El dia de reposo

Publicado: 20 febrero, 2011 en Apologetica, Doctrina, Vida cristiana
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Todavia no termino de reirme, acabo de leer una noticia sobre el dia de reposo o sabbath en Israel, donde un rabino puso fin a un dilema actual que alli se dio debido al absoluto, estricto, y literal modo de ver el descanso sabatico. ¡No se puede tocar el celular en sabado, esta prohibido! ante esta disyuntiva se han presentado casos donde ha sido necesario usar el celular para salvar la vida de un projimo en el sabbath, entonces este rabino dio fin a la disputa poniendo una clausula en las abstinencias de sabbath a su comunidad: PARA SALVAR LA VIDA DE ALGUIEN SOLO SE PODRA USAR EL CELULAR PONIENDO UN PALILLO DE DIENTES O UN ALFILER ENTRE LOS DIENTES Y ASI TOCAR EL CELULAR, NUNCA SE PODRA TOCAR CON LOS DEDOS, SOLO SUJETARLO CON LA MANO.

Es para mi una mezcla de risa con melancolia, risa porque si el señor que esta llamando con los dientes, debido a la falta de precision se equivoca y en vez de llamar a los rescatistas, llama a la morgue, le mandaran un vehiculo listo para recoger el cadaver, no para salvar un herido. Melancolia y tristeza de ver como el mandamiento de Dios se ha pisoteado y todo por tratar de cumplirlo desde la incomprension.

Dentro de los circulos evangelicos hay una tendencia a dominguizar el sabbath. Cristianos evangelicos guardandose de no hacer nada en domingo, para asi alinearse con lo que entienden de la Ley Moral de Dios referente al 4to. mandamiento. Es una tendencia neojudaica dentro del cristianismo moderno. No menciono nombres para no herir suceptibilidades. Es una nueva manera de ir de la mano de Cristo y de Moises. Privaciones, abstinencias, prohibiciones. Unos porque piensan que algo malo les va a mandar Dios si violan el domingath. Otros porque piensan que asi estan agradando a Dios y cumplen el 4to. mandamiento. No pretendo ofender a nadie, pero ¡desde aqui levanto mi voz para denunciar la violacion del 4to. mandamiento por parte de todos aquellos que quieren cumplirlo de esa manera!!

¿Que quiso decir Dios con el 4to. mandamiento? ¿Esta el apostol Pablo en contradiccion con la Ley Moral de Dios? ¿Hemos entendido el verdadero significado del reposo cristiano?

Todo el que quiera entender este tema tiene que ir a la carta de Pablo a los Galatas. El la escribio precisamente para hacer una defensa del evangelio que estaba siendo embutido dentro del judaismo. Galatas es un cuchillo filoso que corta toda tendencia neojudaica de entender el reposo del pueblo de Dios. Suenan fuerte estas palabras….

“Me maravillo de que tan pronto hayáis abandonado al que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente; que en realidad no es otro evangelio, sólo que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.” Galatas 1: 6-7

“¿Tan insensatos sois? Habiendo comenzado por el Espíritu, ¿vais a terminar ahora por la carne?” Galatas 3:3

Todo el que piensa que por hacer algo, o por abstenerse de hacer va a agradar a Dios esta judaizando el evangelio. Es un miembro de las iglesias de Galacia modernas. Sin darse cuenta esta siguiendo “un evangelio diferente”. La Gracia de Dios excluye toda obra para merecerla y eso no ha cambiado. Dios no cambio eso al mandar el 4to. mandamiento. Lo cambiamos nosotros al mal interpretarlo.

“Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás y HARAS TODA TU OBRA, mas el séptimo día es día de reposo para el SEÑOR tu Dios; NO HARAS EN EL OBRA ALGUNA, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni el extranjero que está contigo. Porque en seis días hizo el SEÑOR los cielos y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, el SEÑOR bendijo el día de reposo y lo santificó.” Exodo 20: 8-11

Como entiendo yo el 4to. mandamiento de la Ley Moral: ¡Dios quiso poner al hombre un recordatorio semanal DE QUE SU RELACION (salvacion) CON DIOS,  ES PRECISAMENTE SIN ESFUERZO U OBRA ALGUNA! “……no por obras, para que nadie se gloríe.” Efesios 2:9, ….ahhhhh, si no es por obras, para que nadie se glorie, entonces REPOSA DE ELLAS, Y RECUERDALO SIEMPRE CADA 6 DIAS AL REPOSAR DE TOOOOODAS TUS OBRAS.

Como todo lo que viene de Dios es bueno y sabio en gran manera, el dia de reposo tenia una enseñanza espiritual profunda, pero tambien protegia al hombre del trabajo agotador de la semana. “Descansa hombre, reposa, no hagas nada hoy porque tu salvacion NO ES POR LO QUE TU HAGAS O DEJES DE HACER, SINO POR LO QUE VA A HACER OTRO POR TI. TU SOLO REPOSA EN ESO QUE HARA ESE OTRO…..”

Jesus dijo cosas interesantes sobre el dia de reposo, veamos una de ellas. “Y El les decía: El día de reposo se hizo para el hombre, y no el hombre para el día de reposo.” Marcos 2:27  ¿Se equivoco Jesus aqui? Veamos que dice en otra parte de la Escritura: “Seis días se trabajará, mas el día séptimo os será santo DIA DE REPOSO PARA JEHOVA; cualquiera que en él hiciere trabajo alguno, morirá.” Exodo 35:2. ¿Es para el hombre, o es para Dios? Las dos cosas. Fue dispuesto por Dios en su Ley Moral para beneficio y por causa del hombre. Cada seis dias el hombre debe recordar que no puede hacer nada por si mismo, que su bien viene de Dios al cual adora especialmente ese dia. Cada seis dias el hombre debe reposar su cuerpo, asi como su espiritu debe reposar en Dios de quien viene su salvacion. Pero el hombre ha mal entendido el sentido del dia de reposo interpretando que Dios se agrada en su abstinencia material.

El apostol Pablo dice cosas bien profundas acerca del dia de reposo. “Por tanto, que nadie se constituya en vuestro juez con respecto a comida o bebida, o en cuanto a día de fiesta, o luna nueva, o DIA DE REPOSO; cosas que sólo son sombra de lo que ha de venir, pero el cuerpo pertenece a Cristo.” Colosenses 2: 16,17)

¿Por que el hombre del AT bajo la Ley dada a Moises tenia que morir por violar el reposo sabatico? PORQUE NO HABIA LLEGADO TODAVIA AQUEL QUE ERA EL VERDADERO REPOSO, DEL CUAL, EL SABBATH ERA UNA SOMBRA, UN ANUNCIO.  ¿Por que el hombre del NT bajo la Gracia dada a Jesucristo no muere por violar ningun mandamiento domingatico? PORQUE YA EL VERDADERO REPOSO DEL CRISTIANO VINO, Y MURIO POR LO QUE EL HOMBRE DEBIA MORIR.

El hombre del AT bajo la Ley era culpable de violar el mandamiento, el hombre del NT bajo la Gracia, es culpable de no entender el sentido del reposo cristiano, porque ya Cristo, el Verdadero reposo cristiano, ese que anunciaba en sombras el mandamiento del antiguo sabbath judio, vino y explico el sentido real del reposo cristiano. ¡Somos culpables de no entender el reposo cristiano, pero no tenemos que morir porque Cristo ya murio por eso!!!! EL ANTIGUO SUMO SACERDOTE BAJO LA LEY OFRECIA  SACRIFICIOS ANIMALES POR PECADOS DE IGNORANCIA EN EL PUEBLO (leer Levitico 5: 17-19), NUESTRO SUMO SACERDOTE, CRISTO, DERRAMO SU SANGRE Y PASO POR ALTO LOS PECADOS DE NUESTRA IGNORANCIA DE NO ENTENDER EL VERDADERO SENTIDO DEL REPOSO CRISTIANO…..Y OTRAS COSAS MAS. (leer Hechos 17:30)…..por eso es que no somos apedreados hoy dia!!! Ufffffff, gracias a Dios por eso!!!!

El autor de Hebreos viene a darnos mas luz en el tema, y lo voy a poner de esta manera, para que se entienda.   “Por tanto, puesto que todavía falta que algunos entren en él […] queda, por tanto, un reposo sagrado para el pueblo de Dios. Pues el que ha entrado a su reposo, él mismo HA REPOSADO DE SUS OBRAS, como Dios reposó de las suyas. “ Hebreos 4: 9-10 Faltan todavia muchos de los escogidos del Padre por entrar al verdadero reposo cristiano, ¡CRISTO! El que es puesto en Cristo, ha reposado de sus obras por ganar el favor divino, porque Dios en Cristo lo hizo todo!

Nosotros debemos reposar de nuestras obras, asi mismo como Dios reposo de las suyas. Dios lo hizo todo, nosotros no tenemos que hacer nada, solo reposar en lo que hizo El.  Nosotros reposamos porque ya El hizo.

¿Abstinencias? no tienen ningun valor, porque aun la Ley dada a Moises ERA ESPIRITUAL (Romanos 7:14). Todos los mandamientos, leyes, rituales, sacrificios de animales, observancias, TODAS TENIAN UN SENTIDO ESPIRITUAL ESCONDIDO DENTRO DEL ACTO MISMO, PERO LOS JUDIOS NO LO ENTENDIERON, (y todavia muchos hoy no lo entienden) E HICIERON DE LA LEY UN FIN EN SI MISMA CUANDO ERA UN MEDIO PARA LLEVARNOS A CRISTO.

Si comenzamos a decir que en domingo no debemos ir aqui o alla, o no hacer esto o lo otro, no hemos entendido todavia el sentido espiritual del verdadero reposo cristiano. Estamos todavia judaizando el dia de reposo. No es el dia o lo que hagamos en el, sino comprender que HEMOS REPOSADO YA EN CRISTO DE TOOOOOOODO LO QUE NO PODEMOS HACER POR NUESTRA PROPIA SALVACION, O PARA GANAR UN FAVOR O UNA RELACION CON DIOS, PORQUE TODO VIENE DE DIOS, Y EL SE AGRADA DE QUIEN QUIERE, NO DE QUIEN SE GUARDA DE NO HACER.

Vengo a citar ahora  un texto bien interesante del AT: “Los hijos de Israel guardarán, pues, el día de reposo, celebrándolo por todas sus generaciones como PACTO PERPETUO. Es una señal entre yo y los hijos de Israel para siempre; pues en seis días el SEÑOR hizo los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó de trabajar y reposó.” Exodo 31: 16,17 LBLA…… ¿como fue? ¿como que pacto perpetuo? Ah pues si, celebrar el dia de reposo es pacto perpetuo porque NUESTRO REPOSO ESPIRITUAL EN CRISTO NO TIENE FIN, ES POR LA ETERNIDAD, Y POR ESO NOSOTROS REPOSAMOS PERPETUAMENTE DE NUESTRAS OBRAS, PORQUE NADA PODEMOS HACER. NUESTRA “OBRA” ES CREER AL HIJO DE DIOS. (por favor, para un momento la lectura y busca Juan 6: 28,29) ES POR ESO QUE EL REPOSO CRISTIANO NO ESTA CONFINADO A UN DIA ESPECIFICO (domingo) SINO QUE ES PERPETUO, POR LA ETERNIDAD. EL DIA DOMINGO, COMO DIA DE REPOSO ACTUAL,  SOLO ES COMENZAR A CELEBRAR EN ESTA TIERRA LO QUE ESTAREMOS CELEBRANDO POR LA ETERNIDAD…..NO ES EL DIA SEÑORES, ES EL MISTERIO ESPIRITUAL QUE ENCIERRA EL REPOSO CRISTIANO!!!!!!!!

….pero, ¿como dice el texto que el reposo es pacto perpetuo CON LOS HIJOS DE ISRAEL, Y UNA SEÑAL PARA SIEMPRE ENTRE LOS HIJOS DE ISRAEL Y DIOS? ¿quiere decir eso que es solo para los judios entonces? Ah pues mira que no. PORQUE EL VERDADERO ISRAEL DE DIOS ES LA IGLESIA, Y LOS VERDADEROS ISRAELITAS SON LOS ESCOGIDOS, ESOS HOMBRES Y MUJERES QUE HONRAN A DIOS A LO LARGO Y ANCHO DE ESTE PLANETA TIERRA, LOS CUALES FORMAMOS LA IGLESIA UNIVERSAL DE JESUCRISTO, EL VERDADERO ISRAEL DE DIOS. SOMOS LLAMADOS A CELEBRAR PERPETUAMENTE EL REPOSO DEL PUEBLO DE DIOS, DE LO CUAL, EL DOMINGO ES SOLO UN ANTICIPO…..ASI QUE CELEBREMOS!!!! pero no con abstinencias hermanos, eso no tiene ningun valor delante de Dios. Dios no quiere tus abstinencias, sino que aprendas a REPOSAR EN EL!!!

No me despido de vosotros, sin antes citarles un parrafo de la Institucion de la Religion Cristiana de Juan Calvino, en el cual el Principe de la Reforma nos dice como el entiende el dia de reposo cristiano.

“Cristo es el verdadero cumplimiento del sábado.

No hay duda de que con la venida de nuestro Señor Jesucristo HA QUEDADO ABOLIDO LO QUE EN ESTE MANDAMIENTO ERA CEREMONIAL. Porque Él es la verdad, ante cuya presencia todas las figuras se desvanecen; Él es el cuerpo, con cuya contemplación desaparecen las sombras; Él es el verdadero cumplimiento del sábado. Por el bautismo somos sepultados juntamente con El, somos injertados en su muerte, para que siendo partícipes de su resurrección andemos en vida nueva (Rom. 8,4). Por esta causa el Apóstol dice en otro lugar que el sábado fue una sombra de lo que había de venir, y que el cuerpo es de Cristo (Col. 2, 16-17); quiere decir, la sólida sustancia de la verdad, que él muy bien expuso en este lugar. Ahora bien, ESTO NO SE EXTIENDE A UN SOLO DIA, sino que requiere todo el curso de nuestra vida, hasta que enteramente muertos a nosotros mismos, seamos llenos de la vida de Dios. De esto se sigue, pues, que LOS CRISTIANOS DEBEN ESTAR MUY LEJOS DE LA SUPERSTICIOSA OBSERVANCIA DE LOS DIAS (Intitucion, Libro II, Capitulo VIII, 31)

Hermano (a) sepa que si ud. es cristiano (a) ha reposado en Cristo de sus obras. Es por SOLA GRACIA. No piense que por abstenerse en domingo va a agradar mas a Dios. Dios se goza con aquellos de sus hijos que entienden el verdadero significado del dia de reposo cristiano. Congreguese el domingo, asista al culto, adore a Dios, y haga despues lo que tenga que hacer, porque si somos cristianos e hijos de Dios, no vamos a hacer nada que ofenda al Padre, el cual nos dijo ¡Misericordia quiero, no sacrificios! No siga con sus ojos aqui abajo, nuestro reposo cristiano se extiende hasta la eternidad, es Pacto y señal eterna entre Dios y los hijos de Su Israel!!!

SOLI DEO GLORIA!!


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comentarios
  1. Bueno felipe, entonces entiendo que entiendes el reposo en varios sentidos:

    1) Como una sombra que apuntaba a Cristo, nuestro reposo espiritual, donde descansamos de nuestras inútiles obras para recostarnos sobre su obra perfecta en la cruz.

    2) Como una flecha que apunta hacia nuestro reposo eterno, es decir nuestras mansiones en gloria donde descansaremos de nuestras tribulaciones en los brazos de Cristo.

    3) Como un día semanal santificado de entre siete para adorar al Señor de manera especial haciendo diferencia de los demás días en reconocimiento a su señorío.

    Eso es lo que me parece ver en tu nueva entrada ¿Me equivoco?

    Ahora tengo para tí y para nuestros demás contertulios una pregunta para que me den su parecer (Felipe, Rico, Joel, Marcos, todos…).

    En Canarias existe la costumbre en muchas iglesias de hacer el día de culto principal en sábado para luego descansar el domingo, y cuando digo descansar me refiero que tampoco hacen servicios religiosos en honor a Dios el domingo. ¿Qué opinión tienen sobre esto? ¿Qué me pueden decir? Gracias!!!

    • Felipe dice:

      Juan, asi lo entiendo, pero en el punto 3, quisiera añadir a tu punto, que es un dia santificado entre siete para adorar de manera especial, cesando de nuestros trabajos (obras) PEEEEEEERO, NO ENTIENDO QUE EN ESE DIA NOS DEBAMOS ABSTENER DE HACER OTRA COSA, (no me refiero a trabajos, aunque si hay que trabajar por una razon, tampoco veo la violacion) COMO VIENDO EN ESA OTRA COSA UNA OFENSA A NUESTRO DIOS. LO ENTIENDO COMO CALVINO LO EXPONE, QUE LA PARTE CEREMONIAL DEL MANDAMIENTO FUE ABOLIDA CON CRISTO, Y ESA PARTE CEREMONIAL LA ENTIENDO COMO ESAS ABSTINENCIAS CEREMONIALES,…….asi lo veo yo. Aclareme pastor si estoy errado.

      Respecto a la pregunta que haces, me quede asi como que pum,pum,pum mirando que vosotros canarios si que han partido el bate haciendo dos dias de reposo….jajajajajaja. Quieres mi opinion en serio? no veo ningun tipo de problema. Ahora quieres mi opinion con un poco de humor?? que ustedes guardan el sabbath y el domingath!!!!!! ahhhhhhhhh jajajajajajajaja.

      • O sea, que crees en la observancia del Día del Señor pero no ves nada malo en que se hagan otras cosas en ese día mientras no sean pecaminosas ¿Es asi? Porque si no reconocemos ese día como especial y apartado para Dios solo aportaríamos a su secularización y hay muuuuchos empresarios ateos locos por abolirlo a fin de que sus trabajadores sean meras máquinas de producción.

        Lo que entiendo de Calvino cuando dice “No hay duda de que con la venida de nuestro Señor Jesucristo HA QUEDADO ABOLIDO LO QUE EN ESTE MANDAMIENTO ERA CEREMONIAL” es que la observancia ya no se hace bajo la sombra del antiguo pacto. Ceremonialmente no servimos a Dios como en el AT sino en espíritu y verdad según se indica en el NT. No más sacrificios de animales ni ofrendas quemadas, ni inciensos, ni cosas parecidas, pero lea Ley Moral de su observancia permanece para adorarle bajo los principios del nuevo pacto.

        “Estaba yo en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como sonido de trompeta”
        (Apocalipsis 1:10 LBLA)

        Lo que te decía de muchas iglesias en Canarias es QUE EL DOMINGO NO HACEN NADA PARA DIOS PARA PODER REPOSAR, entonces el culto lo hacen en sábado.

      • Felipe dice:

        Juan, me siento con gozo al ser comprendido, asi mismo entiendo lo q dice Calvino.
        Respecto a lo q hacen las iglesias de Canarias, ya comprendo lo q quieres decir, y ¿no seria mejor q cambiaran los dias, o sea, descansar el sabado y adorar en domingo como todas las iglesias? bueno, eso es primera vez q lo oigo, y no se si hay alguna razon local por lo cual hacen? no se, espero por tu explicacion, porque el canario eres tu….. 🙂

      • Felipe, igualmente me siento gozoso de comprenderte. Hay cosas lícitas y buenas que se pueden hacer en el día de reposo una vez cumplidas nuestras obligaciones eclesiásticas. Ya sabes, todo lo honesto, puro, amable, de buen nombre, digno de alabanza, son cosas lícitas. Mientras me aporten algo bueno y no me domine vamos bien, pienso yo.

