”

      Saludos!

  110. Peter Suarez dice:

    Como bien dijo el hrno Humberto hay cosas que aqui no se pueden reconciliar como es la eleccion y la expiacion ilimitada de Cristo,porque ya hemos citado algunos versos donde la misericordia de Dios se proyecta a todos o por lo menos asi lo leemos en su palabra.Habra que esperar a la eternidad porque aqui vemos como por espejo,pero entonces veremos cara a cara.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, tanto Humberto como tu, son de los que dicen NO ESCUCHAREMOS……esta demostrado en vuestras palabras. Aqui se les ha mostrado pruebas indubitables de la doctrina, pero uds. dicen NO ESCUCHAREMOS….aqui se les ha demostrado que Cristo no vino a morir en lugar de todos los hombres del mundo, pero uds. dicen, NO ESCUCHAREMOS…..y al final, esgrimen la respuesta mas gastada que tiene el arminianismo: ahora vemos por espejo, esperemos al cara a cara.

      ¿por espejo? ¿tienes que esperar al cara a cara con Jesus para entender lo que El mismo te dice en Su Palabra? ¿hay que volver a escribir todos los textos biblicos donde Jesus dijo que el no vino a morir por todos los hombres del mundo, solo por sus ovejas? Cuando llegues al cara a cara, Jesus te va a decir lo mismo que te hemos dicho en este blog: CREE EN LA PALABRA DE DIOS…….mas claro, ni el agua. En la Biblia estan las pruebas indubitables que el sacrificio de Cristo no fue por todos los hombres del mundo, porque de ser asi, TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO FUERAN A LA GLORIA, PORQUE PARA ESO VINO CRISTO, A DAR SU VIDA PARA LLEVAR A MUCHOS (no a todos) A LA GLORIA……..leelo aqui, aunque no lo creas:

      [” Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que HABIENDO DE LLEVAR MUCHOS HIJOS A LA GLORIA, perfeccionase por aflicciones al AUTOR DE LA SALVACION DE ELLOS. “] Hebreos 2:10

      ¿autor de la salvacion de cuantos….de todos, o de ellos (los escogidos)? claramente dice que es autor de la salvacion de ELLOS, no de TODOS…….

      Peter, hay otras cosas que si no entendemos ahora, que las vemos por espejo, pero estas, no. Somos responsables de lo que se nos ha revelado.

      ¿hay que esperar a estar delante de Jesus para entender que El no pudo morir en lugar de todos los hombres del mundo? SI CRISTO MUERE EN LUGAR DE UNA PERSONA, ESA PERSONA JAMAS PUEDE IR AL INFIERNO, PORQUE CRISTO MURIO EN LUGAR DE ELLA, PARA QUE NO FUERA……es sencillo, pero el arminianismo lo hace complicado para seguir en su juego con el orgullo del hombre frente a la soberania de Dios.

      Peter, el arminianismo pone en contradiccion lo que no esta en contradiccion, y todo, para esconder su propia contradiccion,……lastima que no lo quieras entender, y seas tambien de los que dicen, NO ESCUCHAREMOS.

      Peter, has dicho que la eleccion y la expiacion limitada no se pueden reconciliar, y no has dado el blanco hermano. LA ELECCION CONFIRMA LA EXPIACION LIMITADA. DIOS ELIGE A SUS ESCOGIDOS, CRISTO VIENE A MORIR POR ELLOS…….no es complicado, pero uds. lo hacen complicado, y en aparente contradiccion para justificar una herejia que exalta el orgullo del hombre frente a Dios.

      La doctrina de la EXPIACION LIMITADA suena feo a la mente del hombre, porque ese hombre, lo esta entendiendo con una mente que no esta totalmente renovada por el Espiritu. La doctrina de demonios del arminianismo esta en control, y no permite que vea estas cosas. Tu puedes ser salvo, ser de los escogidos, y tu mente todavia no estar completamente renovada en el Espiritu. Estas esperando el “cara a cara”, cuando la Palabra de Dios te manda a que renueves tu mente, tu entendimiento AHORA. De todas formas, no digo otra cosa que lo mismo que dijo Jesus, EL QUE TIENE OIDOS PARA OIR, QUE OIGA…….

      [“No os conforméis a este siglo, sino TRANSFORMAOS POR MEDIO DE LA RENOVACION DE VUESTRO ENTENDIMIENTO, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.”] Rom 12:2

      [” En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y RENOVAOS EN EL ESPIRITU DE VUESTRA MENTE, y vestíos del nuevo hombre, creado segun Dios en la justicia y santidad de la verdad.”] Efesios 4: 22-24

      ….EL ARMINIANISMO LO QUE HACE ES SEDUCIR ESE VIEJO HOMBRE QUE ESTA VICIADO CON DESEOS ENGAÑOSOS…...tu deseas que Cristo muriera por todos los hombres, eso es un deseo engañoso, muy noble de tu parte, pero engañoso porque va en contra de la voluntad de Dios mostrada en las Escrituras. Tu deseas entender que el hombre pecador es el que decide si se salva o no, ante el “regalo” de la salvacion para todos los hombres, eso suena muy logico y muy altruista, pero es un deseo engañoso porque va en contra de la doctrina biblica de la salvacion.

      ¿que es un deseo engañoso? todo deseo que te engaña (v.l.r) para que no obedezcas la voluntad de Dios, mostrada en Su Palabra. Los deseos engañosos vienen empaquetados en estuches de bellos colores, que seducen la razon, la logica, y el altruismo del hombre, PERO NO DAN GLORIA A DIOS, NI OBEDECEN SU VOLUNTAD.

      Peter, si despues de mostrarte todo esto, tu quieres seguir diciendo NO ESCUCHAREMOS!…..es tu dilema. La doctrina biblica se te ha expuesto con sobradas pruebas, humanamente yo (o el pastor Juan, u otro hno.) no podemos hacer mas. Lo unico que si tenemos el deber de decirles a todos los que quieren seguir tras los deseos engañosos del arminianismo, es lo mismo que aparece en la Escritura: RENUEVA TU ENTENDIMIENTO!!!!

    • Hno Peter, la Palabra de Dios no se contradice, nos contradecimos nosotros. Incluso cuando mencionas la frase del apóstol Pablo te equivocas y malinterpretas. Vayamos al texto:

      1Co 13:12
      “Ahora vemos por espejo, oscuramente; pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido.”

      Aquí Pablo habla de dos maneras de ver al Señor. La primera es de manera velada y la segunda es cara a cara ¿Qué quiere decir esto?

      La carta de Pablo iba dirigida a los Corintios, una ciudad especializada en la fabricación de espejos pero ¡ojo! los espejos eran de metal, entonces cuando una persona se reflejaba en él su imagen no era nítida sino sombreada. Con esto da a entender el momento en que se encontraba la iglesia de Corinto en ese entonces, con un conocimiento bastante limitado y por eso se comportaban como niños en cuanto a las cosas espirituales y al orden en el culto. Sin embargo decía que llegaría el momento en que dejarían de ser niños, aumentaría su conocimiento, y por tanto podrían ver al Señor “cara a cara” con los ojos de la fe. Este conocimiento superior no hace ninguna referencia a la segunda venida de Cristo sino a una revelación mayor que estaba por venir cuando se completara el canon de Las Escrituras. De manera que al tener ese conocimiento más ampliado podemos decir que ese “cara a cara” ya ha llegado, así que quien no puede contemplar al Señor y Su Palabra con nitidez es porque tiene un problema en sí mismo porque esa revelación ya llegó, de manera que podemos conocer “cómo hemos sido conocidos” por Dios. Esto lo confirma el apóstol Pablo cuando escribe su segunda carta a los corintios y dice lo siguiente:

      2Co 3:18
      “Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.”

      Aquí se nos dice que ya nuestra cara está descubierta, que ya no tenemos velo que obscurezca nuestro entendimiento de Su Palabra y que al contemplar Su Gloria en Su Palabra el Espíritu del Señor nos va transformando. Las personas que todavía no son capaces de comprender lo revelado y ven contradicciones en todo es porque según Pablo NO SE HAN CONVERTIDO y La Palabra no les resplandece y entonces tropiezan con ella.

      2Co 3:15-16
      “Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.”

      ¿Qué quiere decir todo esto Peter? Que no te acomodes a lo eterno diciendo que algún día lo entenderemos, porque YA tenemos la Palabra revelada y al Espíritu que nos lleva a toda la verdad. Aquí la cuestión es investigar con una mente espiritual para que esa Palabra sea clara en nosotros, como una lámpara que alumbra en nuestro camino. La pereza nos lleva a la pobreza espiritual, así que te animo a que no pares de investigar y especialmente a que no te enclaustres en un versículo sino que te acomodes a TODO EL CONSEJO DE DIOS, ya que la Biblia interpreta a La Biblia y los textos oscuros cobran luz con la ayuda de otros textos.

      Un saludo en el Amado

  111. Mara alvarez dice:

    Hrno Felipe,con respecto a la condenacion de los ninos,me unire al grupo de los que no escuchan y seguire con las ensenanzas del Maestro cuando dijo “De ellos es el reino de los cielos”
    Como te dije antes,no encuentro una ensenanza clara en la biblia donde se condene al alma de un nino al tormento eterno.
    De todas formas fue bueno debatir con uds y seguiremos en contacto en proximas entradas.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Mara,
      ¿que maestro es el que estas siguiendo?….porque a Jesus no es……… si tu dices que el cielo es de TODOS los niños del mundo, es igual que si dijeras que la expiacion de Cristo es UNIVERSAL…..SERIA UNA EXPIACION UNIVERSAL INFANTIL…..otro error. Como digo siempre: un error conduce a otro.

      ¿donde dijo Jesus que el cielo es de todos los niños del mundo? ¿donde esta en la Biblia esa doctrina? EL DIJO: “….de ELLOS es el reino de los cielos….” NO DIJO DE TODOS……si Jesus estaba diciendo que el cielo es de todos los niños del mundo, ¿como es posible que le llamara “perrillos” cuando habla a la mujer sirofenicia que le pedia le sanara su niña? SEGUN TU, EL LES DA EL CIELO, Y DESPUES LOS LLAMA “PERRILLOS” CUANDO SE REFIERE A UNA NIÑA QUE NO ERA DEL PUEBLO DE ISRAEL……..wow, ¡que jesus mas contradictorio el que tu sigues!!! Aqui Juan te cito el texto y lo explico, pero tu no lo ves……prefieres decir: NO ESCUCHARE,……a nadie perjudicas con eso, es tu propia responsabilidad.

      Para que no sean mis palabras quienes te juzguen, que sea la propia biblia quien te hable:

      [“Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
      Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
      Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
      El respondiendo, dijo: NO SOY ENVIADO, SINO A LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE ISRAEL.
      Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: ¡Señor, socórreme!
      Respondiendo él, dijo: NO ESTA BIEN TOMAR EL PAN DE LOS HIJOS, Y ECHARLO A LOS PERRILLOS.
      Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
      Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.”]

      …y en este otro texto, la biblia te dice que Dios ve a los hijos de padres NO CREYENTES, como INMUNDOS……y es el NT, no el AT…..y el escritor inspirado es Pablo, el llamado apostol de los gentiles……
      [” Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera VUESTROS HIJOS SERIAN INMUNDOS, mientras que ahora SON SANTOS.”]

      …y en este otro, te dice que en la ciudad celestial no entrara NINGUNA COSA INMUNDA……

      [” No entrará en ella ninguna cosa INMUNDA, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.”]

      ….despues de leer estos textos y relacionarlos, ¿quieres mas claridad?

      Si no puedes ver lo que esta claro en la Biblia, y no lo quieres creer, ¿como podras ver y creer lo que no lo esta?

      ….todos estos textos los cito Juan, pero quise hacerlo de nuevo, para que sea como dice la Biblia, “….por boca de dos testigos….”

      Mara, un niño es un ser humano, y si ese niño (ser humano) no es de los escogidos del Padre, va a condenacion, igual que si fuera adulto. LA DOCTRINA NO SE ACOMODA A TUS SENTIMIENTOS….

  112. Peter Suarez dice:

    Hrnos juan y Felipe:No es que no quiera escuchar u obedecer,sino que encuentro versos en la biblia donde la expiacion de Cristo en la cruz tiene un enfoque universal y por eso digo de que hay misterios en la palabra que no entenderemos con esta mente finita.
    Aca les dejo con estos versos;2Corint 5:19.Aca la palabra generaliza y no excluye a nadie.
    Rom 5:18.Una vez mas no se excluye a ningun hombre por cuanto todos pecaron y podria seguir con otros versos que apoyan la expiacion universal.
    Creo que el pto que uds no quieren aceptar es que el sacrificio en la Cruz es por todos los pecadores,pero solo es efectiva en aquellos que quieran recibir ese regalo porque Dios no quiere a nadie obligado en el Cielo.
    Saludos.

    • Hno Peter, imaginemos por un momento que fuese verdad que Cristo murió por tooooooda la humanidad. Si murió por todos, entonces pagó el pecado de todos. ¿Entonces cómo es que irán al infierno muchas almas por las que Cristo ya pagó?

      Entiende hermano. Dios castigó sobre Cristo nuestras maldades. Si Dios castigara por segunda vez al pecador enviándolo al infierno entonces el mismo Padre estaría pisoteando e invalidando la sangre de Su Hijo y pasando su sacrificio por alto ¿Es tan difícil de entender?

      Eso es una tremenda herejía, por no decir una blasfemia. No puedes aceptar eso hermano ¡Piensa!

    • Felipe dice:

      Mara,
      no son misterios, son contradicciones lo que estas creyendo. Dios no puede enviar a su Hijo a morir por todos los hombres del mundo, porque Cristo vino a salvar, no a poner un regalo encima de una mesa. Cristo vino a morir en lugar del pecador, y como muestra en las Escrituras, no vino a morir en lugar de TODOS los pecadores del mundo, porque entonces, todos los pecadores del mundo serian salvos.

