Me he reído yo solo con las cosas del apóstol Pedro. Por ejemplo,….. [“….hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías…”]

Pero también he llorado con Pedro. [“Señor, ten compasión de ti, en ninguna manera esto te acontezca….”] por lo cual el Señor le dijo: “Quítate de delante de mi Satanás…..”  [“…no le conozco, ni sé lo que dices…”] dijo Pedro ante el dedo acusador de una criada del Sumo Sacerdote, negando tres veces a su Maestro.

[“Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?”]  Gálatas 2:13-14……así amonestó el apóstol Pablo a Pedro por su conducta y enseñanza.

He reído y llorado con Pedro, porque me veo reflejado en el. He acertado y he fallado. He enseñado y he necesitado aprender. Así vamos los hijos de Dios por el camino de la vida. De gloria en gloria. Cada vez que corregimos un error y recibimos la luz de la Palabra, es gloria. No la nuestra, sino la de Dios que se glorifica cada vez que somos limpiados para que llevemos más fruto. Somos los pámpanos, y el Labrador nos limpia para que llevemos mas fruto.

En ese espíritu escribo este artículo sobre Hipercalvinismo y Supralapsarianismo.

Todo hipercalvinista es supralapsario, pero no todo supralapsario es necesariamente un hipercalvinista.

Como considero que el Hipercalvinismo es una interpretación extremista y radical del Supralapsarianismo, comenzare tratando primero el Supralapsarianismo  y  posteriormente dedicaremos espacio a tratar los peligros del Hipercalvinismo para la fe de los santos.

Como estas dos palabras, y sus relativas, necesariamente se repetirán muchas veces en este escrito, les propongo a mis lectores una forma abreviada que estaré usando para referirme al Supralapsarianismo, al Hipercalvinismo y al Infralapsarianismo. Las abreviaturas serán de la siguiente forma:

SL = Supralapsarianismo/Supralapsaria/Supralapsarios.

HC = Hipercalvinismo/Hipercalvinista/Hipercalvinistas.

IL = Infralapsarianismo/Infralapsaria/Infralapsarios.

I.- SUPRALAPSARIANISMO.

Teodoro de Beza es el padre del SL. Al menos eso es lo que dicen algunos estudiosos de la historia de la doctrina, otros en cambio, no están de acuerdo con eso, yo no aseguro ni lo uno ni lo otro, pero en cambio sí creo que la figura de Teodoro de Beza influyo mucho en esta forma de pensamiento dentro de la Reforma.

“Supra” = antes, “lapsum” = caída. Tanto esta doctrina, como su contraparte, el IL (“infra” = después; “lapsum” = caída) son las que tratan la doctrina de la elección. Para una mejor comprensión de lo que vamos a explicar, quiero ubicar en este punto una tabla que nos da una mejor imagen de estas doctrinas.


Supralapsarianismo

Infralapsarianismo

Amyraldismo

Arminianismo

1. Elegir a algunos, condenar al resto2. Crear3. Decretar la Caída4. Proveer la salvación para los elegidos5. Llamar a los elegidos a la salvación6. Condenar a los que desde la eternidad ha reprobado 1. Crear2. Permitir la Caída3. Elegir a algunos4. Pasar por alto a los demás5. Proveer la salvación para los elegidos6. Llamar a los elegidos a la salvación7. Dios reprueba al resto 1. Crear2. Permitir la Caída3. Proveer la salvación suficiente para todos (expiación universal)4. Elegir a algunos, dejar al resto5. Llamar a los elegidos a la salvación 1. Crear2. Permitir la Caída3. Proveer salvación para todos (expiación universal)4. Llamar a la salvación5. Elegir a todos los que creen por su libre voluntad


Yo digo que Teodoro de Beza erro en el blanco con su doctrina del supralapsarianismo, al menos, en el sentido de enseñarla como una doctrina bíblicamente revelada. El error de Beza no lo despoja de su honra en la historia de la fe reformada, ni lo minimiza, sino que lo ubica donde debe ir: dentro de la falibilidad de todos los siervos de Dios. Teodoro de Beza fue discípulo de Juan Calvino, pero el aprendizaje del alumno no fue plenamente conforme a las ideas de su mentor. Calvino tenía sus raíces firmemente atadas a la exegesis bíblica, y al legado doctrinal de los padres de la iglesia, tanto los griegos como los latinos, siendo considerado como “el teólogo de la Reforma”. Beza decidió poner sus matices teológicos en la filosofía de Aristóteles, a través de la cual sistematizo la doctrina de la predestinación y la comprensión de la eucaristía. Aristóteles, el modelo filosófico de Beza tenía un concepto medio raro de Dios, a quien llamaba “el primer motor inmóvil”, pero no lo tenía como ALGUIEN, sino como ALGO. Aristóteles no creía que la vida se origino en Dios, sino creía en una ‘generación espontanea’ una rara interacción de fuerzas, a lo que llamo “ENTELEQUIA”. Aristóteles no creía en Dios como creador.  Definió al hombre como “un animal racional”, no lo veía como una creación especial y suprema de Dios. También es conocido por ser el padre de la Lógica, de los Silogismos.

En fin, Teodoro Beza fue a beber de la fuente filosófica aristotélica, y como es lógico, su teología está impregnada de la misma. Su comprensión de la elección de Dios es SL aplicando principios filosóficos, por encima de la exegesis bíblica.

Muchos teólogos tienen un gran concepto de Beza, incluso, muchos piensan que fue superior a Juan Calvino, la realidad es que la influencia de la obra y el pensamiento de Calvino en la fe reformada no ha sido superada por ningún otro teólogo. La influencia de la filosofía aristotélica de Beza no puede compararse a la teología de Juan Calvino, eso solo está en las mentes de teólogos que  han ido también a beber de la misma fuente que Beza bebió: la filosofía y la lógica aristotélica. Teólogos como Gordon H. Clark, y Vincent Cheung siguen la ruta que Beza trazo, van a interpretar la Biblia de la mano de Aristóteles, un filosofo griego que con su filosofía y su Lógica desfiguraba el rostro del  Dios de los creyentes. Estos teólogos aristotélicos, son los que van a influir en el Neohipercalvinismo de nuestros días, los cuales han metido el veneno de sus enseñanzas torcidas dentro de las filas de la fe reformada, arrastrando a muchos que vagan confundidos en un limbo mega reformado, y supra filosófico.

Sin pretensiones filosóficas, paso a analizar el punto de vista SL. Voy a los puntos de mayor conflicto:

1.- Elegir a algunos, condenar al resto.

Como vimos en la tabla, para los SL el decreto de elección y reprobación es anterior al de creación. La cuestión es: ¿Elegir a quienes? ¿Condenar a que resto? ¿Puede Dios elegir a alguien que no existe? ¿Puede Dios condenar a alguien que no existe?

Esos “algunos” ¿a quienes se refieren? ¿Animales, insectos, mamíferos, hombres? Si todavía no existe nada, ni nadie, ¿a que “algunos” se refiere?

2.- Crear.

O sea, este punto SL nos dice que Dios primero decide elegir y condenar seres que no existen, y después Dios los crea. Todavía me sigo preguntando, ¿Cómo va Dios a elegir y a condenar si todavía no existe nada, ni nadie?

Como se puede ver en la visión SL se invierten los términos, Dios supuestamente decreta una salvación y una condenación sobre “algunos” que todavía no existen. Esto presenta a Dios como un dios que no actúa conforme al designio de Su Voluntad, sino según el capricho de su voluntad. La Biblia no apoya eso, sino que nos dice que Dios hace las cosas, según el designio de Su Voluntad.

[“En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,…”] Efesios 1:11 RV60. Designio implica diseño, y en todo diseño hay orden, y el orden procede de un ordenador. La visión SL presenta a un dios desordenado en su diseño.

Si vamos a la definición de ‘designio’ bajo el lente de la Real Academia Española (RAE) es el siguiente:

DESIGNIO = Pensamiento, o propósito del entendimiento, aceptado por la voluntad.

El SL pone en contradicción la voluntad de Dios con el propósito ordenado de su pensamiento.

EL SL REFUTADO POR LA PROPIA BIBLIA.

La Biblia es quien refuta el SL. Ni siquiera la posición IL es quien la refuta. Veamos algunos textos que contradicen la posición SL.

¿Por qué me has hecho así?  O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer DE LA MISMA MASA un vaso para honra y otro para deshonra?   Romanos 9:21 RV60.

Para que el alfarero (Dios) pueda tomar de la masa de barro, a fin de hacer el vaso, la masa de barro debe existir primero. Por lo tanto, aquí se ve que EL HOMBRE PECADOR, YA EXISTIA CUANDO DIOS LLEVÓ A CABO SU DECRETO DE ELECCIÓN.

“ Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira PREPARADOS para destrucción,  y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia QUE EL PREPARO DE ANTEMANO para gloria,  a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?”  Romanos 9: 22-24 RV60.

“…porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también DESTINADOS.” 1Pedro 2:8 RV60

“Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los QUE DESDE ANTES HABIAN SIDO DESTINADOS PARA ESTA CONDENACION, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.”  Judas 1:4 RV60.

“…habiéndonos PREDESTINADO para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad…” Efesios 1:5 RV60

“En él asimismo tuvimos herencia, HABIENDO SIDO PREDESTINADOS conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad…”  Efesios 1:11 RV60

 

En todos estos textos anteriores se ve un detalle muy curioso, esto es que cada vez que la Biblia se refiere a los reprobados dice DESTINADOS, PREPARADOS…..y cuando se refiere a los escogidos, a los aprobados, dice PREDESTINADOS. Y todavía más curioso es que cada vez que habla de los escogidos, dice que Dios fue quien los predestino. En cambio, cuando habla de los reprobados, nada dice que Dios fue quien los destina a condenación. Entendemos con esto que la Biblia nos quiere decir que a los escogidos del Padre, El los PREDESTINO, o sea, les cambio el destino, por causa del pecado todos deben ir a condenación, PERO EN EL ACTO DE ELEGIR A ALGUNOS PARA RECIBIR LA SALVACION, DIOS LES CAMBIA EL DESTINO, Y LOS PREDESTINA PARA SALVACION. LOS OTROS YA ESTABAN DESTINADOS A CONDENACION, por su propia desobediencia Y EN ELLA PERMANECIERON. SU DESTINO FUE MARCADO POR ELLOS MISMOS. NO FUE DIOS QUIEN LOS PREDESTINA A CONDENACION. DIOS NO MOVIO UN DEDO EN CUANTO A LOS REPROBADOS. DECIR QUE DIOS PREDESTINA PARA CONDENACION, ES UN CONCEPTO ANTIBIBLICO, Y ESO PRECISAMENTE ES LO QUE DICE EL SL. LA PREDESTINACION ES SOLO PARA LOS ESCOGIDOS.

SIN DUDA, A LOS REPROBADOS LOS CONFIRMA EN SU REPROBACION AL PASARLOS POR ALTO Y NO ELEGIRLOS PARA SALVACION. A LOS ESCOGIDOS LOS PASA DE SER REPROBADOS A APROBADOS EN SU GRACIA SOBERANA. A LOS ESCOGIDOS LOS SACA DE LA TINIEBLAS (donde estaban todos) Y LOS TRAE A LA LUZ. A LOS REPROBADOS LOS DEJA EN LAS TINIEBLAS.

Para que alguien sea salvo, debe estar primero en condenacion. Para que alguien sea condenado, debe primero haber cometido delito. Los escogidos son salvos, porque estaban en peligro de ir a condenación por su pecado. Los reprobados son condenados porque ya lo estaban, y nada cambio para ellos. . La gracia de Dios pasó de largo para ellos.

Por eso entendemos esto en los siguientes ejemplos bíblicos:

ABEL fue un reprobado/aprobado.

CAIN fue un reprobado/reprobado.

JACOB fue un reprobado/aprobado.

ESAU fue un reprobado/reprobado.

Es por eso que cuando se estudia este tema, para su mejor entendimiento se dice que la ELECCION vista desde el SL es ACTIVA/POSITIVA (escogidos) y ACTIVA/NEGATIVA (reprobados). En tanto que la ELECCION vista desde el IL es ACTIVA/POSITIVA (escogidos) y PASIVA/NEGATIVA (reprobados). En palabras más sencillas, respecto a los escogidos del Padre, este ES ACTIVO, SE MUEVE PARA SALVARLOS. En cuanto a los reprobados, ES PASIVO, NO SE MUEVE PARA CONDENARLOS, PORQUE YA ESTAN CONDENADOS…..esa es la visión IL de la elección.

El SL va en contra de las Escrituras cuando dice que Dios predestina para condenación a los reprobados. Lo que es conocido más comúnmente como “doble predestinación”. No es que no exista la “doble predestinación”, lo que el SL la ve antes de la creación, y el IL la ve después de la caída. Eso es lo que nos dice la Escritura.  Dios no PREDESTINO  a los reprobados a ser condenados ANTES DE LA CREACION, sino que ellos fueron DESTINADOS por su PROPIO PECADO, después de la caída. Eso es lo que quiere decir Judas 1:4. El “antes” de Judas los SL lo ubican antes de la creación, el IL lo ubica después de la caída, porque así esta en correspondencia con el resto de las Escrituras que hablan de este profundo tema, Dios se revela en las Escrituras eligiendo al hombre caído.

[“Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde ANTES habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.”]  Judas 1:4

El problema radica en que los SL creen que Dios primero predestina para condenación y luego los crea con este fin, mientras que los IL creemos que primero los crea y luego pasan a condenación por haber pecado.

Este orden aparece claramente en Las Escrituras en Romanos 3:23 al decir:

1ro.-  Por cuanto todos pecaron y…

2do.-  quedan destituidos de la gloria de Dios

Sin embargo en la filosofía SL el orden es así:

1ro.-  Dios destituye a los réprobos de su gloria y

2do.-  Los crea para que pequen. [Los HC de la IPR (Iglesia Protestante Reformada) dicen que Dios pone el pecado en sus corazones y los inclina a dicho mal para que su decreto (imaginario) venga a cumplimiento.]

La doctrina de la ELECCION debemos analizarla partiendo de lo que nos ha sido revelado, no de lo que no nos ha sido revelado. El SL está en contradicción con lo revelado.

El SL proviene de mezclar la Biblia con la Filosofía aristotélica. El pensamiento SL se nutre de los silogismos aristotélicos. Teodoro Beza razono su teología usando la Lógica de Aristóteles como herramienta. Entonces, para mí, Teodoro Beza no merecía ni amarrarle las sandalias a Juan Calvino, aunque haya muchos que quieran hacerle una enramada.

“MIS PENSAMIENTOS, NO SON VUESTROS PENSAMIENTOS….” Isaías 55:8

Hay teólogos neohipercalvinistas, como es el caso de Vincent Cheung  quien hace una comparación inconsistente con la Palabra de Dios. Cheung pone un ejemplo para “explicar” la visión SL.

[“Podemos ilustrar esto con una analogía de la vida humana. Suponga que mi propósito es llegar a mi oficina. Para lograr esto, debo decidir que yo debería conducir mi automóvil hacia aquel lugar. Para lograr esto, debo decidir que yo debería entrar en mi automóvil. Para lograr esto, debo decidir salir de mi casa. Para lograr esto, debo decidir vestirme. Para lograr esto, debo decidir salir de la cama. El propósito final se ubica primero en el orden de las decisiones, y la primera cosa que debo hacer para lograr este propósito se ubica al final en el orden. El orden es al revés en la ejecución, de forma que el último ítem en el orden del propósito y diseño ahora es el primer ítem. Primero debo salir de la cama, después vestirme, después salir de mi casa, etc. El resultado final es que llego a mi oficina, y mi propósito se cumple.”] Vincent Cheung.

Pareciera genial esta explicación, pero de genial no tiene nada. Cuando comparamos el ejemplo con lo que se quiere ejemplificar salta el grave error de análisis de Vincent Cheung. No se puede comparar lo que piensa un ser humano con lo que pensó Dios en su decreto. Esa comparación cae en el absurdo. La diferencia es sencilla, Vincent Cheung compara su propósito de llegar a su oficina, con el propósito de Dios de salvar y condenar. No se da cuenta Cheung que en el plano humano, YA LAS COSAS ESTAN CREADAS, EXISTEN, SU OFICINA EXISTE, ES ALGO QUE ESTA HECHO YA. PERO EN EL PLANO DE DIOS, EL ES QUIEN TRAE A LA EXISTENCIA LAS COSAS, PORQUE ES EL CREADOR, POR LO TANTO, DEBE CREAR PRIMERO A UN HOMBRE PARA DESPUES HACER CUALQUIER OTRA COSA CON ESE HOMBRE. CHEUNG PUEDE PENSAR EN LLEGAR A SU OFICINA COMO PROPOSITO FINAL, PERO RESULTA QUE LA OFICINA DE CHEUNG EXISTE, PERO DIOS NO PUEDE PENSAR SALVAR Y CONDENAR A GENTE QUE NO EXISTE TODAVIA, PORQUE LA DIFERENCIA ENTRE LO QUE PIENSA CHEUNG Y LO QUE PIENSA DIOS ES MUY GRANDE. LOS PENSAMIENTOS DE DIOS SON ACTOS, LOS DE CHEUNG….bueno, en fin.

Esta forma de pensamiento resulta de analizar la revelación bíblica a través de la filosofía, y a través de la Lógica aristotélica, que es el legado teológico – filosófico que les dejo Teodoro de Beza a los SL.

Concluyendo esta parte: el SL es un sistema de pensamiento, un análisis, una hipótesis, un orden incorrecto del decreto de Dios. No se hace a la luz de la revelación bíblica, sino que trata de comprenderla a través de la filosofía aristotélica. El SL intenta poner un orden en el decreto de Dios, pero en realidad lo que hace es un desorden. En mi forma de ver, el SL no es consistente con las Escrituras, y si no es consistente con las Escrituras, no es consistente con la fe reformada.

II.- HIPERCALVINISMO.

En esta segunda parte pretendo abordar el tema del HC, y demostrar cuan peligroso es para la fe de los santos.

Empezando que su nombre fue mal puesto. Porque no tiene nada que ver con el calvinismo histórico y ortodoxo. Su nombre más adecuado sería el ANTICALVINISMO, pero como ya la historia no se puede modificar, sus errores quedan en las mentes de todos y decirle “ANTICALVINISMO” le resultaría extraño a más de uno, por lo que preferimos dejarlo donde esta, pero haciendo la aclaración.

El HC toma el SL como un trampolín para saltar e impulsarse sobre él a fin de hacer su gran salto de clavado en la piscina del error. El HC va mas allá que el SL, y como un camaleón teológico cambia sus colores a fin de enmascararse dentro de las filas de los calvinistas reformados. El SL se puede definir, y escribir su concepto en una tabla, el HC no. El SL tiene rostro, el HC no.

LOS SEIS POSTULADOS DEL HIPERCALVINISMO.

Adentrémonos en el ropaje de camuflaje del HC, y veamos los diferentes postulados, formas o rostros del HC.

Un HC es alguien que:

1.- hace a Dios autor y creador del Mal.

2.- niega que el llamado del evangelio se aplica a todos los que escuchan.

3.- niega que la fe es el deber de todos los pecadores.

4.- niega que el evangelio hace que cualquier “oferta” de Cristo, la salvación y misericordia a los no elegidos, sea universal y gratuita.

5.- niega la existencia de una GRACIA COMUN.

6.- niega que Dios tiene algún tipo de amor por los no elegidos.

PELIGROS DEL HC.

Contamos entre los peligros del HC para la fe de los santos, los siguientes:

a).- PRETENDIENDO SER DEFENSORES DE LA ABSOLUTA SOBERANIA DE DIOS, LO HACEN AUTOR DEL PECADO Y CREADOR DEL MAL. Esta falsa doctrina calvinista pretende ser la más pura, la más ortodoxa, la más defensora de la soberanía divina, y con este concepto logra el efecto contrario. Pretendiendo ser defensores de la soberanía de Dios, hace a Dios un SANTO-PECADOR. Todavía no sé cómo van a explicar los HC que Dios sea el creador del Mal y autor del pecado y no sea pecador. Este punto es uno de los más neurálgicos en esta herejía doctrinal, porque pretendiendo ser defensores de la soberanía divina, proveen a los impíos la mejor coartada para justificar su pecado. El impío que escuche esta hipótesis tendrá razones para decir: “Dios, yo soy así porque tú fuiste quien me creaste así, en fin de cuentas, el pecado lo inventaste tu, lo creaste tu, y lo pusiste en mi, así que si me condenas por ser pecador, tu también debes estar conmigo en el infierno”.

Los HC pueden ser tenidos por los caballeros templarios de la soberanía de Dios, su caballo de batalla es ese, se pudiera decir que esa es la doctrina principal del HC, es la más importante para ellos, su énfasis principal,…..sin embargo, los creyentes reformados calvinistas ortodoxos hacemos énfasis en la soberanía de Dios, en la Soberanía de Dios, la santidad de Dios, la inmutabilidad de Dios, la ira de Dios, la Omnisciencia de Dios, la Inmanencia de Dios, etc….etc….etc…..y todas para nosotros, son importantes. Esa es la gran diferencia entre el HC y el calvinismo ortodoxo e histórico.

b).- SU FALSO CONCEPTO DEL DECRETO DE DIOS, ANULA EL MANDAMIENTO BIBLICO DE PREDICAR EL EVANGELIO A TODA CRIATURA. La repercusión que tiene el HC en la visión evangelistica del creyente es hipernociva. Su comprensión del decreto de Dios es fatalista, entonces pone en conflicto el decreto de Dios con la oferta y el anuncio de la salvación en el mundo. El HC cree que Dios salvara a los escogidos aparte de cualquier medio, cuando la Escritura nos enseña que Dios salva a los escogidos a través de la imputación de la justicia de Cristo con la cual somos justificados en el Sustituto que ocupa nuestro lugar en frente de la ira de Dios. El HC cree que los elegidos se salvaran aparte de cualquier medio, por eso, se oponen a cualquier tipo de evangelización. Un HC cree que se les debe predicar el evangelio solamente a personas que tengan algún signo, o inclinación a ser uno de los escogidos. Si siguiéramos esta regla podemos preguntarnos ¿Acaso Saulo de tarso tenía algún indicio de ser un escogido a la vista humana? El anuncio del evangelio para un HC es solo para los elegidos, no creen que se debe predicar el evangelio de forma general y universal. La Biblia nos presenta un llamado general y un llamado particular de Dios, también se conoce en doctrina como LLAMAMIENTO EXTERNO, y LLAMAMIENTO INTERNO. La Escritura contiene sobrados textos que confirman esto, donde se ve que Dios LLAMA aun a los que no son elegidos. “Muchos son llamados, pero pocos los escogidos.” Mateo 22:14. La Escritura nos manda a anunciar el evangelio, como un embajador, como un heraldo de Dios, sin temor a violar ninguna doctrina con ello. Sin embargo, el HC está lleno de miedo de pisotear la soberanía de Dios, y por eso susurra el evangelio casi sin abrir sus labios a los oídos de aquellos que según su criterio humano, tienen algún signo de que son elegidos. Quizás por eso, este grupo de personas se dediquen más a hacer prosélitos dentro de las iglesias reformadas que anunciar el evangelio a los de afuera.

El HC niega la convocatoria general y externa del evangelio, enseña que se debe predicar los hechos sobre la obra de Cristo y su elección soberana, sin entrar a pedir a los pecadores ninguna respuesta. El evangelio de Jesucristo es para ser predicado sin temor a toda criatura, sabiendo que lo escucharan aquellos que tengan oídos para oír. El HC solamente quiere predicarle a los que tienen oídos para oír, pero como ellos no saben quiénes son, entonces prefieren no predicar.

Por otro lado parecen no entender que el evangelio anuncia a Cristo, que es salvador de unos y juez de otros y que entonces dicho anuncio no siempre implica salvación sino que además confirma la condenación de los réprobos por permanecer en incredulidad.

[“Y los bendijo Simeón, y dijo a su madre María: He aquí, éste está puesto para caída y para levantamiento de muchos en Israel, y para señal que será contradicha.”]  (Lucas 2:34)

c).- DISTORSIONA LA DOCTRINA DE LA GRACIA Y EL AMOR DE DIOS. Como su comprensión de la doctrina bíblica de la Gracia es confusa, pues la distorsiona a los ojos de los hombres. La única “gracia” que conciben los HC es exclusiva para los elegidos. El resto de los seres humanos lo que reciben es PROVIDENCIA, concepto que tampoco entienden. La Providencia no es más que el cumplimiento y el gobierno en el tiempo del decreto de Dios dispuesto en la eternidad. Dios quiso en su decreto que su sol saliera sobre justos e injustos y así sucede en su Providencia, los HC niegan esto, y dicen que lo que reciben los reprobados son cosas buenas, pero en realidad son dadas por Dios con ira, no con misericordia ni con gracia. O sea, que el sol que reciben los reprobados es un “sol de ira”, pero resulta que es el mismo sol que reciben los elegidos, ¿tendrá el sol dos tipos de rayos, uno de ira y otro de bendición?

Yo pienso que la Gracia de Dios se entiende desde la Gracia, no fuera de ella. Si alguien no puede entender la Gracia de Dios, lo primero que debería verificar es si está dentro de la Gracia de Dios. Los que niegan que Dios como Creador y Sustentador de su mundo no dé con gracia y misericordia el sustento y  la provisión diaria a cada ser humano, no han entendido lo que es la Gracia. No se puede entender la Gracia Especial, si no has entendido la Gracia General o Común.  Aquellos neohipercalvinistas que andan diciendo por el universo reformado de nuestros días que Dios no puede tener ningún tipo de amor, gracia o misericordia con los impíos es porque en realidad no han conocido el amor, la gracia y la misericordia. Aquel que no entiende el amor, la gracia y la misericordia de Dios no puede tenerla para con los demás, ni comprender que Dios lo de a todos los hombres, sin que eso implique violar su decreto de elección.

¿Podrá un HC tratar con amor, con respeto, con misericordia, a cualquiera de sus semejantes si está diciendo que el mismo Dios no tiene ninguna de estas cosas con ellos? Quizás en esta pregunta se encuentre la razón de por qué muchos de los neohipercalvinistas de nuestros días son tan groseros, déspotas, y escarnecedores en su forma de tratar a los demás. El discípulo es como su maestro.

d).- LOS HC CONFUNDEN LAS DIFERENTES OPERACIONES DE LA GRACIA DE DIOS, Y HACEN A DIOS UN ENGAÑADOR. Es propio de los HC confundir las diferentes operaciones de la sola y única Gracia de Dios. Dios no tiene dos o tres tipos de Gracia. La Gracia de Dios es MULTIFORME (1Pedro 4:10). La Gracia común, o general de Dios para con todos los seres vivos de este mundo (incluidos los animales) opera de forma temporal, porque su propósito es proveer de sustento y cuidado mientras este mundo dure. En cambio, la Gracia Salvadora, o especial de Dios es solo para los elegidos por el Padre, teniendo propósitos eternos y salvíficos. Los HC no logran ver esta diferenciación y niegan que Dios pueda tener favores con los impíos, de forma sincera y honesta aunque solo sea en relación a los beneficios temporeros.

Los HC plantean que Dios engaña a los hombres, las cosas buenas que les da para su sustento son en realidad dadas con ira, no con amor, o con misericordia, su propósito seria CASTIGARLOS Y CONDENARLOS MAS. ¡Esto es inverosímil!!! Alguien que está condenado a cadena perpetua no necesita que se le condene más. Con esta forma de interpretar las cosas que da Dios a los hombres, lo hace un dios torturador del hombre.

e).- NIEGAN QUE LA FE SEA UN DEBER DE LOS PECADORES. El HC piensa que si los pecadores son incapaces de tener fe, entonces no se les debe presentar la fe a ellos como un deber. En este punto el HC hace que los pecadores se obsesionen con el autoexamen en busca de una fe que necesitan para ser salvos, sin que el HC les diga que la primera evidencia de la elección es la fe. Mal enseñados por el HC los pecadores se obsesionan con buscar fe, como si de ellos dependiera eso.

Este punto es la evidencia más tangible que el HC es igual al Arminianismo. Ambos hacen el mismo planteamiento: la incapacidad humana niega su responsabilidad.

PENSAMIENTO ARMINIANO: si los pecadores no son capaces de la fe, aparte de la Gracia dada por Dios, entonces el evangelio no los llamaría a creer, por lo tanto, el pecador no está en un estado tan indefenso o en muerte delante de Dios.

PENSAMIENTO HIPERCALVINISTA: si los pecadores no son capaces de la fe, aparte de la Gracia dada por Dios, entonces el evangelio no los puede llamar a la fe, y tampoco puede decirle al pecador que la fe es un deber suyo.

Como ven, el Arminianismo anula la doctrina de la incapacidad humana, y el HC anula la responsabilidad humana.

Visto desde este punto de vista, los HC son en realidad Hipoarminianos, y los Arminianos son Hiperhumanistas.

Hay una superioridad en el diseño del evangelio la cual la mente caída y depravada de los hombres no puede entender, y la tendencia primera es a buscar una evasión de la culpa hacia otro. Esa superioridad del evangelio se muestra en la llamada de oír a los sordos, y  la petición de que miren aquellos que no pueden ver. Ellos no pueden hacer lo que El les pide, pero El les pide a ellos, lo que les pertenece por causa de su pecado. Hacer lo que solamente podemos, no es la manera de evadir aquello que Dios quiere que hagamos. En vez de reconocer su propia miseria y pecado, el impío se excusa de no poder girar la mano con la cual le debe el homenaje merecido que el Rey y Creador pide de ella. La incapacidad de obedecer del pecador, no anula la obligación de hacerlo.

El pecado es una deficiencia moral, por lo tanto, esa deficiencia es propia de la criatura, no de Dios. Tanto arminianos como Hipercalvinistas coinciden en el punto de que es ilógico e injusto que Dios exija lo que el pecado nos impide hacer, pero la incapacidad del hombre por su pecado es su propia culpa, no la de Dios, lo cual no impide a El que le exija lo que quiere. La incapacidad del hombre es su culpa, no la de Dios por lo tanto, no puede ser vista como algo que alivia al pecador de su pecado, y hace a Dios injusto. El hombre es culpable de su propia incapacidad.

El HC no es superior al Arminianismo, en verdad los dos van abrazados dando tumbos vacilantes en la ebriedad de sus razonamientos.

Que el pecador sea incapaz por su propio pecado, y que la fe sea deber de los pecadores en el llamado general de Dios, es la prueba más contundente que tiene la Escritura de que Dios no es el autor del pecado, sino que este nace completamente de la criatura.

¡CREE Y ARREPIENTETE! ….le dice Dios al hombre pecador.

¡NO PUEDO, SOY INCAPAZ DE CREER, EL PECADO QUE TU CREASTE, DEL CUAL ERES EL AUTOR, EL CUAL PUSISTE EN MI, ME INCAPACITA DE CREER! ¡SOY CIEGO Y SORDO PORQUE EL PECADO QUE PUSISTE EN MI, NO ME DEJA VER NI OIR!….le responde el impío a Dios.

¡YO TE HICE PERFECTO EN TUS CAMINOS, TU PECADO ES TUYO, NO MIO, ERES CULPABLE Y RESPONSABLE, AUN DE ESA INCAPACIDAD. POR ESO ERES CULPABLE DE NO OIR Y VER!…..fue la respuesta de Dios.

La Palabra de Dios es clara en decir que el llamado a la fe, y al arrepentimiento es para los pecadores, y que la incapacidad no es excusa para no hacerlo. El HC no llama a los pecadores al arrepentimiento, negando con ello Mateo 9:13; Lucas 24:47; Hechos 20: 20-21.

El llamado al arrepentimiento y a creer es para todos los pecadores incapaces, porque esa incapacidad es culpa de ellos mismos, lo cual les debe mortificar su pecado. El que Dios capacite a algunos con el oído y la vista (los elegidos) no exime de culpa a quienes son pasados por alto.

LO QUE MUCHOS HC NO SABEN.

Hay muchos HC que no saben que lo son. Hay HC que se niegan a creer que son HC, y todo porque no saben que solo basta con creer en uno de los tipos o formas de HC para ser HC. Hay HC que creen que Dios es el autor del pecado, pero no creen en un fatalismo evangelístico. Creen que no son HC porque no son fatalistas, pero se engañan ellos mismos, con solo decir que Dios es el autor del pecado, ya son HC.

Los HC que creen que Dios es el autor del pecado, tratan de soltarse de su HC alegando que no lo son, porque piensan que la única forma de HC es la de negar la oferta del evangelio, y negarse a las diferentes formas de predicación de la fe. En este caso están los Neohipercalvinistas David Engelsma, y Vincent Cheung cuyos escritos parece (….dije, parece) que son muy bíblicos y reformados para la vista pasajera de los hermanos que no se detienen a analizar lo que ellos escriben.

Si predicas el evangelio, llamas a los pecadores al arrepentimiento, pero dices que Dios es el autor del pecado, y niegas la Gracia común,….eres hipercalvinista.

EL PLAN B DE DIOS

Me he dado cuenta que dentro del universo reformado existen muchos hermanos y consiervos que no han sabido interpretar o defender bien la posición IL ante la critica sin sentido del SL.

La falsa interpretación SL de que el IL hace pensar que Dios tenía un Plan A, y que con la caída del hombre se echo a perder, y entonces Dios tuvo que sacar un Plan B es completamente sin sentido, solo lleva el sello de una rivalidad que busca ganar y hacer que el contrario pierda, pisoteando el sentido y la verdadera doctrina. Eso es una manera muy arminiana de ver la doctrina del IL, además que no hace justicia a las Escrituras. Los que así piensan son más arminianos que IL.

Los SL ven a los IL como si Dios fuera un espectador de lo que sucede. Eso es una falsa interpretación del IL.

El IL cree igual que el SL que Dios decreta la caída, lo único que la ubica en lugar diferente al SL.

Dios siempre tuvo un único plan. No existe un Plan A, ni un Plan B. La caída del hombre no cogió por sorpresa a Dios, ni cambio sus planes. La caída del hombre fue su plan, eso no cambia nada, ni atenta contra la soberanía de Dios, algo que preocupa mucho al HC.

Dios creo, Dios decreto la caída del hombre, sin tener implicación alguna con el pecado. Dios eligió de esos hombres apostatas de El, Dios proveyó salvación para los elegidos. No hay cambios. Dios se glorifica en todo, porque lo hizo en cumplimiento del designio de su voluntad. Voluntad y diseño de Dios estaban de acuerdo.

Los IL creemos que Dios decreto la caída, no que Dios es un espectador sorprendido por la caída del hombre. Los IL creemos que Dios decreto la caída después de crear al hombre, no antes. Esa es la diferencia entre el IL y el SL. Y los IL creemos eso, porque así está en la Palabra de Dios. Cuando Dios fue a elegir, contemplo al hombre caído. Eso es biblia, no sé como leen la Biblia los SL……y mucho menos como la leen los HC.

El HC no logra entender que Dios decrete la caída y no sea autor del pecado. Ponen en contradicción los atributos de Dios, el cual es Santísimo y no tiene ninguna relación con el mal. No logran entender que el Mal se origina en la criatura, aunque fue Dios quien decretó que así sucediera. El que lo haya decretado no lo hace autor del pecado. Decir que Dios es el autor y creador del Mal es decir que Dios es un SANTO-PECADOR, lo cual no es digno ni de ser mencionado entre los santos. La explicación HC de cómo Dios es creador del pecado y no es pecador, es más complicada que entender el oráculo de Delfos.

Esa falsa interpretación que dan los SL es arminiana, pero los IL no somos arminianos, creemos que Dios decreto todo, incluyendo la caída del hombre, aunque no activamente sino pasivamente.

DIOS SE GLORIFICA EN SU CREACION

El pensamiento HC hace del decreto de la elección lo mas importante, por eso es que ponen a los elegidos como el eje sobre el cual giran todas las cosas. Para el HC  la creación existe por causa de los elegidos, mientras que para el pensamiento calvinista reformado ortodoxo Dios se glorifica en toda la creación, en la cual los elegidos son parte de ella.

Los calvinistas ortodoxos creemos por testimonio de las Escrituras que Dios se glorifica en toda su creación, por eso lo primero que decide Dios es crear. Para el HC lo primero que pensó Dios fue elegir y condenar,  entonces por causa de eso, Dios se ve obligado a crear a quienes elegir y condenar. El testimonio de la Escritura es que cuando Dios eligió ya contemplo al hombre caído, por lo tanto, ya antes lo había creado en total perfección, a menos de que alguien piense que Dios crea hombres pecadores.

¿Si la primera idea de Dios en su decreto de existencia no fue crear un mundo entero para glorificarse en el, para que creo pájaros, mamíferos, insectos, reptiles, plantas de todo tipo? Con haber creado solo hombres para elegir y reprobar se hubiera glorificado.

El plan de Dios fue su plan, el que El deseo en su Voluntad y diseño en Su Pensamiento, y por eso su Gloria es completa. La elección no es la causa de la creación, sino que está dentro de ella. Dios elige a los hombres porque estos ya habían caído. La causa de la elección es la apostasía de los hombres que ya habían sido creados en total perfección. Todo esto fue hecho así bajo la total y absoluta Soberanía y Providencia de Dios. Nada es producto de la casualidad, sino de lo que El decide que suceda.

El HC hace girar todo alrededor del decreto de la elección, esa es la razón por la cual niegan la Gracia común. Como ellos lo ven todo girando alrededor de la elección de los elegidos, y la condenación de los reprobados, no conciben que Dios tenga misericordia y gracia común para con los impíos. Ellos no pueden concebir en sus mentes que Dios como Creador y Sustentador de su Creación tenga favores inmerecidos con todos los seres vivos, dentro de los cuales están tanto los elegidos como los impíos reprobados. Por eso, un error engendra otro, y la primacía que da el HC al decreto de la elección afecta y minimiza su visión de la Gracia de Dios.

La Gracia común se entiende cuando se ponen las doctrinas en su correcto lugar según la Biblia. La Creación de Dios fue lo primero en su mente. La caída no empaño la gloria de Dios en Su Creación, y no es impedimento de que El tenga misericordia y favor inmerecido para con todos los seres creados.

Es por eso, que el calvinismo no es simplemente una doctrina, sino una Cosmovisión con la cual miramos el mundo. Dios se glorifica en toda su creación, porque ese era y es su fin. Los elegidos y los reprobados están dentro de esa creación y Dios se glorifica en ellos, teniendo misericordia y gracia general, común para ambos mientras compartan este mundo que es perecedero. La Gracia especial de Dios para con sus escogidos, aunque ya la tenemos aquí en este mundo, pertenece al siglo venidero, el cual es por la eternidad.

“A JACOB AME, Y A ESAU ABORRECI……¿POR QUE PUES INCULPA? ¿QUIEN HA RESISTIDO A SU VOLUNTAD”.

Este capítulo de Romanos 9 ha sido hecho pedazos por los HC en su afán de demostrar su hipótesis que Dios es el autor del pecado. Acusan de dualismo a todos lo que no le seguimos su juego doctrinal. El entendimiento HC de Romanos 9 esta distorsionado por su prejuicio contra el IL. Ellos no entienden que el antagonista imaginario de Pablo hace la pregunta porque está viendo a Dios escoger a Jacob siendo tan pecador como Esaú. La réplica del antagonista imaginario de Pablo no es porque Dios hizo el pecado, y predestino a Esaú a ser condenado por el, sino porque Dios eligió a Jacob siendo hermano de Esaú y tan pecador como él, pasándole por alto a Esaú en esa elección. La protesta del antagonista imaginario de Pablo está basada en la ELECCION, no en la REPROBACION. Ese antagonista imaginario sabe lo que está preguntando.

La misma Palabra de Dios explica el punto de vista correcto. En el libro del profeta Malaquías se ve claramente el punto de vista que defiende el IL.

[“Yo os he amado, dice Jehová; y dijisteis: ¿En qué nos amaste? ¿No era Esaú hermano de Jacob? dice Jehová. Y amé a Jacob, y a Esaú aborrecí, y convertí sus montes en desolación, y abandoné su heredad para los chacales del desierto.”]  Malaquías 1: 2-3

Dios mismo responde a la confusión de todo HC. ¿No era Esaú hermano de Jacob? ¿No era Esaú tan pecador como su hermano Jacob? Dios quiso amar a Jacob, ese fue su decreto, pero ambos eran pecadores, y esto por ellos mismos, porque Dios decreto que el pecado entrara permisivamente en su creación originándose en la criatura. Lo decreto “permisivamente” porque no proviene de Él. Lo que proviene de Él es el decreto. Eso es lo que nos revela la Biblia. Si los HC ven algo más de lo que está escrito, están añadiendo a la Biblia. La Escritura afirma por todos los lados que el pecado PERTENECE POR ENTERO A LA CRIATURA, no a Dios.

Un HC declarado escribió en su página la siguiente afirmación:

“En teología muchos son los defensores de Dios, ofrecidos en sacrificio vivo para limpiarle sus manchas. El mal ya no es un problema ontológico, pues apareció de la nada o tal vez por obra de algún antagonista ejemplar que conlleva la función de contrastar con el bien. Surge el dualismo en consecuencia, de un lado el Dios todopoderoso y bueno, y del otro una fuerza o deidad o personalidad que combate con similar poder en defensa del mal.” Cesar Paredes

Cesar Paredes (y muchos como el) piensan que los IL somos tontos, o que nos faltan las neuronas que supuestamente el cree tener de mas. Cesar Paredes, está interpretando que los IL decimos que el pecado nació de la nada, o por otra deidad, es una interpretación falsa que demuestra mas los deseos de opacar a un contrario que de trazar el correcto sentido de la Escritura. El pecado no surgió de una deidad, o de la nada, el pecado surge en la criatura por decreto de Dios. Tan sencillo como eso. Los IL no tenemos ningún problema ontológico con el origen del Mal. Si Dios no lo decreta no entra en el mundo, pero entro porque El lo decreto, pero entro originándose en la criatura, no en Dios. El origen del pecado está en la criatura, por su propio deseo concupiscente, y eso fue decretado por Dios que fuera así.

Cesar Paredes, y otros HC que conozco personalmente acostumbran a decir frecuentemente que ‘LA IGNORANCIA ES OSADA’, y es cierto……porque yo veo a Cesar Paredes, y a los demas HC que conozco, diciendo cosas muy osadas.

Nadie esta ofreciéndose en sacrificio vivo para limpiar las manchas de Dios, porque sencillamente Dios no tiene manchas, pero cuando se dice que Dios es el autor del pecado, se está manchando a Dios. No sé de qué manera los HC explican que Dios crea el pecado y no se mancha con él. La doctrina bíblica correctamente trazada es la que dice que Dios decreta el pecado, no que es su autor. Es por eso que los HC son hipersupralapsarios.

 

Los HC se burlan de los IL que tienen un altar de sacrificios por las manchas de Dios, pero su acusación de que Dios es autor del pecado, y creador del Mal es mucho más seria porque eso es mandar a Dios al infierno, junto con Satanás y todos los reprobados por El. Y como eso les suena muy feo, pues entonces sacan a Dios del infierno, con una explicación macarrónica de que Dios puede hacer eso porque es Dios, haciendo entonces a Dios un Dios que se burla del hombre, acusándole y condenándole del pecado que El mismo creó, y puso en el hombre. El HC dibuja a Dios condenando al hombre al infierno por sus pecados, mientras le hace un cómplice guiño de ojos a Satanás.

Por todos lados el HC ofende a Dios so pretexto de ser el team SWAT de la soberanía de Dios.

LA OBJECION DEL HC A LAS CONFESIONES REFORMADAS.

Las confesiones de fe reformadas son documentos elaborados por ministros, teólogos, exegetas y maestros con sumo cuidado, revisados y aprobados conforme a las Escrituras. La objeción del HC es que las confesiones no son documentos inspirados, tal como la Biblia. Esa objeción es una excusa, para no sujetarse a la Confesión, porque esta niega lo que el HC quiere creer. Ninguna confesión reformada es SL, y mucho menos HC. Todas condenan lo que el SL y el HC aprueban. Las iglesias reformadas son confesionales, pero los HC no son confesionales. Quieren ser contados como reformados pero no se someten a las confesiones. En su rebeldía toman de las confesiones lo que les conviene, y aquello que va en contra de su falsa doctrina, lo echan a un lado con la excusa de que las confesiones no son inspiradas.

Está demostrado en la historia de la doctrina que las confesiones reformadas en su conjunto son documentos que combaten el error y la herejía. Las confesiones no dan cabida al error y a la herejía, por eso molestan tanto a los HC, a los arminianos, a los Dispensacionalistas, y a todo tipo de falsa doctrina que andan dando vueltas en el espacio sideral de la iglesia de Jesucristo. Las iglesias no confesionales están más expuestas al error y a la herejía, que  las confesionales.

Concluyendo

Teodoro de Beza no es más que Calvino, ni menos que el apóstol Pedro. Así como el apóstol se equivoco, también Beza lo hizo. El error de Beza fue el primer paso que dio en dirección hacia la filosofía aristotélica. Hay cosas que no se deben mezclar, y la interpretación del pensamiento de Dios en la Biblia no se debe mezclar con el pensamiento de un hombre que negó al Dios de los creyentes. Ese fue el error de Beza, apoyarse en el hombro de Aristóteles para interpretar la Biblia. Los creyentes calvinistas ortodoxos no seguimos a Calvino, seguimos lo que Calvino enseño porque el reformador lo creyó y lo enseño conforme a las Escrituras. La grandeza de Calvino no está en su nombre, sino en sus enseñanzas.

Los HC dicen ser calvinistas, pero su teología no es calvinista. Los HC dicen ser reformados, pero sus enseñanzas van contra la doctrina reformada. Es tiempo de romper el ropaje de camuflaje que han vestido durante mucho tiempo, y exponer su verdadero rostro a la luz de las Escrituras. Es nuestra esperanza que este estudio traiga luz para disipar un poco más las tinieblas de la confusión que existe en la iglesia de Jesucristo acerca de la doctrina de la elección.

SOLA SCRIPTURA!

SOLI DEO GLORIA!

Nota: agradezco al pastor Juan Sanabria por su colaboración en revisar y corregir este artículo a pesar de sus múltiples ocupaciones. El tema lo merece, y en la multitud de consejeros, hay sabiduría. Si Teodoro de Beza tuvo su mentor, yo tambien quiero uno……¡Gracias Juan!!

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comentarios
  1. Predestinado dice:

    Muy buena entrada Felipe, muy aclaratoria y trabajosa. También yo quisiera aclarar que los infralapsarios no tenemos nada que ver con el “calvinismo rebajado” ¡Vaya confusión! Los del calvinismo rebajado son los amyraldistas o fulleristas, tal y como Felipe pone en la Tabla del post.

    Tambien decirte Felipe que, como bien sabes, yo también tengo mis mentores y así los atletas de la fe vamos pasando el testigo de un lugar a otro y de una generación a otra. SOLO A DIOS LA GLORIA!

    2 Timoteo 2:1-2 LBLA
    1 Tú, pues, hijo mío, fortalécete en la gracia que hay en Cristo Jesús.
    2 Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.

    • Escogido por Gracia dice:

      Gracias Juan, tu tienes tu parte tambien en este parto. Recibiste al bebe y lo limpiaste, le cortaste el cordon…..etc……., asi que eres buen ginecobstetra. 😉 Tu tuviste el privilegio de ver esta entrada en la eternidad, los demas hermanos la estan viendo en el tiempo……jajajajajajajajajajajajajajajaja.

      Ademas, yo tengo el libre albedrio de escoger mi mentor, y la verdad que no quiero ningun “Aristoteles” jajajajajajajaja. La verdad que no entendi a Teodoro de Beza, resulta que tenia el mejor mentor a su lado (Calvino) y se fue de paseo con Aristoteles!!!! que cosa, eh?? Es como si yo te dejara a ti, para irme a tomar te verde con Vincent Cheung, que te parece?

      Juan, para mi es un privilegio y una bendicion tener a alguien como tu que dedique tiempo (del que casi no tiene) para revisar mis escritos, quizas muchos de los articulos que hay en las edades tempranas de IGLESIANDO hubieran salido mejor si se me hubiera ocurrido antes, pero nada en el Señor es tarde. Seguro estoy que de aqui en adelante los articulos que Dios ponga en nuestra mente para publicar en IGLESIANDO, saldran mucho mas depurados, doctrinal y estructuralmente……bueno, eso es si accedes en tus decretos a seguir siendo el doctor que me asista en mis partos, digo, en mis articulos…….jajajajajajaja

      Como dice Eclesiastes: “Mejores son dos que uno; porque tienen mejor paga de su trabajo. “…..claro, no se quien te va a pagar a ti, porque a mi nadie me paga…….jajajajajajaja, terrenalmente hablando hermanos……

      Juan, todos esos conceptos raros que usan los HC para referirse a los IL, como “calvinistas rebajados”, “inframisteriosos”, “calvitruchos” etc….etc……son eruptos de la mala digestion que les provoca no entender el concepto infralapsario, que es lo que dice la Escritura. Como dijo uno de sus caballeros templarios: LA IGNORANCIA ES OSADA!! Y lo mas triste es que no quieren curarse la mala digestion, sino que disfrutan la indigestion.

      padre Juan, le aviso que Denis le dejo una cuenta por pagar en un restaurante chino, llamado “LE PLO BAO”……..dese una vuelta y lleve la chequera, que estuvimos alli comiendo algunas cositas y tomando te verde, pero Denis me dijo que usted invitaba…….gracias, padre Juan, gracias……

      • Escogido por Gracia dice:

        Predestinado Juan, Denis, Lenin, y demas hermanos, como vieron en la otra entrada mientras mas tratamos el asunto, mas luz va saliendo del tema, asi que no se cohiban de preguntar, o de aportar, porque en ello va el progreso de entender esta delicada, profunda, y esencial doctrina de la fe…….y sobre todo, sigan tomando te verde, que yo creo que ayuda al trafico neuronal……jajaja!!

  2. Denis Ochoa dice:

    1- Dios crea
    2- Dios permite la caida
    3- Dios elige a algunos
    4- Dios pasa por alto al resto
    5- Dios provee salvacion a los elegidos
    6- Dios llama a los elegidos
    7- Dios reprueba al resto

    ….ya!!

    ¿Una pleguntita oriental…?

    ¿Entonces a los unicos que Dios creo directamente fue a su modelo Original Adan y Eva…?

    De alli para aca Dios ya no crea mas personas con sus almas porque Dios no puede crear Hombres y mujeres caidos con el pecado original…

    Recordemos Dios no puede crear pecado el no puede crear un alma muerta Espiritualmente…

    Entonces Dios dijo frutificad multiplicaos llenad la tierra y…..

    Conclusion:

    La creacion del alma es inherente al acto reproductivo de la masa de hombres caidos…

    Dios en su presciencia visualizo y elegio desde la eternidad antes de la creacion del mundo en su mente,,, a criaturas caidas que se irian formando y auto-creando y auto existiendo por si mismas en el acto reproductivo mismo en el devenir y transcurso de la historia humana desde el principio hasta el dia del Fin…

    ¿Decreto de la caída o decreto de “permitir” la caida?

    Esto es pura semántica, porque a fin de cuentas el decreto proviene de Dios y esa fue su voluntad peeeeeeero se ha utilizado más la expresión “permitir la caída” para que los más indoctos no caigan en el error de creer que Dios es el Autor del pecado. Dios es el Autor del Decreto pero no del pecado, que nace de la critura, nunca del Creador.

    Tú pregunta hermano, pero sé claro y conciso para asegurarme de que voy por buen camino y de que te he entendido. Y mira hermano, aquí tranquilito tomando té verde para no oxidarme jajajajaja

    Un secreto, ven acá, shshshshshshsh, los niños nacen pelirrojos porque los padres tienen poca vida sexual, entonces se oxidan y pasa lo que pasa shshshshshsh, toma un poco de té, toma, toma

    jajajaja

    • Escogido por Gracia dice:

      Te felicito padre Denis, y estoy tan emocionado de tu progreso, que mira……la proxima ronda va por mi!!!!! mozo!!! te verde para todos los parrocos!!!!

      Hermano, nosotros estuvimos en la voluntad y el pensamiento de Dios, eso basta para que existamos. Nuestro pecado es nuestro, que dice la Biblia:

      “He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.” Salmo 51:5

      Vayamos a la sencillez de la revelacion biblica:

      Dios “penso” en nosotros, …por eso existimos. (leete Salmo 139:16) [“Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.”]
      Dios decreto permitir el pecado, el cual es una deficiencia moral propia y originada en el deseo concupiscente de la criatura,… por eso pecamos.
      Dios eligio incondicionalmente por pura Gracia a quienes El quiso para salvarlos de sus pecado…..por eso nos salvamos.
      Dios paso por alto al resto…..por eso son condenados.

      ….el asunto del alma y la trasmision del pecado, yo me paso en ese tema, porque la ultima vez que me tentaste fui debil, me puse a hablar y por poco tengo que dejar los habitos…..asi que no, no, no, no me tientes. Lo unico que se me es permitido decirte es que el pecado continua siendo propio de la criatura, y que su trasmision tambien…..Dios no mete sus manos en eso, El solo decreto que asi fuera.

      Denis, vamos a ampliar un poquito mas el tema, para entender mejor…..
      Dios establece las CAUSAS SECUNDARIAS, y como su nombre lo indica, EL AUTOR U ORIGEN ES SU PRODUCTOR INMEDIATO, ASI LO HA ESTABLECIDO DIOS. DIOS QUIERE QUE MIREMOS A LAS CAUSAS SECUNDARIAS ESTABLECIDAS POR EL, PERO LOS HIPERCALVINISTAS NO SE SUJETAN A ESO, SINO QUE LE PASAN POR ENCIMA, Y VAN A ECHARLE LA CULPA A QUIEN DECRETO Y ESTABLECIO LAS CAUSAS SECUNDARIAS…..no se si me explique bien.

      Un par de ejemplos biblicos:

      a).- Dios establecio en Su Decreto Eterno DECRETAR LA CAIDA. LA CAUSA SECUNDARIA DE ESO, FUE QUE EL PECADO SE ORIGINARA, EN LA CRIATURA, QUE LA CRIATURA FUERA SU AUTOR, PECANDO POR PROPIO GUSTO, Y DESEO. ¿quien es entonces la causa, el autor, el origen del pecado? LA CRIATURA. El Hipercalvinista no se contenta con eso, le pasa por encima a la Palabra de Dios, traspasa el velo de la eternidad, allana con sus pies enfangados el aposento divino, y con su dedo apunta al rostro de Dios y le grita: ¡tu eres el autor del pecado!

      b).- Dios establecio en Su Decreto Eterno que el Hijo de Dios fuera muerto de forma cruenta por el pecado. El Cordero de Dios seria inmolado. LA CAUSA SECUNDARIA DE ESO FUE PUESTA POR DIOS EN PILATOS, EN EL SANEDRIN, EN HERODES, Y EN LA TURBA ENARDECIDA QUE GRITO “CRUCIFICALE”….. ¿Quien determino Dios que fuera el culpable de matar al Hijo de Dios? PILATOS, HERODES, EL SANEDRIN, Y LA TURBA ENARDECIDA LOS CUALES LO HICIERON POR PROPIO DESEO,……pero el Hipercalvinista no se sujeta a eso, pisotea la Palabra de Dios, vuelve a traspasar el velo de la eternidad, vuelve a allanar con sus pies enfangados el aposento divino, y con el dedo vuelve a apuntar el rostro de Dios y le grita: ¡tu fuiste quien mato al Hijo de Dios!

      ….espero haberme explicado en estos dos ejemplos, lo que significan las CAUSAS SECUNDARIAS, y como debemos respetarlas y estar sujetos a ellas porque LAS CAUSAS SECUNDARIAS SON UNA EXPRESION DE LA VOLUNTAD DE DIOS…..por eso el Hipercalvinismo no anda sujeto a la voluntad de Dios.

      ….bueno, volviendo al tema de la ELECCION…….

      padre Denis, ahora te lo viro por otro lado a ver si tambien lo captas para que tengas el cuadro completo

      ¿Es la eleccion hecha por Dios una eleccion de Gracia? SI. LA ELECCION DIOS LA HACE POR PURA GRACIA, NO CONDICIONADO POR NADA QUE HAYA EN LA CRIATURA, SINO QUE ELIGIO A LOS ESCOGIDOS POR PURA GRACIA, EL TIENE MISERICORDIA DE QUIEN QUIERE TENER MISERICORDIA.

      ¿Que es la Gracia? FAVOR INMERECIDO. MISERICORDIA DE AQUEL QUE NO LA MERECE.

      ¿Como se aplica entonces el concepto de Gracia a la ELECCION? SI LA ELECCION ES POR PURA GRACIA DE DIOS, ¿COMO ES POSIBLE QUE DIOS TUVIERA GRACIA DE HOMBRES QUE NO TENIAN PECADO? LOS HOMBRES QUE NO TIENEN PECADO NO NECESITAN GRACIA, PORQUE LA GRACIA ES UN FAVOR INMERECIDO.

      ¿Entonces, esto que implicaciones tiene para la doctrina de la eleccion? QUE ES IMPOSIBLE QUE DIOS ELIGIERA ANTES DE LA CAIDA, PORQUE LA GRACIA DE LA ELECCION SOLAMENTE ES CONCEBIDA SOBRE ALGUIEN QUE LA NECESITA, Y LOS QUE NECESITAN LA GRACIA SON LOS PECADORES QUE NO LA MERECEN.

      ….viste Denis, el te verde es bueno para limpiar las negronas, digo, las neuronas…….me esta haciendo bien.

      Saludos!!! 🙂

      • Denis Ochoa dice:

        Felipe realmente el asunto es simple y sencillo ajustando nuestra vision a lo revelado; el secreto de todo como te habia comentado es ver a Dios como una persona completa con todos sus atributos funcionando y fucionados en un ser total, o un todo..

        Ahora bien si nosotros solamente tomamos una parte de la Divinidad o Deidad, como ser su Soberania, su omnisciencia, su Presciencia, y de paso miramos las 3 partes de volver al futuro, El DeLorean…

        Creo que ni Ronger Penrose uno de los mas notables Fisico-matematicos de la actualidad, junto con Albert Einstein mas Stephen Hawking y todos ellos juntos trabajando en descifrar esto a traves de temas como los numeros complejos, las maquinas de Turing, la teoria de la complejidad, las desconsertantes paradojas de la mecanica cuantica, los agujeros negros, los agujeros blancos, etc….. jamas podrian descifrar y entender todos esos paradigmas mentales que procesan nuestras mentes mientras tomamos mas y mas te Verde…

        Mejor sigamos con el ejercicio: de aplicar sera y pulir,,, aplicar sera y pulir…. Del Sr. Miyagi

      • Escogido por Gracia dice:

        Claro hno. Denis, es sencillo cuando sometemos los relinchos de nuestras mentes indomitas a la voluntad de Dios expresada en las Escrituras. ¿Entendiste lo que dije de las causas secundarias y el hipercalvinismo? Ahi esta todo……bueno, casi todo.

        Si, para entender la doctrina no puedes partir a Dios en mil pedazos, resaltar unos atributos de El, y dejar otros atras. Eso pasa en el SL, y en el HC.

        Es sorprendente como es el desarrollo de los antropomorfismos de los escritores del AT para describir a Dios. Parecieran simples, pero no lo son.

        Por ejemplo, miremos estos textos, que sencillos, pero que profundos…..

        ” ¿Qué Dios como tú, que perdona la maldad, y olvida el pecado del remanente de su heredad? No retuvo para siempre su enojo, porque SE DELEITA EN MISERICORDIA. ” Miqueas 7:18 RV60
        o sea, que cuando Dios tuvo misericordia de los que quiso tenerla, SE DELEITO EN ELLO. PERO SE DELEITO EN ELLO, PORQUE CON ESO, SU ENOJO NO SE RETUVO PARA SIEMPRE…….y este se relaciona con los otros textos que les comparto…..EN LOS CUALES SE VE QUE DIOS NO SE COMPLACE EN LA CONDENACION, Y EL PECADO, AUNQUE LO DECRETA……veamoslo……

        “Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal. Y le pesó al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, Y SINTIO TRISTEZA EN SU CORAZON”. Genesis 6: 5-6 RV60……o sea, que Dios siente tristeza por el pecado del hombre, aunque lo decreto, su corazon se entristecio…..tremendo, verdad?

        “¿Cómo podré abandonarte, Efraín?
        ¿Cómo podré entregarte, Israel?
        ¿Cómo podré yo hacerte como a Adma?
        ¿Cómo podré tratarte como a Zeboim?
        MI CORAZON SE CONMUEVE DENTRO DE MI
        SE ENCIENDE TODA MI COMPASION DENTRO DE MI.”
        Oseas 11:8 RV60

        “Y quitaron de entre sí los dioses ajenos, y sirvieron a Jehová; y él [Dios] FUE ANGUSTIADO A CAUSA DE LA AFLICCION DE ISRAEL.” Jueces 10:16…..o sea, que Dios se angustia por la afliccion de Israel, aunque asi Dios lo dispuso, la Palabra dice que Dios SE ANGUSTIO……que tremendo, eh??