        El argumento que utilizan la mayoría de los canarios que no hacen culto el domingo y lo pasan para el sábado es porque el domingo quieren ir a la playa, descansar, estar con la familia o con los amigos, etc…

        No me parece que ninguna de estas cosas sean malas en sí mismas pero planteo ante esta honorable asamblea ¿ES PECADO NO OBSERVAR EL PRIMER DIA DE LA SEMANA O DIA DEL SEÑOR?

        Espero respuestas y a ver si los demás dicen algo. Ricooooooooooooo, Joeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel, Marcoooooooooooooooos. ¿Se fueron todos en un rapto secreto o qué? 🙂

      • Felipe dice:

        Ah mira, yo pense que era por alguna razon local, pero resulta que me parece que pueden invertir los dias, descansar, ir a la playa, visitar a los amigos en sabado y hacer culto en domingo, como lo hacen todas las iglesias, vaya, digo yo, no??

      • Muy lógica tu respuesta pero pregunto:

        ¿ES PECADO NO OBSERVAR EL PRIMER DIA DE LA SEMANA O DIA DEL SEÑOR?

        Espero vuestras respuestas.

      • Felipe dice:

        ….bueno ya sabes, depende de como se entiendan los verbos OBSERVAR, y GUARDAR….ahi es donde se traba el paragua*….si tu me defines que quieres decir tu con OBSERVAR, pues ahi te ire diciendo mi opinion al respecto….bueno…..despues que se me abra el paragua….. 🙂

        *se traba el paragua = momento en el cual te esta cayendo un aguacero arriba y el paragua no se te quiere abrir……JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

      • Felipe dice:

        Bueno Juan, dejame responderte a esta pregunta porque el paragua no se me quiere abrir, y de todas formas ya estoy mojado. En el caso del canarismo que presentas, yo veo que el cambio del domingo por el sabado es porque de alguna manera parece que por ese lado del charco, son mejores las recreaciones en domingo que en sabado, y entonces ese cambio SI SERIA PECADO, PORQUE ESTAS DEJANDO EL CULTO DE DOMINGO A UN LADO, ALGO QUE ES BIBLICO, POR ACOMODARLO A UN GUSTO O A UNA COSTUMBRE LOCAL, ahi si veo que es pecado. La iglesia se reune a adorar en domingo, eso es biblico, cambiarlo de dia para acomodarlo a alguna preferencia personal, o colectiva, ES PECADO.

        Creo que fui bien claro, no? y este paragua que no se abreeeeee…..!!!!!!! 🙂

      • Bastante claro Felipe. Seria entonces un pecado de OMISIÓN, por no hacer lo que se debía haber hecho ¿No?

        Mmmmmmmmm, a ver qué opinan los demás hermanos. Ah! y que quede claro que mis hermanos isleños son tan justos y tan pecadores como los de esa parte del charco, solo que pienso que en este punto fallan, quizá por falta de conocimiento, como en su momento me pasó a mi. Lo confieso y me arrepiento en polvo y ceniza. Y pensar que al comienzo de mis primeros pasos en el evangelio teníamos dos cultos al día y en muchas ocasiones con ayunos en el templo desde las 6.00 de la madrugada…..La vida es una escuela.

  2. Ricardo Ramírez dice:

    Así es Felipe.
    “Dios no quiere tus abstinencias, sino que aprendas a reposar en él.” Es una muy buena frase para ejemplificar este asunto. Yo creo que es bueno hablar y animar a los hermanos a asistir a la iglesia los domingos, a no dejar de congregarnos ” como algunos tienen por costumbre “. Pero la enseñanza de este día de reposo es lo que escribe Felipe; sí, el reposo es Cristo. Ya sabemos que al dejar el legalizamiento no estamos diciendo que nos volquemos a lo antinomiano. Pero sí tener de vista que las obras nomás no.

    Sobre lo que preguntas Juan, mi respuesta es: no se, jajaja. Bueno, se referirá en eso cuando dice que uno hace caso del día y otro juzga iguales todos los días pero que cada uno esté plenamente convencido en lo que cree.
    Es innegable el poder de las costumbres y el guardar ciertas cosas. Por ejemplo: una joven se casará con un hermanito de otra iglesia. Él le dice que no vea la película de amor de esos vampiros adolescentes, que es cosa del diablo. Y ella le dice: qué legalistas. Él en la boda de la iglesia le dice que quiere escuchar ciertas canciones de amor “seculares” y ella le dice que no, que cómo hace eso en la iglesia, y él le dice: qué legalista eres, jaja. En Canarias qué interesante ! Acá en este lado del charco, hay dos cultos los domingos, uno en la mañana y uno en la noche. De una manera cada vez más frecuente, iglesias cancelan sus cultos de las noches, y las que no lo hacen, ven una disminución muy grande en la asistencia. Pero aunque algunos hermanos quieren que exhorte para que vayan en las noches, yo prefiero y enseño a que si están con la familia, o fueron de paseo, o hacen cualquier otra cosa, ya no vengan a este segundo culto, pero si están ahí, pues que aprovechen para venir. Los tentáculos del legalismo vienen en diferentes tamaños olores, colores y sabores, y hay que estar bien enfocados porque nunca falta la manera en que uno mismo, heraldoide de la gracia, estemos animados por el servicio de los hermanos y cabizbajos porque a veces, hay 3 o 5 hermanos en los cultos. Y para Dios, es siempre la gloria. Contento o triste por lo que hago o no hago ? Gozoso porque mi nombre está en el libro de la vida !!! Y hablando de eso, hoy no prediqué en mis dos iglesias, y me siento raro, jaja, ven ?
    Domingath, jajaja. Domingático, jaja. Ay bendito ! QUé maneras tan raras de hablar son esas, no no no, jaja. Pues sí Felipe, sí se algunas cosas pero no como debería de saberlas, jaa, no tengo estudios tan profundos, más bien he tenido que aprender a patadas y sombrerazos, jaja. PEro en esas estamos todos, y eso es lo que me gusta.
    Saludos

    • Estimado pastor adjunto de este solemne presbiterio de Iglesiando. Tú entiendes que cuando Pablo hace referencia a “LA DIFERENCIA ENTRE DÍA Y DÍA” se refiere al domingo cristiano. A mí me extrañó mucho que Pablo fuese indiferente en cuanto a esto pues sería un mandato a cumplir por algunos y por otros no. Es como guardar un día de reposo a la carta, como si Dios no hubiese instituído nada ni hubiese mandamiento al respecto, lo cual nos haría caer en el antinomismo. Para no confiar en mi propia opinión consulté con un teólogo que ahora es parte de la iglesia triunfante, pues ya pasó de este mundo para estar con Cristo, pero que nos dejó un buen legado. Me refiero a W. Hendriksen y respecto al texto que mencionas opina igual que yo, pues aprendió de mí, como san Agustín de Hipona 😉 y mira lo que escribe al respecto:

      Rom 14.5
      5. Uno considera que un día es mejor que otro; otro considera que todos los días son buenos. ¿Cuál era el día que “uno”, es decir, este o aquel converso al cristianismo, consideraba más sagrado que otro día? Según algunos debe haber sido el séptimo día de la semana, el sábado judío. Aunque tal persona se uniese al resto de los miembros de la iglesia para adorar en el primer día de la semana (cf. Hch. 20:7), él cerraba su negocio y cesaba su trabajo el día sábado. Otros expositores, no obstante, llaman la atención al hecho que la ley de Moises no sólo distinguía entre carnes, señalándolas como “limpias” o “inmundas”, sino que también prescribía la observancia de ciertos días específicos como fiestas religiosas. Entonces esta gente continuaría adhiriéndose a la legislación mosaica en este punto. Una vez más, dado que el tema mismo de comidas, al que Pablo hace referencia en los vv. 2–4, trae a colación el del ayuno, se ha sugerido que el apóstol se refiere aquí a días de ayuno, según el modo que se indica en Lc. 18:12.

      También cabe decir que, visto que el Nuevo Testamento ciertamente le adjudica un significado muy especial al primer día de la semana (Mt. 28:1; Mr. 16:2, 9; Lc. 24:1; Jn. 20:1, 19; Hch. 20:7; 1 Co. 16:2; Ap. 1:10), es muy
      dudoso que el apóstol se hubiese expresado de un modo tan moderado si los miembros “débiles” de la iglesia de Roma hubiesen sido indiferentes respecto a separar este día de los demás (en la medida que fuese práctico en aquellos días) como día de descanso y adoración.

      Mi querido Ricardo, creo que queda claro que la diferencia entre día y día y observarlo o dejar de hacerlo evidentemente NO SE REFIERE AL DÍA DEL SEÑOR, pero seguiremos investigando.

  3. Felipe dice:

    Bueno, Juan y Ricardo…..al parecer somos los unicos de este sinodo presbiterial que no guardamos el domingo, los demas escribientes parece que estan cogiendose el domingath bien en serio porque nadie comenta,…..bueno, seguiremos nosotros por aca, como violadores del reposo, dignos de ser apedreados, pero pasandola bien entre un paragua que no se abre, la boda del hermanito con la hermanita, y las memorias de Hendriksen……ahi seguimos Iglesiando en dia de reposo!!! 🙂

    • Joel dice:

      Ya escribí, esperé que fuera domingo para responder a lo que anteriormente se había posteado y me sorprendí con esto nuevo. Escribo en el día del Señor para no pienses que lo que creo es ascetismo dominguero. Por cierto, te iba a llamar por teléfono marcando con mis dedos y todo, pero pensé que a lo mejor sería inoportuno por tus muchas obligaciones.

  4. Joel dice:

    Mi querido Juan cada vez más comprendo el por qué has sido elegido pastor de este blog. La razón es que entendistes lo que Felipe escribió. Yo a la verdad no lo entendí. Cómo se puede decir que se cree en la vigencia de la ley moral, que está vigente el 4to mandamiento y a la vez decir que hacer lo que dice el mandamiento es judaizar el evangelio y seguir un evengelio diferente. Felipe, querido hermano y amigo. Nunca había leído de tu parte tanta inconsistencia. Los que dicen exactamente lo que entiendes del 4to mandamiento, lo dicen porque creen que no está vigente los 10 mandamientos. La verdad que no te entendí. Sé lo que quieres decir, sé lo que quieres lograr pero no se puede decir que está vigente el 4to mandamiento pero no su observancia. Es como decir está vigente el 7mo mandamiento, y decir también que si eres fiel a tu esposa con tu cuerpo, con tus ojos y con tus pensamientos estás judaizando el 7mo mandamiento. Por favor, si está vigente el 4to mandamiento en que consiste su vigencia. Eso no lo explicastes.

    • Felipe dice:

      Joel, entonces los inconsistentes seriamos dos. Tu inconsistencia es evidente: no aceptas el bautismo de los hijos de los creyentes, porque no hay (segun tu) apoyo de eso en el NT, pero a la vez dices que crees en la unidad de la Escritura, y en la teologia del Pacto, eso es una inconsistencia garrafal!!! Con todo respeto, tu no estas haciendo lo que dice el mandamiento, tu estas haciendo lo que mal interpretas del 4to. mandamiento. Esto es sencillo de demostrar, no es complicado. Ya tu mismo lo respondiste en la pregunta practica que te hice. YO NO TENGO NINGUN DILEMA EN IRME A LA PLAYA (por ejemplo) CON MI FAMILIA DESPUES DE HABER ESTADO EN EL CULTO DEL DIA DEL SEÑOR, SIN EMBARGO, TU MISMO DIJISTE QUE PREFIERES NO HACERLO, QUE SI YO TE INVITARA A IR CON NOSOTROS, TU ME DIRIAS QUE YO PODIA IR SI QUERIA, PERO QUE TU PREFERIAS NO IR PORQUE ERA EL DIA DEL SEÑOR,…..ahi esta todo explicado!!! Tu observancia del 4to. mandamiento no es igual que la mia, porque no estas entendiendo todavia la magnitud de ese mandamiento.

      Dios no puso un dia entre siete, para que se convirtiera en un dios del hombre el cual debia ser satisfecho con abstinencias y privaciones. Dios puso un dia entre siete y lo santifico para que cada siete dias el hombre SIEMPRE se acuerde de que SU RELACION CON DIOS NO ES POR NAAAADA QUE HAGA O DEJE DE HACER, SINO POR LO QUE OTRO HARIA POR EL, ESE OTRO (Cristo, el verdadero reposo) LO HIZO TODO PARA QUE NOSOTROS REPOSARAMOS EN EL, NO QUE TENGAMOS ABSTINENCIAS PARA EL. NO SE COMO LEES PERO EL MISMO PABLO TE LO DICE, Y DESPUES CALVINO TE LO MASTICA MAS TODAVIA: NUESTRO REPOSO ES CRISTO, Y EL DIA DE REPOSO SABATICO ERA UNA FIGURA, UNA SOMBRA DEL VERDADERO REPOSO DEL CRISTIANO. LLEGADO EL VERDADERO REPOSO, TODA CEREMONIA, TODA ABSTINENCIA, QUEDO ABROGADA, ABOLIDA Y SOLO QUEDA EL ESPIRITU DEL MANDAMIENTO, NO PORQUE SEA ALGO NUEVO, SINO PORQUE SIEMPRE FUE EL ESPIRITU, YA QUE LA LEY ES ESPIRITUAL (Romanos 7:14). Los judios no entendieron eso, y se quedaron todavia estan en la letra de la Ley guardado un dia, con privaciones, abstinencias de tipo ridicula como la que relate en la entrada. Con todo respeto, tu todavia estas mas apegado a la ley de la letra del mandamiento que al espiritu del mismo, y vuelvo,…..se demostro en tu respuesta.

      ¿Que en que consiste la vigencia del 4to. mandamiento? La ley moral de Dios no ha pasado, los creyentes seguimos teniendo nuestro dia de reposo, llamado en el NT ‘el dia del Señor’. Hasta que Cristo venga tendremos “dia del Señor”, y en el nos congregamos y juntos como iglesia le adoramos y le servimos en nuestro culto racional. No se por que haces preguntas que ya conoces la respuesta. Eso es en cuanto al dia, pero ya te explique en la entrada QUE NUESTRO REPOSO ES ETERNO, ESE DIA FUE VISTO POR DIOS COMO SEÑAL ETERNA ENTRE DIOS Y SU ISRAEL. Y COMO CREO ENTENDERAS, UN DIA DOMINGO NO ES PARA NADA ETERNO, LO QUE ES ETERNO ES EL CONTENIDO ESPIRITUAL DE ESE DIA. ¿Que pasa Joel, comenzaste por el Espiritu y ahora te vas para la carne? (como la quieres? a la parrilla, en salsa, o al vapor?) 🙂 PARA LOS CREYENTES COMO YO, LO MAS IMPORTANTE ESE DIA ES LA ADORACION A NUESTRO DIOS COMO IGLESIA, ESO ES LO PRINCIPAL, UNA VEZ TERMINADO ESO…..NO VEMOS NINGUN DILEMA EN HACER CIERTAS COSAS QUE NI SON PECAMINOSAS, NI SON OBJETADAS POR LA PALABRA, como dijo el pastor Juan, son amables, honestas, puras, dignas, de buen nombre, etc, etc……

      Joel, te respondo con la frase que al parecer se ha convertido en la frase insignia de esta entrada en Iglesiando: DIOS NO QUIERE TUS ABSTINENCIAS, SINO QUE APRENDAS A REPOSAR EN EL……es sencillo, pero se complica cuando no se entiende completamente el verdadero significado del reposo cristiano. Pero para eso estamos aqui, para juntos abrir paraguas trabados, poner ejemplos de peliculas de vampiros adolecentes, citar a Hendriksen desde Canarias, y tambien ayudarnos unos a otros a ver las cosas mas claras, no?? Para ti nosotros somos mutiladores de la Ley Moral de Dios, o creyentes de los 9 mandamientos, pero sin embargo, en este caso, yo te veo como un Apolos que necesita se le exponga mas exactamente el camino del Señor…..y no te sientas mal, si todos aqui hemos sido “Apolos”, y lo seremos en algun momento. Nos necesitamos unos a otros, esa es la iglesia, no??

      • Joel dice:

        Es verdad que soy inconsistente, pero no sé cómo responderte, me has dejado sin palabras. Dame un pasaje de las Escrituras que apoye esto (por favor, no saques lo del bautismo para escaparte, estamos hablando ahora de otra cosa): Dios puso un dia entre siete y lo santifico para que cada siete dias el hombre SIEMPRE se acuerde de que SU RELACION CON DIOS NO ES POR NAAAADA QUE HAGA O DEJE DE HACER, SINO POR LO QUE OTRO HARIA POR EL, ESE OTRO
        La verdad no te endiento. Dices que hay día del Señor, pero a la vez no lo hay. Dices que hay cuarto mandamiento, pero cómo interpretas esto: “Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú” (Dt. 5: 12, 13)
        Éxodo 20 8-11: Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el sétimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en el obra alguna, tú ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
        Isaías 58: 13, 14 (en la versión de las Amércias que me gustó más): Si por causa del día de reposoa apartas tu pie para no hacer lo que te plazca en mi día santo, y llamas al día de reposo delicia, al día santo del Señorb, honorable, y lo honras, no siguiendo tus caminos, ni buscando tu placer, ni hablando de tus propios asuntos, entonces te deleitarás en el Señora, y yo te haré cabalgar sobre las alturas de la tierra, y te alimentaré con la heredad de tu padre Jacob;
        porque la boca del Señor ha hablado.
        Los dispensacionalistas se quitan el problema de arriba diciendo que esto es el Antiguo Pacto, y dado que Cristo es nuestro reposo, no hay que hacer caso de estos textos. Pero tú no eres dispensacionalista. Tú no puedes quitarte de arriba estos textos. Dime tú que eres claro y no das rodeos, cómo los obedeces? Cómo haces tú para no hacer tú voluntad y hablar tus propias palabras, ni buscando tu placer en lo que tú llamas el día del Señor? Cómo haces para no hacer obra alguna, tú ni tu hijo, ni tu hija ni tu criada? Cómo guardas el día de reposo para santificarlo? Según tú opinión cómo Dios ha mandado que se debe guardar el día del Señor? Porque Deuteronomio dice que debe ser guardado como Jehová lo ha mandado (si te fijastes las preguntas se desprenden de los pasajes que antes cité). Piensa bien lo que vas a responder.

      • Felipe dice:

        ¿Que te de un pasaje de la Escritura que apoye eso que te dije? para que, si tu los has citado casi todos!!! Me pides respuestas y que te diga, lo que ya te dije varias veces. Tu vas a la letra del mandamiento, yo voy al espiritu del mandamiento. Tu estas judaizando el mandamiento, yo soy libre del ceremonialismo de ese mandamiento conforme al pacto de obras, porque no estoy en el pacto de obras. No soy dispensacionalista, pero en eso tienen razon: CRISTO ES NUESTRO REPOSO, pero ya de ahi a un libertinaje no voy. Calvino seria un buen dispensacionalista tambien, decia lo mismo.

        Ya que tu me haces tantas preguntas de como obedezco esos textos, y tu estas tan apegado a la letra, vamos a analizarlos conforme a la letra. Yo se que no quiere decir eso, pero voy a hacer este analisis para que tu mismo te veas reflejado en el:

        EN DIA DE REPOSO NO PUEDO HABLAR MIS PROPIAS PALABRAS…..entonces, vamos todos al templo con un tapa bocas, y el culto de domingo en nuestras iglesias tendria que ser por señas, ya que en ese dia nadie en el templo puede hablar sus propias palabras.