      Todos los escogidos somos pecadores, El vino a morir en nuestro lugar, por nosotros, por eso, nosotros no tenemos que sufrir la muerte espiritual. Si hubiera muerto en lugar de todos los hombres del mundo, nadie moriria espiritualmente. Pero eso, no lo dice la Biblia, sino todo lo contrario. No es nada complicado, pero si dificil de entender para una mente que tiene todavia el velo sobre ella. No lo ves, y yo no puedo hacer nada por eso. Solo exponerte la Escritura.

      Desear que Cristo muriera por todos (en lugar de), es un deseo, que visto desde el punto de vista humano suena muy altruista, pero segun la Escritura es un deseo engañoso porque desvia al hombre de la voluntad de Dios.
      Los sentimientos humanos no hacen la doctrina biblica. Fue el proposito, y el plan soberano de Dios.

      • humberto2510 dice:

        cito: “no vino a morir en lugar de TODOS los pecadores del mundo, porque entonces, todos los pecadores del mundo serian salvos”

        este argumento esta gastado, ¿no tienes otro? ese argumento no procede

      • Felipe dice:

        Humberto,
        y yo hace rato estoy esperando un argumento tuyo que eche por tierra mi argumento ‘gastado’. Nunca has podido darle respuesta biblica a ese argumento: SI CRISTO MUERE EN LUGAR DE ALGUIEN, ESE ALGUIEN VA PARA LA GLORIA, NO PARA EL INFIERNO

        Trata de explicar otra cosa, para que tu doctrina sea creible biblicamente, porque eso de que Cristo murio por todos los hombres del mundo es el disparate doctrinal mas grande que se haya escuchado. Suena muy logico, para tu mente, pero no es biblico.

  113. Mara alvarez dice:

    Felipe,en ese pasaje de la mujer sirofenicia,se habla de su HIJA,pero no se especifica que edad tenia esa hija,asi que no es un pasaje de peso para afirmar de que el reino no es de todos los ninos.
    Tambien tienes que tener en cuenta de que el Senor habia venido por su pueblo y todavia no era el tiempo de los gentiles y El aprovecho esa oprtunidad para dejar esa ensenanza.
    Suponiendo de que su hija fuera una nina,estamos hablando de una necesidad fisica y no del alma.Todavia no encuentro un pasaje en la palabra donde se ensene claramente que el ALMA de un nino pueda ser condenada.
    En la doctrina que el Apostol a los gentiles nos dejo,no se ensena nada sobre este tema y por tanto sigo creyendo en que a pesar de nacer con esa naturaleza de pecado,de ellos es el reino.
    Acazo son solo los bebes judios los que mamam?Salmos 8:2.Creo que aqui el salmista se refiere a todo bebe.
    Marc 10 :15,el Senor no especifica de que son los ninos del pacto.Solo puso a un nino como ejemp.
    En fin son tantos los textos donde el propio Jesus tomo a un nino como un ejemp de como teniamos que ser para entrar en el reino y ningun texto donde el Maestro ensene claramente sobre la condenacion del alma de un nino que a veces me pregunto si en este pto doctrinal no seran uds los que tienen doctrinas de demonios y espero no se me ofendan porque les este dando del mismo caldo.
    saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      yo no me ofendo, porque estoy seguro de lo que he creido. Tu das tantas excusas para creer la Palabra de Dios claramente expuesta, que si es preocupante. ¿No son claros los textos que te hemos expuesto? claro que lo son, pero no quieres escuchar. No existe lugar en la Biblia que apoye la doctrina de que el cielo es todos los niños del mundo, busca los textos que lo confirmen, y entonces demostraras lo que crees. Si no encuentras apoyo biblico para tu creencia, estas creyendo una mentira.

      Ya que argumentas sobre la edad de la niña, como una excusa para no creer lo que te exponemos, te dire que la Palabra de Dios, no yo, confirma lo que estamos diciendo. Ya que pides mas pruebas, te las doy:

      el texto sagrado usa la palabra griega TUGATRION = HIJA PEQUEÑA, HIJITA…..de ahi que Jesus usara la palabra “perrillos”, no “perro”…..era un niña pequeña.

      ¿y que argumentas sobre los dos textos biblicos restantes? ¿tambien son doctrina de demonios?….te los copio de nuevo, porque son la voz de la Escritura quien te esta tocando la puerta, no yo.

      [” Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera VUESTROS HIJOS SERIAN INMUNDOS, mientras que ahora son SANTOS.”] 1Cor. 7:14
      ¿como ve Dios a los hijos de los padres no creyentes? INMUNDOS.
      ¿O sea, que para Dios sí hay niños que El considera INMUNDOS? SI.
      ¿como ve Dios a los hijos de padres creyentes, en virtud del Pacto? SANTOS.
      ¿O sea, que para Dios sí hay niños que El considera SANTOS EN VIRTUD DEL PACTO? SI.

      …..el otro texto que se enlaza con este:

      [” No entrará en ella ninguna cosa INMUNDA, o que hace abominación y mentira, SINO SOLAMENTE LOS QUE ESTAN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO.”] Apoc 21:27

      ¿Puede entrar a la Jerusalen celestial alguien INMUNDO? NO.
      ¿Hay niños que Dios los ve como INMUNDOS? SI.
      ¿Los niños que no sean de los escogidos, que no esten inscritos en el Libro de la Vida del Cordero, pueden entrar en la Jerusalen celestial? NO.

      No es complicado, pero tu dices que no lo tienes claro, o sea, que no lo quieres ver claro……porque estas aferrada a una doctrina catolica que no tiene basamento biblico ninguno. Al cielo no entra quien tu crees, sino quien Dios quiere.

      Los textos biblicos donde Jesus toma niños de ejemplo, no tienen ninguna demostracion de que eso les da el cielo A TODOS LOS NIÑOS DEL MUNDO, EL CIELO ES SOLO PARA LOS ESCOGIDOS DEL PADRE, NIÑOS O ADULTOS, la enseñanza es otra, pero si tu no puedes ver lo que esta claro, para que explicarte algo mas profundo??

      Tu pides un texto donde el Maestro enseñe claramente la condenacion del alma de un niño, te hemos mostrado varios, donde te dicen que al cielo no entra nadie que no sea regenerado, justificado, y cubierto por la sangre de Cristo, ESO SOLO LO RECIBEN LOS ESCOGIDOS, SEAN NIÑOS O ADULTOS, NO TODOS LOS HOMBRES (o niños) DEL MUNDO.
      Yo te pido un solo texto donde el Maestro enseñe claramente, que el cielo es de todos los niños del mundo…….muestralo!!!

      …..ese caldo no me gusta, fooooooo, hace tiempo lo deje de comer, pero tu te deleitas comiendo mas y mas……pide mas, saciate!!!!

  114. humberto2510 dice:

    Felipe y Mara saludos

    No he podido escribir mas por falta de tiempo pero espero responder pronto. Por ahora solo puedo decir: Mara estas clara en lo que dices sigue adelante. Aunque llore y patalee, la biblia no enseña lo que Felipe esta diciendo respecto a los niños.

    rapidito: Felipe estas exagerando el significado de los terminos “inmundo” y “santo” para apoyar tu doctrina. toma el diccionario y veras que el significado no es tan extricto como lo pintas.

    cito: “¿O sea, que para Dios sí hay niños que El considera SANTOS EN VIRTUD DEL PACTO? SI”

    con todo respeto, eso es un disparate de marca mayor. ¿que pacto ni pacto? el pecado de Adan paso a TODOS los hombres.

    • Felipe dice:

      Humberto, el pecado paso a todos los hombres, eso lo hemos sostenido siempre, Y EL PACTO DE GRACIA TAMBIEN PASO A TODOS LOS ESCOGIDOS, NO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO……exaltas el pecado, y minimizas el Pacto, asi es el arminianismo.

      Siguele dando vueltas a la cosa, para acomodarla a tu mente, INMUNDO, y SANTO son dos terminos biblicos usados en el NT, por el apostol de los gentiles.

  115. humberto2510 dice:

    Y como Felipe repite el mismo argumento yo repito los mismos textos

    Si la biblia dice “porque de tal manera amo Dios al mundo…” ahí va la “lógica” del calvinista extremo diciendo: –bueno, si Dios amara a todo el mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Tito 2:11 dice “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres” ustedes dicen: —ah no, si Dios manifestaría la salvación para TODOS los hombres, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 1 Timoteo dice “el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad” el argumento es el mismo. –ah no, si Dios quiere que TODOS sean salvos, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Romanos 5:18 dice “… por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida” el argumento es el mismo. –ah no, si la justificación vino a TODOS, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 2 Corinthians 5:19 dice que “Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación” ustedes dicen: –ah no, si Cristo estuviera reconciliando al mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si Luke 19:10 dice “Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido” ustedes dicen: –ah no, aquí los perdidos son los elegidos de otra forma todo el mundo seria salvo— como si los únicos perdidos hubieran sido los escogidos.

    Si 1 Timoteo 2:6 dice “el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo” ustedes dicen: –ah no, si Cristo se hubiera dado en rescate por todos, entonces todo el mundo seria salvo—

    Si 1 Juan 2:2 1 dice que “él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo” ustedes dicen: –ah no, si Cristo fuera la propiciación de todo el mundo, entonces todo el mundo seria salvo—

    En fin, es el mismo argumento para cada pasaje. Un argumento que fuerza el significado del texto con una “lógica” que no es la de Dios. Por mi parte yo no puedo responder al argumento “si X dice tal cosa, entonces todo el mundo se salvaría” esa es una lógica que solo está en su cabeza. Yo no sé como Dios va arreglar eso. Solo puedo especular. Pero la realidad es que lo dice y a mi me basta. Y no son solo esos textos, son muchos más…

    • Felipe dice:

      Humberto,

      [“…si Dios amara a todo el mundo, entonces todo el mundo seria salvo—] Humberto, ¿donde esta tu logica? ¿CREES TU QUE DIOS AMA A ALGUIEN Y NO LO SALVA? ¿DESCONECTAS LA SALVACION, DEL AMOR DE DIOS?
      La Biblia te dice todo lo contrario:

      “Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, EL CUAL ME AMO, Y SE ENTREGO A SI MISMO POR MI.”

      ” Pero Dios, que es rico en misericordia, POR SU GRAN AMOR CON QUE NOS AMO,
      aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
      y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
      para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.”

      “Maridos, amad a vuestras mujeres, ASI COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA, Y SE ENTREGO A SI MISMO POR ELLA…”

      …..ese es tu dios arminiano, que ama a todos los hombres, pero no los salva, los manda para el infierno…….ese es tu cristo arminiano, que tu le enseñas a la gente que cristo ama a todos los hombres, pero solo intercede por sus escogidos, no por el mundo…..porque eso Jesus lo dice en su oracion sacerdotal en Juan 17, pero para ti estos textos son “gastados”, claro, porque tu no quieres darle gloria a Dios, sino al hombre. Eso es lo que te enseña el arminianismo.

      No Humbertico, no recortes los textos para tu conveniencia, citalos completos, para que todos vean tu disparate:

      “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
      enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
      aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
      quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.”

      ¿dice este texto que la gracia salva a todos los hombres del mundo? claro que no, si se lee todo el contexto veras que el Espiritu esta diciendo QUE ESOS TODOS LOS HOMBRES, NO SON TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO EN CANTIDAD, SINO TODOS LOS HOMBRES SIN DISTINCION DE NINGUNA CLASE…… ¿por que? MUY SENCILLO, PORQUE TITO ESTA HABLANDO DE TODO TIPO DE HOMBRE, NO DE TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE SI FUERA COMO TU DICES HUMBERTICO, DIOS ENTONCES PURIFICO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y SU PROPIO PUEBLO, CELOSO DE BUENAS OBRAS, SERIA TODA LA HUMANIDAD, Y ESO….SABES QUE NO ES VERDAD, PERO METES LA PALANCA, PARA PONER LA BIBLIA EN CONTRADICCION, ESO NO TE IMPORTA, SOLO ES UN DESESPERO EN DEMOSTRAR LO INDEMOSTRABLE…………Dios purifico para si mismo un pueblo, los escogidos, hombres de toda raza, pueblo, lengua y color, SIN DISTINCIONES…..por ellos la Gracia se manifesto, no por todos los hombres del mundo……..aprende doctrina, y no digas mas disparates!!!!

      Humbertico, sigues con el picotillo de textos, citalos completos, y comparalos, para que no digas mas disparates…..

      “… el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
      Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
      el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.”

      ¿Dice esto que Cristo se dio a si mismo en rescate por TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? ….entonces, ¿que paso, fallo Cristo que no pudo rescatar a todos los que fueron y van para el infierno? El dios arminiano es un dios de fallos, el cristo arminiano es un cristo que salva a todos, pero no garantiza la salvacion de nadie…….
      ¿Se contradice Pablo al decir que Cristo se dio a si mismo por la Iglesia, y aqui dice que es por TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO? ¿ese TODOS habla de todos los hombres del mundo, o de TODOS LOS ESCOGIDOS.
      La biblia arminiana tiene dos cosas: cristo se da a si mismo por todos los hombres del mundo, pero tambien se da a si mismo por la Iglesia nada mas……EL COLMO DE LAS CONTRADICCIONES!!!!! esa es la biblia que tu lees Humberto……

      Humberto, sigo confrontando tus picotillos:

      ” Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
      Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.”

      pregunto, ¿puede ir al infierno alguien que ha sido justificado por Cristo? ¿dice este texto que todos los hombres del mundo han sido justificados por Cristo? tu cristo arminiano es el que manda para el infierno a alguien que supuestamente lo justifico, ¿para que lo justifico? ¿sabes tu que cosa es la justificacion? TODOS LOS ESCOGIDOS SON CONDENADOS, IGUAL QUE EL RESTO, A ELLOS VINO LA JUSTIFICACION DE VIDA, DIOS NO PUEDE JUSTIFICAR A TODA LA HUMANIDAD, POR EL HECHO, DE QUE ESA ES LA GARANTIA QUE VAN PARA LA GLORIA NO PARA EL INFIERNO, APRENDE PRIMERO QUE COSA ES LA JUSTIFICACION, Y DESPUES PONTE A DEFENDER TU DISPARATE.………sigue diciendo disparates, y no aprendas a discernir la doctrina….!!!!!!
      tu cristo arminiano es cruel, justifica a todos los hombres, pero los manda para el infierno…..jajajajajaja que disparate!!!!!!