        ….entonces veo en la Escritura a un Dios Soberano en todos sus propositos, que hace todo segun el designio de Su Voluntad, pero que tambien a la vez, aunque lo decreta para sus fines y propositos, EL SE ENTRISTECE, EL SE ANGUSTIA EL SE CONMUEVE ……por eso puedo entender ahora mejor textos como este:

        “Pues YO NO ME COMPLAZCO en la muerte de nadie –declara el Señor DIOS–. Arrepentíos y vivid.” Ezequiel 18:32 LBLA.

        …..El decreta que asi sea, y asi sera, pero SE ENTRISTECE, SE ANGUSTIA, SU CORAZON SE CONMUEVE DENTRO DE EL, Y SU COMPASION SE ENCIENDE DENTRO DE EL……eso es lo que me dice la Escritura, ese es el Dios de los fieles. El Hipercalvinismo se complace y se goza en lo que a Dios le produce tristeza y angustia en su corazon.

        …..es tremendo cuando vamos a lo que dice la Palabra, verdad???

      • Escogido por Gracia dice:

        Querido Denis, quisiera citarte la CFW respecto a las CAUSAS SECUNDARIAS, para que veas con cuanto cuidado y sabiduria los hermanos que la confeccionaron, hablaron de ello. Lee con cuidado, analiza, y fijate en mis mayusculas:

        ______________________

        CONFESION DE FE DE WESTMINSTER.

        CAPITULO 5: DE LA PROVIDENCIA

        II. Aunque con respecto a la presciencia y decreto de Dios, quien es la primera, todas las cosas sucederán
        inmutable e infaliblemente, (1) sin embargo, por la misma providencia las ha ordenado de tal manera, que SUCEDERAN CONFORME A LA NATURALEZA DE LAS CAUSAS SECUNDARIAS, SEA NECESARIA, LIBRE, O CONTINGENTEMENTE. (2)
        1. Hechos 2:23.
        2. Génesis 8:22; Jeremías 31:35; Éxodo 21:13 con Deuteronomio 19:5; 1 Reyes 22:28,34; Isaías 10:6,7.

        ___________________

        Entonces Denis, cuando analices esto y lo captes bien en su totalidad, podras comprender textos como los que acostumbran mucho citar los Hipercalvinistas:

        “Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá.” 1Sam. 24:1

        ” Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.” 1Cronicas 21:1

        Segun los profundos analisis hipercalvinistas, ellos dicen que ahi se ve que DIOS INCITA A DAVID AL PECADO, pero cuando se estudia el contexto de ese mismo evento en 1Cronicas, el texto sagrado te dice que FUE SATANAS QUIEN INCITO A DAVID……
        entonces, la misma Escritura nos esta diciendo que LA CAUSA SECUNDARIA ESTABLECIDA POR DIOS DONDE SE ORIGINA ESE EVENTO PECAMINOSO, FUE SATANAS, NO DIOS. ¿Quien es el culpable de incitar a David, Satanas o Dios? LA DOCTRINA BIBLICA NOS DICE QUE FUE SATANAS, PORQUE FUE LA CAUSA SECUNDARIA QUE DIOS ESTABLECE QUE SEA………pero los hipercalvinistas de tan osados que son, no se conforman con las causas secundarias establecidas en la voluntad de Dios, ellos van siempre mas alla, van siempre mas “hiper”…..y siguen diciendo que el Autor de ese pecado FUE DIOS………te das cuenta Denis, donde esta el meollo del asunto???

        ….y no se si leiste mi anterior comentario donde explico que los Hipercalvinistas ACUSAN A DIOS DE MATAR A JESUCRISTO, ¿lo leiste o se te quedaron los lentes en el otro restaurante? jajajajajaja

        ___________________

        ….ahora, no quisiera dejarte colgando de la brocha en lo que preguntaste respecto al pecado, Adan y Eva, y la trasmision del pecado a la posteridad de ellos, debido a que Dios no crea hombres en pecado……..igual, lee detenidamente que dice la CFW, y detente en las mayusculas que yo puse…..principalmente el termino, GENERACION ORDINARIA. 😉

        ___________________

        CAPITULO 6: DE LA CAIDA DEL HOMBRE, DEL PECADO, Y SU CASTIGO.

        III. Siendo ellos [ Adan y Eva] el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado les fue imputada, (1) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida SE TRASMITIERON A LA POSTERIDAD QUE DESCIENDE DE ELLOS SEGUN LA GENERACION ORDINARIA. (2)
        1. Hechos 17:26 con Romanos 5:12, 15-19 y 1 Corintios 15:21,22,49; Génesis 1:27,28; Génesis 2:16,17.
        2. Salmos 51:5; Génesis 5:3; Job 14:4 y 15:14.

        ______________________________

        Saludos, bendiciones, y seguimos estudiando!!!

        padre Ochoa, este restaurante esta mejor yo creo que el otro, yo creo que hay hasta musica china en vivo, ¡mozooooooo!!!! por favor, traiganos unos honey chickens para ir empezando, que tanto estudio teologico da hambre……..padre Ochoa, pida, pida, que esta cuenta va a nombre del Nuncio Pontificio Sanabria…….el es esplendido!!! 🙂

  3. Denis Ochoa dice:

    ¡HA¡ y disculpen la molestia me vine del otro restaurante porque Padre Felipe no quiso pagar la cuenta y no se puso de Acuerdo con el Padre Juan…

    Yo le dije al camarero que si miraban llegar a mi muy apreciado Padre Lenin o al amado Padre Jorge que ellos iban a hacerse cargo de todo…

    • Denis Ochoa dice:

      ¿Entendiste lo que dije de las causas secundarias y el hipercalvinismo?

      Si en relación a ese tema podríamos mencionar la muerte de esteban apedreado ya estaba en los planes de Dios que esto fuera así. LA Causa Primaria.

      Ahora ¿Cual es la causa secundaria?

      Es la expresión de la voluntad de Dios.

      Hechos 7

      51 !!Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.(1) 52 ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; 53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis

      ¿Movió Dios a los hombres a matar a Esteban?.

      NO! Claramente estos hombres no necesitaban ayuda de Dios. Dios simplemente los dejo ser “ellos mismos”…

      Esa era su naturaleza, ir en contra de Dios y desobedecer su Ley.

      Ahora según el hipercalvinismo establece en sus postulados, ” Al Dios ser él mismo el autor del pecado, Dios mismo fue quien sedujo y motivo a estas personas a Matas a Esteban…”

      !!! Que triste verdad ¡¡¡

      Esto pasa cuando nos dejamos llevar por la razon y la logica y dejamos por ultimo la Sola Escritura..

      Conclusión:

      El hombre que peca contra Dios es responsable de sus actos, pero haga lo que haga nunca contradice ni sorprende a Dios…

      Cuando la Biblia dice que “Dios ordena los pasos del hombre”, eso NUNCA puede significar (en mi humilde entendimiento) que Dios los tiente o los mueva a pecar e ir en contra de su ley, aunque Dios puede permitirle que lo haga al no detenerlo para prevenir la maldad, y de esa forma hacer que se cumpla sus planes en su tiempo y en su hora especifica. Jorge L Trujillo

      • Escogido por Gracia dice:

        Hno. Denis, ya lo captaste, pero solo un ajustillo.

        Tu escribes:[Si en relación a ese tema podríamos mencionar la muerte de esteban apedreado ya estaba en los planes de Dios que esto fuera así. LA Causa Primaria. Ahora ¿Cual es la causa secundaria?
        Es la expresión de la voluntad de Dios.]

        si, es la voluntad de Dios, pero que en este caso LA CAUSA SECUNDARIA DE LA MUERTE DE ESTEBAN, ESTABLECIDA POR DISPOSICION DE DIOS, FUERON SUS VERDUGOS, EL ODIO DE LOS QUE CONFORMABAN LA SINAGOGA DE “LOS LIBERTOS”, LOS ESCRIBAS, LOS FARISEOS, etc…..ELLOS MATARON A ESTEBAN, Y SON CULPABLES DE ELLO……ya lo captas????

        Los hipercalvinistas le echan la culpa a Dios, nosotros seguimos las Escrituras donde dice que ellos fueron los que mataron a Esteban, y son culpables de eso, entiendes???

        La cita del hno. Trujillo esta bien, y se puede decir ademas, que Dios ORDENA LOS PASOS DEL HOMBRE, NO DICE QUE LOS DESORDENA (esta frase fue dicha en el otro restaurante por el Nuncio Vaticano Sanabria… 🙂 )……ves la diferencia??

        No pides nada, padre Ochoa?? pide, pide algo….unas alitas de pollo a lo Bruce Lee,….pide, pide

  4. denis ochoa dice:

    OH gracias por invitarme y convidarme mas de este esquisito banquete Teologico, todo un deleite y agradezco nuevamente el auspicio de nuestro exelentisimo y pontificimo Joseph Aloisius Sanabria Ratzinger, (Juan XVI)…

    Todo un deleite teologico este nuevo restaurante mandarin-tibetano pero antes de pedir quisiera saber que van a Pedir los otros Sacerdotes franciscanos

    Adelante hermanos pidan El padre Felipe invita:

    • Escogido por Gracia dice:

      Bueno, querido y bien ponderado padre Ochoa, ya que pediste, voy a servirte este plato, que viene de Suiza, este restarurant es mandarin-tibetano, pero tambien hay cocina internacional, asi que ve degustando este excelente platillo, hecho por uno de los mejores chef de la Reforma…..

      [“¿Cual sera el camino que los creyentes deban seguir? ¿Sera rechazar cuanto se refiera a la predestinacion? Nunca: porque el Espiritu Santo enseña todo lo que es provechoso y necesario, y no cabe duda que el conocimiento sobre la predestinacion es util, SI NO TRASPASA LOS LIMITES DE LA PALABRA DE DIOS. DEBEMOS PUES CEÑIRNOS A LO QUE EN LA ESCRITURA SE NOS DICE. CUANDO EL SEÑOR CIERRA SUS LABIOS TAMBIEN NOSOTROS DEBEMOS CERRAR LA SENDA DE NUESTROS ESPIRITUS PARA QUE NO YERREN.” ]

      Juan Calvino en su Comentario a la epistola a los Romanos. Cap. 9 verso 14, pagina 245.
      (las mayusculas son mias para enfasis)

      padre Ochoa, luego me dice si le gusto este plato Suizo…….

      Saludos!!!

  5. Hermanote dice:

    Amados hermanos, golosos, degustadores de comida de todo tipo, hipersabios, salud.
    No hermano Felipe, no me hago el que no sé, es que no sé, entiendo y me han sido muy útiles algunos comentarios para mi propia carrera y cómo trasmitir estas verdades a mis hermanos que aun quieren tener el control de sus vidas en sus manos. Así que en todo esto, por ahora prefiero callar y mejor leer, no por maldad ni mucho menos, sino para leer y meditar; me he dado cuenta que al principio de mi carrera me topé con hipercalvinistas-fatalistas que me hicieron huir en retirada al principio, pero más que falsa doctrina, era ignorancia vestida de orgullo, aunado a mi ignorancia cándida de los menesteres teológicos. Insisto que me ha hecho mucho bien y agradezco a Dios haber conocido a los padres Felipe y Juan, como seguramente otros más en la vida que tenemos por delante. He tenido demasiado trabajo, pero estoy muy bien, y de cuando en cuando les visito pero a escondidas, y veo con santa envidia cómo se dan estos banquetazos, pero ya habrá oportunidad, Dios les bendiga abundantemente hermanos.

  6. Denis Ochoa dice:

    Señor Hermanote que bueno que haya venido a este restaurante, un gusto saludarle no nos habían presentado… me gustaría invitarle un TE verde…

    Padre felipe:

    [“¿Cual sera el camino que los creyentes deban seguir? ¿Sera rechazar cuanto se refiera a la predestinacion? Nunca: porque el Espiritu Santo enseña todo lo que es provechoso y necesario, y no cabe duda que el conocimiento sobre la predestinacion es util, SI NO TRASPASA LOS LIMITES DE LA PALABRA DE DIOS. DEBEMOS PUES CEÑIRNOS A LO QUE EN LA ESCRITURA SE NOS DICE. CUANDO EL SEÑOR CIERRA SUS LABIOS TAMBIEN NOSOTROS DEBEMOS CERRAR LA SENDA DE NUESTROS ESPIRITUS PARA QUE NO YERREN.” ]

    El Señor Calvino al escudriñar la palabra de Dios y sacar a luz aquella enseñanza escritural que arruina totalmente el festejo carnavalesco del hombre caido ¿Porque lo arruina?

    El hombre ha conseguido hacer de sí mismo la medición central y el fin de todas las cosas. Alaba su propio valor inherente, exige honor para su autoestima, y promueve su auto realización, como lo más importante. ¿¿¿¿Y si creen que eso no ha penetrado en el cristianismo???? El Evangelio de Pablo no solamente contradecía la filosofía religiosa y cultura de esos días, sino también les declaraba la guerra. No una guerra política. No una guerra militar. Sino una guerra espiritual por la verdad.

    ¿Pregunto?

    Acaso usted fue quien descubrió a Jesucristo; fue quien renunció a su vida mundanal; fue quien escuchó el evangelio; fue quien decidió servir al Señor y abandonar a sus padres o amigos del pasado; fue quien tuvo la brillante idea de entregarse a Jesucristo. Si Todo lo hizo usted. ¿Qué incentivo tendrá de dedicarse totalmente a Dios? Pensará más bien que suficiente hizo ya para tener contento a Dios y que Dios debe estar contento con usted —tan bueno que ha sido. ¡Qué error es pensar así de nuestra relación con Dios quien nos eligió a vida eterna! Es Justamente lo contrario: porque Dios tuvo tanto amor por usted, porque Dios lo buscó en las tinieblas y le dio luz porque Dios lo eligió de entre otros miles de iguales, se sentirá feliz únicamente si dedica su vida entera al servicio de Dios en señal de eterna gratitud por tan grande Gracia.

    El grandioso plan de Dios comenzó cuando hizo provisión de un Salvador; requería que escogiera a ciertas personas; después envió al redentor a un punto determinado de la historia, e igualmente nos guio a recibir el Don de la vida eterna en un instante de nuestras vidas. Nos dio la posición de hijos adoptivos y nos dio entrada a la familia de Dios. También nos santifico para siempre y nos disciplina para llevarnos por sendas de justicia mientras vivamos en la tierra. Algún día alcanzaremos la plenitud y seremos conformados a la imagen de Cristo. Estamos destinados para ello y exactamente el mismo grupo que ha sido elegido será llevado a la gloria (Romanos 8:29-30; hebreos 2:10). Nuestro gozo futuro será que seamos perfecta y completamente hechos a la imagen de Cristo.

    Y como dice Charles Pennington

    Si negamos la elección eterna e incondicional de Dios en la
    salvación de un pueblo; hacemos la salvación por elección y
    voluntad del hombre en vez de ser por la elección, voluntad y
    propósito de Dios; entonces exaltamos la voluntad del hombre
    sobre la voluntad de Dios y destronamos al Todopoderoso y
    ponemos al hombre en lugar de Dios. (Romanos 9:11,16)

    Ahora bien el hombre siempre busca una excusa y le echa la culpa de su pecado a otro,,, entonces ahora resulta según el Hipercalvinismo que Dios es el que tiene la culpa de Todo… hasta el mismo satanás es inocente ahora….

    !!!Chanfle¡¡¡¡

    • Escogido por Gracia dice:

      padre Ochoa, le presento al padre Ramirez, mas conocido en el consejo de IGLESIANDO como Hermanote….el padre Ramirez es de Monterrey, Mexico….aajuuuuuaaaa, el es miembro del consejo de IGLESIANDO hace tiempo pero estuvo retirado un tiempo en un monasterio estudiando para presentar una refutacion del celibato. Padre Ramirez, le presento al padre Ochoa, el es hondureno y hace un tiempo visita y participa en este convento.
      Una vez presentados, padre Ramirez se anima a una tacita de te verde, y luego unas clases de como entender el decreto de Dios en chino?

  7. Denis Ochoa dice:

    jajajaja jajajajajjajajaj

    Muy apreciado Padre Ramirez un gusto en conocerle, veo en su historial litúrgico un excelente y contundente antecedente para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo aquello relacionado con la IPR…

    antes de empezar le recomiendo hermano pasar por la sacristía de nuestro sumo pontífice Juan para que le de ciertas orientaciones y consejos ancestrales…para estar preparado mental y psquicamente.. al estilo Karate Kid…

    jajajaj

  8. Predestinado dice:

    DENIS PREGUNTA: ¿Una pleguntita oriental…? ¿Entonces a los unicos que Dios creo directamente fue a su modelo Original Adan y Eva…?
    De alli para aca Dios ya no crea mas personas con sus almas porque Dios no puede crear Hombres y mujeres caidos con el pecado original…
    Recordemos Dios no puede crear pecado el no puede crear un alma muerta Espiritualmente…
    Entonces Dios dijo frutificad multiplicaos llenad la tierra y…..

    Conclusion:
    La creación del alma es inherente al acto reproductivo de la masa de hombres caidos…

    Uyyyyyyyyyyy Denis mira que te gustan los KALAMAZOOTRAS espirituales (el que lee entienda).

    Esta postura que tú expones se conoce como traducianismo y defiende la herencia del pecado por vía carnal o algo así como “genética espiritual”, pero este argumento DEFENDIDO POR LA IGLESIA DE ROMA, y que además proviene del pelagianismo, fue utilizado para justificar la regeneración bautismal y es incoherente con La Escritura, porque de la misma manera que los hijos de los justos no pueden heredar la salvación por genética tampoco los hijos de los impíos heredan la condenación por esta vía. Recuerda que lo que es de la carne, carne es, y lo que es del espíritu, espíritu es y que los nacidos de Dios no lo son por carne ni sangre o voluntad humana, sino de Dios. Entonces el argumento genético de la trasmisión de la condenación o de la salvación por consanguinidad se viene a pique.

    Entonces viene la pregunta: ¿A qué se refiere la CFW al decir en su Art.6.3 cuando dice que la condenación SE TRASMITE A LA POSTERIDAD QUE DESCIENDE DE ELLOS SEGUN LA GENERACION ORDINARIA?

    El concepto bíblico de pecado e imputación son conceptos tomados de la vida judicial. Dios aparece en La Escritura como Juez y el hombre como deudor ante este Juez. Al no poder pagar su deuda, ésta se sigue TRANSMITIENDO A SUS HIJOS SEGÚN LA GENERACIÓN ORDINARIA.

    Te pongo un ejemplo. Imagina que tu padre pide un crédito a un banco pero muere sin pagarlo ¿A quién le reclamará la deuda el banco? A sus hijos! Pero no por consanguinidad, porque los hijos pueden no ser biológicos, la cosa es que sean sus hijos. Ahora mirémoslo a la inversa. Imagina que tu padre deja un gran patrimonio y fallece ¿Quién será el beneficiario? El hijo o hijos (generalmente) y esto aunque no sean hijos biológicos, basta con que sean hijos. Si lees el 2do mandamiento de La Ley de Dios comprenderás lo que te digo. Tanto la bendición como la maldición son imputables a los descendientes pero nunca por consanguinidad sino por la relación espiritual de los ancestros con Dios.

    Resumiendo, Calvino y la mayoría de los reformados somos creacionistas y creemos que Dios crea de manera especial cada ser humano como una nueva alma con su cuerpo, de manera que entendemos que el pecado no está en la sangre sino en la imputación judicial que Dios ha sentenciado sobre los pecadores y sus hijos y lógicamente esto incluye la corrupción y maldición de su alma como castigo que pasa de padres a hijos desde Adán, por cuanto todos están bajo el juicio de Dios. ¿La solución? La sola fe en Jesús y en creer que Él saldó la deuda que teníamos con Dios en su muerte vicaria por la cual obtenemos la Justificación y la paz que de ella se deriva (Ro 5.1). Tomando el ejemplo de antes, aunque seamos unos morosos ante el Banco (Dios), si creemos que nuestro Fiador Celestial (Cristo) pagó la deuda ya estamos en paz. Ahora puedes seguir pidiendo 😉

    Si quieres leer más sobre el tema entra
    AQUÍ

    Si no me entendiste no me preguntes que me vas a volver loco. Uffffff casi no llego a esta dichosa montaña ¡Y por eso llegué tarde! Hasta Rico está por aquí. Hola Ricoooooooooooooo. Estaré orando por tus dos peticiones pero más por la 2da 😉 ¿A quién se le ocurrió venir al Tibet? ¿Estaremos aquí 7 años? ¿Dónde está Brad Pitt para pedirle un autógrafo?

    • Escogido por Gracia dice:

      Muy queridos y benemeritos cofrades de este convento que a la vez es un restaurante mandarin……ya veo que como es costumbre nuestra nos desviamos un poco del tema, pero como eso para mi es normal aqui, como restaurant al fin, no se come un solo plato, sino que hay varios platos que conforman una buena cena….asi vamos saltando de palo para rumba, pero que el final, todo tiene que ver……

      Al padre Ochoa como que le gusto el temita, y mira que trate de no meterme de nuevo, pero ahora vino el padre Sanabria, y bueno en fin……ya pedimos otro plato, y a comeeeeeeeeeeer, ah, y a tomar te verde que es un vehiculo perfecto para las neuronas……jajajajajajajajaja

      Padre Sanabria, es interesantisimo el tema, y ya que se metieron, pues me quito la ropa yo tambien y me tiro a la piscina, (no era un restaurante?, esto es de locos)…..traducianismo, creacionismo…..yo no me apunto ni en uno ni en el otro. Y realmente me importa poco que Roma sostenga el traducianismo, porque debemos discriminar con que nos quedamos, y que tiramos al safacon (por favor, hno, Trujillo, digale a los demas cofrades que es SAFACON en Puerto Rico).

      El traducianismo habla de que el alma de la persona la hereda del padre, pero lo que yo creo (y digo) no es eso. Yo no digo que las almas las recibimos de nuestros padres, LO QUE YO DIGO ES QUE EL PECADO SI SE TRASMITE A TRAVES DE LA SANGRE DEL PADRE……no el alma. Los hermanos que escribieron y confeccionaron la CFW sí supieron lo que escribieron al poner GENERACION ORDINARIA, y no es exactamente lo que tu estas diciendo padre Sanabria, al menos, asi lo entiendo hasta ahora. GENERACION ORDINARIA, es la generacion natural de cada ser humano, nacer de mama y papa, la luna de miel, las velas, la cena con vino…..ejem, ejem…..

      Tampoco creo que debemos comparar la trasmision del pecado, con la trasmision de la salvacion. El hecho de que el pecado se trasmita de padres a hijos de forma biologico-espiritual, no quiere eso decir que con la salvacion debe pasar igual. Lo cortes no quita lo valiente. Una cosa es el pecado y otra la salvacion. Yo lo veo asi: Dios decreto la caida, y sujeto todo bajo esa caida……cada hombre que nace no le hace falta una imputacion de pecado de parte de Dios para ser pecador, porque ya El lo decreto, y EN ESO NACEMOS, SOMOS FORMADOS EN MALDAD CUMPLIENDOSE ASI SU DECRETO, PECADO EL CUAL SE ORIGINA EN NOSOTROS, Y SE TRASMITE DE NOSOTROS.

      Yo lo que creo y pienso es digamos, digamos, bueno, como una especie de CREADUFILIPISMO…..si, porque yo creo que Dios crea el alma limpia de cada ser humano, (creacionismo) PERO EN EL ACTO DE NUESTRA GENERACION NATURAL SOMOS CONTAMINADOS CON EL PECADO A TRAVES DE LA SANGRE DE NUESTRO PADRE…….DIJE EL PADRE, NO LA MADRE……OKEIIIIIIIIIIIIIII

      Yo pienso que el pecado ES TODO DE LA CRIATURA, NO SOLO EL ORIGEN, LA CULPA, LAS CONSECUENCIAS,…..ETC……SINO TAMBIEN SU TRASMISION. Dios no tiene naaaaada que ver en eso. El que Dios impute la justicia de Cristo, no quiere decir que obligatoriamente tenga que imputar pecado tambien. Nosotros SOMOS FORMADOS EN PECADO, Y NACEMOS EN PECADO (Salmo 51:5).….eso no es imputacion.

      Ya dije algo al respecto, pero yo sigo pensando que hay trasmision del pecado de forma fisica. Yo no puedo trasmitirle algo “espiritual” a mi hija, pero si algo fisico, biologico, QUE TIENE TRASCENDENCIA ESPIRITUAL EN SU SER…..

      En lo que nos revela la Biblia acerca de la caida de nuestros primeros padres, vemos que HUBO LA INGESTION DE UNA SUSTANCIA. EL FRUTO DEL ARBOL PROHIBIDO, EVA Y ADAN LO COMIERON…..ESA SUSTANCIA PASO A LA SANGRE DE NUESTROS PRIMEROS PADRES……yo he estado dandole coco a estas cosas, y por aqui ando, pensando y pensando que tambien hay una tremenda significancia en lo que Jesus dijo de que TENIAMOS QUE COMER SU CARNE…..lo cual no es algo literal (porque no somos canibales) pero que tiene un tremendo simbolismo de que LA CARNE DE CRISTO ES EL ALIMENTO DE NUESTRA ALMA……asi lo enseño uno de mis mentores, Juan Calvino……entonces, a mi me dio por virar esto al reves, y entonces referente al pecado, UNA SUSTANCIA INGERIDA PUEDE TENER RESULTADOS ESPIRITUALES NEGATIVOS QUE AFECTAN MI CUERPO TAMBIEN NEGATIVAMENTE, ASI COMO UNA COMIDA ESPIRITUAL (el cuerpo de Cristo) TIENE RESULTADOS FISICOS POSITIVOS EN EL CREYENTE.

      Me explico un poco mas……La relacion que hay entre ALMA Y CUERPO es muy grande. Yo tengo gozo (algo espiritual positivo) me rio, bailo, canto, bromeo, (expresiones fisicas positivas). Cuando yo tengo odio (algo espiritual negativo) mi cara es dura, mi mirada es sombria, mis puños se cierran, mis mandibulas aprientan fuerte, puedo golpear a alguien por odio, puedo matar a alguien por odio, etc…. (expresiones fisicas negativas). Por lo tanto, yo si creo que el pecado ENTRO en el hombre, asi lo dice la Biblia, ENTRO…..y primero ENTRO en su mente, en su deseo, en su voluntad, PERO DESPUES ENTRO EN SU CUERPO A TRAVES DE LA INGESTION DEL FRUTO PROHIBIDO…….paso a su sangre, LA CUAL FUE CONTAMINADA. Tal como dice la Biblia, el pecado es CONTAMINACION DE CARNE Y DE ESPIRITU…….(2Corintios 7:1)

      Cuando llevamos esto a Jesus, que dice la Escritura que fue SIN PECADO, vemos que Jesus NO NACIO ENGRENDRADO DE PADRE HUMANO, SINO QUE FUE POR OBRA DEL ESPIRITU SANTO, esto seria una GENERACION SOBRENATURAL, EXTRAORDINARIA…..NO NATURAL U ORDINARIA, COMO LA NUESTRA…..nacio de mujer, como tambien dice la Biblia, NACIDO DE MUJER (Galatas 4:4)…….y cuando vamos a examinar el proceso de la gestacion, nos percatamos que Dios no quiso que la sangre del bebe tocara a la sangre de su madre. Dios creo un filtro maravilloso llamado PLACENTA que trasmite solo sustancias que saca de la sangre de la madre, PERO NUNCA SANGRE. La circulacion fetal es independiente de la circulacion materna. Asi fue creado por Dios, y no por gusto.

      Es curioso cuando estudie esto, que la Biblia habla del pecado como una CONTAMINACION…….y fue aun mas claro cuando la Biblia menciona que es una CONTAMINACION DE CARNE Y DE ESPIRITU…..“…..limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu…” 2Cor. 7:1
      Y cuando habla de Jesucristo, miren lo que dice: “…..con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha Y SIN CONTAMINACION….” 1Pedro 1:19

      Todo esta relacionado: nuestra sangre contaminada con el pecado, Dios dispone derramar sangre para hacer expiacion por el pecado, la sangre de Cristo es sin contaminacion, Dios decreta vencer al pecado en la carne…….

      Es sencillo, EL PECADO CONTAMINA NUESTRO SER ENTERO, CUERPO Y ALMA……PERO SE TRASMITE A TRAVES DE LA SANGRE, ESTO ES A TRAVES DEL CUERPO, NUESTRA ALMA ES CONTAMINADA EN EL ACTO DE LA CONCEPCION…….me inclino a pensar eso…….(me gusto ese termino del hno. Trujillo, “me inclino….”)

      Cuando seguimos analizando esto, entonces llegamos al cuerpo de la resurreccion, el cual yo entiendo QUE NO VA A TENER SANGRE, SINO QUE SERA ANIMADO DIRECTAMENTE POR EL ESPIRITU……POR QUE? PORQUE YO CREO QUE LA SANGRE ESTA RELACIONADA CON EL PECADO EN LA ESCRITURA, Y UNA VEZ VENCIDO EL PECADO EN LA CARNE, YA NO TENEMOS MAS RELACION CON ELLO.

      El cuerpo de Cristo cuando resucito, fue asi, lean esto: “…..un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.” Lucas 24:39…….vean como Jesus menciona TENGO CARNE, TENGO HUESOS…..pero no menciona LA SANGRE.

      Tambien es notorio en la Escritura cuando Jesus le pide a Tomas el incredulo que META SUS DEDOS EN SUS HERIDAS, Y SU MANO EN SU COSTADO…….y Tomas las metio!!!!! NO HABIA SANGRE!!!! ….por eso Tomas cae atonito exclamando Senor mio!!! porque se dio cuenta que era Jesus, pero que alli no habia sangre en sus heridas……meter un dedo, o una mano en una herida fresca, es abrirla de nuevo……..Jesus mando a Tomas a hacerlo.

      ¿COMO NOSOTROS VAMOS A RECONOCER AL HIJO DE DIOS? por sus heridas!!!! que son las marcas de nuestra salvacion!!!!!! nosotros veremos sus heridas!!!!! asi como Pablo dijo que el llevaba en su cuerpo las marcas del Señor Jesus (Galatas 6:17), JESUS LLEVA EN SU CUERPO LAS MARCAS NUESTRAS!!!!!!

      Bueno, ya tienen para ir pensando…..llego hasta ahi, no sigo para no marearlos con esta novela de ciencia ficcion……..solo dejar clara mi posicion (mi inclinacion) al respecto, la cual esta expuesta a revision, a error, a equivocacion, a censura, (iba a decir tonsura) a excomunion, a critica, a burla, a risas, y a mas etceteras……

      Resumiendo: Yo no heredo mi alma de mi padre, mi alma es creacion directa de Dios, LO QUE RECIBI DE MI PADRE FUE EL PECADO QUE CONTAMINO MI CUERPO Y MI ALMA. Lo que plantea el creacionismo de que Dios imputa el pecado a cada ser humano, no esta del todo claro para mi. La imputacion de pecado por parte de Dios a cada hombre que nace me suena un tanto peligrosa en el sentido que puede producir el mismo efecto que lo que esta diciendo el Hipercalvinismo al hacer a Dios autor del pecado. Yo me inclino a pensar que todo lo relacionado con el pecado Dios quiso ponerlo en la criatura, porque el pecado esta originado y creado por una causa secundaria, ponerlo en Dios aunque sea por la imputacion…..no me juega muy bien……esa es mi tesis padre Sanabria, y demas cofrades de esta cofradia semitibetana, ya me estaran haciendo trizas, pero dulces son las heridas del que ama, verdad?……jajajajajajaja,

      Ademas padre Sanabria, se me olvido decirte que proximamente estare refutando punto por punto todo lo que dijiste en…………. (eh?, espera, eso yo lo lei por algun lado, no se, o es un deyabuh que tuve?) jajajajajajajajajajajaja 🙂

      Saludos y bendiciones, a toda la cofradía reunida en este restaurante.

      Mozoooooo!!! traiga un cafe cubano bien fuerte para todos, que con esta explicacion, se quedaron dormidos todos los parrocos…….!!!!! ….y como ronca el padre Ramirez…. 🙂

  9. Hermanote dice:

    Ai mamá, me estabas viendo ? Cómo sabías que estaba roncando ? Jajaja, está bueno este aquelarre de multitud de comidas, festines, lugares de sabiduría y así. Pues si están en el tibet creo que yo sería el Kung fu panda, no ? Que llega hasta el último y le dice al malo: espera !!! y cuando todos esperamos una brillante salvación por el ozesnete, se inclina a tomar tremendas bocanadas de aire ! Me dio mucha risa.

    Pues hola nuevos integrantes de una extraña patrística ( quién os fascinó a apartarse de tal manera ? jaja ) Y sí, agarramos un tema y nos vamos por otro y otro, y luego otro y otro, pero en fin, qué bendición de poder hablar de lo que abunda ( y las maneras de hacerlo ) en nuestro corazón. Acerca de la trasmisión del pecado, me puedo quedar con que se pasó de padre a hijo ( con las velas y flores y todo eso que quiero pero que no sé ) ? Así ? Me puedo quedar con eso de que el ser humano es, aunque formado de alma y cuerpo, un ser solo ? Carne o alma, pero es la misma, ambas son mías ? Padrecitos, o sea, sea una u otra, es lo mismo ? O será que estoy medio oxidado y me he vuelto flojo ? jaja pero vamos por partes: mucho gusto de verlos de nuevo, Juan, Felipe, mucho gusto Denis, párrocos del buen beber: salud !

  10. Predestinado dice:

    Felipe dice: Lo que plantea el creacionismo de que Dios imputa el pecado a cada ser humano, no esta del todo claro para mi. La imputacion de pecado por parte de Dios a cada hombre que nace me suena un tanto peligrosa en el sentido que puede producir el mismo efecto que lo que esta diciendo el Hipercalvinismo al hacer a Dios autor del pecado.

    No padre Felipe, no me seas bruto. Cuando hablamos del pecado original decimos que la maldición que Dios trajo sobre nuestros primeros padres pasa a su descendencia y con ella la corrupción porque para que cometan su propio pecado las criaturas primero deben nacer, por eso se dice de Jacob y Esaú que estando concebidos en maldad en el vientre de Rebeca NO HABÍAN HECHO NI LO BUENO NI LO MALO ¡Y ya estaban concebidos!

    Romanos 9:10-11 RV1960
    10 Y no sólo esto, sino también cuando REBECA CONCIBIÓ de uno, de Isaac nuestro padre
    11 (pues NO HABÍAN AÚN NACIDO, NI HABÍAN HECHO AÚN NI BIEN NI MAL, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama)

    Es como dijo en cierta ocasión el padre Denis, todavía las serpientes no habían mordido pero ya eran venenosas. Ahora bien ¿Las creó Dios venenosas? ¿Dios crea pecadores?

    Sí y no porque Dios crea al pecador pero no el pecado. Está claro que cuando David dice que en maldad fue formado en el vientre de su madre (Sal 51) entendemos que el Formador o Hacedor es Dios, sin embargo aunque Dios no crea el pecado de la criatura solo le imputa la maldición de sus ancestros sin ser hacedor del pecado y por dicha maldición proveniente de sus padres son corruptos e inclinados al mal.

    Génesis 3:17 RV1960
    17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

    La imputación del pecado y la maldición de Adán pasó a todos los hombres, de manera que aunque Dios es quien crea a cada ser humano simultáneamente le dicta la sentencia de maldición proveniente de su Cabeza Federal, es decir: ADÁN. De esta manera, y por esta vía, el pecado, la maldición y la corrupción pasa a todos los hombres teniendo como ÚNICO RESPONSABLE del mal a Adán.

    Romanos 5
    12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
    18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
    19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

    En este contexto es que debe entenderse La Escritura cuando dice:
    Proverbios 16:4 RV1960
    4 Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo,
    Y aun al impío para el día malo.

    ÉL crea al impío pero no crea la impiedad y de igual manera castiga la impiedad del impío que Él creó porque es Soberano y Justo a la misma vez. Podría dejar de crear criaturas que sabe que no serán elegidas pero no lo hace ¿Por qué? Porque no quiere y tiene sus propósitos y en Su mente no me voy a meter, porque sus misterios son insondables. Eso lo dejo para Chop Shuey de pollo agridulce y compañía.

    En cuanto a lo de la alma=sangre decirte que además de ser un concepto judío veterotestamentario y a la misma vez de los Testigos de Jehová carece de fundamento escritural (me refiero a tu concepto de transmisión). Los judíos no tenían bajo el AT bastante luz sobre el aspecto etéreo del alma, ni siquiera tenían una escatología clara en cuanto a lo que le sucedía a los muertos una vez que perecían. Posteriormente bajo la influencia helenista comenzaron a creer en la inmortalidad del alma, dejando de vincularla exclusivamente a la sangre, lo cual es motivo de escándalo para los TJ considerándola una influencia del paganismo. Sin embargo, estimado Felipe, la luz acerca del concepto verdadero de la inmortalidad del alma y el destino final de las mismas vinieron cuando Cristo, como Profeta del Padre, nos dio a conocer con claridad todos estos misterios.

    2 Timoteo 1:9-10 LBLA
    9 quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad,
    10 y que ahora ha sido manifestada por la aparición de NUESTRO SALVADOR CRISTO JESÚS, quien abolió la muerte y SACÓ A LA LUZ LA VIDA Y LA INMORTALIDAD POR MEDIO DEL EVANGELIO

    En resumen, querido Felipe, si el pecado y la condenación vinieran por la sangre, coherentemente hablando, la salvación tendría que venir por la misma vía y la sangre de Jesucristo tendría que pasar literalmente (no místicamente) a todos nosotros y sabemos que esto no acontece así.

    Hermanos perdonen que me haya extendido pero aquí arriba, en esta montaña tibetana, con este aire tan puro uno se inspira…

    Un abrazo creacionista 😉

    Pd. El texto de contaminación de carne y de espíritu de 2 Co 7.1 tiene su significado. Hay pecados que se cometen con el cuerpo (fornicación, adulterio, sodomía, borracheras, gula, etc…) y hay pecados que se cometen en el espíritu y que no precisan cuerpo (celos, envidia, blasfemia, soberbia, rebelión, etc…). Por ej. Los pecados del diablo y de los ángeles apóstatas son de contaminación espiritual porque no tienen cuerpo como el nuestro.

  11. Lenin dice:

    Saludos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

    Estuve ausente unos días y lo seguiré estando, así que disculpen mi ausencia.

    Hermano Felipe en general muy buen aporte, auque creo que fuistes muy duro con Beza, recuerda y recordemos que la fabilidad nos enseña lo que somos verdaderamente.

    Que bueno que los papas son la esepcion…ja.

    Hay unos detalles que voy a comentar mas adelante no tengo tiempo ahora.

    Hermano felipe, coincido con el hermano juan, sobre el Creacionismo vs Traducianismo, seria bueno en un futuro hacer una entrada sobre el tema, la mayoria de los teologos Reformados son creacionistas y eso incluye a Calvino.

    pero bueno, no se salgan del tema !!!!!!!!!!!!

    Estoy muy ocupado, Gracias a Dios, con mi trabajo y en la igesia, este Domingo me toca exponer la Expiacion particular, unos de los 5 puntos del Calvinismo……..oren por mi.

    soli Deo Gloria

    Lenin

    • Predestinado dice:

      Hermano Lenin, ya te echaba de menos y seguro que los demás también. Si tienes trabajo es bueno hermano. Aquí estoy yo, desempleado y aguantando con alguna prestación social del Estado aunque tengo muuuuuuucho trabajo en otras áreas sin recibir nada a cambio. Estaremos orando por tu mensaje de la expiación limitada ¡Muy interesante!

      Aprovecho para pedirles a mi familia reformada de IGLESIANDO que oren a Dios por mi madre. Como muchos saben ella tiene parkinson pero ahora también le han diagnosticado alzheimer y está bastante deteriorada la pobrecita. Se lo cuento a ustedes porque he aprendido a amarlos como miembros de la familia de Dios y les abro mi corazón. Oren por mí para que Dios me de fuerzas, la situación no es fácil.

      Un abrazo a todos!

  12. denis ochoa dice:

    Hola hermano Lenin ya dias no tengo noticias tuyas, Me alegro que estes bien y orare por la exposicion del tema a tratar: la Expiacion particular… pues yo por los momentos estoy aqui en el tibet y hace bastante frio mejor voy a pedir algo de Chocolate caliente para Felipe y Juan veo que el frio ha provocado un conflicto y una combustion- o un corto-circuito- mistico- teologico Creacionista -traducianista..

    Apreciado Padre Ramirez esto pasa por construir este restaurante en estos lugares tan altos y frios… pero bueno lo importante es que hay muy buena comida oriental estilo tibetano mandarin.. y tambien internacional…

    Padre ramirez mientras nuestros parrocos y feligreses toman chocolate caliente para poder mantener equilibrio y ser unidad con el cosmos…

    Dejo este resumen no se si ya lo habias leido antes Padre Ramirez alli se exponen de manera resumida los pro y los contras del Creacionismo y traducionismo..

    http://www.vidaeterna.org/forum/viewtopic.php?p=3742&sid=e5366bad76f8d4b5291811c266d7dd67

  13. denis ochoa dice:

    Ha se olvido…. !!!es este frio¡¡¡¡…

    Aqui hay informacion adicional sobre el tema que me proporciono mi Cardenal Juan…

    hay un dato curioso para ponerse a pensar ¡¡¡!que tremendo¡¡¡

    dice:

    Los historiadores han visto precedentes del traducianismo en algunos orientales, como Apolinar,[2] Nemesius[3] …. bueno al parecer nuestros amigos del kung FU panda siempre hacen de las suyas jajaja..

    Ahora este es el otro dato:

    No aparece claro en ningún otro, a no ser más tarde en Lucifer, obispo de Cagliari y sus discípulos;

    !!!Chanfle¡¡¡

    Esto ya suena a ….. mejor me quedo callado…..jajajaja

    fuente:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Traducianismo

    Hermanos este es un tema muy complejo y al relacionarlo con el orden de los decretos divinos se complica aun mas…

    INVENTARE UNA TEORIA ESTILO Jet Li y Jackie Chan

    Dios soplo aliento de vida en un cuerpo INMACULADO SIN PECADO EL DE ADAN; ESE SOPLO DE VIDA INCLUYE LA CREACION DEL ALMA Y EL ESPIRITU, OK

    DE LA COSTILLA DE ADAN HIZO A EVA SU CUERPO FISICO…. AHORA SI DE LA COSTILLA HIZO TAMBIEN SU ESPIRITU Y SU ALMA… O ¿COMO LO HIZO?… ESO NO ESTA ESCRITO… CREO YO…

    AHORA..

    LA LUNA DE MIEL…. EL OVULO DE EVA ES FECUNDADO POR ES ESPERMA DE ADAN…

    !!!!CARAMBA OJALA QUE NO HAYA CENSURA¡¡¡¡

    ok CONTINUEMOS una vez ya formada la gestacion en el utero de EVA viene el soplo de vida de Dios en un cuerpo ya caido y contaminado por el pecado original..

    ¿Entonces que pasa?

    Ese soplo de vida muere y queda destituido de la gloria de Dios…

    La verdad no se cual sera mas consistente con la Biblia…

    ¿No lo se?

  14. denis ochoa dice:

    Y por ultimo… ¡¡¡que frio!!!

    ¿Cómo se compagina el creacionismo (o creación por Dios de cada alma) con la transmisión del pecado original?

    Eso explica porque Agustín fluctúe entre creacionismo y traducianismo.

  15. denis ochoa dice:

    Amado hermano Juan me duelo en mi interior por la situacion que esta pasando y claro que si estare orando por Ti para que nuestro Señor haga la obra en tu corazon y te de bendicion y fuerzas…y recuerda que a los que amamos a Dios todas las cosas nos ayudan a bien… Todo forma parte del proposito y designios de nuestro Señor…

    Dios te guarde amado hermano y orare por TI asi como todos en esta familia…

  16. denis ochoa dice:

    Felipe hermano eso te pasa por aventarte a la piscina en estos climas tan extremos,

    Hola, hola… !!!¿donde estan?¡¡¡¡¡

    No me digan que todos se tiraron a la pìscina de este restaurante y hay hipotermia…. Mesero mas chocolate caliente…

    OK continuando con mi teoria Oriental-Pequinesa… les cuento ya pronto va salir el libro se los recomiendo…

    Veamos…A donde me habia quedado; !la luna de miel veamos¡ … no, no esperen perdon fue aqui:

    ¿Entonces que pasa?

    Ese soplo de vida muere y queda destituido de la gloria de Dios…

    La verdad no se cual sera mas consistente con la Biblia…

    ¿No lo se?

    OK veamos segun la postura Infra:

    Dios decreto crear en el trancurso de la historia humana desde Genesis a Apocalipsis un numero que no puede ser mas, ni menos, no puede tener alteracion de cantidad de almas-espiritus.. soplos de vida

    luego… pausa… un sorbo de TE VERDE… haaaa que bien sabe…

    continuando… Luego Dios (Decreta-permitir) la caida….. ven que voy aprendiendo jajaja

    luego Dios sabia de antemano que todos esos soplos de vida irian a acoplarce e incorporarse directamente a sus respectivos cuerpos pecaminosos producto del pecado original en su estado caido contaminado… siendo su resultante final la descomposicion y separacion del mismo soplo de vida…de la gloria de Dios… Destituidos de la gloria de Dios

    ahora en el cumpliminto del tiempo… Dios envia a su hijo nacido de mujer y engendrado sobrenaturalmente obra y virtud de Espiritu Santo en el ovulo de maria…

    El proposito fue para expiar por el(pecado original) de los Elegidos para salvacion desde antes de la fundacion del mundo…

    ¿Que sucede entonces?

    El Espiritu Santo a travez de su ministerio y su obra virtuosa Monergismo, vivifica y regenera el soplo de vida degenerado conviertiendolo sobrenaturalmente en un soplo de vida REGENERADO y VIVO dotado para crear la FE SALVADORA en CRISTO…

    Ahora que sucede despues… pasan lo años y llega el momento de la muerte fisica, la funeraria, EL CAFE, LA VELADA… LUEGO EL CEMENTERIO PERO ahora viene la parte buena y Feliz del asunto… El soplo de vida ya regenerado y vivificado vuelve a la presencia de Dios..

    de alli viene el dia del Señor… ¿Que pasara en ese dia?

    Cuando una persona salva(elegida) fallece, entiendo que su cuerpo fisico es convertido en polvo, y su espiritu-alma soplo de vida regenerado va a la presencia de Dios en el cielo.

    Existe lo que la biblia enseña; en la segunda venida de Cristo que los muertos en Cristo resucitaran primero (resucitara su cuerpo fisico Glorificado a semejansa del cuerpo del señor Jesus resucitado).

    Entonces en la segunda venida, no tres como John Nelson Darby invento los espiritus-almas Soplo de vida regenerado de los creyentes seran teletransportados a sus respectivos cuerpos fisicos resucitados glorificados ya que el Señor Jesus vendra con sus angeles y no con los creyentes.

    y asi simultaneamente los espiritus de los incredulos que estarian en el hades-infierno seran teletrasportados a sus respectivos cuerpos resucitados degenerados corruptibles para ir a juicio.

    A modo de ilustrarlo

    Algo asi como el enterprice de viaje a las estrellas cuando el Señor Spock es teletransportado de la nave enterprice a algun planeta lejano por ejemplo el planeta de los klingon..

    En ese sentido los espiritus de los creyentes de el cielo seran teletransportados a sus respectivos cuerpos fisicos resucitados incorruptibles en la segunda venida el dia del señor.

    Y los incredulos del hades(El soplo de vida desgenerado Alma-Espiritu sera teletransportado) a sus respectivos cuerpos fisicos resucitados corruptibles y caidos todavia con la concupiscencia y con el pecado original no expiado…

    Hola hola… creo que los hermanos sacristanes se aburrieron de la teoria intergalactiga y prefirieron volver a la piscina… ya que estaban bostezando

    • Escogido por Gracia dice:

      uuuyyyyy que friiiioooo aqui arriba!!!! cofrades, ¿por que tuvieron que subirse a esta montaña tibetana, si estabamos calentitos alla abajo en el restaurant??? ustedes son tremendos!!!! padre Ochoa, gracias por pedirme este chocolate hirviendo, nada mejor en este momento, gracias…..¿esta cuenta tibetana a nombre de quien va esta vez? si, porque a mi con el apuro de subirme a la montaña, deje la chequera y las tarjetas de credito alla abajo en mi auto, que esta en el parqueo del restaurante mandarin……sorry

      Juan, tu vieja esta en nuestras oraciones hace tiempo, tu y tu familia tambien, recuerda amigo que DIOS ES BUENO, Y SE DELEITA EN MISERICORDIA…..Y DIOS TE AMA COMO ESPECIAL TESORO…….no lo olvides!! El esta a cargo, solo dejate llevar. Esta tribulacion es pasajera, el peso de gloria es aun mayor y es eterno. Dios te dara fuerzas para llevar la carga. Te amamos en el amor de Cristo. Un abrazo desde tu familia IGLESIASTICA.

      padre Mendez ya veo que esta ocupadito en sus trabajos, lo entiendo porque esta semana yo pase de un estado casi estatico, a un estado de aceleracion extrema, estuvo lloviendo tres dias por aca, y no pude trabajar (por eso me vieron comentando y tomando te verde en el convento con frecuencia) pero ahora nos llego un trabajo grande a nuestra Compañia en el cual tengo que laborar por 10 horas diarias, y hasta habia posibilidades de sabados y domingos, pero gracias a la Providencia, los sabados y domingos fueron llevados en un rapto secreto. He estado bien ocupado por eso no he podido comentar mucho, pero bueno, hoy es sabado, y mientras mis congeneres duermen, yo aqui tecleo.

      padre Mendez, estare orando por tu presentacion de la EXPIACION DEFINIDA, es un tema fuerte debido al trasfondo arminiano que hay en el cristianismo, pero debes exponer todo el consejo de Dios, y ese forma parte. Que tu boca no tiemble, di las verdades y deja que el Espiritu Santo sea el que remueva la tierra, y haga germinar la semilla.

      padre Ochoa, veo que ha estado bien activo en mi ausencia, eso me da gozo, de ver como los hermanos se mantienen activos en la busqueda de la verdad.

      Ok, un sorbo de chocolate caliente……y vamos al grano…….

      – TRADUCIANISMO / CREACIONISMO. padre Ochoa no hay ningun corto circuito. El padre Sanabria tiene su posicion en este otro Kalamazootra doctrinal, y yo expuse la mia, la cual ahora clarifico aun mas en un intento que me entiendan.

      Yo no digo lo mismo que dice el traducianismo, y dije que soy creacionista en el sentido que creo que Dios es el creador/dador de nuestras almas. Este tema es mas filosofico que teologico y por eso no se puede hacer un caballo de batalla, ya que no es un tema esencial de la fe, como el que venimos tratando acerca de Dios y la autoria del pecado, y todos los peligros que acarrea el Hipertibetanismo para el evangelio. Da lo mismo que alguien sea traducianista como que sea creacionista, al final de la historia lo que cuenta es que TODOS SOMOS PECADORES, Y POR ESO FUIMOS DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS, NECESITANDO DE UN SALVADOR PARA NUESTROS PECADOS, PORQUE NOSOTROS MISMOS NO PODEMOS HACER NADA PARA LIBRARNOS.…..ya!!!

      …pero como se toco el tema, quiero decir lo que pienso.

      Mi posicion es propia, una especie de CREAFILIPICIONISMO, en la cual afirmo:

      ______________________________

      1.- Dios es el creador de nuestras almas. (Salmo 139:13 e Isaias 64:8). Pero Dios no crea nuestra alma con pecado, sino limpia, como la de Adan, porque proviene de el.

      2.- Dios nos imputa el pecado a todos los hombres porque ese fue su decreto en la eternidad, pero en el cumplimiento de eso en el tiempo el pecado tiene manifestaciones psicosomaticas (soma = cuerpo) por lo cual creo que el pecado se trasmite a traves de la sangre, y esto es proveniente de nuestro padre. La imputacion es un termino legal, pero eso tiene realizacion psicosomatica en nosotros. YO NO DIGO QUE EL ALMA SE TRASMITE (eso dice el traducianismo) LO QUE YO AFIRMO ES QUE LO QUE SE TRASMITE ES EL PECADO A TRAVES DE LA SANGRE, LO CUAL CONTAMINA ALMA Y CUERPO. (psique = alma; soma = cuerpo; psicosomatico = alma y cuerpo)

      3.- Jesucristo no tuvo pecado porque no fue concebido de varon, sino del Espiritu Santo. Eso es el misterio de la Piedad. La sangre de Jesucristo no se contamina con el pecado porque no proviene de Jose, y la sangre de Maria no tuvo contacto con la de el. Jesucristo se hizo hombre, pero en la forma que Dios quiso hacerlo entrar en el mundo, la cual El mismo diseño y preparo. Su sangre no seria contaminada por el pecado.

      4.- Que en la Biblia se nos presenta el pecado como una violacion FISICO-ESPIRITUAL del mandato de Dios. Eva primero deseo el fruto del arbol prohibido, lo miro, lo codicio, lo paso al plano de su voluntad, eso es el area espiritual, (psique) pero despues alargo su mano, tomo el fruto y lo comio, eso fue algo fisico (soma). Dice Genesis que despues que Eva y Adan COMIERON sus OJOS FUERON ABIERTOS……esto es una expresion que nos informa que despues de comer, y pasar esa sustancia a la sangre, LOS OJOS DE SU CONCIENCIA FUERON ABIERTOS AL CONOCIMIENTO DEL MAL. Los pecadores no solo desean los malos actos, sino que los piensan, y los llevan a la accion.

      5.- Yo no creo que Dios tenga que imputar pecado a cada hombre que nazca como un acto repetitivo, y dispensador del pecado (esta idea la veo suprapeligrosa). Dios decreto la caida en la eternidad, y alli VIO A TODOS LOS HOMBRES PECADORES, esa para mi es la imputacion del pecado. De como cada hombre que nace en este mundo es pecador es debido a las causas secundarias, de las cuales Dios se vale para cumplir su voluntad sin que El sea el autor o la causa directa e inmediata de ellas. Somos pecadores porque el pecado PASO A TODOS LOS HOMBRES….eso es trasmision. Romanos 5:12 lo dice claro:

      ” Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte PASO a todos los hombres (esto es trasmision por causas secundarias), por cuanto todos pecaron (esto apunta al decreto de Dios). ”

      La muerte pasa de hombre a hombre, por que es la consecuencia fisica de que TODOS PECAMOS, pero ese TODOS PECAMOS viene desde el decreto de Dios……no se si me explique bien. Yo no veo la imputacion de pecado en el aqui y ahora, repitiendose cada vez que un bebe llora al nacer, sino EN EL DECRETO DE DIOS. Lo que veo en el aqui y ahora, es su cumplimiento, y en ese cumplimiento veo una trasmision PSICOSOMATICA del pecado a traves de la sangre.

      6.- El pecado y su consecuencia fisica, que es la muerte, se trasmite por GENERACION ORDINARIA O NATURAL, termino muy bien usado por la CFW que nos dice que Dios una vez mas se vale de las causas secundarias en cuanto al pecado, porque El mismo NO ES CAUSA INMEDIATA DE ELLO.
      __________________________

      padre Ochoa, no entiendo la parte de la teletransportacion de espiritus con cuerpos, me someto a lo que escrito esta, y dejo el misterio donde fue puesto. Resucitaremos y nos sera dado un nuevo cuerpo. Los que esten vivos en ese momento, sus cuerpos seran transformados, hasta ahi esta escrito.

      Fijate que curioso: aunque ya somos redimidos nuestro cuerpo de muerte va a morir, porque es consecuencia del pecado, el cual habita en nosotros (analicen el termino HABITA). La Biblia habla de la rendencion de nuestro cuerpo (Romanos 8:23), eso ahora no lo vemos (entendemos) por eso con paciencia lo aguardamos o esperamos…….entonces, ¿cual es la redencion de nuestro cuerpo fisico? NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL, EL CUAL NOS SERA DADO PARA LA HABITACION EN GLORIA. Es cuerpo, y es espiritual…..un concepto tambien biblico pero dejado en el misterio. Yo analizo que si la Palabra dice que NUESTRO CUERPO SERA REDIMIDO, veo que el nuevo cuerpo sera en apariencia igual al CUERPO DE MUERTE. A Jesus lo reconocieron resucitado PORQUE ERA IGUAL EN APARIENCIA AL QUE FUE MUERTO Y SEPULTADO.
      La gran diferencia es que el cuerpo redimido no tendra presencia de pecado, ninguna relacion con el pecado, y veo en las Escrituras QUE EL CUERPO DE RESURRECCION DE CRISTO NO TENIA SANGRE…….entonces, 2 + 2 = x? 🙂

      Y les dejo un texto biblico para que piensen:

      “Pero esto digo, hermanos: que la carne y LA SANGRE no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.” 1Cor. 15:50

      Termino diciendo: LA SANGRE NO ES EL PECADO, PERO EL PECADO ESTA EN LA SANGRE Y CONTAMINA A TODO EL SER, ALMA Y CUERPO (contaminacion psicosomatica)……he dicho!!!! ayyyyyyyyyyyyyyy me caiiiiiiiiiiiiiiiiiiiigoooooooooooooo de la montaaaaaaaaaaañaaaaaaaaaa………..

      Saludos a todos los monjes tibetanos,

      Felipe,
      ESCOGIDO POR GRACIA
      SDG.

      • Predestinado dice:

        Fray Felipe, entiendo lo que dices, que el alma proviene pura del cielo como una creación nueva y que el cuerpo, siguiendo el orden genético, se procrea llevando el pecado en la sangre. El alma, al entrar en contacto con el cuerpo se contamina y vienen consecuencias psicosomáticas. Esta era la postura de Tertuliano, es traducianismo físico.

        Esta postura es compleja y nos lleva a muchos interrogantes, por ejemplo:

        1) ¿Crees que Dios crea la parte física del ser humano en la que habita la sangre?

        Salmos 139:13 RV1960
        13 Porque tú formaste mis entrañas;
        Tú me hiciste en el vientre de mi madre.

        2) Si dices que sí, entonces, al estar el pecado en la sangre y siendo Dios el creador de esa sangre entonces eres tú quien hace a Dios autor y hacedor del pecado.

        3) Si el pecado está en la sangre, dentro del ámbito físico-material del ser humano ¿Cómo es que los científicos no lo han encontrado? ¿Está en las células, en los leucocitos o en las neuronas?

        4) Al ser Jesucristo partícipe de nuestra carne y sangre por el linaje de María ¿No haces a Cristo pecador igual que cualquier otro o vas a negar su completa humanidad? ¿No comprendes que la primera en pecar fue Eva y que María siendo mujer tenía su misma sangre? La imputación al varón es por ser Cabeza y responsable de la caída y todo bajo un concepto judicial, no genético. También por eso no se le permitió a José engendrar a Jesús.

        Hebreos 2:14 RV1960
        14 Así que, POR CUANTO LOS HIJOS PARTICIPARON DE CARNE Y SANGRE, ÉL [CRISTO] TAMBIÉN PARTICIPÓ DE LO MISMO, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo

        Este cambio de clima nos ha hecho pensar mucho pero nunca está de más y el saber no ocupa lugar.

        Aparcando el tema, déjenme que me quede con la mejor parte y es vuestro amor por mí y por mi madre ¡Muchas gracias Felipe y a toda la familia iglesiandera!

        Uyyyyyy qué rico este chocolate calentito mmmmmmmmm. 🙂

  17. denis ochoa dice:

    Hola Felipe que bueno mirarte ten cuidado en la bajada de esta montaña hay que tener cautela ha estado llovisnando y esta resbaladiza la bajada… precaucion…

    “Pero esto digo, hermanos: que la carne y LA SANGRE no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.” 1Cor. 15:50

    Termino diciendo: LA SANGRE NO ES EL PECADO, PERO EL PECADO ESTA EN LA SANGRE Y CONTAMINA A TODO EL SER, ALMA Y CUERPO (contaminacion psicosomatica)……he dicho!!!! ayyyyyyyyyyyyyyy me caiiiiiiiiiiiiiiiiiiiigoooooooooooooo de la montaaaaaaaaaaañaaaaaaaaaa………..