        APARTAR MI PIE DE HACER LO QUE ME PLAZCA…..plazca viene de placer, y resulta que mi deleite mi placer es en la ley de Jehova, en su Palabra, en hablar de la Biblia (se nota que soy el creador de este blog, eh? aqui esta mi placer, y mi esposa quiere darle candela a mi pc dice ella,…..), pero como segun tu, la biblia dice ahi que debo apartar mi pie de lo que me place, entonces no puedo ir a la iglesia a dar mi clase de biblia, o a tocar en la banda de musica, porque eso es lo que mas me place ese dia!!!! Si cumplo esta clausula segun la opinion joelistica, no pudiera estar escribiendo estas letras, porque aqui esta mi placer…..debo apartarme de Iglesiando en domingo!!!!! Mi placer esta en ver a mi familia junto a mi, apretar a mis dos hijos, acariciar a mi esposa (¡eyyyyy aguanta ahi que esto ya es xxx!!!) segun tu version tengo que apartar mi pie de salir con mi familia en el domingo, porque ese es mi placer…….y no sigo con esto de los placeres en dia de reposo, porque entonces me acelero un poco, y lo que menos hago es reposar….. 🙂

        NI HABLAR MIS PROPIOS ASUNTOS……bueno, resulta que el domingo me llama mi jefe para darme unas cuantas instrucciones acerca de mi trabajo el lunes, ya que el no puede estar ese dia, y quiere delegar en mi la direccion del trabajo ese lunes…..segun Joel 1: 21 yo tengo que decirle a mi jefe: “eyyyyy aguante ahi por favor, yo estoy en dia de reposo, no me es licito hablar de mis propios asuntos, debo autonegarme por el bien de mi alma, lo siento, pero si quieres explicarme asuntos de trabajo, me mandas un email, o me llamas manana bien temprano, hasta manana” Lo mas seguro, es que el lunes cuando llegue no tenga trabajo, y el haya buscado otro. Fui un gran observador del dia de reposo, pero mi familia quedo sin sustento por causa de leer Joel 1:21.

        …referente a los criados que tenga en casa, no hace falta, ya que no tengo esa bendicion 🙂 …..no creo que tenga que seguir, porque ya creo que fue captado lo que quiero decir.

        MI QUERIDO APOLOS, NO TERMINAS POR ENTENDERLO, TOOOOODO ESO QUE DICEN ESOS TEXTOS, SI TE FIJAS SON EXPRESIONES QUE VAN A DAR DE FRENTE CON EL ORGULLO, Y EL EGOISMO DEL HOMBRE, ESO ES LO QUE QUISO CONFRONTAR DIOS CON ESOS MANDAMIENTOS, CON ESAS DISCIPLINAS, QUE EL HOMBRE APARTARA SU MIRADA DE SI MISMO Y LA VOLVIERA A DIOS PARA QUE REPOSARA EN EL. YO NO ADORO A DIOS CONFORME A LAS FORMAS DEL PACTO DE OBRAS Y A SUS DISCIPLINAS. TU SIGUES QUEDANDOTE EN LA LETRA, Y NO CAPTAS EL SENTIDO ESPIRITUAL DELMANDAMIENTO. NO SIENTO NINGUN TIPO DE PESAR NI ME SIENTO DIFERENTE A TI PORQUE AMBOS HONRAMOS EL DIA DEL SEÑOR, LO UNICO QUE TU ESTAS OCUPADO EN CIERTAS ABSTINENCIAS DE TU CARNE, QUE COMO BIEN DIJISTE EN SU MOMENTO, SON PARA “AUTONEGARTE EN BIEN DE TU ALMA” SIN DARTE CUENTA QUE NINGUNA ABSTINENCIA DE TUS APETITOS CARNALES SIRVE PARA HACERLE BIEN A TU ALMA, YA QUE TOOOOODO EL BIEN DE TU ALMA PROVIENE DE DIOS A TRAVES DE CRISTO QUE ES TU REPOSO. PABLO TE LO DIJO YA JOEL, Y NO QUIERES HACERLE CASO, NAAAAAAAADA QUE HAGAS, (o te abstengas de hacer) TIENE VALOR O FUERZA CONTRA LOS APETITOS DE TU CARNE……leelo en Colosenses 2:23. Sin embargo, cuando reposas en Cristo YA NO VIVES TU, SINO QUE VIVE CRISTO EN TI, te suena eso??, ENTONCES TU NO TIENES QUE ABSTENERTE DE NADA PARA AGRADAR A DIOS, YA QUE CRISTO VIVIENDO EN TI, ES QUIEN VA A PRODUCIR EN TI, TANTO EL QUERER, COMO EL HACER QUE AGRADA A DIOS, Y TODO ESO PROVIENE DE SU BUENA VOLUNTAD….. te suena eso?? Mi querido Apolos, con todo afecto te digo estas cosas, y mira con cuan grandes letras te lo escribo!!!!!

        Si yo soy dispensacionalista por decir que Cristo es nuestro reposo, estamos a mano, ya que en este caso tu serias judaizante por estar guardando abstinentemente el dia de reposo, con cosas como “no manejes, no gustes, no toques, no vayas, no hagas,…..” y ademas por ver a Cristo no clavado en una cruz, sino con una barba larga, en sandalias, con las dos tablas de la Ley en una mano y una vara en la otra que cuando la tiras se convierte en culebra………y vaya, si, Cristo es nuestro reposo, como te cae?? 🙂

        Joel, no es dejarte sin palabras, en verdad muchas veces ni quisiera que me respondieras, sino que le dieras taller* a lo que te digo, y te respondas tu mismo…… 🙂

        Nota: “le dieras taller” * = darle taller a algo en cubano quiere decir, meditar, pensar, analizar, evaluar, ponderar, sopesar, valorar…….

  5. Ricardo Ramírez dice:

    Oquei Juan, al parecer lo del día y día o de todos los días son iguales, tiene que ver con lo que acontecía esos días, lo judaizante ( no el domingo ) y un gran porcentaje del problema creo yo, es porque ellos pretendían que la ley siguiera: “es necesario que guarden la ley de Moisés”. Ahora, yo sé que, como reformado, como pastor, exhortas al igual que yo a que la gente crezca en su vida cristiana,dar fruto, las partes del ser humano que hace pues, como el orar, ir al templo, ofrendar, orar. Claro, todo esto por la obra del Espíritu Santo en la santificación. Pero, el punto por aquí, es que al parecer Joel ( que bien observó que no conozco, pero nótesemeseme el: “al parecer” con comillas ) como muchos cristianos pentes, butis y muchos despistados reformados, como Pedro en Gál 2, en este asunto podría estar en ese asunto. Yo casi había entendido ya que no era así, pero con su última entrada, volví a lo mismo. No se si en este punto está nublado por antidestellos de legalismo. Que si la ley está vigente y eso. Mi querido puntualizador espiscificante y al grano-ante consiervo, alguien, podría aislar el detalle en cuestión ?
    Nuevamente digo que el comentario es para retroalimentar cómo vivir el evangelio en las disciplinas cristianas. El hablar mucho de hacer, de cumplir, me parece que va lentamente al legalismo ( hermanos, estoy rodeado de gente así, los pentes tienen un tanto confuso esto, una frase favorita es: obedece y recibe tus bendiciones. Parece bueno, verdad ? pero el enfoque es a realizar nosotros. En cambio, si se enseñara frecuentemente como lo muestra Felipe, que Cristo es el verdadero reposo ( le preguntaría a Joel si lo había considerado así? ) sería muy ideal. Y como decimos por acá, que soy el ajonjolí de todos los moles* ese entendimiento fue uno de los puntos que me sostuvo en el difícil encuentro con los adventistas cuando fui joven. Cristo es el verdadero reposo, es demasido bueno el concepto para ver cómo incluso un día de reposo era tipo o prefiguraba a Cristo. Y como todo apunta a Cristo y su obra y que veamos en las Escrituras lo que dicen acerca de Cristo bien haríamos después de seguir un poco con estos detalles de nuestros comentarios en quedarnos con esto.

    * Ajonjolí de todos los moles.- Semilla utilizada para adornar el mole** en este caso, es una semilla que va en todo tipo de moles.
    ** Mole.- Comida deliciosa con una gran variedad de chiles, algunos ingredientes dulces de color cafesáceo que al degustarlo te emocionas y te manchas la camisa y es difícil quitar y tu madre o tu mujer te regaña.

    • Joel dice:

      Puedo entender tus razones por el contexto en que ten encuentras. Pero no estamos hablando de obedecer para que recibas tus bendiciones, sino de que obedezcas porque has recibido tus bendiciones. Si vas a la carta de Pablo a los Efesios verás que en los 3 primero capítulos él ha enumerado todas las bendiciones que han recibido los elegidos, pero en los tres capítulos finales Pablo les exhorta a vivir de acuerdo a la vocación con que han sido llamados. O sea que vivan a la luz de esas bendiciones que han recibido. Pablo no pensaba que un creyente debía ser considerado legalista porque procuraba diligentemente en ser solícito en guardar la unidad del Espíritu. Pablo les demandó tal conducta. O que debía ser considerado un legalista el creyente que procure evidenciar la manifestación del nuevo hombre, o sea, un creyente que no fornica, que no dice ninguna palabra corrompida, que procura luchar contra el enojo, que no hurtar. Todas esas cosas debían caracterizarlos porque ellos eran hijos de luz. La obediencia a Dios no es para ganar algo, sino porque eres algo. Dios no teme decir no, y nosotros los siervos de Dios no debemos temer decir no donde Dios ha dicho no. Es verdad, que el mundo nos va a llamar legalistas, porque decimos no al aborto, al homoxesualismo, a la fornicación al hedonismo. Pero Dios nos ha llamado a obedecerle y a decir NO porque él nos rescató de la vana manera de vivir para que ahora vivamos para Aquel que murió y resucito por causa de nuestros pecados. Vivir significa que procuraremos guardar sus mandamientos
      Juan 14: 15: “Si me amáis, guardad mis mandamientos”.
      1ra de Juan 2: 3-6: “Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; pr esto sabemos que estamos él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.
      La ley moral de Dios no es una esclavitud. Santiago le llama la ley de la libertad. Santiago 2: 10-12: Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos… (de qué ley está hablando Santiago?)… POrque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley (lo mismo si incumples el 4to mandamiento). ASÍ HABLAD, Y ASÍ HACED, COMO LOS QUE HABÉIS DE SER JUZGADOS POR LA LEY DE LA LIBERTAD.

    • Joel dice:

      Perdón Ricardo, volví a obviar el nombre de a quién escribía. Es que los domingos me pongo tonto. No sé que me pasa. El comentario fue para responder tú pregunta. Por favor, no lo tomes a mal, no he pensado nada malo de ninguno de los que no comparten mi posición. La respuesta es con la mejor de las intensiones y con lo mejor de mis pobres y miserables palabras.

      • Felipe dice:

        Joel, una notica sobre esto: si se te olvida poner al nombre de quien le respondes, no tienes que preocuparte, si le diste al boton RESPONDER en el comentario de quien le respondes, el blog es mas inteligente que yo en eso, y siempre te va a publicar tu respuesta debajo del otro comentario que tu repondes, este donde este en la lista de comentarios, asi que como dicen en este lado del charco, don’t worry, be happy…… :). Es por eso que yo siempre recomiendo a los lectores a suscribirse a las entradas y a los comentarios, para que le lleguen a su email, ya que NO SIEMPRE EN EL ULTIMO LUGAR DE LA LISTA DE COMENTARIOS, APARECE LO ULTIMO QUE SE ESCRIBIO, YA QUE SI ES UNA RESPUESTA AL PRIMER COMENTARIO, APARECERA JUSTO DEBAJO DEL PRIMER COMENTARIO QUE SE HIZO…..vaya, son cosas de este universo cibernetico, del cual casi no entiendo mucho.

    • Ricardo, hay una frase que mencionas que creo lo abarca todo y es cómo vivir el evangelio en las disciplinas cristianas. No es lo mismo la disciplina de nuestra carne que el legalismo. Dentro de nuestra disciplina tenemos obligaciones, deberes y cosas de las que abstenernos pero nunca bajo el legalismo sino en el poder del Espíritu.

      “Y todo el que compite en los juegos se abstiene de todo. Ellos lo hacen para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible. Por tanto, yo de esta manera corro, no como sin tener meta; de esta manera peleo, no como dando golpes al aire, sino que golpeo mi cuerpo y lo hago mi esclavo, no sea que habiendo predicado a otros, yo mismo sea descalificado.”
      (1 Corintios 9:25-27 LBLA)

      Aquí La Palabra nos habla de abstinencias y obligaciones porque en muchas ocasiones si nos dejamos llevar por las ganas pocas cosas hacemos, de manera que como dijo Pablo, nos es impuesta necesidad y ¡Ay de nosotros si no anunciamos el evangelio!

      Tu eres un pastor con mucho trabajo y tienen que atender a varios puntos. Imagino que no siempre tienes ganas, pero piensas “es mi deber, debo hacerlo”, evidentemente por amor a Dios y a las almas pero igualmente “golpeas tu cuerpo” que muchas veces estará cansado. Eso no es legalismo sino disciplina. En el legalismo no hay amor sino una imposición superficial porque La Palabra no está en el corazón sino simplemente escrita en piedra o en papel. En en legalismo se pretende comprar a Dios y sus bendiciones haciendo esto o aquello o simplemente por temor al castigo pero en cualquiera de los casos el amor está ausente. Los legalistas contemporáneos de Cristo le aborrecían y de hecho fueron los que le llevaron a la cruz, es por ello que hablar a un hermano como legalista me parece algo fuerte. Piensa para que veas.

      En cuanto a la ley, lejos de caer en el dispensacionalismo, creemos en su vigencia, no para salvación, como querían los primeros cristianos judaizantes que mencionas, ni en su vigencia ritual con su circuncisión, sino como código ético o norma de conducta.

      “No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir. Porque en verdad os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la ley hasta que toda se cumpla.”
      (Mateo 5:17-18 LBLA)

      ¿Hasta cuándo está vigente la ley? Cristo nos dice “hasta que pasen el cielo y la tierra” y como luego recalca san Pablo

      “¿Luego por la fe invalidamos la Ley? ¡De ninguna manera, sino que confirmamos la Ley!”
      (Romanos 3:31 BTX)

      Un abrazote 😉

  6. Marcos López Flores dice:

    Hola hermanos, Dios les bendiga a todos.

    He estado un poco retirado últimamente pero ya volví.

    Respecto de la pregunta que haces Juan, me parece que estos Canarios, ruiseñores, golondrinas o asacuanes… Sí están violando el 4to mandamiento, porque decir que por reposar no hacen culto y se van de Juerga, me parece que no está bien. Es preferible estar en ese día especialmente y “todo el santo día” valga la redundancia, estar meditando en el reposo que significa estar en Jesucristo.

  7. Joel dice:

    Tú esposa es muy sabia, pues sería mejor que quemaras la pc jajajajajaja (es una broma) Aunque no sé si debería ponerme bravo contigo por decirme judaizante, y si añado a eso que dices que creo en doctrina de demonios. Mi esposa por mi parte me dice no sabe por qué te cuento entre mis amigos,por las cosas que piensas de mi. Que te soporto lo que no soporto a nadie. Pero ya tu vez, uno es misericordioso. No te queda ningún adjetivo negativo que ponerme, porque hasta legalista me han dicho. Aunque en un sentido teológico, para que sepas, legalista es el que cree que la salvación es por el cumplimiento de la ley (algo que espero entienda no creo). Pero no importa, debo amar a mis enemigos. Aunque he de tener cuidado, porque eso sería una obra y tendrían tú y Ricardo más razón para llamarme judaizante. No importa, una raya más para el tigre (tradúcelo tú que eres todo un experto en eso).
    En cuanto a lo que escribiestes ni me cayó bien ni mal. Yo nunca te he dicho que vivas el día del Señor como yo. Mis preguntas fueron porque tú dices que está vigente ese día, pero que ya no está vigente porque Cristo es nuestro reposo. Tranquilo, y no te alteres que te sube la presión y tú tienes que cuidarte la salud jajajajaja. Me gusta tú sinceridad de reconocerte dispensacional en cuanto a la ley moral de Dios. Tal vez para otro eso sería una doctrina de demonios, para mí, un triste y lamentable error doctrinal. Dices que me guío sólo por la letra. También lo considero un triste y lamentable error de percepción. En realidad hago mucho énfasis en las cosas que debo hacer, y por tanto, no me queda tiempo para jugar baloncesto contigo. La pereza es pecado también el día del Señor. y lo que promulgan los teólogos reformados, de los cuales he aprendido, no era un día de comtemplativo aburrimiento. Yo sé que para ustedes lo que estaban escribiendo los reformadores eran asuntos de su tiempo y que a todo llamaban pecado, y cosas por el estilo. Muy combeniente ese argumento cuando lo necesitan. Para los reformados de antaño como los de la Westminster, y otros como Archibal Alexander Hodge (por cierto, tiene un libro buenísimo sobre el tema), los de ahora no sé, el día del Señor era un día, no de dos horas en el culto, sino un día en el que todos tus pensamientos, acciones y esfuerzos debían estar enfocados en Dios y su gloria. Yo sé que eres un hombre piadoso. Sientate con las Escrituras también sin los prejuicios dispensacionales de los cuales no te has librado en este sentido (y aclaro, sólo en este punto) llega a una conclusión. Este día para mí ni es una esclavitud, ni abusivo, sino un santo deleite. No porque dejo de comer carne de puerco, o me quedo sentado mirando para el techo sin llamar por teléfono aunque alguna de mis hijas tenga un problema. Sino porque puedo deleitarme en buscar a Dios, reunirme con mis hermanos en la iglesia para adorar a Dios y escuchar su palabra, llegar a casa con mi familia y almorzar (porque no ayunamos ni nos abstenemos de ningún alimento que Dios creó). Luego tener el culto familiar con mi familia y que tanto disfrutamos. Dormir una siesta, lo cual no puedo hacer en ningún otro día. Levantarme y hacer mi devocional. Ir a la iglesia en la noche para amonestarnos unos a otros, adorar a Dios y escuchar la Palabra de Dios. Luego volver a casa y hacer el culto familiar y así verificar cuánto entendieron de lo que fue predicado en la iglesia. Y por último irme a dormir por el fatigoso (ya para entonces son más de las 9: 30 pm) y deleitoso día que tuvimos. Como ves, no me cabe el juego de basque, ni ninguna otra actividad, salvo alguna obra de necesidad o de misericordia que se presente. Mi énfasis no está en dejar de hacer cosas, sino haz las cosas que debes hacer y después mira a ver si tienes tiempo para jugar o ir a la playa. El que tiene tiempo para otra cosa debe velar por ver si está haciendo todo lo que debe hacer en ese día.
    No hay problema. Seguiremos siendo hermanos y nunca diré que estás creyendo una doctrina de demonios.