      Humbertico, sigo citando el contexto, cosa que tu no estudias:

      “Porque si estamos locos, es para Dios; y si somos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos apremia, habiendo llegado a esta conclusión: que uno murió por todos, por consiguiente, todos murieron;
      y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos. De manera que nosotros de ahora en adelante ya no conocemos a nadie según la carne; aunque hemos conocido a Cristo según la carne, sin embargo, ahora ya no le conocemos así. De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es ; las cosas viejas pasaron; he aquí, son hechas nuevas.
      Y todo esto procede de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por medio de Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; a saber, que Dios estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo mismo, no tomando en cuenta a los hombres sus transgresiones, y nos ha encomendado a nosotros la palabra de la reconciliación. Por tanto, somos embajadores de Cristo, como si Dios rogara por medio de nosotros; en nombre de Cristo os rogamos: ¡Reconciliaos con Dios!”

      Humberto, ¿que paso aqui? ¿Dios metio una mentirita? Dice que reconcilio a todo el mundo consigo mismo, que no le tuvo en cuenta a TODOS LOS HOMBRES sus pecados, PERO AL FINAL, LOS MANDA PARA EL INFIERNO A PAGAR POR LOS MISMO PECADOS QUE SUPUESTAMENTE NO LES TUVO EN CUENTA. ¿SI DIOS RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODO EL MUNDO, PORQUE TIENEN QUE IR AL INFIERNO, LOS RECONCILIO, O NO LOS RECONCILIO?
      ¿a quienes el no les tiene en cuenta sus pecados, a todos los hombres o a aquellos que estan cubiertos por la sangre de Cristo? ¿habla este TODOS de todos los hombres del mundo, o de TODOS LOS ESCOGIDOS.?
      tu dios arminiano sigue teniendo fallos, dice que salva, que reconcilia, que pasa por alto los pecados, pero al final, PAL INFIERNO!!!!! jajajajajajajajajaja

      el resto de los textos, es lo mismo, Humberto, tu mismo te dices la respuesta, PERO NO LA CREES, PORQUE NO LA PUEDES VER, NO LA PUEDES DISCERNIR……tu dios, y tu cristo salva a todos, pero despues los manda para el infierno. El Dios y el Cristo de la Palabra SALVA A TODOS LOS QUE VINO A SALVAR, Y NINGUNO DE ELLOS VA A CONDENACION, PORQUE PARA ESO VINO CRISTO PARA SALVAR, NO PARA CONDENAR A NADIE……

      Fijate donde esta la trampa de tu doctrina: TRATANDO DE QUEDAR BIEN CON TODOS LOS HOMBRES, LOS MANDAS PARA EL INFIERNO DESPUES DE PROMETERLES QUE CRISTO MURIO POR ELLOS, QUE LOS JUSTIFICO, QUE LOS AMO, QUE LOS RECONCILIO, Y QUE NO LES TUVO EN CUENTA SUS PECADOS……esa es tu doctrina.…..pisotear la sangre del Hijo.

  116. Hermanos, déjenme ilustrar con un supuesto diálogo entre el Padre y el Hijo acerca de la expiación universal.

    Padre: Hijo mío, tengo que destruir a todos esos impíos que no creyeron en tí.

    Hijo: ¡No Padre, yo pagué por ellos! ¡Ya me castigaste a mí en su lugar!

    Padre: No importa Hijo, tengo que destruirlos

    Hijo: ¿Pero por qué Padre si yo ya pagué por todos?

    Padre: ¡Porque no creen!

    Hijo: De acuerdo Padre ¿Y cuál es el problema?

    Padre: Que la incredulidad es pecado

    Hijo: Ya lo sé Padre pero yo también llevé ese pecado

    Padre: No Hijo, la incredulidad es un pecado que no va en la oferta

    Hijo: Entonces ¿Para qué dí mi vida por todos? Si ya me castigaste a mí ¿También los enviarás a ellos al castigo?

    Padre: Eso es Hijo mío. Lo siento, pero tu sangre no es tan eficaz como tú crees

    Hijo: mmmmmmmmmm??

    Este es el dios arminiano, parece amoroso pero no lo es. Parece todopoderoso pero no lo es. “Quiere” que todos los hombres sean salvos pero el pobrecito no lo consigue, es un fracasado. Los atributos ónticos de Dios son minimizados con las herejías de Arminio. La supuesta justificación que pasa a TODOS los hombres según Arminio son una mentira porque al final NO TODOS serán justificados. Es todo una blasfemia y una contradicción.

    Hermanos ¿Realmente no lo ven? 😐

    • Felipe dice:

      Juan, excelente la ilustracion!!!!!

      Claro que no lo pueden ver, tienen cegado el entendimiento.

      SEGUN ELLOS, CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PAGO POR SUS PECADOS, HIZO PROPICIACION POR TODOS SUS PECADOS……ENTONCES, VAMOS A VER QUE PASA, CON LOS QUE NO CREEN. ¿PAGO CRISTO POR EL PECADO DE LA INCREDULIDAD DE TODOS LOS HOMBRES, O NO PAGO? ¿POR QUE VAN LOS INCREDULOS AL INFIERNO, SI SUPUESTAMENTE, SEGUN PETER Y HUMBERTO, CRISTO PAGO POR TODOS LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES, INCLUYENDO EL DE LA INCREDULIDAD?……..o es que dejaron fuera la incredulidad para acomodar su doctrina heretica???

      Humberto, mira a ver si este argumento tambien esta gastado, y a ver como lo explicas en tu doctrina.

  117. humberto2510 dice:

    Definitivamente uno de los dos lee la biblia al revés.

    Cito a Felipe “¿que paso aqui? ¿Dios metió una mentirita? Dice que reconcilio a todo el mundo consigo mismo, que no le tuvo en cuenta a TODOS LOS HOMBRES sus pecados, PERO AL FINAL, LOS MANDA PARA EL INFIERNO A PAGAR POR LOS MISMO PECADOS QUE SUPUESTAMENTE NO LES TUVO EN CUENTA. ¿SI DIOS RECONCILIO CONSIGO MISMO A TODO EL MUNDO, PORQUE TIENEN QUE IR AL INFIERNO, LOS RECONCILIO, O NO LOS RECONCILIO?”

    existe alguna diferencia entre los verbos “reconcilió” y “reconciliando” ¿por qué citas erróneamente el pasaje? el texto dice “que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo” necesitas aprender acerca de los tiempos verbales.

    “no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados” ¿Qué significa esta oración? ¿Qué todos van al cielo? ¿Qué solo se refiere a los escogidos? O sencillamente que Dios está actuando no como merece el pecador sino con una gracia infinita. En otras palabras, los pecados de los hombres no van alterar el ritmo de su gracia y de su paciencia. De hecho, Dios nos ha encargado el ministerio de reconciliación, no de la elección. “como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios”

    Otra cosa, yo no tengo problema con los textos inclusivos “nosotros” y todos aquellos que hablen de lo que Cristo hizo por nosotros. Pero tampoco dicen que fue SOLAMENTE por nosotros. Es como un círculo concéntrico. Nosotros estamos en el centro pero no necesariamente se excluyen los demás.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      el “tira y encoge” que te traes te tiene mareado. Sabes muy bien que Cristo no pudo morir por todos los hombres del mundo, y a la vez por los escogidos, una de las dos tiene que quedar, la otra va al piso. Las dos cosas no son verdad. ¿De que diferencia verbal hablas? A los efectos de lo que tu quieres mostrar (que Cristo murio por todos) ¿que tiene que ver reconcilio, y reconciliando? ¿acaso no estan los dos verbos en el texto?
      La pregunta que yo te hago, que aunque digas que esta gastada, no la puedes responder, y formas los trabalenguas estos para perder a los lectores en un bosque de palabras.

      ¿SI CRISTO RECONCILIO (o reconciliando) AL MUNDO ENTERO CONSIGO MISMO, PORQUE TIENEN QUE IR HOMBRES RECONCILIADOS CON DIOS PARA EL INFIERNO? ¿LOS RECONCILIO O NO LOS RECONCILIO?

      Si, Dios nos ha encargado el ministerio de la reconciliacion, y predicamos el mensaje del evangelio a toda criatura, sabiendo que el que tenga oidos para oir, oira, PERO DE AHI, A LO QUE TU ESTAS ENSEÑANDO, QUE CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, va un trecho muy largo. Estas mezclandolo todo en un trabalengua doctrinal sin sentido, ¿por que? NO PUEDES DEFENDER TUS ARGUMENTOS CON IDEAS CLARAS Y DIAFANAS????

      Humberto, si no fue solamente por NOSOTROS, ¿de que estamos hablando? vuelves a lo mismo, no te das cuenta que eres una ruleta, vuelves de nuevo siempre al mismo punto: QUE NO SON LOS ESCOGIDOS NADA MAS, SINO TODO EL MUNDO.

      …..las dos cosas, no pueden ser verdad, una de las dos es mentira.

      La herejia arminiana pisotea la sangre del Hijo, diciendo que Cristo murio por todos los hombres, que los amo, que los estaba reconciliando consigo mismo, que los justifico, que no les tuvo en cuenta sus pecados, que hizo propiciacion por sus pecados…..y al final, PA’L INFIERNO!!!!! wow!!! que cristo mas cruel brother!!!!!

      Tienes que decidirte, porque no puedes creer las dos cosas, porque las dos cosas son imposibles, o Cristo murio por todos los hombres del mundo, o murio solamente por los escogidos del Padre.

  118. humberto2510 dice:

    Cito: “porque eso de que Cristo murio por todos los hombres del mundo es el disparate doctrinal mas grande que se haya escuchado. Suena muy logico, para tu mente, pero no es bíblico”

    Vamos a ver que dice la Biblia:

    Romans 5:6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los IMPIOS.

    1 Timothy 2:5–6 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por TODOS, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

    Hebrews 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por TODOS.

    1 John 2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de TODO el mundo.

    —-

    John 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el MUNDO sea salvo por él.

    John 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del MUNDO.

    1 John 4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.

    Titus 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,

    1 Timothy 4:10 Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de TODOS los hombres, mayormente de los que creen.

    2 Peter 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con (ustedes), no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. (nota: “nosotros” como traduce la Reina-valera 60, no es la mejor traducción)

    Luke 19:10 Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

    Conclusión: no, no suena lógico para mi, suena lógico para alguien que lea la biblia en su sentido normal sin todas esas presuposiciones. Yo puedo entender los pasajes inclusivos perfectamente. Yo no puedo entender exactamente cómo funcionan. Pero tú tienes que torcer el sentido de estos textos para acomodar tu doctrina. Tienes que adicionar tus famosos argumentos, “si A = B, entonces…” sácate eso de la cabeza para que interpretes las cosas correctamente y salgas de tu evangelismo electivo.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      todos tus textos ya estan gastados. Ya todos los he explicado. Sigues en un cachumbambe doctrinal, unas veces pa’rriba otras pa’abajo. O Cristo murio por todos, o murio solo por los escogidos del Padre, las dos cosas no las puedes sostener.
      No has podido nunca contestar la pregunta gastada: ¿COMO ES POSIBLE QUE VAYAN AL INFIERNO, HOMBRES AMADOS, JUSTIFICADOS, PERDONADOS, CUYOS PECADOS HAN SIDO PROPICIADOS, POR CRISTO?…..no has podido contestar eso, ni lo podras, porque no hay argumento contra eso. La expiacion del Hijo, o es universal, o es definida, eficaz. Las dos no son verdad.

      Yo no tuerzo nada, ahi estan los textos, y una sola explicacion, no dos como tu planteas, lo unico que tu siempre quieres exaltar al hombre, por encima de Dios, eso te lo ha enseñado la herejia arminiana que sostienes y que no puedes ver porque tienes cegado el entendimiento.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      ¿es la eleccion de Dios una presuposicion? ¿es la predestinacion divina una presuposicion? Entonces Pablo, y el resto de los escritores biblicos tambien presupusieron. El arminianismo te hace cambiar los valores, y le das al hombre la gloria que a Dios le pertenece.
      El cristo arminiano muere por todos, pero no garantiza la salvacion de ninguno, el que quiere que se salve, ahi esta la salvacion. O sea, el hombre tiene la ultima palabra en cuanto a su salvacion, un hombre perdido en pecados, con el entendimiento entenebrecido hacia las cosas espirituales, de pronto, tu, Peter, y todos los arminianos dicen QUE ESE HOMBRE ES QUIEN DECIDE SI SE SALVA O NO…….que lindo!!!!! totalmente un disparate!!!!!

      La Biblia dice otra cosa a la que uds. estan enseñando, la Biblia dice que toda la obra de la rendencion de los pecadores VIENE DE DIOS, A TRAVES DE CRISTO QUE ES EL AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE. Segun tus geniales ideas arminianas, Cristo no es el unico autor de la fe, el hombre es coautor con El, ya que el hombre decide si cree o no, por si mismo.
      La Biblia dice que TODO viene de Dios: LA ELECCION, LA REGENERACION, EL LLAMAMIENTO, LA JUSTIFICACION, LA FE SALVADORA, LA SANTIFICACION, LA GLORIFICACION……..todo, viene de Dios, porque el hombre esta muerto en pecados.

      Alguien esta diciendo mentira, o uds. o la Biblia.

      Todavia estoy esperando una explicacion a tu genial idea de que la muerte sustituta de Cristo sea por todos los hombres del mundo. ¿SI CRISTO MUERE POR ALGUIEN, ESE ALGUIEN PUEDE IR A CONDENACION? ¿SI CRISTO MURIO POR (en lugar de) TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PUEDEN IR A CONDENACION? Tu dices que si, la Biblia te dice que NO, porque ……NINGUNA CONDENACION HAY PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO JESUS.