    Claro hermano el cielo es un lugar perfecto por eso dice: (Es un lugar incorruptible) y nosotros tenemos pecado y cuerpos corruptibles……Pues, tengo que confesar hermano que es la primera vez que he expresado acerca de la reunión de nuestros (espíritus-Almas) con nuestros cuerpos usando la palabra tele-transportación, pero, si, creo en mi limitado entendimiento que expresa bien la enseñanza Bíblica. Es como nos dice en Romanos 8:11, “Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.”

    Felipe quiza utilice terminos inapropiados como la palabra teletrasportacion.

    lo explicare de otra manera..

    En resumen seria:

    Cuando un creyente elegido muere su espiritu es separado de su cuerpo fisico y su espiritu y alma van a la presencia de Dios al Cielo OK

    Pero cuando sea la segunda venida de cristo su espiritu y alma vuelven a unirse a su cuerpo fisico resucitado de manera incorruptible.

    Cuando el Señor Jesus venga por segunda vez vendra con angeles….. y los espiritus de los elegidos volveran a sus respectivos cuerpos físicos.

    Lo mismo se podria decir de las almas-espiritus de los reprobados volveran del infierno a unirse a sus cuerpos resucitados pero siempre corruptibles… para el juicio…

    En otras palabras.

    Cuando sea la segunda venida de Cristo, Los Creyentes sus espíritus-almas vuelven a unirse a sus cuerpos físicos resucitados de manera incorruptible. Cuando el señor Jesús venga por segunda vez vendrá con ángeles y los espíritus de los elegidos volverán a sus respectivos cuerpos físicos.” Pues, debemos considerar lo que nos dice en Job 19:26,27, “Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; A cual veré por mí mismo, Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.” Y también nos dice en 1 Corintios 15:42-44, “Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.” Por eso, hermano, creemos que vamos a resucitar de los muertos, con un cuerpo, y el mismo cuerpo, pero, cambiado, en ciertas maneras, como el cuerpo del Señor Jesucristo fue cambiado también después de su resurrección de los muertos, para ser un cuerpo, pero, un cuerpo espiritual.

  18. denis ochoa dice:

    otro paradigma oriental… este frio me esta afectando…

    En la Escritura se habla de dos cosas: ANTES de la fundación del mundo, y DESDE la fundación del mundo.

    “Dios tiene conocimiento en Sí mismo, y no lo obtiene de afuera. Es siempre completo y siempre presente en Su mente. Y por ser totalmente exhaustivo, es llamada omnisciencia. El conoce todas las cosas, pasadas, presentes y futuras, y no solamente las cosas que tienen existencia real, sino también aquellas las cuales son meramente posibles.” Louis Berkhof

    Dios es omnisciente, esto es, que Él tenía conocimiento de todos los planes posibles para el universo. De todos los planes posibles con sus infinitas variantes Dios escogió un plan.

    Habiendo escogido un plan y conociéndolo en todos sus detalles, Dios podía conocer anticipadamente lo que pasaria en el jardín del Eden con la serpiente y el fruto prohibido.

    De ahí es donde viene el Decreto permisivo… a ver si me entienden

    Esto siginifica que eva bien pudo decirle que ! ! ! NO ¡¡¡ a la serpiente pero ella por su libre albedrio tomo la decisión contraria…

    Dios Escogió este plan como un todo, no parte por parte. El sabía de antemano, antes de la elección del plan, que decisión tomaria Adan y Eva en tal plan. Por fe debemos suponer que Dios eligió el mejor plan posible, y que si hubiera habido un plan mejor, éste habría sido puesto en operación porque Dios lo habría elegido. El plan incluía muchas cosas que Dios mismo haría, tales como la creación y lo que Dios soberanamente escogió hacer por sí mismo….

    En otras palabras, el plan incluía dar al hombre cierta libertad de elección, y de ello sería responsable. El hecho de que Dios supiera bajo cada plan qué haría cada hombre no significa que Dios forzase al hombre a hacer algo contra su voluntad para luego castigarlo por ello.

    En resumen…. Dios previo en su presciencia y conocimiento anticipado tal como explica Louis Berkhof arriba; Un plan donde el pecado entraría por la libre elección de sus criaturas, al decir libre elección significa que Eva al ser seducida por la serpiente perfectamente pudo decir no a la serpiente y Si a Dios…

    Dios bien pudo descartar ese plan y poner a funcionar otro diferente el ya sabía cuál iba ser la respuesta de Adán y Eva antes de echar a andar dicho plan, o sea antes de la fundación del mundo en su mente…

    Dios decidió por el puro afecto de su voluntad echar andar el plan de la caída, o sea el decreto permitir que eso existiera….

    Como explique Dios pudo descartar ese plan y buscar otro, pero el opto por el plan A el de la caída…

    ¿Quién es culpable por el pecado y donde se origina?

    La culpa es de Satanás y de Adán y Eva, ya que existía también la posibilidad de no desobedecer a Dios; pero todos de manera voluntaria decidieron hacer lo contrario…

  19. Predestinado dice:

    Fray Felipe, entiendo lo que dices, que el alma proviene pura del cielo como una creación nueva y que el cuerpo, siguiendo el orden genético, se procrea llevando el pecado en la sangre. El alma, al entrar en contacto con el cuerpo se contamina y vienen consecuencias psicosomáticas. Esta era la postura de Tertuliano, es traducianismo físico.

    Esta postura es compleja y nos lleva a muchos interrogantes, por ejemplo:

    1) ¿Crees que Dios crea la parte física del ser humano en la que habita la sangre?

    Salmos 139:13 RV1960
    13 Porque tú formaste mis entrañas;
    Tú me hiciste en el vientre de mi madre.

    2) Si dices que sí, entonces, al estar el pecado en la sangre y siendo Dios el creador de esa sangre entonces eres tú quien hace a Dios autor y hacedor del pecado.

    3) Si el pecado está en la sangre, dentro del ámbito físico-material del ser humano ¿Cómo es que los científicos no lo han encontrado? ¿Está en las células, en los leucocitos o en las neuronas?

    4) Al ser Jesucristo partícipe de nuestra carne y sangre por el linaje de María ¿No haces a Cristo pecador igual que cualquier otro o vas a negar su completa humanidad? ¿No comprendes que la primera en pecar fue Eva y que María siendo mujer tenía su misma sangre? La imputación al varón es por ser Cabeza y responsable de la caída y todo bajo un concepto judicial, no genético. También por eso no se le permitió a José engendrar a Jesús.

    Hebreos 2:14 RV1960
    14 Así que, POR CUANTO LOS HIJOS PARTICIPARON DE CARNE Y SANGRE, ÉL [CRISTO] TAMBIÉN PARTICIPÓ DE LO MISMO, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo

    Este cambio de clima nos ha hecho pensar mucho pero nunca está de más y el saber no ocupa lugar.

    Aparcando el tema, déjenme que me quede con la mejor parte y es vuestro amor por mí y por mi madre ¡Muchas gracias Felipe y a toda la familia iglesiandera!

    Uyyyyyy qué rico este chocolate calentito mmmmmmmmm. 🙂

  20. Predestinado dice:

    Denis dice: ¿Cómo se compagina el creacionismo (o creación por Dios de cada alma) con la transmisión del pecado original?

    Hermano Denis, creo que primero debemos entender en qué consiste la corrupción del pecado original y lo que esto implica.

    El Catecismo Mayor de Westminster dice así:

    P. 27. ¿En qué consiste la miseria del estado en que cayó el hombre?
    R. La caída hizo que el género humano perdiera la comunión con Dios, y quedara bajo el desagrado y la maldición de éste; así es que nosotros somos por naturaleza hijos de ira, esclavos de Satanás y justamente expuestos a todo castigo tanto en este mundo como en el venidero.

    Esa es la caída y la relación con el pecado original. Desglosemos:

    1- Es la pérdida de comunión con Dios
    2- Es desagradar a Dios
    3- Es estar bajo la maldición de Dios
    4- Es ser hijos de ira
    5- Es ser esclavos de Satanás
    6- Es estar expuesto al castigo presente y eterno de parte de Dios

    Ninguna de estas cosas vienen por la sangre de los ancestros ni por el alma de ellos, porque Dios es hacedor tanto del cuerpo como del alma de cada persona que nace. El hombre no está capacitado para procrear almas y en el aspecto físico solo aportan “la materia prima”, es decir, esperma y óvulo, de lo demás se encarga Dios.

    Entonces la transmisión es por un concepto de imputación teniendo a Dios como Juez y dictando sentencia sobre todos los hombres y haciendo caer sobre todos ellos su maldición por la cual nacen corruptos según la sentencia emitida a Adán y toda su descendencia, siendo Adán el único responsable y autor del pecado.

    ¿Recuerdas cuando Jesús maldijo la higuera estéril? Lo mismo pasa con la raza humana. Nuestras confesiones dicen que Dios maldijo a la humanidad como si fuera un árbol y siendo Adán el tronco principal su putrefacción pasa a todas las ramas por la maldición de Dios. En resumen, el pecado se transmite por sentencia divina sobre todos los hijos de Adán.

    Gracias por tu afecto hermano y por tus oraciones. De verdad que las necesito y sé que no son en vano.

    SOLI DEO GLORIA

  21. denis ochoa dice:

    Hola Juan Dios te bendiga hermano…

    Realmente este asunto es algo confuso… bueno para mi…

    Vamos a ver Hermano juan…. Dios dijo sea la luz y fue la Luz, Dios creo la luz y el aire… ahora el dijo:

    Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

    ahora dijo tambien:

    Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

    tambien dijo:

    31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

    16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[a] y él se enseñoreará de ti.

    17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

    18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

    19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

    Entoces !jijo¡ lo miro complicado entonces Dios sigue creando hombres a imagen y semejanza de Adan el crea todo absolutamente todo tanto su alma espiritu y su cuerpo… en base al veredicto o maldicion pronunciado por si mismo…

    Entonces como dice en Romanos 9 “de una misma masa de hombres caidos creados por si mismo”….vuelve a crear en Cristo una nueva (Criatura Regenerada), unos fueron creados vasos de ira y de los mismos vasos de ira, crea una nueva creatura en el nuevo nacimiento. …

    conclusion: El los hizo a todos primero vasos de ira y de esa misma masa volvio a Recrear a los vasos de misericordia… Todo en base a su veredicto de maldicion e imputacion de la culpa original…

    Entonces la genetica y la sangre no tienen nada que ver….en este asunto…

    ????????

  22. Predestinado dice:

    Denis dice: …entonces Dios sigue creando hombres a imagen y semejanza de Adan el crea todo absolutamente todo tanto su alma espiritu y su cuerpo… en base al veredicto o maldicion pronunciado por si mismo…

    Exacto hermano Denis.
    1- Dios sigue creando. No solo personas sino también planetas, flores, etc…
    2- Dios sigue imputando el pecado a los hijos de Adán que Él mismo ha creado por lo cual nacen malditos e hijos de ira, siendo el único responsable y autor del pecado Adán.
    3- Toda la masa está podrida (no solo Adán y Eva) y de esa masa podrida Dios escoge a quien quiere para Sí, quitando dicha sentencia de maldición y cargándola sobre Su Hijo Jesucristo, impartiendo fe al elegido y justificándole. Entonces son hechos vasos de honra.
    4- La regeneración no tiene nada que ver con la genética de la sangre sino que es un principio de vida espiritual sobre personas que estaban muertas, de manera que su entendimiento, sentimientos y voluntad son reorientados hacia Dios para que le amen y le teman como demanda en Su Palabra.

    Sobre la imputación la Confesión de Westminster dice lo siguiente:

    Capitulo 6: De La Caída Del Hombre, Del Pecado Y De Su Castigo
    III. Siendo ellos el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado les fue imputada, y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida se transmitieron a la posteridad que desciende de ellos según la generación ordinaria.

    Observa que el pecado se transmite por IMPUTACIÓN. Es la maldición divina pasada de padres a hijos por haber quebrantado el pacto de obras hecho con Adán. Es la sentencia de Su Ley ¿Comprendes mejor?

    Un abrazo!

    • Escogido por Gracia dice:

      Juan, tu y yo coincidimos en muchos puntos pero en tu posicion kalamazootriana hay angulos que no son los mios, los muestro a continuacion.

      1.- Dios sigue creando, pero ¿directamente o a traves de las causas secundarias que El mismo establecio? Dios creo las plantas, y puso en ellas las semillas, las cuales germinan y crecen dando origen a otra planta nueva por el poder de vida que Dios puso en ellas. No hay creacion DIRECTA DE DIOS, sino creacion DIRECTA DE DIOS A TRAVES DE LAS CAUSAS SECUNDARIAS……por que si no, ¿para que las semillas, para que los ovulos y los espermatozoides? DIOS ES LA FUENTE DE PODER DE VIDA, PERO LO REALIZA A TRAVES DE LAS CAUSAS SECUNDARIAS.

      2.- Dios imputa el pecado que El mismo decreto, pero lo imputo a nuestros primeros padres Adan y Eva, dejando la trasmision del mismo a traves de la causa secundaria que fueron Adan y Eva, y a traves de la GENERACION NATURAL DE ELLOS . DIOS IMPUTA LEGALMENTE EL PECADO A CADA HOMBRE, PERO NO DE FORMA DIRECTA DE EL, SINO QUE LO PUSO EN LA CAUSA SECUNDARIA (el mismo hombre) Y A TRAVES DE SU GENERACION NATURAL (ovulo y esperma). Yo entiendo lo que dice la CFW desde otro angulo, lo detallo a continuacion, y pongo mis notas entre corchetes:

      Capitulo 6: De La Caída Del Hombre, Del Pecado Y De Su Castigo
      III. Siendo ellos [Adan y Eva] el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado les fue imputada [a ellos, a Adan y Eva, no habla del resto de los hombres], y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida se transmitieron a la posteridad que desciende de ellos según la generación ordinaria.
      [al ser trasmitida la muerte, la naturaleza corrompida, el pecado a la posteridad, que somos nosotros, con eso esta diciendo QUE TAMBIEN ESE PECADO QUE FUE IMPUTADO A ELLOS COMO TRONCOS DE NUESTRA RAZA, FUE IMPUTADO A NOSOTROS, PERO NO VEO COMO UN TERMINO LEGAL CONTAMINA EL CUERPO, SINO QUE VEO QUE DIOS PUSO EN LA CAUSA SECUNDARIA UNA VEZ MAS, LA TRASMISION DE ESE PECADO QUE NOS CONTAMINA. YO ENTIENDO QUE LA IMPUTACION LEGAL DE NUESTRO PECADO ESTA EN LA DISPOSICION DE SU TRASMISION A NOSOTROS. IMPUTACION POR TRASMISION
      …..no se si me explique, y me hice entender…..ya lo veremos, diganme lo que no entendieron.

      Juan, para que sea como tu dices la CFW deberia decir, “la culpa de este pecado les ES IMPUTADA A ELLOS….” pero dice “les FUE IMPUTADA A ELLOS”…..tiempo pasado, y esta hablando de la imputacion legal del pecado a nuestros primeros padres, cuando pecaron y desobedecieron a Dios, dando entrada al pecado que fue decretado por Dios…….me entendiste mi punto?

      O sea, lo que quiero decir es que yo digo lo mismo que tu, pero lo veo haciendose en el aqui ahora de otra manera: yo digo que Dios sigue imputado el pecado a cada ser humano, pero no lo veo una obra directa de El en cada nacimiento, SINO QUE VEO LA IMPUTACION DEL PECADO EN LA TRASMISION DEL MISMO. LA IMPUTACION ES UN TERMINO LEGAL, LA TRASMISION ES UN HECHO FISICO Y REAL, POR ESO CREO QUE LA TRASMISION DEL PECADO A TRAVES DE LA SANGRE, ES LA EVIDENCIA DE LA IMPUTACION, PERO NO ES ACCION DIRECTA DE DIOS, SINO QUE EL LA PUSO EN LA GENERACION ORDINARIA Y NATURAL DE LA CAUSA SECUNDARIA QUE ES EL MISMO HOMBRE…….

      Yo no entiendo Salmo 139:13 como tu lo entiendes. Yo veo ese texto diciendo QUE EL PRINCIPIO DE TODA VIDA ES DIOS, PORQUE EL ES EL DADOR DE LA VIDA, POR ESO EL SALMISTA DICE QUE “TU FORMASTE MIS ENTRAÑAS, TU ME HICISTE EN EL VIENTRE DE MI MADRE”…..FUE EL, COMO PRINCIPIO DE VIDA, HACIENDOLO A TRAVES DE LA GENERACION NATURAL, PERO NO LO VEO COMO ACCION DIRECTA – PRIMARIA, SINO QUE SU PODER Y SU DISEÑO (DESIGNIO) SE MATERIALIZA EN LA CAUSA SECUNDARIA QUE ES LA GENERACION NATURAL DEL HOMBRE. Si Dios crea de forma DIRECTA a cada hombre como hizo a Adan, ¿para que ovulo, para que esperma, para que semillas en los arboles? El lo hace de su mano, y punto…….me copias??

      Juan, mira como lo estoy entendiendo:

      – ADAN = creacion directa – primaria (lo formo El mismo con sus manos del polvo de la tierra)

      – EVA = creacion directa – secundaria (la formo de la “costilla” de Adan)

      – EL RESTO DE LOS HOMBRES = creacion directa – secundaria (nos forma con su designio (diseño) a traves de nuestros padres)

      Otro punto, a tus puntos: Si Dios es quien me hace directamente, por obra de su concurso directo, hace mi cuerpo y mi alma estas asegurando tambien que HACE MI PECADO, PORQUE SI ME HACE TODO EL MISMO DIRECTAMENTE, ENTONCES EL ES QUIEN ME CREA PECADOR…..algo que nos pone al momento en el lado oscuro de la montaña, mas conocido como Hipertibetanismo…..me entiendes??? Yo entiendo que Dios se vale de las CAUSAS SECUNDARIAS para sus designios, El sigue siendo el principio de Vida y Sostenedor de ella en este mundo, PERO NO POR OBRA DIRECTA DE SUS MANOS.

      Lee (lean) con detenimiento mis puntos, y criticamelos, porque estamos estudiando, y este tema es fangoso, tierra movediza……pero eso es lo que entiendo de la CFW, lo cual para mi es fue una manera genial de exponer lo que aqui tratamos.

      Dios es el Creador y Sustentado de la vida en todas sus expresiones, es el Principio de Vida, PERO NO POR OBRA DIRECTA DE SUS MANOS, SINO POR EL PODER DE VIDA QUE EL MISMO HA PUESTO EN LAS CAUSAS SECUNDARIAS LAS CUALES CUMPLEN SU PROPIO DESIGINIO.

      Felipe: EL PECADO ES IMPUTADO POR TRASMISION (generacion natural y ordinaria de los hombres, la imputacion se materializa en la trasmision de ese pecado)
      Juan: EL PECADO SE TRASMITE POR IMPUTACION.

      ….ves la diferencia?

      Mi punto: EL ALMA (psique) DEL HOMBRE ES CREADA LIMPIA Y PURA DE PARTE DE DIOS, PERO AL PASAR POR LA CONTAMINACION DE PECADO, SUS RESULTANTES SON TAMBIEN CORRUPTAS, POR ESO EL HOMBRE SIENTE MALOS INSTINTOS, PORQUE SU PSIQUE ES CONTAMINADA POR EL PECADO QUE HIZO SU HABITACION EN ESE CUERPO A TRAVES DE LA SANGRE. Viene siendo como la luz que pasa a traves de un cristal rojo. La luz no es roja, pero la vemos roja porque fue “contaminada” al pasar por el color del cristal. 😉

      uuuufffffffffffff, este temita se las trae querido Juan, sigamos buscando luz..

      Otra cosa, (sin animos de enredar mas la pita, sino de buscar mas luz por eso nos subimos a la montaña) estuve pensando acerca del ALMA y del ESPIRITU…….muchos plantean que son la misma cosa, que son dos maneras de llamar al espiritu, pero yo como que todavia estoy en un limbo espiritual (jajajajajaja) en cuanto a eso, porque no lo veo del todo claro. Por ejemplo, si fueran la misma cosa, ¿POR QUE LA PALABRA DE DIOS LAS REVELA CON DOS PALABRAS DIFERENTES EN EL IDIOMA DE LA REVELACION? psuque = alma; y pneuma = espiritu………hmmmmmmm

      Les copio algo que considere interesante en el Diccionario expositivo Vine:

      a) la vida natural del cuerpo, b) la parte inmaterial, invisible del hombre, c) el hombre descarnado, desnudo, desnudado. d) el asiento de la personalidad. e) el asiento sensible del hombre, aquello mediante lo que percibe, siente, refleja, desea. f)el asiento de la voluntad y el proposito. g)el asiento de los apetitos…..[…]”El lenguaje de Heb. 4:12 sugiere extrema dificultad de distinguir entre el alma y el espiritu, similares en su naturaleza y en sus actividades. Generalmente hablando, el espiritu es el elemento mas elevado. El espiritu puede ser reconocido como el principio vital dado al hombre por Dios, y el alma como la vida resultante constituida en el individuo, siendo el cuerpo el organismo material animado por el alma y el espiritu.
      Evidentemente, entonces, las relaciones se pueden resumir de la siguiente manera: SOMA el cuerpo, y PNEUMA el espiritu, pueden separarse, PNEUMA y PSUQUE solo pueden distinguirse.

      Ahora pongo mi pregunta a vuestra consideracion: ¿NO SERA EL ALMA (psuque) LA RESULTANTE DEL ESPIRITU (pneuma) PURO E INMACULADO DADO POR DIOS, Y “SOPLADO” EN CADA INDIVIDUO, AL PASAR POR LA CONTAMINACION DEL PECADO QUE HA HECHO HABITACION EN ESE CUERPO?………piensen en esto, y diganme……

      O sea, yo estoy “inclinandome” a pensar que EL ALMA del hombre es esa parte inmaterial, obviamente espiritual, que es el resultado DE LA CONTAMINACION DEL ESPIRITU DADO POR DIOS. Con esto quiero decir, que Dios NO DA EL ALMA, SINO EL ESPIRITU, EL ALMA ES LA MANIFESTACION CONTAMINADA DEL ESPIRITU, o sea, no es que sean dos cosas distintas, sino que es lo mismo, pero con esta distincion, siendo esta la razon que la Palabra las trata con dos palabras diferentes………voy bien Juan? 😉

      uuuuuffffff, que tema queridos frailes, me llevan de la mano y corriendo, ustedes son tremendos!!!!!! voy a pedir mejor una sopa de pollo para recuperar lo que perdi en este vaciamiento que hice……..jajajajajajajaja

      ….sigamos estudiando.

      un saludo fraterno a todos,

      Felipe,
      ESCOGIDO POR GRACIA
      SDG.

  23. Predestinado dice:

    Felipe, entiendo tu postura solo que no la comparto. Sí comparto contigo que Dios hace procrear al hombre en base a las causas secundarias y las leyes que Él mismo ha puesto en nuestra sexualidad pero también entiendo que Dios es creador directo de esa persona en su proceso de formación, tanto física como espiritual.

    La imputación es por transmisión, no he dicho que no, y pasa de padres a hijos pero por imputación bajo un concepto judicial y no por la sangre. Ese es mi punto.

    ¿Sabes de esos disparateros que hablan de la “maldición generacional” y que procuran hacer exhorcismos a los creyentes por cosas que hicieron sus padres? Pues hay algo de verdad en esto y es que la maldición en que viven los padres pasan a los hijos y no hace falta que los padres hayan hecho algo extraordinario como un pacto de brujería o algo así, basta con que hayan quebrantado la ley de Dios para ser malditos y esta sentencia sigue en su generación ordinaria. Lógicamente sobra decir que no hacen falta exhorcismos para librarnos de la maldición sino creer en la obra expiatoria y sustituria de Cristo en la cruz y en ese momento pasamos de la maldición a la bendición. Cristo toma nuestro pecado y nosotros tomamos de su justicia.

    Gálatas 3:13-14 RV1960
    13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),
    14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.

    Felipe, no pretendo hacerte creacionista ni tengo ese poder, solo expongo los argumentos creacionistas en los que yo creo.

    Eso no afecta en nada nuestra relación. Tú sabes que nos queremos 😉

    A ver qué opinan los demás hermanos de la diócesis…

    • Escogido por Gracia dice:

      Querido Juan, ¿como que nuestra relacion…..? claaaaaro que no hermano!!!! por que pasa por tu mente eso?, porque por la mia, ni la brisa……aunque seas budista te amare, porque con amor eterno te he amado……jajajaja aprete!!! Pero Juan, no te das cuenta que estamos de acuerdo los dos? ACASO NO SOMOS PECADORES LOS DOS? ya!!! EL HOMBRE ES PECADOR POR NATURALEZA…..solo son matices en como vemos esto. Tu dices que en cada hombre Dios actua directa y primariamente…..yo no lo veo asi, yo veo la creacion de cada vida como PRIMARIA – SECUNDARIA.

      Yo se que no pretendes hacerme creacionista, ni ese es mi meta tampoco, solo quiero urgar en la Palabra (no en la fiolosofia), debido a que este tema se toco, y se comenzaron a plantear argumentos, yo tambien comparti lo que pienso. Veo este tema como un analisis, sin todavia llegar a una conclusion con mayete, porque es un tema muy complejo, del cual no tenemos toda la luz necesaria en la Palabra. Tu ya dijiste que eres creacionista, yo no quiero dar mi mayetazo todavia, aunque comparto la idea del creacionismo de que Dios es el Creador de cada vida que nace, pero no comparto todos los detalles de la postura creacionista, como tampoco la postura traducianista.

      un abrazo con mayete!!!! 😉

  24. Denis Ochoa dice:

    Hola hermanos y compañeros de esta facción del Opus Dei tibetano, dejo un link para aclarar un poco mas este asunto relacionado con el soplo de vida inicial en Adan

    http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/esp-alma.htm

    Ahora: Mi pregunta para todos los hermanos jesuitas . es:

    ¿Estan en comun acuerdo en que ese soplo de vida (alma-espiritu) esta en acción por parte de Dios en cada gestación formada (esperma-ovulo) en cada utero?

    ¿Que opinan?

    • Escogido por Gracia dice:

      jajajaja fraile Ochoa, eres un caso!!! que cosas dices, has captado la seña del humor…..jajajaja!!!

      Si, yo digo que Dios sopla el aliento vital en cada vida que es formada, porque El y solo El es el Creador y dador de la Vida.

      Yo lo veo de esta manera: Dios sopla su aliento de Vida (pneuma) a cada vida que es formada. Ese pneuma es limpio, pero esa vida se engendra en pecado, porque el pecado ya viene de generacion en generacion, y yo digo que EL VEHICULO DE TRASMISION DEL PECADO ES LA SANGRE A TRAVES DEL PADRE. ¿Quien es el que determina la sangre del bebe? EL PADRE, incluso, ¿quien es el que determina el sexo del bebe? EL PADRE, ¿por que? PORQUE DIOS CREO DIRECTAMENTE A ADAN, ESA ES SU CREACION, ESA ES LA CABEZA FEDERAL DE LA RAZA HUMANA, Y LOS PADRES SOMOS LA CONTINUACION DE ADAN, FIJENSE QUE AL HOMBRE (al varon, masculino) LE ES DADA LA RESPONSABILIDAD DE SER CABEZA DE LA FAMILIA. AQUI VEO NO SOLO UNA RESPONSABILIDAD ESPIRITUAL Y ORGANICA DEL HOMBRE, SINO QUE DIOS TAMBIEN HA PUESTO PRIMACIA Y PREDOMINO BIOLOGICO EN EL HOMBRE, EN EL VARON……me explique??

      Sigo mi explicacion: ese pneuma que es soplado en la nueva vida, es CONTAMINADO con el pecado que hace SU HABITACION en ese cuerpo. Entonces, no solo hay deterioro fisico por el pecado, sino tambien deterioro ESPIRITUAL. O sea, el hombre no esta formado por tres partes, sino solo por dos, CUERPO (soma) Y ESPIRITU (pneuma). La parte espiritual del hombre tambien fue dañada por el pecado, o sea, SU ALMA TAMBIEN FUE CONTAMINADA. Espiritu y Alma son distinciones de lo mismo, NO SON DOS COSAS DIFERENTES.

      Sigo: que pasa en la REGENERACION? el Espiritu Santo “sopla” de nuevo y limpia nuestra alma, nos hace una nueva criatura, nueva creacion, porque nuestra ALMA ESTABA MUERTA POR CAUSA DEL PECADO, PERO AHORA RECIBE NUEVA VIDA DE PARTE DE DIOS, SOMOS UNA NUEVA CREACION. Nuestro cuerpo (soma) sigue llevando la huella de la corrupcion, pero ya en el creyente es diferente, COMIENZA UNA LUCHA ENTRE LOS APETITOS CARNALES DEL PECADO, Y ESA NUEVA VIDA IMPLANTADA EN NUESTRO ESPIRITU, PARA QUE NO HAGAMOS LO QUE QUEREMOS DE PARTE DE NUESTROS APETITOS CARNALES. (Gatatas 5:17)

      Sigo: cuando un creyente regenerado muere, su espiritu (pneuma) sube a Dios que lo dio, pero ya va santificado, porque es habitacion del Espiritu Santo de Dios, que nos fue dado como ARRAS, o ADELANTO de la vida eterna. Los espiritus de los cristianos suben a la presencia de Dios. En cambio, las almas de los impios que mueren no van a la presencia de Dios, porque esas almas no han sido limpiadas, por lo tanto, no pueden estar en la presencia de Dios, sino que van al infierno. ¿Se han hecho la pregunta de como puede habitar el Espiritu de Dios en un alma contaminada por el pecado? Precisamente, porque SOMOS LIMPIADOS, eso fue lo que dijo Jesus (Juan 13), el que esta limpio, no necesita nada mas que lavarse frecuentemente los pies….. “Y VOSOTROS ESTAIS LIMPIOS…”.eso dijo Jesus de los creyentes, el que lee que entienda, y que entienda el que lee….. 😉

      Respecto a Dios y su accion directa, primaria etc……yo pienso de la siguiente manera: DIOS YA HIZO TODO, Y REPOSO DE TODAS SUS OBRAS, LO QUE AHORA VEMOS ES EL CUMPLIMIENTO DE TODO LO QUE EL HA HECHO, DEVINIENDOSE EN EL TIEMPO. O SEA, QUE NADA ES EVENTUAL, ACCIDENTAL, NI IMPROVISADO, TODO LO QUE SUCEDE YA FUE DISEÑADO, Y DECRETADO POR DIOS EN SU MAJESTAD, SOBERANIA, GRANDEZA, Y PODER. Leamoslo….

      “Lo que es, ya ha sido,
      y lo que será, ya fue,
      y Dios busca lo que ha pasado.”
      Ecl. 3:15 LBLA

      “…..no hay nada nuevo bajo el sol.” Ecl. 1:9 LBLA

      …..peeeeeroooo STOP!!! ALTO AHI!!! que no soy Deista, no,no,no…..eso de que Dios le dio cuerda al universo lo dejo andando, viro la espalda y se fue, no es lo que estoy diciendo. TODO LO QUE SE HACE ES HECHO POR EL PODER DE DIOS, EL ES QUIEN SUSTENTA ESTE MUNDO Y TODO LO QUE EN EL HAY PROVIENE DE SU MANO, DIOS LO DECRETO, LO DISEÑO, LO DISPUSO…..Y TAMBIEN LO HACE EN EL TIEMPO, A TRAVES DE SU PROVIDENCIA, LO CUAL ES GOBIERNO Y CONTROL DE AQUELLO QUE EL DISPUSO.
      Lo que estoy diciendo es que Dios no esta haciendo las cosas de acuerdo a como acomoden, o vengan bien a las circuntancias actuales, o del momento, SINO QUE TODO ESTA TENIENDO EFECTO, Y VINIENDO A LA REALIDAD, COMO YA FUE DISEÑADO Y DECRETADO POR DIOS……..eso es lo que entiendo, que Dios reposo de todas sus obras desde la fundacion del mundo. (leer Hebreos 4:3)

      ….bueno, en fin, como dermatologos, vayamos al grano……¿por que ha sido bueno hablar todo esto de las CAUSAS SECUNDARIAS, y de como el pecado se trasmite ect…? porque el Hipercalvinismo dice que Dios crea el pecado en el hombre directamente, y que el hombre peca porque Dios lo incita a pecar, ya que ellos entienden ESE FUE SU DECRETO Y TIENE CUMPLIMIENTO DE ESA MANERA, ELLOS VEN A DIOS COMO LA CAUSA INMEDIATA DEL PECADO EN EL HOMBRE, Y ESO BIBLICAMENTE NO ES CIERTO.

      Como dije una vez, al comienzo de todo este debate con los Hipercalvinistas, “NO ENTIENDEN QUE SON LAS CAUSAS SECUNDARIAS DISPUESTAS POR DIOS”.

      Saludos, y bendiciones

      fraile Ochoa, gracias por la pagina de cocina japonesa, estoy averiguando que es OSSOBUCO DE PAVO…..jajajajaja!!!!

      Felipe,
      ESCOGIDO POR GRACIA.
      SDG.

      • denis ochoa dice:

        Gracias Padre felipe por la explicasion dermatologica muy buena, he estado padeciendo un poquito; de los riñones por el abuso del te verde y mas este frió, pero bueno hermano investiga que es el OSSOBUCO DE PAVO… seria bueno variar un poco quizá pueda estar listo para la cena de Hoy…

        El Padre Ramirez dice:

        Y yo pienso ( hasta ahora compañebrios, porque aquí nos damos cada argumentada que pa´que les cuento ) que el alma y el cuerpo serían lo mismo, pero no al estilo testigo de Jehová, y el espíritu es distinto.

        Realmente mi apreciado hermano este tema es tan complejo que puede enfocarse desde diferentes puntos de vista; tiene sentido lo que opinas hermanote ya que el alma es el asiento de la emociones y estas son reflejadas en el cuerpo, por ejemplo esto pasa cuando miramos a la hermana que a nosotros nos gusta en la Sacristía, de allí deriva todo esto… otro caso seria cuando te viene el estado de cuenta de tu tarjeta de credito y tu dices, como es posible que haya gastado tanto en TE verde…. jajajaja

  25. denis ochoa dice:

    ¿Pregunto y no es biblico conciliar ambas posturas de esta manera por ejemplo: Judicialmente el pecado es imputado y como causa secundaria el soplo de vida muere en un cuerpo corruptible y machado por el pecado original?

    El ovulo y el esperma es como la semilla en el utero, tal como nace un arbol o una planta en la tierra, pero como Dios imputo maldicion a la posteridad de Adan y Eva, la semila es sucia y produce cardos y espinas, produce cuerpos caidos y malditos-corruptibles, tal como la higuera y todo fruto de esa higuera y toda semilla que caiga a la tierra de esa higuera, producira otra higuera corrupta y maldita… !!!!perdon por el trabalenguas¡¡¡

    ¿Que es lo que hace Dios?

    El solamente sopla e influta el aliento de vida en ese cuerpo corrupto y bajo maldicion imputada… cual es el resultado ese soplo de vida se contamina y muere… es como ver la imagen del alfarero que dice que de una sola masa caida y bajo maldicion hizo….. vasos de ira y vasos de misericordia..

    La masa es la materia prima caida el la moldea pero ya es pecaminosa, esa masa nace del producto causa secundaria de su veredicto, imputacion y maldicion,,, Fructificad(El utero), multiplicaos tengan descendencia… La mujer con dolor dara a luz sus hijos etc…..

    Bueno asi lo veo yo no se mas que decir…

    Los vasos de misericordia; primero vivifica ese soplo de vida destituido de la gloria de Dios alma espiritu… posteriormente en la segunda venida de Cristo moldea de esa misma masa caida un nuevo cuerpo espiritual a semejansa del cuerpo del Señor Jesus en su resureccion. y el soplo de vida regresa de nuevo o se une a ese nuevo cuerpo la masa tranformada y cambiada…

    http://recetasdecocinablog.com/preparar-comida-japonesa/

  26. Hermanote dice:

    “Felipe: EL PECADO ES IMPUTADO POR TRASMISION (generacion natural y ordinaria de los hombres, la imputacion se materializa en la trasmision de ese pecado)
    Juan: EL PECADO SE TRASMITE POR IMPUTACION.”
    Ricardo: EL PECADO SE TRASMITE.

    Cómo le contestaríamos a un humano que vive en los llanos ( ah, porque estamos en una montaña con nubes y aire enrarecido ) esta cuestión. No digo que no hablemos de esto, si se antoja ir a buscar el te, preparar la comida, ir de cacería y traer algún carnero de los Himalayas, pero sería una buena conclusión ? El pecado se trasmite a nosotros. ( Aunque como los niños Pevensie al pasar cierto tiempo en Narnia, me tiemblan las manos para escribir, pero la verdad que en mi mente no hay nada más que opinar y como buen iglesiandista, soy humilde y sincero, más que sabio, pero es interesante lo del alma-espíritu.

    Por lo menos he avanzado, no somos 3 en uno, no somos alma cuerpo y espíritu, aunque su eminencia Felipe dice que como que sí las hay, por supuesto no así, pero que sí hay una parte que sale sobrando del espíritu bueno. A ver Felipe, podrías despelagianizar el asunto ? Me sigo quedando con que el pecado se trasmite ( como decimos en mi México, otra vez la burra al mais ), si es por la sangre o imputado judicialmente, o ambas cosas pero en su debido orden, por lo menos es al mismo tiempo, no ? Y yo pienso ( hasta ahora compañebrios, porque aquí nos damos cada argumentada que pa´que les cuento ) que el alma y el cuerpo serían lo mismo, pero no al estilo testigo de Jehová, y el espíritu es distinto.
    No han visto por ahí al abominable hombre de las nieves ??
    Saludosssss

    • Escogido por Gracia dice:

      jajajajajajaja padre Ramirez, si que gozo contigo!!!! 🙂

      pos si hombre, que tambien pienso como tu QUE EL PECADO SE TRASMITE…..y punto!!! pero ves como aqui se destrabalengua la cosa, y vamos hablando, y le damos a la burra pa’que se asuste y se vaya lejos del maiz, y toda la vaina……pero tenes razon hermano, que asi es como esta en la Biblia, y no mas: que la muerte paso a todos, y que la burra no siga pues…..pero es que este padre Ochoa provoca a uno, y me sirve mas te, y me lleva de la mano a la montaña a escalar un poco mas alto, y saca a pasear las neuronas, y despues me sirve mas te, y ya ves como se pone esto, pero al final creo que es bueno, porque todos le damos sombrerazos al Hipercalvinismo que es el tema en cuestion, que se ponen a decir esos hipertibetanos que Dios es autor del pecado, y que no solo eso, sino que hace pecar al hombre por decreto, y que eso no es conforme a la Biblia manito, pos por eso nos ponemos aqui a sacarle tiritas a la Biblia y como que no es tan malo pues.

      Pos si manito, pense ver al Yeti, pero cuando crei haber hecho el premio, se viro y era el fraile Ochoa que regresaba del baño, porque de tanto te, los riñones los tenia de carnavales……..jajajajaja 🙂

      Saludos padre Ramirez, y no se pierda, que aqui lo mismo subimos montañas, que volamos en alfombras…..

      un abrazote al Hermanote….!!! 🙂

    • denis ochoa dice:

      JAJAJAJAJAJA, No hermanote; no lo hemos visto, posiblemente ande por las laderas buscando a un Cura o Fray tengan !!!!cuidado¡¡¡¡

  27. He leido algo de lo que han escrito y les dejo “Cosas para Para pensar…”

    Traducianimso vs. Creacionismo

    Contra el Creacionismo:

    1. No veo como el traducianismo sea un argumento pelagiano que decia todo lo contrario, que todos los seres humanos eran creados rectos como adan y ellos escogian pecar despues pero podian evitarlo. La iglesia de Roma no es pelagiana, es semi-pelagiana, also asi como arminiana. 😉 Agustin quien se opuso a Pelagio parecio favorecer el Traducianismo

    2. Si el pecado se transmite por la sangre…. no nos hagamos transfuciones o transplantes. No sabemos de quien viene y que nos puede hacer pecar mas de lo que ahora pecamos! 😉

    3. Segun los psico-logos (almologos) la personalidad es asunto no fisico sino espiritual, es decir el alma. Como entonces se transmite la personalidad de un padre a un hijo?. No han visto ninos que son “igualitos a su abuelo”?. Los hijos pueden tener la personalidad de ambos padres o de ambos ancestros.

    4. Cristo concuerda con el punto 3 arriba. El dijo que el pecado sale del corazon, es decir del alma del hombre. En otras palabras, parece ser que es el alma la que contamina la carne y no la carne la que contamina el alma. Cuando la Biblia habla de “los deseos de la carne” es en referencia a la condicion caida del hombre que utliliza sus miembros para pecar.

    5. David tambien concuerda, “con el corazon se peca o no se peca” (sal. 119:1) Lo que esta adentro se exterioriza por medio del cuerpo…

    6. El proverbista (20:9) dice que el corazon (el alma/espiritu, no el musculo que late) es el que peca y esta sucio. En Gen. 8 dice que lo que esta perverso en el hombre desde su comienzo (su ninez es el corazon). Por eso un transplante de corazon no cambia una persona en otra…

    7. Si Dios creo todo en el principio y descanso de su obra que habia hecho, como es que todavia sigue creando? Se dieron cuenta que el 7mo dia no ha llegado a su fin aun? La Biblia no dice que fue la tarde y la manana el dia septimo. No sera mejor pensar que Dios crea ahora ‘indirectamente’ y no directamente.

    Contra el traducianismo:

    1. Hay hijos que tienen corazon recto y sus padres tienen corazon pecaminoso.

    2. Hay hijos que tienen corazon pecaminoso y sus padres corazon recto.

    (Para esto ver los recuentos de los reyes de Juda/Israel: “no anduvo en su corazon como su padre”, “anduvo en su corazon como su padre”, etc..) Ver tambien en Eze. 18 “el alma que pecare…”

    En contra de ambos:

    1. La Biblia habla de dos generaciones o linajes en la tierra, la de los justos y la de los malos. La simiente de la mujer y la simiente del diablo. Ambos grupos tienen “sus padres”, los hijos de los que mataron a los profetas mataron a Jesus. Los hijos de los profetas (los creyentes) fueron perseguidos por los hijos de los que mataron los profetas (los incredulos). Una sola sangre (Hch. 17:26), pero dos linajes espirituales distintos. Pero al mismo tiempo todos somos “linaje de Dios” (v. 29)

    En fin, el tema no es tan sencillito y asi hay varios temas en la Biblia. Por eso debemos cuidarnos de no decir esto es asi y punto y todos los otros estan equivocados. Por eso tenemos puntos esenciales y otros no esenciales. Hay que evaluar todas las cosas cuidadosamente sin forzar nuestras ideas a la Biblia y es lo que hago con todos estos temas incluyendo el Supra vs. Iinfra. Aunque la Biblia es muchisimo mas clara sobre el Infra no podemos decir que no hay Supra en la Escritura. Hombres como Calvino y Berkhof siendo Infra vieron que hay puntos fuertes para el Supra en la Biblia y no por eso eran malos interpretes. Es cuestion de tomar la biblia a ‘face value’ y cada pasaje en su contexto. Igualmente, sin duda hay pasajes fuertmente calvinistas y otros fuertemente arminianos. Hay que ser capaz de ver eso. Hay temas para enloquecerse, por ej: Quien vino, Samuel o un demonio? Bueno, solo mis dos centavos para motivar el pensamiento.

    (Voy a poner esto en el foro de vidaterna.org bajo el tema que trajo Denis, me habia olvidado de eso)

    Bendiciones,

    • Escogido por Gracia dice:

      Saludos, fraile Trujillo!!!!!! que guuuusssstooooo!!!! habia ordenado unas alcapurrias para usted, pero como no venia, se enfriaron, ¡mozooooo, llevese estas alcapurrias patitiezas, y traiga un arroz con gandules humeante, y un par de tamales boricuas, para el fraile Trujillo que acaba de llegar…..!!! hno. Trujillo, lo de “fraile”, y el restaurant preguntele al hno. Denis, el es quien ha formado todo esto…..jajajajajajaja

      Hno, un gusto tenerle en nuestra mesa….!!!!

      Veo que se la tomo en serio y ha puesto sus puntos tambien, gracias por el aporte, es para analizar.

      Leo sus puntos, y yo como que le respondo con algunos mios, para ir adornando un poco mas este pastel.

      1.- yo no estoy afirmando nada, de hecho use el termino trujillista “inclinandome”, “me inclino a pensar”. Estamos analizando, y yo se perfectamente que este tema es bien profundo, y bien complejo. Si me preguntan cual es mi posicion, mi respuesta es la del padre Ramirez, EL PECADO SE TRASMITE, SOMOS PECADORES y punto!!! seria algo asi como un RAMIRISMO….(doctrina del padre Ramirez), todo lo demas es analisis, investigacion, y estudio

      2.- el echo de que exista la posibilidad que el pecado usa la sangre como vehiculo fisico de trasmision de generacion en generacion, no quiere decir que no nos podamos poner una tranfusion, o hacer un trasplante. Eso no va a hacer mas pecador a nadie. El pecado no va en la cantidad, o tipo de sangre, simplemente se pasaria a traves de la sangre, y llegamos a ser pecadores, en lo cual LA IMPUTACION DE PECADO ES POR TRASMISION. El pecado es una condicion, una deficiencia moral, no va en la cantidad de sangre, solo una celula basta para contaminar. Yo sigo pensando en como el pecado original de nuestros primeros padres (Adan y Eva) hubo ingestion de una sustancia (el fruto prohibido, que no era una manzana) la cual paso A LA SANGRE DE ELLOS…..y de ahi paso a la de su descendencia.

      3.- es cierto que de padres bien malos, salen hijos “buenos”, y viceversa, pero recuerda que no estamos tratando aqui cuan malos, o cuan “buenos” podamos ser en terminos humanos, sino que aunque ese hijo sea noble, manso, y tranquilo siendo su padre un asesino, violador, etc…..AMBOS SON PECADORES.

      4.- yo me inclino a pensar que el pecado ENTRA y CONTAMINA a ambos, AL ALMA Y AL CUERPO. No se como pueda explicarse una TRASMISION ESPIRITUAL DEL PECADO. Dice la Escritura que “lo animal” lo terrenal, lo fisico, es primero, luego “lo espiritual” (leer 1Cor. 15:46)…..sin embargo, analizo que en nuestros primeros padres, Adan y Eva, el deseo pecaminoso primero nacio en el area espiritual, y despues paso al area fisica. EVA DESEO EL FRUTO, Y DESPUES LO COMIO……a partir de ahi, es al reves, el pecado pasa a nuestro cuerpo, y luego, producto de eso, deseamos cosas malas……interesante, verdad??

      …..pues ahi le seguimos, estudiando y enloqueciendonos a la vez, pero siempre tomando te verde como hermanos que somos, unidos por la sangre del Cordero que fue derramada por nuestros pecados, verdad???

      Saludos y bendiciones.

      Felipe,
      ESCOGIDO POR GRACIA.
      SDG.

    • denis ochoa dice:

      Gracias hermano Jorge trujillo por el aporte, muy bueno para ver los argumentos en contra y poder así hacer una evaluación del asunto en cuestión.

      Por los momentos me dedicare a leer los aportes de todos los hermanos del Opus Dei tibetano… para aprender mas y así poder comentar después….

      Un fuerte abrazo

      En cristo

      denis

  28. denis ochoa dice:

    AHHH hay algo mas que se me olvido comentar,, honorable y apreciado Cardenal Juan Sanabria se muy bien que hay un exceso de TE Verde y traducianismo que fluye por nuestra venas, ademas entiendo sus muchas ocupaciones en la Arquidiócesis como ser las clases neo-catecumenales, las confesiones, miro a su alumno felipe muy diligente en la adquisición y preparación de ostias para el domingo, la preparación del vino para la eucaristía, en fin tantas actividades, que no da a vasto… mas Padre juan me doy cuenta que: ahora practica el Budismo según veo en este comentario:

    (Querido Juan, ¿como que nuestra relacion…..? claaaaaro que no hermano!!!! por que pasa por tu mente eso?, porque por la mia, ni la brisa……aunque seas budista te amare, porque con amor eterno te he amado……jajajaja)

    Caramba Frayle Sanabria tiene un buen alumno que lo estima y lo aprecia mucho, ahora veo porque Padre Felipe domina tan bien estos temas y es por las clases de Yoga, taichí, meditación, kung FU, yu yitsu, agregándole a todo esto un estricto régimen gastronómico oriental…

    Padre Juan… quisiera pedirle que nos hable mas de la postura Creacionista, no la postura de la gruya que tan bien domina felipe en las artes marciales, sino la postura de SAN Calvino en su novena La institución de la religión Cristiana..

    Aquí dejo el link:

    http://www.iglesiareformada.com/Calvino_Institucion.html

    Pasen Feliz día amados Párrocos…

  29. Predestinado dice:

    Queridos cardenales, moratones y demás purpurados de esta gran concilio iglesiandero. Veo que vuestras almas están perturbadas con tanto tema y me turbáis a mi cada vez que vuelvo y me encuentro con este tremendo rompecabezas.

    Como mi cabeza no está muy católica que digamos voy a poner mis puntos respecto a los diversos temas y cuestiones.

    ¿Sopla Dios nuevamente cada vez que una persona es creada? (Denis)
    Padre Denis, yo opino que sí porque el soplo viene del hebreo “ruaj” que significa espíritu y creo que cada vez que una persona viene a este mundo tiene su propio espíritu dado por Dios. Otra cosa es que no sea tan espectacular como sucedió con Adán en el Edén pero igualmente el Espíritu Santo se sigue derramando sobre la iglesia y ya no vemos fuego caer del cielo; o como expliqué en cierta ocasión en una iglesia, el día en que Juan Carlos I fue nombrado Rey le pusieron la corona. Hoy sigue siendo Rey y no precisa llevar la corona puesta constantemente. Incluso creo que igualmente sopló sobre Eva, si no fuera así no tendría espíritu ni alma. Curiosamente al no registrarse en La Escritura que Dios soplara sobre Eva la Iglesia de Roma negó que la mujer tuviese alma, si no me equivoco hasta el s. XII ¡Qué brutos!

    ¿Dicotomía o tricotomía?
    Otro de los temas que ha salido a la luz es sobre si el hombre es dicótomo o tricótomo. Primeramente quiero decirles que en el AT casi siempre es alma tenía que ver con la vida misma de la persona y que el concepto etéreo de la misma se corresponde más con el NT. Cuando Dios decidió raer de la tierra a todo “ser viviente” la palabra utilizada es “nepesh”, es decir “alma” y aquí están incluidas las bestias y todos los animales que perecieron, de manera que ellos también son almas, aunque no almas humanas. Esto queda confirmado en el NT cuando Pablo dice que Adán vino a ser “alma viviente” (1 Co 15.45). Entonces vemos que en el AT el alma está muy vinculada al cuerpo e incluso cuando se dice que la “vida” está en la sangre el fonema utilizado es el mismo que para “alma”, es decir “nepesh” (Lv 19.11). De aquí muy probablemente venga la tesis creatraduacianismera del cardenal Felipe. Sin embargo en el NT se habla de ella como la parte inmortal del ser humano, al punto de que el Maestro dijo que se podía destruir el cuerpo sin tocar apenas el alma, lo cual era extraño a la mentalidad judía (Mt 10.28). Incluso Juan en Apocalipsis ve las almas sin cuerpo esperando ser vengadas por el martirio que sufrieron mientras estuvieron en este mundo (Ap 6.9). Pero déjenme añadir que también en el NT Jesús hace referencia al alma como a la parte física del ser humano, como aquel necio que dijo a su “alma” que hiciera fiesta comiendo y bebiendo (Lc 12.19).

    Yo creo que el ser humano, más que tener alma, es alma, o lo que es lo mismo, un ser viviente, y que se puede hablar del alma tanto en el aspecto físico como en el espiritual dependiendo del contexto, pues tanto el cuerpo como el espíritu tienen vida. Entiendo que el alma humana, o el ser humano, está compuesto por una parte material y terrenal que llamamos cuerpo y una parte incorpórea que llamamos espíritu. Con esto quiero decir claramente que soy dicótomo.

    Si nos basáramos en 1 Ts 5.23 para defender la tricotomía entonces, basándonos en Hbr 4.12, no seríamos ni dicótomos ni tricótomos sino policótomos y tendríamos que dividir al hombre en al menos 5 partes: alma, espíritu, coyunturas, tuétanos y corazón ¡Vaya disparate! Y si nos vamos a Mc 12.30 estaría compuesto de 4 partes: corazón, alma, mente y fuerzas ¡Seríamos tetracótomos! Jajajajajajajaja, ejem, ejem, disculpen estimados moratones. Prosigo.

    Como entonces se transmite la personalidad de un padre a un hijo? No han visto niños que son “igualitos a su abuelo”?. Los hijos pueden tener la personalidad de ambos padres o de ambos ancestros? (JL Trujillo)
    Estimado cardenal Trujillo, de la diócesis de Ministerios Vida Eterna. Primeramente le agradezco que haya sacado algo de su tan preciado tiempo para estar con nosotros por un momento, aunque no le agradezco que ponga 7 argumentos contra el creacionismo y solo 2 contra el traducianismo. Me pondré en ayuno y me daré de latigazos hasta que pueda perdonarle, no me sea abusón hermano 🙂

    Bueno, paso a responderle en base a la luz que en este momento tengo. Primeramente debemos entender que no hay transmisión de personalidad. Todos nacemos con uno u otro temperamento pero la personalidad y el carácter son cosas distintas y, aparte de ser creadas por Dios, se forman, especialmente a través de conductas aprendidas. Sin embargo no dejo de reconocer que hay ciertas características propias que pasan a nuestros hijos dentro de la genética, como dije antes, el temperamento y parecidos físicos, de modo que según la genética son de nuestra imagen y semejanza. Como ejemplo tenemos a Adán en relación a su hijo Set.

    Génesis 5:3 RV1960
    3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

    Es probable que el parecido físico de Set con su padre fuese muy similar, alto, rubio y con ojos azules al estilo nórdico o bajito, moreno, con una guayabera al estilo boricua 🙂 . La cosa es que la “personalidad” na nai de la China. La personalidad no se hereda. El padre era un calzonazos que se dejaba llevar por Eva y Set era todo un patriarca que hizo que sus descendientes fuesen los primeros en invocar a Jehová (Gn 4.26). Entonces en la personalidad y el carácter está claro que no se parecían ni por asomo.

    Bueno hermanos, como veo que se me están durmiendo lo dejo aquí pero como hacía rato que no escribía aproveché 😉

    Un afectuoso saludo a todos!

    ¡VIVA LA REFORMA!!!!!!! AY YA YAYYYYYYYYYY, A VER MIS MARIACHIS, RICO, LENIN ¡APÚRENSE! HIJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 😆

    • Escogido por Gracia dice:

      Querido patriarca Sanabria, que guuuusssstooooo verlo de nuevo y leer sus enriquecedores aportes!!! Seguimos en oracion por su mami, y confiamos en la misericordia de Dios que se derrame abundantemente sobre ustedes en este periodo dificil.

      No ves monseñor Sanabria, que mas son los puntos de acuerdo que los en desacuerdo??

      Yo soy dicotomico tambien, (aunque tenia mis dudas tridimensionales, pero ya me quite las gafas, es que no me di cuenta que estaba leyendo la Biblia con gafas de 3D)……soy creacionista en referencia a que Dios es el creador de toda vida que viene a este mundo, la unica diferencia entre su santidad y yo es que, su santidad cree que cada vida es una creacion directa – primaria, este humilde monguillo, digo, monaguillo cree que es una creacion primaria – secundaria……

      Pero ahora su santidad, como ambos coincidimos en que Dios sopla el espiritu a cada vida, tambien coincidimos en que ese soplo es puro, no tiene nada que ver con el pecado, entonces su santidad, NO QUEDA OTRA EXPLICACION QUE LA TRASMISION DEL PECADO ES A NIVEL FISICO, PORQUE SI LA PARTE ESPIRITUAL ES DADA POR DIOS DIRECTAMENTE, EN ESE SOPLO DE VIDA NO VA EL PECADO, ASI QUE ME PARECE QUE SU SANTIDAD DEBE ESTAR DE ACUERDO CONMIGO EN QUE EL PECADO QUE PASA A CADA VIDA, PERTENECE AL AREA BIOLOGICA, FISICA, AUNQUE OBVIAMENTE TIENE EFECTOS Y CONSECUENCIAS EN EL AREA ESPIRITUAL,……estoy en lo correcto Su Santidad??

      Aqui en este punto se ve la otra diferencia entre monseñor Sanabria, y fray Felipe: que yo digo que el pecado se trasmite usando la sangre como vehiculo de entrada a cada vida, afectando este a todo el ser, alma y cuerpo, siendo entonces la imputacion cumplida por trasmision,……..y monseñor Sanabria dice que la trasmision del pecado es por la imputacion, no estando de acuerdo en una trasmision a traves de la sangre. Monseñor con el deseo solo de traer mas luz, me surge una pregunta: ¿como es que se puede trasmitir a cada vida algo que es un termino legal, o digamos, espiritual…..pudiera existir entonces una trasmision espiritual del pecado? si la parte espiritual del hombre proviene de Dios directamente, como puede haber una trasmision espiritual del pecado?…..monsenor, aclaro que son preguntas sinceras, o sea, no pregunto para probar, o porque tengo un as bajo la manga, como acostumbraban los fariseos del tiempo de Jesus……y tambien varios que han pasado por este convento.

      Sobre la personalidad, caracter, temperamento, le sigo su Santidad, estoy de acuerdo con usted, y le beso su mano, y su anillo de oro, y le arreglo de paso el gorro en forma de pescado que lo tenia un poco ladeado…..deme su bendicion, y por favor, disuelvame de todas mis faltas en este debate traducreacionista. Si usted me disuelve, disuelto sere……… ¿que vaya a tocar la campana dice ud. monsenor? ah, bueno, si esa es mi penitencia, la campana sonara……

      Obispo Ochoa, sí, aprecio mucho y tengo en gran estima al padre Sanabria, ya que el fue quien soplo en mi nariz el aliento reformado, que ya yo traia en la sangre por traducianismo de Calvino. Asi que ambos son mis mejores mentores, y amigos en la fe. Me gradue con honores Magna cum Laude en esta escuela agustina, y trato que otros frailes lleguen a comprender la profundidad del pensamiento reformado, y en eso me gozo, y me gozare aun mas.

      Un abrazo protestante y reformado a todos mis parrocos rebeldes. (fray Ochoa, al leer esto, se rasca la cabeza y dice: ¿sera ese un abrazo IPR?, se estara pasando de sacristia fray Felipe) 🙂

      Nota trujillista, es decir, para el monsenor Trujillo: estimado hermano, no quiero que solo nos deje “cosas para pensar”, sino que se siente a pensar en esas cosas con nosotros.

      Nota ramirista, es decir, para el pontifice Ramirez: hermano, no pude aguantar la burra, hice mi mejor esfuerzo, pero la burra se fue y se metio en el maiz de nuevo……. 🙂

      Nota para todo el monasterio: proximamente estare refutanto, digo…..ejem, ejem….perdonen, compartiendo algunas cosas que lei de Calvino sobre el tema.

      • Escogido por Gracia dice:

        Queridos parrocos, frailes, monsenores, cardenales, obispos, pontifices, monaguillos, y tocadores de campana de esta archidiosesis…..tal como fue pedido por el padre Ochoa, les comparto algunas cosas dichas por uno de mis mejores maestros, Juan Calvino acerca de este tema. Les confieso que esto se va a poner aun mejor cuando lean esto:
        ____________________

        2. Naturaleza del alma. Su inmortalidad
        Que el hombre esté compuesto de dos partes, el alma y el cuerpo, nadie lo puede dudar. Con el nombre de “alma” yo entiendo una esencia inmortal, aunque creada, que es la parte más noble del hombre. Algunas veces en la Escritura es llamada espíritu. Cuando estos dos nombres ocurren juntos, difieren entre sí de significación; pero cuando el nombre “espíritu” está solo, quiere decir lo mismo que alma.

        “Ya hemos probado por la Escritura que el alma es una sustancia incorpórea. Ahora es necesario añadir que, aunque ella, propiamente hablando, no pueda ser retenida en un lugar, no obstante, estando colocada en el cuerpo, habita en él como en un domicilio y morada, no solamente para animar y dar vida a todas las partes del cuerpo y para hacer a sus instrumentos aptos y útiles para lo que han de hacer, sino también para tener el primado en regir y gobernar la vida del hombre….”