    • Felipe dice:

      Joel, dile a tu esposa que la Palabra nos manda a soportarnos unos a otros, pero si le es dificil cumplir ese mandamiento conmigo, que no tiene que quemar la pc, con quitar IGLESIANDO del browser tiene!!! jajajaja lamento que se ponga brava conmigo, y tu tambien si lo estas por carambola*. Mi hermano, lo de que dices de que el que le sobra tiempo en domingo para hacer cosas como las que he puesto DE EJEEEEEEMMMMMPLLLOOOOOO, debe mirar si esta haciendo lo correcto, etc…..te dire para tu tranquilidad, que la ultima vez que fuimos a la playa en domingo junta toda la familia de mi esposa, porque mia aqui no tengo (tengo, pero no tengo) FUE HACE 3 AÑOS!!!! y baloncesto aqui en domingo, no juego hace un millon!!!….son ejemplos que puse hermanito, para el debate, no porque lo hago, el domingo, despues que hago mis deberes eclesiasticos llego a mi casa sobre las 4:30pm desde las 10:00 am que salimos, asi que saca cuentas. Tenemos culto, y despues del culto, hay un compañerismo siempre, y despues ensayo del coro, y despues ME VEO TOOOODOS LOS DOMINGOS, SACANDO MI LLAVERO Y CERRANDO EL TEMPLO COMO LOS ULTIMOS QUE NOS VAMOS, BAJO PROTESTAS DE MI ESPOSA TAMBIEN, QUE NO ME HABLA TAN MAL DE TI SIN CONOCERTE, COMO LA TUYA TE HABLA DE MI CONOCIENDOME….jajajajajaja
      Me parece que esto te dice que no ando corriendo despues del culto para el baloncesto o para la playa……son ejemplos que puse, pero asi mismo como pienso, si se diera el caso, no tengo ningun autoreproche para ir a la playa o jugar baloncesto.

      Es simple Joel, si no puedes compaginar que el reposo este vigente siendo Cristo nuestro reposo es lamentable que no lo entiendas, pero es bien sencillo de entender. EL REPOSO DEL PUEBLO DE DIOS ES PERPETUO, ANTES REPOSABAN EL SABBATH EN LA PROMESA DEL QUE VENDRIA, SOMBRA DEL QUE VENDRIA, AHORA REPOSAMOS EL DOMINGATH EN EL QUE VINO, LA SOMBRA SE DISIPO POR LA REALIDAD CUMPLIDA, Y ASI TODOS JUNTOS, LOS DE ANTES Y LOS DE AHORA REPOSAMOS EN EL POR LA ETERNIDAD. EL DIA DE REPOSO SIGUE VIGENTE, PORQUE ES DIA SANTO PARA DIOS, Y PACTO PERPETUO ENTRE DIOS Y SU ISRAEL QUE ES LA IGLESIA, NO POR UN DIA, SINO POR EL REPOSO EN SI. OLVIDATE DEL DIA, QUE UN DIA, YA NO HABRA MAS DIA, PERO SI REPOSO. ES DIA SANTO PARA DIOS, TANTO PARA TI COMO PARA MI, PERO LO ENTENDEMOS DE MANERAS DIFERENTES. TU ERES MAS APEGADO A LA OBSERVANCIA DEL DIA, YO ME VOY AL SENTIDO ESPIRITUAL QUE TIENE EL DIA DE REPOSO. PARA AMBOS ES EL DIA DEL SEÑOR. NI TU ERES JUDAIZANTE, NI YO SOY DISPENSACIONALISTA. PERO TU DIJISTE, Y YO DIJE. YA…..!!!!…..es pura doctrina, no se por que te cuesta tanto entenderla.

      Dile a tu esposa que me entristece saber lo que piensa de mi, pero bueno, esto es parte del camino. Yo hasta la entiendo, porque a veces, ni yo mismo me soporto….. 🙂

      por carambola* = quiere decir: “aunque no es contigo, a ti tambien te incluyo de paso”. Termino proveniente de ¡CARAMBA, ESTAS TAN CERCA QUE A TI TAMBIEN TE TOCA UN PEDAZO!!!!…..jajajajaja

      • Joel dice:

        En cuanto a mi esposa ella no quiere quemar mi pc, sino la tuya. Así que, tienes dos mujeres que quieren que tu pc desaparesca, mi esposa y tu esposa. Las mujeres no son como nosotros. Ellas son más sencibles y se han dicho cosas duras de mi fe. Así que, la que está triste es ella, porque sabe como te aprecio pero ella mira como me tratas jajajajajaja. Yo sí veo que Cristo es nuestro reposo. Pero eso no elimina el 4to mandamiento. Recuerda que el que dijo “no matarás”, también dijo “no adulterarás”, y el que dijo” honra a tu padre y a tu madre” también dijo “acuérdate del día de reposo para santificarlo”. La ley moral es compacta, no puedes desechar una y tomar los otros. Es todo lo que he dicho y diré. Yo no he dicho que Cristo no sea nuestro reposo, pero estamos hablando específicamente del 4to mandamiento. Si no hacemos tal distinción, pudiera cualquiera leer que dado que Cristo es nuestro reposo, el 4to mandamiento no debe ser observado, y dado que el 4to mandamiento no debe ser observado, entonces no hay ninguna utilidad de la ley porque estamos bajo la gracia. Lo uno no quita lo otro. Santiago nos dice en el capítulo 2 que la ley moral es la ley Real, o sea la ley del Rey. Ese Rey quien es nuestro reposos. Que estemos en el Reposo, no elimina el día de reposo. Tú no te recriminas por ira jugar baloncesto (sólo estaba usando el mismo ejemplo que tú, yo entendí el punto), recordemos 1ra de Juan 3: 20-222: pues si nuestro corazón no nos reprende, mayor que nuestro corazón es Dios, y él sabe todas las cosas. Amados, si nuestro corazón no nos reprende, confianza tenemos en Dios; y cualquier cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables de él.

      • Felipe dice:

        Joel, voy a decir algunas mas, porque aqui todos dicen, y por decir, yo tambien digo. Voy a ponerlo en forma de velocidades, para hacerte la idea que vas en tu carro, que aunque automatico, sigue teniendo velocidades:

        1ra. (vamos cogiendo camino…..despacio) Veo este debate, y me veo a mi en ti. Hace un tiempo atras, yo estaba como tu. Creia que por ser calvinista, y dominar las 5 doctrinas de la Gracia, YA!!! Pero Dios, que siempre nos tiene guardadas algunas sorpresitas, me envio un Aquila, para que este Apolos entendiera que tenia que quitar algunas cosas mas de su credologia*. Yo era un bicho raro, un hibrido mounstruo de tres cabezas, era CALVINISTA DISPENSACIONALISTA PREMILENIALISTA, Y YO NO LO SABIIIAAAAA!!!!! Este Aquila (este tiene Priscila, pero ella como que no se metio en eso) me agarro y me sarandeo como mata de trigo para que toda esa paja se la llevara el viento, y se la llevo, pero en ese zarandeo me senti como que me dolia, como que me estaba ofendiendo, ¡DECIRME A MIIIIIIII QUE ESTABA PISOTEANDO LA SANGRE DEL HIJO DE DIOSSSSSSS, QUE SE CREE ESTE TIPOOOOOOOOOO!!!!! bueno, pues hoy le doy gracias a Dios por esa “ofensa” ya que sin ella, todavia estuviera esperando un rapto secreto para irme a escondidas, y tambien estaria pendiente de las noticias de Israel a ver cuando comienzan a poner los cimientos del nuevo templo que dicen van a contruir…….nada Joel, que es igual, YO ESTABA REALMENTE PISOTEANDO LA SANGRE DEL HIJO??? CLARO QUE NO, PERO CON MI CREDOLOGIA ESO ERA LO QUE DECIA. TU ERES UN LEGALISTA? CLARO QUE NO, PERO HAY TRAZAS DE ESO EN LA FORMA QUE ESTAS ENTENDIENDO EL 4to. MANDAMIENTO.

        2da. (ya el carro va cogiendo mas velocidad) Todo el problema que tienes, es EN QUE NO TERMINAS POR ENTENDER QUE CRISTO NO EXCLUYE EL 4TO. MANDAMIENTO, SINO QUE CRISTO ES EL 4TO. MANDAMIENTO Y AUN EN SU PRESENCIA ESTE SIGUE ESTANDO VIGENTE, PORQUE NO ES TEMPORAL ES ETERNO. Mira tus palabras, para que tu mismo trates de ver el dilema: “Yo sí veo que Cristo es nuestro reposo. Pero eso no elimina el 4to mandamiento.Yo no he dicho que Cristo no sea nuestro reposo, pero estamos hablando específicamente del 4to mandamiento. Si no hacemos tal distinción, pudiera cualquiera leer que dado que Cristo es nuestro reposo, el 4to mandamiento no debe ser observado, y dado que el 4to mandamiento no debe ser observado, entonces no hay ninguna utilidad de la ley porque estamos bajo la gracia. ” Te das cuenta?? tu haces una formula: SI CRISTO ES EL REPOSO, ENTONCES SE INVALIDA EL 4TO. MANDAMIENTO…..y es ahi donde tienes trabado el paragua mi querido amigo (tu esposa lee esto, y dice, jmmmmmm, si como no, se nota, que linda amistad) nosotros no estamos eliminando la Ley Moral por decir que Cristo es el reposo, DECIMOS QUE CRISTO ES EL REPOSO, Y QUE EL 4TO. MANDAMIENTO SIGUE VIGENTE AUN CON CRISTO, PORQUE LA PALABRA LO DICE, ES ETERNO, NO TEMPORAL, EL DIA SOLAMENTE ES PARA AQUI, PERO EL REPOSO ES ETERNO.
        Te hago mas preguntas: ¿Cuando Dios incluyo el 4to. mandamiento en su Ley Moral, el Hijo de Dios ya existia? ¿Sabia Dios que Cristo era el verdadero reposo de Su pueblo? Ves el punto? SI DIOS PUSO EL 4TO. MANDAMIENTO EN SU LEY MORAL CON EL HIJO DE DIOS PREEXISTENTE, ENTONCES ES PORQUE LO UNO NO EXCLUYE LO OTRO. NADA CAMBIA CUANDO ESE HIJO DE DIOS SE ENCARNO Y VINO A CUMPLIR CON LO QUE LA SOMBRA DEL SABBATH ANUNCIABA. CRISTO VINO Y EL 4TO.MANDAMIENTO SIIIIIIGUE VIGENTE, PORQUE COMO DICE LA ESCRITURA, TODAVIA FALTA QUE ALGUNOS ENTREN EN EL REPOSO DE DIOS, QUE ES CRISTO, NO UN DIA LLAMADO DOMINGATH!!!!!
        Tu trabazon* radica en poder discernir entre EL DIA Y EL REPOSO, y ahora quizas yo te la ponga mas dificil, AUNQUE HAY UN DIA DE REPOSO EN LA LEY MORAL DE DIOS, ESE NO ES EL REPOSO, PORQUE EL REPOSO NO ES UN DIA, ES CRISTO Y ES POR LA ETERNIDAD.

        3ra. (ahora vamos cogiendo un poquito mas velocidad, ponte el cinturon, remember…) Vuelvo a copiar tus palabras: “Yo sí veo que Cristo es nuestro reposo. Pero eso no elimina el 4to mandamiento.Yo no he dicho que Cristo no sea nuestro reposo, pero estamos hablando específicamente del 4to mandamiento. Si no hacemos tal distinción, pudiera cualquiera leer que dado que Cristo es nuestro reposo, el 4to mandamiento NO DEBE SER OBSERVADO, y dado que el 4to mandamiento no debe ser observado, entonces no hay ninguna utilidad de la ley porque estamos bajo la gracia. ” he aqui la cuestion, NOSOTROS, LOS DEMAS IGLESIANDOFILOS* PREFERIMOS DECIR ‘HONRAR EL DIA DEL SEÑOR’ QUE DECIR ‘OBSERVAR, GUARDAR, EL DIA DE REPOSO’…..tu crees que no hay diferencia y si la hay. La letra de la Ley se mete en el segundo enunciado.

        4ta. (uffff, ya el viento comienza a hacer de las suyas en tu pelo, vamos bien rapido) Joel, tu estas tomando la Confesion de Fe de Westminster como una Biblia, y debes distinguir en eso hermano. Los teologos de la Westminster no son infalibles, ni la CW es inerrante como la Sagrada Escritura. Es mas, ahora viene la 5ta…….

        5ta. (eyyyy, me parece que vas muy rapido, vas por encima del limite de velocidad permitiiiiiida…) haz esto: toma lo dicho en la CFW sobre el dia de reposo, y copialo en Word, toma despues lo que dijo Juan Calvino sobre el dia de reposo, y copialo en Word tambien, imprime los dos documentos, toma un resaltador y comienza a leer, subraya toda frase en la cual veas diferencias, PORQUE HAY DIFERENCIAS ENTRE LO DICHO POR LA CFW Y LO DICHO POR EL REFORMADOR, EN INTENCION, EN FORMA, EN INTERPRETACION. LA CFW SE VA TRAS UNA INTENCION JUDIA DEL ASUNTO, SIN EMBARGO, EL REFORMADOR SE VA TRAS LA REFORMA AL FIN!!!! TU ESTAS VIENDO LO DICHO EN LA CFW COMO ALGO NETAMENTE “REFORMADO” Y YO TE DIGO QUE NO ES TAN ASI COMO PIENSAS, LEE, LEE, LEE pero minuciosamente, no leas rapido, lee bien Joel.

        6ta. (eyyyy, este carro si que tiene velocidades, bueno, dejame agarrarme del asiento porque la cosa sigue) Joel, tu no eres legalista, yo lo se, pero yo tampoco era dispensacionalista-premilenialista. TU NO ERES LEGALISTA PERO ESTAS PENSANDO ESTE ASUNTO COMO LO PENSARIA UN LEGALISTA….ves la diferencia???? Al tu decirme que si yo digo que Cristo es nuestro reposo, y por eso no hago abstinencias en el dia del Señor estoy con eso excluyendo el 4to. mandamiento y anulando la Ley MOral de Dios…….ya con eso, estas analizando el asunto como un judio legalista!!!!!! es por eso que quizas las palabras del conde de Monterrey o las mias, te sonaron fuuuueeeeertes, y a tu esposa se le cayo el semblante, pero no hay agresion a tu persona, SINO A TU CREDOLOGIA, A TU DOCTRINA, pero para ayudarte a que LIMPIES DE JUDAISMO LO QUE CREES ACERCA DEL REPOSO, TODAVIA TIENES JUDAISMO COLADO AHI, PERO NO TE DAS CUENTA…..

        bueno, ya nos bajamos del carro, y espero que se entienda lo que dije a altas velocidades…..yo contento con mi Aquila, sabiendo que en momentos de nuestra vida, todos somos Apolos, y necesitamos nuestro Aquila, bendito sea Dios por enviarme el mio!!!!!! pero en aquel momento queria cogerlo por el pescuezo* y tirarlo contra el piso, asi como tu esposa quiere hacerme a mi ahora, yo la entiendo, pero espero que esta explicacion y el tiempo puedan probar que no soy tu enemigo sino que soy mas amigo tuyo de lo que quizas te imagines…..

        un abrazo. (tu esposa lee esto y te dice: hmmmm ten cuidado con ese abrazo, que ese trae el puñal debajo de la manga….) 🙂

        CREDOLOGIA* = conjunto de cosas que uno cree, que a veces estan bien, a veces estan bien y mal, y a veces….bueno, dejame ni decir lo que pienso…..

        TRABAZON* = cosa que nos pasa a todos, en la cual los pensamientos y no las piernas se nos enredan de tal manera que entonces cuando hablamos es la lengua la que nos traba, bueno, en fin no se dice SE ME TRABA LA LENGUA, sino que afectados por esta enfermedad mental, decimos SE ME LENGUA LA TRABA……

        IGLESIANDOFILO* = dicese de todo aquel que le gusta andar por aqui, ya sea de forma habitual, o merodeando.

        PESCUEZO* = asi decimos en Cuba al cuello, pero no siempre, sino en ese preciso momento donde queremos agarrar al otro por ahi mismo y retorcerseloooooooooooooooo!!!! (la esposa de Joel, lee esta parte y sus manos hacen el gesto en el aire como si estuvieran alrededor de mi querido pescuezo 🙂 )

  8. Alto el fueeeeego!!! ¿Acaso no estamos en el reposo? Tranquilos hermanos, haya paz en el convento 🙂

    Yo no creo que Felipe sea un dispensacionalista ni que Joel sea un judaizante aunque sí veo que entienden de diferente manera la de guardar el día de reposo.

    Felipe cuando Joel te dice lo de Isaías no se refiere a tus deleites espirituales sino a tus deleites carnales. Ahora bien ¿Debemos ocupar toooooooooodo el día solo en las cosas de Dios y su culto o podemos hacer otras cosas siempre que no sean pecaminosas? Este es el punto. Tampoco creo que quien guarde el día de reposo rindiendo un culto constante al Señor sea un legalista si sale de su corazón hacerlo, pues en tal caso ya no lo hace por imposición sino por el fluir de la gracia y ahí nadie pincha ni corta. Pero como bien ha dicho Joel, eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hacerlo a su manera y tampoco por eso juzga a nadie. Eso es lo que he entendido hasta ahora.

    Ahora me dirijo a Joel y a todos para decirte que me parece que los que elaboraron la confesión entendieron la observancia del día de una manera distinta a la de Calvino. Creo que el enfoque que se hace es más veterotestamentario que según el evangelio, especialmente lo que dice Isaías, porque en tal caso es fácil caer en la superstición que rechaza Calvino. Cito a Calvino sobre su forma de entender la observancia:

    Vemos que ha promulgado este mandamiento por tres motivos:
    Primero, porque el Señor ha querido, por medio del reposo del séptimo día, dar a entender al pueblo de Israel el reposo espiritual en el cual deben los fieles abandonar sus propias obras para que el Señor obre en ellos./…/En cuanto al primer motivo, no hay duda alguna de que ha cesado con Cristo: pues Él es la Verdad con cuya presencia desaparecen todas las figuras, y es el Cuerpo con cuya venida se desvanecen todas las sombras. Por lo cual San Pablo afirma que el sábado era “la sombra de lo porvenir”. Por lo demás, declara la misma verdad cuando, en el capítulo 6 de la carta a los Romanos, nos enseña que hemos sido sepultados con Cristo, a fin de que por su muerte muramos a la corrupción de nuestra carne; y ESTO NO SE EFECTÚA EN UN SOLO DÍA, sino a lo largo de toda nuestra vida hasta que, muertos enteramente a nosotros mismos, seamos colmados de la vida de Dios. Por lo tanto debe estar muy lejos del cristiano la observancia supersticiosa de los días. (Breve Instrucción, II parte, La Ley del Señor).

    Debemos detener nuestro pie y nuestra lengua de deleites carnales siempre y no solo en Domingo. Debemos reposar en el Señor siempre y debemos dejar que Dios obre en nosotros a través de Su Palabra siempre. El Señor es nuestra delicia siempre y buscar ocasión de orar y estudiar su Palabra siempre. No podemos ser unos santos el Domingo y unos demonios el lunes, pues de este modo no habría gracia. A quien le sea un fastidio buscar a Dios en Domingo le será un fastidio también el martes y miércoles, quizás por su corazón no regenerado.

    Ahora bien, el reformador dá otros dos argumentos por los que debe observarse ese día y en lo que entiende hay vigencia: Rendir culto a Dios y descansar de nuestros afanes cotidianos.