      ….trata de explicar, como es que un hombre, por el cual murio Cristo, en lugar de el, que lo amo, que lo justifico, que propicio sus pecados, ¡VA A PARAR EL INFIERNO!!!…….¿por su propia decision? ah si??? que lindo…..¿desde cuando el hombre pecador tiene decision por cosas espirituales, que ni entiende ni puede discernir? ¿es otra pregunta gastada?……son gastadas, pero nunca las respondes…….

      Todos estos textos que citas, para “demostrar” una expiacion universal son tropezadero para ti. No los estas entendiendo, sino tropezando con ellos. Son una piedra en tu zapato, que le das la explicacion preconcebida que tienes, porque la que es Biblica te causa incomodidad, porque no lo puedes entender, tienes entenebrecido el entendimiento.

    • Felipe dice:

      Humberto,

      ¿evangelismo electivo dices? yo no proclamo un evangelismo selectivo, hago lo que dice la Escritura, predico el evangelio a toda criatura, pero tambien se por la Escritura, que solo oiran, los que tienen oidos para oir, pero yo no se quienes son, por lo tanto, me ajusto a la Escritura, algo que tu no haces predicando una doctrina que roba la gloria a Dios y lo pone de rodilla ante el hombre. Lo que yo no hago es lo que haces tu. Le prometes el cielo a cualquiera, le prometes salvacion, le dices que Cristo murio por el, que tiene un plan para su vida

      ¿evangelismo electivo? ¿te molesta la eleccion? fajate con Dios no conmigo. Cristo vino a dar su vida por los que el Padre le dio, si tienes algo en contra, vas contra la Escritura. La eleccion divina es un hecho como la muerte del Hijo por los elegidos, las dos van juntas. Eso te molesta, porque va en contra del orgullo y la altivez humanas. No quieres un dios que elige, sino un hombre lleno de pecados que no entiende nada del Espiritu, pero segun tu, el decide por si mismo si quiere salvarse o no……el colmo de los disparates!!!!! No quieres que la ultima palabra en cuanto a la salvacion la tenga Dios, sino el hombre. El toma la salvacion o la deja. Es a opcion del hombre, que ni entiende, ni quiere, ni puede hacer nada desde el punto de vista espiritual…….todos son disparates!!!!!

      ¿sabes lo que hace un pecador escogido por Dios? cae de rodillas ante la misericordia, la gracia y el amor de Dios, que sin merecerlo por encima de los demas, El quiso escogerlo, regenerarlo, llamarlo, justificarlo, santificarlo, y glorificarlo. No tiene palabras para agradecerle a Dios una salvacion tan grande. No esta cuestionando a cada paso a Dios por que no escogio a los demas, o por que deja a la perdicion al resto. La obra del Espiritu en ese hombre le lleva a entender las cosas espirituales. Eso sucede en los escogidos del Padre.

      ¿evangelismo electivo? ¿te pica la palabrita? fijate que Dios, el que elige, el que hizo una eleccion de gracia antes de la fundacion del mundo, tambien manda a predicar el evangelio a toda criatura. ¿Si el eligio a una multitud de hombres, para que manda a predicarles a todos? EL EVANGELIO ES PARA TODOS, PERO NO ES DE TODOS, SOLO DE LOS QUE EL PADRE ELIGIO. Eso es para enredarte mas, o para que acabes de entender lo que hizo Dios. Hazlo como El te manda, y te enseña. No le prometas el cielo a todos, porque el cielo no es de todos. No cuestiones a Dios por elegir. ELECCION es una palabra biblica, no la saques de la biblia porque no te guste.

  119. Peter Suarez dice:

    Gracias Humberto por tu aporte que se asimila a mis planteamientos.Creo que el problema de ellos radica en que no aceptan de que la salvacion es un regalo y no una imposicion y del hombre es el rechazar como el recibir ese regalo.Con todos esos textos que expusistes vemos claramente una expiacion por todos los pecadores de los cuales yo soy el tercero porque felipe dijo que era el segundo y Pablo el primero,pero esta claro que no todos se salvaran porque aman mas las tinieblas que la luz. Jun 3:19.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Si Peter, lo unico que te queda por decidir es esos que aman la luz, como la aman, por ellos mismos o por obra del Padre. La teoria del regalo que rechazan, es muy linda, y muy novelesca, pero no se ajusta a las Escrituras.

      ¿Crees tu que el Padre expuso al Hijo a vituperio, para que un vil pecador cegado por sus pecados, decida si lo toma o lo deja? Es una herejia, pero no lo puedes ver. Cristo vino a salvar, no ha poner un regalito encima de una mesa para que el que quiera lo tome, o lo deje. ¿Sabes que quiere decir eso? QUE AL FINAL, EL HOMBRE ES EL QUE SE SALVA, LA DECISION ESTA EN EL, POR LO TANTO, LA PALABRA FINAL LA TIENE EL HOMBRE, NO DIOS. ESO ES LO TANTO QUE GLORIFICAS A DIOS CON TU DOCTRINA, Y NO SOLO TU, SINO QUE TE DELEITAS CON TODOS LOS QUE LA PRACTICAN.…..la palabra final la tiene Dios, no el hombre. Pero ustedes tienen invertidos los terminos, dicen que le dan gloria a Dios, y lo que estan es pisoteando la sangre del Hijo.

  120. Peter Suarez dice:

    Bueno,felipe aqui te va otro pasaje para que veas de que el hombre tiene la opcion de recibir o rechazar y esto no es quitarle la gloria a Dios.
    Jun 12:48. No se en tu biblia,pero en la mia aparece la palabra “rechaza”y en el verso 47 una vez mas vemos de que el mismo Señor se refiere al mundo y no a un grupo de personas.La luz vino al mundo.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, veamos tu texto.

      [“El que me rechaza, y NO RECIBE mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.”] ¿que es lo que dice el texto Peter? EL QUE RECHAZA, Y NO RECIBE MIS PALABRAS……¿por que rechaza? porque no ha RECIBIDO las palabras de vida, y permanece en incredulidad………RECIBIDO, no ACEPTADO como tu propones…….EL EVANGELIO SE RECIBE, NO SE ACEPTA,…..LA VIDA ETERNA SE RECIBE, NO SE ACEPTA, DIOS LA DA A QUIEN QUIERE, Y ES RECIBIDA…..NO ACEPTADA.

      los que rechazan a Cristo es porque permanecen en incredulidad, y no han recibido la vida espiritual que solo el Padre da a sus escogidos, se que esto te suena feo, pero es la Biblia.

      Y el cuento arminiano de que al cielo no va nadie obligado es otra tergiversacion de la doctrina de la salvacion: NADIE VA OBLIGADO, PORQUE LOS ESCOGIDOS SON REGENERADOS, SU NATURALEZA ES CAMBIADA, LA CORRIENTES DEL ESPIRITU SANTO COMIENZAN A FLUIR EN SU SER, Y ESE SER HUMANO AMA A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS, Y ANHELA EL CIELO COMO SU VERDADERA CASA, TENIENDO ESTA POR UNA MORADA TEMPORAL. ESTAMOS DE PASO, NUESTRA CIUDADANIA ESTA EN LOS CIELOS……..

      ¿de verdad tu crees que un hombre pecador, con el entendimiento entenebrecido por el pecado, que no puede discernir ni entender las cosas espirituales va a poder decidir el mismo si se salva o no? de verdad, que tienes que ser bien imaginativo para creertelo…….y parece que lo eres.

      [” Pero el hombre natural NO PERCIBE las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y NO LAS PUEDE ENTENDER, porque se han de discernir espiritualmente.”] …..una vez mas, la Biblia esta en contra tuya Peter, no se lo que vas a hacer.

      Si claro, la luz vino al mundo, ¿donde iba a venir, a Marte? Jesus nacio en este mundo por causa de los escogidos de su Iglesia, y de esa bendicion todos los hombres reciben beneficio, PERO NO SALVACION. Jesus vino a salvar a los escogidos del Padre, a aquellos que el Padre le dio.

      Mira las palabras de Jesus:

      [“He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.”] Peter, ¿a quienes manifesto el nombre del Padre? A LOS ESCOGIDOS.

      [” Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,…”] Peter, ¿por quien intercede Jesus? POR LOS ESCOGIDOS, NO POR EL MUNDO, SI HUBIERA MUERTO POR EL MUNDO ENTERO, NO TIENE SENTIDO QUE NO INTERCEDA POR TODOS……pero aqui ves de la boca de Jesus que El no intercede por el mundo entero.

      [“Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.”]

      [“…por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.”] Peter, ¿a quienes les da vida eterna Jesus? A LOS QUE EL PADRE LE DIO. Le fue dada autoridad sobre todo ser humano, para darle vida eterna a los que el Padre le dio.

      [“Y por ellos yo me santifico, para que ellos también sean santificados en la verdad.”] Peter, ¿por quienes se santifica Jesus, por todos los hombres o por los escogidos?….Jesus mismo te responde: POR LOS ESCOGIDOS DEL PADRE.

      Peter, los que reciben el evangelio son todos aquellos que el Padre le dio al Hijo, no aquellos que deciden por si mismos aceptar o no. Jesus vino a salvar a los que el Padre le dio, no a los que acepten o no. Yo se que esto te causa molestias, pero es lo que dice la Biblia.
      El arminianismo te vendio una blasfemia envuelta en almibar, y te estas deleitando en ella. No puedes ver el error, porque tienes tu mente habituada a la herejia, y no te permite ver la verdad Biblica.

      …..y como se puede ver, una de dos, o Cristo murio por todos los hombres del mundo, o Cristo murio por aquellos que el Padre le dio. Segun las mismas palabras de Jesus, LOS QUE VAN A ESTAR CON EL, SON TODOS AQUELLOS QUE EL PADRE LE DIO, CRISTO MURIO PARA QUE TODOS Y CADA UNO DE ESOS QUE EL PADRE LE DIO, ESTEN EN GLORIA CON EL……entonces, ¿quien esta diciendo mentiritas, ustedes o la Biblia?

  121. Peter Suarez dice:

    . Hrno Felipe.
    Esto es una batalla que no tendra fin por lo que veo.Tu tienes tus versos que se acomodan a tu teologia,pero no quieres reconocer que nosotros tenemos versos que se acomodan a nuestra teologia y el hrno Humberto te los mostro en la entrada # 337.
    No veo que se hable de una expiacion en los versos que me expones.Solo veo que el Señor intercedia al Padre por los que ya habian creido,pero en los textos que Humberto te puso,leemos con mas claridad de que Dios no hizo ACEPCION de personas al enviar a su hijo.A proposito una de las caracteristicas de nuestro Dios es que no hace ACEPCION de personas lo cual lo hace un Dios justo,pero de la forma que uds lo ponen,es un Dios que Si hace ACEPCION de personas.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter,
      sí, es una batalla que comenzo desde que Cain mato a Abel, y se hizo mas patente en un establo de Belen, cuando Jesus vino a este mundo a salvar a los escogidos del Padre, no a condenar. Satanas, a traves de Herodes tambien quiso matar al Autor y Consumador de la fe, pero sus planes se vieron frustrados cuando Dios protegio a su hijo, asi como protege y cuida a todos aquellos por los cuales El dio su sangre. Asi va a ser siempre, el Espiritu contra la carne.

      No hay dos grupos de textos biblicos, porque la Palabra de Dios no es una fuente que echa dos tipos de agua. Hay una sola doctrina, una sola teologia, pero el arminianismo contamino la doctrina biblica, NO EN LA BIBLIA, SINO EN LAS MENTES DE LOS HOMBRES QUE TUERCEN LA VERDAD. Humberto no ha mostrado nada, solo cita textos biblicos mal interpretados porque son tropezadero para su mente impregnada de la herejia arminiana. Realmente no has leido ni estudiado detalladamente la oracion intercesora de Jesus en Juan 17, si asi lo hubieras hecho te darias cuenta que Jesus no solo hablaba de los que habian creido, sino de los que creerian. Todo el problema que tienes en tu mente es que no entiendes que el hombre natural no puede creer por si mismo, esta incapacitado espiritualmente para creer, y solamente Dios puede darle el don de la fe, y darle vida espiritual. Hasta que no logres entender estas cosas, seguiras tropezando con la Escritura, creyendo que dice una cosa, cuando en realidad dice otra.

      Peter, Dios no hace acepcion de personas EN CUANTO A DISTINCION DE GENTES, NO A CANTIDAD, NI A EXTENSION. Dios a escogido para si mismo a hombres de todo pueblo, lengua, raza, color, y nacion…..no discrimina en cuanto a distincion, no como uds. lo estan entendiendo de que es A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO. Sigues tropezando con la Escritura, Dios no hizo expiacion del pecado de toda la humanidad, porque si asi lo hubiera hecho, nadie seria condenado, pero como ves, el infierno es una realidad, y muchos iran a condenacion por sus pecados. Es imposible que Cristo haya pagado por los pecados de alguien, y ese alguien vaya a pagar por lo mismo que Cristo pago. ¿Para que lo pago? Siguen tropezando con lo mismo, y no ven lo que tienen delante.

      Como puedes ver en tus ultimas palabras, terminan por culpar a Dios de la condenacion, si El hizo una eleccion de gracia, uds. lo culpan de la condenacion de los que se pierden, sin entender el mensaje biblico, que cuando Dios hizo su eleccion de gracia, los hombres TODOS, eramos pecadores, y cada cual es culpable de sus pecados. Cristo no vino a condenar a nadie, YA TODOS ESTABAMOS CONDENADOS, EL LIBRA A LOS ESCOGIDOS DE CONDENACION, EL RESTO VA A CONDENACION POR SUS PECADOS NO PORQUE DIOS NO LOS ESCOGIERA.

      El mayor daño espiritual que hace el arminianismo es el que ya ha hecho en tu mente, y en la de Humberto: que terminan culpando a Dios de la condenacion de los pecadores……una blasfemia.