        “Pudo, pues, Adán,, si quería, permanecer como había sido creado; y no cayó sino por su propia voluntad. Mas porque su voluntad era flexible tanto para el bien como para el mal, y no tenía el don de constancia, para perseverar, por eso cayó tan fácilmente. Sin embargo, tuvo libre elección del bien y del mal; y no solamente esto, sino que. además, tuvo suma rectitud de entendimiento y de voluntad, y todas sus facultades orgánicas estaban preparadas para obedecer y sometérsele, hasta que, perdiéndose a sí mismo, destruyó todo el bien que en él había.” (en realidad, despues de leer esto, no se cual calvino es el que leen los chicos de la IPR….)

        “De momento retengamos que Adán, al ser creado por primera vez, era muy distinto de lo que es su descendencia, la cual, procediendo de Adán ya corrompido, trae de él, como por herencia, un CONTAGIO HEREDITARIO.” (ayyyyy, el obispo Sanabria, se lleva las manos a la cabeza, da una patada en el piso, y salta gritando ¡noooo, Calvino traducreacionista tambien, noooooooo! ) 🙂

        “En cuanto a la causa de que no le haya dado el don de la perseverancia es cosa que permanece oculta en su secreto consejo; y nuestro deber saber con sobriedad. Dios le había concedido a Adán que, si qu pudiese; pero no le concedió el querer con que pudiese, pues a querer le hubiera seguido la perseverancia. Sin embargo, Adán tiene excusa, pues recibió la virtud hasta tal punto que solamente su propia voluntad se destruyese a sí mismo; y ninguna necesidad a Dios a darle una voluntad que no pudiese inclinarse al bien y al y no fuese caduca, y así, de la caída del hombre sacar materia para gloria.”

        Jean Cauvin, Institucion de la Religion Cristiana I, XV

        ________________________________________

        “Y no es menester que para entender esto nos enredemos en la enojosa disputa que tanto dio que hacer a los antiguos doctores, de si el alma del hijo procede de la sustancia del alma del padre, ya que en el alma reside la corrupción original. Bástenos saber al respecto, que el Señor puso en Adán los dones y las gracias que quiso dar al género humano. Por tanto, al perder él lo que recibió, no lo perdió para él solamente, sino que todos lo perdimos juntamente con él. ¿A quién le puede preocupar el origen del alma, después de saber que Adán había recibido tanto para él como para nosotros, los dones que perdió, puesto que Dios no los había concedido á un solo hombre, sino a todo el género humano? No hay, pues, inconveniente alguno en que al ser él despojado de tales dones, la naturaleza humana también quede privada de ellos; en que al mancharse él con el pecado, se comunique la infección a todo el género humano. Y como de una raíz podrida salen ramas podridas, que a su vez comunican su podredumbre a los vástagos que originan, así son dañados en el padre los hijos, que a su vez comunican la infección a sus descendientes. Quiero con ello decir que Adán fue el principio de la corrupción que perpetuamente se comunica de unas a otras generaciones. Pues este contagio no tiene su causa y fundamento en la sustancia ‘de la carne o del alma, sino que procede de una ordenación divina, según la cual los dones que concedió al primer hombre le eran comunes a él y a sus descendientes, tanto para conservarlos como para perderlos.”

        (con todo el respeto que merece mi maestro Calvino, yo leo esto y como que se queda a medias. El habla de CONTAGIO, INFECCION, CORRUPCION,…..¿como es que se explica un traspaso espiritual de pecado, si la parte espiritual del hombre es dada por Dios mismo? A mi entender, Calvino iba desarrollando bien el pensamiento, usando las palabras correctas, pero se paro……no siguio…….y fijense el detalle que el dice que LA CAUSA DE ESE CONTAGIO NO ESTA EN LA CARNE, SINO EN LA IMPUTACION JUDICIAL DE DIOS, PERO NUNCA NIEGA QUE LA COMUNICACION, LA TRASMISION DE PECADO NO SEA A TRAVES DE LA CARNE, O SEA, DEL ELEMENTO FISICO……interesante, eh?)

        8. Definición del pecado original
        A fin de no hablar de esto infundadamente, definamos el pecado original. No quiero pasar revista a todas las definiciones propuestas por los escritores; me limitaré a exponer una, que me parece muy conforme a la verdad. Digo, pues, que el pecado original es una corrupción y perversión hereditarias de nuestra naturaleza, difundidas en todas las partes del alma; lo cual primeramente nos hace culpables de la ira de Dios, y, además, produce en nosotros lo que la Escritura denomina “obras de la carne”.

        10. La causa del pecado no está en Dios sino en los hombres
        Vean, pues, los que se atreven a imputar a Dios la causa de sus pecados, por qué decimos que los hombres son viciosos por naturaleza. Ellos obran perversamente al considerar la obra de Dios en su corrupción, cuando deberían buscada en la naturaleza perfecta e incorrupta en la que Dios creó a Adán. Así que nuestra perdición procede de la culpa de nuestra carne, y no de Dios ; pues no estamos perdidos sino porque hemos. degenerado de la primera condición y estado en que fuimos creados.
        Y no hay motivo para que alguno replique que Dios podía haber provisto mucho mejor a nuestra salvación, si hubiera prevenido la caída de Adán. Pues esta objeción, por una parte es abominable por su excesiva curiosidad y temeridad, y por otra pertenece al misterio de la predestinación, del cual trataremos oportunamente.
        Así pues, procuremos imputar siempre nuestra caída a la corrupción de nuestra naturaleza, y en modo alguno a la naturaleza con que Adán fue creado; y así no acusaremos a Dios de que todo nuestro mal nos viene de Él.

        Juan Calvino, “Institucion de la Religion Cristiana” II, 1

        …..bueno, este parrafo de arriba fue especialmente dedicado a los chicos IPR y a todo Hipercalvinista reformado que anda por ahi diciendo que Calvino esta de su lado……no se cual calvino sera ese, porque este, no dice eso.

        ______________________________

        bueno, espero les haya servido de utilidad todos estos fragmentos de la Institucion de Calvino.

        Saludos fraternos!!!

  30. Predestinado dice:

    Excelentísimo cardenal Felipe, el gusto es mío, me alegra que siempre esté de buen humor ¡Ahhhhh, cuidado cuando bese el anillo excelencia que últimamente no lo he limpiado, y hay saliva acumulada ahi de todo el Vaticano, pero se puede limpiar la boca con agüita bendita! Jajajajajajaja

    Bueno pongámonos serios para que los fariseos no piensen que somos saduceos, si al final todos somos feos jajajajaja.

    SOBRE LA CREACIÓN DE CADA PERSONA. Creo que espiritualmente hablando es una acción primaria y físicamente hablando hace uso de las causas secundarias, no solo estableciéndolas sino interviniendo en ellas y en todo el proceso creativo.

    SOBRE LA TRANSMISIÓN. No juzgo si Ud., excelentísimo Felipe de Alejandría, está en lo correcto o no, sino que entiendo que es por imputación judicial y sentencia dada a nuestros primeros padres y transmitida por la generación ordinaria. Esto quiere decir que no dicta sentencia persona por persona sino que, al dictarla sobre Adán, el castigo de Dios cae sobre todo su linaje haciendo que por naturaleza todos seamos hijos de ira. Tome nota padre Ochoa que creo recordar que Ud preguntó algo acerca de esto. Es decir, Dios no imputa el pecado sino la sentencia y dicha sentencia es la que deja al hombre en su estado original de corrupción y destituido de la gloria de Dios, afectando tanto al cuerpo como al alma, a menos que Él disponga lo contrario y lo traiga a Sí mismo, porque TODOS en Adán pecamos y traspasamos el pacto. Esa es la explicación de lo que Ud. llama la transmisión espiritual del pecado. Todos estábamos “posicionalmente” representados por Adán y estando en él todos pecamos y trajimos en él o él hacia nosotros la maldición con la que nace toda la raza humana (Os 6.7; Ro 5.18-19).

    He de decirle excelencia que le veo muy obsesionado con la sangre últimamente, especialmente cuando hay luna llena…y ahora que recuerdo…cuando me besó el anillo le noté algo raro en los dientes y….y…..PADRE OCHOAAAAAAAAAAAAAAAAAA TRAIGA UNA ESTACAAAAAAAA

    • Escogido por Gracia dice:

      Juan, yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, la imputacion judicial, el pecado original,……lo que todavia no logro entender, o no te has explicado bien, (ten paciencia con esta alma preguntona) es ¿como UNA NUEVA VIDA, LA CUAL RECIBE EL SOPLO VITAL, EL ESPIRITU LIMPIO Y PURO DE PARTE DE DIOS, LLEGA A SER CONTAMINADA CON EL PECADO? En ese espiritu de parte de Dios no viene el pecado (los hipertraducionistas ya estaban desempacando los pitos, y la flautas para la fiesta…..pero guardenlas….), entonces, ¿COMO ES TRASMITIDO EL PECADO DE HOMBRE A HOMBRE?…….porque ya hemos descartado que sea de DIOS AL HOMBRE, correcto???

      La parte judicial, la imputacion, la herencia de pecado, tooooodo eso es correcto y yo estoy de tu lado, PERO, ¿COMO UNA IMPUTACION JUDICIAL SE HACE REALIDAD FISICA EN UN CUERPO REAL? barajeamelo despacio, y no te guardes ningun as……ok? jajajajaja

      Yo entiendo por GENERACION ORDINARIA la trasmision natural de padres a hijos…..tan sencillo como eso, no se que explicacion le dan otros a esa expresion de la CFW. ¿Como tu entiendes eso Juan? NO SE DICTA SENTENCIA, PERSONA POR PERSONA……okei, eso esta bien, PERO TODAVIA NO ME RESPONDE MI DUDA DE COMO SE MATERIALIZA LA SENTENCIA EN ADAN, SOBRE LAS VIDAS DE SU POSTERIDAD…….ahi me falta algo, hay un hueco en el medio que falta por rellenar……

      ….voy a tomar un poco de vino por causa de mi estomago, tengo problemas pneumaticos……este tema me lleva aprisa……

  31. Estimado Felipe,

    Primeramente les dire que me han hecho reir con sus buenos tratos. Me alegro que se lleven tan bien. Y yo, llegue ayer y en menos de 24 hrs. ya he sido ‘cardenal’, ‘fraile’ y ‘monsenor’. No esta mal. Cuanto pagan por los titulos?

    Felipe, gracias por tu respuesta:

    Punto 1. Estoy de acuerdo contigo en decir eso “EL PECADO SE TRASMITE, SOMOS PECADORES y punto”

    Punto 2: Esta declaracion: “LA IMPUTACION DE PECADO ES POR TRASMISION.” Me parece que no es correcta. La imputacion del pecado es un acto legal de Dios donde Adan como cabeza federal de su descendencia es declarado pecador y toda la descendencia con el aun antes de nacer. Lo que se conoce como pecado original es la transmision de esa maldad con la que somos concebidos, nos formamos y nacemos. De paso, nota eso: la maldad esta presente al momento de la concepcion”: “en pecado me concibio mi madre” dice David.

    Punto 3: Cierto!

    Punto 4: El pecado no ‘entra’ sino que ya esta ahi presente al momento de la concepcion. En cuanto a 1 Cor. 15 la comparacion es entre la primera creacion que es de la tierra (terrenal) y la creacion final que es del cielo (espiritual).

    Estimado Juan,

    Gracias por tus comentarios. La explicacion de la dicotomia y la tricotomia me parecio muy atinada. Lo que no me cuadra mucho es eso del soplo en cada concepcion pero bueno…

    Sobre la personalidad (que incluye el temperamento), tienes razon que viene del medio ambiente pero en la clase de psicologia, la del desarrollo humano y consejeria pastoral me ensenaron que es un compuesto de ambos, parte se hereda y parte se adquiere.

    Finalmente, la iglesia de Roma es ‘creacionista’ no ‘traducionista’.

    Abrazos,

    • Escogido por Gracia dice:

      Hermano Trujillo gracias por compartirnos su pensar. Aqui la pasamos bien, mientras estudiamos teologia, el buen humor es tremenda medicina, hay muchos enfermos de seriedad y se pierden la bendicion de reirse de vez en cuando.

      Usted dice:
      Punto 2: Esta declaracion: “LA IMPUTACION DE PECADO ES POR TRASMISION.” Me parece que no es correcta. La imputacion del pecado es un acto legal de Dios donde Adan como cabeza federal de su descendencia es declarado pecador y toda la descendencia con el aun antes de nacer. Lo que se conoce como pecado original es la transmision de esa maldad con la que somos concebidos, nos formamos y nacemos. De paso, nota eso: la maldad esta presente al momento de la concepcion”: “en pecado me concibio mi madre” dice David.

      Yo estoy de acuerdo con eso, pero mientras veo que tanto ud. como el pastor Sanabria se quedan en LO JUDICIAL, y LO LEGAL…..yo quise ir un poco mas alla, porque aunque comparto esos terminos igual que ustedes, yo estoy pensando como es que eso se materializa en las vidas de la posteridad de Adan. Dios imputo el pecado a todos, aun antes de nacer……eso esta correcto, PERO COMO ESO SE LLEVA A EFECTO, COMO SE HACE REALIDAD????

      Yo digo que es por la generacion ordinaria del ser humano, por trasmision cuyo vehiculo es la sangre…….Calvino lo dijo tambien, pero se quedo a medias…..no se por que, no siguio. Hay infeccion, hay contaminacion, hay corrupcion del pecado en la generacion del hombre. Eso no puede ser espiritual, sino que el elemento biologico, y fisico esta metido en eso.

      Yo digo que es IMPUTACION POR TRASMISION, porque yo se que el pecado me ha sido imputado a mi tambien, cuando veo sus efectos. Yo se que soy pecador, cuando peco y veo las consecuencias de mi pecado, AHI ES CUANDO PUEDO SABER Y COMPROBAR QUE ESE PECADO FUE IMPUTADO A MI TAMBIEN…….pero una sentencia legal conlleva una accion fisica.

      Un ejemplo: el juez condena a 40 años de carcel a Denis por robarle la burra a Ricardo, (esa es la sentencia, la imputacion legal, judicial) y entonces Denis fue llevado a la prision federal donde fue confinado a la celda numero 8, y alli va a cumplir su sentencia (esa es la parte visible de esa sentencia, de esa imputacion judicial)…….me explico??

      Cuando yo digo que es IMPUTACION POR TRASMISION, es porque el pecado es real en mi, y por sus efectos en mi, yo se que eso fue imputado sobre mi, que fue dictada sentencia sobre mi, aun antes de nacer.

      Gracias hermano Trujillo, por su participacion. Saludos y bendiciones en el Senor.

      Felipe
      ESCOGIDO POR GRACIA.
      SDG

  32. Predestinado dice:

    JL Trujillo: Gracias por tus comentarios. La explicacion de la dicotomia y la tricotomia me parecio muy atinada. Lo que no me cuadra mucho es eso del soplo en cada concepcion pero bueno…

    Sobre lo del soplo quiero decir que hay niños que nacen con un soplo, casi siempre es funcional, y otros nacen soplados, bien gorditos, y a otros hay que soplarles cuando lloran pa que cojan resuello jajajajajajajaja 🙂 Hay que mantener el sentido del humor excelencia porque con la que está cayendo…

    Cuando hablo del soplo en cada ser humano que nace me refiero que cada uno tiene su propio espíritu dado y puesto por Dios, solo eso. No hay capacidad humana para procrear espíritus, es creación de Dios. A eso me refiero.

    JL Trujillo: Sobre la personalidad (que incluye el temperamento), tienes razon que viene del medio ambiente pero en la clase de psicologia, la del desarrollo humano y consejeria pastoral me enseñaron que es un compuesto de ambos, parte se hereda y parte se adquiere.

    Con el temperamento se nace pero la personalidad se hace en base a circunstancias y reacciones ante las mismas y por factores ambientales y conductuales.

    Un saludo a todos los purpurados de la Santa Sede 🙂

    Gracias por estar con nosotros hermano Trujillo y sacar tiempo para tertuliar.

  33. Predestinado dice:

    Felipe: Yo estoy de acuerdo con eso, pero mientras veo que tanto ud. como el pastor Sanabria se quedan en LO JUDICIAL, y LO LEGAL…..yo quise ir un poco mas alla, porque aunque comparto esos terminos igual que ustedes, yo estoy pensando como es que eso se materializa en las vidas de la posteridad de Adan. Dios imputo el pecado a todos, aun antes de nacer……eso esta correcto, PERO COMO ESO SE LLEVA A EFECTO, COMO SE HACE REALIDAD????

    Felipe, el pecado es algo inmaterial, etéreo. No se puede ver ni tocar porque el pecado no es otra cosa que el quebrantamiento de la ley de Dios y la incapacidad de ajustarse a ella. Cuando hablábamos refutando a los niños de la IPR hablábamos del pecado como una “actitud” ¿Recuerdas? Y no como de algo que Dios ponía. Pues bien, esa actitud se perpetúa en los hijos de Adán. Si el tronco está podrido las ramas también, no hace falta pudrir las ramas ¡Ya están podridas!

    En cuanto a cómo el pecado afecta el cuerpo es por la sentencia divina “el día que pecares morirás”, en todos los aspectos. Por eso este tabernáculo en el cual vivimos se va muriendo cada día un poco hasta que vuelve a la tierra de donde salió y morimos en la esperanza de la Redención del cuerpo esperando la incorruptibilidad.

    Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley. (1 Corintios 15:53-56 RV1960)

    • Escogido por Gracia dice:

      querido Juan yo te entiendo, pero creo q no me estas entendiendo. Yo creo lo mismo, el pecado es inmaterial,el tronco podrido, ramas podridas, pero eso no ocurre per se, ni de forma magica, adan y eva fueron pecadores, nosotros lo recibimos por herencia proveniente de ellos entonces hay trasmision y esa trasmision no es espiritual porque lo espirirual del hombre proviene de Dios, y ya vimos q Dios no sopla pecado en el hombre,…no se si me hago entender…..

  34. Predestinado dice:

    Hermanos, estaba profundizando sobre la Historia de la Iglesia y veo que todos los Protestantes creían en la imputación INMEDIATA como una pena dada Adán y pasada a todos los hombres en un concepto legal. Ninguno creía en la IMPUTACIÓN MEDIATA (a través de medios) excepto un grupo de estudiosos franceses que fueron condenados por herejía por el Sínodo Reformado de Francia. Aquí les dejo el relato dado por Charles Hodge (pongo en negrita lo que considero relevante en este debate):

    Imputación mediata
    A mediados del siglo diecisiete, Amyraut, Cappel y La Place (o Placeus), tres distinguidos profesores en la escuela teológica francesa en Saumur introdujeron varias modificaciones de la doctrina Agustiniana o Reformada acerca de los decretos, de la elección, de la expiación y de la imputación del pecado de Adán. La Place enseñó que derivamos una naturaleza corrompida de Adán, y que esta naturaleza corrompida, y no el pecado de Adán, es la base de la condenación que ha sobrevenido sobre toda la humanidad. Cuando se objetó a esta exposición que perdía de vista la culpa del primer pecado de Adán, respondió que no negaba la imputación de este pecado, pero que simplemente la hacía depender de nuestra participación en su naturaleza corrompida. Somos inherentemente depravados, y por ello estamos involucrados en la culpa del pecado de Adán. No hay imputación directa ni indirecta del pecado de Adán a su posteridad, sino sólo una imputación indirecta y mediata del mismo, basada en el hecho de que participamos de su carácter moral. Estos puntos de vista fueron presentados por vez primera por la Place en un ensayo, «De statu homini lapsi ante gratiam», publicado en las «Theses Salmurienses», y después de manera más elaborada en un tratado, «De imputatione primi peccati Adami». Esta doctrina fue formalmente condenada por el Sínodo Nacional de Francia en 1644-45; por las iglesias suizas en la «Formula Consensus»; y por los teólogos holandeses.
    Fue para evadir el sentido de esta decisión que Placeus propuso la distinción entre la imputación mediata e inmediata. Dijo que no negaba la imputación del pecado de Adán, sino sólo que precedía la contemplación de la corrupción hereditaria. Pero esto es lo mismo que había declarado el Sínodo. La corrupción hereditaria o muerte espiritual es la pena, o, tal como lo expresan las confesiones Luteranas, Calvino y los Protestantes en general, era un mal infligido por «el justo juicio de Dios, por causa del pecado de Adán». La Fórmula Consensus Ecclesiarum Helveticarun fue establecida en 1675, en oposición a la doctrina de Amyraut sobre la gracia universal, a la doctrina de Placeus acerca de la imputación mediata, y a todas las otras acerca de la obediencia activa de Cristo.
    Rivet, uno de los profesores de la Universidad de Leyden, publicó un tratado en apoyo de la decisión del Sínodo de Francia, titulado «Decretum Synodi Nationalis Ecclesiarum Reformatarum Gallire initio anni 1645, de imputatione primi Peccati omnibus Adami posteris, cum Ecclesiarum et Doctorum Protestantium consensu, ex scriptis eorum ab Andrea Riveta collecto». Este tratado está contenido en el tercer volumen de la edición folio de sus obras. Sus colegas en la Universidad publicaron su apoyo formal a su obra, y la recomendaron fervientemente como antídoto a la nueva doctrina de Placeus. Los teólogos de otras universidades de Holanda se unieron en esta condena de la doctrina de la imputación mediata. … Insisten que la imputación del pecado de Adán no se basa en nuestra corrupción inherente como tampoco la imputación de la justicia de Cristo se basa en nuestra justicia inherente. Estas dos grandes doctrinas fueron consideradas como indisolublemente unidas.

    (CHARLES HODGE)
    _________________

    Como pueden ver, hermanos, el pecado heredado no es por “medios”, ni físicos ni espirituales, sino por imputación como pena a toda la raza humana por causa de Adán. Igualmente que no existe corrupción inherente sino por imputación de la pena dada a Adán, ahora que somos justos no lo somos por justicia propia sino por la imputación de la justicia de Cristo. Muuuuuuuuuuuy interesante. Seguimos estudiando.

    SOLI DEO GLORIA

    • Escogido por Gracia dice:

      ….entonces querido Juan, de acuerdo a la historia q citas yo estoy en el lado oscuro de la fuerza? vengo a ser una verguenza para la fe reformada? mejor pongo freno a mis pensamientos, me siento y digo q la tierra no se mueve.

  35. Denis Ochoa dice:

    bueno solo quedan dos posibilidades entonces.

    La base o el fundamento de Todo esta en lo Judicial y la imputación…

    Entonces:

    1) Dios tendría que Crear tanto (alma-Espiritu) con su respectivos cuerpos físicos ya Caidos y pecaminosos para posteriormente volver a recrear a los Elegidos tanto física como espiritualmente. recordemos que todo es en base a la imputación legal…

    O

    2) Dios esta limitado únicamente a meter sus manos en la influtacion o soplo de vida en un cuerpo caído originado ya por combustión instantánea química ovulo-esperma..

  36. Lenin dice:

    Hermanos en Cristo, saludosssssss…

    Vaya manera de complicarse la vida…. jaja…..

    Leia todos sus argumentos, sobre todo los del hermano juan, pienso y me pregunto, ¿que mas puedo agregar?, nada !!!!, por algo somos presbiterianos…Creo que fuimos a la misma escuela Teologica.

    Hermano Trujillo, muy buen comentario tambien…

    Hermano Felipe, igual creo que la declaracion “LA IMPUTACION DE PECADO ES POR TRASMISION. creo, no es la correcta.

    Calvino sostiene al respecto:

    Que, puesto que Adán no era solamente nuestro padre sino el tronco de la raza humana, todos sus descendientes nacen con una naturaleza corrupta; y que, tanto la culpa por el pecado de Adán como su propia e innata corrupción se imputan a sus descendientes como pecado. Sin negar que nuestra corrupción natural también constituya culpa a la vista de Dios.

    Toma nota de la frase “imputar”.

    Por eso decimos que Adan era la cabeza representaviva de la raza humana y se acentúa el hecho de que hay una imputación “inmediata” de la culpa de Adán a todos los que él representa como cabeza del pacto.

    Hermano Felipe creo que la forma que tienes de ver el asunto se parece a: La Teoria de la Imputacion Mediata, que afirma lo siguiente:

    Los descendientes de Adán heredan de él su corrupción innata mediante un proceso de generación natural, y únicamente sobre la base de esa depravación in herente que participan con él se les considera culpables de su apostasía. No nacen en corrupción porque sean culpables en Adán, sino que son considerados culpables porque ya están corrompidos. Su condición no se base en un estado legal, sino que más bien su estado legal se funda sobre su condición.

    Toma Nota del termino: Estado Legal.

    Pienso como Berkhof que la corrupcion del pecado original no debe considerarse como una sustancia infundida en el alma humana, ni como un cambio de sustancia en el sentido metafísico de la palabra. Este fue el error de los Maniqueos y de Flacio Ilírico en los días de la Reforma.

    Concluyo:

    El primero pecado se originó en un acto libre de Adán como el representante de la raza humana, una transgresión de la ley de Dios y una corrupción de la naturaleza humana que dejó al hombre expuesto al castigo de Dios. A la vista de Dios el pecado del hombre era el pecado de todos sus desce ndientes, de tal manera que éstos nacen como pecadores, es decir, en un estado de culpa y en una condición corrupta. El pecado original es tanto un estado como una cualidad inherente de la corrupción del hombre. Cada hombre es culpable en Adán, y consecuentemente nace con una naturaleza depravada y corrupta.

    saludos y bendiciones…

    Lenin

    Nota:

    1. La mayoria de lo expuesto lo he tomado de berkhof en su obra Teologica.
    2. ¿no se supone que la entrada es referente al Hipercalvinismo y la Postura Supra?

    Soli Deo Gloria

    • Escogido por Gracia dice:

      Querido hermano Lenin, perdona que complique tanto tu vida, y que no sea presbiteriano como tu, ese es uno de mis sueños……jajajajaja al menos soy reformado bastardo!!! y recojo las migajas que a ti y a Juan se le caen de la mesa……dejen caer un poco mas, por favor, porque estoy pasando hambre aqui abajo…!!! jajajajaja

      Hermano, quizas no me exprese bien con el termino IMPUTACION POR TRASMISION…..pero lo explico a fin de que me entiendas lo que quise decir:

      yo se que mi pecado es imputado judicialmente desde Adan a traves de mi propio pecado……o sea, esto es semejante a la fe y las obras. Los obras de fe, evidencian la fe, no?? Eso fue lo que el querido Lutero no entendio bien, y quemo en una pira la epistola de paja de Santiago……o sea, yo quiero decir que LA IMPUTACION DE MI PECADO SE HACE EVIDENTE CON LOS FRUTOS DE ESE PECADO EN MI……..pero yo entiendo, que el pecado NO SE TRASMITE POR UNA IMPUTACION LEGAL Y JUDICIAL, (aunque es obvio que es imputado) SINO QUE TIENE QUE HABER ALGUN ELEMENTO FISICO-BIOLOGICO EN SU TRASMISION, Y YO ME INCLINO A PENSAR EN LA SANGRE QUE VIENE DESDE ADAN (el diluvio no corto la sangre de Adan, porque estaba en Noe)

      me explique mejor??

      yo no digo que la IMPUTACION sea por la TRASMISION, sino que es EVIDENCIADA EN ESTA.

      Hermano, perdona mi torpeza y brutalidad, eso nos pasa a los que no somos presbiterianos, y nos cuesta trabajo entender un “pecado wireless”, que nos viene desde Adan por tecnologia “bluetooth”. Por eso pregunto, e indago, porque no entiendo eso…….

      Recibe un saludo a traves del cable, no tenemos ahora presupuesto para “wireless” 🙂

  37. denis ochoa dice:

    Pensemos mas:

    Como pueden ver, hermanos, el pecado heredado no es por “medios”, ni físicos ni espirituales, sino por imputación como pena a toda la raza humana por causa de Adán. Igualmente que no existe corrupción inherente sino por imputación de la pena dada a Adán, ahora que somos justos no lo somos por justicia propia sino por la imputación de la justicia de Cristo. Muuuuuuuuuuuy interesante. Seguimos estudiando.

    Ahora bien si no se hereda por medios fisicos y espirituales… Entonces digo yo; pienso en mi mente limitada y pecaminosa oriental …. ¿Cual seria entonses el problema de que Jose fecundara a Maria?

    Es decir si el ovulo y el esperma nada tienen que ver en este asunto… Todo absolutamente todo es por creacion directa de Dios?????

    Al decir por ejemplo:

    Igualmente que no existe corrupción inherente sino por imputación de la pena dada a Adán, ahora que somos justos no lo somos por justicia propia sino por la imputación de la justicia de Cristo. Muuuuuuuuuuuy interesante. Seguimos estudiando.

    meditemos mas:

    **** no existe corrupción inherente sino por imputación de la pena dada a Adán

    ahora veamos tambien:

    ***ahora que somos justos no lo somos por justicia propia sino por la imputación de la justicia de Cristo. Muuuuuuuuuuuy interesante. Seguimos estudiando.

    hay dos cosas aqui:

    1) No existe corrupción inherente sino por imputación de la pena dada a Adá

    2) ahora que somos justos:no lo somos por justicia propia sino por la imputación de la justicia de Cristo.

    Veamos: entonses los unicos entes involucrados por decirlo asi es Adan origen del pecado y Cristo expiacion por el pecado.

    Conclusion:

    Uno

    Dios en base al veredicto judicial en Adan cabeza federal y originador del pecado puede crear cuerpos contaminados corruptibles ya incluidos tambien en este paquete el alma y el Espiritu….

    O sea Dios perfectamente puede crear un alma-espiritu muerto en delitos y pecados apoyandose en los lomos de Adan como cabeza federal del origen de la muerte y el pecado

    Dos

    Dios puede recrear o volver a crear o dar vida tanto espiritual(alma-espiritu) como fisica (resureccion de los cuerpos incorruptibles)… apoyandose sobre los lomos de Cristo como autor y consumador de la vida y expiacion del pecado…

    Sigue entonces la pregunta anterior en pie: ¿Cual seria entonses el problema de que Jose fecundara a Maria?

    Si la genetica y la Quimica no forman parte de este asunto. ya que los unicos entes federales involucrados son nada mas que Adan como autor y creador del pecado y Cristo autor y recreador de la vida e expiacion por el pecado…

    Bueno me tomare unos dias de receso e agotado una gran cantidad de neuronas tengo que ir al cine a ver un par de peliculas y estare en algun monasterio trabajando en el area del Karma para recuperarme pronto de esta osmosis neuronal oriental…

    Saludes a todos los frayles y monjes… tibetanos shaolines franciscanos jesuitas

    Y gracias tambien a Joseph Aloisius Ratzinger Sanabria mejor conocido como: Juan Benedicto decimo sexto XVI, y lave bien esa sortija con cloro que anda de boca en boca es la santa cede…

    volvere

    http://www.brucelee.com/site/

  38. denis ochoa dice:

    Hola hermano Lenin Mendez y Jorge Trujillo disculpen que no me percate de sus comentarios, el asunto aqui y sabemos que esta fuera del contexto del tema pero al mismo tiempo esta relacionado y muy relacionado con el tema a tratar… es:

    ¿Que si Dios crea directamente ambos a la vez cuerpo fisico-corruptible y alma-espiritu destituidos de su gloria?

    ¿Solamente influta o sopla el aliento de Vida(puro) en un cuerpo caido(impuro) dando por resultado la descomposicion o adulteracion de su soplo vivo y limpio?

    Ya se esta dando por sentado aqui y creo que todos coincidimos en lo mismo:

    te citare a ti mismo hermano Lenin:

    ************
    Toma nota de la frase “imputar”.

    Por eso decimos que Adan era la cabeza representaviva de la raza humana y se acentúa el hecho de que hay una imputación “inmediata” de la culpa de Adán a todos los que él representa como cabeza del pacto.
    *************

    Ahora otra cita tuya:

    *************
    Los descendientes de Adán heredan de él su corrupción innata mediante un proceso de generación natural, y únicamente sobre la base de esa depravación in herente que participan con él se les considera culpables de su apostasía.
    ****************

    La respuesta a lo anterior tanto para Padre Felipe y todos aqui es un rotundo !NO¡

    La corrupcion innata no se hereda jamas por un proceso de regeneracion natural ya que todo se origina en Adan cabeza federal y del veredicto acusador y judicial de Dios en Adan autor del pecado y su posteridad… OK

    Ahora lo que se trata de explicar hasta donde yo lo entiendo es que la primera causa veredicto de culpa inputado en Adan… produjo su efecto adan fructifico y se multiplico y genero de sus entrañas como arbol federal fruto caido OK

    Ahora ya que las almas espiritus no se pueden autocrear a si mismas en cada luna de miel, Dios sopla aliento de vida en cada gestacion, y producto de eso ese soplo de vida muere… OK

  39. Predestinado dice:

    A ver hermanos, yo no estoy cerrando ni dando por concluido el tema, simplemente hago mis aportaciones. Por lo visto hasta ahora las confesiones hablan de “herencia” por imputación y cuando el Art.6.3 habla de transmisión lo hace dentro de este contexto. Calvino habló de creacionismo. Los Sínodos y el sentir general y universal de las iglesias Protestantes siempre fue la imputación. El hermano Trujillo nos habla de lo mismo y afirma que no hay transmisión y ahora leyendo a Hodge veo que todos coinciden.

    El punto de vista en la ortodoxia reformada rechaza la herencia pecaminosa mediata, o lo que es lo mismo, por medios o causas secundarias y defiende la imputación inmediata dada a Adán en su momento y en la que todo el árbol, incluso antes de que le nacieran ramas nuevas, queda sentenciado y penalizado. Quizás de ahí venga el dicho “de tal palo, tal astilla”. Entonces podemos deducir que Dios crea pecadores pero a la misma manera que crea nuevas ramas podridas de un árbol que ya está podrido sin que sea Él el autor de dicha podredumbre (ojo chicos hiper!).

    Ahora bien, surgen dos interrogantes, al menos a mí:

    ¿Por qué el hombre es pecador desde el vientre de su madre?
    Esto es algo que dice claramente La Biblia, sin embargo también es La Biblia la que dice que tanto Jacob como Esaú “no habían hecho ni lo bueno ni lo malo” durante la gestación (Ro 9.10-11). Entonces, el hecho de que se nos considere pecadores y que se diga que en maldad somos formados no se debe a nuestra propia maldad (que aún no hemos cometido) sino al pecado de Adán que se nos es imputado. Todavía no hay pecado personal, ni por comisión ni por omisión, porque no tenemos discernimiento del mismo. El asunto está en que Adán cayó quebrantando La Ley de Dios dada en el pacto de obras y yo también caí y pequé con él aún antes de nacer, en el vientre de mi madre, cuando comienzo a existir. De esa caída se derivan todos mis propios pecados personales, al quedar mi naturaleza corrompida desde el comienzo de la historia.

    CFW/ Capitulo 6: De La Caída Del Hombre, Del Pecado Y De Su Castigo
    IV. De esta corrupción original, por la cual estamos completamente impedidos, incapaces y opuestos a todo bien, y enteramente inclinados a todo mal, proceden todas nuestras transgresiones actuales.

    ¿Qué pasa con la regeneración?
    Que Dios, teniendo un olivo santo cuya raíz es Cristo, el hijo de Abraham, toma las ramas que quiere para sí del olivo podrido, las corta y las injerta en éste. Si la raíz del otro árbol era Adán y en él estábamos podridos, en este olivo, teniendo como raíz a Jesucristo el Justo, somos declarados justos también. Por lo cual, hermano Denis, en la regeneración del alma o del corazón no nos anula a nosotros literalmente para poner a otra persona. Somos las mismas personas pero renovadas por el Espíritu y pasamos a ser, según la metáfora que utilicé antes, “otra astilla de otro palo”. Lo mismo acontecerá con el cuerpo en el Día del Señor. El cuerpo que resucitará no será otro sino el mismo, que al igual que el alma será transformado para la vida imperecedera.

    Denis, sobre los 2 puntos que expones el más viable es el 1ro, pero recuerda que esa re-creación de los escogidos que comienza con el espíritu y terminará con el cuerpo no es de otro barro sino del mismo barro que tomó cuando estaba la masa podrida ¿Me expliqué? Los réprobos no recibirán ninguna renovación ni transformación, ni de cuerpo ni de alma. Sus almas quedarán tan contaminadas como la de Adán y sus cuerpos, aunque serán resucitados, no lo serán en incorrupción, sino que quedarán en la misma corrupción que ahora para ser lanzados al fuego eterno.

    Felipe, en vista de lo visto, y ahora también padre Lenin de Hipona lo confirma, yo de ser tú me detenía y analizaba, por si las moscas… 😉

  40. Predestinado dice:

    Denis: Ahora bien si no se hereda por medios fisicos y espirituales… Entonces digo yo; pienso en mi mente limitada y pecaminosa oriental …. ¿Cual seria entonses el problema de que Jose fecundara a Maria?

    Hermano Denis, mi postura es:

    Primero- Que en base al creacionismo EL PECADO SE HEREDA Y TRANSMITE POR LA IMPUTACIÓN INMEDIATA (NO MEDIATA) DADA ADÁN Y CON ÉL A TODA LA RAZA HUMANA. (CFW 6.3)

    Segundo- Que la sangre de Eva y la de María estaban tan contaminadas como la de Adán, porque toda sangre proviene de la de Adán, y que de María y de su sustancia según la carne vino el Cristo, participando de nuestra sangre en su estado de humillación (Hch 17.26; Cf. Hbr 2.14).

    Tercero- Cada vez que Dios crea una persona crea un alma viviente que a su misma vez está posicionalmente muerta en delitos y pecados. El concepto de muerte espiritual es porque no tiene la vida de Dios ni comunión con el Autor de la vida. Vivir sin Dios es vivir en muerte. Sin embargo su alma es esencialmente inmortal, aunque pase la eternidad en el infierno. No hay aniquilacionismo.

    Cuarto- José no pudo ser padre de Jesús por un principio legal de autoridad. De la misma manera que a Adán se le hace responsable del pecado de Eva por ser cabeza, igualmente a José, siendo cabeza, se le imputa la maldad de sus ancestros. No es cuestión genética sino legal, porque según la sangre María también está contaminada. Este fue el motivo por el que la ICR inventó que María es “sin pecado concebida”, para quitar de ella el pecado original y así no contaminar a Jesús (traduacianismo). Sin embargo el ángel le dice “Dios te salve” y ella alaba a Dios Su Salvador. Observa también que Jesús es Hijo de David por la línea de consanguinidad de José, aún sin haber participado de su sangre, porque se trata de un concepto estrictamente legal.

    Un abrazo imputado para todos!

    • Escogido por Gracia dice:

      querido Juan, yo estoy revisando desde que comenzamos, porque no tengo todas las respuestas, perdona mi brutalidad en este tema, recuerda que no soy presbiteriano, por eso quizas no logro entender tan rapido como tu y el hno. Lenin……yo quisiera que me aclararas algunas dudas:

      – Si Jose le pasa los derechos del trono de David a Jesus de forma LEGAL, Y JUDICIAL (con lo cual estoy de acuerdo)…… ¿como es posible que no le pasa a Jesus su pecado, si segun ustedes esto es por IMPUTACION LEGAL Y JUDICIAL TAMBIEN? ¿trono si, pecado no? 😐

      – Si la sangre, y la herencia natural biologica (Generacion ordinaria) no significan nada en cuanto a la trasmision y contaminacion del pecado en la posteridad de Adan, ¿por que Dios no usa a Jose como padre biologico de Jesus, y Maria es engendrada por obra del Espiritu Santo?

      Yo nunca he dicho de la “inmaculez de Maria”, siempre he dicho que Maria es tan pecadora como Jose, y como Eva…..lo unico que he expuesto aqui, en forma de hipotesis, no de doctrina consumada, es que la sangre de Maria NUNCA tuvo contacto con la de Jesus, porque eso ha sido dispuesto asi en la creacion del proceso de gestacion en la mujer.

      El texto de Heb. 2:14 no le veo ningun obstaculo para entender esto, esta claro que Jesus participo de la misma humanidad que todos los hombres, pero su sangre no era igual a la del linaje de los hombres (Hch. 17:26) porque su sangre no vino a traves de Jose, ni de Adan, sino del Espiritu Santo. Que yo sepa, en la gestacion la sangre la determina el padre, no la madre. Jesus fue igual que nosotros en su humanidad, como parte de su Kenosis, de su vaciamiento, de su humillacion…..pero NO FUE IGUAL……o sea, fue SEMEJANTE, pero su sangre no es la sangre que habla Hechos 17:26 con la cual Dios ha hecho todo el linaje de los hombres. Me acuerdo ahora de la cancion de Jesus Adrian Romero…… “♫♪♪♫…no es como yo…..♫♫♪”

      “De un solo hombre hizo a todo el género humano, para que habiten sobre la faz de la tierra, y les ha prefijado sus tiempos precisos y sus límites para vivir,…” Hch. 17:26 RVC (ya entiendo perfectamente que Dios crea a cada vida, tomando la “materia prima podrida de Adan”…..ya lo entendi, ven? voy avanzando mis pasitos……)

      ” Debido a que los hijos de Dios son seres humanos —hechos de carne y sangre— el Hijo también se hizo de carne y sangre. Pues sólo como ser humano podía morir y sólo mediante la muerte podía quebrantar el poder del diablo, quien tenía el poder sobre la muerte.” Heb. 2:14 NTV

      “Por tanto, tenía que ser HECHO SEMEJANTE A SUS HERMANOS en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen, para hacer propiciación por los pecados del pueblo.” Heb. 2:17 LBLA

      “Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote: santo, inocente, inmaculado, APARTADO DE LOS PECADORES y exaltado más allá de los cielos,….” Heb. 7:26

      …yo entiendo Heb. 2:14 a la luz de Heb. 2:17, y de los otros textos que cito,……SEMEJANTE A SUS HERMANOS EN TODO……PERO SIN PECADO. POR DIOS HECHO PECADO PARA SALVAR A LOS PECADORES, PERO APARTADO DE LOS PECADORES. Semejante, no es igual. ¿como salvaria Jesucristo a sus hermanos, si era igual a ellos en todo? ….Jesus no tenia pecado, y su sangre no era la del linaje de Adan, aunque sí su humanidad. El postrer Adan es SEMEJANTE al primer Adan, pero no es igual. Eso es lo que veo……

      Juan y Lenin, perdonenme que les suene a hereje, pero es que busco respuestas, porque tengo preguntas……son propias de un reformado bastardo como yo…..monje principiante y aprendiz del templo Shaolim de Ginebra…..

      Saludos y bendiciones a todos los traduconfusionistas del convento…!!!

  41. Denis Ochoa dice:

    ahhhh siento que me estoy transformando y mi piel se esta poniendo verde y ademas mis músculos se están desarrollando en proporciones inimaginables…esto se debe a la gran proporción de rayos gama creacionistas..

    Ya pronto regreso para comentar…. cuando pase esta metamorfosis jajajaja

  42. denis ochoa dice:

    Ok vamos a ver !aaaaaaagrrrrrrr¡ Soy Hulk; todo este asunto se supone que es legal….

    Pero…… Dios no es autor ni; alfarero del pecado OK

    Entonces: EL PECADO SE HEREDA Y TRANSMITE POR LA IMPUTACIÓN INMEDIATA es decir via juridica por esa razon no por genetica Jose no pudo ser padre o cabeza legal de Cristo…

    ahora:

    Cada vez que Dios crea una persona crea un alma viviente que a su misma vez está posicionalmente muerta en delitos y pecados. El concepto de muerte espiritual es porque no tiene la vida de Dios ni comunión con el Autor de la vida.

    Ok entonces esto significa que Dios el alfarero crea todo (alma-espiritu-cuerpo) de la masa genetica de adan, el require de la quimica esperma-ovulo para amazar y dar forma a un ser caido fisica y espiritualmente de su gloria, ya que utiliza materia prima sucia y bajo maldicion judicial..

    Ahora de esa misma creacion judicialmente culpable y genetica y espiritualmente corrompida; Dios elige a los que él quiere y legalmente y juridicamente los declara inocentes en Cristo a priori y en base a su veredicto inocente el regenera y da vida espiritualmente a esa alma caida y separada de Dios, para posteriormente tranformar ese cuerpo fisico en uno glorificado e incorruptible…

    Ahora bien la base de todo es su veredicto inocente en Cristo, ya que Dios perfectamente puede dejar a el hombre tal y como esta y regenerar su espiritu-alma-cuerpo cuando el quiera… puede ser despues de morir o despues de morir….

    El peso de todo este asunto esta en la desobediencia de Adan y la obediencia de Cristo…

  43. Predestinado dice:

    Felipe, la toga no hizo doctor a Lutero ni a mi el ser presbiteriano me hace comprender más, solo el Escudriñar La Palabra y mirando aquí y allá consultando varios consejeros se afirman mis pensamientos. No soy cátedra ni estoy dogmatizando pero si te puedo responder te respondo en base a la luz que ahora tengo. Responderé sobre tus propios planteamientos para que los demás (y yo mismo) no perdamos el hilo de la conversación.

    FELIPE:
    – Si Jose le pasa los derechos del trono de David a Jesus de forma LEGAL, Y JUDICIAL (con lo cual estoy de acuerdo)…… ¿como es posible que no le pasa a Jesus su pecado, si segun ustedes esto es por IMPUTACION LEGAL Y JUDICIAL TAMBIEN? ¿trono si, pecado no? 😐

    JUAN:
    Exacto. Porque Jesús al ser engendrado por Dios y no por José su maldad no se le imputa. Por eso dice la Escritura que la Cabeza de Cristo es Dios, no José (1 Co 11.3)

    FELIPE:
    – Si la sangre, y la herencia natural biologica (Generacion ordinaria) no significan nada en cuanto a la trasmision y contaminacion del pecado en la posteridad de Adan, ¿por que Dios no usa a Jose como padre biologico de Jesus, y Maria es engendrada por obra del Espiritu Santo?

    JUAN:
    Lo dicho. Porque José siendo cabeza es receptor de la imputación generacional. Entonces tiene que ser puesto de lado en esta función.

    FELIPE:
    El texto de Heb. 2:14 no le veo ningun obstaculo para entender esto, esta claro que Jesus participo de la misma humanidad que todos los hombres, pero su sangre no era igual a la del linaje de los hombres (Hch. 17:26) porque su sangre no vino a traves de Jose, ni de Adan, sino del Espiritu Santo. Que yo sepa, en la gestacion la sangre la determina el padre, no la madre. Jesus fue igual que nosotros en su humanidad, como parte de su Kenosis, de su vaciamiento, de su humillacion…..pero NO FUE IGUAL……o sea, fue SEMEJANTE, pero su sangre no es la sangre que habla Hechos 17:26 con la cual Dios ha hecho todo el linaje de los hombres.

    JUAN:
    El Espíritu Santo no tiene sangre y el Hijo de Dios no es creado sino engendrado. Su sangre era la sangre de María y participó de su sustancia carnal como cualquier mortal. Si observas la genealogía de Jesús en Lc 3.23-38, verás que Jesús termina siendo como todos los hombres hijo de Adán y éste hijo de Dios, lo cual confirma que de la sangre de Adán venimos todos, incluso el Mesías, y por eso murió, pero ¿Por qué resucitó? Nuevamente por una causa legal, porque no se halló en Él pecado alguno y siendo vindicado por el Espíritu fue resucitado de los muertos (1 Tim 3.16ss). Donde no hay pecado no hay muerte. Cristo no pecó y su cuerpo no vio corrupción durante los tres días de su sepultura, hasta que la muerte no pudo detenerlo y fue resucitado por su completa justicia y obediencia perfecta. En virtud de su perfecta justicia que le es imputada a los creyentes también nosotros seremos resucitados como si nunca hubiésemos pecado.

    Dentro de los Credos Universales está el CREDO DE CALCEDONIA que dice así (énfasis en negrita):

    Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres, todos de común consentimiento, enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y consustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en TODAS las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros, y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables, indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y concurrentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; como los profetas desde el principio lo han declarado con respecto a Él, y como el Señor Jesucristo mismo nos lo ha enseñado, y el Credo de los Santos Padres que nos ha sido dado. AMEN

    FELIPE:

    Juan y Lenin, perdónenme que les suene a hereje, pero es que busco respuestas, porque tengo preguntas……son propias de un reformado bastardo como yo…..monje principiante y aprendiz del templo Shaolim de Ginebra…..

    JUAN:

    Felipe no te frustres, no te veo como hereje, yo mismo me he tenido que poner las pilas en el asunto y voy con zapatitos de algodón para no equivocarme y no por eso soy bastardo ni nada que se parezca. Soy tan aprendiz como tú pero bastardo noooooooooooo, eso sí que no, a un Padre tengo en los cielos y luego a todos los que forman este precioso convento de IGLESIANDO. No digas eso!

    Que la paz del convento serene nuestras débiles mentes, meditemos hermanos, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.

    • Escogido por Gracia dice:

      Juan, no me respondes, todavia una de mis preguntas.

      Jose, le da a Jesus los derechos al trono de David, esto es por IMPUTACION LEGAL, JUDICIAL, PORQUE A EFECTOS LEGALES JOSE ERA EL PADRE DE JESUS, Y JOSE ERA LINAJE DE DAVID…….eso esta correcto.

      Ahora bien: si tu dices que el pecado se traspasa solo por IMPUTACION LEGAL Y JUDICIAL (lo cual yo no he cuestionado) ¿COMO ES QUE EL PECADO DE JOSE NO ES APLICADO, IMPUTADO A JESUS TAMBIEN DE FORMA JUDICIAL Y LEGAL IGUAL QUE EL TRONO DE DAVID?……me explique o me enrede mas???

      Juan, la unica objecion que yo tengo al sistema CREACIONISTA no es que yo niegue la imputacion de pecado, y que eso se pasa de Adan a nosotros, yo estoy claro en eso………….LO UNICO QUE NO ENTIENDO TODAVIA COMO EL PECADO PASA DE FORMA “WIRELESS” A LA POSTERIDAD DE ADAN…….entiendes lo que digo??

      no estoy frustrado, solo que de pronto vi que presbiterianamente me estaban apuntando con el dedo como que el unico que estaba equivocado era yo, que el que tenia que revisar era yo, y realmente a nadie en este debate le he dicho nunca que ESTA MAL, O QUE ESTA EQUIVOCADO…..siempre he mantenido para todos la espectativa de la investigacion, y la expresion libre de ella, pero veo que ustedes ya tienen todas las respuestas,……pues yo todavia tengo preguntas, perdoname, es mi naturaleza caida que me viene por control remoto desde Adan.

      ¿como el pecado deteriora mi cuerpo y envejecemos y morimos? ¿judicialmente?…es otra de mis dudas….

      yo sigo estudiando……..si ser presbiteriano me permite entender esto, me hago presbiteriano……..

  44. denis ochoa dice:

    Quise decir: puede ser despues de morir o antes de morir….

    Lo que trato de decir es que el Adan de antes de la caida era un ser sin culpa legalmente hablando; y ademas todo su ser era inmaculado y perfecto…

    Ahora el siguiente Adan despues de la caida cayo bajo el veredicto culpable de Dios tanto él y su posteridad de forma inmedianta OK

    Entonces producto de ese veredicto como en un segundo plano de menor importancia; sufrio una tranformacion o una metamorfosis en todas las partes de su ser; y de esa materia prima corrupta en su totalidad espiritu-alma-cuerpo, comenzo el trabajo del alfarero… a partir de alli es que comenzo la fabrica-produccion de espiritus almas y cuerpos….

    Caramba…. necesito un tranquilisante y algo de TE verde…

  45. denis ochoa dice:

    Ahora bien lo que me esta llevando a la locura espiritual y genetica es que nadie !!creo yo¡¡¡ esta diciendo aqui que el alfarero sigue su produccion de vasos,,,, con masa perfecta e inmaculada como lo fue originalmente Adan y que el problema solamente es juridico y la masa que se utilice es lo de menor importancia….

    Camarero una Red Bull y una pastilla para dormir….

  46. denis ochoa dice:

    Hermano felipe como te habia comentado anteriormente la Duda no es mala siempre y cuando te lleve a la verdad, ese es el principio esencial y basico para conocer mas y aprender, sino preguntale a Lenin y a Jorge trujillo la gran cantidad de preguntas y dudas que les plantie a ellos durante mucho tiempo, empezando que yo venia de una iglesia dispensacionalista arminiana, ya te puedes imaginar Felipe la gran cantidad de dudas y preguntas con las que estaba lideando…

    Y mas ahora en este tema: Lenin es Infra y Jorge es supra, te imaginas en el meollo teologico que he estado metido,

    incluso se muy bien que el hermano Trujillo ha estado leyendo este debate y el debe de estar analizando y reflexionando todo esto, que tal que el hermano este aprendiendo algo nuevo que no habia considerado…

    Sabes felipe que hasta los grandes teologos reformados tienen sus debilidades e inconsistencias…

    Por ejemplo: John Mcarthur es dispensacionalista

    Charles Spurgeon es anti-paedobautista

    Kenneth L Gentry es Preterista Parcial

    Charles Hodge es postmilenialista

    Martin Lutero se metio en el royo de la Regeneracion Bautismal…

    Y Juan Sanabria es Budista para colmo… jajajajajaja

  47. denis ochoa dice:

    Cuarto- José no pudo ser padre de Jesús por un principio legal de autoridad. De la misma manera que a Adán se le hace responsable del pecado de Eva por ser cabeza, igualmente a José, siendo cabeza, se le imputa la maldad de sus ancestros. No es cuestión genética sino legal, porque según la sangre María también está contaminada. Este fue el motivo por el que la ICR inventó que María es “sin pecado concebida”, para quitar de ella el pecado original y así no contaminar a Jesús (traduacianismo). Sin embargo el ángel le dice “Dios te salve” y ella alaba a Dios Su Salvador. Observa también que Jesús es Hijo de David por la línea de consanguinidad de José, aún sin haber participado de su sangre, porque se trata de un concepto estrictamente legal.

    Ok a esto agrego dos cosas mas una de felipe y una mia, aqui estamos aprendiendo y los buenos alumnos hacen preguntas y mas preguntas a sus maestros…

    Ahora bien lo que me esta llevando a la locura espiritual y genetica es que nadie !!creo yo¡¡¡ esta diciendo aqui que el alfarero sigue su produccion de vasos,,,, con masa perfecta e inmaculada como lo fue originalmente Adan y que el problema solamente es juridico y la masa que se utilice es lo de menor importancia….Camarero una Red Bull y una pastilla para dormir….

    Felipe pregunta tambien?????

    Juan, no me respondes, todavia una de mis preguntas.
    Jose, le da a Jesus los derechos al trono de David, esto es por IMPUTACION LEGAL, JUDICIAL, PORQUE A EFECTOS LEGALES JOSE ERA EL PADRE DE JESUS, Y JOSE ERA LINAJE DE DAVID……eso es correcto. Ahora bien: si tu dices que el pecado se traspasa solo por IMPUTACION LEGAL Y JUDICIAL (lo cual yo no he cuestionado) ¿COMO ES QUE EL PECADO DE JOSE NO ES APLICADO, IMPUTADO A JESUS TAMBIEN DE FORMA JUDICIAL Y LEGAL IGUAL QUE EL TRONO DE DAVID?……me explique o me enrede mas???

    Felipe ojala que el Cardenal Zanabria no nos mande al calabozo para recibir unos cuantos azotes por tanta preguntaderia oriental….jajajaja

  48. Hermanote dice:

    Cada vez que me encuentro en un anti-concilio semejante con personalidades de aquí, acá y acullá, me detengo un momento y digo: Señor ! gracias por tu misericordia y porque de una manera increíble, nos usas a nosotros, vasos de barro, vasos, tazas, ollas, cucharas de barro.

    Imagínate Felipe, en dónde me dejas a mi ! que tampoco soy presbiteriano y que no soy ni infra ni supra, ni tantra ni tetra, ni cosas semejantes a estas. Tenemos el grande privilegio de urgarh ( creo que lleva h, pero no se dónde, ai la pongo como quiera ) de indagar y cuestionar todo lo que leemos, somos como adolescentes teológicos, más bien tu ya estás entrando a la plenitud de la juventud, yo apenas soy un pre-puber hormogenizado que quiere las respuestas ya ! y que creo que una declaración ya resolví el asunto: ” el pecado se trasmite y punto “. Y con otra frase quiero aportar. Para la pregunta que haces de cómo se trasmite físicamente la imputación legal tengo la respuesta. Es…le doy un sorbo a mi “lait” agitada, no revuelta, jajaja, es, la respuesta es…NO SE. MI frase: “el pecado se trasmite y punto” que inicialmente es al parecer de flojos pensadores y digna de arrugar el papel en el que fue escrito y llenar el cesto de basura, es en realidad la gran frase decidida y triunfal: NO SE, y no hay respuesta. Juan, también aprendedor y diligente estudioso de la historia y la teolgía ha dicho el término legal, y me parece que no entendió la pregunta que haces al respecto. Me quedo con el NO SE y te lo comparto, cómo se trasmitió físicamente ? no se, ahí está, ya. Sé que no eres un hereje como aquellos franceses mencionados, porque según entiendo, tu postura no es: legal no, física sí. Sino la misma aceptada por todos, legal sí,y tu agregado: pero cómo !! ??? con mi respuesta: no se !

    Juan, no dejo de sorprenderme de tu sabiduría bro, ” habemus papa ” en este caso, como dije anteriormente, casi casi estoy agarrando nieve pa´tirársela a ustedes porque quiero levantarme a jugar porque entiendo sólo 4 cacahuates, pero sí estoy aprendiendo, ai voy, ai voyyyyyyyy

    Yo opino que nos montemos todos a una pequeña bola de nieve, y descendamos vertiginosamente por las laderas himalayitas y busquemos una locación más veraniega porque literalmente el frío empieza a llegar a mis regiones.

  49. denis ochoa dice:

    jajaja caramba hermanote, eso es lo que pasa realmente cuando uno no se origina de una Iglesia Reformada, en mi caso yo vengo de una iglesia arminiana-dispensacionalista-premilenialista-credobautista….mongista….sinergista….semipelagianista….bruce lee cista tu me entiendes…

    Entonces que es lo que pasa cuando pruebas un banquete Presbiteriano- Reformado- Monergista-Paedobautista-amilenialista…Calvinista…

    Esto desata en ti un hambre incontrolable que va en aumento cada vez mas…

    imaginate que hasta no hace mucho yo pensaba que el Seno de abrahan y el Cielo eran lugares diferentes, que el infierno y el Seol tambien lo eran… Hasta hace poco pensaba que el anticristo era un personaje hollywoodesco al estilo Brad Pitt salido de la comunidad economica europea… etc….

    Es una bendicion tener a estos curas…. Perdon quice decir hermanos reformados para aprender de ellos…

    Soli deo Gloria

    • Escogido por Gracia dice:

      Querido Ramirote, digo, Hermanote Ramirez (es lo mismo), yo entiendo todo lo que dices, y gracias por comprender mi posicion (al fin alguien me entiende a mi!!!) aunque estes metido dentro del maiz tratando de sacar la burra. ¿Saben por que soy tan revison, y tan pregunton? Porque miro hacia atras y me veo a mi mismo defendiendo el bautismo por inmersion, condenando a los bautizadores de niños, herejizando a los que se resistian a creer en un rapto secreto, y gozandome en que yo seria llevado en el, y muchas cosas mas de las que menciona Denis en su biografia doctrinal, producto de que asi me lo enseñaron, y yo, confiando en la “GRANDEZA” de aquellos que me lo enseñaron, pues estaba metido en el fango hasta el cuello. Por eso querido Denis, la palabra GRANDE dejo de ser en mi diccionario un calificativo humano, para pasar a ser un exclusivo e independiente termino para el Hijo de Dios. La grandeza de los hombres no existe, solo en nuestras mentes “petrinas” que siempre estamos haciendo enramadas para los que se creen grandes, y nosotros le seguimos el juego. Aqui abajo, nadie es grande, solo algunos son mas altos que otros, en centimetros o pulgadas, PERO GRANDE ES JESUCRISTO, y de ahi en fuera mas nadie.

      Por eso reviso, y leo, y estudio aun cuando venga de la Meca Reformada, porque no quiero tropezar con la misma piedra dos veces.

      Por eso reviso la posicion creacionista, aunque venga de donde venga, y estoy de acuerdo con sus postulados, pero ahi me detuve, para analizar:

      DIOS CREA A CADA SER HUMANO PARTIENDO DEL TRONCO PODRIDO DE ADAN – SU PECADO ES IMPUTADO JUDICIALMENTE A NOSOTROS – peeeeeroooooooooo, el pecado no se trasmite por control remoto desde Adan, sino que entonces, en el acto de la creacion de la nueva vida, partiendo de ese tronco podrido y caido, HAY UN ELEMENTO FISICO QUE ES EL QUE PASA LA CONTAMINACION DEL PECADO A NOSOTROS……porque todavia no logro entender como puede haber CONTAGIO ESPIRITUAL SI ESTE VIENE DIRECTO DE DIOS, AUNQUE DIOS USE MATERIAL PODRIDO, EL ALIENTO VITAL VIENE DE EL, Y ESE NO TRAE PECADO…….entonces??