    Pero como los dos últimos motivos no pueden contarse entre las sombras antiguas sino que se refieren por igual a todas las épocas, a pesar de haber sido derogado el sábado, todavía tiene vigencia entre nosotros el que escojamos algunos días para escuchar la Palabra de Dios, para romper el pan místico de la Cena y para orar públicamente. Pues somos tan débiles que es imposible reunir tales asambleas todos los días. También es necesario que los siervos y los obreros puedan reponerse de su trabajo. (Breve Instrucción, II parte, La Ley del Señor)

    Mi conclusión es que se debe observar el Día del Señor teniendo en cuenta a Dios y a nosotros mismos. Que Dios sea glorificado y que nosotros tengamos nuestro tiempito de esparcimiento, lo cual no significa carnalidad. No más superstición, ni miedos, ni sentimientos de culpa que se derivan de la misma. Deleitémonos pues en el Señor.

    Uyyyy, que serio me he puesto, no no no 🙂

  9. Ricardo Ramírez dice:

    Muy bien Juan, con esas palabras en un intento por desenredar el embrollo, y pienso que es bueno andar en ello, auqnue qué creen ? Mi ‘amá está enojada con ustedes, porque me emociono a veces y me dice: Mi’jo, qué tanto estás embobado y porqué te ríes tanto y viene a ver mi compu y hay miles de letras, y nomás menea la cabeza y se va, por supuesto, ofreciéndome un gran vaso de coca “lait”. Jaja. Ellas son más sensibles ( no me achaquen mi real falta de experiencia, no se burlen, ja ) y si ellas vieran todo y cómo nos hablamos sería muy triste para ellas. Mi madre, a veces se entristece cuando mi papastor* y yo discutimos un punto de algo, y sin embargo le tengo a él un profundo respeto. Es que nosotros, somos más peleoneros, pero qué quieren benditas damas, son los ratos en los cuales estamos haciendo escándalo con nuestros amigotes, déjenos ser un momento, peleándonos con una pantalla, jaja. Saludos para nuestras mujeres ! Dios las bendiga, y oren por aclarar nuestras mentes pues nosotros para bien o para mal ( mucho más para bien ) somos guías de más personas, gente que lleva más allá lo que nosotros enseñamos. Lutero le ido auge a la reforma, un cambio demasiado grande en el cristianismo, pero si no detiene éste a Carlstadt en unos cambios en el culto y retiro de imágenes y más, quién sabe a dónde habría ido a parar la cosa. Nosotros, creo está bien que continuemos así, no nos sintamos ofendidos demasiado, insisto Joel, no te llamo legalista con odio o desprecio, sólo sugiero que escuches*# un poco más los comentarios y así. Ya dijo Felipe que no es tan basquetboleador ni intentador de surfista nomás porque sí, igual yo. Desde las 9am los domingos salgo al ensayo de la música( al fin y al cabo, de músico, poeta y locos todos tenemos un poco ), predico en mi iglesia pente, salgo disparado a mi iglesia presbi donde les estoy fortaleciendo el orden del culto presbiteriano con cada uno de sus elementos, y predico también. Termino a las 12 y media. Como, descanso un rato, y me voy a las 5 de la tarde a mi igle pente otra vez a la música y la mayoría de las veces predico y salgo a las 7 y media. Tampoco soy un valegorrista domingal** pero puedo a veces, no ir a alguno, previo arreglo, para ir a merodear a lugares evangelicales similares, a ver si cual, Eleazar encuentro alguna hermaosa joven de mi tierra y mi parentela. También puedo decir, que además de estos comentarios, mío y de Juan, en cuanto a nuestra labor de domingo, puedo decir que son tiempos maravillosos al adorar en comunidad, es más, aun en vacaciones busco alguna iglesia para asisitir y deleitarme en la adoración gozosa con otros hermanos. Esto, sin embargo, no es ninguna claudicación en todo lo que he comentado, no es para que no te sientas mal o que yo le baje a lo que he dicho, es para tratar de explicar mejor el fin de todo este asunto del día de reposo. Y aquí es a donde vuelo otra vez como “la burra al mais” ( sí, es maíz, pero aquí, así, sin acento, se oye, más padre, más chévere, mais, jaja ). Cuál es la motivación al guardar el domingo. Porqué lo hacemos ? Y una vez, me parece que estás parado sobre una delgada línea. Me parece que lo que dices es correcto, pero no actuas conforme a eso. Les doy un ejemplo, oh amigos todos. Un hermano que ha sido el líder de unas familias que fueron expulsadas de una igelsia congregacional, las hemos recibido, hace unos 5 o 6 años. Les explicamos la forma de goberno tipo presbiteriano que aceptaron de muy buena gana. Bien. Hace unos días me decía que tenía un problema y estaba esperando el momentos para convocar a toda la iglesia para tratar sobre este asunto. Le dije, qué estás diciendo ? ,quieres hacer lo mismo que hace la iglesia congregacional que rechazas ahora con todas tus fuerzas. ME dice: No, no soy congregacional. Le dije, oquei, no lo eres, pero hablas todavía a veces como uno de ellos. Entonces, valga el ejemplo, creo Joel, y aquí te invito a reflexionar sobre la posibilidad de que hables como reformado pero que actuas como lo hace un legalista. Otra vez, no quiero ofenderte, hago notar si tal vez ese detalle está por ahí escondido en tus devociones.

    • Joel dice:

      Ricardo, no me ofendes. Y no no hablo como legalista. No lo hago porque no añado leyes más que lo que están en las Escrituras, tampoco los soy porque creo que haciéndolo me ganaré el cielo. y no hablo como legalista porque lo que estoy diciendo lo dicen los reformados no los adventistas del primer día. Fíjate en la cita de la Westminster que puse, y ahora no estoy ahora para citar a más reformados porque estoy a punto de hacer el culto familiar. Otros de mis legalismos. Pero tal en un par de horas lo haga para que veas cómo hablan los reformados (o más bien cómo escriben). bye

      • Consiervo Joel, lo que dices está bien, ok, pero mira la Confesión y el artículo que citaste. Sinceramente creo que hay un literalismos excesivo en los que elaboraron la confesión, sin tener en cuenta el no caer en supersticiones y el no poder hacer otra cosa que dedicar todo el tiempo a las taereas de culto.

        ¿Hay que hacer culto y mantener la vigencia del domingo? Evidentemente sí. Pero quiero que observemos la progresión de la observancia del día entre el AT y el NT ya que todos los textos que expone la confesión son tomados del AT, excepto uno.

        En el AT se ordena matar a un hombre por coger leña en el sabath, probablemente para hacer de comer o calentarse del frío (Nm 15.32-36). ¿Es para tí pecado hacer de comer en dia Domingo?

        Por contra, en el NT, Jesús y sus discípulos recogen espigas en el dia sabath, algo que bajo el entendimiento del antiguo pacto era prohibido.

        “En aquel tiempo, iba Jesús por los sembrados y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a espigar y a comer. Al verlo los fariseos, le dijeron: Mira, tus discípulos están haciendo lo que no es lícito hacer en sábado. Y Él les dijo: ¿No habéis leído qué hizo David y los que estaban con él cuando tuvo hambre, Cómo entró en la Casa de Dios y comieron los panes de la proposición, que no le era lícito comer a él ni a los que estaban con él, sino sólo a los sacerdotes? ¿O no leísteis en la Ley, que en los sábados los sacerdotes en el Templo profanan el sábado, y son sin culpa? Pues os digo que algo mayor que el Templo está aquí. Y si hubierais comprendido qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no habríais condenado a los inocentes, porque el Hijo del Hombre es Señor del sábado.”
        (Mateo 12:1-8 BTX)

        Sinceramente, y yendo a La Sola Escritura ¿No ves una progresión en el entendimiento de cómo se debe observar el día de reposo bajo el evangelio? ¿Tú te pondrías a espigar un Domingo? Me dirás: “Si tengo hambre si” y yo te respondería “¿Y por qué no te preparaste ayer? ¿O acaso no sabías que hoy tendrías que comer?”. Ni el Mesias ni sus discípulos sintieron reprensión y el mensaje de nuestro Señor respecto al sabath es claro: Aprended lo que significa: Misericordia quiero y no sacrificios.

        La cuestión es:
        1./ ¿Hemos entendido lo que el Señor, además Señor del día de reposo, quiere para ese día y la connotación que tiene bajo en nuevo pacto? El mismo Señor nos dice que los judíos de su tiempo si tenían que sacar a su burrito de un hoyo lo hacían ¿Qué hubiera pasado si lo hubiesen hecho en el tiempo de Moisés? Si por buscar leña uno fue lapidado…¿No harían lo mismo con el del burro?

        2./ ¿Hemos entendido que el Señor ya no quiere sacrificios? Una cosa es la devoción y otra el sacrificio ¿No te parece que tomar a tu esposa e hijos después de un culto y volver a hacer devocionales familiares tanto después del culto matinal como después del culto de la tarde suena a sacrificio? Dijo Salomón que la miel es dulce y agradable pero que la mucha miel te puede hacer vomitar (Prov 25.16) ¿No crees que el día de mañana tus hijos pueden mostrar rechazo al evangelio por tu manera de observar el día de reposo? Te lo digo porque lo he visto en muchas familias cristianas, pero te lo planteo a tí personalmente. ¿No crees que podemos caer en el pecado de Roboam al imponer una carga pesada sobre los hombros del pueblo de Dios y que como consecuencia se rebelarán contra nosotros?

        Creo, que es esa la superstición que Calvino quiso evitar en cuanto a la observancia del día de reposo. En el pasaje citado Jesús dijo que los fariseos “habían condenado a inocentes”. Espigar el día de reposo no era otra cosa que trabajar para comer pero bien que lo podían haber hecho el día anterior, sin embargo lo que los fariseos condenan Jesús no lo condena y les dice id y aprended. Dime Joel, sinceramente ¿No ves progresión en esto? Jesús y sus discipulos iban a la sinagoga en el sabath pero igualmente se daban un paseo por el campo y recogían espigas para comer. NO HABÍA PECADO.

        Si nos cerramos a la comprensión de todo esto y nos limitamos a repetir la confesión con sus directrices podemos hacer caer al pueblo en la superstición, en el miedo a Dios por hacer algo que no sea su culto, o hacerles pensar que si algo malo les acontece es por no guardar el sabath de la manera “correcta”. Soy crítico, lo sé, siempre lo he sido, pero en la Confesión poco se habla del evangelio en cuanto a cómo se debe de guardar el sabath cristiano.

        Entiendo que los concilios o asambleas son buenas para el mejor gobierno y administración de la iglesia pero también acerca de los concilios La Confesión de Westminster dice:

        CAPÍTULO 31.III

        III. Todos los sínodos o concilios desde los tiempos de los apóstoles, ya sean generales o particulares, pueden errar, y muchos han errado; por eso es que no deben ser la regla de fe o de conducta, sino una ayuda para ambas. (1)

        1. Hechos 17:11; 1 Corintios 2:5; 2 Corintios 1:24; Efesios 2:20.

        Con esto te digo que, con mi mayor respeto a las confesiones, solo puedo decir que mi conciencia solo está cautiva de La Palabra de Dios.

        Un abrazo hermano, espero tu opinión.

  10. Ricardo Ramírez dice:

    No Joel, sé lo que dices, pero mi comentario es, que hay alguna niebla por ahí que tal vez no has captado. Tal vez después me pueda explicar mejor. Le pediré a mi papastor* . No es que sea un valegorrista** ahora, digo que no me has entendido o no me he sabido explicar. No es lo que crees, sino cómo lo vives, cómo lo entiendes. No digo todo esto para que me contestes o escribas, sino para que escuches*# además, ya Juan Y Felipe han escrito que era un contexto, y ahora tenemos otro, en los detalles.

    * Papastor. Mi ‘apá que es mi pastor y mentor.
    ** Valegorrista. Que no le importen las cosas a alguno
    *# Escuchar. Oir con detenimiento y para entender lo dicho por otro

    • Joel dice:

      Ricardo, sí creo que tengo el deber de responder. Yo oigo muy bien y leo a la perfección. Ahora bien, tú puedes y Felipe también de que no están de acuerdo con la Westminster en este punto. Pero el argumento de que escribieron eso porque era otro contexto no es ni objetivo ni correcto. Ese argumento es válido cuando se desconoce el tiempo que esos hombres pasaron escribiendo esa confesión, la cantidad de teólogos que la hicieron y la calidad de hombres que eran. Ellos no estaban escribiendo allí sus prejuicios personales, sino lo que ellos creían que las Escrituras enseñan. O no pudiéramos también decir que lo que escribieron del bautismo infantil era un asunto de su contexto? O que, lo que escribieron del principio regulativo de la adoración es un asunto de contexto? O alguien no pudiera también decir entonces que lo que escribieron de la justificación, el llamamiento eficaz, la predestinación, la providencia, la Trinidad lo hicieron así porque era su contexto? No hermanos, ellos escribieron eso con toda la seriedad y responsabilidad que les caracterizó a lo largo de la confesión y de sus dos catecismos. Ellos estaban explicando allí lo que entendían de las Escrituras. Tú puedes estar de acuerdo a no con ello. Pero no le eches la culpa a la época en que escribieron. Échale la culpa a las Escrituras que ellos interpretaron. Y no te preocupes, yo sé que no me conoces, pero no hay ninguna nube, ni neblina, ni niebla de legalismo.

  11. Ricardo Ramírez dice:

    Muy bien. En cuanto a esto, creo que en mi Ricaracterización* ya no podría abundar. Intentaría hacer lo que ya Juan y Felipe han escrito en estos últimos aportes también. Me adhiero a ellos. Por mi parte, creo que ya plantamos la semilla, pero bien que ha sido un buena preparada de terreno. Ai vamos llorando intentando esparcir las mieles del evangelio de Cristo, tal vez algún día pronto volvamos a platicar de esto, y quien sabe si con gozo de escuchar a las personas hablar más de Cristo que de observancias ( me parece que siguen siendo palabras acusadoras las anteriores, pero ya entendí tus palabras “Y no te preocupes, yo sé que no me conoces, pero no hay ninguna nube, ni neblina, ni niebla de legalismo.” ) Yo también, como lo cuenta Felipe, junto con mi ‘apá y otros hermanos, nos dimos cuanta de las grandes exageraciones de la iglesia de nuestros orígenes, el punto no es tanto si estaban equivocadas, sino que aceptamos que como iglesias habitadas por humanos, tienen error. Entonces con un espíritu enseñable nos fuimos a leer, a preguntar. Ya ahora, somos una especie de penteherejes** y no es que nos hagamos prepresbos*** pero ahí vamos, ayudando y siendo ayudados.
    Joel, no te conozco, pero tampoco a Juan y Felipe, pero hemos estado participando por aquí y llegamos a un compañerismo para mí edificante, espero que meses después, de darnos entre todos patadas y sombrerazos entre todos, decir lo mismo. El Señor nos llama a estar unidos por la fe. Sé que estamos frente a una pantalla, y tal vez sea un poco el esfuerzo adicional de estar al tanto, pero vale la pena. Snif, snif, casi me estoy despidiendo de este tema, pero le seguimos. Vamos, vamos !

    * Ricaracterización.- Escribir arricardadamente. Me está gustando seguir así ( en realidad, hablo como escribo, jaja ) sencillamente, por lo menos en este caso, con ejemplos de caso, para aportar de manera distinta de como acertadamente lo hace Juan. Ahora, métannos en una licuadora a Juan y a mi, agréguenle un gorro, un poco de ácido clorhídrico y una ametralladora y sale Felipe! jajajja, sí, no ?
    ** Penteherejes.- Pentecostales que no lo son, pero que se aferran a vivir entre ellos por ver si alguno de ellos es rescatado de una manera legalista y homocéntrica de vivir. Qué ironía, quieren adorar más a Dios pero viven pensando en ellos mismos y lo que pueden hacer.
    *** Prepresbos.- Aquellos buscadores que se han encontrado con la reformidad, sin embargo, no creo que llegarán a serlo, en todo caso, sería mejor propresbos. Ah! y debería ser prepresbiterianos, pero está muy larga la palabra y lo que queremos es hacer más fácil el lenguaje, no ? jajaja. Entonces, de cariño prepresbos

    Una sola cosa por lo pronto he encontrado buena y rescatable para predicar a Cristo. Hablar del día de reposo y de allí hablar de Cristo, el vardadero reposo.

  12. Marcos López Flores dice:

    Dios les bendiga a todos ¡qué bueno es habitar los hermanos juntos en armonía!

    Quisiera dar mi parecer, me he tomado las últimas 2 horas para actualizarme de todo los comentarios del Post, y me han sido de refrigerio espiritual. Claro encuentro puntos de vista distintos los unos de los otros en especial el de mi Hermano Joel en oposición del resto del congreso domingal.

    Yo vengo de un trasfondo adventista y sé lo que significa La Observancia Legalista de estos hermanos. Por otra parte también se de los que dicen tener libertad tanto así que no tienen ley y se han ido al Antinomismo. Y yo aquí no encuentro ninguno de estos dos bandos, más bien veo la diferencia no en la forma personal de querer agradar a Dios en base al Cuarto mandamiento, no de una manera obligada, sino de buena voluntad; con corazón sincero. Añado aquí una experiencia en mi congregación:

    Hasta hace muy poco eramos Sabáticos y como ya mencioné nuestro trasfondo, algunos todavía tenían arraigada la forma de la Ley y no querían abandonar esa rigurosa práctica creyendo con eso ser más santos y aptos a Dios. Se comenzaba el día viernes por la tarde y culminaba el sábado por la tarde, de este modo se abstenían de todo cuanto fuere posible en cuanto a labores materiales. Venido El día Sábado, se comenzaba con un Culto de Oración desde las 8:00 hasta las 9:00, e inmediatamente comenzaba el culto general desde las 9:00 hasta las 12:00, con un brake para comer de una hora. Desde la 13:00 hasta las 15:00 Un culto de Jóvenes, y a la misma ves pero por separado un Culto dedicado a la Femenil y en el mismo horario. Dando Inicio al culto de la tarde a las 15:30

  13. Marcos López Flores dice:

    … Continuo con el comentario que dejé incompleto arriba(como no se como volver a editarlo, simplemente lo continúo con este otro comentario)

    Le decía que desde las 15:30 hasta las 17:30 es el último culto. Bueno ya supondrán la fatiga que eso supone cada sábado o Domingo según lo designen. Sin contar que después de esto hay reuniones de Obreros, alguno consulta con el Pastor, etc. Terminado el día prácticamente como a eso de las 21: 00.

    ¿Por qué comento esto, cuál es mi objetivo con tanto detalle? Buena pregunta y a continuación lo escribo.

    El resultado de esta práctica es que algunos se justifican que por ser tan esforzados en estos ritos o ceremonias tienen razones para pedir más de lo que reciben, algotros que esa es la marca entre un salvo y el que no. Pero la verdad es que mucho se consagran un solo día a la semana y vuelven a sus pecados los 6 días a continuación y esto no les preocupa, porque el día “del Señor” ha sido observado debidamente… eso sí es legalismo… porque además juzgan al que no lo hace.

    Ahora que ha cambiado la forma, habiéndonos dado cuenta del error en que estábamos, mucho se han resentido y dicen que les parece pecado el hacer otra cosa que no sea estar en la Iglesia el día Sábado, pues esto heredaron, y creen que con eso pecan.