      Es una batalla Peter, que se libra no en un ring de combate, sino en las mentes de los hombres, es la Palabra la que derriba todo argumento, y toda altivez de los hombres, que se levantan contra el conocimiento de Dios. Todo pensamiento debe ser llevado a la obediencia a Cristo, pero al Cristo de la biblia, no al cristo del arminianismo que dio su vida por todos, pero no los lleva a la gloria, sino que los manda para el infierno.

    • Rom 9:10-21

      (10)”Pero no solo esto, pues también Rebeca concibió de un solo hombre, de Isaac nuestro padre.(11) No habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal (para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciera, no por las obras sino por el que llama), (12) cuando Dios le dijo a Rebeca: “El mayor servirá al menor”.(13) Como está escrito: “A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí”. (14) ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ninguna manera!, (15) pues a Moisés dice: “Tendré misericordia del que yo tenga misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca”.(16) Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia, (17) porque la Escritura dice al faraón: “Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra”. (18) De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.(19) Pero me dirás: “¿Por qué, pues, inculpa? ¿Quién ha resistido a su voluntad?” (20) Pero tú, hombre, ¿quién eres, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: “Por qué me has hecho así”?(21) ¿Acaso no tiene potestad el alfarero sobre el barro para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?”

      SOLA ESCRITURA

      • Felipe dice:

        amen!!!! ¡SOLA ESCRITURA…!!!

        eso se dijo cuando no habian aun nacido, ni habian hecho ni bien ni mal, para que el proposito de Dios permanezca conforme a la eleccion del que llama…..
        el mayor servira al menor……
        Peter y Humberto, ¿hay injusticia en Dios por decir esto? a Pedro ame, mas a Peter aborreci, ame a Pepe, mas a Humberto lo aborreci, ame a Maria mas a Marta la aborreci, ame a Juan mas a Felipe lo aborreci……y etc, etc, etc,……¿HAY INJUSTICIA EN DIOS, SEÑORES ARMINIANOS?

        …..la biblia les dice que EN NINGUNA MANERA. No depende del que corre, ni del que acepta, ni del que quiere, ni del que se esfuerza, depende de Dios que es quien tiene misericordia. Por eso, la salvacion no es del que acepta, o el que decide por si mismo, sino QUE ES DE DIOS QUIEN LA DA A QUIEN QUIERE……..

        …entonces Peter y Humberto dicen: ¿POR QUE ENTONCES DIOS INCULPA DE PECADO AL PECADOR? ¿QUIEN RESISTE A SU VOLUNTAD? ¿VAN LOS PECADORES AL INFIERNO POR NO SER ELEGIDOS, TIENE DIOS LA CULPA DE ELLO?

        …y la divina respuesta les responde: QUIENES SON UDS. PARA QUE ALTERQUEN CON DIOS?? ACASO PUEDE DECIRLE EL VASO DE BARRO AL ALFARERO POR QUE ME HICISTE ASI?

        SOLA ESCRITURA SEÑORES…!!!!

      • Felipe dice:

        [“Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.

        El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN A SUS ESCOGIDOS DE LOS CUATRO VIENTOS, desde un extremo de los cielos hasta el otro.”] Mateo 24: 30-31

        ¿a quienes viene a buscar Jesucristo en su segunda venida? A SUS ESCOGIDOS.

        ¡sola escritura!

      • Nooooooooo Felipe ¿Te has vuelto loco? Estás obsesionado con eso de los escogidos.

        Si el Señor los amó a TODOS y los reconcilió a TODOS entonces viene a buscarlos a TODOS. Eso de uno será tomado y otro dejado son pamplinas. El calvinismo te tiene loco.

        ¿Tú no ves que estos armianianos no han leido nada de lo que le hemos escrito acerca de la Biblia? Se enredan con los términos “todos” y “mundo” ¿Sabes que me dijo un universalista? Que todos estamos condenados a ser salvados por Dios ¡Imagínate! Por eso antes de que te lo digan ellos te lo digo yo ¡Estás locoooooo! jajajajajaja 😆

      • Felipe dice:

        Claro Juan, entre locos esta la cosa, fijate si estamos locos, que [“….agradó a Dios salvar a los creyentes por la LOCURA de la predicación.”] 1Cor. 1:21

        …..y sabes por que estamos locos, [” Porque la palabra de la cruz ES LOCURA a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, A NOSOTROS, es poder de Dios.”] 1Cor. 1:18

        ….y sabes por que Dios nos llama “locos”, porque [“……. en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría…….”] 1Cor. 1:21………fijate bien Juan lo que dice este texto EN LA SABIDURIA DE DIOS, EL MISMO NO QUISO QUE SE LE CONOCIERA A TRAVES DE LA SABIDURIA, DE LA RAZON…..SINO A TRAVES DE LA LOCURA DE LA PREDICACION, DE LA ELECCION, DE LA PREDESTINACION, DEL SACRIFICIO SUSTITUTO DE CRISTO….PORQUE TODO ESO ESTA CONTENIDO EN LA PREDICACION DEL EVANGELIO, YA QUE SE DEBE PREDICAR TODO EL EVANGELIO, NO UNA PARTE.

        El que Dios haya puesto un regalo encima de una mesa para que lo tome el que quiera ¿es eso una locura? no, eso no es una locura, segun la sabiduria humana, eso es normal, suena muy logico, LO ANORMAL ES QUE EL HAYA ESCOGIDO A UNA MULTITUD DE GENTE, LES HAYA DADO EL REGALO DE LA SALVACION SOLO A ELLOS Y AL RESTO LOS DEJE EN SU ESTADO DE CONDENACION, PERO LES ANUNCIE A TODOS LO QUE HIZO POR SU PUEBLO, DICIENDOLES: “…el que quiera que tome del agua viva…..”

        locura es que ame a Jacob, un engañador, y desprecie a Esau, locura es que escoja a pecadores sin haber nada en ellos meritorio, o que le incline a El a escogerlos para salvacion, locura es que me haya amado a mi, por encima de cualquier otro hombre igual que yo, porque soy tan o mas pecador que el, locura es que haya puesto en nuestros debiles cuerpos un tesoro tan grande, locura es que nos haya encomendado a nosotros, gente tan debil, el ministerio de la reconciliacion………eso si es una locura!!!!

        ¡eso si es una locura Juan!! ¡estamos locos Juan, llama a la ambulancia, pa’l manicomio Juan!!!! 🙂 Juan por que no aprendemos del arminianismo, eso te ayuda a razonar con la cabeza no con el espiritu, eso te ayuda a entender la salvacion con la sabiduria humana…..aprende Juan, no seas loco!!!!! 🙂

        Pero Juan, ahora me entero que tambien Pablo estaba loco man…….entonces??, tenemos esperanza Juan, mira lo que dijo Pablo: [” Porque si estamos locos, es para Dios; y si somos cuerdos, es para vosotros.”] 2Cor. 5:13

        Pero Juan, todavia necesito varios electroshocks, porque todavia no me entra en mi locura, que CRISTO HAYA MUERTO, HAYA AMADO, HAYA RECONCILIADO, HAYA JUSTIFICADO, HAYA SANTIFICADO, HAYA HECHO PROPICIACION, HAYA SIDO EXPUESTO A VITUPERIO POR TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, Y MUCHOS DE ELLOS VAYAN PARA EL INFIERNO, NO LO ENTIENDO JUAN, ¿ACASO JESUCRISTO HIZO ESO EN VANO?
        ¿POR QUE ELLOS TIENEN QUE IR A PAGAR POR ALGO QUE YA FUE PAGADO? NO LO ENTIENDOOOOOOO!!!!! llama a la ambulanciaaaaaaa!!!!!

        ¿por que van ellos al infierno?
        (Humberto y Peter) porque ellos quieren, porque aman mas las tinieblas que la luz.

        ¿y por que aman mas las tinieblas que la luz?
        (Humberto y Peter) porque sus obras son malas.

        ¿y por que son malas sus obras, si Jesucristo se santifico por ellos, para que ellos tambien sean santificados en la verdad? (leer Juan 17:19)
        (Humberto y Peter) ¿……..?

        ¿como es que ellos aman mas las tinieblas que la luz, y sus obras son malas, si segun ustedes TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO [“….. somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.”] Efesios 2:10

        ¿como es que Dios prepara obras buenas de antemano para TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO y ustedes dicen que sus obras son malas, y aman mas las tinieblas que la luz?

        ¿Cristo murio por TODOS LOS HOMBRES, y PREPARO DE ANTEMANO OBRAS BUENAS SOLO PARA UN GRUPO?

        ¿Entonces, se puede decir que los que van para el infierno van porque Dios no preparo obras buenas para ellos de antemano? ¿dice eso la Biblia?

        ¿van los hombres al infierno por culpa de Dios, o por culpa de sus pecados no expiados?

        ¿Peter y Humberto, no sera que esos hombres que aman mas las tinieblas que la luz, y que sus obras son malas, es debido a que NO HAN NACIDO DEL ESPIRITU?

        ¿Quien decide nacer del Espiritu?

        ¿Deciden los hombres por si mismos nacer del Espiritu o no?

        WOW!!!! que locura man!!!! Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnn, llama la ambulanciaaaaaa….. esto es una locuraaaaaaaaa!!!!! 🙂

        Nota: Peter y Humberto, esto es un poco de humor didactico. 🙂 Respondan estas preguntas segun la doctrina arminiana.

      • Mira tú por dónde Felipe, que leyendo y leyendo me encontré con una frase muy bonita de un loco que ya debe estar en el manicomio y escribió los siguiente:

        “La antigua verdad que San Pablo predicó, que San Agustín predicó, y que Calvino predicó, es la que yo también debo predicar, de no hacerlo, dejaría de ser fiel a mi conciencia y a mi Dios.” -C.H. Spurgeon

      • Felipe dice:

        Si Juan, que loco ese Spurgeon por predicar la expiacion limitada, que tipo mas desenfrenado……yo no se por que le decian el principe de los predicadores, si estaba loco igual que nosotros……. 🙂

      • Oye Felipe, creo que hubo un rapto secreto solo para arminianos ¿Dónde se metió la gente?

        Humbertoooooooo, Peteeeeeeeer ¡Ay benditooooooo! 🙂

  122. humberto2510 dice:

    cito: ” LO ANORMAL ES QUE EL HAYA ESCOGIDO A UNA MULTITUD DE GENTE, LES HAYA DADO EL REGALO DE LA SALVACION SOLO A ELLOS Y AL RESTO LOS DEJE EN SU ESTADO DE CONDENACION, PERO LES ANUNCIE A TODOS LO QUE HIZO POR SU PUEBLO, DICIENDOLES: “…el que quiera que tome del agua viva…..”

    Cuantas contradicciones en estas palabras! ¿Que sentido tiene que Dios “anuncie” a “todos lo que hizo por su pueblo”? Asi se refiera al mundo o a los elegidos. ¿Y cuan sincero puede ser este anuncio invitando “al que quiera” si lo que hizo lo hizo solo por su pueblo.

    deberias seguir tu camino hyper calvinista y decir “que ese anuncio de lo que Dios hizo por su pueblo no es para todo el mundo sino solamente para los escogidos”

    Cito: “¿por que van ellos al infierno?(Humberto y Peter) porque ellos quieren, porque aman mas las tinieblas que la luz”

    no Felipe, de acuerdo a tu hyper calvinismo ellos van al infierno porque no fueron elegidos para ser salvos. Si hubiesen sido elegidos hubieran sido salvos aunque amaran mas las tienieblas. Segun su modelo el hombre esta muerto pero esta muerto solo para algunas cosas. esta muerto para “amar las tinieblas” pero no para responder al evangelio.

    repito: el final del hyper calvinismo es este: Todos los hombres merecen el infierno pero FINALMENTE no se salvan porque NO FUERON elegidos. De otra manera, estarian en el cielo. eso es lo que hace tu extremo calvinismo.

    Prefiero quedarme con un evangelio que ofrece SINCERAMENTE la salvacion a todos los hombres. Y que al final juzgue con justicia al hombre por haber rechazado la gracia de Dios. Y en donde no exista ni remotamente la posiblidad de acusar a Dios de injusto.

    Segun su calvinismo extremo Dios es injusto porque pudiendo salvar a todos sin tener en cuenta su respuesta o su responsabilidad, lo que hace es salvar algunos y luego condenar aquellos que no tuvieron oportunidad de hacer absolutamente nada para ser salvos. !que evangelio mas lindo!

    • Felipe dice:

      Humberto,

      ya tienes gastado el disco del hipercalvinismo, y estas usando mi “hiper” para esconderte detras de el, y no dar frente al debate doctrinal que llevamos. Argumenta con doctrina, no sigas acusandome de hiper que ese cuento nadie te lo cree, al menos, creo que has investigado que cosa es el hiper, de pronto eso tampoco lo tienes claro.

      Fijate que ahora le das la vuelta, y dices que mi hiper es el que manda a la gente al infierno porque no fueron elegidos, cuando ESO FUE LO QUE TU DIJISTE EN TUS TANTOS ARGUMENTOS. No juegues sucio Humberto, el que dijo eso fuiste tu, el que lo insinuo fuiste tu, de que los hombres van al infierno porque Dios no los escogio para salvacion…….te dije al principio que yo espero que tu seas de los que mete la mano en el closet de tu cerebro, para sacar cosas de los niveles mas altos, no de los de abajo…..Humberto, juega limpio, discute con honestidad no con trucos y acusando al otro……sube Humberto, no desciendas…!!!

      Ese calvinismo extremo que tanto te disgusta, y ese evangelio que no soportas es lo que hay en la biblia. El otro evangelio, el que te has fabricado a base de las mentiras arminianas, es un fraude.

      Todo tu tinglado es a base de astucias, y palabritas colocadas que no hacen frente a la doctrina biblica. ¿donde no se ofrece el evangelio SINCERAMENTE a las gentes? EN TU MENTE NADA MAS, PORQUE EL EVANGELIO QUE PREDICO JESUS, LOS APOSTOLES, Y TODOS LOS CALVINISTAS “EXTREMOS” QUE LE SIGUIERON FUE ANUNCIADO SINCERAMENTE A LAS GENTES.