      ….tengo que montarme en la burra y meterme al maiz de nuevo, aunque el Ramirote este dentras de mi dandome sombrerazos para sacarme…….

      Este tema tiene mucha relacion con el tema que tratamos del Hiperburrismo, y creo que hemos profundizado en el mucho mas al estar despejando esta X ya que los Hiperburros dicen que EL PECADO DEL HOMBRE PROVIENE DE DIOS, y aqui hemos clarificado que DIOS CREA A CADA HOMBRE PARTIENDO DE LA PUDRICION DE ADAN, pero me parece estimados compañeros comedores de maiz que todavia no hemos resuelto completamente el rollo, ya que mi pregunta sigue en pie, aunque el ala presbiteriana de esta semi-reforma ha dicho que ya, que esta todo resuelto.

      EL PECADO PASA POR CREACION DESDE ADAN, PORQUE DIOS NOS CREA DESDE ADAN, ….pero……¿COMO PASA EL PECADO DE ADAN A NOSOTROS? ¿JUDICIALMENTE, ESPIRITUALMENTE, POR CONTROL REMOTO (wireless), VIA BLUETOOTH, O TENEMOS QUE PENSAR EN LA POSIBILIDAD DE UN ELEMENTO FISICO?

      Saludos a todos, y creo que debemos probar el maiz con te verde, parece ser bueno para pensar 😉

  50. Predestinado dice:

    A ver hermanos, quiero decirles que SÍ entendí la postura de Felipe desde un principio y que además le respondí pero parece que no me explicoteé muy bien. Así que voy a reintentarlo a ver si atino porque tengo seminario intensivo de 72 a 96 horas semanales cuidando de mi vieja y me tengo que marchar. Allá voy.

    1- TRANSMISIÓN
    Creo que hay transmisión porque también lo dice la CFW 6.3 pero en base a una IMPUTACIÓN INMEDIATA, no mediata, no a través de ningún medio, ni genético ni almático, porque no hay traducianismo. Esto quiere decir que no hay nuevas imputaciones o sentencias cada vez que una persona viene al mundo sino que dicha imputación ya fue dada una sola vez. Por esta imputación penal dada a Adán queda corrompido y muere en todos los sentidos y así sucede con toda la raza humana en la que Adán es su representante. Cuando nacen ramitas nuevas, el que da vida natural a esas ramitas es Dios porque Él es el Autor de toda clase de vida, sin embargo la ramita saldrá podrida porque pertenece a un árbol podrido. Así, de manera ordinaria, la ramita participa de la naturaleza del árbol podrido de la que nace, sin necesidad de que se le impute nuevamente una nueva sentencia, sino en base a la misma ¿Me explico? De esta manera nacemos todos los seres humanos. Para salir de dicha podredumbre el Agricultor corta la rama que Él quiere y la injerta en otro árbol, que es árbol sano y de vida (Cristo) y de esta manera la vida de dicho árbol pasa a esa ramita que antes estaba podrida y comienza a recibir vida. Aquí nos es imputada, también dentro de una terminología espiritual, la justicia perfecta del Cristo, de manera que el agricultor ya no nos ve como podridos sino como sanos en virtud del buen árbol. Al estar injertados en este árbol también nuestra naturaleza va cambiando y comenzamos a ser partícipes de la naturaleza divina, quedando atrás la naturaleza de Adán, también conocida como “carne” y “viejo hombre”.

    “Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, PARA QUE POR ELLAS LLEGASEIS A SER PARTICIPANTES DE LA NATURALEZA DIVINA, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia” (2 Pedro 1:3-4 RV1960)

    Aclaro que cuando hablo de la naturaleza divina no me refiero a sus atributos incomunicables sino a sus atributos comunicables o morales como la justicia, el amor, la santidad, la bondad, etc…Cosas que perdió Adán y nosotros en “su” caída.

    2- JESUCRISTO
    Dado que la imputación viene ordinariamente por el varón, siendo éste cabeza de sus descendientes (1 Co 11.3) no se le permite a José engendrar al Mesías, para que no fuese hijo del pecado y por ello es concebido por el Espíritu Santo engendrado por Dios llegando a ser “Hijo del Altísimo”.

    ”Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.” (Lucas 1:31-33 RV1960)

    Aunque José, siendo hijo de David, no tiene consanguinidad con Jesús, el ángel dice que Dios le dará el trono de su “padre David”, pero recuerden que Jesús tiene como Cabeza a su propio Padre, es decir, Dios (1 Co 11.3) y de este modo no se le imputa pecado ni está injertado a Adán, ni tiene su naturaleza pecaminosa pero no porque no tenga sangre humana sino porque no hay imputación. Siendo Dios su Padre viene a ser un árbol nuevo que nada tiene que ver con el otro viejo árbol podrido aunque Satanás intentará que se pudra lo mismo que hizo pudrir al otro. Entonces ¿Por qué se beneficia de la promesa dada a David? Porque además de ser justo el reino prometido a David tenía trascendencias por encima de lo natural, pero permítanme ir más allá.

    Todos sabemos que según la humanidad Jesús es llamado “hijo de David” pero ¿Quién era la Cabeza federativa de David para que éste también fuese considerado justo si Jesús es su hijo y aún no ha nacido?

    Lo que encuentro sobre este asunto es que Jesús, según la humanidad y su encarnación en el tiempo es “hijo de David” peeeeeeeeero según la Deidad y antes de los tiempos, siendo Jesús la Cabeza de todos los escogidos, incluso antes de su encarnación, fue llamado “la raíz de David”, de modo que en este aspecto es David quien procede del buen árbol y no quien lo engendra y si me lo aceptan y en consecuencia de lo dicho, el Cristo se auto-imputa su propia justicia, sin depender de ningún hombre mostrando una vez más su grandeza y Soberanía.

    “Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. YO SOY LA RAÍZ Y EL LINAJE DE DAVID, la estrella resplandeciente de la mañana.” (Apocalipsis 22:16 RV1960)

    En resumen. Cristo es padre* y vástago de David a la misma vez y esto no se comprende por medios sino de una manera espiritual.

    Hermanos, esto son deducciones mías, no quiero ser dogmático, así que si ven algún disparate ya saben ¡Al tiro! 😉

    _____________________

    * Con esto no defiendo el modalismo, ni digo que Cristo sea Dios el Padre, sino que Cristo es el gran patriarca, el padre de una gran nación que es la Iglesia (Is 9.6; cf. Hbr 2.13)

  51. denis ochoa dice:

    Hola no tengo comentarios…. Estoy leyendo su explicacion hermano Juan, estoy en pausa… este bocado todavía esta muy lejos de mi alcance teologico… tengo que masticarlo bien para asimilarlo mejor…

    Gracias

    • Predestinado dice:

      No te infravalores Denis, aférrate a la gracia. Eres un apasionado por La Palabra y Dios te hará entender y si estoy en un error también a mí me lo dejará ver.

      Me gustaría saber las opiniones de Lenin y Trujillo para asegurarme de que también yo estoy en lo correcto.

      Ah! Y no me trates de usted que me salen canas 😉

      • Escogido por Gracia dice:

        Estimado Juan, yo entiendo toda tu.argumentacion y estoy de acuerdo, la unica parte q quisiera comentar es donde dices q HAY TRASMISION……pero no das tu opinion de como ocurre, por lo q mi pregunta sigue en pie, y tu dices q me respondiste, pero considero q todavia no.

        vamos a tu ejemplo, a ver si me hago entender:

        el tronquito Adan esta podrido, Dios nos hace en Adan, y por eso la ramita (yo) salgo podrida, ahora bien, la ramita recibe la pudricion del tronco a traves de la savia q es la q TRANSMITE la pudricion del tronco a las ramas, o sea, hay un vehiculo tramisor de la pudricion del tronco a la rama, como se entiende eso aplicandolo a Adan y su posteridad???

        si el pecado se transmite solo por via judicial, legal, imputacional,…como entonces MI CUERPO BIOLOGICO, FISICO se enferma, envejece, y muere producto del pecado???

  52. denis ochoa dice:

    Esta bien hermano Juan Bendiciones

    No olvide tomar TE Verde y dígale a su prosélito Felipe que consiga una franela y le saque brillo a las imágenes y esculturas de los Santos y arcángeles de la parroquia, y que limpie bien el confesionario y que tenga lista una velitas para rezarle una novena a San Hipona… el sábado llego

  53. Lenin dice:

    Como estan???…

    hermanos en Cristo, saludos.

    Hermano Felipe, no os preoucupeis !!!!!!

    Todos aquí estanos aprendiendo.

    Hermano Denis, juan, Saludos….

    Hermano Felipe dices: el pecado no se trasmite por control remoto desde Adan, sino que entonces, en el acto de la creacion de la nueva vida, partiendo de ese tronco podrido y caido, HAY UN ELEMENTO FISICO QUE ES EL QUE PASA LA CONTAMINACION DEL PECADO A NOSOTROS……porque todavia no logro entender como puede haber CONTAGIO ESPIRITUAL SI ESTE VIENE DIRECTO DE DIOS, AUNQUE DIOS USE MATERIAL PODRIDO, EL ALIENTO VITAL VIENE DE EL, Y ESE NO TRAE PECADO…….entonces??

    Hermano, quieres responder lo irrespondible humana y finitamente, debes medirte con la misma vara con la que medistes a los Supra-hipercalvinistas.

    El creacionismo, creo yo es el mas biblico, intenta explicar con base a lo expuesto en las Escrituras, como llegamos nosotros a ser participes de la culpa y la corrupcion de Adan, creemos que Dios es creador directo de cada alma, pero no es el autor del pecado.

    tu dices: porque todavia no logro entender como puede haber CONTAGIO ESPIRITUAL SI ESTE VIENE DIRECTO DE DIOS, AUNQUE DIOS USE MATERIAL PODRIDO, EL ALIENTO VITAL VIENE DE EL, Y ESE NO TRAE PECADO…….entonces??

    R= Hermano yo te respondo:

    1. Tenemos Evidencia biblica de como sucede ese hecho en las Escrituras.?????. R= No
    2. Las Escrituras nos dicen que la culpa y corrupcion proviene de Adan como cabeza representativa y de nosotros mismos.
    3. Creo que has perdido de vista este Versiculo: Romanos 9: 22b
    ……………………soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

    Sobre José y la imputacion del pecado a Adan.

    ¿cual es la Evidencia Biblica?

    2 Corintios 5: 21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

    Para mi es suficiente lo que dicen las Escrituras: que fue concebido del Espiritu Santo.

    ahora, creo tambien, que aunque arriba se debatio el concepto dicotomico y tricotomico, yo en lo personal tambien soy dicotomico, pero, el hombre en sí es uno y solo uno, por lo tanto la carne, esta conrrompida, por eso uno de los 5 puntos del calvinismo se refiere a la Depravacion Total, Jesus para ser como nosotros debia ser concebido por medios humanos y maria fue ese medio, pero, Jesus el hijo de Dios, fue engendrado por el Espiritu Santo.

    por ultimo y Considerando lo que decia el hermano juan sobre:

    En resumen. Cristo es padre* y vástago de David a la misma vez y esto no se comprende por medios sino de una manera espiritual.

    Este pasaje lo confirma:

    Mateo 22:

    41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,

    42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.

    43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

    44 Dijo el Señor a mi Señor:
    Siéntate a mi derecha,
    Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

    45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

    46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

    Soli Deo gloria

    Lenin

  54. Predestinado dice:

    Felipe: si el pecado se transmite solo por via judicial, legal, imputacional,…como entonces MI CUERPO BIOLOGICO, FISICO se enferma, envejece, y muere producto del pecado???

    Felipe ¿Te vale si te digo que el “vehículo de transmisión” es la misma Palabra de Dios en la sentencia dada a Adán? Dios dijo “el día que comieres morirás” pero esa sentencia sigue vigente. Al ser una sentencia o imputación inmediata (no mediata) no hay medios ni vehículos de transmisión, sino una perpetuidad de la sentencia. Por este motivo en Adán todos morimos física y espiritualmente. De este modo tu cuerpo, físico, biológico, se enferma, envejece y muere. La misma sentencia dada a Adán fue dada a nosotros y solo por Cristo puede ser quitada, cuando se nos imputa su justicia. Por eso la CFW 6.3 no deja de reconocer la transmisión pero por imputación y pena Divina.

    Creo que esta vez me entenderán mejor.

    Padre Denis ¿Se marcha hermano? ¿Va a ver a las monjitas del monasterio de enfrente? Dele saludos a Sor Tera, a Sor Rita y a Sor Raimunda. Ándese con cuidado padre y no olvide sus votos ¿Me oyooooooooooooo? Mira que listo, se lleva la burra del padre Rico…

  55. denis ochoa dice:

    si el pecado se transmite solo por via judicial, legal, imputacional,…como entonces MI CUERPO BIOLOGICO, FISICO se enferma, envejece, y muere producto del pecado???

    Hermano Felipe creo que esta pregunta podría ser respondida de la misma manera como si te preguntaran de donde Salio la mujer de abel…

    mira la respuesta:

    http://www.answersingenesis.org/sp/articles/nab/who-was-cains-wife

    Ahora la pregunta

    Como entonces MI CUERPO BIOLOGICO, FISICO se enferma, envejece, y muere producto del pecado???

    Es sencillo hermano ya que la escritura no da luz sobre esta pregunta, tendria que reunirse un grupo de Cristianos expertos en materia genetica, quimica, biologia… etc y proyectarse a un estudio y un análisis exhaustivo y sacar muchas conclusiones e hipótesis…

    en esta pagina:

    http://www.answersingenesis.org/sp/articles/nab/who-was-cains-wife

    se tocan muchos temas bíblicos desde la opinión y análisis de una Jerga cientificacristiana especializada alli encontraras respuesta como por ejemplo:

    De donde salieron los dinosaurios y si los había en el arca de Noe

    Quiza aqui hermano se hable de ese punto genetico deformativo…

  56. Hermanote dice:

    Otra vez la burra al mais ( así con “s” y sin acento gráfico para leerse con la “a” acentuada: mais )
    También yo pensaba que nostros los pentes sí teníamos el espíritu y éramos la última revelación, el avivamiento de la lluvia tardía y tantas y tantas cosas semejantes. En mi caso, yo no encontraba verdades y las argumentaba, nos dedicamos a estudiar en qué cosas nos habíamos equivocado y a irnos a lo que diga la Escritura, tal vez por eso, también por acá en el otro ladísimo de la moneda que no le veo Biblia, me hago un entendedor de la burra y me quedó allí cual buena descendiente de la que le tocó a Balaam sin moverme. Bueno Felipe, me parece que la tecnología de ahora nos ha dado una forma de explicar esto del cómo fue en lo físico lo que se determinó legalmente. Y lo digo en serio, fuera de broma, nuestros padres no entenderían cómo pasamos información de un lugar a otro sin cable. Ahora, el wireless el bluetooth nos hacen ver posible el cómo pasar a algo cierta información. Para mi sigue siendo un enigma esto del internet, de cómo millones de personas pueden usar una misma página o una red social. De hecho, me da miedo. Sí, no ? La contaminación del hombre como si fuera vía bluetooth.
    Y no me dentengo porque haya visto a un ángel, sino una borriquita que me distrae, jaja

    Saludos a todos y a todas

  57. denis ochoa dice:

    Hola hermanote le cuento que Sor Tera, Sor Rita y Sor Raimunda. Están haciendo planes de pasarse a la episcopal cualquier cosa pregúntele al Cardenal Juan para los preparativos nupciales…

  58. Escogido por Gracia dice:

    Hermano Lenin, yo no tengo que medirme con la misma vara que medi a los Hiperburros, sino con la misma vara darte unos cuantos varazos, menos uno……hermano, que comparaciones haces?? te habras comido el maiz de la burra, crudo sin cocinar?? 🙂

    Me parece hermano, que no me captaste la seña. Use el mismo ejemplo que puso Juan del tronco podrido, y las ramas, y yo creo que hablar de arboles, ramas, savia, raices, no sea fuera de la Biblia.

    La Biblia dice que hay trasmision, la CFW dice que hay trasmision, Calvino dice que hay trasmision hereditaria, yo lo unico que he hecho es preguntar ¿COMO OCURRE ESA TRASMISION?, Y PENSAR QUE PUDIERA HABER UN ELEMENTO FISICO BIOLOGICO A TRAVES DE LA SANGRE…..ya. Yo no he asegurado nada, ni he hecho doctrina como los Hipercreacionistas, me parece que ahi fuiste un poco injusto en decirme eso, de que estoy fuera de la Biblia. EL QUE SE SALE DE LA BIBLIA ES EL QUE FABRICA Y ESTABLECE UNA DOCTRINA SIN RESPALDO BIBLICO COMO VINCENT LO MEY CHOP SUEY, Y SUS SEGUIDORES…..yo no he hecho ninguna doctrina Lenin!!!! solo estoy estudiando en voz alta con ustedes!!!!! ni siquiera me he manifestado ser traducianista, o creacionista,…….creo que se te fue el patin en acusarme de algo que ni ha pasado por mi mente, pero te perdono y te disuelvo de tus pecados……

    O sea, yo no estoy hablando fuera de la Biblia, sino dentro de ella. SI ADAN ES EL TRONCO, Y NOSOTROS LAS RAMAS, mi pecado ha sido preguntar como se trasmite la pudricion del tronco hacia las ramas…….ya por eso estoy excomulgado de la SOLA SCRIPTURA?? Juan fue el que uso el ejemplo, excomulgalo a el tambien, pero como es presbiteriano igual que tu, seguro tendras misericordia, y a mi que soy el bastardo, me echaras en el calabozo de mas adentro, y pondras mis pies en el cepo……jajajajajajajajaja 🙂

    Creo que hay un desenfoque en las posiciones de todos aqui, permitanme hacer un resumen de este kalamazootra creacionista:

    LA BIBLIA = dice que hay imputacion, y trasmision desde Adan a su posteridad.

    LA CFW = dice que hay imputacion y hay trasmision del pecado original, pero por pena, maldicion divina.

    Juan Calvino = dice que hay imputacion y hay trasmision hereditaria, pero por imputacion divina, no considera la trasmision por sustancia de la carne.

    Lenin = dice que solo hay imputacion, no trasmision.

    Juan = dice que hay imputacion, y hay trasmision, pero el cree que la trasmision es la maldicion dicha por Dios a Adan la cual permanece todavia.

    Trujillo = que solo hay imputacion, no trasmision.

    Denis = ? (esta meditando el asunto)

    Hermanote = que el pecado se trasmite y punto!!!

    Yo = hasta ahora pienso, que hay imputacion judicial, que hay sentencia de parte de Dios en su palabra dicha a Adan, pero que eso se materializa en una trasmision biologica de Adan a su posteridad que es la causa del deterioro y muerte del cuerpo……. (pero tambien sigo meditando el asunto)

    La Burra = solo piensa en meterse al mais…..

    …si me equivoque en mi percepcion de sus puntos, corrijan lo que este errado…..

    Juan, entiendo lo que dices, y tiene peso, la maldicion dicha por Dios a Adan se perpetua a su posteridad, y DIOS NOS CREA PERO BAJO LA MISMA MALDICION……hmmmmmmmm. Jesus maldijo la higuera y esta se seco a la voz de esa maldicion…….hmmmmmmmmmm…..ves Juan, no soy tan bruto como dices, y ya ves que los que no somos presbiterianos, tambien analizamos…….voy a hacer una revision total del caso, y estare dando mi posicion final (no estoy concluyendo, solo dar mi posicion final, porque yo no me habia manifestado ) en este kalamazootra confusional. Tenemos que aprender, ese es el objetivo final, no??

    Por cierto y con su by the way……esto es otro punto en contra del Hiperburrismo: si Dios maldijo el pecado, ¿como lo va a crear? jajajajajajajajaja

    Denis, no te has dado cuenta que ya no estamos en un monasterio romano? ahora estamos en una iglesia presbiteriana…..ahora somos presbiteros, o ancianos, o diaconos…..etc……jajajajajaja

    Saludos hermanos y bendiciones en el Senor.

    Felipe
    ESCOGIDO POR GRACIA
    SDG.

  59. Hermanote dice:

    Pues ya está Pablipe, nomás ponte a cantar himnos con tu Silas y ya sales del paso ! Ahí ya no te acompaño porque ha de estar muy oscuro. Más bien, tomaré algo por mis múltiples enfermedades estomacales. Wireless, wireless. Contextualizando el mensaje con ejemplos actuales.

  60. denis ochoa dice:

    Solo quiero agregar algo que te falto felipe y que hay de: Sor Tera, Sor Rita y Sor Raimunda. ya te las presento Frayle Juan???? ellas estan en el monasterio de enfrente….

    Felipe procedo con cautela y mucho tacto OK Tomate un te hermanito y ve a comprarle mais a la burrita que ya casi no tiene la pobre…. ¿¿¿¿Pero antes Felipe esta burrita sera pariente lejano de la burrita de Balam o el pollino que El Señor Jesus monto en su entrada triunfal a Jerusalem????

    Tambien otra cosa esta burrita esta muy cansada porque el Cardenal Sanabria la estuvo montando para subir al restaurante tibetano, la pobre burrita… Pero bueno…

    Volviendo

    Jesus maldijo la higuera y esta se seco a la voz de esa maldicion…….hmmmmmmmmmm…

    Si la higuera se seco y se des-configuro quimica y geneticamente…. si pudieramos viajar en el tiempo e ir al pasado y llevaramos con nosotros al personal mas calificado de la naza entonces haríamos lo siguiente:

    Le diriamos a Dios…

    Dios permitenos o danos un chance-sito de hacer un estudio y un analisis quimico-genetico completo de Adan y eva, haremos una evaluacion de su sangre sus huesos… todo absolutamente todo… y de paso vamos a evaluar el fruto prohibido a ver que contiene para luego- posteriormente hacer otra evaluacion despues post-caida y sacar las conclusiones finales…

    Entonces Dios responde a los cientificos… Esta bien pueden proceder…

    Luego pasa lo que tiene que pasar y los científicos continuan con su trabajo… y para sorpresa de ellos….

    !!!!!Pero no entendemos aqui no ha pasado absolutamente nada todo sigue igual¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡Traigan un te Verde no entiendo!!!!!

    para concluir hermano Dios pudo haber echo como el quizo, el perfectamente pudo maldecir la higuera y no pasar nada….

    La base de Todo Felipe tal como tu ya lo entiendes perfectamente es la voz de Dios la palabra de Dios, Dios dijo sea la luz y fue la luz…. Dios dijo eres maldito, eres culpable,,, lo que paso con Adan y Eva en su estructura Quimico Genetico-sanguineo….etc es lo de menos perfectamente bien no pudo pasar nada….

    Perfectamente se puede hacer una hipótesis que la manzana contamino su sangre y posteriormente toda su descendencia se contamino y hacer una mezcla de creacionismo-traduccionismo… El soplo de vida es puro y se contamina y deteriora en un cuerpo incorruptible…

  61. denis ochoa dice:

    Quise decir: El soplo de vida es puro y se contamina y deteriora en un cuerpo corruptible…

  62. Lenin dice:

    Hermano Felipe………………jajajajaja……………..y jajajajajajaja……………

    no me entendistes..

    dices: Me parece hermano, que no me captaste la seña. Use el mismo ejemplo que puso Juan del tronco podrido, y las ramas, y yo creo que hablar de arboles, ramas, savia, raices, no sea fuera de la Biblia.

    R= No me referia a ese punto, creo por el contrario que es una muy buena analogia.

    Mi punto era, que Las Escrituras, especificamente no nos dicen en que momento Dios crea el alma de cada individuo y como sucede ese proceso…..

    No me inclino por tu postura, pues estariamos cayendo en la idea de los griegos que dicen que la materia es mala y que el espiritu(alma) se corrompe al entrar en contacto con la materia, idea que las Escrituras no afirman…

    ¿Como sucede la trasmisión de la culpa y corrupcion de Adan hacia nosotros?, no lo se, yo solo sé que las Escrituras enseñan:

    Que cada acto del hombre se contempla como acto del hombre completo. No es el alma sino el hombre el que peca; no es el cuerpo el que muere, sino muere el hombre; y no es meramente el alma sino el hombre, que es cuerpo y alma, al que Cristo redime. Esta unidad la vemos en la expresión en el pasaje clásico del Antiguo Testamento el primer pasaje que indica la naturaleza compleja del hombre es decir, Gen 2:7: “Y Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente”.

    Debemos enfatizar la unidad del hombre……el Hombre es un ser viviente,

    La pregunta crucial es: ¿en que momento el alma creada por Dios, sin mancha ni pecado, hereda la corrupcion de Adán?.

    Creo, y digo creo, es el mismo proceso en el que entró Adán y Eva.

    1. por una parte el acto directo de desobediencia fue hecho por Eva, pero, el mandamiento expreso fue dicho a Adán, de no comer del fruto prohibido, si miramos el relato biblico de la desobediencia:

    La sentencia era esta:

    Genesis 3: 3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

    En el capitulo anterior dice:

    Genesis 2: 25 Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.

    dime, como derepente sucede que:

    7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales……..¡porque ahora se averguenzan?¿como sucedio esto?.

    Si la culpabilidad es asignada a Adán, pues fue con el que Dios establacio pacto de obediencia, pero entonces, ¿como es que Eva se hace participe del pecado de Adan?….

    ¡¡¡Por imputacion!!!.

    Aqui no hay nada de transmicion del pecado, lo unico es la imputacion de la culpa y corrupcion, la consecuencia de la desobediencia al mandato de Dios.

    Eso creo yo enseñan las Escrituras….Lo demas hermano, es cosa de Dios, tu quieres ir mas alla y eso creo yo no se puede, analiza todas las obras Teologicas Reformadas, te daras cuenta que ellos aunque se unen al creacionismo, hay un punto en el que ellos se detienen.

    dices:

    creo que se te fue el patin en acusarme de algo que ni ha pasado por mi mente, pero te perdono y te disuelvo de tus pecados……

    R=…jajajaja. retiro mis palabras si te ofendieron hermano, no esta ni estará en mi corazon ofenderte. sobre lo que dije de medirte con la misma vara, aqui arriba te lo explique.

    dices:

    Juan fue el que uso el ejemplo, excomulgalo a el tambien, pero como es presbiteriano igual que tu, seguro tendras misericordia, y a mi que soy el bastardo, me echaras en el calabozo de mas adentro, y pondras mis pies en el cepo……jajajajajajajajaja

    R=..Te pasas…te pasas….es que tenemos que cubrirnos entra camaradas….jajajajaja. En serio hermano, te repito, la analogia que se uso está bien, estoy de acuerdo. Por otro lado hermano,quiero decirte, que eres mas Presbiteriano que muchos hermanos que conozco de por aca y son militantes de la INP de México.

    Por ultimo:

    Hermanote: Te saludo en el glorioso nombre de nuestro Señor Jesucristo, disculpa que no te habia saludado antes, paisa, saludos desde el caloroso y hermoso estado de Tabasco…….ajua…Tabasco es un Eden….

    Soli Deo Gloria

    Lenin

  63. Hermanote dice:

    Aguas con el agua Lenin, se dice que en Tabasco están anegados. A ver si Rina no les pasa muy cerca y mejor se lo mandamos al buen Felipe.

    He creído que aunque ciertos hermanitos tengan doctrinas erróneas, tienen algo de la luz del conocimiento de Dios ( yo también le echo un poco de tierra a los hiperexagerados ). Me parece que ” el gran relojero ” dijo cómo se dieran los nacimientos, cómo se dieran los huracanes, las estaciones y la ley de la gravedad y todo eso, y de algún modo, ya no se detuvo en lo detalles de cada cosa, de cada manzana que cae el suelo, de cada ser vivo que nace. No es que no pueda hacerlo o que no le interese, o será esto lo de las causas secundarias de lo que se ha hablado ? Lo que quiero decir es que a partir de Adán, todos estamos fritos, como le entendí a Juan, Dios no hace sentenciecitas a cada uno, sino que por Adán lo tenemos todos, el cómo que dice Felipe ? Wireless para explicar ( si acaso ) el no saber cómo se hace con la especificación que pide Felipe, el cómo se trasmite a lo físico.

    Lenin, conozco a muchos presbierianos y estoy de acuerdo, hay mucha gente que no sabe porqué sabe lo que cree, y de hecho, soy más presbi ( siendo pente ) que muchos presbis. Qué cosas !
    Saludos

    • Escogido por Gracia dice:

      Lenin, jajajajaja——jajaja—ja—ja, yo me tomo el te verde, y a ti te hace efecto…..

      ¿Cuando en mis aportaciones he dicho algo referente a la trasmision del alma, o sobre la creacion del alma? Desde el principio dije que yo no creia que el alma se pasa del padre al hijo, por eso dije que no soy traducionista, porque es eso lo que plantea esa posicion, la trasmision del alma. Yo soy mas creacionista en ese aspecto, Dios crea a cada vida, y ahora entiendo mejor lo que expuso Juan de que Dios nos crea DESDE ADAN, O SEA, NOS CREA PERO BAJO LA MISMA MALDICION DEL PRINCIPIO, QUE PERMANECE EN PIE…..afectando a toda la posteridad de Adan. Pero mi punto no es meterme a averiguar como Dios crea el alma, ahi no me meto…..lo dejo donde esta, en el misterio.

      …ahora bien…

      Mi unica pregunta, como parte de este ciberestudio, es ¿COMO OCURRE LA TRASMISION DEL PECADO?, o quizas deba preguntar, ¿COMO OCURRE LA TRASMISION DEL CUERPO DE PECADO?….fijate, no digo alma, sino el pecado. Yo creo igual que todos que la maldicion de Adan pasa a nosotros. La biblia dice que hay trasmision, la CFW dice que hay trasmision, Calvino dice que hay trasmision,…..entonces, como que le he seguido dando al asunto, y no es que busque respuestas fuera de la Biblia, sino que estan en la biblia, porque hay una realidad: esta es que nuestro cuerpo fisico se enferma, se deteriora y muere producto de la maldicion del pecado, cierto o falso??

      Ahora bien, por que pense en la sangre?

      – acorde al informe de Genesis, el hombre no solo viola el mandamiento de forma VOLUNTARIA, Y CONGNITIVA…..sino que tambien HAY INGESTA DE UNA SUSTANCIA QUE PASA A SU CUERPO……cierto o falso?? Una vez que comieron del fruto, dice la Escritura, que sus ojos fueron abiertos. Y yo lo veo en dos sentidos: los “ojos” de su conciencia fueron abiertos a la dimension del mal, la cual abrieron por violacion del mandamiento. El mal lo conocen cometiendolo. Pero tambien sus ojos naturales fueron abiertos a esa dimension, porque su instinto enseguida fue cubrir su desnudez la cual hasta ese momento NO HABIA SIDO MALA para ellos……estaban desnudos y no se avergonzaban. Una vez el pecado ENTRO en el hombre, ellos se averguenzan de estar desnudos, porque ya el mal habia comenzado su obra, tanto en el area espiritual, como fisica, o sea, para responderle a Lenin, EL PECADO SE MANIFIESTA EN EL HOMBRE TOTAL, EN SU CONCIENCIA, Y EN SU CUERPO TAMBIEN…….me explicotee mejor?????

      – la sangre es el principal almacen de informacion de nuestro cuerpo, fijate que cuando van a chequear tu salud, te hacen estudios de sangre, y ahi se ve la mayoria de los padecimientos. Es el mayor vehiculo de contagio que tenemos en el cuerpo.

      – cuando Dios fue a crear a Eva la hizo de Adan, tomo del cuerpo de Adan una parte, e hizo la mujer. Como dice el padre Ramirote, nosotros tenemos ahora mas luz que los que nos han precedido. Ahora nosotros sabemos que una sola celula de nuestro cuerpo CONTIENE TODA LA INFORMACION GENETICA DE NOSOTROS!!!! (ojo con esta parte, porque la explicare mas adelante….)

      – analize lo de Jose como padre legal de Jesus, el cual le pasa a el los derechos del trono de David, ESO LO PASA DE FORMA LEGAL,…..entonces mi pregunta fue: ¿Si Jose le paso a Jesus los derechos legales del trono de David, como es posible que no le pase entonces la MALDICION JUDICIAL DEL PECADO TAMBIEN?…..por eso le preguntaba al abate Sanabria: “¿trono de David si, maldicion del pecado, no?”, si ambas son LEGALES, JUDICIALES, ¿por que una si, y otra no?……no se si me entendieron esta parte, porque esta burra, cada vez jala mas pal’mais….. 🙂 (por favor les pido a todos los abates, que analicen bien este punto, entiendan que si Jesus recibe de Jose los derechos del trono, por que no puede recibir tambien de esa misma forma la maldicion del pecado, si se esta diciendo que SOLO ES JUDICIAL, IMPUTACIONAL)
      A esta pregunta anterior, que para mi es una de las mas fuertes en complejidad y solucion, le veo una posible explicacion en que LOS DERECHOS DEL TRONO SI PASAN DE FORMA JUDICIAL A JESUS DE SU PADRE LEGAL…….PERO EL CUERPO DE JESUS NO TIENE PECADO, PORQUE SU SANGRE NO PROVINO DE JOSE, SINO DE LA OBRA MILAGROSA Y MISTERIOSA DEL ESPIRITU SANTO. Y tambien PORQUE SU SANGRE NO HACE CONTACTO NUNCA CON LA DE MARIA QUE ES PECADORA TAMBIEN…….me explique??? (Lenin, hermano, estoy pensando en voz alta, no estoy haciendo doctrina, ejem, ejem, aqui tengo la vara todavia……) En otras palabras, yo diria QUE DIOS PARA FORMAR EL CUERPO DE JESUS NO “TOMO” DE NINGUN HOMBRE CONTAMINADO CON EL PECADO. (ojo con esta parte, la explico despues….)

      Yo veo hasta ahora, un factor judicial, y un factor fisico. El fisico NO SUSTITUYE al judicial, sino que LO APLICA.

      Ahora hermano Lenin, paso a confirmar tu unidad del hombre que hablas, te sigo hermano, estas claro, el hombre es una unidad, yo no estoy separando el cuerpo en espiritu bueno, cuerpo malo, como los griegos, simplemente busco una explicacion DENTRO DE LA ESCRITURA…..no fuera, ya que la muerte no es algo que esta fuera, y la muerte es un hecho fisico, que proviene de una maldicion espiritual, pero fisica al fin…..bueno, pues yo me he puesto a buscar algun factor en el area fisica……eso es lo que he hecho……..

      Vamos conmigo al Eden….

      Dios le dice a Adan que si come, se muere (Gen 2) Eva todavia no estaba por los alrededores, y no habia cocina todavia para que estuviera cocinando……

      Cuando la serpiente comienza a tentar a Eva (Gen. 3) fijate la respuesta de Eva…..DIOS HA DICHO QUE NO COMAMOS…..o sea, que el buen Adan, como todo buen esposo, y cabeza de la familia, le habia dicho a Eva todo lo que Dios dijo al respecto, y entonces aqui es donde yo te digo que EL MANDAMIENTO FUE DADO AL HOMBRE, Y ESE HOMBRE ES VARON Y HEMBRA…….LO DIO AL VARON, PERO EL MANDAMIENTO ERA PARA EL HOMBRE TOTAL, Y EL HOMBRE TOTAL ES VARON Y HEMBRA……. o sea, CUANDO DIOS DIO EL MANDAMIENTO A ADAN, EVA ESTABA “EN SUS LOMOS” Y FUE DADO A EVA TAMBIEN, LA MUJER ESTABA EN EL VARON……funciona como con la circuncision, la mujer era circuncidada tambien EN EL VARON……..aqui no hay huecos, Dios no deja cabos sueltos.

      El hombre es un ser viviente, y ese hombre es varon y hembra……o sea, que ahi te sigo, yo no he dividido al hombre. El hombre total es quien peca, el hombre total es quien muere, yo no estoy separando nada.

      Ya te deje claro que yo no hablo del alma, ni que esta se trasmite, eso es un concepto traducionista, lo cual yo no estoy diciendo.

      Ya te deje claro la unidad del hombre.

      Yo pienso que HAY IMPUTACION DE LA MALDICION DE ADAN, Y CREO QUE TAMBIEN JUNTO CON ESO VA LA TRASMISION. ¿POR QUE DIGO ESTO? PORQUE CREO QUE AUNQUE DIOS NOS CREA BAJO LA MALDICION DE ADAN, LA CONTAMINACION VIENE A TRAVES DEL CUERPO DE PECADO, NO A TRAVES DE LA PARTE ESPIRITUAL QUE VIENE DE DIOS……me explique???…me explico mas…..

      Dios no crea el pecado, ni puede dar el espiritu (alma) de nadie con pecado……estamos ahi???

      Entonces, si Dios es quien nos crea, lo hace TOMANDO DE ADAN (asi como tomo para formar a Eva)……pero no tiene literalmente que tomar de Adan, CON TOMAR DE NUESTRO PADRE TERRENAL ya tiene, el pecado HA VENIDO DESDE ADAN.

      LO QUE ESTOY DICIENDO QUE ESA FIGURA DE QUE DIOS TOMO DE ADAN PARA FORMAR A EVA, SE REPITE EN CADA VIDA QUE VIENE A ESTE MUNDO, DIOS “TOMA” DE NUESTROS PADRES TERRENALES Y DE AHI SOMOS FORMADOS……EN PECADO……PERO ESA TRASMISION VIENE DEL CUERPO DE PECADO, VIENE DE “ADAN”….PORQUE EL SOPLO, EL ALIENTO DE VIDA PROVIENE DE NUESTRO DIOS QUIEN NO TIENE NADA QUE VER CON EL PECADO……me explique mejor????…ahi es donde entra a jugar mi tesis de la trasmision….Dios no trasmite nada, Dios crea, ya la trasmision viene en esa creacion. Asi como Adan dijo que Eva era hueso de sus huesos, y carne de su carne, asi mismo ocurre en la creacion de cada vida……….es lo que estoy analizando…….dime si estoy bien, o estoy bien mal, abate Sanabria……

      …..no se si me entendieron, o me emburre mas aun…….yo trato de bajarme de ella, pero no me deja, porque se pone como loca, y comienza a rebuznar…..jijoooo, jijooooo, jijooooooo…….

      Perdonenme abates insignes de la fe, yo sigo en mi torpeza, pero es buscando desentorpetizarme, y si alguien me desentorpetizara, buen desentorpetizador sera, y quizas alguien mas se desentorpetize con mi desentorpetizamiento, ……jajajajajajaja

      Hermano Lenin, te recomiendo comprarte un casco de proteccion, para la vara,…….ajajajajajaja, te amo en Cristo, hermano, no os preocupeis, ni emburreis……. 🙂

  64. denis ochoa dice:

    Eso creo yo enseñan las Escrituras….Lo demás hermano, es cosa de Dios, tú quieres ir más allá y eso creo yo no se puede, analiza todas las obras Teológicas Reformadas, te darás cuenta que ellos aunque se unen al creacionismo, hay un punto en el que ellos se detienen.

    ¡!!!Existe un punto en que todos se detienen¡¡¡¡¡

    7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales……..¡porque ahora se avergüenzan?¿cómo sucedió esto?

    Análogamente Dios dijo sea la luz y fue la luz

    ¿Cómo es que hay luz?

    Nosotros podemos percibir a través de nuestra retina que Dios mismo creo la claridad en el día y la oscuridad en la noche..

    Dios dijo: no comer del fruto prohibido porque si lo haces morirás Adán comió y su novia y entonces Fue la muerte…

    (Paréntesis: tengan cuidado con las monjitas) jajajaja

    Que dice la escritura: por cuantos todos pecaron están destituidos de la gloria de Dios; Dios imputo el pecado a la posteridad de Adán; el pecado no se transmite solo se declara judicialmente…

    Ahora en un acto soberano sobrenatural Dios partiendo y basándose en su mismo veredicto de culpabilidad imputada; Dios crea de adán descendencia caída- íntegramente- Espíritu-alma cuerpo.., Dios puede crear un ser caído y pecaminoso valiéndose de su veredicto judicial que lo exime automáticamente a él de ser autor del pecado. Aquí hay que tener cuidado con los postulados de la IPR mucho cuidado…

    El pecado no se transmite solo se imputa: ¿Cómo es que Eva se hace partícipe del pecado de Adán?….

    ¿Sera esta una Causa secundaria?

    7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales…….. ¡Porque ahora se avergüenzan? ¿Cómo sucedió esto?

    ¿Qué paso allí? ¿Qué opina un ingeniero Químico-Genético premio nobel? ¿Qué opina la burrita?
    ¿Fue la manzana? ¿O será el sabio e inescrutable e inalterable consejo de Dios su palabra…?
    ¿Hubo cambio o química entre Adán y Eva antes y después de la caída?
    ¿Si hay más allá también hay más acá?
    ¿Hubo algún cambio o química entre algeles caídos y no caídos?
    ¿Si Sharon es Ton entonces quien es Jerry?
    ¿A estos ángeles Creados Dios dictamino juicio…Que diferencia hay entre este con el dictamen de los humanos?
    ¿Hay una cantidad específica de ángeles creados como una cantidad de Humanos creados?
    ¿Por qué no se reproducen los ángeles y los humanos Si?
    ¿Cuándo juega Barcelona Real Madrid otra vez?

    La verdad me da mucha pena hablarles a Sor Tera, Sor Rita y Sor Raimunda. ¿¿¿ Qué hago?????

  65. Predestinado dice:

    Felipe: dime si estoy bien, o estoy bien mal, abate Sanabria……

    ¿Abate? A bate sí que nos tienes con el temita de las denominaciones y el presbiterianismo paquí y el presbiterianismo pallá. Estoy gozoso de ser 1º) Cristiano, 2º) Reformado y 3º) Presbiteriano, en ese orden, pero solo me glorío en el Señor y en mis debilidades que me hacen cada vez más dependiente de su gracia y su poder. Por tanto, no seré yo quien juzgue eso Felipe porque no veo nada claramente escrito en cuanto a este asunto y si te digo que estás mal te sale la vena beisbolera y a-bate limpio, no no no no, a mí no me coges. Peeeeeeeeeeeeero si quieres mi opinión te la voy a decir.

    La sentencia de Dios bajo pena de muerte abarca tanto lo espiritual como lo físico, así que el cuerpo que a priori fue creado sin pecado estaba diseñado para no morir. Entonces ¿Qué trajo la muerte física? ¿El fruto o la sentencia por la cual todo nuestro cuerpo se deteriora ante la pena divina? Tú opinas que el fruto y yo sigo con la sentencia divina “ciertamente morirás”, pero no por el fruto, sino por la desobediencia. Recuerda que el pecado es una ACTITUD DE LA CRIATURA Y NO ALGO QUE SE PONE EN ELLA. Se ha mencionado la manzana pero igual era una papaya o mango o piña ¡Yo qué sé! Pero tengo claro en mi mente que lo perjudicial aún para el cuerpo humano no fue el fruto en sí sino el terrible juicio de Dios por el que cada día mueren en nosotros millones de células, nuestros huesos se descalcifican, millones de bacterias habitan en nuestra sangre, etc. ¿Qué comió Pérez Uza para caer muerto cuando tocó el Arca de la Alianza? ¿Murió de indigestión y le entró cagalera? ¿Y qué comió el rey Uzías para que le saliera la lepra en la frente? ¿Una lata de berberechos caducada? ¿Y que comieron Ananías y Safira cuando mintieron al Espíritu Santo? ¿Un pimiento podrido con gusanos a la plancha? La cuestión para mí es sencilla y es que,

    (1) “la paga del pecado es la muerte” (Ro 6.23)
    (2) El pecado el la transgresión de la Ley de Dios dada a Adán primeramente en el pacto de obras (Ro 5.17; Cf. 1 Jn 3.4)
    (3) La maldición por la infracción de la Ley trae la muerte (Dt 30.19)
    (4) Esa ley y su maldición permanecen en nuestro cuerpo y por ello, aunque hemos recibido una nueva naturaleza, la vieja sigue presente y por esta causa no estamos aún exentos de pecar y todos hemos de morir (Ro 7.20-24; Hbr 9.27)

    Esto acontece a todos los hijos de Adán, incluso a nosotros por algún tiempo, pero al estar justificados en Cristo, la muerte no nos podrá detener por mucho tiempo, como tampoco pudo detener al Cristo, y seremos resucitados por el Señor para estar siempre con Él, con cuerpos incorruptibles ya libres de todo pecado y llenos de gloria e inmortalidad.

    ¿Por qué el cuerpo de Cristo no se corrompió cuando murió? ¿Y por qué resucitó y la muerte no pudo detenerlo? Porque nunca pecó y donde no hay pecado no hay muerte, aunque hayan manzanas, mango, papayas, guayabas, plátanos, naranjas y toda clase de fruta. No hay sustancia PORQUE NO HAY MEDIOS. Solo hay una IMPUTACIÓN INMEDIATA (SIN MEDIOS). Entonces el deterioro de nuestro cuerpo físico, biológico, terrenal no es otra cosa que la maldición de Dios por causa del pecado de Adán, y también por eso se nos dice que aún no se ha manifestado lo que hemos de ser y que nuestro ser gime esperando la adopción del cuerpo (1 Jn 3.2; Ro 8.22-23).

    CATECISMO MAYOR DE WESTMINSTER
    P. 28. ¿Cuáles son los castigos del pecado en este mundo?

    R. Los castigos del pecado en este mundo son en parte en lo íntimo, como la ceguedad del entendimiento,[1] un sentimiento perverso,[2] engaños fuertes,[3] dureza de corazón,[4] horror de la conciencia,[5] y afectos viles;[6] en lo externo, cosas tales como la maldición de Dios a las criaturas por causa nuestra[7] y todos los males que vienen sobre nuestro cuerpo, nombre, estado, relaciones y empleos;[8] juntamente con la muerte misma.[9]

    [1] Efesios 4:18;
    [2] Romanos 1:28;
    [3] 2 Tesalonicenses 2:11;
    [4] Romanos 2:5;
    [5] Isaías 33:14; Génesis 4:13; Mateo 27:4;
    [6] Romanos 1:26;
    [7] Génesis 3:17;
    [8] Deuteronomio 28:15-18;
    [9] Romanos 6:21, 23.

    SOLI DEO GLORIA

  66. denis ochoa dice:

    Mire mi querido abate y exelsio sacristan felipe:

    Voy a ver si me desentorpetisastes o si me entorpetice mas….

    A la conclusion que nadie ni siquiera la burrita osaria llegar porque es el fruto prohibido del restaurante es: a la transmicion integral de almas….

    Veamos, dice felipe: Ya te deje claro que yo no hablo del alma, ni que esta se trasmite, eso es un concepto traducionista, lo cual yo no estoy diciendo.

    LO QUE ESTOY DICIENDO QUE ESA FIGURA DE QUE DIOS TOMO DE ADAN PARA FORMAR A EVA, SE REPITE EN CADA VIDA QUE VIENE A ESTE MUNDO, DIOS “TOMA” DE NUESTROS PADRES TERRENALES Y DE AHI SOMOS FORMADOS……EN PECADO……PERO ESA TRASMISION VIENE DEL CUERPO DE PECADO, VIENE DE “ADAN”….PORQUE EL SOPLO, EL ALIENTO DE VIDA PROVIENE DE NUESTRO DIOS QUIEN NO TIENE NADA QUE VER CON EL PECADO……me explique mejor????

    O sea Dios el alfarero opera en dos partes

    1) Primero se pone unos guantes para no infectarse; El Tiene que tomar masa de la formula Esperma-Ovulo declarado culpable legalmente, a partir de esa masa el se limita a formar- crear un cuerpo y punto…

    2) Para no verse involucrado con los chicos IPR en la creacion y autoria del pecado desde muy lejos guardando una distancia prudencial y tapando su nariz por la pestilencia sopla el aliento de Vida, que asi como Lenin explico al tipico estilo griego se contamina..

    ¿Cual es la variante o solucion Burristica tibetana mas recomendable?

    Es: Dios tiene un recurso legal de culpabilidad original en el cual ampararse y es su propia palabra misma, su atributos perfectos que estan en armonia unos con otros, su propio ser innato..

    En base a lo anterior una de estas dos obciones es verdad:

    1) Dios a partir de la sustancia integral y completa de Adan llamemosle masa-contaminada-original hace todo lo que tiene que hacer para crear un ser humano completo… aqui ya no hay mas soplo…

    2) Esta opcion esta fuera del alcanse de la mente humana es un misterio que no tiene respuesta, no nos fue revelado en la palabra de Dios….

    • Escogido por Gracia dice:

      Parroco Ochoa, ya el abate Sanabria le contesto bien a sus preguntas, asi que yo solamente me remito a decirle al fraile Ramirote que cruce la calle y enfrente de su iglesia presbiteriana, hay un convento de monjas carmelitas descalzas…….vi un anuncio que decia que una de ellas quiere soltar el habito y darse en casamiento…….pero fraile Ramirote, tenga cuidado porque me dijeron que tambien en la lista hay una monja llamada Sor Preza…..y tenga ud. cuidado no sea es la que suelte el habito, ya que se imagina usted en estos dias que vivimos, ya no se sabe lo que hay debajo del habito, y se puede llevar una gran sor – presa…!!!!!! jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja (me dio un ataque de risa santa…..)

  67. Predestinado dice:

    DENIS: En base a lo anterior una de estas dos obciones es verdad:

    1) Dios a partir de la sustancia integral y completa de Adan llamemosle masa-contaminada-original hace todo lo que tiene que hacer para crear un ser humano completo… aqui ya no hay mas soplo…

    2) Esta opcion esta fuera del alcanse de la mente humana es un misterio que no tiene respuesta, no nos fue revelado en la palabra de Dios….

    Querido Denis, las muchas monjas ¡Digo! las muchas letras te vuelven loco. 🙂

    La verdadera es la primera, solo que Dios sigue soplando y poniendo espíritu nuevo, porque son personas nuevas, en cada ser humano que nace. El cuerpo sin espíritu está muerto. Por eso Salomón escribe:

    “entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.” (Eclesiastés 12:7 LBLA)

    Si Dios suflara espíritu una sola vez (Adán), al quitarlo del difunto para hacerlo volver a Él, se acabaría la procreación y la existencia humana ¿lo pillas? Se acaba el soplo, se acaba la vida.

    • Escogido por Gracia dice:

      Abate Ochoa, saludos….

      Yo lo veo asi:

      Dios es el Creador de toda vida que viene a este mundo. Dios toma de nuestros padres para formarnos a nosotros, tal y como tomo de Adan para formar a Eva. El sigue soplando su aliento (espiritu) vital en cada creacion. Al tomar de nuestros padres para crearnos, LO QUE TOMA, YA ESTA CORROMPIDO. No es que Dios nos crea con pecado, como si proveniera de El, SINO QUE EL PECADO YA VIENE DE ADAN A TRAVES DE NUESTROS PADRES, EL NO TIENE QUE DICTAR SENTENCIA CADA VEZ QUE CREA, NI MALDECIR TODO SER HUMANO QUE NACE, PORQUE YA NOS CREA SENTENCIADOS, Y BAJO MALDICION. Esa corrupcion es manifiesta en TOOOODO NUESTRO SER.…..aqui me paro, y ya no se mas nada, solo tomar te verde, comer mais y montar burra……..

      Esa es mi posicion, como ven no tiene nombre……pueden ponerle el que mas le ajuste.

      Abate Sanabria, me puedes decir que estoy mal, sabes que no tengo ningun problema con eso, no te asustes que no te voy a dar con la misma vara que a Lenin, voy a tomar otra!!!! jajajajajaja……..sobre el presbiterianismo y las denominaciones no te voy a decir porque ya te dije, y no vale la pena, ademas segun tu y el mismo Lenin soy mas presbiteriano que otros que dicen serlo, asi que ya me siento mejor……ya me siento menos bastardo……jajajajajaja, en fin de cuentas lo mas importante es que todos formamos parte de la unica “denominacion” que va a estar en gloria con Cristo, no es asi???

      Juan, yo se que el pecado nace en la criatura, no es algo que se PONE en ella. Eso permanece con lo que digo: a Eva no le pusieron el fruto del arbol prohibido dentro del estomago, ella lo tomo del arbol, y se lo comio por su propia voluntad y deseo. Me ajusto a lo que esta escrito: EL HOMBRE COMIO DEL FRUTO DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL……y pal’mais!!!! …no explica que fruto, pero si dice QUE SE LO COMIO, despues de ese acto, dice que los ojos de su conciencia fueron abiertos a una dimension que no conocian (el mal), y tambien sus ojos naturales se abrieron a la verguenza de la desnudez como algo malo…….eso nos dice que el pecado DESESTRUCTURO AL SER VIVIENTE, COMPLETO, TODO SU SER FUE AFECTADO POR EL PECADO……lo que ya se dijo que se llama en doctrina LA DEPRAVACION TOTAL del hombre.

      Pero nos tenemos que percatar que cuando Dios tomo de la costilla de Adan para hacer a la mujer, EVA FUE HECHA SIN PECADO, SIN CORRUPCION, PORQUE TANTO EL CUERPO DE ADAN ERA LIMPIO, COMO EL SOPLO DEL ALTISIMO……ahi hay un detalle tremendo. Ahora, despues de la caida, cuando Dios TOMA de nuestros padres para crearnos a nosotros, ES COMO SI ESTUVIERA DE NUEVO TOMANDO DE ADAN, PERO ESTA VEZ, YA ADAN ESTA CAIDO EN PECADO, POR ESO LA NUEVA CREACION ES FORMADA EN PECADO Y EN MALDAD.

      Por eso es que Dios en la salvacion, NOS REGENERA, NOS HACE UNA NUEVA CREACION, NO EN ADAN, SINO EN CRISTO. ESTA VEZ PARA CREAR NO TOMA DE ADAN, (el primer Adan) SINO QUE TOMA DE CRISTO (el postrer, el ultimo Adan, porque no hay mas) PARA HACERNOS ESA NUEVA CRIATURA…….. 😉

      A la luz de esto se entiende mejor cuando la Escritura nos dice QUE SOMOS EL CUERPO DE CRISTO……..verdad???

      Ya no somos llamados “hijos de Adan”, sino que somos llamados “hijos de Dios”…….porque no somos engendrados de sangre y carne, sino DE DIOS. (Juan 1:13)

      Y mira que tremendo esta este texto biblico Juan…….!!!!

      “… porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.” Efesios 5:30

      Todo esta mas claro:

      – CREADOS EN EL PRIMER ADAN (primera muerte, el hombre nace muerto en delitos y pecados)

      – CREADOS EN CRISTO, EL SEGUNDO ADAN (primera resurreccion, la regeneracion)

      – LOS ESCOGIDOS (no participaremos de la segunda muerte)

      – LOS REPROBADOS (participaran de la segunda muerte, la condenacion eterna)

      – TODOS (participan de la segunda resurreccion)

      El tema ha estado bueno hermanos, vean como todo se va relacionando!!!!!…….y eso a pesar de muchos que me estaba espantando la burra para que no me montara mas en ella, y me metiera de nuevo pal’mais…..buuuuurrrraaaaa!!!!!

      Bueno……¿tendra alguna relacion que el hombre haya comido del fruto del arbol prohibido y con eso se murio en la condenacion del pecado,……..con que ahora en Cristo, cuando COMEMOS SU CARNE, somos salvos del pecado, y tenemos vida eterna? (Juan 6:54)……que cosas, eh??? (no he dicho naaaaaaada, solo pienso en voz alta…..) 😉

  68. Hermanote dice:

    Luego, el pecado se trasmite y ya ? Bueno tal vez sea porque mi padre era telegrafista que quiero escribir todo con 2 o 3 palabras. Jajaja.
    Pues el párrafo donde dices que no tiene nombre bien puede ser…chan,chan, chan, chan (redobles prrrrrrrrrrrrr ) :
    el documento de la trasmisión del pecado en el hombre, y que dice:
    ” Dios es el Creador de toda vida que viene a este mundo. Dios toma de nuestros padres para formarnos a nosotros, tal y como tomo de Adan para formar a Eva. El sigue soplando su aliento (espiritu) vital en cada creacion. Al tomar de nuestros padres para crearnos, LO QUE TOMA, YA ESTA CORROMPIDO. No es que Dios nos crea con pecado, como si proveniera de El, SINO QUE EL PECADO YA VIENE DE ADAN A TRAVES DE NUESTROS PADRES, EL NO TIENE QUE DICTAR SENTENCIA CADA VEZ QUE CREA, NI MALDECIR TODO SER HUMANO QUE NACE, PORQUE YA NOS CREA SENTENCIADOS, Y BAJO MALDICION. Esa corrupcion es manifiesta en TOOOODO NUESTRO SER ” dónde firmo o qué ?

    recordemos que en toda cumbre, congreso, concilio o aquelarre ( para ponernos a tono con el otro 31 de octubre oops ! ) todos los pensamientos e ideas llegan a la realización de una especie de documento, jajaj. Es broma hombres, si me ponen a mi a escribirla pondría las 6 palabras que puse arriba enseguida de: “luego”.
    tengan un excelente fin de semana !

    Jjjajajajaja, créeme Felipe que estaba pensando en unas hermanitas, jajajajja.

    • Escogido por Gracia dice:

      jajajajaja—–jaja–ja—jajaja Hermanote, si que me rio contigo man, firma el documento, firma……jajajaja!!! o mejor dicho podemos ponerlo como una receta de comida oriental, OSSOBUCO DE LA CREACION DEL HOMBRE EN PECADO EN SALSA DE TE VERDE Y SERVIDO COMO UN CHOP SUEY….(los palitos para comerlo vienen incluidos)….jajajajajaja

      ….y fijense que no puse SANGRE por ningun lado, ahi ya Lenin estaba comiendose las uñas por si la ponia, nooooooooo hombre, que sangre ni que morcilla, no soy vampiro ni nada, usted tranquilo en su asiento……no manches hombre, que a mi me gusta la salsa Tabasco, y rico que pica, ju yu yuiiiiiiiiii…….

      ….ahi pude visualizar tal como me enseño Vincent Lo Mei Suan Tong en sus clases de Tai Chi, al abate Sanabria poniendose los espejuelitos y besando la bufanda purpura para sentarse a leer mi declaracion, pos lea hombre, lea y dispareme al pecho que aqui hay un varon…caido, pero varon al fin, no se me achicopale que todavia tenemos lasca para sacarle….

      …y a ti, padre Ochoa, mas conocido por Benedicto 69, no se me quede ahi entre signos de interrogacion, y haga tambien su declaracion jurada de como entiende este asunto, y no se olvide firmarla que no aceptamos documentos anonimos porfa……..

      Hermanote, haces bien pensar en hermanitas, a poco no eres celibe aunque seas abate, dese su pensada pero siempre recordando que Eva peco primero……..ahhhhhhhjajajajajajajajajajajajajajaja no puedo, no puedo con esta risa!!!!!!!!!!! un feliz findesemana para ti!!!!…..y para todo el cuerpo cardenalicio del convento!!!!!!

  69. Predestinado dice:

    Bueno……¿tendra alguna relacion que el hombre haya comido del fruto del arbol prohibido y con eso se murio en la condenacion del pecado,……..con que ahora en Cristo, cuando COMEMOS SU CARNE, somos salvos del pecado, y tenemos vida eterna? (Juan 6:54)……que cosas, eh??? (no he dicho naaaaaaada, solo pienso en voz alta…..) 😉

    Piensa Felipe, piensa, que vas bien ¿Sabes por qué? Porque estás filosofando menos y versiculando más y La Palabra trae luz. Yo no tengo miedo de decirte las cosas pero cuando digo algo quiero asegurarme de decirlo bien y para que todos me entiendan y presten atención porque se me despistan mucho con las monjitas. Eso sí, cuando te veo con el bate en la mano me agacho y que el golpe le caiga a otro, o a otra, porque igual te cargas a una de las monjitas y dejas a Benedicto 69 y al padre Ricardo rezando el rosario para no caerte encima jajajajajajaja.

    El versículo del que piensas en voz alta está bueno, lo mismo que el que mencionaste de que ahora somos del cuerpo de Cristo, cuando antes éramos del cuerpo de Adán y le teníamos por cabeza. Pero fíjate que en esto de comer Su carne y Su sangre nada es material sino bajo metáforas, comemos y bebemos espiritualmente o místicamente hablando y así constantemente La Escritura le resta importancia al cuerpo físico para tratar los temas del alma ¿Cómo comemos? Por medio de la fe y por la fe el justo vivirá.