    Y ahora sí, comento lo que dicen Juan y Felipe: Que el verdadero espíritu del sábado (El Reposo que había de venir) Domingo (El Reposo que ya vino) “día del Señor” Es el recordatorio semanal de que fuimos liberados de nuestras obras por uno que ya lo hizo todo. Ahora bien Si el REPOSO es Cristo, y estamos en el Reposo; vivamos reposadamente en sobriedad, esforzándonos por agradar a aquel que ya lo hizo todo por nosotros; de este modo todo el trabajo que hagamos no es convicción de que con eso conseguimos su favor, sino solo hacemos lo que es nuestro deber como es digno del Señor. El yugo del Señor es fácil y ligera su carga, y sus mandamientos no son gravosos. Esto es lo que entiendo de lo que dice Joel. La observancia del 4to mandamiento está vigente, pero no la forma ritual como lo era en el AT. porque si este fuera el caso ya habríamos sido asesinados todos los transgresores, porque claro está que ni el cuarto mandamiento y ningún otro pueden cumplirse literalmente como era obligado en el AT, y de eso nadie duda.

    Ahora no veo maldad en lo que Joel dice, él claramente está haciendo hincapié en el hecho de que no hay que tomar a la ligera los mandamientos del Señor solo porque ahora estamos bajo la gracia y porque ahora el la Ley de la Libertad. Yo mas bien veo que el ocuparse de las cosas santas es mejor, y preferentemente en este día porque es un mandamiento y además es nuestro descanso laboral en toda empresa, ningún otro día presenta mejores oportunidades para dedicarse de una manera más completa al servicio de Dios en lo que se refiere a cultos, ceremonias, estudio de la palabra de Dios, etc. Todo esto para estar en constante recordatorio y agradecimiento al que nos trajo ese reposo, y tal reposo eterno en Cristo Jesús.

    Un abrazo mis hermanos y a ver qué opinión me dan.

    Algotros= Algunos otros

    • Felipe dice:

      Gracias Marcos por participar y darnos tus experiencias y aportes. Es interesante ver como se va depurando la doctrina en varios lugares del mundo, Monterrey, Salvador, Cuba, Canarias, en fin…..es la iglesia que es un universal, y somos los escogidos que tambien lo somos.

      Bueno Marcos, en cuanto a este tema, ya has leido bastante. El problema de esto es que la linea entre estar judaizando el domingo y no estarlo es extremadamente fina. El asunto de los legalismos de la Ley es tan sutil y tan importante que fijate en el NT hay una carta (Galatas) que fue escrita para combatir eso, la tendencia de judaizar el evangelio y tratar de meterlo en los moldes ceremoniales de la Ley. La Ley fue una nodriza, una maestra que fue dispuesta por Dios para enseñar al hombre como comprender la Gracia, pero resulta que LA MAESTRA FUE TOMADA COMO SI FUERA LA CARRERA TERMINADA. Noooooo, la maestra te ayuda a que termines la carrera, pero NO ES LA CARRERA. Asi pasa con la Ley y el entendimiento de para que fue puesta.

      Son interesantes los ejemplos que pone el pastor canario (bueno, es canario y pastor tambien, no?) leanlos y meditenlos, ayudan a entender este asunto.

      Quieres que te diga mi opinion en pocas palabras del asunto: SE MANDO A GUARDAR EL DIA DE REPOSO PARA ESPERAR EL VERDADERO REPOSO QUE VENDRIA, AHORA SE NOS MANDA A HONRAR EL DIA DEL SEÑOR Y QUE REPOSEMOS EN EL VERDADERO REPOSO QUE YA VINO……Y JUNTOS, LOS DE ANTES Y LOS DE AHORA, SE NOS DICE QUE ESTAREMOS DISFRUTANDO DEL VERDADERO REPOSO, POR LA ETERNIDAD!!!!! Segun mi punto de vista, que no es westminsteriano, pero ahi como que lo tiro para que ruede, las palabras GUARDAR, y OBSERVAR llevan ley. HONRAR EL DIA DEL SEÑOR me suena mas acorde a la doctrina, aunque otros no esten de acuerdo conmigo.

      ¿Se puede HONRAR EL DIA DEL SEÑOR sin GUARDARLO u OBSERVARLO? hmmmmmmmm, preguntica que se las trae, pero ahi va…..de refilon* (refilon* aquello que no se quiere decir pero al final se dice como no diciendose, pero igual ya se dijo)

      Marcos, segun mi opinion, la primera señal de que alguien hoy dia esta judequetizando* el dia del Señor es observar como se refiere al dia. Si dice repetidamente, EL DIA DE REPOSO….esta judequetizando, si dice EL DIA DEL SEÑOR, esta libre de judequetismo. Es que en la terminologia esta la doctrina, la Biblia no se equivoca. EL DIA DE REPOSO es refiriendose a la forma bajo el pacto de obras, por que?? PORQUE EL VERDADERO REPOSO, QUE ES CRISTO NO HABIA VENIDO, ERA ANUNCIADO, ESTABA BAJO LA PROMESA DE SU ADVENIMIENTO. DESPUES QUE YA VINO CRISTO, Y SE CUMPLIO LA PROMESA DE SU ADVENIMIENTO, SE DICE EN EL NT, “EL DIA DEL SEÑOR”…..PORQUE YA VIIIIINOOOOOOOO EL REPOSO, LO PROMETIDO, QUE ES EL SEÑOR!!!!! NO SE DEBE DECIR “REPOSO” PORQUE EL REPOSO YA VINO, Y ES EL SEÑOR, POR LO TANTO, DIGAMOSLE COMO ES, NO??? DIA DEL SEÑOR!!!!no se si me explique……

      judequetizar* = mezcla de dos palabras, judaizar + catequesis, dando como resultado un rara palabra que tambien es una rara postura doctrinal en la cual el judecumeno**, comprende y enseña el evangelio de Jesucristo con algunos toques de judaismo.

      judecumeno** = quiere decir aquel que esta judequetizando, lo cual se desprende voluntariamente de la palabra CATECUMENO + un injerto de JUDAISMO tambien…..

      un abrazo, y saludos para los hermanos salvadoreñosssssss!!!!!

    • Hno. Marcos, tremendo lo que cuentas. Lo cierto es que no sé si felicitarles o compadecerles. Yo particularmente no creo en un cristianismo asceta sino que todo debe hacerse con mesura porque los extremos son malos, lo que no me hace un cristiano light o enclenque, no no, yo firme en lo que creo.

      Como dije antes, citando a Salomón, la miel es dulce pero la mucha miel te hace vomitar: “¿Hallaste miel? come lo que te baste, No sea que, harto, la vomites.” (Proverbios 25:16 BTX)

      La Palabra de Dios es muuuuuuy buena pero la hartera es peligrosa. Es como en las predicaciones, si te pasas de tiempo, por muy buena que sea La Palabra, terminará cansando a los oyentes y es probable que más de uno no quiera pisar más nunca la iglesia, aunque si es del Señor volverá, aunque esto no nos exime de responsabilidad y de ser sabios para no ser tropiezo a nadie. Es preferible dejar al oyente con la intriga y la incógnita que queres anunciale tooooooodo el consejo de Dios en un solo día. No hermanos, para todo hay tiempo y tenemos que administralo bien.

      Es como aquel que fue a una iglesia y le pregunta al portero que si el pastor había acabado el sermón, a lo cual el portero responde: – Hace tiempo que el sermón terminó pero todavía no se calla ¿Se imaginan a la gente? Unos suspirando, otros mirando a lo lados, otros bostezando, otros recostados en las bancas, otros yendo y viniendo al baño, otros restregando los pies en el suelo buscando un cojincito para sus trituradas posaderas. No hermanos, así no es la cosa, para mí no es así.

      Si hacemos tres cultos en domingo, aunque un pequeño remanente esté presente en todos, la gran mayoría elegirá entre uno u otro porque pasarse todo el día entre cuatro paredes como que no, y esa es una realidad que no podemos negar. Como dice el amigo Felipe: No podemos tapar el sol con un dedo.

      La Palabra dicha en su moemento ¡Cuán buena es! pero si me vas a machacar el cerebro con ella haciendo un mal uso de la misma lo más probable es que termine harto y no quiera saber más.

      “El hombre se alegra con la respuesta de su boca;
      la palabra a su tiempo, ¡cuán buena es!”
      (Proverbios 15:23 RV95)

      Hermanos, no se trata de ser místicos sino de ver la realidad, lo que es práctico y lo que conviene a los santos. Quizás no caigamos en el legalismo pero sí podemos caer en un fanatismo repelente. Yo, particularmente no concibo el evangelio vivido de esta manera.

      ¿Qué el domingo debe observarse como el día del Señor? Sin duda. ¿Pero quien me inculpa por ir al cine a ver una pelicula sana con mi esposa y con mis hijas? ¿Dejo por ello de glorificar al Señor? No. Porque si vivo, para Él vivo y si muero, para Él muero. ¿O es que aparece en La Biblia que ver una película es una obra de la carne? ¿O que jugar baloncesto un rato (prefiero fútbol) sea una de las obras de la carne o una mundanalidad? Lo mundano o carnal es lo de contenido pecaminoso y ninguna de estas cosas lo son.

      Sobre la observancia supersticiosa de los judíos quiero nuevamente mencionar al reformador que nos explica el porqué del cambio del sabbath al primer día de la semana:

      Por esto ha sido abolido el día observado por los judíos —lo cual era útil para desarraigar la superstición—, y se ha destinado para esta práctica otro día —lo cual era necesario para mantener y conservar el orden y la paz en la Iglesia. (JUAN CALVINO, Breve Instrucción, II parte, La ley del Señor)

      Joel, dame tu opinión ¿O rompí el bate de nuevo? 😉

      • Felipe dice:

        Juan, me he reido cantidad con la anedocta del portero …..que risa……y me acuerdo ahora de otra anedocta de estas, que no se si salio de un hecho real, pero lo escuche de alguien cuyo nombre ahora en mi mente no esta, pero si quedo lo que me dijo:

        – el pastor estaba predicando pero muuuuuy monotono, soñolientamente, y como es logico, uno de los hermanos cayo en los brazos de Morfeo, y el pastor desde el pulpito le dice a la hermana de al lado del hermano durmiente: “hermana, por favor, despierte al hermano a su lado, toque su hombro, que se esta perdiendo el mensaje….!!!!” y la hermana con mucha tranquilidad le respondio: “NO, VENGA Y HAGALO USTED, PORQUE USTED FUE QUIEN LO DURMIO!!!!” JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA .

        bueno, pasando del mensaje soporifero de aquel pastor, y volviendo al tema, nadie me contesta la preguntica…… ¿SE PUEDE HONRAR EL DIA DEL SEÑOR SIN GUARDARLO U OBSERVARLO?

    • Joel dice:

      Mi hermanito Marcos gracias por hacerme entender ante estos amados hermanos. Gracias otra vez

  14. Ricardo Ramírez dice:

    ” SE MANDO A GUARDAR EL DIA DE REPOSO PARA ESPERAR EL VERDADERO REPOSO QUE VENDRIA, AHORA SE NOS MANDA A HONRAR EL DIA DEL SEÑOR Y QUE REPOSEMOS EN EL VERDADERO REPOSO QUE YA VINO……Y JUNTOS, LOS DE ANTES Y LOS DE AHORA, SE NOS DICE QUE ESTAREMOS DISFRUTANDO DEL VERDADERO REPOSO, POR LA ETERNIDAD!!!!! “

    Superbien, me adhiero al documento Felopita* en cuanto a esto. Qué interesante Marcos, ánimo y adelante, pasemos de las hieles de los deberes antiguotestamentarios de la ley, a las mieles del resultado del ser encaminados por este ayo.

    * Documento Felopita.- Especie de resumen, que emana de días y horas-cerebro hombre, realizado por nuestro hermano Felipe, aquí presente. Saludos

    • Marcos López Flores dice:

      Gacias Rico, muy bueno tu aporte, veo que eres experto en formar nuevas palabras.

      Aquí tenemos por el momento dos posturas, la Joeliana y la Felgonzjuanabrina.

      Joeliana: Dícese de la postura sostenida por el Hermano Joel.
      Feljuanabrina: De la posición sostenida por Felipe nuestro mayordomo y Juan nuestro pastor.

      Saludos Ricardo, y nuevamente, gracias por tus palabras de laiento.

      • Joel dice:

        Gracias una vez más por ponerme de líder en un grupo. Pero preferiría que mi posición no se llamara Joeliana, porque no la inventé. Preferiría que se llamara reformada. Gracias

    • Felipe dice:

      Gracias Ricardo, por tu comprension. El asunto es mas simple de lo que aparenta. Si hermano, porque visto desde el punto de vista mas practico, helo aqui: ¿POR QUE TENGO QUE DECIR ‘VAMOS A GUARDAR MANANA EL DIA DE REPOSO’ SI YA REPOSAMOS DE NUESTRAS OBRAS COMO DIOS DE LAS SUYAS? ¿COMO QUE YA REPOSAMOS? SIIIII, CLARO, SI YA VINO CRISTO, EL VERDADERO REPOSO, Y ESTAMOS EN EL, ENTONCES EL QUE ESTA EN CRISTO HA REPOSADO YA….POR LO TANTO, DIGAMOSLO COMO ES DOCTRINALMENTE CORRECTO, “MANANA ES EL DIA DEL SEÑOR, NOS GOZAREMOS Y ALEGRAREMOS EN EL” 🙂

      …señores, no soy yo, es biblia pura, mirenlo aqui…..

      ” Pero LOS QUE HEMOS CREIDO ENTRAMOS EN EL REPOSO…” Hebreos 4:3

      ” Porque EL QUE HA ENTRADO EN SU REPOSO, TAMBIEN HA REPOSADO DE SUS OBRAS como Dios de las suyas. “ Hebreos 4: 10

      • Joel dice:

        Yo pensé que nunca citarías el pasaje. Pero lo hicistes. Sería bueno que lo citaras completo para que todos vean que el escritor de la epístola a los Hebreos no estába hablando ni de la ley, ni de la ley moral, ni siquiera del 4to mandamiento. No estába hablando del reposo de ese día siquiera. También sería útil que sitaras a Calvino en su comentario que explica abundantemente a qué reposo se refiere. Recuerda que un texto fuera de contexto es un pretexto. Por eso te decía que para mí Cristo es nuestro reposo, pero que eso nada tiene que ver con el 4to mandamiento. El reposo al que se refiere el escritor es al de estar vagando por el desierto. El argumento es que el verdadero reposo no está en llegar a una tierra terrenal, la de Canaan, sino a una persona Cristo. Los judíos esperaban una nación terrenal cituada en un lugar geográfico. Pero el escritor quiere que miren a una ciudadanía espiritual y a Cristo como fuente del verdadero reposo.

      • Felipe dice:

        Joelito, la verdad que no se donde esta la discrepancia. “LOS QUE HEMOS CREIDO, HEMOS ENTRADO EN SU REPOSO….” de quien habla ahi?? que yo sepa, los que hemos creido, en que o en quien?? aunque haya varias figuras ahi, el escritor lo esta llevando a que nuestro reposo es Cristo, es lo mismo. Ya este texto lo habia citado en la entrada original. Dice la carta a los Efesios que nosotros, los creyentes, ESTAMOS YA SENTADOS EN LOS LUGARES CELESTIALES CON CRISTO, entonces, ENTRAMOS AL REPOSO, O NO?? o sea, mi punto es que REPOSAMOS AHORA, PORQUE YA HEMOS REPOSADO, PERO COMO YA HEMOS REPOSADO, PARA QUE “GUARDAR” EL REPOSO??, MEJOR HONRAMOS EN EL DIA DEL SEÑOR A AQUEL QUE NOS HIZO REPOSAR…..no se si me explique, o me trabalengue….
        (Marcos lee esto, y se lleva las manos a la cabeza, pidiendo al Padre que me ayude a mi, a no enredar tanto la pita, si ya de hecho, esta bien enredada…. 🙂 )

        ….y creeme, no estoy diciendo que por haber entrado ya al reposo (Cristo) no tenemos que “reposar”, al contrario, honramos el dia del Señor PORQUE YA HEMOS REPOSADO EN CRISTO Y EN ACCION DE GRACIAS, NOS REUNIMOS JUNTOS PARA HONRAR Y ADORAR A QUIEN NOS HIZO REPOSAR EN EL…..no se si me explique mejor ahora, o me complique aun mas……

        La verdad que no es mi intencion seguirte diciendo casi las mismas cosas, porque no quiero machacarte en la cabeza. Ya expuse mi pensamiento al respecto del tema, y lo puse en tus manos, no soy quien para cambiar tu manera de pensar, pero ahi estan los argumentos, tomalos, dales vueltas, analizalos, o si quieres, estrujalos cual papel desechable, y al zafacon*…..con la mejor intencion del mundo los expuse a fin de que vieras lo sutil de la letra de la ley cuando la mezclamos con el evangelio….solo eso.

        No te sientas mal, te noto un poco down man, que todos nos amamos aqui, aunque peleamos y nos decimos cosas fuertes, despues nos reimos de nosotros mismos, y nos invitamos a un chilito, unos taquitos, unos chicharroncitos, o a un plato canario (ni idea tengo que comen alla, sera canario en salsa agridulce??) Si Julia la esposa de Juan fuera a tomarla conmigo por lo que le he dicho a Juan, ya estuviera ardiendo con leña verde como Servet….asi que porfa, dile a tu esposa que no me tire tan fuerte, que ya me duelen las orejas…..y de Ricardo ni hablar, ese esta loco por tener una esposa aunque la emprenda conmigo….jajajajaja 🙂 , y tiene todo su derecho, igual que nosotros, no??

        Joel estoy seguro que los dos honramos el dia del Señor, pero aqui despalillamos toda la doctrina, y este tema lo traje a la mesa no por Joel, sino por esta tendencia a judaizar el evangelio, que no se termino con la carta a los Galatas, la cosa sigue…..

        un abrazo!!!!

        zafacon* = asi le dicen en Puerto Rico al tambuche* de la basura.

        tambuche* = asi le dicen en Cuba, al zafacon.

      • Felipe, es verdad lo que dice Joel en cuanto a la correcta interpretación del pasaje. Se refiere al reposo de Israel después de su andadura por el desierto y su descanso en la tierra prometida como tipo de nuestro descanso eterno en Cristo. El problema es que este pasaje es muy utilizado por los abolicionistas del 4to mandamiento para quitarle vigencia y sé que tú no vas por ahí, pero te pueden malinterpretar.

        También es cierto que tú quieres apuntar a Cristo como reposo haciendo énfasis sobre el Señor del día y no sobre el Día del Señor, por lo que me parece que el Hno. Joel en este asunto está echando balones fuera, fíjate que a mí ni me responde. Ya no le pregunto más. 😦

        Sobre guardar y observar es normal que te suene a Ley porque el cristiano no está sin Ley sino bajo la Ley de Cristo y cómo dijo el reformador ¿Cuál es la ley de Cristo sino la ley del Padre? Pues el Hijo no vino a contradecir al Padre. Ahora bien, la cuestión está en cómo se guarda u oberva.

        “Guardar” no es obligatoriamente un fonema legalista. Cristo dijo que quien le ama Su Palabra “guardará” (Jn 14.23). Guardar es conservar, no permitir que se pierda, solo eso. “Observar” igualmente es sinónimo de guardar, proviene del Heb. sahamár y se traduce como atesorar, celebrar, conservar, considerar. Ninguna de estas palabras son opuestas al evangelio ni distorsionan la clara visión del pacto de gracia. Creo que no se trata de un problema semántico sino de actitudes, de cómo guardas u observas.

        Oye, qué buena la cita de Sproul ¿De dónde la tomaste?

  15. Marcos López Flores dice:

    Felipeeeeeeeeeeeeeeee!