      El hombre va a ser juzgado por sus pecados, Y EN SUS PECADOS RECHAZA LA GRACIA DE DIOS QUE LE ES OFRECIDA SINCERAMENTE POR LA IGLESIA, Y LA BIBLIA DICE QUE LA RECHAZA PORQUE NO PUEDE RECIBIRLA EN EL ESTADO EN QUE ESTA, A MENOS QUE DIOS SEA QUIEN LO CAMBIE, ESO…..LO DICE LA BIBLIA, HUMBERTO, EL CORAZON DE PIEDRA ES CAMBIADO POR DIOS, EL HOMBRE NO SE CAMBIA SU PROPIO CORAZON, NI EL MISMO NACE DEL ESPIRITU.

      El sentido correcto, el cual tu estas trocando en confusion, es este: EL HOMBRE AMA MAS LAS TINIEBLAS QUE LA LUZ, PORQUE ESTA MUERTO EN DELITOS Y PECADOS. UNA COSA LLEVA LA OTRA. PARA QUE ESE HOMBRE LLEGUE A AMAR MAS LA LUZ QUE LAS TINIEBLAS, ES DIOS QUIEN LO TIENE QUE CAMBIAR, NO EL HOMBRE CAMBIARSE A SI MISMO. ESTE ES EL SENTIDO BIBLICO. ES EL ARMINIANISMO EL QUE TE ENSEÑO A QUE EL HOMBRE PUEDE EL MISMO CAMBIARSE, Y DECIDIR,…..ESO, NO ES BIBLICO. DIOS ES EL UNICO QUE PUEDE HACER UNA NUEVA CREACION, ¿SABES POR QUE? PORQUE EL VASO DE BARRO NO PUEDE DECIRLE AL ALFARERO, “HAZME DE OTRA FORMA, O CAMBIA MI FORMA” ES EL ALFARERO EL UNICO QUE PUEDE, PORQUE ES EL DADOR DE LA VIDA……el arminianismo viola el sentido de todo. Pone a la criatura a darle ordenes, o a pedirle cosas al Creador. Ese es tu arminianismo, que no es extremista noooooooooo, que va, esa si es la doctrina correcta. Fijate si es correcta, que constantemente la Biblia esta en contra de lo que dices.

      ¿es ese el evangelio que prefieres quedarte? Quedate con el, pero aqui se expone el verdadero evangelio, el unico, porque no hay otro.

      A ti no te gusta que se hable de eleccion, de Dios quien es el que da la salvacion a quien quiere, de Dios quien es el que da vida, el que tiene misericordia de quien quiere tener misericordia, del Hijo que vino a salvar a los escogidos por el Padre,…..no, esa parte del evangelio a ti no te gusta, pero el que no te guste no lo va a cambiar. Se sigue predicando en todo el mundo por muchos creyentes que dan la gloria verdadera a Su Nombre.

      Por muchas coces que des contra el aguijon, la doctrina biblica esta incolume brother. Dios el Padre escogio para sí mismo un pueblo, y el Hijo vino a morir por ellos, CRISTO ES EL SALVADOR DE SU PUEBLO, asi lo dijo el angel a Jose, hace 2000 años: “Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LLAMARAS SU NOMBRE JESUS, PORQUE EL SALVARA A SU PUEBLO DE SUS PECADOS” Mateo 1:21…no le des mas vueltas, que es pura biblia.

      Pero dejemos el palabreo, y tus jueguitos sucios de echarle siempre la culpa a mi hipercalvinismo, vamos a la Biblia, ¿no te parece?

      Segun tu idea de que Cristo murio por todos los hombres del mundo, y que en verdad lo crees, que El murio por todos los hombres del mundo, de lo cual has sacado una gran cantidad de “textos biblicos”, todos mal interpretados porque estas tropezando con ellos, no los estas interpretando correctamente…….vayamos a la Escritura a ver que dice, porque la Escritura se interpreta con la Escritura.

      Segun tu, Romanos 5:18 es clave en tu defensa de tu arminianismo, y lo has citado varias veces.

      “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.” Rom. 5:18

      leamos ahora:
      “Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;…..” 2Cor. 5:14 …segun tu, este texto tambien es una “prueba” de que Cristo murio por todos los hombres del mundo.

      leamos ahora:
      ” Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.” Romanos 6:7 ¿que paso aqui Humberto? ¿esto tambien es parte de mi hipercalvinismo?

      Dice aqui bien claro, QUE EL QUE A MUERTO, HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO…….si segun tu interpretacion de los textos anteriores CRISTO MURIO POR TODOS, ENTONCES, TODOS MURIERON……ENTONCES, TODOS ESTARIAN JUSTIFICADOS DEL PECADO, PORQUE ESO ES LO QUE OCURRE CUANDO CRISTO MUERE EN LUGAR DE ALGUIEN.

      Si pones de frente Romanos 6:7 y Romanos 5:18 te das cuenta que LA JUSTIFICACION NO PUDO HABER VENIDO A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, YA QUE SI TODOS LOS HOMBRES FUERON OBJETO DEL SACRIFICIO DE CRISTO, ENTONCES, TODOS ESTARIAN JUSTIFICADOS, PORQUE EL QUE HA MUERTO HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO, Y NO TIENE SENTIDO QUE VAYAN AL INFIERNO A SER CONDENADOS, ¿justificados y condenados? no way…..!!!!

      ¿COMO ES POSIBLE QUE VAYAN AL INFIERNO GENTES QUE HAN SIDO JUSTIFICADAS DEL PECADO? ¿POR QUE RAZON VAN AL INFIERNO SI SUS PECADOS FUERON JUSTIFICADOS?

      ¿sabes quien te da la clave para interpretar correctamente todo esto? el mismo Pablo, en Romanos 5:15 “…..EL DON NO FUE COMO LA TRANSGRESION….”…..o sea, CON EL DON NO OCURRE EXACTAMENTE COMO OCURRIO LA TRANSGRESION…….el arminianismo saca su logica humana: TODOS LOS HOMBRES SON PECADORES, CRISTO MURIO POR EL PECADO, ENTONCES CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES……eso es puro humanismo, pura razon humana, pura logica humana, y Dios mismo no quiso que a El se le conociera por medio de la logica, de la razon, sino por medio de la LOCURA de la predicacion de estas cosas.
      Dios rompio con la logica humana al salvar a su pueblo. EL DON DE LA SALVACION NO FUNCIONA EXACTAMENTE COMO FUNCIONA LA TRANSGRESION DEL PECADO……

      Te cito: [Segun su calvinismo extremo Dios es injusto porque pudiendo salvar a todos sin tener en cuenta su respuesta o su responsabilidad, lo que hace es salvar algunos y luego condenar aquellos que no tuvieron oportunidad de hacer absolutamente nada para ser salvos. !que evangelio mas lindo!]…..si, ya se que no te gusta el evangelio biblico. ¿te has dado cuenta lo que dijiste? es precisamente ahi donde tienes tu piedra en el zapato: EL HOMBRE NO PUEDE HACER NADA POR SU SALVACION. TODA VIENE DE DIOS.
      No es que no tengan oportunidad de hacer algo por su salvacion, ES QUE NO LA TIENEN, EL HOMBRE NO PUEDE HACER ABSOLUTAMENTE NADA POR SU SALVACION, ese es el evangelio biblico Humberto. La salvacion viene de Dios. Cristo es EL AUTOR Y CONSUMADOR, en El se origina la fe, no la produce el hombre, y El tiene autoridad sobre todo ser humano, para darle vida eterna a quienes el Padre quiso.

      “Tú me diste autoridad sobre todos los que viven en el mundo, y también poder para dar vida eterna a todos los que me diste como mis seguidores.” Juan 17:2 (Biblia en lenguaje sencillo)

      “…por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.” (La Biblia de las Americas)

      “…ya que le has conferido autoridad sobre todo *mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado.” (Nueva Version Internacional)

      “…dando vida eterna a todos los que le has confiado, y según la autoridad que le concediste sobre la humanidad entera.” (Castillian)

      “…como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste…” (Reina-Valera 1960)

      “…segun le has dado poder sobre toda carne, para que a todos aquellos que le has dado, les de vida eterna.” (Version Moderna de Pratt)

      “Pues tu has dado a tu Hijo autoridad sobre todo hombre, para dar vida eterna a todos los que le diste.” (Version Popular)

      “…como distele autoridad sobre toda carne, para que todo lo que has dadole, deles vida eterna….” (Nuevo Testamento Interlineal, Griego-Español)

      Humberto, el Hijo les da vida a quienes el Padre le dio, al resto, tiene autoridad para dejarlos en el estado en que estan, en incredulidad. En ese estado, y por ese estado, es que van a condenacion. ¿O es que te molesta que Jesus tenga autoridad de hacer lo que hace?…..es mas te hago la pregunta biblicamente:

      “No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno?” Mateo 20:15

      …..sigue tu propio evangelio, el que Arminio te trazo, pero aqui hablamos del verdadero, del unico evangelio, el biblico. Jesucristo murio por su pueblo, y su pueblo son los escogidos……¿te molesta?

      El anuncio del evangelio es sincero a toda la gente, no seria sincero si Dios fuera culpable de la perdicion de los que van a condenacion, pero como Dios no es el culpable de la perdicion de los que se pierden, el evangelio se anuncia a todo hombre, pero solo lo oiran aquellos que el Padre escogio, y el Hijo murio por ellos.

      Humberto, recuerda….. “muchos son los llamados, mas pocos escogidos…” Mateo 20:16

    • Humbertoooooo, llegaste! Ya te echaba de menos 🙂

      Lo que te voy a decir quizás te suene a trabalenguas pero es así.

      > Cristo invita al que quiere pero es Dios quien quiere que ese pecador quiera.

      Flp 2:13
      “porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad”

      > Cristo invita a todos a que vengan a Él pero al final solo vienen los que son traidos por el Padre.

      Jua 6:39
      “Y esta es la voluntad del que me ha enviado; que no pierda nada de lo que él me ha dado, sino que lo resucite el último día.”

      Jua 6:44
      “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día final.”

      > De la misma manera Dios manda a todos los hombres a creer pero solo creerán aquellos que han sido predestinados y escogidos porque la fe la da Dios a quien quiere.

      Hch 13:48
      “Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.”

      Efe 2:8
      “Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no es de vosotros, es el don de Dios.”

      Respecto al regalo es cierto que la salvación es un regalo pero tienes que tener en cuenta 2 cositas:

      1) El regalo es solo para los que el Padre escoge, porque no está obligado a darles regalos a todos. No lo confundas con Papá Noel.

      2) A todos los que les da el regalo lo reciben.

      Ya sabemos que el regalo es vida eterna en Cristo Jesús ¿Pero quiénes están en Cristo Jesús? LOS QUE EL PADRE HA TRAIDO A ÉL

      Hermano, no es tan dificil de entender. Termina de conciliar las cosas que tú eres inteligente. 😉

  123. humberto2510 dice:

    Déjame dejar claro un vez más que creo en la elección soberana de Dios y que no soy arminiano, ni calvinista. El disco del arminianismo está bien gastado también. No más etiquetas. Creo que Cristo murió por todos y que el infierno va estar lleno de todos aquellos que rechazaron su gracia. Creo que el hombre es responsable de arrepentirse y creer el evangelio. Y creo que no puedo reconciliar todos los puntos y comas de lo que dije anteriormente pero eso es lo que dice la Biblia. Por muy útiles que sean, a mi me importa un pito lo que dijo Calvino, Arminio o el concilio que se reunió en la esquina. Los leo a todos para estar ubicado en el fenómeno histórico pero al final lo que me importa es lo que está en la Biblia.

    Cito: “EL DON DE LA SALVACIÓN NO FUNCIONA EXACTAMENTE COMO FUNCIONA LA TRANSGRESIÓN DEL PECADO”

    ¡Por supuesto que no! El don de la salvación funciona con MAYOR abundancia y gracia que la transgresión. “abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo” (v.15) Por cierto, “muchos” en este contexto se refiere a TODOS.

    (v.18) Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a TODOS los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación de vida.

    ¿En qué sentido se puede interpretar este texto? Sabemos que el infierno no va a estar vacio. Por tanto, este texto no enseña una justificación automática para TODOS los hombres (universalismo). Este texto enseña claramente que la obra de Cristo tiene poder, potencia y universalidad para justificar a TODO el mundo. Dice “por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación” Mas claro ni el agua! Si la justificación aquí tiene el propósito de justificar SOLO a los escogidos porque no dice “por la justicia de uno vino a los elegidos la justificación de vida” a ti te encantaría que dijera eso. Y si dijera eso tampoco me causaría problema porque creo en la elección. Pero eso no es lo que dice el texto. Tampoco puedo torcer el sentido de la palabra “TODOS” reinterpretando el sentido de el texto. Eso ofende más a Dios que interpretarlo tal y como esta. La justificación vino a TODOS y punto.

    El v.17 aclara algo muy importante: “Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, LOS QUE RECIBEN la abundancia de la gracia y del don de la justicia”

    ¿Quiénes son los que reinaran? Los que reciben el regalo de la salvación. Así que la justicia “vino a todos” pero reinaran solo “los que reciben” la salvación. Eso es lo que dice el texto!

    Si, ya sé que me vas a preguntar lo mismo de siempre ¿quiénes son los que lo reciben? Quiero enfatizar este punto. El error de los híper calvinistas es que están acostumbrados a tirar el agua con niño y todo por la ventana. Ese contexto no habla de la elección, ni de la expiación limitada o ilimitada sino de la obra de Cristo y la obra de Adán. Cuando llegue a Romanos 8:28 o 9, entonces hablo de la elección pero hasta aquí me limito a predicar lo que dice el texto. Esa manía de preguntar más de lo que el texto dice es repugnante.

    Si el texto dice: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que TODO aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna” Allá van ustedes a reinterpretar el significado de la palabra “mundo” o “todos” porque sencillamente no pueden entender el texto en su significado mas pleno y llano.

    la otra manía es la de brincar de texto en texto como los testigos de Jehová. Cito: “Si pones de frente Romanos 6:7 y Romanos 5:18 te das cuenta que…” Si, me doy cuenta que le contexto de Romanos 6 es uno y el contexto de Romanos 5 es otro.