    Hay muchos misterios en La Palabra y, aunque rechazo la idea de los teólogos liberales que afirman que el Génesis del 1 al 9 es todo una alegoría y que nada es como dice que es, sí creo que dentro de todos estos relatos hay alguna metáfora y algo de lenguaje figurado, como en el resto de Las Escrituras. Por ejemplo, la serpiente que habla y tienta a Eva ¿Era literal? ¿O fue el nombre que Dios le dio al enemigo por ser tan rastrero y astuto? Cuando condena al diablo a comer del polvo de la tierra ¿Era literal o figurado? ¿El diablo come polvo o utiliza la figura de la serpiente para hacer una comparación? Y siendo que el hombre sale del polvo de la tierra ¿No se referirá a que por causa de la maldición el diablo “se alimentaría” devorando a los seres humanos formados del polvo entre los cuales causa estrago? ¿Y cuando dice que la simiente de la mujer le pisaría la cabeza a la serpiente no se referirá que a los escogidos no los puede devorar?

    En fin, hay mucho en lo que pensar, así que ya saben, con un ojo en La Biblia y con el otro mirando las monjitas para que no se descarríen que estas hermanitas se las traen, sobre todo Sor Teo, a la que le gusta mucho el juego ¡Ah! Y cuidadito con Sor Tilegio que me he enterado que es una bruja, así lleva esa verruga en la nariz, es más fea que pegarle a un padre ¡Qué horror! Aquí la que no corre, vuela.

  70. Lenin dice:

    Saludos a todos en Cristo Jesús

    Antes que nada hermanos, quiero confesarles que estaba un poco negativo en profundizar en este tema, pero viendo la insistencia de todos, dije, vamos a entrarle y me di a la tarea de tomar mis libros, gracias hermano Felipe, gracias a todos, me acosté ayer cerca de las 3 de la mañana estudiando el asunto.

    Inicie con Calvino a través de su magna obra y esto es lo que encontré sobre el tema.

    El dice:

    Hay, pues, que admitir como cierto que Adán no solamente ha sido el progenitor del linaje humano, sino que ha sido, además, su raíz, y por eso, con razón, con su corrupción ha corrompido a todo el linaje humano. Lo cual claramente muestra el Apóstol por la comparación que establece entre Adán y Cristo, diciendo: como por un hombre entró el pecado en todo el mundo, y por el pecado la muerte, la cual se extendió a todos los hombres, pues todos pecaron, de la misma manera por la gracia de Cristo, la justicia y la vida nos son restituidas (Rom.5,12.18).

    Más adelante Calvino dice:

    Al decir que todos nosotros hemos muerto en Adán, claramente da a entender que estamos manchados con el contagio del pecado, pues la condenación no alcanzaría a los que no estuviesen tocados del pecado. Pero su intención puede comprenderse mejor aún por lo que añade en la segunda parte, al decir que ’la esperanza de vida nos es restituida por Cristo’. Bien sabemos que esto se verifica solamente cuando Jesucristo se nos comunica, infundiendo en nosotros la virtud de su justicia, como se dice en otro lugar: que su Espíritu nos es vida por su justicia. (Rom. 8, 10).

    Sigue diciendo:

    Cuando hablamos de naturaleza, fácilmente se comprende que no nos referimos a la naturaleza tal cual fue creada por Dios, sino como quedó corrompida en Adán, pues no es ir por buen camino hacer a Dios autor de la muerte. De tal suerte, pues, se corrompió Adán, que su contagio se ha comunicado a toda su posteridad. Con suficiente claridad el mismo Jesucristo, Juez ante el cual todos hemos de rendir cuentas, declara que todos nacemos malos y viciosos: “Lo que es nacido de
    la carne, carne es” (Jn. 3,6), y por lo mismo a todos les está cerrada la puerta de la vida hasta que son regenerados.

    Ahora mi pregunta es:

    ¿Qué quiere decir Calvino cuando habla de Trasmisión y contagio? ¿Qué quieren decir todos los teólogos Reformados cuando hablan de los mismos términos? ¿Que quisieron decir, los Teólogos que redactaron nuestra Confesión de Fe de Westminster, cuando hablaron de lo mismo?

    Hermano no creo que se refieran a la postura que tú sugieres, veamos:

    Lo que me aclaró el asunto y ojala hermano Felipe te ayude a ti también, es lo que dice:

    En el punto Capitulo Primero, punto 7. Respuesta a dos objeciones, De su Institución, dice,

    Calvino hace la siguiente pregunta:

    ¿A quién le puede preocupar el origen del alma, después de saber que Adán había recibido tanto para él como para nosotros, los dones que perdió, puesto que Dios no los había concedido a un solo hombre, sino a todo el género humano?

    El responde:

    No hay, pues, inconveniente alguno en que al ser él despojado de tales dones, la naturaleza humana también quede privada de ellos; en que al mancharse él con el pecado, se comunique la infección a todo el género humano. Y como de una raíz podrida salen ramas podridas, que a su vez comunican su podredumbre a los vástagos que originan, así son dañados en el padre los hijos, que a su vez comunican la infección a sus descendientes. Quiero con ello decir que Adán fue el principio de la corrupción que perpetuamente se comunica de unas a otras generaciones. Pues este contagio no tiene su causa y fundamento en la sustancia de la carne o del alma, sino que procede de una ordenación divina, según la cual los dones que concedió al primer hombre le eran comunes a él y a sus descendientes, tanto para conservarlos como para perderlos.

    Estudiando a Calvino me acordé que en mi biblioteca tengo un comentario a la Confesión de Fe de Westminster de Archibal Alexander Hodge, otro gran Teólogo Reformado, por cierto es hijo de charles Hodge, mira lo que dice:
    CFW, Sección III

    III. Siendo ellos la raíz de la raza humana, la culpa de este pecado fue imputada a su posteridad, (Act. 17:26: Gen. 2:16, 17, con Rom. 5:12, 15-19 y 1 Cor. 15:21, 22, 45, 49.) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida se transmitieron a aquella que desciende de ellos según la generación ordinaria. (Sal. 51:5. Gen. 5:3. Job. 14:4 y 15:14).

    Estas secciones nos enseñan cuáles fueron las consecuencias del primer pecado sobre los descendientes de sus autores. Al enseñar esto nuestra Confesión afirma:

    1ª Que Adán era el representante tanto natural como federal de la humanidad. Conf. de Fe cap. VII § 2; Cat. May. P. 22-25; Cat. Men. P. 16 y 18.

    2ª Que en consecuencia, la culpa o responsabilidad de los resultados finales de aquel pecado, se imputaron o cargaron a la cuenta de los hombres, y de hecho se cargan a ellos desde que nacen.

    3ª Que como resultado de la corrupción moral que ocasionó el retiro penal del Espíritu Santo de Dios en el caso de nuestros primeros padres, tal corrupción se transmitió a todos sus descendientes que son producidos por la generación ordinaria.

    4ª Esta depravación hereditaria e innata del alma, es total, puesto que estamos enteramente indispuestos, incapacitados y en oposición abierta a todo lo bueno, e inclinados completamente al mal.
    5ª De esta depravación innata proceden todas las transgresiones actuales que son sus consecuencias.

    Pero el punto que nos interesa es el punto 3.
    Mira que dice:
    La culpabilidad del primer pecado de Adán se imputa a su posteridad sin obras personales de esta, y como consecuencia, se pierde la “justicia original” y se adquiere el pecado original.

    Un poquito más adelante dice:
    La penalidad denunciada contra de Adán y de los que él representaba en su prueba, era el retiramiento judicial de las influencias vivificadoras del Espíritu Santo, y la consecuencia inevitable de tal cosa fue la muerte física y moral. De aquí es que cada alma creada nuevamente viene a la existencia excluida judicialmente de las influencias vivificantes del Espíritu de Dios, y por tal razón muerta moral y espiritualmente.

    3ª De aquí se sigue que si la culpa de la apostasía de Adán se aplica a todos sus descendientes naturales, y como consecuencia el Espíritu Santo es retirado judicialmente a éstos, la corrupción moral debida a la misma causa en el caso de nuestros primeros padres, debe también aplicarse a los descendientes desde que nacen. De esta “naturaleza corrupta”,

    Estuve leyendo a Charles Hodge y usa el mismo término, pero en el contexto de lo que dicen sobre trasmisión y herencia, no se refieren a que la carne y más específicamente la sangre sea el medio por el que se propague el pecado original.

    Por lo tanto saquen ustedes las conclusiones……..

    Déjame lo estudio más a detalle y les comparto su punto de vista.

    Hermano Felipe, sobre las preguntas que haces de José y Jesús, hermano, creo que el Juan ya hizo una muy buena exposición sobre el asunto, pero…. Pero, déjame y analizamos el asunto…..

    Me despido con esta……ya saben el fin de semana no circulo en el ciberespacio, nos leemos el lunes…

    Soli Deo gloria

    Lenin

  71. Saludos hermanos,

    Esto va mas rápido que lo que yo puedo entrar y leer. Solo una aclaración sobre lo que dije. No es que no haya ‘corrupción’ o contaminación de la humanidad por medio de la trasmisión de pecado de padres a hijos sino que la “imputación” no tiene que ver con eso. La imputación de pecado es algo ‘legal’ mientras que la corrupción es transmitida: El pecado Original incluye tanto la “culpa” imputada como la “contaminación” transmitida.

    Ver esta definición:

    La culpa de Adán nos es imputada y por lo tanto todos somos pecadores desde nacer. A causa del pecado de Adán como nuestro representante, nosotros somos culpables en el. Además de la culpa, nosotros heredamos su contaminación ó muerte espiritual la cual produce una naturaleza “totalmente depravada” con disposición continua hacia el pecado. Esto no significa que todo hombre es tan malo como puede ser, sino que el pecado ha corrompido cada parte de su naturaleza dejándole incapaz de hacer nada espiritualmente bueno. y de ahí nace el pecado actual. Dos aspectos del pecado original son ‘la culpa’ (imputación) y la corrupción:

    Quizás este estudio ayude en algo: http://www.vidaeterna.org/index.php/estudios/28-doctrinasdelagracia/72-pecado-original.html

    Me parece que el escrito de Hodge no es ‘negar’ la trasmisión del pecado sino negar la imputación por trasmisión de pecado, una controversia del siglo XVII. Lo que significa que ‘todos’ los seres humanos son declarados pecadores (imputados como pecadores) aun antes de nacer. Hodge, sin embargo, no niega la corrupción del hombre.

    Esto está en línea con la fe Reformada. En la CFW leemos:

    LA CAIDA DEL HOMBRE, EL PECADO Y SU CASTIGO

    I)…Nuestros primeros padres, seducidos por la sutileza y tentación de Satanás, pecaron comiendo del fruto prohibido (Gen. 3:13; 2*Cor. 11:3), Plugo a Dios, conforme a su sabio y santo propósito, permitir este pecado proponiéndose ordenarlo para su propia gloria. (Rom.11:32)

    II)…Por este pecado cayeron de su justicia original y perdieron la comunión con Dios, (gen 3:7,8; Eclst. 7:29; Rom. 3:23), y así quedaron muertos en el pecado (Efs.2:1; Rom. 5:12), y totalmente corrompido en todas las facultades y partes del alma y del cuerpo. (Gen. 6:15).

    III)…Siendo ellos la raíz de la raza humana, la culpa de este pecado fue imputada a su posteridad (Hech. 17:26, Gen. 2:16,17, comp. Rom. 5:12; 15-19; I*Cor. 15:21; 22, 45, 49) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida se transmitieron a aquella que desciende de ellos según la generación ordinaria. (Salm. 51:5; Gen. 5:3; Job 14:4; 15:14)

    IV)…De esta corrupción original, por la cual carecemos de disposición y aptitud para todo bien (Rom. 5:6; 8:7; 7:18; Juan 3:6); y estamos opuestos a este, así como enteramente inclinados a todo mal (Gen. 8:21; Rom.3:10-12), dinaman todas nuestras transgresiones actuales. (Stgo. 1:14, 15; Mat. 15:19)

    V)…Esta corrupción de naturaleza dura toda la vida aun en aquellos que son regenerados, (Rom. 7:14, 17, 18, 23; Prov. 20:9; Eclst. 7:20), y aun cuando sea perdonada y amortiguada por medio de la fe en Cristo, sin embargo, ella, y todos los efectos de ella son verdadera y propiamente pecado. (Rom.7:5, 7,8,25)

    VI)…Todo pecado, ya sea original o actual, siendo una transgresión de la justa ley de Dios y contrario a ella (I* Juan 3:4) por su propia naturaleza trae culpabilidad sobre el pecador (Rom. 3:19) por lo que este queda bajo la ira de Dios (Efs. 2:3), de la maldición de la ley (Galt. 3:10), y por lo tanto sujeto a la muerte, (Rom. 6:23) con todas las miserias espirituales (Efs. 4:18), temporales (Lam. 3:39) y eterna (Mat. 25:41)

    http://vidaeterna.org/esp/historia/doctrina/Westminster_fe.htm

    Preguntas sobre el traducianismo del alma/espíritu:

    1. Sabemos que los animales también tienen alma/espíritu. ¿De dónde viene? ¿Es también creado por Dios al momento de la concepción… o es esa vida transmitida por completo de padres a hijos según su especie?

    2. Sabemos que es posible la “fecundación in vitro” de seres humanos. Siendo que esto es así: ¿Significa que cuando este tipo de concepción ocurre fuera de la matriz, Dios envía/pone un alma/espíritu allí a la probeta y da vida en el tubo de ensayo?

    Bendiciones:

    J.L. Trujillo

    • Predestinado dice:

      Preguntas sobre el traducianismo del alma/espíritu:
      1. Sabemos que los animales también tienen alma/espíritu. ¿De dónde viene? ¿Es también creado por Dios al momento de la concepción… o es esa vida transmitida por completo de padres a hijos según su especie?
      2. Sabemos que es posible la “fecundación in vitro” de seres humanos. Siendo que esto es así: ¿Significa que cuando este tipo de concepción ocurre fuera de la matriz, Dios envía/pone un alma/espíritu allí a la probeta y da vida en el tubo de ensayo? (JL Trujillo)

      Hermano Jorge, muchas gracias por aparecer por aquí nuevamente. Respecto a las preguntas que plantea le doy mi parecer, sin ser peyorativamente dogmático.

      RESPUESTA A LA PREGUNTA #1:
      Ciertamente los animales tienen espíritu de vida dado por Dios, sin el que no podrían vivir.

      “Vinieron, pues, con Noé al arca, de dos en dos de toda carne en que había espíritu de vida.” (Génesis 7:15 RV1960)

      Sin embargo ese espíritu es solo para dar vida física animal y no inmortal como sucede a los seres humanos ¿Por qué? Porque el espíritu del hombre es hecho a la semejanza de Dios y a Él le plació poner de su eternidad en ellos, algo de lo que carecen los animales.
      Si entendemos que desde el punto de vista etimológico ruaj = soplo o espíritu y entendemos que los animales tienen espíritu, como venimos diciendo, obviamente Dios tiene que suflar aún sobre ellos. Entonces al igual que los hombres sucede a los animales. Cada uno es un ser creado nuevo pero sin eternidad en su ser. La vida transmitida a los animales por parte de sus progenitores es puramente material (entiéndase esperma y óvulo) aunque aún en ellos es Dios quien hace el proceso de formación.

      RESPUESTA A LA PREGUNTA # 2:
      Dejando de lado los asuntos de bioética opino que lo mismo que sucede dentro de una matriz igual acontece en un tubo de ensayo, y repito que no trato aquí el tema de ética y ciencia. Si Dios no pone o sufla con su espíritu, el cuerpo es incapaz de tener vida. Así de sencillo.

      “Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.” (Santiago 2:26 RV1960)

      En el proceso de formación del ser humano Dios se encarga, tanto del aspecto físico como del aspecto espiritual.

      – ASPECTO FÍSICO:

      Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre. (Salmos 139:13 RV1960)

      – ASPECTO ESPIRITUAL:

      ¿Quién puso la sabiduría en el corazón? ¿O quién dio al espíritu inteligencia? (Job 38:36 RV1960)

      Todo ser humano es nueva hechura divina, como si nos formara de nuevo del barro de la tierra.

      ”He aquí, yo como tú, pertenezco a Dios; del barro yo también he sido formado.” (Job 33:6 LBLA)

      Saludos a todos y feliz día del Señor!

      • Escogido por Gracia dice:

        Juan, acertadas tus respuestas, no hay vida fuera de Dios, ya sea hombre o animal, El es el Creador. Todos esos textos cortan la doctrina del traducianismo. Les comparto este otro, que tambien se suma a los que compartio Juan.

        ” Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; NOSOTROS BARRO, y TU EL QUE NOS FORMASTE; así que OBRA DE TUS MANOS SOMOS TODOS NOSOTROS.” Is. 64:8

        Esa pregunta del hno. Trujillo, esta interesante, de como el hombre puede manipular la vida, pero aun asi, no puede dar vida, solo Dios la da. Me quede como pensando, pero es como dices, es sencillo, sea como sea, si Dios no insufla el aliento (ruaj) de vida, no hay vida, no hay nada. Toda creacion viene del Creador. Aqui se disolvio en el aire la teoria de la evolucion, y el sueno de Darwin y sus especies.

      • Escogido por Gracia dice:

        Juan, mira este texto,

        ” Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. “ Ezeq. 36:27

        fijate como dice Dios que pondra su Espiritu, se refiere al Espiritu Santo, porque el espiritu de vida natural ya habia sido puesto, interesante, eh? esta en linea con lo que venimos diciendo……
        Solo por el Espiritu de Dios se pueden hacer, andar y poner por obra los mandamientos de Dios. El hombre natural, no puede hacerlo. Esta incapacitado totalmente.

        Este otro, contiene lo que tu venias explicandole al hno. Trujillo acerca del hombre y el animal, la diferencia que hay en cuanto a la imagen de Dios…….

        “Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?” Ecles. 3:21

        y este texto en el original hebreo es fuerte y claro su significado:

        ” El espiritu del hombre asciende y pertenece a lo de arriba, pero el espiritu de la bestia, que desciende pertenece a lo de abajo, a la tierra.”

        Los hombres somos hechos a la semejanza e imagen de Dios, algo que no dice de los angeles, ni de otra criatura sobre la tierra. Asi lo quiso hacer el Creador.

      • Escogido por Gracia dice:

        Y hablando de bioetica…….

      • Escogido por Gracia dice:

        Hola queridos fieles de esta casi diaspora!!!!!

        Donde estais? habran tomado otro tour en esta region apartada del Himalaya cibernetico?? todo el mundo se fue de tour, y yo no me entere por estar dandole agua y comida a la burrita del padre Ramirez que la trajo, me la solto aqui y se fue a pescar monjitas,….bueno, ire comentando algo a ver si van saliendo del mais aquellos que ha sido llamados a formar parte de este monasterio, digo, ministerio…..jajajajajaja

        Estuve leyendo a uno de mis maestros preferidos, a Juan Calvino, mas conocido por “el teologo de la Reforma”, aqui les comparto este fragmento de su comentario a la epistola a los Romanos. Ya me diran que les parece, y cuanta relacion tiene con lo que venimos debatiendo aca:

        _______________

        [ “El resumen es éste: Porque Cristo sobrepasa a Adán, la justicia de Cristo sobrepasa al pecado de Adán, su gracia niega la maldición de Adán y su vida absorbe la muerte que procede de Adán.
        Además los miembros de esta comparación no se reencuentran por razón de oposición, excepto aquella que ya hemos examinado; porque debiera haber dicho que el beneficio de la vida reina mucho más y
        tiene más vigor por la abundancia de la gracia, y en lugar de eso dice: que los fieles reinarán, lo cual significa lo mismo, pues el reino de los cielos en la vida es también el reino de la vida en los fieles.
        No obstante, será bueno anotar aquí las dos diferencias entre Cristo y Adán, que el Apóstol no ha tratado, no porque no las creyera provechosas, sino porque su intención no requería que fuesen expresamente deducidas.

        La primera es que somos perjudicados por el pecado de Adán, cosa que no sucede por imputación solamente, como si se volcase sobre nosotros el pecado ajeno, sino que llevamos el castigo porque somos también culpables, en tanto nuestra naturaleza corrompida sea hallada delante de Dios culpable de iniquidad y rodeada de condenación. Pero muy de distinta manera somos restablecidos en salud por la justicia de Jesucristo, porque no nos es imputada porque ella se encuentre entre nosotros, sino porque poseemos a Cristo quien nos es entregado con todos sus bienes por la liberalidad del Padre. Así pues, el don de la justicia equivale no a una cualidad que Dios ponga en nosotros, como algunos dicen por error, sino a una imputación de justicia gratuita, pues por estas palabras don de la justicia el Apóstol dice lo que entiende
        por gracia.

        La otra diferencia es que el beneficio de Cristo no abarca a todos los hombres, como Adán envolvió
        en condenación universal a toda la raza. La razón de esto es sólo aparente, porque como la maldición que obtenemos por Adán se extiende sobre nuestra naturaleza, no es posible borrarla puesto que comprende a toda la masa, es decir, a todo el género humano; mas para llegar a participar de la gracia de Cristo es preciso ser injertados primeramente en El por la fe.

        Para sentir, pues, esta miserable sucesión hereditaria de pecado basta con ser hombre, porque reside en la carne y en la sangre; mas para gozar de la justicia de Cristo es menester [p 149] necesariamente ser fiel, puesto que la comunión con El se adquiere por la fe.

        En cuanto a los pequeñitos, tal cosa les es comunicada por un medio especial, pues tienen en la Alianza el derecho de adopción por el que pasan a la comunión de Cristo. Hablo de los hijos de los fieles, a  quienes la promesa de la gracia está dirigida, porque los otros no están exentos de la condición común del género humano. “] 

        Juan Calvino, Comentario a la epistola a los Romanos, capitulo V verso 17.      

        _________________

        Vean como Calvino explica la superioridad de Cristo con Adan, y las diferencias entre la transgresion y el don de la gracia salvadora.
        Observen con detenimiento como Calvino separa muy bien la imputacion de pecado, con nuestra propia iniquidad, para que se entienda que no podemos usar la imputacion del pecado como un refugio para nuestra propia maldad. Yo no puedo echarle la culpa a Adan, como el mismo se la trato de echar a Eva….. sino que los dos somos malos. Yo fui malo EN EL, no solamente POR EL.

        La justificacion de vida que nos es dada, no es algo aislado, ni una cualidad independiente q Dios pone en nosotros, sino que VIENE CON CRISTO CUANDO EL MISMO NOS ES DADO CON TODOS SUS BIENES.

        Y al final, Calvino no puede dejar de aplicar esta doctrina a los mas pequeños, hijos de los fieles, ya que si son formados en maldad, y concebidos en pecado, son tambien candidatos a recibir la justificacion de vida, la cual es necesaria solo para pecadores, gracia la cual es dirigida por Dios tambien a ellos, los cuales la reciben sacramentalmente bajo promesa,……. ¡fueeeeerte e interesante!!! verdad??

        Saludos y bendiciones a todos los hermanos.

        Felipe
        ESCOGIDO POR GRACIA
        SDG.

        Nota: ¿como le habra ido al obispo Lenin en su exposicion de la expiacion limitada en su iglesia??

      • denis ochoa dice:

        De este modo, la sentencia considera que todo óvulo humano, a partir de la fecundación, debe considerarse un “embrión humano”. Además, el óvulo humano no fecundado en el que se haya implantado el núcleo de una célula humana madura y el óvulo humano no fecundado estimulado para dividirse y desarrollarse mediante partenogénesis también deben calificarse de “embrión humano”.

        Imaginemos la actividad-creacionismo de Dios al influtar el soplo dicotomico

        ****(El principio del Yin y yang. No es en estricto sentido un par de términos dicotómicos, porque todas las variantes de la enseñanza oriental coinciden en que los términos no se descartan mutuamente sino que se complementan y se sobreponen jajajaja) es broma****.

        Dios dicotomicamente influta el aliento de vida alma-espíritu en la masa caída al moldearla-… la vida ya esta allí; ahora imaginémonos tanto crimen y homicidio perpetrado en cada aborto… que tremendo… cada persona que aborta se convierte en homicida ante Dios…

  72. denis ochoa dice:

    Hola hermanos nuncios:

    Proseguiré inmediatamente a hacer mi declaración de como creo entender este asunto sacrilico

    Recibí la aprobación y bendición y absolución de nuestro abate infalible a través de la siguiente Bula PAPAL

    Dice Así:

    Querido Denis, las muchas monjas ¡Digo! las muchas letras te vuelven loco.

    La verdadera es la primera, solo que Dios sigue soplando y poniendo espíritu nuevo, porque son personas nuevas, en cada ser humano que nace. El cuerpo sin espíritu está muerto. Por eso Salomón escribe:

    “entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.” (Eclesiastés 12:7 LBLA)

    Si Dios suflara espíritu una sola vez (Adán), al quitarlo del difunto para hacerlo volver a Él, se acabaría la procreación y la existencia humana ¿lo pillas? Se acaba el soplo, se acaba la vida.

    Esta es la primera monja…. ahhh perdon mi declaracion:

    **********************
    1) Dios a partir de la sustancia integral y completa de Adan llamemosle masa-contaminada-original hace todo lo que tiene que hacer para crear un ser humano completo… aqui ya no hay mas soplo…
    ***********************

    Ahora bien ya que Dios SI sigue soplando como explico en su bula EL Canonizable Juan Sanabria.

    La conclusión es y con esto se da por cerrado este foro… ¡¡¡Sanabria tenga lista la Sortija para sellar y cerrar este asunto… please..!!!! jajajaja

    El soplo de vida se contamina y sufre una metamorfosis cada vez que ingresa en el molde caido original (esperma-ovular)… exactamente lo mismo paso cuando dice:

    7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales…….. ¡Porque ahora se avergüenzan? ¿Cómo sucedió esto?…

    Ahora cambiando a otro tema porque el anterior ya esta cerrado… jajajajaja estoy bromeando jajaja..

    Una pregunta:

    ¿Y la burrita del Padre rico que es? ¿Es supra o es Infra?

  73. denis ochoa dice:

    7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales…….. ¡Porque ahora se avergüenzan? ¿Cómo sucedió esto?…

    era el retiramiento judicial de las influencias vivificadoras del Espíritu Santo, y la consecuencia inevitable de tal cosa fue la muerte física y moral.

    3ª De aquí se sigue que si la culpa de la apostasía de Adán se aplica a todos sus descendientes naturales, y como consecuencia el Espíritu Santo es retirado judicialmente a éstos, la corrupción moral debida a la misma causa en el caso de nuestros primeros padres, debe también aplicarse a los descendientes desde que nacen. De esta “naturaleza corrupta”,

    ajaaaaaaaa.

    El soplo de vida siempre fue el mismo bajo todas las circunstancias nunca cambio.. antes de la caida y despues de la caida es el mismo soplo ¿Que hace la diferencia?

    Es la morada del E. S.

    Mesero mas TE por-favor y una jarra de mais para la burrita que esta afuera del restaurant.

  74. denis ochoa dice:

    ¡¡ha!! y mesero mas TE porque Sor tera Sor Raimunda y Sor Petrona estan pronto por llegar invitadas del padre Rico…

  75. Predestinado dice:

    Excelentísimo Arcipreste Ochoa, yo entiendo el “soplo de vida” desde dos aspectos, físico y espiritual. Adán recibió vida física y espiritual en el soplo divino pero luego le fue quitada porque no gozaba de la gracia perseverante (ojo al dato).

    Cuando una persona viene a la existencia el Señor sufla sobre ella su espíritu de vida, pero esta vida es solo natural y en caso de ser escogido debe suflar nuevamente para la recepción de la vida espiritual, tratando por separado el cuerpo y el alma.

    – De la vida física está escrito:

    “El espíritu de Dios me hizo, Y el soplo del Omnipotente me dio vida.” (Job 33:4 RV1960)

    Dentro de esta vida natural también está el espíritu propio de la persona (no el Espíritu Santo) que da vida al cuerpo y entendimiento a la mente pero que sin embargo está por naturaleza muerto para Dios por causa del pecado y corrompido en tosas sus partes (entendimiento, sentimientos y voluntad).

    ”Si él pusiese sobre el hombre su corazón, Y recogiese así su espíritu y su aliento, Toda carne perecería juntamente, Y el hombre volvería al polvo.” (Job 34:14-15 RV1960)

    “Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.” (Santiago 2:26 RV1960)

    – Para que nuestro espíritu viva para Dios tiene que suflar sobre él su Espíritu Santo y de esta manera volvemos a la vida espiritual que Él comunica al alma.

    “Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.” (Juan 20:22 RV1960)

    Aquí vemos una vez más confirmado lo que venimos diciendo. La vida que perdimos con el primer Adán es recuperada y dada por el segundo Adán.

    De ahí imagino viene la frase de que “QUIEN HA NACIDO UNA SOLA VEZ MUERE DOS VECES Y QUIEN HA NACIDO DOS VECES MUERE UNA SOLA VEZ”.

    A Sor Tija la llamé para que ustedes pudieran apretarla contra el documento pero dice que a ella nadie la aprieta y se fue corriendo como alma que lleva el diablo la muy condenada.

    La burra del padre Ricardo creo que es agnóstica, le pregunté por su postura, me sacó los dientes, se rió y me pidió mais y encima con “s” ¡Será burra! Pero espérate, ¿Sabes qué me dijo? ¿FAAAAALTA MUCHO? No la entiendo…

  76. denis ochoa dice:

    Exelentisimo escribano y ponderado Cardenal Lucasiano Juan XVI

    El ingrediente principal para condimentar este banquete sinaitico era la tercera Persona de la Trinidad El E.S.. y su morada permanente

    Estuve varios Días sin probar alimento; mas que pan sin levadura y yerbas amargas buscando en mi alma en tormento por tanto sofisma creacionista-traducionista una respuesta…

    Por inspiracion divina uno de mis maestros Lenin de hipona adoctrinado y crecido bajo la tutela y cuidado del conservatorio agustino de la ciudad de tabasco… influto la respuesta que dio paz y armonia a mi pena…

    Todo tiene sentido creo yo; recuerden solamente estoy pensando en voz alta, es decir la obra creacionista de Dios es la misma y sigue siendo la misma…

    El espiritu Santo moraba en Adan y Eva… cuando fueron creados antes de la caida…

    Despues de la caida el ES fue quitado en base al Decreto judicial y su Espiritu y alma y cuerpo murieron o fueron destituidos de la gloria de Dios… Separados..

    Ahora que hace Dios cuando crea una nueva persona….

    R: Hace el mismo proceso exactamente el mismo que cuando creo a Adán y Eva… lo que cambia es la masa: que ahora es tomada de Adan ya caido.

    Es el mismo soplo de Vida (El mismo espíritu-propio de la persona) solo que ya no esta el Espiritu Santo involucrado en ese soplo, por lo tanto es un soplo muerto destituido de la gloria de Dios…

  77. Hermanote dice:

    La burra del mais somos todos ( ah verdad !!! ) en algún momento, jaja. Balaamses quieren ir a como de lugar por ahí, y la burra se amacha ( paradójicamente ) y frena, pero no es porque no quiera seguir, oh no, mis estimados, no es porque no quiera, es porque ve un ángel enfrente que le impide seguir. Ahhh, me encanta hacerle de Metaforardo* Ah burra, guiada por los apetitos de la carne !
    Pues como pueden darse cuenta, me constituyo en Relaxardo** No puedo decir más, pero les estoy leyendo y aprendiendo. Aprendiendo de sus aportes ( quien lo dijera, algunos indoctos creen que venimos a perder el tiempo o a gastar bromas y en realidad nos shutamos*** sendas porciones de escritos de teólogos, biblia, y meditaciones reales, qué bendición. Aprendo de sus reacciones y arrebatos y veo el evangelio aplicado ahí, al ser honestos, reírnos de nosotros mismos ( y de los demás, jaja ). Al reconocer en humildad y respeto al otro, porque nuestra vida no depende de títulos o sabiduría, sino de Dios. Y así. regocijaos conmigo otra vez, regocijaos.

    * Metaforardo.- Palabra compuesta por metáfora, y Ricardo: Metaforardo.
    ** Relaxardo.- Palabra compuesta que por relax durante participaciones en un blog adebatidado****
    *** Shutamos.- Cuando nos aventamos, leemos, tomamos, o así.
    **** Adebativado.- Es un blog donde ocurren debates aderezados con picante y en donde se viaja viaja por todo el mundo y todas las ideologías habidas y por haber en este mundo y también en el venidero.
    Salud, tengan un excelente fin de semana

    • Escogido por Gracia dice:

      Hola a todos los feligreses de este ya concurrido monasterio que cuelga de una montaña tibetana……paz del Señor a todos, me perdonan estuve fuera del convento ocupado en otros menesteres.

      padre Hermanardo (Hermanote + Ricardo), claro que en la burra nos hemos montado todos, unos estamos concientes de ello, y no nos preocupa emburrarnos, otros tratan de que nadie haya notado que se montaron y dieron su paseito,…..pero en fin, la burra no ha estado quieta ni un momento…..jajajajaja, gracias a que nos hemos equivocado hemos podido ver luz en el tema, con los tremendos aportes que se han clavado en la puerta de esta abadia llamada tambien IGLESITENBER. Cuando el error no es cronico, nos lleva a la verdad, pero cuando el error es cronico, nos lleva a la herejia, gracias a Dios por alumbrar nuestro entendimiento, y llevarnos a mas luz en el conocimiento de su Palabra, unos a otros aguzamos nuestro filo para que la Palabra de Dios corte mejor a traves de nosotros,……..ya extrañaba tu vocabulario Hermanardo, y claro que me regocijo contigo, y me regocijare otra vez mas, y otra, y otra…..

      fray Lenin, parece que decidiste complicarte la vida con nosotros, echaste mano a tus libros y abriste los cajones de tu pensamiento para darnos otro buen aporte, asi se hace, aqui nos complicamos, y nos descomplicamos a la vez, no temas complicarte, para descomplicar, que buen descomplicador eres….jajajaja ahi nos echaste de tu salsa tabasqueña que es muy rica y pica sabroso……esperamos los aportes que nos prometiste, pero no hagas como otros que dicen que van a venir y todavia lo estamos esperando……jijijijijijiji,
      Hermano, principalmente sobre lo referente al trono de David, Jose, Jesus…..que aunque Juan me explico, hay algo ahi todavia que se me quedo encima de la burra cuando me baje………todavia no entiendo bien como JUDICIALMENTE se pasan los derechos del trono de David, y JUDICIALMENTE no pasa el pecado………paz a ti querido hermano.

      abate Sanabria, tu aporte magnifico!!! la frase: “QUIEN HA NACIDO UNA SOLA VEZ MUERE DOS VECES Y QUIEN HA NACIDO DOS VECES MUERE UNA SOLA VEZ”., uuuuffffff, no se quien la dijo, pero la dijo muy bien (¿sera tuya la fracesita y no quieres decirlo?) Claro que hay que considerar el lenguaje bajo figuras que hay en la Biblia, no todo es literal ni todo es figurado, a saber discriminar nos ayuda el Espiritu con su luz, ya que si fuera por nosotros, solo dariamos paseos en la burra. Ademas, creo que te debes acordar como pienso al respecto de eso, que la Biblia esta escrita asi, para que entiendan los que leen, y que oigan los que tienen oidos para oir, aunque esta escrita para ser leida por todos, no? Eso del barro y Satanas esta super, gracias por compartirnos tus pensamientos y enriquecer asi el conocimiento de la doctrina biblica en los recintos de este monasterio. Perdoname si te salpique de sangre alguna vez con mi vampirismo, pero de algo nos sirvieron mis dos colmillos….jajajajaja
      padre Juan, ¿crees que filosofe tantito? ahhhhhh, perdoname tambien, es que las malas mañas se pegan rapido, eso de estar refutando tanto a los chicos IPR, no me di cuenta que tenia que lavarme los pies a menudo, y ya ves…….gracias a Dios que aqui tambien hay un confesionario y podemos expiar nuestras culpas…….padre, debe perdonarme el hacerlo trabajar tanto, pero yo hice todo lo que pude para meterme en el confesionario junto con la burra pero los dos no cabiamos, asi que ahora cuando yo salga, vamos a ver si quiere entrar ella…….jajajajajajajajajajajajajaja (me volvio el ataque de risa….)

      padre Ochoa, ya veo que va avanzando tambien en el entendimiento de este enriquecido tema, no se desvie tras el canto de las monjas (¿no eran sirenas?) que todas esas sores estan como medio alborotadas con la llegada al convento del fraile Hermanardo…..jajajajaja siga avanzando en el conocimiento de la verdadera doctrina biblica, que usted es un apasionado de eso……y lo sabemos, pero no tome tanto te verde que ya el mesero ha limpiado el baño 4 veces de sus frecuentes micciones…….jajajajajajaja

      Cardenal Trujillo, usted no se queda fuera del monasterio!!!! gracias por seguirnos y participar a pesar de sus muchas ocupaciones vaticanas. El articulo que nos compartio de VIDA ETERNA muy bueno, y enriquecedor, esa parte del final donde habla de la fertilizacion in vitro esta para seguirle dando palos a la burra. Perdone que esto vaya mas rapido que lo que usted pueda seguir, pero es que esta burra tiene varias velocidades, y el padre Ochoa es amante de la velocidad, ya se lo he dicho que no vaya tan rapido que hay curvas (hmmmm, al oir esta frase, el fraile Ramirardo levanta el oido y dice, “curvassss, hmmmmm”) y ya de tanto frenar nosotros arriba de la burra, los frenos no estan muy buenos. Gracias por su aporte, y no se pierda que ya lo tenemos por parte de este todo.

      Hermanos todos, gracias por hacer mas ameno este tiempo y espacio en el cual todos nos gozamos en aprender y estudiar la Palabra de Dios. Aqui juntos nos hemos endenisado, enricardado, enjuanado, enleninsado, entrujillado, y enfelipado……eso es parte de habitar los hermanos juntos en armonia y lo hacemos con todo gozo.

      Tengan todos un feliz dia del Señor, y nos vemos pronto!!!!

      Un abrazo en el amor de nuestro comun Salvador.

      Felipe
      ESCOGIDO POR GRACIA
      SDG.

  78. denis ochoa dice:

    * Metaforardo.- Palabra compuesta por metáfora, y Ricardo: Metaforardo.
    ** Relaxardo.- Palabra compuesta que por relax durante participaciones en un blog adebatidado****
    *** Shutamos.- Cuando nos aventamos, leemos, tomamos, o así.
    **** Adebativado.- Es un blog donde ocurren debates aderezados con picante y en donde se viaja viaja por todo el mundo y todas las ideologías habidas y por haber en este mundo y también en el venidero.

    Salud, tengan un excelente fin de semana

    Igualmente padre Ricardo no olvide comprarle mais a la burrita y pongala a descansar este fin de semana ya que el cardenal sanabria la ha estado montando continuamente a raiz de que el papamovil se averió en una pendiente… que problema haber construido esta capilla en esta montaña….

    ahhh y en cuanto a el diccionario y nuevo lexico de terminologia sina-infra-supra-tradu-creacionista.. muy bueno le falto agregar la palabra: burrisorteologico… que significa invitados especiales en un bloq Adebativado

    http://infoluna.com/not/937/benedicto_xvi_quiere_que_el_papamovil_sea_electrico/

    • Escogido por Gracia dice:

      Queridos y estimados monjes concurrentes, lo que hemos estudiado de este tema, nos ha llevado a entender lo siguiente:

      1- QUE CADA HOMBRE QUE NACE ES UNA NUEVA CREACION DE DIOS.

      2- QUE TODO EL SER DE CADA CRIATURA ES FORMADO POR DIOS. LA IDEA TRADUCIANISTA QUEDA CONDENADA, PORQUE EL ALMA DEL HOMBRE NO PROVIENE POR TRASMISION DE SU PADRE TERRENAL.

      3- QUE SOMOS CREADOS A PARTIR DEL PRIMER ADAN, EL CUAL AL ESTAR EN CORRUPCION DE PECADO, LA HEREDAMOS DE EL.

      4- QUE LA TRASMISION DEL PECADO ES POR IMPUTACION INMEDIATA, NO MEDIATA (a traves de medios). LA SANGRE PERTENECE SOLO AL CUERPO Y NO TIENE NINGUNA RELACION CON LA PARTE ESPIRITUAL DEL SER.

      5- QUE A LOS ELEGIDOS DIOS LOS HACE UNA NUEVA CREACION, Y POR TANTO, HAY OTRO SOPLO DE PARTE DE EL, IMPARTIENDO LA VIDA ESPIRITUAL DE LA CUAL CARECE TODO HOMBRE QUE ESTA MUERTO EN SU DEPRAVACION TOTAL.

      6 – QUE TANTO ELEGIDOS COMO REPROBADOS NACEN MUERTOS, SIENDO HIJOS DE IRA POR CAUSA DE LA MALDICION DEL PECADO. LOS ELEGIDOS RECIBEN LA VIDA ESPIRITUAL DE DIOS, SON SALVADOS DE ESA MALDICION, Y LOS REPROBADOS SON PASADOS POR ALTO, Y DEJADOS EN LA MALDICION DE SU PROPIO PECADO, CONFORME A LA ELECCION.

      7- QUE CUANDO SE NACE DOS VECES (nacimiento natural, y nacimiento espiritual) SE MUERE UNA VEZ (muerte fisica), PERO CUANDO SE NACE SOLO UNA VEZ (nacimiento natural) SE MUERE DOS VECES (la muerte primera, fisica, y la muerte segunda, la condenacion eterna).

      8- QUE ASI COMO DIOS NOS FORMA EN ADAN, TAMBIEN CREA EN CRISTO A LOS ESCOGIDOS. EL ES SIEMPRE EL CREADOR DE TODA VIDA, PERO EL TRONCO, O CABEZA ES DIFERENTE. UNO ES TERRENAL, EL OTRO ES DEL CIELO. TAL EL TERRENAL, LOS TERRENALES, TAL EL CELESTIAL, LOS CELESTIALES (1Cor. 15:48)

      9- QUE EL PECADO ES TODO DE LA CRIATURA, SOMOS CREADOS POR DIOS, PERO NUESTRO PECADO NO PROVIENE DE DIOS, SINO DEL PRIMER ADAN, DEL CUAL TOMA DIOS PARA CREAR A TODO SER HUMANO QUE VIENE A ESTE MUNDO. ADAN PECO POR SU PROPIA VOLUNTAD Y DESEO. LA HEREJIA HIPERCALVINISTA UNA VEZ MAS, QUEDA CONDENADA.

      10.- QUE LOS ESCOGIDOS FUIMOS ESCOGIDOS EN EL “ANTES” DE DIOS, PERO “DESPUES” DE LA CAIDA. ASI MISMO SOMOS PRIMERO CREADOS CAIDOS, Y DESPUES CREADOS PARA GLORIA.

      …..si hermanos, tenemos que ir resumiendo nuestro estudio para no dejar que la burra agarre para donde quiera, sino que sea guiada por el buen camino, estos puntos vienen siendo el equivalente de las 95 tesis de Lutero, claro, esto seria como LAS 10 TESIS DEL INFRATIBETANISMO…………jajajajajajajajaja no puedo con ustedes!!!!!!! me va a caer mal el almuerzo de tanto reirme…….

      Saludos y bendiciones!!!

  79. denis ochoa dice:

    En el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo… Estoy persinando a la burrita para que no se nos valla por enmedio de los matorrales recordemos que aqui ya hay un camino para subir al monasterio….

    un punto mas que se podria agregar a las tesis y clavarlas en la puerta de la oficina de Sanabria…

    11) Sin permanencia del E.S no hay vida en todo aspecto fisico y espiritual… Por veredicto y dispocicion judical inmediata Dios quito el Espiritu Santo de nuestros padres originales dando cumpliendo de esta manera al castigo inmediato imputado por el pecado que es la distitucion de la gloria de Dios y a partir de la cual Dios crea integramente (Espiritu-Alma-cuerpo) la posteridad del primer Adan…

    • Escogido por Gracia dice:

      fraile Ochoa, sometere al escrutinio del colegio cardenalicio su propuesta de añadir una tesis mas, pero no le garantizo nada, ya que no se puede ni quitar ni agregar… (“¿pero esto no es la Biblia, no?”…se pregunta Ochoa desconcertado)

      bueno, solo le propongo si le parece extractar asi, lo expuesto en su tesis onceava:

      11.- QUE EN CRISTO EL HOMBRE RECUPERA LO QUE FUE PERDIDO EN ADAN.

      ….hay que ahorrar hermano, estamos en tiempos de crisis, y no se pueden usar demasiadas palabras…….. (el parroco Ochoa al leer esto, arquea las cejas, y dice “jmmmmmmm, el burro diciendole orejon al elefante”) 🙂

  80. denis ochoa dice:

    jajajjaja..

    Exelentisimo fraile Felipe creo que los conviene extractar un poco mas este punto once por la necesidad imperante, !!!venga aqui entre nos…¡¡¡¡ a mi me parece que esta burrita por medio de Sor rosita esta filtrando informacion a la IPR por eso el colegio cardenalicio debe examinar mas a fondo mi punto numero once…

    vera Felipe… el hombre quedo en un estado de muerte fisica e Espiritual al ser removido el E.S…

    Dios en su esencia es la vida y el retiramiento judicial de las influencias vivificadoras del Espíritu Santo, y la consecuencia inevitable de tal cosa fue la muerte física y moral. OK

    Esto es un duro golpe a las tesis de Vicente Chop suey y Gordon Clark

    mile lo que me mando Lenin de hipona

    3ª De aquí se sigue que si la culpa de la apostasía de Adán se aplica a todos sus descendientes naturales, y como consecuencia el Espíritu Santo es retirado judicialmente a éstos, la corrupción moral debida a la misma causa en el caso de nuestros primeros padres, debe también aplicarse a los descendientes desde que nacen. De esta “naturaleza corrupta”,

    Ahora Felipe asi mismo como usted bien lo planteo en resumen:

    11.- QUE EN CRISTO EL HOMBRE RECUPERA LO QUE FUE PERDIDO EN ADAN.

    Esta bien; pero el sustracto anterior a todo esto es para montar defensa a los argumento IPR…

  81. denis ochoa dice:

    Fray felipe interceda por mi ante la nunciatura de juan voy a ver de que manera le consigo un par de indulgencias para que pague esa tarjeta de Credito que gasto esta semana en el restaurante..

    Bendiciones

    • Escogido por Gracia dice:

      Vea usted beato Denis, para machacar en lo que hemos estudiado y debatido, no encuentro mejor opcion que citar la CFW, es que esta redactado de una manera que no deja nada suelto segun la Biblia, lean esto queridos beatos del IGLESTERIO (monasterio construido en los predios de IGLESIANDO)…….y para ayudar un poco mas, les pido se fijen en lo que pongo en mayusculas. Esas mayusculas son cachetadas mayusculas contra la doctrina de Vincent Chop Suey, y Clark Gordon Blue, pero tambien contra el arminianismo de Jacobo Arminio y sus seguidores remonstrantes!!!!!

      ….observen como la CFW usa la palabra “PERMITIR” en cuanto al pecado…….tomen nota, chicos IPR, y tomen te verde, para que piensen mejor…….!!!! jajajaja

      ________________________

      CAPITULO 6: DE LA CAIDA DEL HOMBRE, DEL PECADO Y DE SU CASTIGO

      I. Nuestros primeros padres, seducidos por la sutileza y tentación de Satanás, pecaron al comer del fruto prohibido. (1) QUISO DIOS, CONFORME A SU SABIO Y SANTO PROPOSITO PERMITIR ESTE PECADO HABIENDO PROPUESTO ORDENARLO PARA SU PORPIA GLORIA. (2)
      1. Génesis 3:13; 2 Corintios 11:3.
      2. Romanos 11:32.

      II. Por este pecado cayeron de su rectitud original y perdieron la comunión con Dios, (1) y por tanto quedaron MUERTOS EN EL PECADO, (2) y TOTALMENTE CORROMPIDOS EN TODAS LAS FACULTADES Y PARTES DEL ALMA Y CUERPO. (3)
      1. Génesis 3:6-8; Eclesiastés 7:29; Romanos 3:23.
      2. Génesis 2:17; Efesios 2:1.
      3. Tito 1:15; Génesis 6:5; Jeremías 17:9; Romanos 3:10-18.

      III. Siendo ellos el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado LES FUE IMPUTADA, (1) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida SE TRASMITIERON a la posteridad que desciende de ellos según la generación ordinaria. (2)
      1. Hechos 17:26 con Romanos 5:12, 15-19 y 1 Corintios 15:21,22,49; Génesis 1:27,28; Génesis 2:16,17.
      2. Salmos 51:5; Génesis 5:3; Job 14:4 y 15:14.

      IV. De esta corrupción original, por la cual ESTAMOS COMPLETAMENTE IMPEDIDOS, INCAPACES Y OPUESTOS A TODO BIEN, (1) y ENTERAMENTE INCLINADOS a todo mal, (2) proceden todas nuestras transgresiones actuales. (3)
      1. Romanos 5:6, 8:7 y 7:18; Colosenses 1:21.
      2. Génesis 6:5; Génesis 8:21; Romanos 3:10-12.
      3. Santiago 1:14,15; Mateo 15:19; Efesios 2:2,3.

      V. Esta corrupción de naturaleza permanece durante esta vida en aquellos que son regenerados; (1) y, aun cuando sea perdonada y amortiguada por medio de la fe en Cristo, sin embargo, ella, y todos los efectos de ella, son verdadera y propiamente pecado. (2)
      1. 1 Juan 1:8,10; Romanos 7:14,17,18,23; Santiago 3:2; Proverbios 20:9; Eclesiastés 7:20.
      2. Romanos 7:5,7,8,25; Gálatas 5:17.

      _____________________________________

      …como decimos en mi tierra, ¡se la comieron los hermanos que escribieron la CFW!!!!

      SDG!!!

  82. denis ochoa dice:

    CAPITULO 6: DE LA CAIDA DEL HOMBRE, DEL PECADO Y DE SU CASTIGO

    I. Nuestros primeros padres, seducidos por la sutileza y tentación de Satanás, pecaron al comer del fruto prohibido. (1) QUISO DIOS, CONFORME A SU SABIO Y SANTO PROPOSITO PERMITIR ESTE PECADO HABIENDO PROPUESTO ORDENARLO PARA SU PORPIA GLORIA.

    1. Génesis 3:13; 2 Corintios 11:3.
    2. Romanos 11:32.

    Hermano felipe quiza es que no hemos llegado a un entendimiento citare a Juan Sanabria:

    ***(Excelentísimo Arcipreste Ochoa, yo entiendo el “soplo de vida” desde dos aspectos, físico y espiritual. Adán recibió vida física y espiritual en el soplo divino pero luego le fue quitada porque no gozaba de la gracia perseverante (ojo al dato).)****

    Si leemos el parrafo anterior del capitulo 6 de la CFW inciso numero 1 se deduce que el Espiritu Santo todavia moraba en el Ser innato de Adan y Eva antes de la caida… ya que aun no estaban destituidos de la gloria de Dios.

    ¿Porque?… sigamos leyendo dice:

    (1) QUISO DIOS, CONFORME A SU SABIO Y SANTO PROPOSITO PERMITIR ESTE PECADO HABIENDO PROPUESTO ORDENARLO PARA SU PORPIA GLORIA.

    ¿Que pasa cuando se consuma este pecado y es quitado el E.S que sucede Despues de esto?

    R: Adán recibió vida física y espiritual en el soplo divino pero luego le fue quitada..

    ¿Que fue quitado?

    R: El Espiritu Santo

    Al decir le fue quitada se refiere a que el E.S fue quitado en base al Decreto judicial y su Espiritu y alma y cuerpo murieron o fueron destituidos de la gloria de Dios… Separados..

    A partir de alli que paso:

    La CFW lo explica:

    II. Por este pecado cayeron de su rectitud original y perdieron la comunión con Dios, (1) y por tanto quedaron MUERTOS EN EL PECADO, (2) y TOTALMENTE CORROMPIDOS EN TODAS LAS FACULTADES Y PARTES DEL ALMA Y CUERPO. (3)

    1. Génesis 3:6-8; Eclesiastés 7:29; Romanos 3:23.
    2. Génesis 2:17; Efesios 2:1.
    3. Tito 1:15; Génesis 6:5; Jeremías 17:9; Romanos 3:10-18.

    III. Siendo ellos el tronco de la raza humana, la culpa de este pecado LES FUE IMPUTADA, (1) y la misma muerte en el pecado y la naturaleza corrompida SE TRASMITIERON a la posteridad que desciende de ellos según la generación ordinaria. (2)
    1. Hechos 17:26 con Romanos 5:12, 15-19 y 1 Corintios 15:21,22,49; Génesis 1:27,28; Génesis 2:16,17.
    2. Salmos 51:5; Génesis 5:3; Job 14:4 y 15:14.

    IV. De esta corrupción original, por la cual ESTAMOS COMPLETAMENTE IMPEDIDOS, INCAPACES Y OPUESTOS A TODO BIEN, (1) y ENTERAMENTE INCLINADOS a todo mal, (2) proceden todas nuestras transgresiones actuales. (3)
    1. Romanos 5:6, 8:7 y 7:18; Colosenses 1:21.
    2. Génesis 6:5; Génesis 8:21; Romanos 3:10-12.
    3. Santiago 1:14,15; Mateo 15:19; Efesios 2:2,3.

    V. Esta corrupción de naturaleza permanece durante esta vida en aquellos que son regenerados; (1) y, aun cuando sea perdonada y amortiguada por medio de la fe en Cristo, sin embargo, ella, y todos los efectos de ella, son verdadera y propiamente pecado. (2)

    1. 1 Juan 1:8,10; Romanos 7:14,17,18,23; Santiago 3:2; Proverbios 20:9; Eclesiastés 7:20.
    2. Romanos 7:5,7,8,25; Gálatas 5:17.

    Conclusion: ¿Cual es la paga del pecado?

    R: La muerte

    ¿Que es estar muerto?

    R: Es estar separado de la vida o sea de Dios….

    ¿Como?

    R: No tener al E.S morando en nuestro ser es la paga imputada e inmediata a Adan y su posteridad.

    ¿Que consecuencias trajo la ausencia del E.S en el ser de Adan?

    R: Ver CAPITULO 6: DE LA CAIDA DEL HOMBRE, DEL PECADO Y DE SU CASTIGO de la CFW

    ¿Cual fue la solucion del problema?

    11.- QUE EN CRISTO EL HOMBRE RECUPERA LO QUE FUE PERDIDO EN ADAN.

    ¿Que recupera?

    Recupera la vida ya que el E.S regresa a morar en aquel que fue elegido….

    ¿Donde se origina la muerte y el pecado?

    Se origina en Adan y Eva

    ¿Que tiene que ver Dios con el pecado?

    La CFW contesta:

    (1) QUISO DIOS, CONFORME A SU SABIO Y SANTO PROPOSITO PERMITIR ESTE PECADO HABIENDO PROPUESTO ORDENARLO PARA SU PORPIA GLORIA.

    1. Génesis 3:13; 2 Corintios 11:3.
    2. Romanos 11:32.

    ¿En que momento fue quitado el E.S de adan?

    En el preciso momento en que el pecado se consumo por voluntad propia ya que existia la opcion de obedecer a Dios tambien y no pecar…

    ¿Que hay de: no gozaba de la gracia perseverante (ojo al dato)?

    Simplemente y sencillamente significa que: (1) QUISO DIOS, CONFORME A SU SABIO Y SANTO PROPOSITO PERMITIR ESTE PECADO HABIENDO PROPUESTO ORDENARLO PARA SU PORPIA GLORIA.

  83. denis ochoa dice:

    Cecilia Baca Hayn escribio: via facebook

    HAGAMOS UNA CADENA DE ORACION…….NECESITO VER ESTO EN TODOS LOS MUROS DE TODOS USTEDES…!!!! URGENTE!!!! .ES UN PEDIDO DE ORACIÓN NO IMPORTA NUESTRA CREENCIA O RELIGION. PARA JESUS ESPINOZA DE 10 AÑOS, LE REALIZARON UN SEGUNDO TRASPLANTE DE RIÑON Y ESTA EN TERAPIA INTENSIVA Y NO QUIERE FUNCIONAR POR FAVOR PONLO EN TU MURO, AUNQUE SEA POR UNA HORA. YO LO HARIA POR TU HIJO…. VAMOS POR UN MILAGRO…!

    • Escogido por Gracia dice:

      Denis, estaremos orando por este motivo, y para tu conveniencia, y la de los demas hermanos, hay una pagina en IGLESIANDO que es para todos estos motivos de oracion y/o peticiones de oracion, la pagina es APOSENTO DE ORACION, la cual pueden encontrar en la parte superior del blog, o pinchando AQUI.

      Saludos y bendiciones.!!

  84. Escogido por Gracia dice:

    Si hno. Ochoa, el entendimiento esta, solo es que la persona quiera ajustarse a la Biblia.

    EL HOMBRE RECUPERA EN CRISTO LO QUE PERDIO EN ADAN…….claramente que al principio, antes de la caida tenia vida espiritual, la cual perdio en la caida, de ahi LA MUERTE ESPIRITUAL DE ADAN, Y SU POSTERIDAD……ahora bien, cuando digo que el hombre recupera en Cristo lo que perdio en Adan, no quiero decir todos los hombres del mundo, sino solamente aquellos que el Padre escogio en su libre e incondicional ELECCION. Solo los escogidos recuperan en Cristo lo que perdieron en Adan. El resto queda muerto en delitos y pecados.

    Tu mismo lo dijiste: “¿Que recupera? Recupera la vida ya que el E.S regresa a morar en aquel que fue elegido….”

  85. Denis Ochoa dice:

    Aprovechando que se toco el tema de la Expiación Particular o limitada quisiera compartir con toda los arquisinagogos un correo que me envió un amigo. Quiero darle a El una buena respuesta pero me serviría muchísimo oír los comentarios del colegiado cardenalicio.. para luego poder proceder…

    Gracias de antemano..

    Hola Denis quiero compartir algunos versículos de la palabra de Dios que hablan de la salvación.

    En primer lugar el tema de la salvación se inicia desde que el hombre callo en pecado y esto inicia con Eva y Adan cuando tomaron del fruto que no debían comer génesis 3: 6 y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomo de su fruto y comió; y dio también a su marido el cual comió así como ella.

    Ya aquí se hace necesaria la aparición de un redentor de alguien que pudiera darle la salud espiritual al hombre.

    Y avanzamos en la historia nos encontramos con el nacimiento de ese salvador el Señor Jesús y aparece diciendo: mateo 18: 11 porque el hijo del hombre ha venido para salvar lo que se había perdido. Entendemos entonces que lo que se había perdido era el hombre y ya que todos descendemos de adan y eva pues de ahí surgieron los otros hombres todos sin excepción alemanes, hondureños, belgas, trinitecos, holandeses, canadienses absolutamente todos entonces todos nosotros somos ese mundo pues si no fuera así tendría necesariamente que decir Dios que hay una acepción que Adán y Eva y sus descendientes o sea toda la humanidad no son el mundo pero esta claro que de adan y eva descendemos todos y ellos pecaron y este pecado paso a todos los hombres y todos los hombres somos el mundo.

    Ahora romanos nos habla de la culpabilidad del hombre o sea del mundo y dice: pues habiendo conocido a dios no le glorificaron como a dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido ROMANOS: 1-21.

    Si el pecado entro por los primeros humanos y paso a todos y Dios murió por salvar al pecador entonces murió por todos no solo por unos y ese todos somos el mundo.

    Ahora ya habiendo muerto por los pecados de todos esta hecha la obra de salvación y dice el señor ROMANOS 10-13 porque todo aquel que invocare el nombre del señor, será salvo. Y eso se lo dice a el mundo que peco al inicio con Adán y Eva.

    Ahora dice MARCOS 10-26 ellos se asombraban aun mas diciendo entre si: quien podrá ser salvo. Entonces Jesús mirandolos dijo para los hombres es imposible, mas para Dios no porque todas las cosas son posibles para Dios. Es interesante que aquí Dios les está hablando a todos y se refiere al hombre que es el mundo.

    Luego le envío la segunda parte.