    Bien dicho, pero está un poco en trabalenguas los que haz dicho, pero claro que comprendí al fin.

    Como dices la linea entre judaizar (OBSERVANCIA DEL MANDAMIENTO) y honrar el Día del Señor es bastante fina y no se puede distinguir si no es con mucho cuidado.

    Luego comento un poco, por de pronto tengo que correr para la iglesia, tengo meditación de oración.

    Un abrazo mi estimado Felipe, Talvez me regales algún material acerca de Cómo es que cambia el Día de Sábado a Domingo, Día de Reposo al Día del Señor.

    Gracias. DTB

  16. Ricardo Ramírez dice:

    Acaso no tengo derecho a tener una hermana por mujer como los otros ? Se aceptan intercambios internacionales. España, Miami, El Salvador, de todas las naciones bajo la tierra, mujer virtuosa, quién la hallará ?

    Otra anécdota. Una ocasión me hice acompañar por el grupo de jóvenes a otra iglesia para invitarles a alguna actividad juvenil, llegamos justo cuando acababa de empezar el culto ( yo pensé que estaba por terminar ) los muchachos voltearon a mirarme con un rencor, un odio extraño, jajaja, en broma pero en serio. Me dio mucha risa pero la verdad fue demasiado para ellos. 2 cultos seguidos cuando no lo habían planeado. Y es que, hasta a Pablo se le durmieron, recordemos al Eutico. Pero bueno, aquí andamos honrando sin venerarear* el día. Reuniéndonos para adorar en comunidad, y después a adorar cada día cada quien en cada esfera de la vida todos los días.

    *Veneranear.- Verbo, acción de tener veneración.

    • Felipe dice:

      Claro Ricardo, claro que teneis derecho a tener una hermana por mujer…exige tus derechos en la asamblea!!!!! Bueno, eso del intercambio no te lo aconsejo eh, si te casas con una cubana ya te vere hermano, ay ay ay…solo los cubanos las entendemos, y a veces ni tanto, asi que echale a tu nacion y parentela que te ira mejor.

      Ricardo (y los demas cayos adyacentes) he seguido sabbateando* y les quiero compartir un texto curioso, y a la vez impactante en cuanto a esto de las formas de la ley y el evangelio…..

      ” Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue OBLIGADO A CIRCUNCIDARSE; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, a los cuales NI POR UN MOMENTO ACCEDIMOS A SOMETERNOS, PARA QUE LA VERDAD DEL EVANGELIO PERMANECIESE CON VOSOTROS.” Galatas 2: 3-5

      La circuncision era la señal del Pacto, o sea, algo importante, pero llegado Cristo y haber muerto y despues ascendido, enviando el Espiritu Santo sobre la iglesia, PABLO ENTENDIO QUE YA LOS GENTILES NO TENIAN QUE CIRCUNCIDAR SU PREPUCIO, PORQUE EL ESPIRITU COMENZO A CIRCUNCIDAR CORAZONES, Y QUE TAMPOCO LOS JUDIOS DE NACION TENIAN QUE SEGUIR CIRCUNCIDANDOSE PORQUE LA SEÑAL DEL PACTO HABIA SIDO CAMBIADA POR CRISTO MISMO AL ENVIAR A BAUTIZAR A TODOS AQUELLOS QUE CREYERAN EN EL, pero lo que quiero que vean es como Pablo dice claramente que si accedia a aquellas demandas legales de aquellos judaizantes legalistas, ¡LA VERDAD DEL EVANGELIO SE VERIA AFECTADA!!!!! entonces, hermanos, SI HAY DIFERENCIAS ENTRE LAS FORMAS DEL PACTO DE OBRAS BAJO LA LEY, Y LAS FORMAS DEL EVANGELIO BAJO LA GRACIA!!! no se pueden mezclar, porque la verdad del evangelio se veria confundida y tergiversada delante de los hombres, como Pablo mismo esta diciendo en este texto.

      ¿que quiero decir con esto? el dia de reposo no vino con la ley, fue muuuuy anterior a la Ley, es mas, su base esta en la misma Creacion de Dios, PEEEEERO LAS OBSERVANCIAS DE ESE DIA BAJO LA LEY EN EL PACTO DE OBRAS SON LAS QUE NO PODEMOS MEZCLAR CON NUESTRA ADORACION EN EL DIA DOMINGO, QUE ES EL DIA DEL SEÑOR ENSEÑADO EN EL NT, DESPUES DEL CRISTO ASCENDIDO Y SER DERRAMADO EL ESPIRITU SANTO SOBRE LA IGLESIA

      ¿Estaba equivocado Pablo, esta equivocado lo que escribio y es parte del canon biblico? no lo creo. LA CIRCUNCISION TAAAAAAAMPOCO ES DE LA LEY, SINO QUE VINO 430 AÑOS ANTES QUE LA LEY, CUANDO EL PACTO FUE PUESTO EN ABRAHAM. PERO FUE DESPUES ENSEÑADA SEGUN LAS FORMAS DE LA LEY, AUN ASI PABLO SE LEVANTA EN CONTRA DE CIRCUNCIDAR EL PREPUCIO DE SU AMIGO TITO SIENDO GRIEGO, OBEDECIENDO A MANDATOS DE HOMBRES QUE ENTENDIAN QUE PARA PODER SER SALVO, HABIA QUE CIRCUNCIDARSE ¡A LA MANERA JUDIA!!!! A ESO PABLO NO ACCEDIO Y SE NEGO A OBEDECER, ¿para que? PARA QUE LA VERDAD DEL EVANGELIO PERMANECIESE CON AQUELLOS GENTILES entonces Pablo sí veia un gran contraste entre las formas judaicas de la ley y el evangelio bajo la Gracia…..¿que les parece?

      Si yo ahora, siendo creyente bajo la Gracia (la Gracia no esta contra la Ley porque la Ley es espiritual, pero si contra las formas legalistas) yo comienzo a decir “MANANA VOY A OBSERVAR EL DIA DE REPOSO, NO PUEDO HACER ESTO, AQUELLO OTRO, NO DEBO HACER ESTO TAMPOCO, NI AQUELLO……” ¿a que suena eso? A FORMAS RUTINARIAS Y ABSTINENTES DE LA LEY JUDAICA, NO A EVANGELIO!!!!!! es mi punto, el cual lo sostengo ante esta ciberasamblea!!!!

      Y para aumentar el nivel de sabbateo por aqui, les comparto lo que dijo uno de los buenos teologos (de los pocos que quedan) del presente, R. C. Sproul acerca del sabbath, o domingath como quieran llamarle:

      “El grupo de cristianos que cree que el sabbath deberia observarse se divide a su vez en otros dos grupos. Uno sostiene lo que llamamos LA VISION CONTINENTAL que dice que en el sabbath la recreacion esta permitida, mientras el otro sostiene la vision puritana en que la recreacion esta prohibida durante el sabbath. YO SOSTENGO LA POSTURA DE QUE LA RECREACION ES UNA FORMA LEGITIMA DE DESCANSO EN EL SABBATH.”…..vaya, y no es que ahora porque Sproul diga esto, vamos todos a ser como el, no, no, no….cada cual que haga lo que bien le parezca, pero esta opinion creo que es digna de ser tomada en cuenta.

      Y para el postre, deje decirles que nada menos que un gigante de la fe, como Agustin, obispo de Hipona, dijo que el sabbath ¡NO FUE PERPETUADO EN EL N.T Y POR LO TANTO, FUE CUMPLIDO Y ABOLIDO POR LA OBRA DE CRISTO!!!! ¿que quiso decir San Agustin, que el reposo cristiano habia sido abolido? NOOOOOO, NADIE MEJOR QUE EL SABIA QUE EL REPOSO DEL CREYENTE ES ETERNO, SINO LAS FORMAS LEGALES EN LAS CUALES FUE ENSEÑADO BAJO LA LEY….es lo mismo que sostengo yo, sin haber leido esta parte de San Agustin…..

      ¡hermanos queridos, si hasta el cambio de dia (domingath por sabbath) nos indica que todo lo legalista del sabbath quedo atraaaaaaaasssss!!! ayyyy bendito….!!!!! ¿POR QUE SEGUIR AHORA CON EL NO MANEJES, NO GUSTES, NO TOQUES, NO DIGAS, NO SALGAS, NO HAGAS, NO VAYAS AL CINE, NO JUEGUES FUTBOL, NO VAYAS A LA PLAYA, NO VAYAS AL STADIUM, NO, NO, NO, NO, NO……ayyyyyy Dios del cielo, ayuuuuuudanos!!!!!

      ¡¡VIVIMOS A VECES EL EVANGELIO MAS PREOCUPADOS DE LO QUE NO PODEMOS HACER, OLVIDANDO LO QUE SI PODEMOS HACER, VIVIMOS AFERRADOS AL “NO, NO, NO PUEDO” CUANDO CRISTO NOS SALVO Y NOS LLAMO A SU EVANGELIO PARA VIVIRLO EN EL “PUEDO” SIN MIEDOS NI CULPABILIDADES DE OFENDER AL SEÑOR CON LO QUE HAGO…..y que nadie me diga que no sabe lo que debe hacer!!!!

      …bueno, ya traje hasta el postre, el cafe que lo ponga otro!!! 🙂

      sabbatear* = accion de estudiar todo lo referente al dia de reposo, del cual SABBATEANDO es su gerundio.

  17. Marcos López Flores dice:

    Entonces, lo que está abolido es el rito, mientras que el significado espiritual del reposo es eterno.

    Pero no cayendo en extravagancias, se que los que se quieren justificar por la ley están bajo maldición; porque maldito el que cumpliere toda la ley y fallare en un punto. Sí, eso lo entiendo. Ahora, honrar el Día del Señor ¿cómo es eso en verdad? digo ¿cómo se hace eso? ¿No podemos tomar referencia del mandamiento para procurar en alguna medida honrarlo mejor? Recordemos que la ley es sombra de lo que había de venir, es decir el reposo en éste caso, Jesucristo. El día del Señor ya vino y ¿si el Sabbath tenía tanta gloria cómo no tendría mayor gloria el “Día del Señor” puesto que ya vino? Sabemos que un Día nada es, sino al que representa; es decir al Señor del Sábado, el Señor del Día; pero ¿no hay alguna ordenanza en el NT para que honremos a Dios de una manera especial en un día en particular, llámese el Día del Señor?

    Estuve buscando algo sobre El Día del Señor y su observancia en NT. A continuación dejo los Comentarios de varios Eruditos Bíblicos.

    Apocalipsis 1:10 Consuelo del apóstol es que no sufrió como malhechor, sino por el testimonio de Jesús, por dar testimonio de Cristo como el Emanuel, el Salvador; el Espíritu de gloria y de Dios reposó sobre este perseguido apóstol. El día y la hora de esta visión fue el día del Señor, el día de reposo cristiano, el primer día de la semana, observado en memoria de la resurrección de Cristo. Nosotros, que le llamamos “nuestro Señor”, debemos honrarle en su propio día. El nombre muestra cómo debe observarse este día sagrado; el día del Señor debe ser dedicado absolutamente al Señor y ninguna de sus horas debe emplearse en forma sensual, mundana o en diversiones. —Él estaba en una actitud seria, celestial, espiritual, bajo la influencia de la gracia del Espíritu de Dios. Los que deseen disfrutar de la comunión con Dios en el día del Señor, deben procurar sacar sus pensamientos y afectos de las cosas terrenales. Si a los creyentes se les impide observar el día santo del Señor con las ordenanzas públicas y la comunión de los santos, por necesidad y no por propia opción, pueden buscar consuelo en la meditación y los deberes secretos de la influencia del Espíritu; oyendo la voz y contemplando la gloria de su amado Salvador, de cuyas palabras de gracia y poder no los puede separar confinamiento alguno ni ninguna circunstancia externa. Se nos da una alarma con el sonido de la trompeta, y luego, el apóstol oyó la voz de Cristo. (CMH)

    En el día del Señor – La palabra traducida aquí como “Señor” (κυριακῇ kuriake), se produce sólo en este lugar y en 1Co 11: 20, en el que se aplica a la cena del Señor. Correctamente significa “perteneciente al Señor”, y, por lo que esta palabra se refiere, podría significar un día “perteneciente al Señor,” en ningún sentido, o por cualquier razón, ya sea porque lo reclamado como suyo, y lo había apartado para su propio servicio, o porque fue diseñado para conmemorar algún acontecimiento importante referente a él, o porque se ha observado en su honor. Está claro:
    (1) Que la presente se refiere a un día que se distingue de todos los demás días de la semana, y que sería lo suficientemente designada por el uso de este término.
    (2) que fue un día que por alguna razón considerado especialmente un día del Señor, o especialmente dedicada a él.
    (3) Asimismo, parece que este fue un día especialmente dedicado al Señor Jesús, porque: (A) que es el significado natural de la palabra “Señor” como se usa en el Nuevo Testamento (comparar las notas sobre Hechos 1: 24), y
    (B) si el día de reposo judío estaba destinado a ser designado, la palabra “sábado” que se habría utilizado.
    El término fue utilizado generalmente por los primeros cristianos para designar el primer día de la semana. Esto ocurre dos veces en la Epístola de Ignacio a los de Magnesia (alrededor de 101 dC), que llama el día del Señor “la reina y el príncipe de todos los días”. Crisóstomo (a Ps. 119) dice: “Se le llamó el día del Señor, porque el Señor resucitó de entre los muertos en ese día “Más tarde los padres hacen una distinción clara entre el” sábado “y el” día del Señor. “, entendiendo por el primero, el judío” Sabbath “, o el séptimo día de la semana, y por éste el primer día de la semana, santificado por los cristianos. Así Teodoreto (Fab. Haeret. Ii. 1), hablando de los ebionitas, dice, “guardar el sábado según la ley judía, y santificar el día del Señor de la misma manera como lo hacemos nosotros” (Prof. Stuart). La probabilidad es fuerte, que el nombre fue dado a este día en honor del Señor Jesús, y porque se levantó en ese día de los muertos. Nadie puede dudar de que se trataba de una denominación dada al primer día de la semana, y el paso, por lo tanto, resulta:
    (1) que ese día desde muy temprano se distingue de alguna manera especial, por lo que la mera mención de él (el día del Señor) sería suficiente para identificar en las mentes de aquellos a quienes el apóstol escribió;
    (2) que era en cierto sentido considerarse como dedicado al Señor Jesús, o se ha diseñado de alguna manera para conmemorar lo que había hecho, y,
    (3) que si este libro fue escrito por el apóstol Juan, la observancia de ese día tiene la sanción apostólica. Había manifiestamente, de acuerdo con la costumbre imperante, apartado este día en honor del Señor Jesús. Aunque solo, estaba ocupado en ese día en actos de devoción. Aunque lejos del santuario, le gustaba lo que todos los cristianos esperaban disfrutar un día de descanso, y no lo que unos pocos, de hecho, disfrutar de su observancia. Podemos señalar, en vista de esta declaración:
    (A) que cuando está lejos del santuario, y privado de sus privilegios, sin embargo, no debemos dejar de observar el sábado cristiano. Si en un lecho de enfermo, si en una tierra de extraños, si en lo muy reservado, si en un climas exterior, si en una isla solitaria, como Juan estaba, en los que no tienen ninguna de las ventajas de culto público, que aún debe cumplir el día de reposo. Debemos adorar solamente a Dios, si no tenemos ninguno a unirse con nosotros, tenemos que mostrar a quienes nos rodean, si estamos con los extraños, por nuestro vestido y nuestra conversación (conducta), de manera seria y devota, por la abstinencia de trabajo, y por de descanso de los viajes, que devotamente lo que se refiere este día como el apartado para Dios.
    (B) Podemos esperar, en tales circunstancias, y con un respeto devoto del día, que Dios se reunirá con nosotros y nos bendecirá. Fue en una isla solitaria, lejos del santuario y de la sociedad de amigos cristianos, que el Salvador se reunió con “el discípulo amado”, y podemos confiar en que será así con nosotros. Por ejemplo en una isla desierta, en un bosque solitario, en lo profundo, o en medio de extraños en una tierra extranjera, puede fácilmente reunirse con nosotros como en el santuario donde hemos estado acostumbrados a adorar, y cuando estamos rodeados por todos los privilegios de una tierra cristiana. Cualquier hombre, en casa o en el extranjero, entre amigos o desconocidos, que goza de los privilegios del santuario, o privados de los privilegios, siempre mantuvo el sábado cristiano de una manera devota sin fines de lucro para su propia alma, y, cuando son privados de los privilegios de culto público, las visitas del Salvador para el alma pueden ser más que una compensación por todas nuestras privaciones. ¿Quién no estaría dispuesto a ser desterrado a una isla solitaria como Patmos, si pudiera disfrutar de esta visión gloriosa del Redentor como Juan con la que fue favorecido allí? (Comentario de Barnes)
    en el dia del Señor—Griego, “dominical” (kuriake), del Señor. Forzosamente detenido de la comunión de la Iglesia con los hermanos en el santuario el día del Señor, la conmemoración semanal de la resurrección. Juan estaba en comunión espiritual con ellos. Esta es la mención más primitiva del término “el día del Señor.” Pero la consagración del día al culto, a la limosna, a la cena del Señdor, está implícita en Hec_20:7; 1Co_16:2; comp. Jua_20:19-26. El nombre (kuriake) corresponde a la “cena del Señor” (1Co_11:20). Ignacio parece aludir al “día del Señor” (ad Magnes. 9). Justino Mártir Apología, 2.98, etc.: “En domingo celebramos nuestra reunión conjunta: porque el primer día es aquel en que Dios, habiendo quitado las tinieblas y el caos, hizo el mundo, y Jesucristo nuestro Salvador resucitó de los muertos.” Al día del Señor Plinio sin duda se refiere (Exodo 97, B. 10), “Los cristianos en un día fijo se reúnen antes del alba y cantan un himno a Cristo como a Dios …” Tertuliano (De Coron. 3), “En el día del Señor juzgamos mal el ayunar” Melito, obispo de Sardis (siglo dos) escribió un libro sobre el día del Señor (Eusebio,1Co_4:26). También, Dionisio de Corinto en Eusebio, Historia Eclesiástica 4:23, 8 (Comentario JFB)

    • Querido Marcos, tremeda cátredra ¡Te felicito!
      Pero te hago un planteamiento que te encontrarás con más de una persona con la que hables de Ap. 1.10

      ¿Y si este DÍA DEL SEÑOR no se refiere al día de reposo sino al día de Su Segunda Venida? Recuerda que Juan, en éxtais y por el Espíritu fue llevado a contemplar las cosas que sucederían cuando Cristo viniera por segunda vez. Pedro escribió “EL DÍA DEL SEÑOR vendrá como ladrón en la noche”…y no se refería al domingo.

      ¿Qué puedes responder a esto?

      Soy malo ehhh 😉

      • Marcos López Flores dice:

        Juan, no tiene que ser precisamente así como tú dices, porque mira, el texto dice que “estaba en El Espíritu en el día del Señor” Es decir, que el éxtasis que mencionas le vino precisamente el día del Señor, ¿o comprendes que primero fue al futuro y luego tubo el éxtasis? o ¿que fue en el éxtasis que fue llevado al día del Señor? No, porque el texto diría como sucedía con los profetas e incluso con el Señor Jesús, bueno ahora que lo pienso, Jesús dice en Mateo 4:1 que fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado… ¿será por eso un éxtasis? ¿no lo explica de mejor forma Lucas, que estando Jesús lleno del Espíritu, volvió al Jordán, y fue llevado por el Espíritu a desierto?