    Cito: “¿donde no se ofrece el evangelio SINCERAMENTE a las gentes? EN TU MENTE NADA MAS, PORQUE EL EVANGELIO QUE PREDICO JESÚS, LOS APÓSTOLES, Y TODOS LOS CALVINISTAS “EXTREMOS” QUE LE SIGUIERON FUE ANUNCIADO SINCERAMENTE A LAS GENTES”

    Que alivio. Al menos estamos de acuerdo en ese punto. Tengo que reducir un poco la categoría de híper calvinista. Ahora eres un hiper calvinisita moderado 🙂 🙂

    • Humberto mijo, tienes un humor de perros, vaya manera de contestar chico! Nada, un mal día lo tiene cualquiera.

      Pd. Sigues equivocado con el hipercalvinismo y se te traba el paraguas con el concepto de “TODOS”. Infórmate bien hermano y ánimo 😉

      • Felipe dice:

        Juan,
        Humberto no esta solamente equivocado con el hipercalvinismo, sino que tambien lo esta con la expiacion. Humberto, a ti te digo (¡levante y anda!….jajajaja, es broma….)tu entraste a este debate movido por la EXPIACION LIMITADA, ok? y a estas alturas te digo que antes de seguir debatiendo debes darte un intensivo en la base de esa doctrina. Primero estudiate que cosa es EXPIACION, olvidate del calvinismo, el arminianismo, estudia acerca de la EXPIACION DE CRISTO,…….creo que va a ser muy conveniente para todos, me parece que necesitas saber mas profundamente que cosa es LA EXPIACION VICARIA, O SUSTITUTA DE CRISTO, …..te lo digo por tu propio bien, y por el beneficio de todos, asi podemos avanzar y no dar mas vueltas en circulos como hasta ahora. Estamos hablando dos idiomas distintos. Te decimos acerca de la expiacion, pero noto que necesitas profundizar en ese concepto.

        Si man, porque si seguimos asi, el mareo por las vueltas puede ser tanto, que ya no se si Calvino fue el que bautizo a Arminio, o Spurgeon fue el que apelo a Cesar. 🙂

        Recuerda, echale un ojo a la doctrina de la expiacion, y asi avanzaremos mejor, ya lo veras!!!! ¡animo!!

    • Felipe dice:

      Humberto,
      si, yo se que no eres una cosa ni la otra, sino todo lo contrario.

      no es mania russelista brother, te puse los textos biblicos, uno frente al otro, y no lo quieres reconocer.

      “…porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: QUE SI UNO MURIO POR TODOS, LUEGO, TODOS MURIERON” tu dices que ese TODOS, ES TODOS LOS HOMBRES, no??

      luego,…..

      “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a TODOS los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación de vida.”….tu dices aqui que la justificacion vino a TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, no??

      luego…..

      “El que ha muerto, ha sido justificado del pecado”……¿y aqui que dices? Este texto, es el que te rompe tu doctrina universalista. SI EL QUE HA MUERTO HA SIDO JUSTIFICADO DEL PECADO, Y SEGUN TU, CRISTO MURIO POR TODOS LOS HOMBRES, Y LA BIBLIA MISMA TE DICE QUE SI UNO (CRISTO) MURIO POR TODOS, LUEGO ENTONCES, TODOS MURIERON………….¿como uno que ha sido justificado (porque ha muerto) va a ir a condenacion? ¿justificado y condenado a la vez?

      Humberto, ¿tu sabes por que no eres ni arminiano, ni calvinista? porque no comprendes todavia en profundidad la doctrina biblica de la expiacion de Cristo, PARA ENTENDER LA EXPIACION LIMITADA, PRIMERO DEBES ENTENDER QUE COSA ES LA EXPIACION DE CRISTO.

      No estas definido en lo que crees, quieres nadar en las dos aguas, y entonces, entras aqui a un debate de doctrina, Y CUANDO TE ACOMODA, DICES QUE ES LA ELECCION, LOS ESCOGIDOS, y cuando te acomoda, ENTONCES HECHAS MANO AL UNIVERSALISMO, Y QUE CRISTO MURIO POR TODOS, cuando te acomoda eres arminiano, y cuando te acomoda eres calvinista, y cuando se te pone frente a la Escritura, entonces empiezas a decir que son dos contextos, o tres, o cuatro…..y al final, tu solucion es decir: NO PUEDO CONCILIAR LAS DOS COSAS, PERO ES ASI……..tremenda respuesta!!!!!

      ¿tu crees que se pueda tener un debate doctrinal serio con alguien que no esta definido doctrinalmente? es agotador, no lo digo por mi, porque uso baterias de repuesto, yo puedo seguir, lo digo por los demas participantes, que no pueden seguirte en tus constantes cambios segun te acomoda. Unas veces arminiano, unas veces calvinista, y otras veces….no se sabe…..Humberto, en doctrina, hay que definirse, porque los vientos de doctrinas se llevan a todos aquellos que no tienen su ancla bien profunda en la Palabra. La misma Escritura te insta a que dejes los rudimentos, el ABC del evangelio, y que profundizes en el conocimiento de Dios…….

      Dios no te manda a que concilies en tu mente las cosas, sino a que creas en LO QUE EL DICE EN SU PALABRA. Ya el pastor Juan te enumero como Dios hace las cosas en la Palabra, no sigas tratando de conciliar, y comienza a creer lo que hizo Dios, y como lo hizo. DIOS ESCOGIO UN PUEBLO PARA SI MISMO, POR ELLOS MURIO EL HIJO, PERO DIOS MISMO QUIERE QUE ESE EVANGELIO SEA PREDICADO A TODOS POR IGUAL, PUBLICAMENTE, SABIENDO QUE LOS ESCOGIDOS OIRAN PORQUE DIOS LES DA LA FE QUE NECESITAN PARA ELLO, Y LOS QUE FUERON DEJADOS EN SUS PECADOS, RECHAZARAN EL EVANGELIO.

      No conciles, cree, definete y obedece!!!

  124. humberto2510 dice:

    Saludos

    Jamás he negado lo que plantean del calvinismo. Excepto algunas cositas por ahí 😉 pero creo en la elección soberana de Dios. No se le puede dar vueltas a Efesios 1:3-14, ni a Romanos 8:28, etc. la elección es una doctrina bíblica. Tampoco compro el concepto de “conocimiento anticipado” de forma que sea el hombre quien escoja primero para que luego Dios le escoja. Estoy de acuerdo en todos los versos citados por Juan. Creo que el hombre está muerto y no puede entender las cosas del Espíritu. Pero también creo que de alguna forma, y no me preguntes cómo, el hombre es responsable por rechazar el evangelio. Esto es algo que nunca he podido reconciliar “la responsabilidad humana vs. la soberanía divina”

    Nuestras diferencias están en el tema de la expiación limitada vs. ilimitada. Y en la presentación del evangelio creo que tenemos algunas diferencias también. En lo de la condenación de algunos bebes, ni hablar. También encuentro ciertas discrepancias en la forma de “reconciliar” los textos. Esto tiene que ver con la hermenéutica. Creo que ustedes van mas allá de lo que dice el texto. Aclaro que no siempre es asi, ok. En lo otro que encuentro diferencias es con respecto a mi posición “anti-reconciliadora” osea, yo soy de los que digo, no se! No puedo responder como reconciliar A con B. No lo entiendo. Y noto que muchas veces ustedes van a toda máquina con esos textos.

    Por lo demás, dijo el puma: Me rio, me rio, me rioooo (oye eso me vino a la mente ahora… a lo mejor Felipe no se acuerda de esa canción)

    Bueno, no se por España pero aquí no se trabaja mañana. Aquí es el día de Acción de Gracias. Así que le deseo a Felipe y al resto de los lectores que nos han acompañado en esta trifulca, un feliz día junto a su familia.

    • Felipe dice:

      Humberto,
      si crees en la eleccion, la expiacion limitada va de la mano de la eleccion. Dale una buena revision a la doctrina de la expiacion de Cristo, olvidate ahora de ‘limitada’, estudia bien que cosa es la expiacion de Cristo. Veras que nos va a ayudar en todo.

      Si Dios se propuso salvar en Cristo a todos los hombres del mundo, entonces fue un fracaso, porque millones estan ya en el infierno, y todavia falta.
      Si Dios se propuso salvar en Cristo a los escogidos, a la Iglesia, a su pueblo, a sus ovejas,…..¡es un rotundo exito!!!, ni uno solo faltara a las bodas del Cordero.

      No es que vayamos a toda maquina con los textos, es que a ti te falta un poco de maquina!! 🙂 Claro que hay algunas diferencias en la presentacion del evangelio, porque en la Biblia no encuentro ACEPTEN A JESUS!!, DIOS TIENE UN PLAN PARA TU VIDA!! (es solo para los escogidos) SI DICES ESTA ORACION CONMIGO, ERES SALVO!!! SI DICES CON TU BOCA QUE CREES, YA ESTAS EN EL CIELO!!!! CRISTO MURIO POR TI (si no es de los escogidos, va para el infierno, y en el infierno esa persona se acordara de tu progenitora muchas veces) No sabemos quienes son los escogidos, por lo que el mensaje del evangelio no debe prometerle a todos lo que no le da a todos. El cielo no es de todos, por lo tanto, prometerselo a cualquiera es falsear el evangelio biblico. Es solo que te ajustes a la forma de predicar de Jesus, de los apostoles……eso es lo que aqui se predica, ¿por que entonces nos criticas?

      Vuelve a leer las diferentes versiones biblicas de Juan 17:2. A Cristo le fue dada autoridad, poder SOBRE TODO SER HUMANO (no solo sobre los escogidos), ¿para que? para que El diera vida eterna a los escogidos del Padre. ¿Y el resto? ¿tiene autoridad sobre el resto, o no? ¿como se manifiesta la autoridad de Jesus en el resto?…….te dejo estas cositas para que medites en ellas despues que te comas el pavo, mientras te tomas el cafe.

      Feliz dia de dar gracias para ti tambien!!!

    • Bueno Humberto, no te preocupes, tampoco tienes que pensar al 100% igual que nosotros, pero me gustaría dejarte tanto a tí como a los demás lectores algunos textos que hablan acerca de la expiación limitada y que espero te ayude a entenderla mejor.

      Hay muchos pasajes que dicen que la muerte de Cristo fue designada para la salvación del pueblo de Dios, no por cada individuo del mundo. Por ejemplo:

      Juan 10:15. “y pongo mi vida por las ovejas.”.
      Las ovejas de Cristo son aquellos que son dados por el Padre al Hijo. No pone su vida por los cabritos, ni por los lobos, ni por los perros o los cerdos, sino por sus ovejas.

      Juan 10:26 “pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas”.
      Notemos: SER UNA OVEJA TE PERMITE SER UN CREYENTE, NO VICEVERSA. Por esto las ovejas por las que Cristo murió son las elegidas por el Padre para ser dadas al Hijo.

      Juan 17:6,9, 19 Jesús ora: “He manifestado tu Nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste… Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son… Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.”

      La santificación en vista aquí es la muerte de Cristo la cual Él estaba a punto de sufrir. Estaba consagrado para morir, pero ¿Morir por quién? POR ELLOS, es decir sus discípulos=La Iglesia. También su muerte y su intercesión son únicamente por sus discípulos, no por el mundo en general.

      Juan 10:15-16, “Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas; También tengo otras ovejas que no son de este redil, aquellas también me conviene traer, y oirán mi voz; y se hará un redil, y habrá un pastor”.

      Cristo murió por sus ovejas, esto es, por los hijos de Dios, aquellos que habían sido predestinados por el Padre con el propósito personal y específico de traerlos a Cristo.

      Efesios 1:11 “en quien también fuimos hechos herederos, habiendo sido predestinados CONFORME AL PROPÓSITO del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad”

      Dios nunca disparó al aire. Tenía un propósito personal y definido con aquellos que había elegido desde antes de la fundación del mundo. Por eso sus planes jamás serán frustrados y los que Él escogió y quiere que sean salvos, serán salvos. A los demás los dejará en su propia naturaleza, que bajo su responsabilidad personal solo escogen lo malo.

      Dios te bendiga!

  125. Mara alvarez dice:

    Hola hrnos:
    Felipe,en el comentario #361,cuando te refiers a ese texto donde dice que asi como por la transgresion de uno(Adan)vino la condenacion a todos los hombres,de la misma manera por la justicia de uno (Cristo) vino la justificacion a todos los hombres.
    Lo que yo entiendo en ese texto es justamenete lo que dice ese texto:Por el pecado de Adam,todo hombre(y cuando digo todo hombre ,me refiero a la raza humana),hereda esa naturaleza de pecado,pero entonces Dios le da una salida a todo hombre en JesusCristo para ser justificado.Por supuesto que son muchos los que rechazan al hijo y por eso se condenan.Jun 3;19-20.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      el asunto no es lo que dice el texto, que esta claro, SINO COMO TU LO ENTIENDES. ¿Como lo entiendes?

      1.- que Jesus justifico a todos los hombres del mundo, la raza humana.

      2.- que Jesus puso a disposicion de toda la raza humana la justificacion, queriendo decir eso, QUE EL HOMBRE ES EL QUE DECIDE A SI MISMO SI SE JUSTIFICA O NO.

      ¿cual de estos dos es el que tu piensas como el correcto? Explicate….

    • Felipe dice:

      Mara,
      se me paso en mi anterior respuesta a ti, aclararte este punto: LOS HOMBRES NO SE CONDENAN POR RECHAZAR AL HIJO, ES AL REVES, RECHAZAN AL HIJO PORQUE PERMANECEN EN CONDENACION. LOS HOMBRES YA ESTAN CONDENADOS POR SUS PECADOS, NO POR RECHAZAR AL HIJO. EL RECHAZO DEL HIJO ES UN PRODUCTO DE SU ESTADO DE CONDENACION. TU MISMO TEXTO LO DICE, ELLOS RECHAZAN LA LUZ, PORQUE SUS OBRAS SON MALAS, Y NO QUIEREN QUE SE VEAN EN LA LUZ.