    Segunda Parte:

    Ahora quien es el mundo primera carta a Timoteo 1: 15 dice PALABRA FIEL Y DIGNA DE SER RECIBIDA POR TODOS: QUE CRISTO JESUS VINO AL MUNDO PARA SALVAR A LOS PECADORES, DE LOS CUALES YO SOY EL PRIMERO. Nótese que aquí se refiere al mundo como el globo terráqueo se refiere a la tierra y en esa tierra está la humanidad y todas las demás cosas. Pero también Dios se refiere a mundo cuando se trata de los humanos ósea los pecadores veamos, JUAN 3: 16 PORQUE DE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO, PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREE, NO SE PIERDA MAS TENGA VIDA ETERNA. Está claro a quien se refiere en este versículo a la tierra o a las personas es claro que a las personas pues la tierra no puede creer pues no es humano y si dice que amo al mundo y murió por él para que crean en el es claro que se refiere a personas y no a la tierra entonces encontramos que Dios utiliza la palabra mundo para referirse a la tierra y a las personas y este otro es más claro. JUAN 3: 17 PORQUE NO ENVIO DIOS A SU HIJO AL MUNDO (O SEA LA TIERRA) PARA CONDENAR AL MUNDO (O SEA A LAS PERSONAS) SI NO PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR EL (O SEA LAS PERSONAS). NOTE CLARAMENTE VINO A LA TIERRA NO A CONDENAR A LAS PERSONAS SI NO A SALVARLAS LA TIERRA NO PUEDE SER SALVADA, NO PUEDE CREER PORQUE NO ES PERSONA PERO LAS PERSONAS SI PUEDEN CREER Y SER SALVAS.

    Ahora Dios es quien convence y salva veamos JUAN 16: 8 Y CUANDO ELVENGA, COVENSERA AL MUNDO DE PECADO, DE JUSTICIA Y DE JUICIO. Aquí se habla del espíritu santo que vendrá a convencer al mundo pero será a la tierra, a las piedras, a los ríos la tierra insisto no pude ser convencida por que no es un humano entonces quien es el mundo aquí está claro son las personas.

    Ahora Dios elige a sus santos y estos también eligen a Dios veamos el mundo somos todos por eso el nos llamo a todos pero solo algunos fueron los escogidos porque también ellos se decidieron por Cristo. MATEO 20: 16 ASI LOS PRIMEROS SERAN POSTREROS, Y LOS POSTREROS, PRIMEROS; PORQUE MUCHOS SON LLAMADOS, MAS POCOS ESCOGIDOS. Más claro no puede estar Dios les hablo a todos cuando dice muchos son llamados y esos muchos es el mundo entero a todas las personas pero pocos fueron escogidos porque esos pocos se decidieron por El por Dios. Veamos ahora si las personas pueden elegir o no. SALMOS 119: 30. ESCOGI EL CAMINO DE LA VERDAD HE PUESTO TUS JUICIOS DELANTE DE MI. El salmista claro está diciendo que el escogió el camino de la verdad y quien es la verdad, es Jesús, es Dios y quien lo convenció otra vez digo Jesús que es Dios ahora veamos el caso contrario Pablo le está hablando al rey Agripa de Dios de como el llego y esto es lo que el rey le contesta HECHOS 26: 26 PUES EL REY SABE ESTAS COSAS, DELANTE DE QUIEN TAMBIEN HABLO CON TODA CONFIANZA. PORQUE NO PIENSO QUE IGNORA NADA DE ESTO; PUES NO SE HA HECHO ESTO EN UN RINCON. ¿CREES OH REY AGRIPA, A LOS PROFETAS? YO SE QUE CREES. ENTONCES AGRIPA DIJO A PABLO: POR POCO ME PERSUADES A SER CRISTIANO. ESTA CLARO AGRIPA SABIA DEL PERDON DE PECADOS DEL PLAN DE SALVACION PERO SE DECIDIO POR EL MUNDO Y NO POR DIOS Y NO SE ARREPINTIO PERO EL SALMISTA SI SE DECIDIO POR DIOS Y PERFECTAMENTE TAMBIEN PUDO HABERLE RECHAZADO.

    ASI QUE HEMOS VISTO COMO DIOS HABLA HAY QUE SABER ENTENDER LA TERMINOLOGIA QUE DIOS UTILIZA Y NO VER LAS PALABRAS DE DIOS COMO ALGO QUE NO SE PUEDE ENTENDER PUES TODO ESTA CLARAMENTE EXPUESTO POR EL.

    QUE DIOS LO BENDIGA DENIS MUCHAS BENDICIONES PARA UD. Y SU FAMILIA.

  86. Escogido por Gracia dice:

    Arzobispo Ochoa, mis saludos. No muy abundante de tiempo, paso a decirle algunas cosas referentes a la apologia del error que hace tu amigo. Evidentemente, el esta “defendiendo” biblicamente la doctrina arminiana de la salvacion.

    Hermano, debes saber que el arminianismo lo que hace es poner un huevo en la mente de los creyentes, y despues el mismo creyente es quien se encarga de empollarlo, alimentarlo, y defender al pollito. El arminianismo pone una idea en la mente del creyente: CRISTO MURIO POR TODA LA HUMANIDAD, y entonces el mismo creyente se encarga de empezar a buscar textos biblicos que confirmen esa idea.

    Como ves, tu amigo fue hasta el jardin del Eden, hasta Adan y Eva para defender al pollito que nacio del huevo que Arminio le dejo en su cabeza.

    Para que pongas a tu amigo a pensar, debes empezar por hacerle esta pregunta:

    SELECCIONA LA RESPUESTA CORRECTA.

    1.- Cristo murio por todos los hombres SIN EXCEPCION.
    2.- Cristo murio por todos los hombres SIN DISTINCION.

    Despues le preguntas si el cree que Cristo expio los pecados de toda la humanidad. Si te dice que SI (y te va a decir que si) entonces debes decirle que TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO ESTARAN EN EL CIELO Y EL INFIERNO HAY QUE CERRARLO.

    Si Cristo pago por los pecados de todos los hombres, de forma sustituta, ¿como es posible entonces que ese mismo hombre vaya al infierno a pagar por los mismos pecados que ya fueron pagados y cubiertos por Cristo? ¿Cristo pago por ellos, o no?

    Denis, tu amigo (y casi todos los arminianos) creen en una SALVACION EN POTENCIA. Eso quiere decir que Cristo vino a hacer POSIBLE LA SALVACION.

    La Biblia (y por ende, el calvinismo, y por ende, la fe reformada) dice que CRISTO VINO A SALVAR, NO A HACER POSIBLE LA SALVACION. La salvacion de Cristo NO ES EN POTENCIA, SINO QUE ES UNA SALVACION EFICAZ, o sea, QUE ESA SALVACION CUMPLE COMPLETAMENTE EL OBJETIVO PARA LO CUAL FUE DECRETADA.

    La salvacion arminiana es la que se pone encima de una mesa, y se deja al hombre en su “libre albedrio” que decida tomarla, o no. La salvacion biblica es la que SE DERRAMA SOBRE EL HOMBRE QUE FUE ELEGIDO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. Ese hombre va para el cielo 100%, no hay posibilidad ni chance de que vaya al infierno.

    LA SALVACION ARMINIANA ES LA QUE MANDA PARA EL INFIERNO A HOMBRES POR LOS CUALES CRISTO MURIO DE FORMA SUSTITUTA, VICARIAMENTE, HACIENDO NULO EL SACRIFICIO DE CRISTO Y PISOTEANDO SU SANGRE.

    El Cristo de la Biblia no pierde ni una de sus ovejas. El cristo del arminianismo no sabe…., es posible que se salven…., pero es posible que algunas se pierdan, ya que la decision esta en la oveja.

    Para el arminiano la expiacion de Cristo NO ES EFICAZ, sino una expiacion EN POTENCIA, es la salvacion de la POSIBILIDAD, DE LA INSEGURIDAD, DEL VAMOS A VER, DEL QUIZAS, DEL TAL VEZ, DEL TODO DEPENDE…….la salvacion biblica en cambio es LA DE LA SEGURIDAD ETERNA, LA DEL “NADIE LAS ARREBATARA DE MI MANO”, LA DEL “NINGUNO SE PERDERA”, LA DEL “DONDE YO ESTOY, USTEDES ESTARAN CONMIGO”.

    La salvacion arminiana pone en el centro al hombre, que esta enfermito, y todavia tiene un poquito de aliento para levantar la mano y escoger a Dios. La salvacion biblica es la que dice que el hombre esta muerto completamente en delitos y pecados, que es un cadaver viviente, que no puede hacer nada, que no quiere hacer nada, que no desea hacer nada, porque es un ser TOTALMENTE INCAPACITADO. Es la que dice que a menos que Dios le de vida a ese hombre, no puede vivir.

    La salvacion arminiana es la que se deja llevar por los sentimientos humanistas, y quiere que todos se salven, pero termina por salvar a ninguno. La salvacion biblica es la que depende de la Gracia y la Eleccion soberana de Dios, que salva a QUIEN EL QUIERE SALVAR, y no a quien nosotros queremos salvar.

    La salvacion arminiana es la que asegura la perdicion de todos. La salvacion biblica es la que asegura la salvacion eterna de una gran multitud que no se puede contar.

    La salvacion arminiana es la que salva al hombre y lo llena de miedos, inseguridades, y temores de perder esa salvacion. La salvacion biblica es la que le dice al creyente que ya esta sentado en los lugares celestiales.

    La salvacion arminiana le dice al hombre: DEPENDE DE TI. La salvacion biblica le dice al hombre: DEPENDE DE DIOS.

    Hermano Denis, y para que tu amigo tambien piense en el texto que usa, escribeselo de nuevo, y señalale que CRISTO VINO A SALVAR Y A BUSCAR LO QUE SE HABIA PERDIDO, en ningun lugar dice LOS QUE SE HABIAN PERDIDO……como refiriendose a toda la humanidad. Aplica el debate que recien tuvimos: Cristo vino a recuperar lo que el hombre perdio en Adan, pero eso no quiere decir que TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO LO RECUPERAN. Por eso la Biblia dice: “…LO QUE SE HABIA PERDIDO….” articulo neutro…… 😉

    Es un hecho hermano, “Y SE LLAMARA SU NOMBRE JESUS, PORQUE EL SALVARA A SU PUEBLO, DE SUS PECADOS”.….ojo con “A SU PUEBLO”…. 😉

    Hermano Denis, perdona la brevedad de mi respuesta, pero espero te sirva para que pongas a pensar a tu amigo, y quiera Dios que abra sus ojos y se de cuenta del error en que esta.

    Saludos en el amor del Senor.

    Felipe,
    ESCOGIDO POR GRACIA
    SDG.

    • denis ochoa dice:

      Hola Felipe muchas gracias por la respuesta, y mil disculpas por haber enviado el mensaje anterior de manera triplicada es que pienso que hubo algun problema con la pagina… te pido por-favor borrar 2 de los post repetidos y dejar solamente el que dice al principio:

      ” quisiera compartir con toda los arquisinagogos un correo que me envió un amigo. Quiero darle a El una buena respuesta pero me serviría muchísimo oír los comentarios del colegiado cardenalicio.. para luego poder proceder”

      Deja ese porque suena mas acorde a las creencias vaticanas del foro OK jajajajaja

      Y muchas gracias por la respuesta la posteare a mi amigo….

      • Escogido por Gracia dice:

        Estimado tonsurado, y purpurado hermano Ochoa, he de decirle un par de cosas mas, en bien de su arminizado compatriota.

        Digale a su amigo, que lea la Palabra de Dios poniendo a Dios en el centro de todo, y se va a dar cuenta de muchos errores del arminianismo.

        En otro esfuerzo mas para la descontaminacion de su amigo le recomiendo lea y estudie la serie de articulos que escribimos aqui en el blog sobre el tema del arminianismo. Esto no fue por una luz que me cego, sino los escribi despues que me cai de la burra, y que Dios me levanto.

        Le pongo los links para que tenga mas facil acceso a ellos.

        EL ARMINIANISMO: CINCO PUNTOS DE UNA CONTRADICCION

        “EL ARMINIANISMO: VENENO EN ENVASES DE LECHE”

        “EL ARMINIANISMO: HUMANISMO CON TRAJE RELIGIOSO”

        “EL ARMINIANISMO: ENSEÑANDO A ACEPTAR A DIOS”

        ….esto es para descontaminarle, despues puede leer y estudiar la serie sobre el calvinismo, para que se oxigene……jajajajaja 🙂

        Estas entradas no son un compendio de teologia, pero llevan el sello de una vida que fue asediada y confundida con el veneno del arminianismo. Quizas otros puedan leerlas y ser beneficiados por ellas, ya que su unico objetivo es que el hombre mire hacia arriba.

        Saludos y bendiciones!!!!

      • denis ochoa dice:

        Muchas gracias padre Felipe hay tanta informacion para un deleitoso banquete anti-arminiano… lo postiare como una respuesta…

        Gracia

        Dios te bendiga

      • Escogido por Gracia dice:

        Beato Ochoa, salud.

        Se quedo escondida una entrada que no le comparti, pero me acorde y aqui se la comparto, para su amigo tambien.

        EL ARMINIANISMO: UNA DOCTRINA BASADA EN EL MIEDO.

        …es sencilla, igual que las otras, con el mismo sello, y sobre todo, con la Escritura.

        Digame cuando su amigo este preparado y le comparto toda la serie sobre calvinismo que hay en el blog, o ud. mismo puede buscarla.

        Las monjitas del convento entraron en panico ante el augurio del cardenal Sanabriel sobre el asunto de la Sor Presona, o el Sor Preson…..y del tiro todas hicieron voto de silencio y de clausura, para verlas va a tener que hablarles por señas, y buscarse un buen cerrajero a ver si puede entrar a la celda de clausura. Creo que hasta la burra del padre Ramirez esta dentro de la celda.

        Saludos!!! 🙂

      • denis ochoa dice:

        Estimado y canonizado señor del Tibet(en Burrita-Davidson del padre ricardo) y de las carreteras(en Harley-Davidson) gracias por toda la informacion proporcionada y des-clasificada de los expedientes secretos de la parroquia…a medida que se vaya desarroyando el debate en el otro monasterio-restaurant ire posteandola para que mi amigo e invitados especiales la vayan degustando acompañados de su respectivo Te verde…

        (nota: Como lleve a mi amigo a debatir su postura arminiana en el mero sinodo de Dort ya que alli esta reunida toda la pandilla Calvinista de la Asamblea de Westminster… jajajaja)

        En cuanto a las monjitas el asunto relacionado con Sor presona o Sor preson ya es algo normal en ese monasterio… solo se trata de el novio de una de las sores que anda por alli infiltrado y camuflageado …. digale al parroco sanabriel que tome las medidas contingentes y que hablen con ese muchacho de que si quiere ver a su novia entonses que se pasen a otra capilla donde se permitan las visitas conyugales…

        Yo por esa razon aconsejo a padre ricardo a padre felipe y a todos los parrocos que si les gusta alguna de las monjitas mejor hablen directamente con el cardenal sanabria para buscarle una salida al problema y no estarse infiltrando a media noche al convento disfrasados de Sor preson o sor presona para poder visitar o estar cerca de su novia….

        Y la burrita solo pela los dientes y se rie ajiiii jiiijoooo jiijooooo….

      • Escogido por Gracia dice:

        Estimado hermano Denis, ya que no me gusta dejar las cosas a medias, te adjunto toda la serie que aqui tratamos sobre el calvinismo. Podras ver que fuimos punto por punto de los cinco puntos. Asi tu amigo podra tener la otra parte que seguro va a ser algo nuevo para el. Quiera Dios que le aproveche y pueda salirse de las garras del leon.

        Tu amigo deberia sentirse muy contento y agradecido de tener un hermano como tu, que esta interesado en sacarlo del error. Muchos quisieran tener un amigo que le ayude y le tienda la mano, pero no lo tienen. Tu amigo es ciertamente bendecido.

        Te comparto las entradas en orden, para que asi el pensamiento sea progresivo.

        Dios les bendiga!!

        EL CALVINISMO: LA OTRA CARA DE LA MONEDA.

        EL CALVINISMO Y LA DEPRAVACION TOTAL DEL HOMBRE.

        EL CALVINISMO Y LA ELECCION INCONDICIONAL.

        EL CALVINISMO Y LA EXPIACION DEFINIDA.

        EL CALVINISMO Y LA GRACIA EFICAZ

        EL CALVINISMO Y LA PRESERVACION DE LOS SANTOS.

        ….hermano Denis, ya la mesa esta servida, pueden pasar tu amigo y tu, disfruten, es gratis!!!!!

        ¿quien traera el postre y el cafe?

        Saludos y bendiciones

        Felipe
        ESCOGIDO POR GRACIA,
        SDG.

      • Escogido por Gracia dice:

        Estimados hermanos, les comparto lo que lei en los Canones de Dort acerca del tema que veniamos tratando, esto no se trata de ponerle reversa a la Harley-Davidson sino de confirmar con un documento confesional tan importante como ese, lo que aqui tratamos y discutimos.

        ___________________

        I.- Desde el principio, el hombre fue creado a imagen de Dios, adornado en su entendimiento con conocimiento verdadero y bienaventurado de su Creador, y de otras cualidades espirituales; en su voluntad y en su corazón, con la justicia; en todas sus afecciones, con la pureza; y fue, a causa de tales dones, totalmente santo. Pero aparcándose de Dios por insinuación del demonio y DE SU VOLUNTAD LIBRE, SE PRIVO A SI MISMO de estos excelentes dones, y a cambio ha atraído sobre sí, en lugar de aquellos dones, ceguera, oscuridad horrible, vanidad y perversión de juicio en su entendimiento; maldad, rebeldía y dureza en su voluntad y en su corazón; así como también impureza en todos sus afectos.
        II.- Tal como fue el hombre después de la caída, tales hijos también procreó, es decir: corruptos, estando él corrompido; de tal manera que la corrupción, según el justo juicio de Dios, pasó de Adán a todos sus descendientes (exceptuando únicamente Cristo), no por imitación, como antiguamente defendieron los pelagianos, sino por procreación de la naturaleza corrompida.
        III- Por consiguiente, todos los hombres son concebidos en pecado y, al nacer como hijos de ira, incapaces de algún bien saludable o salvífico, e inclinados al mal, muertos en pecados y esclavos del pecado; y no quieren ni pueden volver a Dios, ni corregir su naturaleza corrompida, ni por ellos mismos mejorar la misma, sin la gracia del Espíritu Santo, que es quien regenera.

        ___________________

        …observen lo que destaco en mayusculas, es otro aldabonazo a los hipercalvinistas, que muchos tienen a los canones de Dort como confesion de fe, enseñando por ahi lo que no dice, y montados en la burra niegan lo que dice. El que lee, entienda…..

        Saludos y bendiciones.

        Felipe
        ESCOGIDO POR GRACIA
        SDG.

      • denis Ochoa dice:

        El tema fue armandose poco a poco como un rompecabezas habian unas piezas claves que hacian el tema dificil y conflictivo, para mi caso: una de las piezas claves fue la morada permanete del E.S con esto para mi se armo todo el rompecabezas…

        Todo parte de un veredicto judicial imputado a la posteridad de Adan incluso desde antes QUE existiera… la paga del pecado es la muerte espiritual; la separacion o destitucion de la gloria de Dios es decir la no morada del E:S…

        No es por traducionismo que se transmite el pecado; sino sencillamente que Dios crea vida nueva a partir de materia prima caida; él hace el mismo proceso; el mismo soplo de vida dicotomico Alma-espiritu, pero la diferencia esta en que por dispociciones judiciales el E.S ya no esta anidado o incluido en ese soplo, por lo tanto, Dios crea una criatura destituida de su gloria… y Dios esta libre y exento de ser el autor del pecado ya que la muerte y el pecado se originan en la misma criatura producto de su ausencia o sea: al ser quitado el E.S.

        Ahora lo que se me hace bastante dificil de entender y me he dedicado a leer por horas los ultimos post de cardenal Sanabriel, Padre Ricardo, y abate Felipe…

        ¿No entiendo ese problema juridico de la pobre burrita?

        ¿Que si la van o no a expulsar… que si hay o no hay traducionismo pelagiano?

        mmmmmm

        y que tal que si la solucion esta en que son dos burritos… un burro y una burra…

        mesero traigan te verde hay que resolver este caso burristico de una vez por todas….

        mmmmmmmm

        ¿A mi me parese que aqui hay gato encerrado alguien esta ocultando algo?

      • Escogido por Gracia dice:

        Asi es hermano Ochoa, fuimos avanzando progresivamente, y siempre a mas luz. Todos aportamos, todos rectificamos alguno que otro detalle de nuestra vision de la antropologia biblica, y de la amartologia (del gr. AMARTIA = pecado). El hombre es una unidad, un solo ser (ahi ya desechamos el dualismo) conformado por cuerpo y espiritu. La dicotomia del hombre se da entre cuerpo y espiritu, alma-espiritu no es una division, sino una distincion del mismo espiritu. El espiritu (alma) del hombre, tanto como su cuerpo vienen por creacion directa de Dios (ahi ya fregamos el traducianismo) donde Dios, como alfarero, toma de la masa de barro caida en Adan para crearnos, por eso somos formados en maldad, y somos concebidos en pecado, naciendo hijos de ira igual que todos (ahi ya le cortamos la cabeza al pelagianismo con su imitacion pelagiana).

        Yo, particularmente pienso que la creacion de cada vida es directa de Dios, pero usando las causas secundarias, en sentido espiritual, legal, judicial es Adan, y en sentido fisico, son nuestros padres. Para mi, la unica creacion directa primaria de Dios fue Adan, ni siquiera Eva. Nosotros somos formados y creados tal como Eva fue creada. Recibimos el pecado por imputacion judicial desde Adan, y somos creados “de la costilla” de nuestros padres. No se si esto es un ligero matiz en el entendimiento de los demas consiervos que aqui compartimos…..no se si el cardenal Sanabriel piensa asi, o quizas San Lenin de Tabasco, ya diran. El padre Ramirez, ya me contesto, “¡somos creados en pecado y punto!”, y yo tambien pienso como el, lo unico que me quedo tomando te verde un rato mas…..jajajajajajaja

        Si Dios toma de la masa de barro caido en Adan, para crear cada vida que nace en este mundo, entonces, el autor del pecado no es Dios, sino propiamente la criatura, el hombre, tal y como lo decreto el mismo Dios…..y aqui ya hicimos enojar a Vincent Chicken Chop Suey y a todos los chicos IPR con su hipercalvinismo!!!!

        El soplo de Dios es un soplo de vida, donde le da a cada hombre su vida, su existencia, pero ese soplo de Dios, el cual es espiritu de vida, NO ES EL ESPIRITU SANTO. Por lo cual, en la REGENERACION, de los escogidos por el Padre, Dios sopla el Espiritu Santo en esa vida. Su corazon es cambiado, ya no es un corazon de piedra, sino de carne (usando los mismos terminos biblicos), ya hay morada del Espiritu en esa vida, la cual esta siendo preparada para la eternidad.

        Por eso la Biblia habla de REGENERACION, de que SOMOS UNA NUEVA CREACION (2Cor. 5:17) porque Dios vuelve a soplar, pero esta vez NO TOMA DE ADAN, DEL BARRO SUCIO Y CAIDO, sino que esta vez TOMA DE CRISTO Y CREA EN NOSOTROS UN NUEVO HOMBRE, CONFORME AL SEGUNDO ADAN. Si te fijas, Dios repite la misma accion creadora, toma de la materia prima (esta vez no es barro de la tierra, sino toma del cielo), y sopla de nuevo, pero esta vez, en ese soplo, va el Espiritu Santo. Somos hechura suya, creacion directa de Dios.

        Mira este texto que lo dice claramente:

        “Porque SOMOS HECHURA SUYA, CREADOS EN CRISTO JESUS para hacer buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas.” Efesios 2:10 LBLA

        La palabra REGENERACION en griego es PALINGENESIS (palin = de nuevo; genesis = inicio, nacimiento), somos nacidos de nuevo, volvemos a nacer, volvemos a comenzar, pero esta vez no es en Adan, sino en Cristo. Y podemos volver a nacer, porque los escogidos morimos con Cristo, como el murio de forma vicaria, sutituta por cada uno de los escogidos, se entiende doctrinalmente que CADA UNO DE NOSOTROS YA MURIO, CRISTO MURIO POR MI, LUEGO YO MORI, POR ESO PUEDO VOLVER A NACER……por eso la regeneracion es llamada en la Biblia LA PRIMERA RESURRECCION.

        Observen este texto biblico:

        ” Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
        y por todos murió, para que LOS QUE VIVEN, ya no vivan para sí, sino PARA AQUEL QUE MURIO Y RESUCITO POR ELLOS. “
        2Cor. 5: 14-15 RV-60

        Este texto es un aguijonazo en contra del universalismo arminiano, y a favor de la expiacion definida. Observen las mayusculas. Ese TODOS del texto esta hablando solo de los escogidos, no de todos los hombres del mundo. Los reprobados no pueden nacer de nuevo porque nadie ha muerto en su lugar. Ellos siguen muertos, porque nadie ha resucitado en su lugar. Por eso Jesus le dijo a aquel hombre que queria seguirle: “…..deja que los muertos, entierren a sus muertos…..” Lucas 9:60, se referia a esa condicion del hombre natural en la cual permanece porque fue pasado por alto en la eleccion de gracia para ser resucitado a la vida espiritual. El arminianismo propone una expiacion en potencia, el calvinismo reformado enseña una expiacion eficaz, o sea, que cumple totalmente el proposito para el cual fue decretada por Dios.

        Si Cristo hubiera muerto vicariamente por TODOS LOS HOMBRES DEL MUNDO, entonces el infierno y la condenacion fueran una mentira biblica, habria que cerrar el infierno y todos los hombres del mundo irian a las mansiones de gloria. Incluyendo tambien que Jesus fuera un mentiroso, porque el hablo mucho del infierno y la condenacion. Si un solo hombre, por el cual Cristo murio, va al infierno, el sacrificio de Cristo fue vano, no sirvio para nada. El arminianismo no entiende eso, y los arminianos tampoco.

        ARMINIANISMO = Cristo murio por todos los hombres del mundo, para que algunos decidan en su libre albedrio salvarse y asi no ir a perdicion. CRISTO MUERE POR TODOS LOS HOMBRES SIN EXCEPCION.

        CALVINISMO = Cristo murio por hombres de todo el mundo, los escogidos, para que todos se salven y ninguno vaya a perdicion. CRISTO MUERE POR TODOS LOS HOMBRES SIN DISTINCION.

        Entonces, debido a todo este proceso doctrinal, es que decimos que la doctrina anabaptista (…y bautista general) del rebautismo no es biblica, porque tal como nacemos una sola vez, nos bautizamos una sola vez, ya que el bautismo en agua es el simbolo del bautismo espiritual. Si el bautismo espiritual ocurre una sola vez y para siempre, entonces el bautismo en agua no puede repetirse dos, tres, cuatro veces. Es como dice la Escritura:

        “Un señor, una fe, UN BAUTISMO….” Efesios 4:5

        Los rebautizadores (anabaptistas) van en contra de la doctrina biblica. Y todo aquel ministro del evangelio que piensa que el bautismo es denominacional, y obliga al creyente a bautizarse de nuevo para asi “aceptar las doctrinas denominacionales”, es un rebautizador, y no esta entendiendo la doctrina del bautismo biblico.

        Es por eso, que un servidor, mas conocido en este restaurant como el hermano Harley-Davidson, puede comprender ahora, y decir sin ninguna atadura denominacional, que siendo un bebito, cuando fui bautizado por afusion en la iglesia catolica de mi pueblo, ese bautizo fue escritural y doctrinalmente valido. Y que me perdonen todos aquellos que se ofendan cuando lean esto…..sorry, no fue mi intension, les puedo dar un paseito en mi moto, para que se refresquen….. 🙂

        Hermanos, observen como todas las doctrinas se van entrelazando unas con otras, armando un fuerte nudo que es irrompible……

        Hermano Denis, espero que estos apuntes que hago ayuden a esclarecer aun mas lo que juntos aprendimos……..y ya que comenzo de nuevo la ronda de te verde, pues, ¡¡meseroooooooooo, venga y ponga otra ronda, que esta va por el hermano Ochoa!!!!…….ah, y vaya preparando el baño que el hermano Ochoa pronto comenzara a usarlo. 🙂

        ….señores, ¿y la burrita donde esta?

        Saludos y bendiciones en Cristo.

      • denis ochoa dice:

        que siendo un bebito, cuando fui bautizado por afusion en la iglesia catolica de mi pueblo, ese bautizo fue escritural y doctrinalmente valido. Y que me perdonen todos aquellos que se ofendan cuando lean esto…..sorry, no fue mi intension, les puedo dar un paseito en mi moto, para que se refresquen…..

        !!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH¡¡¡¡¡¡¡¡¡

        !!!!!¿Cardenal Sanabria donde esta?¡¡¡¡¡

        a los pocos minutos llega Sanabria montado en la burrita del padre Ricardo procedente de T.G.I. Friday’s

        ¿Que pasa pregunta?

        Mire su excelencia le dije; el Parroco felipe llego esta mañana con su pañuelo y su motocicleta y me dijo que ………………….entoces Sanabriel el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras y se cubrio de ceniza y silicio y se echó en tierra y postró su rostro diciendo: “¡Ha blasfemado! y enlutóse por muchos días…..

        jajajaja

      • Escogido por Gracia dice:

        Padre Ochoa, no se si quiera montarse en mi moto, para refrescar sobre lo leido, pero es asi. El bautismo que me fue administrado cuando era un bebito, en la iglesia catolica de mi pueblo, por el sacerdote de turno, y frente a la congregacion que habia alli ese dia, es totalmente valido!!!!! Fue administrado usando el agua como simbolo del Espiritu, derramada sobre la cabeza, por un ministro ordenado, y en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. El bautismo no es propiedad de ninguna iglesia, o denominacion. Cristo protegio el bautismo poniendo el “copyright” de Dios sobre el. No se hace en nombre de ninguna iglesia, denominacion, doctrina, y mucho menos en nombre del ministro que lo oficia.

        ¿Cree ud. que la iglesia es una sola, o cree ud. que cada denominacion es una iglesia particular? Aunque a muchos le retiñan ambos oidos, la iglesia catolica romana es parte de la iglesia visible, ¿acaso no hubo conversiones ni verdaderos creyentes durante 1500 años hasta que vino la Reforma? durante todo ese siglo y medio la iglesia que habia era la catolica romana…… 😉

        …y tenga presente padre Ochoa, soy un ferviente denunciante de las atrocidades y errores doctrinales del catolicismo romano, pero cuando se trata de ser honestos y reconocer que no estan errados en un punto en particular, hay que hacerlo hermano, lo cortes no quita lo valiente.

        Ellos administran correctamente el bautismo……que quiere que le diga??

        Creo que ud. se llevara una gran sorpresa de ver la respuesta del cardenal Sanabriel al respecto.

        Monte en mi moto padre Ochoa, demos una vueltica, para que refresque……..jajajajajajaja 🙂 asi cuando llegue el cardenal Sanabriel ya ud. esta mas fresquito…..jejejeje

      • denis ochoa dice:

        Le entiendo hermano felipe, es lo mismo que el ejemplo del matrimonio no es de la propiedad de ninguna iglesia…

        Ademas tal y como usted lo mencionó la iglesia invisible y universal esta distribuida por todas las denominaciones y latitudes del planeta… no solo hay conversiones ni verdaderos creyentes en la iglesias reformadas, presbiterianas, en la bautistas…etc… también las hay en la mormona, testigos de jehova, catolica, budistas, satanistas etc etc….

        Lo que trato de decir es que los elegidos de Dios son todos los hombres sin distincion racial y denominacional….Obviamente que aquel que fue convertido y salvado en una secta tanto satánica como religiosa… a medida que vaya siendo iluminado guiado y llevado a toda verdad por la palabra de Dios y el ministerio del Espíritu Santo va optar por buscar otra iglesia mas acorde a la sana doctrina…

        Ese es el caso particular de muchos hermanos aquí,,,, aquel que fue convertido bajo el arminianismo-dispensacionalismo-credo-bautismo-premilenialismo-preterismo etc…etc… y luego conoce la verdad… seria muy difícil que retroceda y continue con esas creencias erradas… o bien: busca otra iglesia visible donde congregarse o se queda en la misma y busca la manera de ayudar a otros a salir de su error…

      • Escogido por Gracia dice:

        ah perdone ud. obispo Ochoa, me parecio q se habia escandalizado con lo q dije, pero no, me equivoque y ya veo q lo entiende ud. hasta mejor q yo, entonces bajese de la moto, q ya esta bueno de dar vueltas…jajajaja

      • denis ochoa dice:

        No se preocupe padre felipe, mire aproveche que me bajo de la moto y pase por la oficina del cura sanabria ya que el rasgó sus vestiduras y se cubrio de ceniza y silicio para que lo lleve al mall a comprar ropa nueva recuerde mañana domingo hay misa… es posible que Sanabriel escucho mal mi comentario alli le explica usted en el camino…

        jajajja

        Bendiciones Felipe allí seguimos platicando después.. y veo que hay un nuevo restaurante ahí llego pronto con la burrita

      • denis ochoa dice:

        Hermano Felipe es un verdadero lujo poder disfrutar de este explendido y apetecible banquete toda esa información que me proporcionas es una verdadera joya digna de ser circulada y compartida con tantas personas aquí en mi país segadas por el engaño del arminianismo…

        dentro de unos momentos posteare todos estos enlaces en el otro restaurant…

        Muchas gracias Felipe allí seguimos en comunicación, y obedece al Cardenal sanabria en todas las intrucciones que te de, porque si no puedes ir al calabozo del convento y ser azotado…

        Bendiciones…

      • Escogido por Gracia dice:

        Presbitero Ochoa, por donde anda? leyendo y estudiando las 95 tesis que le envie sobre arminianismo y calvinismo??

        No se aleje mucho del convento que aqui estan pasando muchas cosas que se necesita su intervencion. La burra se confeso, y era un burro, fue castrado por traducianismo pelagiano, el anillo del cardenal Sanabriel no aparece, el padre Ramirez tiene hambre y no se ha enterado que se declaro ayuno en el convento para este findesemana, el sacerdote Lenin parece que todavia esta exponiendo su Expiacion Limitada, pero que por su ausencia debe ser ILIMITADA porque no termina, no se le ve el pelo por aqui. Mi moto se me rompio, la mande al taller y el pañuelo me lo llevo el viento y ando buscando otro…….ah, y el hno. Trujillo lo vieron caminando por Miami Beach, hablando solo, gesticulando agitadamente hacia el cielo, y dicen que llevaba en la mano unos papeles impresos que decian IGLESIANDO…….no se, la verdad esto es tremendo, por eso necesitamos que ud. nos ayude.

        Saludos!! 🙂

      • denis ochoa dice:

        La respuesta se traduciono mas arriba

  87. Predestinado dice:

    Querido padre Ochoa de Canterbury, po po po por un mo mo mo momento pensé que que que te habías quedado tar tart tar tartamudo con tu tu tu tu triple comentario, pero naaaada hermano mira Moisés, torpe de lengua y cuán grandes cosas hizo Dios con él. 🙂

    Tengo dos preguntas para ti,
    1) ¿Tu amigo es hondureño también?
    2) ¿Todos los hondureños dan tantas vueltas para decir una cosa? Porque si es así ninguno se casará antes de los 40 🙂

    Sobre el tema en cuestión vas a encontrar en La Biblia textos que parecen defender en “apariencia” las dos posturas, sin embargo cuando los contrastamos vemos que Dios no quiere salvar a todos y que la mayor parte sigue el camino ancho que conduce a la perdición. Si Cristo quisiera salvar a todos los hombres eficazmente se salvarían porque Su Voluntad no puede ser ni resistida ni quebrantada. Sin embargo, como dije, es Su Voluntad dejar a muchos en su estado de condenación obrando soberanamente e impartiendo su gracia a quien quiere según su decreto eterno.

    ”Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; PARA QUE NO SE CONVIERTAN, y les sean perdonados los pecados.” (Marcos 4:11-12 RV1960)

    ”Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. ASÍ QUE NO DEPENDE DEL QUE QUIERE, NI DEL QUE CORRE, SINO DE DIOS QUE TIENE MISERICORDIA. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. DE MANERA QUE DE QUIEN QUIERE, TIENE MISERICORDIA, Y AL QUE QUIERE ENDURECER, ENDURECE. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?” (Romanos 9:15-21 RV1960)

    Los arminianos presentan a un dios impotente, que quiere pero no puede ¡Todo un fracasado! El Dios de La Biblia hace todo lo que quiere (Sal 115.3) y no hay quien resista Su voluntad.

    ”y dijo: Oh SEÑOR, Dios de nuestros padres, ¿no eres tú Dios en los cielos? ¿Y no gobiernas tú sobre todos los reinos de las naciones? En tu mano hay poder y fortaleza y NO HAY QUIEN PUEDA RESISTIRTE.” (2 Crónicas 20:6 LBLA)

    Explícale también a tu amigo sobre el “esclavo arbitrio” porque no se entera.

    Un abrazo padre Denis y no ta ta ta tartamudee usted hermano. Aquí estaremos rezando con el rosario en mano a ver si tu armiamigo comprende.

    • Escogido por Gracia dice:

      Reverendo O…O…O…O….choa, (yeee, se me pego la cosa), yo lo entiendo, es que de tanto hablar de que la gracia sobreabundo, usted se sintio tocado con ese pensamiento e hizo sobreabundar sus comentarios en el blog……lo comprendo reverendo, no se preocupe, es mejor que zozobre, que no que zofalte……jajajajajaja, vaya, usted hizo realidad el refran de que: AL QUE NO QUIERE CALDO LE DAN TRES COMENTARIOS…..jajajajajaja, visto en terminos mercantiles usted estaba dando 3 x 1, jajajajajajaja, perdone reverendo, es que aqui, nadie escapa……

      reverendo, pasele los comentarios del abate Sanabria, y de un servidor, el padre Harley-Davidson, a su amigo, y quiera Dios darle la gracia de entenderlos, y asi salirse del error del arminianismo tal como nosotros nos hemos salido, solo por gracia. Digale a su amigo que suelte el huevo, el pollo y rompa el nido de Arminio que tiene en la cabeza.

      Otro pequeño argumento para su amigo: LA BIBLIA NOS DICE QUE DIOS ES QUIEN ELIGE, EL ARMINIANISMO DICE QUE ES EL HOMBRE QUIEN ELIGE.

      Ejemplo biblico:
      “Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;……” 1 Tes. 1:4

      En este texto, el apostol Pablo esta hablando que CONOCE QUE LOS TESALONICENSES SON DE LOS ELEGIDOS, PORQUE SE VEN LOS FRUTOS DE ESA ELECCION, O SEA, LA DE DIOS…..el maestro arminiano toma ese texto, y lo vira al reves, y enseña que conoce la eleccion hecha por los creyentes tesalonicenses, o sea, que fueron ellos quienes eligieron a Dios.

      El orden presentado en la Palabra es al reves de como lo enseña escuela arminiana: NOSOTROS AMAMOS A DIOS, PORQUE EL NOS AMO PRIMERO……asi de sencillo (leer 1Juan 4:19)

      Cuando uno penetra en el error arminiano, armado con la Escritura se da cuenta del terrible error de esa doctrina, que hace a Dios un dios impotente, que se arrodilla delante del hombre a suplicarle que lo deje salvarlo, ese es el dios del arminianismo…..un dios que anda a rastras tras el hombre pidiendole una migaja de su corazon, para salvarle……y entonces, el orgulloso hombre se toma tiempo en analizar si ACEPTA A DIOS, O NO LO ACEPTA……ese es el dios del arminianismo. ¿Preguntale a tu amigo si ese es el Dios de la Biblia?

      Y tenga presente algo, reverendo, y tambien digaselo a su amigo: LA BIBLIA ES UN LIBRO QUE SE PRESTA PARA JUSTIFICAR CUALQUIER HEREJIA. Los arminianos usan la biblia, los testigos de jehova la usan, los mormones la usan, los unitarios la usan, los masones la usan, hasta los santeros hablan de la biblia……los de la teologia de la prosperidad la usan, los milagreros la usan, los rosacruces la usan…..en fiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnn, todos la usan, okeiiii, mejor dicho, la mal usan. Buscan textos que PARECEN decir lo que ellos quieren que diga, pero cuando son estudiados en el contexto general y doctrinal de la Biblia, se derrumban sus castillos de arena.

      Aconsejele a su amigo que vaya a la Reforma, es alli donde se le vuelve a dar forma a la doctrina biblica que se habia desformado desde los primeros siglos del cristianismo. Por eso nosotros somos reformados, porque hemos entendido que en la Reforma, se vuelve a la forma………biblica.

      ah, y digale a su amigo, asi como el abate Sanabria destaco, que el hombre no tiene ningun libre albedrio, NACEMOS ESCLAVOS DEL PECADO, asi que de libre, no, no, no, no……

      “No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
      Pero gracias a Dios, que aunque erais ESCLAVOS del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
      y libertados del pecado, vinisteis a ser SIERVOS de la justicia.”
      Romanos 6: 16-18

      …somos esclavos del pecado!!! digaselo a su amigo, que el libre albedrio del arminianismo es un sofisma.

      Un sa…..sa……saaaa……sa……saaaa..a…aaa…..luuuu…..luuuuuuu…..doooooooo reeee……ree……reeeee….veren….doooooooooo Ochoa….. 🙂

    • denis ochoa dice:

      UN honor para mi recibir la luz y la iluminacion… Su exelencia, exelentisimo sucesor del Apostol Pedro de la cumbres sinaiticas… otro dia besare la sortija de su mano… me he enterado que la dejo caer en el guacal de mais de la burrita del Padre Ricardo….. !!!!lavela con cloro juan¡¡¡¡¡

      Mi amigo es tambien de la misma camada-iglesia donde yo me congregé, recuerda que le conte… yo nací y me crié traducionalmente bajo la tutela de John Nelson Darby en asuntos escatologicos, en asuntos soteriologicos fui durante muchos años el orgullo de Jacobo Arminio, en asuntos baustismales fui la inspiracion y orgullo de los credo-bautistas… etc…etc…

      No fue sino hasta un dia recuerdo por la mañana yo montaba una burrita y un resplandor me segó y cai al suelo… luego a los dias al recuperar el conocimiento fui atendido y Bautizado inmediatamente por unos sacerdotes, Lenin de Hipona y Jorge L T Sproul, de alli para aca ya conocen la historia.

      Tengo dos preguntas para ti,
      1) ¿Tu amigo es hondureño también?

      R:\ Si tambien

      2) ¿Todos los hondureños dan tantas vueltas para decir una cosa? Porque si es así ninguno se casará antes de los 40

      R:\ Si asi somos por naturaleza le damos muchas vueltas a los asuntos, yo por eso estoy teniendo problemas con sor petrona, ella me dice que nos cambiemos de iglesia, a la episcopal para que nos casemos inmediatamente y yo le digo que todavia no puedo sino hasta que descifre los misterios ocultos en la mente de Dios… al estilo Jackie Chan… ya tengo 52 años..

      leere sus comentarios y los del arcipreste Felipe para estructurar una buena respuesta oriental..

      Gracias seguimos en comunicacion

  88. Predestinado dice:

    Qué risa con usted, padre Ochoa! Lo que me resulta sospechoso es la prisa de Sor Petrona por casarse y más en la iglesia Episcopal. Usted que es tan hondureño y paciencioso según su especie indague un poco en su vida y averigüe si realmente es mujer porque los Episcopales y los Gays se tratan muy bien entre sí. A ver si se va a casar y en vez de Sor Petrona se va a llevar una Sor Presona jajajajajaja 🙂 Ya imagino su cara padre Ochoa y hasta la cara de la burra de padre Ricardo, se le saldrán los ojos de las cuencas cuando vea la fusta de la monjita y se acordará de Balaam, hijo de Beor.

    No, no, no, voy a seguir rezando mi rosario bendecido por Juan Pablo II para que esa monja no perturbe la paz de este sagrado convento…

    • denis ochoa dice:

      mmmmmm, me ha dejado pensativo Cardenal sanabria, ¿Claro tiene todo sentido, ahora me pregunto porque esta hermana tiene la voz tan ronca?

      mmmmmmmm?????

      ¿Y porque la burrita se espanta tanto al ver a esta hermana de la feligresía?

      Cardenal…. interseda por mi en oración ante las tres divinas personas el ángel de la guarda….

      padre juan y porque no pone este caso en la nunciatura para que la orden cardenalicia suspende a esta(e) monja y le de baja…

      Siga rezando su rosario hermano y no olvide rociar con agua bendita a el padre Felipe que me han dicho que anda en una Harley-Davidson con una velocidad que se lo lleva el diablo…..

      • Predestinado dice:

        Nooooo padre Denis, dejemos la presunción de inocencia mientras no muestre otra cosa. Aunque lo de la voz ronca de seguro es de beber tanto ron debido a sus frecuentes enfermedades de estómago. Se lo comenté a la madre superiora y también me respondió con esa voz ronca que le caracteriza, probablemente por la vejez ¡Pero vaya bigote que tiene la condenada! A esa me vi tentado a expulsarla pero por feaaaaaaa. Padre Denis, con monjas así mejor se queda soltero ¡Ah! Y de pasada quitamos las campanas…ya me entiende ¿Para qué las quiere si no va a dar misa? Bueno recemos, hermano, recemos….

  89. Lenin dice:

    SAludossssssssss…

    Hermano veo que la estan pasando muy bien, me alegra.

    Tambien observo que el tema ya se ha cerrado, que bien.

    Leo en los ultimos comentarios que entraron en otro tema, la Expiacion particular, hermanos les recomiendo el Libro de Jhon Owen, Vida por su muerte…muy bueno, pienso que ese libro es bueno para aquellos que estan iniciando en el tema.

    Les comento que estos martes y miercoles no trabajé, solo estuve hoy miercoles un ratito en la oficina.

    Solo escribo para saludarles.

    Lenin

    • denis ochoa dice:

      Hermano Lenin gracias por escribir y tendre presente lo de John Owen, quiza esto le pueda servir a mi amigo a entender mejor este Tema…

      Bendiciones

    • Predestinado dice:

      Padre Lenin, así es, nuestras neuronas se nos fueron de vacaciones después de tanto estudio y ahora pues mire, un ratito de recreo, pero es un gusto tenerle por acá y saber que no nos olvida. Pero padre se parece usted al diablo, dando vueltas por la tierra y andando por ella sin trabajar. No no no padre, a 2 días sin trabajar, 2 dias sin comer. Ya sabe que para nosotros la penitencia es sagrada y estricta. Aunque si nos manda unos mariachis y paga una bula igual le perdonamos, piénseselo padre 😉

  90. Hermanote dice:

    Oda “a los que se creen sabios y no saben que no saben y así viven”, sobre una burra, andante.
    Esta condenada burra !
    La burra del mais, compañera fiel de montadores infieles,
    me han dado una idea, que cual monja vaya subrepticiamente al lugar donde viven las doncellas
    y de entre todas ellas, alguna despistada, hermosa y arreglada, vaya con mi burra y conmigo
    a conquistar el mundo lleno de gente que cree que sabe, pero que está peor que mi burra
    pues ella tiene orejas y burreos ( o como quiera que sea que se llamen los bufidos o graznidos que haga ella ) no así aquellos que las tienen de por gusto y con orgullo atribuyen a Dios lo que no ha dicho, se enojan por las fiestas que otros tienen y arman murallas donde ya no había. Yo sólo se que no se nada, como el viejo aquel, y así en humildad extrema, escucho y vivo lo que me refresca y en benignidad, que no es sencillo pero me alimenta, les digo a ustedes mis hermanos: vamos por otra, yo pago estaaaa !!!
    Saludos

    • denis Ochoa dice:

      ¡¡y un brindis tambien por la burrita!!

      Recitad juntos:

      Oda “a los que se creen sabios y no saben que no saben y así viven”, sobre una burra, andante. Esta condenada burra !

      La burra del mais, compañera fiel de montadores infieles,

      Salud

  91. Predestinado dice:

    Interesante aportación Reverendísimo padre Felipe. Sin embargo con el subtema del tema, creacionismo y traduacianismo, he observado esto en el punto II.

    II.- Tal como fue el hombre después de la caída, tales hijos también procreó, es decir: corruptos, estando él corrompido; de tal manera que LA CORRUPCIÓN, SEGÚN EL JUSTO JUICIO DE DIOS, PASÓ DE ADÁN A TODOS SUS DESCENDIENTES (EXCEPTUANDO ÚNICAMENTE CRISTO), NO POR IMITACIÓN, COMO ANTIGUAMENTE DEFENDIERON LOS PELAGIANOS, sino por procreación de la naturaleza corrompida.

    Me parece que lo que veo en mayúsculas confirma lo que desde un principio me fue dado entender:

    1- Que la corrupción se transmite por la imputación y juicio Divino
    2- Que al no ser por imitación de sus ancestros no hay traduacianismo
    3- Que el traducianismo fue una postura defendida por los pelagianos

    ¿Estoy en lo correcto sabios de Israel o vengo trastornado de la diáspora?

    Padre Ricardo, tengo que decirle algo de lo que me enteré en el convento. Siéntese padre, siéntese y tómese su tila tranquilamente que esta ronda la paga usted. Tengo que decirle que su burra no es burra…bueno…ahora sí, no sé si me explico, vaya…que antes era burro y ahora no. Bajo su propio libre albedrío pidió un cambio de sexo, porque encima la muy hereje es arminiana. Y todo para cantar en la coral de la catedral burrística de Arminiápolis como Il Castrato. Me voy a volver loco. Las monjas que no se saben lo que son vestidas de Batman, padre Ochoa corriendo detrás de estas murciélagas, padre Felipe con la Harley y el pañuelo en la cabeza a lo hippie dando ostias a todo el mundo a diestro y siniestro. Padre Ramírez solo me queda usted en lo que Lenin retorna de su viaje apostólico, dígame la verdad ¿Castró usted al burro?

    • Escogido por Gracia dice:

      Querido padre Sanabriel, un saludo bien purpurado para ud.

      No se equivoca ud. en sus puntos y subtemas del tema, asi lo entendi en esta porcion de los Canones, esta confirmando todo lo que ud. recibio cuando la luz lo cego y se cayo de la burra, muy bien resumido y explicado. Aqui nada de traducianismo ni tranfusiones de sangre, ni vampirismo.

      Dios nos hizo de la masa ya contaminada y podrida, por ende, tenemos que salir podridos y contaminados. Creo que ahora todos podemos entender mejor todas las veces que Dios nos dice que EL ES EL ALFARERO, NOSOTROS LOS VASOS, Y QUE EL TOMA DEL BARRO SUCIO Y FANGOSO, DE LA MISMA MASA……vaya, estaba delante de nuestras narices. Una vez mas se demuestra que en la multitud de consejeros hay sabiduria, gracia a que vimos esos puntos aqui, y fuimos honestos en decir lo que creiamos, sin ningun tipo de pena, salimos ahora beneficiados, como es mi caso, que ahora ya no me da por salir por las noches a chupar sangre, y solte mis habitos casi pelagianos que tenia sin darme cuenta. ¿Se dan cuenta lo importante que es decir lo que uno cree sin pena de equivocarse? Ahora, gracias a lo expuesto por el monseñor Sanabriel, y por el cardenal Lenin, puedo verme libre de vampirismo y pelagianismo camuflagelado……

      Pero, ¿a poco yo fui el unico que aprendio? ahhhhh dejense de cuentos y que levante la mano el que no haya aprendido algo aqui en esta casi escuela, digo yo, casi seminario, digo yo, casi colegio cardenalicio?

      Ademas, vayamos al grano, y hablemos claro, ¿por que la burra del padre Ramirez es burra? ahhhhh, por no venir antes a IGLESIANDO y decir aqui lo que no entendia, le hubieramos explicado, ahora ya es burra, y asi parece que quiere quedarse……

      by the way, hoy venia meditando en algo, y es que si en todo este seminario teologico se pudo entender lo referente a la posicion Hipercalvinista y lo que explicamos…….si, porque como me vino de pronto que eso debemos tenerlo claro, esto es:

      QUE EL HIPERCALVINISMO SE ERIGE COMO EL TEAM SWAT DE LA SOBERANIA DE DIOS, SON DEFENSORES DE SUS DECRETOS, PERO CUANDO LO ESTUDIAMOS BAJO ESTA LUPA QUE TIENE IGLESIANDO…..NOS DAMOS CUENTA QUE SU DOCTRINA ES TODO LO CONTRARIO, PISOTEA EL DECRETO DE DIOS, Y BLASFEMA SU NOMBRE, YA QUE VIMOS QUE EL DECRETO DE DIOS ES PRECISAMENTE QUE EL PECADO NACIERA EN LA CRIATURA, EL ORIGEN DEL MAL ESTUVIERA EN LA CRIATURA, Y LOS HIPEREXAGERADOS ESTAN DICIENDO QUE EL AUTOR DEL PECADO ES DIOS. HACEN A DIOS MENTIROSO, Y NO SE SUJETAN A LO DECRETADO POR EL. DIOS QUISO QUE EL MAL NACIERA EN EL MUNDO PROVENIENTE DE UNA CAUSA SECUNDARIA, Y LOS HIPERCALVINISTAS PISOTEAN ESO, Y HACEN A DIOS AUTOR DEL PECADO………eso quedo claro en este plantel?

      Padre Sanabriel, respetando que ud. llamo al confesionario al padre Ramirez, y que esta pendiente su confesion……yo ire diciendo algo al respecto de lo que pregunta, sin que esto dañe la buena imagen que tiene el padre Ramirez. La burra, que antes era burro, dice que fue castrado por traducianismo, y a manos de Escrotum Picadorum, un monje pelagiano que creia en la herejia de que la castracion quitaba el pecado original. El burro trato de decirle que eso no le sonaba bien, pero el pelagiano insistio que eso era verdad, que una vez castrado el pecado original era quitado, y resulto que el burro siguio con el pecado original, y lo que le quitaron fue otra cosa. Lamentamos mucho eso, ya que en verdad la burra del padre Ramirez ha sido una alegria en este monasterio lleno de calabozos de flagelacion, y confesionarios purpuras.

      Monseñor Sanabriel, quise besar su anillo pero veo que no lo lleva puesto que paso? que yo sepa, la ultima que vi besando su anillo fue la burra? que paso padre? no me diga…queeeeeee, ayyyyy Dios bendito!!!!!!!

      ….ya yo di mi confesion, asi que me pongo mi pañuelo en la cabeza de nuevo, me monto en mi Harley…..y runnnnnnnn, ruuuunnnnnn, me voyyyyyyyy, que esto se va a poner bueno, …..el padre Sanabriel sin anillo!!!!, hmmmmmmm, hasta la vista…….I’ll be back

  92. denis ochoa dice:

    algo mas para compartir:

    ¿Existe un terreno intermedio entre Calvinismo y Arminianismo?

    http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/terreno_medio.htm

    • Escogido por Gracia dice:

      Estimado fraile Ochoa, gracias por el aporte del hno. Trujillo.

      Realmente, me gustaron sus palabras:

      “No es honesto hacer creer a una audiencia que se está ofreciendo algo que no se ofrece. Eso en el mundo de los negocios es conocido como ‘publicidad falsa’ y en algunos casos puede llevar una persona a la carcel. La verdad no puede ser modificada, y la pretensión no es honestidad. La verdad se acepta o se rechaza. Ha quedado demostrado bíblicamente que las doctrinas Reformadas en torno a la salvación son las más bíblicas que se han desarrollado, no porque han sido inventadas por un hombre sino porque hacen eco a la Palabra de Dios. La fe Reformada es una fe que toma a Dios en serio, la Biblia en serio, la caída en serio, la Gracia en serio y la obra redentora de Cristo en serio.”

      ….asi que para no repetir, felipizo estas palabras trujilladas, y ya!!!!

      El ejemplo que pone el hno. Trujillo acerca de Larry Taylor, es comun de verse en la mayoria de los creyentes evangelicos: quieren nadar en las dos aguas, por eso estan tan interesados en la busqueda de un terreno neutral o intermedio entre las dos escuelas, lo cual es imposible. Hay que definirse, y eso implica todos los costos, solo recordar que a Dios no le gusta la gente tibia.

      by the way……hno. Trujillo le envie un friend request a traves de facebook y no me ha contestado, yo solo quiero ser su amigo, no me pase por alto en sus decretos…….jajajajajajajaja (es broma, hermano Trujillo, es hasta mas conveniente que no me acepte, ya que esa imagen de un motorista pelagiano en su pagina no le conviene, 😉 )

      Saludos y bendiciones!!!!

  93. Hermanote dice:

    Luego, el pecado se trasmite y ya ?
    Gracias burrita confundida en todo detalle que por lo menos en algo le atinaste, muy muy pequeño es tu aporte y de ningún modo es el documento final de tan variado pueblo, comida, bebida, títulos, ropajes y bendiciones y flagelos como puede haber en esta historia de miedo. Sólo porque tengo un diploma, redactado por el Rabsaces Felipe, revisado por el Rabsaris Sanabria, con líneas de asesores como Trujillo y Ochoa sin olvidar a Lenin es que digo mi semicasisubpresuprafrase de mi inicio sin contar el: luego.
    Burrita, burrita, como que te confunden con un ex-burro ? Sabes qué ? mejor te dejo ir, vuelve a tu cielo de mais y cuéntales a todos lo que aquí viste.
    Saludos, tengo hambre, quiero máaaaaas !

  94. Predestinado dice:

    Bueno estimados purpurados, en vista del testimonio del padre Felipe en relación a la burra del padre Ricardo, y que conste que no me refiero a él sino a su burr@, creo que tendremos que resignarnos a tener en nuestro cónclave a un burr@ transexuaaaaaaaaaaaal ¿Qué hacemos, votamos o la botamos? Mi corazón está dividido. Por lo pronto, mientras se analiza el veredicto, propongo que la burra deje de ponerse zarzillos y pintarse las bembas ¡Ah! Y que no se depile las patas que parece un pollo asado porque hasta como hembra es fea con ganas.

  95. Lenin dice:

    Saludossssssssssssss..

    Estoy por terminar de exponer el ultimo punto de los 5: La Perseverancia Segura….

    Voy aTerminar mi exposicion haciendo exegesis de los textos que son usados por los oponentes como prueba para refutar la doctrina.

    Espero que su santidad juan Sanabria XVI se encuentre bien, saludos mi hermano.

    Denis…..hermano eres grande, alguna vez te dije que Dios tenia un proposito especial en tu vida, quiero recordarte tambien que te dije en ese tiempo, que tu tienes que ser un instrumento para levantar, gestionar, etc. una iglesia Reformada en donde vives, sino no hay, pues hay que lavantarla……

    Hermano Felipe, bendito el día en que el ciberespacio y el buscador de google me llevo a tu blog….jajajaja. bendiciones hermano.

    bueno, paso a exponer algo, hace ya un tiempo subí en mi blog una entrada, bueno creo que fue en mi primer blog y es sobre los pactos: Pacto de Obras y Pacto de Gracia y un error de algunos Teologos Reformados, niegan el pacto hecho con Adan(Pacto de Obras).

    Esta es la liga, ya que no encontre la entrada (otra fuente):

    http://www.grcbible.org/pdf/mleighton/un-pacto-o-dos.pdf

    Examinen el texto, y comentemos, luego tengo otro temita sobre el pacto de gracia, pero, primero analicemos este.

    saludos y buen día.
    soli Deo Gloria.

    Lenin

    • denis ochoa dice:

      Hermano Lenin muchas gracias por sus palabras… creo que todos hasta la burrita del padre ricardo somos grandes, ya que la grandeza esta cuando bajamos nuestras cabezas y reconocemos nuestros errores cosa que es muy difícil para muchos hombres sabios y doctores de asuntos teologicos… por ejemplo los IPR y muchas personas arminianas-dispensacioneles de aqui de mi pais que viendo no ven y oyendo no escuchan; ya que segun ellos son infalibles e intocables sentados en un pináculo donde solo ellos pueden llegar..

      Estuve leyendo la liga que enviaste.. imagina hermano que diferencia tan grande entre una teología orientada a los caprichos humanos y una teología orientada al beneplácito eterno de un Dios justo y perfecto…

      http://www.grcbible.org/pdf/mleighton/un-pacto-o-dos.pdf

      La teología reformada se puede caracterizar como una teología del pacto.
      Mientras otras tradiciones teológicas (Luterana, Metodista, Católica Romana)
      emplean el tema del pacto en sus sistemas, es dentro de la teología Reformada que se
      encuentra el desarrollo más extenso de esta doctrina. Los teólogos reformados
      generalmente han sostenido que la idea del pacto es el marco dentro del cual la iglesia
      debe entender la historia de la salvación, la Biblia (que es el registro de esta historia),
      y el ministerio pastoral. Dicho de otra forma, en el pensamiento reformado el pacto
      se entiende como el paradigma principal para entender como Dios se relaciona con el
      hombre. El uso tan amplio de este marco hace que su teología del pacto sea, según el
      criterio de muchos, el elemento más distintivo de la teología reformada.

      • Escogido por Gracia dice:

        Gracias San Lenin de Asis por tus palabras, para mi tambien ha sido una bendicion encontrarte en este monasterio escondido en una ladera de esta montaña tibetana, y gracias por tus tremendos aportes que han ayudado a clarificar la doctrina, y a espantar un poco los fantasmas que provienen del castillo de Vincent Chop Suey. El enlace que nos compartes esta muy bueno, pero tienes que darme tiempo a masticarlo para que despues pueda dar mi opinion de lo masticado, tampoco eso se lee en un 2 x 3. Lo que si puedo adelantar es que el desarrollo de la teologia del Pacto alcanza su mayor cima dentro de la fe reformada, mientras otros grupos evangelicos viven a espaldas de ella, y por eso no entienden muchas partes de la doctrina, la cual les queda velada debido a que solo se entiende a traves de esta doctrina.

        Padre Ochoa, el pobre Harold Camping parece ha recibido un espiritu russelista el cual le hace estar poniendo fechas para el fin del mundo constantemente, dicen que ya supero al mismo Russell, y al juez Rutheford en eso de poner fechas.

        Cardenal Sanabriel ya la burra del padre Ramirez forma parte de esta familia, asi que me opongo a que la boten, pero pueden votar para que haya una medida disciplinaria sobre ella, por estar alborotando las monjitas. La disciplina puede oscilar entre confiscarle su maletin de maquillaje, hasta privarla de entrar al mais por 6 meses….entre otras……hay que ver que opina el padre Ramirez que fue quien la trajo.

        Padre Ramirez, hay una novicia que recien hizo sus votos, y le hablamos de ud, ella se llama Sor Prendida, viene de Brasil y le encanta la samba, no se como esta ud. en el arte de mover el esqueleto, ya yo me adelante en decirle que ud. mueve bien los pies, y que cuando se entona, hay que cortar la corriente para que pare de bailar, ella quiere hacer un concurso de baile en el convento y la madre superiora lo esta valorando, porque Sor Prendida le pidio que la samba con sotana no luce, asi que estan pidiendo una dispensa al cardenal Sanabriel para poder colgar los habitos temporalmente.

        Saludos a todos los cofrades, y nos estaremos viendo por aqui, por la casa de todos, que es este restaurant, convento, monasterio, sacristia, colegio teologico, y tambien blog que se llama IGLESIANDO…..

        Felipe
        ESCOGIDO POR GRACIA
        SDG.

  96. denis ochoa dice:

    Hola hermanos, sacristanes, curas, y feligresía en general un cordial Saludo.

    Disculpa Fray Felipe ha sido necesario ausentarme un momento de la diócesis estaba leyendo las 95 tesis que estuvieron ocultas por muchos siglos y no era permitido leerlas aparte del Sumo pontífice y algunos cardenales, de allí la película El nombre de la rosa (título original Il nome della rosa en italiano) (titulo original 南方日报月日讯(记者/徐林月日上午 en chino) con Sean Connery 007….

    Ahora veo hermano que en mi ausencia se han suscitado una serie de acontecimientos sacrilicos y sacralices…imprevistos.

    Tome la decisión más adecuada y visite a Harold Egbert Camping y él me sugirió lo siguiente:

    Cardenal Sanabria:
    Dígale al Parroco Sanabria que no es necesario que esconda el anillo en el guacal de mais de la ex burrita, él no puede pretender a ninguna de las sores porque él ya está comprometido con el vaticano y debe de guardar sus votos.

    Padre Felipe:
    Eso le pasa por andar conduciendo a exceso de velocidad….realmente qué problema el que han causado estas monjitas… me contaron que en la misa del domingo una de las monjitas olvido su sotana y andaba un pañuelo en la cabeza que decía Harley-Davidson. El feligrés Harold Camping recomendó al nuncio sanabriel que deje con candado la puerta de la habitación del cura Felipe para que no salga a media noche…

    Padre Ricardo:
    Gasto todo el dinero de la comida del monasterio por esa razón es que hay un ayuno forzado este fin de semana Harold Camping recomienda que no se lleve con sor ruleta, ya que ella es amante del juego de naipes, dados, cartas, bingo, ruleta, domino, no-te enojes, apuesta en carreras de caballos etc…. Y tiene tan mala suerte que no le pega a ninguna.

    Padre Lenin.
    Harold Camping recomienda que por favor se presente inmediatamente a su trabajo ya que la conferencia de la expiación limitada termino el día domingo 30-octubre-2011 a las 3 pm.
    Padre Trujillo.
    Que no se preocupe todo tiene solución debe de haber una respuesta, una explicación; pero un poco de té verde no vendría mal por los momentos…

    La burrita (EX)
    Bueno dice El que lo mejor sería conseguirle una burrita para evitar esos problemas traduccionales-pelagianos; sino todo el tiempo va estar confesándose y confesándose sin ninguna solución… no se si en la iglesia episcopal se pueden casar burritos…

    En relación a los Canones de Dort del tema que veníamos tratando, aquí se ve la necesidad de escudriñar la Biblia en primer lugar; y en un segundo lugar nuestros documentos y confesiones de Fe Historicas o nuestros símbolos doctrinales para poder hacerle frente a la doctrina del error….y el engaño.

    No es de sorprender que aún algunos teólogos de renombre muy respetados, sostengan y profesan temas tan controvertidos como el dispensacionalismo, preterismo parcial, premilenialismo, postmilenialismo, antigracia-comun, anti-paedobautismo- hiper-calvinismo etc…

    Saludes a todos…

  97. denis ochoa dice:

    quizá se fue como espan la respuesta que envié anteriormente de Harold Egbert Camping o quizá se fue en un rapto secreto…

    mmmmmm

  98. denis ochoa dice:

    que cuando fui bautizado por afusion en la iglesia catolica de mi pueblo, ese bautizo fue escritural y doctrinalmente valido. Y que me perdonen todos aquellos que se ofendan cuando lean esto…..sorry, no fue mi intension, les puedo dar un paseito en mi moto, para que se refresquen…..

    !!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    !!!!!¿Cardenal Sanabria donde esta?¡¡¡¡¡

    a los pocos minutos llega Sanabria montado en la burrita del padre Ricardo procedente de T.G.I. Friday’s

    ¿Que pasa pregunta?

    Mire su excelencia le dije; el Parroco felipe llego esta mañana con su pañuelo y montando su motocicleta y me dijo que ………………….entoces Sanabriel el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras y se cubrio de ceniza y silicio y se echó en tierra y postró su rostro diciendo: “¡Ha blasfemado! y enlutóse por muchos días…..

    jajajaja

  99. denis ochoa dice:

    Le entiendo hermano felipe, es lo mismo que el ejemplo del matrimonio no es de la propiedad de ninguna iglesia…

    Ademas tal y como usted lo mencionó la iglesia invisible y universal esta distribuida por todas las denominaciones y latitudes del planeta… no solo hay conversiones ni verdaderos creyentes en la iglesias reformadas, presbiterianas, en la bautistas…etc… también las hay en la mormona, testigos de jehova, catolica, budistas, satanistas etc etc….

    Lo que trato de decir es que los elegidos de Dios son todos los hombres sin distincion racial y denominacional….Obviamente que aquel que fue convertido y salvado en una secta tanto satánica como religiosa… a medida que vaya siendo iluminado guiado y llevado a toda verdad por la palabra de Dios y el ministerio del Espíritu Santo va optar por buscar otra iglesia mas acorde a la sana doctrina…

    Ese es el caso particular de muchos hermanos aquí,,,, aquel que fue convertido bajo el arminianismo-dispensacionalismo-credo-bautismo-premilenialismo-preterismo etc…etc… y luego conoce la verdad… seria muy dificil que retroceda y continue con esas creencias erradas… o bien: busca otra iglesia visible donde congregarse o se queda en la misma y busca la manera de ayudar a otros a salir de su error…

    • Predestinado dice:

      Excelentísimo Denis de Antioquía, me gustaría hacer una puntualización sobre su comentario:

      Denis: Ademas tal y como usted lo mencionó la iglesia invisible y universal esta distribuida por todas las denominaciones y latitudes del planeta… no solo hay conversiones ni verdaderos creyentes en la iglesias reformadas, presbiterianas, en la bautistas…etc… también las hay en la mormona, testigos de jehova, catolica, budistas, satanistas etc etc….

      Sobre lo que dice hay que distinguir entre ESCOGIDOS y CONVERTIDOS. Pueden haber elegidos en todos los sitios y lugares que mencionas pero no pueden llegar a la conversión hasta que no reciban el llamamiento por medio de la predicación del evangelio y esto no se da entre mormones, testigos de Jehová, budistas ni satanistas. Unos porque no tienen la Palabra de Dios y otros porque la distorsionan.

      Aún dentro de la iglesia de Roma la luz es tenue pero al tener un concepto correcto de Dios y la Trinidad, y teniendo La Biblia, aún en esa luz tenue pueden recibir luz. Sin embargo entre los mormones, testigos de Jehová, budistas, y satanistas, al carecer de los medios de gracia no pueden haber conversiones aunque, repito, puede haber algún elegido pero que llegará a la conversión cuando le lleguen dichos medios, obviamente fuera de ese entorno.

  100. Renton dice:

    Ay Felipe, perdona que no comente pero es que no entiendo nada de eso de infrachupilario e suprachupiloquesea…

    :\

  101. Escogido por Gracia dice:

    Pues por aqui estoy, con toda la mesa lista, los cubiertos, los platos, las servilletas……y me siento a esperar a los hermanos que fueron citados por el parroco Denis a seguir este interesante tema, los cardenales invitados fueron: Lenin Mendez, Jorge L. Trujillo, Daviel d’Paz, y algunos hugonotes de Francia…..ah Juan, llegaste el primero, ya que estas aqui, sientate hermano, sientate, vamos tomandonos un vasito de te amarillo espumoso, esta delicioso, esperemos a los hermanos,…….ah, hermanos, no se demoren, no lleguen tarde que se enfrian los spaguettis que con tanto carino hizo el padre Ramirez, y estan deliciosos!!!!!!

  102. Escogido por Gracia dice:

    Bueno Juan, en vista de que no llegan todavía los invitados, y solo somos tu y yo, vayamos platicando entre sorbos de te amarillo espirituoso…..Juan, ¿crees tu que el orden del decreto propuesto por la posición supralapsaria, viola en algún sentido lo revelado en las Escrituras?

  103. Predestinado dice:

    Wooooow Felipe ¡Vaya pregunta! ¿Si este es el sorbito cómo será el banquete? jajajajajajaja 🙂

    Bueno, yo lo que opino es que el orden en que presentan los decretos de Dios la postura supralapsaria hace de Dios un Ser, más que Soberano, arbitrario. Me cuesta concebir la idea de que Dios repruebe a seres inexistentes por una maldad aún que no han cometido, y me refiero al principio, antes de la creación, porque todos sabemos que después de la caida todos están destituidos de la gloria de Dios.

    Igualmente me cuesta creer que decrete el pecado para reprobar a los que se ha propuesto reprobar antes de que existiesen, porque esto le llevaría a ser el autor del mal, por lo cual otros de sus atributos quedarían en entre dicho y parecerían mentira.

    Opino que el orden es este:

    1ro. Que todos pecaron.
    2do. Que todos quedaron destituidos de la gloria de Dios.
    3ro. Que de todos los pecadores, que solo merecen el juicio de Dios, Él mismo decide enviar a su Hijo en su obra sustitutoria en la cruz para la redención de muchos.

    Otra cosa es hablar de la presciencia divina y de su contemplación del hombre caido bajo sus propias pasiones y concupiscencias. Dios les creó con la capacidad de pecar y no pecar (Adán y Eva), pero nunca les incitó a pecar ni inclinó sus corazones al pecado, porque Dios no se complace en la maldad en ninguna de sus maneras, aunque indirecta y pasivamente fuese el autor del decreto de la caída, porque nada sucede por azar o casualidad, sino bajo su gobierno y providencia.

    ¿Qué te parece Felipe? ¿Y a tí Denis?

    • denis ochoa dice:

      Un tema muy interesante hermano felipe; Ningún lado sugiere que el elegido fue escogido después de que Adán pecó. Dios hizo su elección antes de la fundación del mundo (Efes. 1:4) – mucho antes de que Adán pecase.

      Peeeeroooo me gustaria que los hermanos hugonotes dieran su opinion para adentrarnos mas en el tema….

      Una premisa muy importante creo que la unica forma en que Dios me pudo haber contemplado a mi como un ser no caido y sin culpa del pecado original:

      ……….Es que DIOS me hubiera creado antes que a Adan y EVA…. estamos de acuerdo con los hugonotes en que entre la postura del traducionismo y creacionismo la postura biblica correcta es el CREACIONISMO por lo tanto para que Dios me habiera contemplado como un ser no caido y sin la adjudicacion judicial o culpa del pecado original el me tuvo que haber CREADO antes de la caida de Adan y Eva….

      dice la escritura:

      “Pues no habían aún nacido, ni habían hecho ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese…”

      Dice tambien la escritura:

      Pablo dice: “¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?”

      Es decir aqui vemos el princio del CREACIONISMO pues no habían aún nacido, ni habían hecho ni bien ni mal, esto no significa que eran “seres inexistentes” y sin la culpa o condena judicial imputada sino que ya estaban en el vientre de su MADRE y Dios los conteplo como el Alfarero desde antes de la fundacion del mundo desde antes de que Adan pecara como seres a ser creables de la misma masa… es decir la posteridad de Adan….

      Es decir Dios es el creador y el alfarero y de una misma masa judicialmente y legalmente caida y bajo imputacion del pecado original miro Dios e eligio desde antes de que adan pecara a quienes crearia como vasos de ira…..

      ……. y a quienes crearia originalmente como vasos de ira pero posteriormente recreria o volveria a CREAR como vasos de misericordia para salvacion ya no tomando de la masa de Adan y Eva sino tomando de CRISTO el nuevo ADAN…

      Conclusion para que una persona pudiera ser contemplada por Dios como un ser NO caido y sin culpa entonces el que nacio en 1975 tuvo que haber sido creado antes de que ADAN Y Eva existieran…. ya que somos CREACIONISTAS y NO traducionistas….

      toda persona que nace despues de la caida entonces: Dios CREA directamente su alma-espiritu y los CREA muertos espiritualmente en delitos y pecados y ajenos a la vida de DIOS, basado en el decreto judicial de imputacion por la caida de ADAN…. Dios da el soplo de vida; pero es un soplo que crea un alma-espiritu muerto espiritualmente, ya que bajo pena judicial no hay morada del espiritu Santo como cuando Dios creo a Adan y eva y soplo aliento de vida … ya venia incluido en ese soplo el E S y su morada permanente….

      No se si me di a entender o complique las cosasa pero me gustaria saber la opinion de los hugonotes o Calvinistas franceses

      Una persona aun no ha nacido ni a HECHO ni bien ni mal; pero eso no significa que es sin culpa y sin imputacion del pecado original… para ser inocente y sin culpabilidad tuvo que haber sido creada directamente por Dios antes de la caida antes del pecado original…. antes de que ADAN y EVA existieran….

  104. dpaz dice:

    Padre Juan Sanabriel, en respuesta a tu peticion de moderar al “jugonote” me he parecido bien dejarles mi pensamiento al respecto: lo que pasa es que si lo reprendo y le intento sacar los demonios de las malas palabras me puede dar con el mazo en la cabeza, jajajaja.

    Se ve que este “jugonote” tiene la lengua mas suelta que todos los IGLESIANDEROS juntos. Y yo que creia que tu y el padre Felipe eran los que no lo pensaban dos veces para decir las cosas….pues estaba equivocado. Les pido disculpas por haber creido que ustedes eran los que se llevaban el premio OSCAR. Pero este “jugonote” si que se sale de la raya. Padre Felipe, necesitas traer el agua bendita y exorcizarlo pa’ver si asi deja de decir esta clase de palabrotas entre creyentes nacido de nuevo, jajajaja.

    Que el Senor bendiga a este “jugonote” o diriamos mejor: “Que el Senor lo reprenda?”. Que creen ustedes?
    ..

  105. dpaz dice:

    Denis, es un buen intento el tuyo por dilucidar el enigma supra-infralapsario, pero ten en cuenta solamente que los “jugonotes” apelan a la ATEMPORALIDAD de Dios para sostener su peculiar punto de vista. Es decir, ellos afirman que Dios vive en un eterno presente y de ahi que el orden cronologico de sus decretos no tenga mucho sentido para ellos, mientras que para nosotros si lo tiene pues afirmamos que Dios decreta el numero de los reprobados DESPUES de la caida y no antes.

  106. Escogido por Gracia dice:

    Hermano Daviel, me da gusto verte por acá, después de tanto tiempo, un abrazo y un ósculo santo, pero no en la boca como acostumbran por ahí en algunas culturas…..por faaaavooooorrrrr! jajajaja

    Hermano Denis, quiero darte mi opinión: no invoques mas a los hugonotes franceses supralapsarios, ya saben donde es la convocatoria. Al menos el gran Presbitero Reformado aqui no va a opinar. Por respeto a uds. a mi mismo, y a la fe reformada. Esto (IGLESIANDO) sera un pequeño terreno de lentejas, pero yo lo voy a defender hasta que mi mano quede soldada a la espada. Si entra algún hugonote, tiene que seguir la buena conducta que acompaña la fe de los santos. No te sientas incapacitado de discutir el tema por no haber mas “supralapasarios”, ya que el hno. Trujillo defiende esta posición, y creo que es digno de ser escuchado máxime con el respaldo de su ministerio y testimonio. Pero aun así, si no hubiera ninguno, nosotros somos suficientes para abordar el tema, no crees?

    Yo les pido a todos que sigamos este formato: NO VAMOS A REFERIRNOS A ESTAS DOS ESCUELAS DE INTERPRETACIÓN COMO “supralapsarios” o “infralapsarios”, ASI DESPERSONALIZAMOS UN POCO EL DEBATE, LES INVITO A REFERIRSE SOLO A LAS ESCUELAS “supralapsarianismo” o “infralapsarianismo”, O SI LES GUSTA, USEN LA FORMA CORTA QUE UTILICE EN ESTA MISMA ENTRADA: “SL” o “IL”, les parece bien?

    Bueno, después de estas preliminares, voy a dar mi opinión a lo que ya se va diciendo:

    Juan, me quedo con tus puntos. Es lo que esta revelado en la Escritura. Voy contigo hasta ahora.

    Denis, hay que hacer un pequeño ajuste en el entendimiento de este tema. Estas dos escuelas de interpretación lo hacen referente AL DECRETO DE DIOS, o sea, cuando dices:

    Ningún lado sugiere que el elegido fue escogido después de que Adán pecó. Dios hizo su elección antes de la fundación del mundo (Efes. 1:4) – mucho antes de que Adán pecase.

    no esta del todo correcto, porque el IL si cree que Dios eligió a los escogidos después del pecado (por eso somos IL) PERO NO EN EL TIEMPO, SINO EN LA ETERNIDAD, EN EL SECRETO CONSEJO DE LA VOLUNTAD DE DIOS. El IL y el SL van a estudiar el decreto de Dios, y por ende, este no fue en el tiempo como tu lo estas viendo.

    Mi opinion: yo no pretendo entender la mente de Dios ni rebuscar en ella al margen de lo revelado. Creo que hacerlo me llevaría a gran locura, como Calvino enseña abundantemente en su Institucion. Dios habita en Luz inaccesible (1Timoteo 6:16), y eso quiere decir que precisamente es INACCESIBLE por estar rodeada de tinieblas (J.Calvino). No debemos ser intrusos al abordar este tema, sino ceñirnos a lo revelado, porque es ahí donde vamos a estar trazando correctamente la doctrina, y evitando la total locura que acarrea tratar de penetrar la mente de Dios, como ya ha ocurrido a muchos.

    La posicion SL sugiere que lo primero que decreto Dios fue la reprobación y la elección, y luego después decreto la caída en el pecado para hacerlas posibles, y luego después decreta crear al hombre para que sea el sujeto de todo lo que El había ya decretado, enviando a unos a la perdición, y otros a la salvación. Yo particularmente pienso que este orden no hace justicia a lo revelado, y pone en conflicto la naturaleza de Dios revelada en las Escrituras.

    Si lo primero que hizo Dios fue decretar la reprobación y la elección, esto lo hace autor del Mal, como muchos en su locura están enseñando por ahí.

    El que la reprobación y la elección, el pecado y su caída hayan PRECEDIDO a la creación del hombre en el decreto de Dios hace a este un dios arbitrario e injusto decretando esto sobre HOMBRES QUE AUN NO EXISTÍAN (Denis, todo esto es en su pensamiento decretal, no en el tiempo, me sigues?)

    Leamos lo revelado:

    “…lo necio del mundo ESCOGIÓ Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo ESCOGIÓ Dios, para avergonzar a lo fuerte;….” 1Cor. 1:27 RV-60

    El apóstol Pablo nos dice ahí que Dios ESCOGIÓ A LO NECIO, Y A LO DÉBIL DEL MUNDO…..eso nos enseña que cuando Dios eligió, CONTEMPLO AL HOMBRE YA CAÍDO…..lo vieron? Por eso, la Escritura y sus mejores exegetas nos dicen que DIOS NO ES INJUSTO, ya que si Dios eligió a algunos para salvación, y dejo a los otros en su reprobación, se entiende que tuvo misericordia de los primeros, y los segundos reciben su Justicia, ya que la condenación del pecado es una muestra de la Justicia de Dios.

    Hermanos, la reprobación no puede verse como un decreto aislado de Dios ANTES que el pecado, PORQUE LA REPROBACIÓN ES PRODUCTO DEL PECADO. Por eso tan acertadamente Juan señala el texto tan conocido de Romanos……

    “… por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios….” Rom. 3:23 esa es la reprobación!!!! pero en ese orden: el hombre peco, y fue reprobado de la gloria de Dios……lo vieron?

    El formato SL hace violencia a la Escritura, viendo la reprobación ANTES que la caída. La reprobación es producto de la caída, no viceversa.

    La reprobación es efecto del pecado (IL), no su causa (SL)

    …….ya me diréis.

  107. Escogido por Gracia dice:

    Daviel, es interesante lo que dices de la ATEMPORALIDAD en Dios. Para El no hay pasado ni futuro, sino un eterno presente, por lo tanto, ese entendimiento confirma lo que venimos diciendo, que Dios no pudo ordenar una reprobación sin existir la caída que la produce, no porque “no pueda”, sino porque hace violencia a la misma naturaleza de Dios mostrada en las Escrituras. Pero vean los términos que habla la Escritura:

    “…TODOS PECARON, y están destituidos de la gloria de Dios…” Rom. 3:23 (RV-60)

    Observen con que detalle y sencillez la Escritura nos muestra una doctrina tan profunda, esto es, el orden que sigue la Escritura: PECADO – REPROBACIÓN. La posición SL dice lo contrario REPROBACION – PECADO, tambien que al decir “TODOS PECARON” aleja a Dios de la creación del pecado, poniendo el pecado en la falta de la criatura, y al decir, “DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS” lo confirma, ya que hace al pecado ajeno a la gloria y naturaleza de Dios.

    La mente SL enseguida va a preguntar: ¿pudo el hombre NO PECAR?

    R/ el hombre no pudo NO PECAR por el decreto de Dios, que decreto la caída, pero aun así, el hombre fue creado de tal manera, que en su ser PODÍA NO PECAR, YA QUE DIOS NO EJERCIÓ COACCIÓN, NI LO OBLIGO, NI LO SEDUJO A PECAR, con esto quiero decir que el hombre peco voluntariamente, no coaccionado por Dios. La caída del hombre tiene dos causas, una causa evidente (la falta de Adan adornado de libre albedrío), y una causa secreta (la insondable voluntad, y el secreto consejo de Dios)
    Yo por mi parte dejo a un lado la causa secreta e insondable, y me quedo con la evidente y revelada, no sea que en el intento de demostrar cosas que no puedo entender, pierda el juicio de entender las que han sido reveladas para ser entendidas. Por lo tanto, cae Adan por su propia voluntad, y en esa voluntad estaba el decreto de Dios. Para mi es suficiente.

    Me remito a la Escritura una vez mas: “…porque pecaron[todos], y fueron cortados de la gloria de Dios…” Rom. 3:23 (NTI Cesar Vidal)

    • denis ochoa dice:

      Totalmente de acuerdo con tigo padre Harley tú le explicas al arzobispo Daviel lo siguiente:

      Daviel, es interesante lo que dices de la ATEMPORALIDAD en Dios. Para El no hay pasado ni futuro, sino un eterno presente, por lo tanto, ese entendimiento confirma lo que venimos diciendo, que Dios no pudo ordenar una reprobación sin existir la caída que la produce, no porque “no pueda”, sino porque hace violencia a la misma naturaleza de Dios mostrada en las Escrituras. Pero vean los términos que habla la Escritura:

      “…TODOS PECARON, y están destituidos de la gloria de Dios…” Rom. 3:23 (RV-60)

      Observen con que detalle y sencillez la Escritura nos muestra una doctrina tan profunda, esto es, el orden que sigue la Escritura: PECADO – REPROBACIÓN. La posición SL dice lo contrario REPROBACION – PECADO,

      A esto solamente agrego algo más y otro comentario que hizo también el mismisimo padre Harley Davidson..

      La mente SL enseguida va a preguntar: ¿pudo el hombre NO PECAR?

      R/ el hombre no pudo NO PECAR por el decreto de Dios, que decreto la caída, pero aun así, el hombre fue creado de tal manera, que en su ser PODÍA NO PECAR, YA QUE DIOS NO EJERCIÓ COACCIÓN, NI LO OBLIGO, NI LO SEDUJO A PECAR, con esto quiero decir que el hombre peco voluntariamente, no coaccionado por Dios. La caída del hombre tiene dos causas, una causa evidente (la falta de Adan adornado de libre albedrío), y una causa secreta (la insondable voluntad, y el secreto consejo de Dios)

      Ahora aquí viene mi comentario……

      …..Adán y Eva tenían una verdadera inclinación hacia el bien, y no había nada corrupto y malo en ellos que podría ser atraído por la tentación. Entonces ¿Cómo Pudo Caer Adán?
      Además de esto:

      Todas las obras de Dios son perfectas (Deuteronomio 32:4), Él no puede ser tentado (Santiago 1:13), tampoco Él tienta a otros con el pecado (Santiago 1:13).

      Entonces…. aunque Dios hizo al hombre justo y santo, él era todavía finito y mutable, sujeto a cambios y capaz de escoger de una manera contraria a la voluntad de Dios.

      Conclusión:

      ¿Determinó de ante mano Dios que la Caída sucediera?

      La respuesta es SI… un significado parecido seria que Dios: “decreto,” “determino,” “predetermino,” y “predestino”.

      Entonces:

      Al decir que Dios ordenó la Caída no significa que Dios forzó a Satanás a que tentara a nuestros primeros padres, o que Dios los manipuló para que desobedecieran Su mandamiento.

      Dios podría haber prohibido a Satanás que tentara a Eva, o podría haberles dado a Adán y Eva la gracia necesaria para resistir y triunfar sobre la tentación. Por medio del testimonio de las Escrituras entendemos que Dios no lo hizo. Finalmente, al decir que Dios ordenó la Caída significa que fue parte de Su eterno plan.

      Entonces lo que ellos hicieron, lo hicieron voluntariamente. Dios es santo, justo, y bueno. No es el autor del pecado, no peca, no puede ser tentado por el pecado, y no tienta a nadie para que peque. Al decir que Dios ordenó la Caída significa que esta iba a suceder sin duda.

      ¿Ahora como o en que estado contemplo Dios desde antes de la Fundación del mundo (efesios 1:4) a un hombre para “no elegirlo o reprobarlo “para Salvación?

      Respuesta:

      Lo contemplo ya caído es decir ya con la culpa del pecado original, de no ser asi esta persona tuvo que haber sido creada desde antes de la caida ……

      A continuación dejo un embozo de la misma pluma del cardenal sanabriel I en su encíclica Ioannes Paulus PP. II Laborem exercens, ….a los venerables Hermanos en el Episcopado y a los Sacerdotes

      Explica el:

      Es complejo porque la caida estaba preordenada por Dios pero Adán cayó dentro de su libre albedrío. Por eso el mismo Pablo alaba a Dios por lo profundo e inescrutable de sus designios y escribe:
      Romanos 11:32-33 RV1960

      32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!

      Ahí es donde nosotros no podemos entrar con nuestra mente finita y donde entraron o quisieron entrar los chicos de Cheung.

      Puedo resumirte diciendo que tanto Dios como el hombre obraron libremente según sus respectivas voluntades, de ahí que se hable de concurrencia y no por ello hay incompatibilidad.

      Entonces si Dios ordenó todo

      ¿Ordenó también la caída? ¡Por supuesto!

      ¿Estaba en su plan la caída? Sin duda

      ¿Es autor del pecado? No, el autor del pecado fue Adán. Dios fue el autor del decreto.

      ¿Instigó a Adán a pecar para cumplir su decreto? No. Dios no tienta a nadie, eso fue obra del demonio.

      Todo esto debe quedar claro para continuar.

      Ahora nos preguntamos ¿Es Dios la “causa” determinande de la caída?

      Tanto la Biblia como la CFW nos dicen claramente que sí, solo que los chicos IPR no manejan bien ni una cosa ni la otra y además confunden “causa” con “autoría”. Por eso, aunque yo sé que Dios es la causa determinante de todo lo que existe, bueno y malo, no les puedo decir que sí a los IPR, porque no entienden el concepto de causa. Me explico. Si Dios no existiera tampoco existiría el pecado, ni el hombre, ni el demonio, ni la humanidad. Con Dios todo, sin Dios nada. Entonces Dios es el autor del decreto de caída pero no del pecado y esta caída es según su voluntad poniendo herida sobre la humanidad para luego vendarla mostrando así sus atributos de soberanía y misericordia. Vayamos a la Biblia.

      Romanos 8:20 RV1960
      20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza

      ¿Quien la sujetó a vanidad? Dios. Esto quiere decir que la voluntad divina siempre está sobre la humana y, aunque en el caso de Adán hubo “concurrencia”, por mucho que Adán hubiese querido pecar éste no hubiese pecado si Dios no lo quisiera así ¡Pero hubo concurrencia!

      ¿Para qué? Para simultáneamente sujetarla a esperanza por lo que todos esperarían a Su Amado Hijo a que le pisara la cabeza a la serpiente y glorificar en Él su santo nombre. Jehovah hirió y Jehovah vendará.

      También la CFW nos dice que Dios es la causa de todo pero sin tocar ni instigar al pecado, toma nota.

      CAPITULO 5: DE LA PROVIDENCIA

      I. Dios, el Gran Creador de todo, sostiene, dirige, dispone, y gobierna a todas las criaturas, acciones y cosas, desde la más grande hasta la más pequeña, por su sabia y santa providencia, conforme a su presciencia infalible y al libre e inmutable consejo de su propia voluntad, para la alabanza de la gloria de su sabiduría, poder, justicia, bondad y misericordia.
      IV. El poder todopoderoso, la sabiduría inescrutable y la bondad infinita de Dios se manifiestan en su providencia de tal manera, que esta se extiende aún hasta la primera caída y a todos los otros pecados de los ángeles y de los hombres, y ESTO NO SOLO POR UN MERO PERMISO, sino que los ha unido a ella con la más sabia y poderosa atadura, ordenándolos y gobernándolos en una administración múltiple para sus propios fines santos; pero de tal modo, que lo pecaminoso procede solo de la criatura, y no de Dios, quien siendo justísimo y santísimo, no es, ni puede ser autor o aprobador del pecado.

  108. Predestinado dice:

    Vaya padre Ochoa, me cita Ud. mejor que yo mismo jajajajaja, ya veo que lo guardas todo eh 🙂

    Padre Daviel, me alegro mucho que esté entre nosotros. Estos hugonotes parecían otra cosa pero mira como salieron con pendejos y no sé que vaina mandándonos para el infierno, como si no hubiesen depiladoras ¡Que brutos! ¿O fue solo presbitero reformado? Bueno, quien sea, es un bruto. Ah! que conste que a Ud. nadie le ha dado un mazaso en la cabeza por censurar y como ve no somos tan malos, solo algo traviesos. Lo único que hicimos fue halarle de la chaqueta y decirle ¡padre Davieeeel, que somos nosotros!!!! Y con mucho amor porque Ud. es parte nuestra y ahí la cosa duele más. Si me lo hace otro me resbala pero siendo Ud…… Es que Jovel saca de quicio hasta al santo Job pero no digo nada porque es amigo suyo y no le quiero ofender.

    Yendo al tema podemos plantearnos ¿ES LA REPROBACIÓN CONDICIONAL O INCONDICIONAL. Pienso que esto aclararía mucho.

    Los SL opinan que es incondicional, es decir, que Dios los reprueba antes de que existan y luego los trae a la existencia PARA que pequen en Su voluntad y por ende sean reprobados.

    Los IL opinamos que Dios crea a todos y que de todos esos creados que pecaran por decreto de Dios y autoría humana, a aquellos que contempló como caídos desde antes de la fundación del mundo decidió salvar a un número concreto que solo Él conoce y por pura gracia.

    Esta gracia ya estaba destinada EN LA MENTE DE DIOS sobre sus escogidos.

    quien nos salvó y nos llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos eternos;
    (2Ti 1:9 BTX)

    Como podemos ver, esta gracia ya estaba en el propósito de Dios desde la eternidad, antes de la fundación del mundo pero aún no se había manifestado ¿Cuándo se manifiesta? Se manifiesta en el tiempo cuando nosotros, lo mismo que los demás éramos hijos de ira, éramos viles y menospreciados, y éramos parte de esa masa podrida y caída como todos los demás.

    Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres. Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia. Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
    (1Co 1:25-31 RV1960)

    No nos cabe duda de que para los salvados hay un propósito, específico, personal e irrevocable de darles Su gracia SIN CONDICIONES.

    Sin embargo en la reprobación sí hay una condición previa. Fueron todos reprobados por causa de la maldad cometida por el hombre bajo el decreto de Dios, sin que Él fuese el autor del mal, tuviese complaciencia en el mal o forzara al hombre a hacer lo malo, de modo que, como dicen las confesiones, EL PECADO NACE DE LA CREATURA, NO DEL CREADOR.

    Obviamente este pecado cometido por el hombre obliga a Dios a marcarles un destino, y no solo después de pecar, sino aún antes, por saber Dios de antemano lo que libremente harían. Por ello es que creo en la DOBLE PREDESTINACIÓN aunque no bajo el mismo prisma que lo ven los SL.

    En resumen, creo en la predestinación para vida en base al propósito eterno de Dios de dar gracia incondicionalmente a los que quiere, aunque éstos sean tan pecadores como los demás.

    E igualmente creo en la predestinación para condenación, aunque esto se efectúa en base al pecado que los hombres libremente cometerán por su propia voluntad y elección bajo la Providencia de Dios. De manera que nada sucede accidentalmente, sino que Dios, como autor de la historia y Señor de todas las cosas, ha preordenado todo cuanto acontece sin que esto le obligue a ser el autor del mal, aunque sí el Autor de la reprobación por causa de la maldad propia de los hombres y de los ángeles.

    Hermanos, espero haberme explicado bien. Ya me dirán.

    Un abrazo a todos 🙂

  109. Escogido por Gracia dice:

    Juan, eso mismo le explique hace poco a un hermano que me envió un libro para que lo analizara, se llama, “EL LADO OSCURO DEL CALVINISMO”, (esta en ingles) y precisamente en su prologo ya cae en ese error de interpretación, y esa misma fue la respuesta que le envié al hno, que para el autor de ese libro, el lado oscuro del calvinismo es la REPROBACIÓN INCONDICIONAL. El parte de que si hay una elección incondicional también hay una reprobación incondicional forzando la Escritura a decir lo que no dice. Quieren verle manchas constantemente al calvinismo, pero no presentan ningún argumento de peso para ello.

    Si la reprobación fue incondicional, entonces, A BASE DE QUE DIOS REPRUEBA A UN HOMBRE QUE NI SIQUIERA EXISTE, Y MUCHO MENOS HA PECADO?

    Precisamente la reprobación es CONDICIONAL, porque proviene de la violación de una condición: la prohibición de Dios. Por eso dije que la reprobación es producto del pecado, no su causa.

    Violar el orden del decreto de Dios alejándose de lo revelado hace caer a los hombres en disparates de su propia mente, en los cuales el mismo Dios los hace caer para su propia vergüenza. La ya sabida expresión de que “DIOS ES EL SOBERANO Y JUSTO AUTOR DEL PECADO” es uno de los disparates teológicos mas garrafales que he escuchado. Presentan a un Dios que se goza en el pecado para glorificarse. Esa es la imagen distorsionada que dan de Dios, pero las Escrituras dan una imagen distinta.

    YO CREO FIRMEMENTE, CONFORME A LAS ESCRITURAS, QUE A DIOS LE DIO TRISTEZA EN SU CORAZÓN, COSAS QUE EL MISMO DECRETO. Es algo que yo mismo he denominado: “la tristeza de Dios”. Mientras algunas mentes contumaces contemplan al alfarero riéndose de gozo, mientras le da forma a los vasos de deshonra, yo contemplo al alfarero llorando mientras hacia los vasos de deshonra. De una misma masa de barro hizo unos vasos de honra, y otros de deshonra, pero LOS VASOS NUNCA PRECEDIERON LA MASA, SINO QUE SALIERON DE LA MASA. La posición SL ve los vasos hechos antes de existir la masa de la cual salieron.

    La Escritura nos dice que LA ELECCIÓN PARA SALVACIÓN, AGRADO A DIOS, pero la REPROBACIÓN LA SOPORTO (sufrio) CON PACIENCIA. POR LO TANTO, AUNQUE DE DIOS HAYA VENIDO EL DECRETO DE LA CAÍDA, NO SE COMPLACE EN LA REPROBACIÓN, AUNQUE SU JUSTICIA EN ELLA SEA GLORIFICADA.

    “Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, AGRADO A DIOS salvar a los creyentes por la locura de la predicación.” 1Cor. 1:21

    “Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, SOPORTO con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción…” Rom. 9:22

    El termino “soporto” se entiende como “llevo sufridamente”.

    Todos los hombres fueron reprobados producto de la caída. Algunos hombres fueron salvados de la reprobación por la elección.

    Y de pasada, a todos los que le molesta la EXPIACIÓN LIMITADA, deben entender que esta presente en la ELECCIÓN, porque una elección se hace cuando el numero de los elegidos no es la totalidad. Los calvinistas de 4 puntos no pueden sostener la ELECCIÓN INCONDICIONAL, y negar la EXPIACIÓN LIMITADA, porque la segunda proviene de la primera. Si yo tengo una caja llena de melones, y de esos melones voy a ELEGIR 10 melones, precisamente la ELECCIÓN tiene razón de ser, PORQUE YO NO VOY A ELEGIR A TODOS LOS MELONES DE LA CAJA, SINO SOLO 10. Dios ELIGE porque la salvación no era para todos los hombre reprobados, y el Hijo no va a morir por hombres que el Padre no eligió.

    La expiación del Hijo es limitada, porque hubo una elección incondicional del Padre. O las dos están en pie, o las dos caen juntas.

    Y para ir moviendo las “negronas” digo, las neuronas, les pregunto: ADAN Y EVA QUE FUERON, REPROBADOS O ELEGIDOS?

    …..ya me dirán como va el asunto.

  110. dpaz dice:

    Padre Sanabriel: Con esa explicacion hasta un nino de kinder puede entender!!!

    Muy bueno y acertado tu comentario.

    Completamente de acuerdo con lo que tu y el Monsenor Felipe han dicho, sin faltar por supuesto el saborizante del Fray Denis.

    No niego que los SUPRAS encuentren ciertas grietas en nuestro punto de vista pues tal como lo he dicho en ACADEMIA TEOLOGICA (un foro de fb que cuenta con varios miembros SUPRAS), la posicion SUPRA apela mas bien a ciertas conclusiones logicas que a la Biblia para sostener su punto de vista. Quiero decirles que yo no veria ningun problema con la postura SUPRA siempre y cuando sus adherentes fueran mesurados y reconocieran de antemano que este tema se presta mucho para la especulacion y que tenemos que tener cuidado para no ir mas alla de lo que la Escritura nos revela. Tal fue el espiritu que imperaba entre los reformados que escribieron la CFW. El grupo se componia si no me equivoco de INFRAS y de SUPRAS (prefiero usar estas frases ya que son un poco mas completas, pero no tan largas y complicadas). Pero pudieron COEXISTIR con esas diferencias y nos dieron una de las confesiones de fe mas exactas y precisas que jamas hayan sido escritas.

    Pero el espiritu que impera en algunos circulos SUPRAS de la actualidad es de completa intolerancia hacia los reformados INFRAS acusandonos no solo de Arminianos, sino tambien de herejes. Hablan y escriben como si la Biblia afirmara en algun versiculo que la postura SUPRA es la verdadera. O sea, sus conclusiones no son expuestas con humildad para que sean examinadas, sino son mas bien presentadas en un espiritu de arrogancia y prepotencia y negandonos incluso el derecho de llamarnos REFORMADOS si es que no nos adherimos a la postura SUPRA.

    Seria muy interesante escuchar al padre Trujillo explicando la manera en la que el entiende este tema, pues creo que es el unico que podria interactuar con nosotros sin recurrir a los epitetos que la mayoria de los SUPRAS usan hacia los INFRAS.

    Bueno, me gustaria leer si fuera posible al padre Trujillo sobre este tema.

    PD. Padre Juan, completamente de acuerdo tambien en tu comprension de la Doble-Predestinacion. Esto es lo que yo llamo abordar temas dificiles con la precision de un cirujano. Muy buena alternativa a la manera en la que los SUPRAS ven la doble predestinacion.

  111. dpaz dice:

    Padre Felipe, en relidad el verdadero Calvinismo que ha sido sostenido historicamente ha sido sin lugar a dudas INFRALAPSARIO. Lamentablemente Laurence M. Vance quien escribio ese libro del que hablas “El lado oscuro del Calvinismo” no interactua con lo que cree el Calvinismno historico, sino mas bien ataca en cierto modo a las premisas propuestas por el hiper-calvinismo.

    Ademas, Vance no tiene cuidado en seleccionar a los que critica ya que pone en un mismo saco a todos los calvinistas aunque estos sean historicos. Tengo ese libro y es pesimo.

  112. Escogido por Gracia dice:

    Pues ya que su santidad, Sanabriel 1ro. se posiciono diciendo que cree en la DOBLE PREDESTINACIÓN, pero no bajo el postulado SL, y dando una correcta explicacion de ella, pues yo también me posicionare al respecto:

    YO TAMBIÉN CREO EN LA DOBLE PREDESTINACIÓN, PERO DE ESTA MANERA: POR SU PROPIO PECADO, DIOS PREDESTINO A TODOS LOS HOMBRES A SER REPROBADOS, Y LUEGO DE SU PURA GRACIA LE CAMBIO EL DESTINO A UN GRUPO A LOS CUALES QUISO AMAR CON AMOR ETERNO, Y HACERLOS UN PUEBLO PARA SI MISMO EN EL CUAL MOSTRARÍA LAS ABUNDANTES RIQUEZAS DE SU GLORIA Y GRACIA.

    ….que les pareció, estimados cardenales???

    …bueno, y donde esta el padre Ramirez que ya de tanto hablar hay hambre y sed y no precisamente de justicia…..padre Ramireeeeeeeeeeezzzzzz!!!! traiga una tanda de spaguettis a la bolonesa cubiertos de queso parmessano……

    ya veran senores cardenales, que rico les quedaron esos spaguettis al padre Ramirez, me dijo que tenia una sorpresa para nosotros, no se cual sera, es un misterio escondido en la eternidad pasada…..hmmmmm, que se traera entre manos el padre Ramirez???

  113. Predestinado dice:

    Padre Harley, el tema del Alfarero está bueno pero en mi opinión mal interpretado por los SL.

    Ellos ven a la masa creada y formada para una cosa u otra antes de existir. Por lo que veo en la Escritura yo lo veo de otra manera:

    1. Dios CREA el barro puro. Todo Dios lo hace bueno. Los hace en rectitud moral pero ELLOS buscaron muchas perversiones, como dijo Salomón. Entonces…

    2. Todo el barro se pudre SOLITO. Dios no lo pudre.

    3. De esa masa de barro podrida, Dios, a unos los toma y le da forma para honra y a otros forma para deshonra. Los que quedan podridos ya están en deshonra, Ok, pero de qué manera cometerán este o aquel mal depende de la Providencia, de ahí que diga que también a estos LES DA FORMA. Ya son viles, pero si son para orinar en ellos o escupir lo decide Dios. La maldad está en el vaso de deshora, pero qué clase de maldad cometerán depende de la providencia. Es como un tren que va a toda velocidad hacia el mal, pero Dios pone los railes para que su propia maldad se dirija hacia este o aquel lugar, donde se glorificará haciendo uso de ellos para emitir sus juicios sobre otros hombres y aún para castigar a su pueblo. Como ejemplo tenemos a Asiria. Era un pueblo sumamente maligno pero el que atacara a Israel y no a otro país fue designio de Dios, igual que Babilonia con Judá. El hecho de DAR FORMA no indica crear el pecado, pero sí el valerse de los pecadores para llevar a cabo sus propósitos.

    Entonces debe quedar claro que ANTES de darle la forma ya existe la masa. No puede dar forma a algo inexistente.

    La masa se pudre y Dios no quiere evitarlo ¡quiere que se pudra para glorificarse! pero tampoco es Dios quien la pudre.

    Una vez podrida dá forma a unos y a otros formando vasos de misericordia y vasos de ira según sus santos designios. Unos son utilizados inmerecidamente para usos honrosos y otros utilizados justamente para usos viles.

    Así lo entiendo yo por ahora, pero sigo leyendo y mirando las diferentes observaciones.

    Padre Daviel ¿Ud cree que nos estamos portando bien? Dígale al Hno. Edgar que nos lea para que vea lo que Dios hace con unos trolles 😉

    Padre Ricardo vendrá, pero estaba halando de la burra, e igual no le reconocen, shshshshshshshshshsh, lleva indumentaria de monja shshshshshshshshshshsh jajajajajajajaja 🙂

  114. Escogido por Gracia dice:

    Claro que ha sido mal interpretado por el SL. Para la escuela SL, los vasos existían antes que la masa de barro. Eso es hacer violencia a la Escritura.

    El Espiritu fue muy cuidadoso en seleccionar las palabras que uso en la Escritura. Fíjate que en Rom. 9 presenta la masa ya como existente, y presenta a Dios bajo la figura de un Alfarero, pero los alfareros dan forma a la masa de barro, no la crean. Tampoco estoy diciendo que Dios no es el Creador del barro, pero para interpretar el texto bíblico no podemos salirnos de el, y ahi se nos presenta a Dios como un Alfarero, no como el creador de la masa. YA LA MASA DE BARRO EN ESE TEXTO APARECE COMO EXISTENTE. Claramente que es potestad de Dios dar la forma que el quiera a los vasos, pero la Biblia no violenta el orden en que Dios lo hizo: PRIMERO CREA EL BARRO, LUEGO LE DA FORMA.

    La figura de Rom. 9 es muy rica. Fíjate que todo el barro, de por si, ya esta podrido, pestilente, es una figura que nos dice que YA EL HOMBRE ESTABA CAÍDO, CUANDO DIOS PREDESTINO A UNOS PARA SALVACIÓN, Y DESTINO A OTROS A LA REPROBACIÓN EN LA CUAL YA ESTABAN.

    Es curioso analizar como da lo mismo escupir sobre la masa pestilente de barro amontonada en una esquina, que escupir en una escupidera hecha de ese mismo barro, es lo mismo: se escupe sobre el barro, eso llevado a la analogía bíblica, ES DE USO VIL. Muy diferente es cuando del mismo barro, se toma y se hace un bello florero, con muchos colores donde se ponen flores que perfumen y adornen la casa. En ese sentido, HUBO UNA TRANSFORMACIÓN DEL BARRO, DE SER VIL, PASO A SER DE USO HONROSO.

    Lo que dice la escuela SL es que Dios lo primero que determino en su mente fue crear escupideras y floreros, entonces después hizo todo lo demás para cumplir ese fin. Eso no es lo que dice la Escritura.

    Como ya dije, creo en la doble predestinación, pero no en esa manera que la ensena el SL, sino que es doble porque todos los hombres primero tenían un solo destino: LA REPROBACIÓN, y Dios de pura Gracia, le cambio el destino a un gran grupo de ellos. No es lo mismo ni se escribe igual.

    Que te parece, padre Juan?

    Bueno, y por fin? en que quedamos?

    ADAN Y EVA FUERON ELEGIDOS O REPROBADOS???

  115. Predestinado dice:

    Bueno, yo entiendo que bajo el decreto Adán y Eva eran réprobos por causa de su propia maldad porque los que son predestinados para vida no pueden caer y permanecer en el pecado, y hasta Abel y posteriormente Set nadie invoca el nombre de Dios.

    El pacto con Adán era pacto de obras y estaba condicionado a una obediencia perfecta, aunque es a ellos a quienes se les anuncia la gracia del evangelio prometiendo el nacimiento del Mesías.

    ¿Cómo lo ves padre Harley?

  116. Escogido por Gracia dice:

    Padre Sanabriel, la pusiste bien, asi que te toca doble porcion de spaguettis, padre Ramiiiireeeezzzz, trae un cazuelon de spaguettis para Sanabriel, que respondio muy bien la pregunta!!!! Sanabriel, recuerde tomar algun sorbo de te amarillo espumeante, ya que los spaguettis tienden a atragantar, y no queremos correr con ud. ya que solo disponemos de la burra, y tiene una sola velocidad no muy rapida, asi que mejor sea precavido.

    Asi es Juan, el pacto con Adan fue un pacto de obras, mediante una condicion puesta por Dios en forma de prohibicion. Adan fue creado recto, sin pecado, pero desobedece voluntariamente la prohibicion de Dios y se corrompe. Usando la analogia del barro y el Alfarero, Dios creo el barro puro y recto (como tu dijiste mas arriba), pero el barro se corrompió, DIOS NO FUE EL QUE CORROMPIO EL BARRO COMO DICEN LOS HIPERCALVINISTAS.

    Otro detalle interesante de esta pregunta, es que todo pacto tiene un sello, y el sello del pacto de obras con Adan fue EL ARBOL DE LA VIDA. Cuando Adan y Eva pecaron, DIOS LOS EXPULSO DEL EDEN, Y NO LES PERMITIO TENER ACCESO AL SELLO DEL PACTO, EL CUAL REPRESENTABA LA VIDA ETERNA, POR LO CUAL ENTIENDO CON ESO, QUE AMBOS FUERON REPROBADOS TOTALMENTE.

    Segun la Escritura, el primero que se menciona dentro de los elegidos fue Abel, luego Set como dices, asi que respondiste muy bien, ……. si quieres puedo traerte mas spaguettis, quieres??? no escatimes que padre Ramirez hizo un tanque de spaguettis ya que llego un informacion clasificada desde Honduras y desde Mexico, que dicen que Denis y Lenin son tremendos tragones de spaguettis, pero eso queda clasificado Sanabriel, sshhhhhhhh, no hable alto, esperemos a ver…..

  117. Predestinado dice:

    O sea que cada vez que acierte me dará doble ración de sgaguetti? gracias hermano muy amable jejejejejeje. (Ay bendito de aquí salgo jarto como una panchona 😐 )

    Gracias por el premio hermano, gracias, gracias……

  118. dpaz dice:

    Padre Juan: Solo un breve comentario sobre lo que afirmas sobre Adan y Eva y su reprobacion. Si bien es cierto que el pacto de Obras fue hecho con ellos en donde se les promete vida a cambio de obediencia, no obstante tambien vemos establecido el pacto de gracia con ellos justamente con la promesa de la simiente de la mujer. O sea, la linea del Mesias prometido tiene sus inicios desde Adan y Eva, siguiendo por Abel (el cual fue sustituido por Set). Varios teologos reformados tales como John Frame por ejemplo, ven dos pactos realizados don Sdan y Eva: el pacto de obras y el pacto de gracia.

    John Frame escribe lo siguiente al respecto:

    “Dios hizo dos pactos con Adán: el pacto de obras antes de la caída y el pacto de gracia después de ésta. Dios pronunció maldiciones sobre la serpiente, la mujer, el hombre y la tierra. Pero entre esas maldiciones pronunciadas, también había promesas de bendición. Dios no les quitó la vida inmediatamente a esa desobediente pareja, tal como era de esperarse, sino que les dio muchos años de vida….La gracia de Dios continuaba. Durante el resto de sus vidas y las de sus descendientes, ellos serían alimentados por medio de su trabajo en la tierra. Aún cuando el trabajo de Adán sería más laborioso debido a los cardos y espinos, de todas maneras sería exitoso. Cosecharía frutas, granos y aceite para su propio sustento y el de su familia. Y también tendrían hijos. Dios no solo les permitió vivir a Adán y Eva, sino que también los capacitó para tener hijos dándoles vida a sus hijos y a los hijos de sus hijos….Uno de esos hijos sería muy especial, quien le aplastaría la cabeza a la serpiente (Gen. 3:15). Él no solo viviría, sino que derrotaría a la muerte en su mismo origen. Esta es la promesa de Jesús, el Redentor y Mediador”. (John M. Frame, op.cit, p. 122).

    Tanto Frame y muchos mas, al igual que la CFW muestran que el pacto de Gracia tiene sus inicios en la primera pareja al prometerseles un redentor. Ese pacto de gracia fue confirmado con Noe, con Abraham, con David y finalmente cumplido en Jesucristo. Un solo pacto PERO DISTINTAS ADMINISTRACIONES. Por lo tanto, no hay dos pactos de gracia, ni tres, sino SOLO UNO.

  119. dpaz dice:

    Por lo tanto, me queda la duda si Adan y Eva fueron definitivamente parte de los reprobados y si no fueron perdonados y restaurados ya que vivieron muchos anios. La Biblia no nos da ninguna informacion de esto, pero si especulamos en esto, me atrevo a pensar que ellos fueron restaurados. Que dicen ustedes? Creen quye esto sea una posibilidad?

    Muchos ven en la accion de Dios al confeccionarles tunicas de pieles con las que El los vistio como algo muy significativo que representan la justicia misma de Cristo y los despoja de sus delantales de hojas de higuera que ellos se habian hecho, los cuales pueden representar sus propios esfuerzos para salvarse por sus buenas obras.

    Este mismo patron se repite en Cain y Abel en donde cada uno refleja una cosmovision de la salvacion muy distinta. Pero debido a que la Biblia guarda silencio respecto a esto, solo podemos especular.

  120. Escogido por Gracia dice:

    Daviel, mi opinion al respecto ya la dije. Considero que fueron reprobados, al ser expulsados y principalmente al serle prohibido el paso al sello de ese pacto que Dios hizo con ellos, que fue el arbol de la vida.

    Sobre lo que dice Frame, el que Dios haya vestido, sustentado, y provisto para Adan y Eva no quiere decir que estuvieron en la Gracia salvadora, aunque si en la Gracia general o comun de Dios. Paso lo mismo con Cain, que no lo mato instantaneamente, sino que hasta le preservo la vida con una marca distintiva en su cuerpo para que no lo mataran, pero sin dudas, respecto a los dos hermanos la Escritura es clara: se agrado de Abel, mas no de Cain. El texto es interesante: “…no miro con agrado A CAIN NI A SU OFRENDA….” Muchos piensan que Dios no miro con agrado solo la ofrenda, pero dice el texto que no miro con agrado ni la ofrenda, NI AL OFRENDANTE.

    Bien dices que no hay muchos detalles, pero por eso debemos remitirnos a lo revelado una vez mas para evitar dar tumbos, y por eso el texto biblico nos dice QUE EL PRIMER HOMBRE CONTADO COMO JUSTO FUE ABEL.

    “Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que ERA JUSTO, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella. Heb. 11:4

    Aunque Adan vivio muchos anos, (930) la Biblia no da muestras de que fue elegido, aun cuando la promesa del Mesias fue hecha a ellos, pero saldria de SU DESCENDENCIA.

    Pero hay un detalle muy curioso, y es que el registro biblico COMIENZA A SEGUIR LA GENEALOGIA DE LA DESCENDENCIA DE SET, leelo en Genesis 5, interesante verdad?

    Se puede especular, pero especular dentro del texto biblico, no fuera de el, asi se especula con algun sentido, creo yo. Que piensas de esto Daviel? ….ahi di mi aporte a lo que preguntas, a ver que piensa el resto de la pandilla.

    Saludos.

  121. Predestinado dice:

    Mmmmmmmmmmmm, interesante padre Daviel. Para mí el pacto de gracia es PROMETIDO a nuestros primeros padres en Gn 3.15, como ya mencioné, pero nunca les fue DADA la GRACIA salvadora. Tengo dudas que se hayan beneficiado de la gracia salvadora prometida aunque el argumento de cubrirles con pieles de animales es bastante bueno. Sin embargo ni Adán ni Eva aparecen en la lista de los receptores de la fe salvífica, siendo Abel el primero en Hbr 11. Con esto coincide Cristo al decir que Dios vengará la sangre de sus justos COMENZANDO CON ABEL, y es ahí donde descarto la salvación de nuestros primeros padres.

    Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; para que venga sobre vosotros TODA LA SANGRE JUSTA que se ha derramado sobre la tierra, DESDE LA SANGRE DE ABEL EL JUSTO hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
    (Mat 23:34-35 RV1960)

    Me inclino a pensar que esa cobertura de pieles fuese más bien un mensaje a la humanidad apuntando a Cristo y del medio que Dios utilizaría para nuestra justificación, que una justificación realmente recibida por nuestros primigenios. O sea, que vendría a ser algo pedagógico de parte de Dios.

    También el hecho que fuesen los setitas los primeros en invocar a Dios me hace pensar que Adán y Eva no lo hicieron ni tuvieron esa relación intima con Él.

    Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín. Y a Set también le nació un hijo, y llamó su nombre Enós. Entonces los hombres COMENZARON a invocar el nombre de Jehová.
    (Gén 4:25-26 RV1960)

    El que Dios no los matara inmediatamente como hace con la mayoría de los pecadores no lo veo como gracia salvadora, sino como un acto de la misericordia y paciencia de Dios.

    a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, EN SU PACIENCIA, los pecados pasados,
    (Rom 3:25 RV1960)

    ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, SOPORTÓ CON MUCHA PACIENCIA LOS VASOS DE IRA preparados para destrucción,
    (Rom 9:22 RV1960)

    Aquí vemos que aún sobre los vasos de ira (réprobos) Dios pone de manifiesto su amor y pacienca, porque aunque los hipercalvinistas digan que no hay ningún acto de amor hacia los réprobos sabemos que la paciencia nace del amor, aunque no sea un amor filial. EL AMOR ES PACIENTE.

    ¿Qué opina el Sínodo?

  122. Wilmer Farieta dice:

    Y si la posicion fuera: 1.Crear. 2.Elegir a algunos, condenar al resto. 3. Decretar la Caída. 4. Proveer la salvación para los elegidos. 5. Llamar a los elegidos a la salvación. 6. Condenar a los que desde la eternidad ha reprobado
    Entonces que sería?

  123. Hola Wilmer,
    ese seria el supralapsarianismo con el ajuste que le hizo Raymond. Pero igual sigue estando en desacuerdo con la Biblia y con la gran pregunta que todo supra debe responderse, ¿es el pecado la causa de la reprobación, o la reprobación la causa del pecado?
    El asunto mi hermano es que toda posición supra, ya sea la clásica o la variante de Raymond hace que la elección de Dios sea un fracaso, si porque según dice la Biblia en Romanos 3:23, POR CUANTO TODOS PECARON, ESTAN DESTITUIDOS [reprobados] DE LA GLORIA DE DIOS.
    La Biblia dice que todos pecaron, no solo los reprobados pecaron, sino que todos, elegidos y reprobados pecaron, y por causa de ese pecado todos fueron condenados, ¿como es posible entonces, según el modelo supra, que los elegidos para salvación fuesen reprobados? ¿son reprobados o elegidos?
    (recuerda en esta pregunta tener presente que el modelo supra dice que la elección para salvación fue ANTES del pecado y la caída)

    Si los elegidos para salvación antes de pecar, también pecaron y fueron condenados, entonces hay una falla en esa elección SUPRA, porque se supone que esa elección debe ser ante todo EFICAZ, o sea, que cumple su propósito, y el propósito de la elección fue SALVAR, ¿de que va a salvar Dios a los elegidos ANTES DE PECAR, si no había nada de que salvarlos?

    No se si captas mi punto, o me estoy explicando bien…..el asunto es que para que halla ELECCION PARA SALVACION, deber ser hecha después que haya algo de que salvar al elegido, porque si no, es algo que no concuerda con lo escrito.

    Los infralapsarios entendemos que el decreto de elección para salvación fue hecho DESPUES del decreto del pecado, la caída, y su consecuente condenación. Eso es lo que dice la Biblia, en textos como 1Corintios 1: 25-27

    Saludos,
    Felipe

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