      Los escogidos son hombres en condenacion igual que el resto, pero que Dios obra en ellos para sacarlos de las tinieblas a la luz. Les cambia su corazon de piedra por uno de carne. El Espiritu Santo comienza en nosotros una lucha contra la carne, y la maldad que hay por naturaleza. Los escogidos no rechazan al Hijo, porque el amor de Dios HA SIDO DERRAMADO EN NUESTROS CORAZONES A TRAVES DEL ESPIRITU QUE NOS FUE DADO. LOS IMPIOS RECHAZAN AL HIJO PORQUE NO TIENEN ESE AMOR DERRAMADO EN SUS CORAZONES, SU NATURALEZA NO HA SIDO CAMBIADA, PERMANENCEN EN CONDENACION, Y EN INCREDULIDAD.

      “…porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.” Romanos 5:5

      Mara, el no creer es la evidencia que ese hombre no ha sido cambiado, permanece en incredulidad. El creer o no creer no lo decide el hombre pecador muerto espiritualmente. Todo lo referente a la salvacion, y a una respuesta espiritual hacia Dios, VIENE DE DIOS, NO LO PRODUCE EL HOMBRE. Estas viendo la doctrina al reves. Cambiate de silla, o invierte la biblia, que la tienes al reves.

  126. Mara alvarez dice:

    No,Felipe mejor me cambio de silla(jijiji).Yo entiendo en parte lo que me explicas,pero mira lo que dice en Jun 12:47-48.El mismo Senor nos dice que El no vino a condenar al mundo sino a salvarlo y los que le rechazan son condenados por su palabra.
    A proposito son mis deseos que todos tengan un feliz thanksgiving junto a sus familias.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Mara,
      precisamente ya lo he dicho muchas veces, no se si lo lees, cite ese mismo texto. CRISTO NO VINO A CONDENAR A NADIE, PORQUE TODO EL MUNDO ESTA CONDENADO YA, EL HOMBRE ESTA CONDENADO EN SUS PECADOS, CRISTO VINO A SALVAR PORQUE PRECISAMENTE VINO A SALVAR DE LOS PECADOS.

      Ahora, el asunto en cuestion es que logres darte cuenta que SI DIOS SE PROPUSO SALVAR A TODOS LOS HOMBRES, FRACASO EN EL INTENTO, PORQUE EL INFIERNO ESTA CASI LLENO.
      pero, SI EL SE PROPUSO SALVAR A LOS ESCOGIDOS EN CRISTO, ES UN EXITO ROTUNDO, YA QUE NINGUNO DE ELLOS VA A FALTAR A LAS BODAS DEL CORDERO.

      ….y mas aun, que sepas QUE DIOS NO SE PROPONE ALGO PARA QUE EL HOMBRE PUEDA FRUSTRARLO. LA OBRA DE LA REDENCION COSTO MUCHO, PARA QUE SEA FRUSTRADA POR LOS DESEOS INDECISOS Y VANOS DE UN HOMBRE PECADOR.

      feliz dia de dar gracias tambien para ti.

    • Mara, permíteme hacerte una pregunta

      ¿Qué entiendes por condenar?

      Que tengan un feliz zanguibin de esos 🙂

  127. Mara alvarez dice:

    Precisamente Felipe,Cristo vino a salvar a los pecadores y por eso se refiere al mundo porque todos heredamos esa naturaleza caida de Adam.Ahora en ningun momento Dios fracazo en su intento de salvar al hombre,es el hombre el que fracaza al rechazar al hijo y se condena.El envio a su hijo para que TODO aquel que en el crea,no se pierda mas tenga vida eterna.Por eso es la gran comision,tenemos que predicar a toda criatura para que conozcan el camino al Padre y se arrepientan de sus pecados.Si el sacrificio de Cristo no fue por toda criatura,que sentido tiene predicarle a toda criatura?Marc16:15.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Mara,
      ok, ya que tu misma no te haces las preguntas correctas, tienes respuestas equivocadas. Tu sigues una doctrina, porque te parece logica, razonable, sin tomar la Biblia y analizar lo que te esta diciendo. Las cosas del Diablo son las mas razonables del mundo, las mas logicas. El desorden que tienes en tu cabeza es grande. Yo voy a hacer las preguntas que tu misma no te haces.

      1.- ¿Cristo vino a SALVAR DE FORMA REAL, o vino a SALVAR DE FORMA POTENCIAL?
      Respuesta: Cristo vino a salvar de forma real. Su muerte hizo REALIDAD LA SALVACION, no la hizo POTENCIAL. Su muerte hizo que la salvacion fuera un HECHO, no una POSIBILIDAD. La cruz es un HECHO, no una POSIBILIDAD.

      2.- ¿Fue la muerte de Cristo un disparo al aire de parte de Dios, o cumplio un plan dispuesto y diseñado por el Padre?
      Respuesta: la muerte de Cristo no fue un disparo al aire, para ver si algunos se salvavan. La muerte de Cristo es parte de un plan de salvacion diseñado y dispuesto por el Padre, ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. Ese plan de salvacion fue concebido antes que hubiese alguien en el mundo. La expiacion de Cristo NO FUE ALGO QUE SE LE OCURRIO A DIOS DESPUES QUE EL HOMBRE ESTABA EN EL MUNDO VIVIENDO EN EL.

      3.- ¿Se propuso Dios salvar a toda la humanidad?
      Respuesta: Dios no se propuso salvar a toda la humanidad, porque el infierno es una realidad. Decir que Dios se propuso salvar a toda la humanidad es hacer a Dios un fracasado, porque la Biblia esta llena de avisos sobre la condenacion eterna. Decir que Dios se propuso en Cristo SALVAR A TODA LA HUMANIDAD ES DECIRLE ¡FRACASADO! A DIOS.

      4.- ¿Puede algo o alguien frustrar los planes de salvacion de Dios?
      Respuesta: NO, nadie ni nada pueden fustrar los planes de salvacion de Dios. La expiacion de Cristo es una obra completa y consumada con la sangre del Hijo.

      5.- ¿Si todos los hombres son pecadores, y Cristo vino a morir por el pecado, es logico pensar que Cristo vino a morir por todos los hombres del mundo?
      Respuesta: Con la transgresion del pecado no ocurre como con el don de la salvacion. EL PECADO SE HEREDA POR NATURALEZA, LA SALVACION SE RECIBE DE PARTE DE DIOS, QUIEN ES EL QUE LA DA A QUIEN QUIERE. Por uno (Adan) pecamos todos, pero por uno (Cristo) NO SE SALVAN TODOS LOS PECADORES DEL MUNDO. Se salvan TODOS LOS PECADORES ESCOGIDOS. La justificacion (Cristo) vino a todos los hombres, se hizo presente a todos los hombres, PERO NO ES PARA TODOS LOS HOMBRES SEGUN ELLOS DECIDAN, SINO QUE ES PARA AQUELLOS QUE EL PADRE ELIGIO. ELLOS Y SOLO ELLOS SON JUSTIFICADOS DE SUS PECADOS.

      6.- ¿Tiene poder la muerte de Cristo para cubrir el pecado de toda la humanidad?
      Respuesta: claro que si, la muerte de Cristo tiene poder para cubrir los pecados de todos los hombres, pero no se puede desligar eso del proposito de Dios. Es un hecho real que Dios NO SE PROPUSO SALVAR A TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, PORQUE SI DIOS SE HUBIERA PROPUESTO ESO, TODOS SE SALVARIAN, YA QUE PARA DIOS NO HAY NADA IMPOSIBLE. DIOS NO ES DIOS DE POSIBILIDADES O PROBABILIDADES. LO QUE DIOS SE PROPONE, SE CUMPLE.

      7.- ¿Nacen condenados los escogidos de Dios, o nacen salvos?
      Respuesta: la eleccion para salvacion es un decreto y un hecho divinos. Los escogidos del Padre nacemos como todo el resto de la humanidad: EN PECADO Y BAJO CONDENACION. Precisamente, la salvacion fue diseñada para sacar a los escogidos de esa condenacion. Son pasados por el Espiritu, del reino de las tinieblas, al reino de la luz. Son pasados por el Espiritu, de muerte, a vida. La eleccion hecha en la eternidad se hace realidad en el tiempo de cada uno de los escogidos, tal como Dios mismo quiso que fuesen llamados.

      8.- ¿Si la salvacion es para los escogidos, entonces por que Dios manda a predicarle a todos los hombres del mundo?
      Respuesta: El que se pone a cuestionarle a Dios esto, es la primera muestra de que su espiritu esta en contradiccion con Dios. Dios hace lo que quiere con lo suyo. El es el Creador de este Universo, y nadie esta en autoridad sobre El para cuestionarle NADA. La predicacion universal del evangelio es UNIVERSAL, porque la IGLESIA DE CRISTO ES UNIVERSAL. El mensaje es anunciado a todos, porque los escogidos de Dios estamos esparcidos por los cuatro vientos.
      Esa, es la parte positiva de la proclamacion universal y publica del mensaje. La parte negativa (por asi llamarle) es que ese mensaje es proclamado a los cuatro vientos como instrumento de juicio para los impios. En su astucia, el hombre no puede levantarse contra Dios a replicarle de que nadie le hablo de salvacion. La predicacion del evangelio en todo el mundo es una premisa para el regreso de Cristo, porque todos los escogidos tienen que ser llamados, y todos los impios tienen que ser juzgados.
      El mismo Dios que elige, es el mismo Dios que ha mandado a predicarle a toda criatura, no es cuestionarle a Dios por que hace lo que hace, simplemente, obedecer.

      9.- ¿Pero es sincero el ofrecimiento de la salvacion a todos, cuando todos no van a ser salvos?
      Respuesta: Si, claro que es sincero. Pero el hombre muerto en pecados no entiende nada sobre espiritualidad. Esta incapacitado, NO QUIERE y NO PUEDE hacer nada por su salvacion. El hombre rechaza el mensaje porque permanece en incredulidad, no al reves. El hombre rechaza a Cristo porque es incredulo, no es incredulo por rechazar a Cristo. El evangelio se le predica sinceramente a todos.

      10.- ¿Entonces, si los hombres van al infierno podria ser porque Dios no los salva, teniendo Dios culpabilidad en la perdicion de los hombres?
      Respuesta: culpar a Dios es una muestra evidente de que no se tiene el amor de Dios en el corazon, pero como respuesta al raciocinio del hombre en este aspecto, LA BIBLIA ES CLARA EN DECIR QUE EL HOMBRE ESTA YA CONDENADO POR SUS PECADOS, NO PORQUE DIOS NO LO ELIJA PARA SALVACION. CRISTO NO VINO A CONDENAR A NADIE, SINO A SALVAR. CRISTO NO VINO A CONDENAR, PORQUE YA TODOS ESTABAMOS CONDENADOS. LOS ESCOGIDOS NO PERMANECEN EN CONDENACION, LOS IMPIOS SON DEJADOS EN SU CONDENACION. LOS PECADOS DE LOS ESCOGIDOS SON PUESTOS SOBRE UN SUSTITUTO (CRISTO), QUE PAGA POR ELLOS, LOS IMPIOS SON CONDENADOS A PAGAR POR SUS PROPIOS PECADOS QUE NO SON EXPIADOS POR CRISTO, DIOS NO TIENE LA OBLIGACION DE SALVAR A NADIE, PERO QUISO, LE PLUGO A EL SALVAR A LOS ESCOGIDOS.

      11.- ¿Puede algun escogido decidir no salvarse?
      Respuesta: esta pregunta es lo mismo que si se preguntara : ¿PUEDE ALGUN HOMBRE DECIDIR POR SI MISMO NO SER CREADO, NO NACER? eso es imposible. La salvacion es eficaz. Cumple el proposito para lo cual fue dispuesta. Tanto la decision de no salvarse, como la decision de salvarse NO ESTAN EN EL HOMBRE. Es Dios quien salva, o Dios quien no salva. Los escogidos no van al cielo obligados. Su naturaleza es cambiada, y aman a Dios con sus propios deseos, no por obligacion. La salvacion de los escogidos comienza haciendo de ellos UNA NUEVA CREACION (regeneracion), por lo tanto, NINGUN HOMBRE PUEDE DECIRLE AL CREADOR, “OYE, NO QUIERO SER CREADO, NO QUIERO NACER DE NUEVO”. Hacer esta pregunta, es evidencia que no se entiende la obra de Dios en el hombre.

      12.- ¿Pago Cristo por todos los pecados de todos los hombres del mundo?
      Respuesta: NO. Si Cristo hubiera pagado por TODOS los pecados de TODOS los hombres del mundo, TODOS los hombres fueran salvos. La incredulidad es un pecado, y si Cristo hubiera pagado por todos los pecados (incluyendo la incredulidad) TODOS SERIAN SALVOS, PORQUE SU INCREDULIDAD ESTARIA CUBIERTA POR LA SANGRE DE CRISTO Y EL CIELO ESTARIA LLENO DE INCREDULOS.
      ________________________________

      Mara, espero que estas preguntas con sus respuestas te aclaren un poco el panorama de la salvacion que tienes en tu cabeza…….y si no te aclaran, lamentablemente, te vas a enredar aun mas. Recuerda que los que “fracasan”, no fracasan por rechazar al Hijo, sino que rechazan al Hijo porque ya estan “fracasados” en sus pecados. Sigues viendo la salvacion como una decision humana, y eso no es biblico. La salvacion viene de Dios, SE RECIBE, NO SE ACEPTA.
      Estas cosas no se pueden comprender con la sabiduria, con el raciocinio humano. Fue Dios mismo quien no quiso que se conociera esto a traves de inteligencia, o sabiduria humanas, sino a traves de la “locura” de la predicacion de un mensaje, que para el hombre natural es locura, pero para los escogidos, es sabiduria y poder de Dios.