        Dime Juan ¿será que Jesús nuestro Señor no fue tentado en realidad, sino mas bien lo que pasó en verdad es que tuvo una visión y todas sus tentaciones fuero solo experiencias extrasensoriales? A lo mejor solo estuvo en el Jordán todo el tiempo que le sucedieron estas tentaciones en el Espíritu.

        Pero supongamos que lo que dices es así de que fue transportado al futuro
        Mira el caso de Ezequiel
        Eze 3:12-14
        (12) Y me levantó el Espíritu, y oí detrás de mí una voz de gran estruendo, que decía: Bendita sea la gloria de Jehová desde su lugar.
        (13) Oí también el sonido de las alas de los seres vivientes que se juntaban la una con la otra, y el sonido de las ruedas delante de ellos, y sonido de gran estruendo.
        (14) Me levantó, pues, el Espíritu, y me tomó; y fui en amargura, en la indignación de mi espíritu, pero la mano de Jehová era fuerte sobre mí.

        Mmmm, claro que si tomamos esta visión como partida podemos decir que así fue. Pero juan empieza diciendo en el Apo. 1:9 que estaba en la isla de Patmos
        Veamos ahora lo siguiente:

        Hch 10:1-3
        (1) Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,
        (2) piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.
        (3) Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.

        Cornelio estaba orando cuando tubo la visión, que es lo mismo el éxtasis. Mira que es a la hora novena del día, es decir la hora en que se acostumbraba hacer las oraciones.

        Hch 11:5
        (5) Estaba yo en la ciudad de Jope orando, y vi en éxtasis una visión; algo semejante a un gran lienzo que descendía, que por las cuatro puntas era bajado del cielo y venía hasta mí.

        Pedro estaba orando también, ¿lo ves?

        Hch 22:17-18
        (17) Y me aconteció, vuelto a Jerusalén, que orando en el templo me sobrevino un éxtasis.
        (18) Y le vi que me decía: Date prisa, y sal prontamente de Jerusalén; porque no recibirán tu testimonio acerca de mí.

        Pablo estaba orando también cuando le vino este éxtasis que hace ver visiones.

        Entonces puedo concluir que cuando Juan dice que estaba en El Día del Señor lo hace precisamente para hacer notar en qué disposición mental y espiritual se hallaba. Juan mi estimado hermano y CIA ¿No ves el paralelo entre Hallarse en Oración de Cornelio, Pedro y Pablo con el Hallarse en El Espíritu en el Día del Señor? ¿no te indica con esto de que Juan se hallaba en la misma disposición espiritual que Cornelio, Pedro y Pablo, es decir en Oración y por eso aclara que estaba en el día del Señor?

        ¿Que eres malo eh? ¿El aguafiestas? jaajajajajajaja. Pues mira que aquí me tienes aprendiendo, porque me lo preguntaste y ni siquiera se me había ocurrido eso de que se tratara de la Segunda Venida; me pusiste a trabajar.
        mjmjmjmjmjmjmjmj. A ver que me dices de lo expuesto Padre Juan.

        **mjmjmjmjmj: carcajada, risotada sin abrir la boca donde el sonido sale únicamente por la nariz. Llámese carcajada de nariz.

        Un fuerte abrazo Juan, Felipe, Rico, Joel… Dios los bendiga, Amén.

      • Felipe dice:

        Marquitos, solo queria señalarte sobre la tentacion de Jesus, muchos hermanos creen en el dia de hoy que esa tentacion fue literal en el sentido geografico, o sea, que el estuvo primero en el desierto (lugar donde si pudo ocurrir todo eso), despues de pronto salio disparado para las almenas del templo para echarse abajo, y de pronto salio otra vez disparado para ir al monte tan alto que veia tooooodos los reinos de la tierra. No, no, no, no…..yo te digo a ti, sin extasis de ningun tipo, QUE LA TENTACION DE JESUS FUE REAL, NO EXTRASENSORIAL, SINO SENSORIAL, EN SUS SENTIDOS, PERO NO OCURRIO LITERALMENTE EN ESOS LUGARES, SINO QUE ESE CONFLICTO FUE EN SU MENTE, DONDE TAMBIEN COMIENZAN TOOODAS LAS NUESTRAS!!!!! la unica diferencia es que la tentacion vino pero con Jesus ocurre diferente a nosotros, la tentacion es un iman, Jesus es madera, no habia pecado en el que fuera seducido por la tentacion, en el caso nuestro, somos hierro, y zuuuuuupppp!!!!! el iman de la tentacion si nos hala y duro…….creo que esto fue lo que quiso decir Jesus Adrian Romero en su cancion “NO ES COMO YO” refieriendose a Jesus, he aqui la letra, para que vean lo que estoy diciendo…..pero hermanos, esto solo es un detalle marquifero*, ahora no nos pongamos todos a cantar la cancion y olvidarnos del dia de reposo que es el tema…, asi que Ricardo suelta la guitarra hermano…….jejejejejejeje 🙂

        NO ES COMO YO…..de Jesus Adrian Romero.

        “No es como yo aunque se haya hecho hombre
        y le llame por su nombre, no es como yo.
        No es como yo aunque en todo fue tentado,
        Él es limpio y sin pecado, no es como yo.
        La Pureza y Santidad son su color de Piel.
        No es como yo Él es Santo y es Perfecto,
        es Sublime y es Eterno, no hay comparación.
        No es como yo, Él trasciende lo que existe
        y de Majestad se viste, no hay comparación.
        No es como yo aunque se haya hecho carne
        y mi hermano Él se llame, no es como yo.
        No es como yo en el cielo está su Trono,
        su Poder lo llena todo, no es como yo.
        La creación, toda rodilla lo dará a sus Pies.”

        ….si prefieren disfrutar de la presentacion, pues ahi les va:

        un fuerte abrazo antilegalista para ti tambien!!!! 🙂

        marquifero* = alusivo a Marcos, no el del evangelio, sino el del Salvador.

      • Mi querido Marcos, de eso se trata mi hermano, de ponernos a trabajar, de ver los diferentes ángulos de un mismo texto y de buscar lo que más se aproxime a la verdad ¡Te felicito nuevamente!

        Ahora bien, si Juan no fue llevado por el Espíritu a ningún sitio sino que solo se trata de una disposición de meditación profunda para contemplar las cosas celestiales ¿Cómo podrías explicar lo siguiente?

        Ap 4.1-2: Juan es llevado por el Espíritu al Cielo ¿Era domingo en el Cielo? ¿Hay distinción de fechas en la ciudad eterna?

        Ap 17.3: Aquí se dice que fue llevado por el Espíritu a un desierto ¿O es que todo el que esté en un desierto debe estar en el Espíritu y adoración contemplativa? Ya le pasa lo mismo que a Ezekiel ¿No te parece?

        Ap 21.10: Aquí está en el Espíritu en un monte alto ¿Todo el que sube a un monte debe estar en el Espíritu y adoración? ¿Aquí no le sucede lo mismo que a Ezequiel?

        Querido y avanzado pupilo, analiza lo que te digo y verás que el caso de Juan en Apocalipsis se asemeja más al de Ezekiel, que al de Pablo, Pedro y Cornelio.

        No, definitivamente soy malo, malísimo. Creo que si me salvo será por gracia 😉

        Analiza, pero ponte el google chrome que furula mejor y más rápido. Espero tu respuesta.

        Un abrazote para El Salvador!

        __________

        Acalaración: Sobre que Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto no significa que hubiese sido traspuesto o que hubiese vivido en el desierto una experiencia extrasensorial, sino que el Espíritu le guió para que fuera al desierto, donde todos los grandes hombres de Dios de forman antes de ejercer su ministerio. Y es que todos los que anhelan obispado tienen un desierto preparado por Dios para ellos (soledad, escasez, culebras y escorpiones, ayyy bendito)

  18. Ricardo Ramírez dice:

    Sï Felipe, había algunos que entraban encubiertamente y decididamente buscaban pervertir el evangelio. Y además, existen ( y en el pasado así éramos algunos ) los que sin saber o sin querer, por costumbre o por miedo o por imitación, no andábamos conforme al evangelio como le ocurrió al hermano Pedro, a aquel hijo de consolación, Bernabé y a todos los seguidores de estos gigantes de la fe, y que está registrado en esta cita:
    Gálatas 2:11-14
    “Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
    Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
    Pero CUANDO VI QUE NO ANDABAN RECTAMENTE CONFORME A LA VERDAD DEL EVANGELIO, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? ”

    Y también, un joven reformado conversaba con otro y le decía refiriéndose a una iglesia que se resistía a liberarse de ciertos deberes: “pobres, no andan en el evangelio, no hay que juntarnos con ellos” A lo que un líder y yo comentamos: “te das cuenta cuán fácil es tener un aire de superioridad sobre otros que no han entendido el evangelio? negando así irónicamente la gracia que decimos vivir ?” quedé tan impresionado que tuve que ir a comprarme una coca “lait” y después de darle un sorbo, dije: Sí.
    Y así, insisto, todos nosotros hemos de vivir conforme al evangelio, y no lo digo como el legalista buen Flanders de los Simpson, cuando este le preguntó sobre si algo es pecado ( ya ni me acuerdo qué era, pero me gustó la respuesta ) :” Mmmm, técnicamente Simpson, ir al baño es pecado”. No es para vivir atemorizados o en angustia si andamos viviendo el evangelio pero sí para tener un espíritu enseñable revestidos de humildad para ser exhortados por alguno que pueda ver algún desliz ( a ti, te lo digo mi’ja, entiéndelo tu mi nuera ) * en nosotros. Qué buena es la comunidad de creyentes, pues en la multitud de consejeros hay sabiduría y si alguno cayere, el otro lo levantará.

    * A ti te lo digo mi’ja, entiéndelo tu mi nuera.- Dicho de la imagenería popular el cual es un eufemismo para no decir: Cómo ves Felipe? y tu tambén Joel ?

    A ti sí te hablo Juan, es más coméntanos qué platillos de Canarias son con calidad de exportación degustativa, también trae contigo a Marcos que me es útil en el ministerio, jajaja.

    • Joel dice:

      No sé que tiene que ver Pedro y los gálatas con la ley moral. Repito ese texto es contra aquellos que siguen en la ley ceremonial. Lo otro es que no entendí lo que escribistes más abajo, porque el cuento de los Simpsons no me gustó.
      Tampoco entendí lo que quisistes decir con “los aires de superioridad”. Eso no tiene tampoco nada que ver con lo que estamos hablando. Qué es vivir conforme al evangelio? No sabía que el quedar impresionado se quitaba con una coca cola. Y sobre todo la respuesta: Sí. Si qué? Que sí que es verdad que no debían reunirse con la otra iglesia o era legítimo reunirse con la otra iglesia aunque no andaba conforme al evangelio? No entendí (perdona Ricardo pero yo soy muy bruto hermano). Lo digo en serio, no es burla, no entiendo de qué estan hablando. POrque el tema era el 4to mandamiento. Cambiaron de Tema?

  19. Ricardo Ramírez dice:

    Me parece Marcos que antes de seguir, con esto de los días, ya que vienes de un trasfondo adventista, sería bueno que habláramos sobre el sábado y el domingo.
    El sábado entre los adventistas es el cumplimiento de la ley moral de los 10 mandamientos. Entre los cristianos ( evangélicos, diferente a adventistas ) , en su intento de diálogo con ellos, que más bien es de confrontación, en su intento por deslindarse del guardar el sábado, se habla mucho de porqué el sábado ya no ha de guardarse y se magnifica entonces el domingo, y de las que has puesto algunas referencias. Pero hay una diferencia fundamental aquí.

    Lo que es diferente es que no tenemos que guardar u honrar o hacer cultos los domingos como evangélicos como hace un adventista con su sábado. No se cambió el dia, sólo porque el sábado es judío y el cristiano es el domingo. No.
    Es totalmente diferente, es como echar a andar una lancha de Canarias a Miami con leche descremada, o sea, es otra cosa. Totalmentísima otra cosa. No es un día por otro, es dejar de cumplir la ley por obligación, por vivir el evangelio regocijándose por ser salvo por la obra de Cristo. De tal manera, que no es necesario ahora ( para ti ahora, lo entiendo, para mi en mi oportunidad mientras anduve estudiando la universidad entre ellos, también ) defender un día y dejar el otro, sino meditar más sobre la obra de Cristo. Te invito a que vuelvas a leer específicamente los aportes de Juan acerca del verdadero reposo, y todo lo que se ha escrito aquí en realidad, pero no desde el punto de vista de un adventista que ha dejado el sábado y ahora honrará el domingo, sino como un adventista que ha dejado la orden de guardar tal o cual día, por ahondar en la gracia del evangelio.
    Romanos 3:21-27 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

    Muchos saludos y pupusas al por mayor

    • Marcos López Flores dice:

      Conque puspusas ¿no? a ver si me mandas unos tacos, dicen( porque yo no he estado nunca en Mexico) que allí son baratos; aquí no me puedo comer uno y muy pequeño por cierto por menos de $3 dolares americanos.

      Ah, no me gustan las pupusas que llevan chicharrón(ya sabes la ley de la alimentación en Lev. 11) No como cerdo o cuche como le decimos aquí en el Salvador, jajaja. Es broma eso es otra historia. Como tú dices que estoy viendo todo esto con punto de vista adventista, ahí tienes otro punto adventista, la alimentación. jajajajaja

      Pues verás, no es que quiera judaizar el domingo para nada. No pretendo tal cosa. Los puritanos consideraron que es apropiado en “El día del Señor” abstenerse de hacer su voluntad como los otros días de la semana, es decir que así como la Iglesia primitiva tenía por costumbre reunirse el Primer día de la semana para compartir el pan, las oraciones y demás, etc. Recordando que si el 4to mandamiento sigue vigente, también debemos adoptar la figura del Sábado judío. Ya mi hermano Joel lo expuso claramente: Muchas cosas podemos hacer el resto de la semana (cosas no pecaminosas por supuesto como es debido) pues si no nos abstenemos de trabajar en nuestros propios intereses en el día del Señor, entonces no estamos honrando nada. Ya Juan ha dicho que lo mismo es OBSERVAR y HONRAR, de modo que si es un memorial de la Gloriosa resurrección de nuestro Señor Jesucristo, ¿por qué no habremos de dar prioridad a este día en particular, dado que no el día pero sí lo que representa, es no la imagen como lo fue el sábado sino la sustancia misma de lo que anunciaba el Sábado?

      De ninguna manera esto significa que debamos observarlo con las formas judaicas, con esa rigurosidad porque ya se dijo y lo aceptamos todos es imposible y no nos obliga la Palabra de Dios en ningún lado a tal ascetismo. No, no es eso lo que quiero decir mi querido Ricardo, lo que dejo aquí ante ti y el resto de los Iglesianderos es ¿Está vigente el espíritu del 4to mandamiento? Sí, o No

      Y vamos no me respondan como a un adventista porque ya lo dije, no lo soy; lo fui que es cosa distinta, mi brother Rico, e hice referencia a mi trasfondo para ejemplificar que de acuerdo con ustedes mis camaradas no comparto la postura judaizante del día del Señor, pero no estoy en ninguna libertad de abandonar el AT solo porque ya estamos en la Gracia. Recordemos que los Apóstoles y El Señor Jesús no contaban con otra Biblia que la LXX (Septuaginta=Versión griega del AT entre lo años 250 al 150 a. C.) Y si Jesús no vino a abrogar la Ley sino a cumplirla? pssssssss, no se mis hermanos. Cristo explicó en Mateo 5: 17-20ss el significado de los mandamientos, NO EN LA INTERPRETACIÓN JUDÍA, sino en la verdadera, en la del Padre; lo que Dios se propuso cuando los ordenó.

      LA LEY
      LA IRA (No matarás)
      EL ADULTERIO (No Cometerás adulterio)
      EL DIVORCIO
      OJO POR OJO, DIENTE…
      LA LIMOSNA
      LA ORACIÓN
      EL AYUNO

      Todo lo que arriba pongo, son solo algunas de las aplicaciones que Jesús el Señor de Sábado y del Día hizo del AT, con algunas variantes que por su Autoridad Divina hizo a la mala interpretación de LA LEY, SU LEY. Esto hacían los Judíos y tergiversaban las escrituras para su propio gusto y creían que guardaban sus mandamientos y obligaban a los demás a hacerlos así. Eso es judaizar.

      • Felipe dice:

        Marcos, me gusta mucho como estas participando, es notable el proceso de Iglenibicion* en ti hermano, te felicito, y casi danzo en el espiritu por leerte!!!! jajajajajaja.

        Marcos, has hablado de todos los puntos que hemos dicho aqui, y terminas con otra pregunta, que ya yo la he dicho en varios comentarios, pero como tu la haces, asi te la respondo: ¿Está vigente el espíritu del 4to mandamiento?. NO SOLO TE DIGO QUE ESTA VIGENTE EL ESPIRITU DEL 4TO. MANDAMIENTO, SINO QUE ESTA VIGENTE EL 4TO. MANDAMIENTO…..lo unico que no esta vigente es la forma en que fue enseñado y guardado el 4to. mandamiento bajo el pacto de obras en la ley judaica. Eso es lo que no esta vigente hermano. Pero esa tendencia es la que estamos denunciando aqui en este espacio libre y abierto que es nuestra comun casa, IGLESIANDO…..Esa tendencia a judaizar el evangelio, y que no ha quedado del todo atras, porque siempre ha habido grupos judaicos que han amenazado el evangelio de alguna manera. Yo pienso que la IBR en este punto del reposo, se ha dejado judeoinfluenciar. Al menos, en la forma en que he oido hablar a bautistas reformados, asi lo pienso.

        Nadie esta enseñando a abandonar el AT, porque si asi hicieramos estariamos desmembrando la revelacion de Dios. Querido y estimado Marcos, hay dos formas en que la Gracia de Dios se enseño, una bajo la forma de la ley, que fue encerrada en figuras que la anunciaban, y otra bajo la forma de la Gracia misma una vez que esas figuras pasaron debido a que la realidad que anunciaban (Cristo) ya vino. Tenemos que aprender a discernir eso, ya que hay mucha confusion en cuanto a Gracia y Ley……¿habia Gracia en la Ley? si, ¿hay Ley en la Gracia? si,……¿que fue lo que quedo abolido entonces? LAS FORMAS DE LA LEY PERO NO LA SUSTANCIA, LA ESENCIA DE LA LEY, LO QUE QUERIA ENSEÑAR LA LEY……me entendiste?? AHORA YA ESTAMOS FUERA DE LA CONDENACION DE LA LEY PORQUE UNO LA CUMPLIO TODA POR NOSOTROS, Y NO TENEMOS QUE ESTAR SUJETOS A CUMPLIMIENTOS CEREMONIALES NI RUTINARIOS PARA AGRADAR A DIOS. AHORA LA LEY ESTA EN NUESTROS CORAZONES, Y LA ESTA CUMPLIENDO CRISTO MISMO VIVIENDO EN NOSOTROS.

        un abrazo antijudaizante para ti!!!! 🙂

        Iglenibicion* = proceso que ocurre en Iglesiando, cuando uno de los iglesianderos va deshinibiendose y comienza a Iglesiandarse*

        Iglesiandarse* = manera peculiar de expresarse que tienen los iglesianderos…..jajajaja

  20. Joel dice:

    Mi querido Juan había escrito una larga disculpa por no haberte respondido pero puse mi dedo en la tecla y se perdió todo. Estoy de acuerdo contigo en todo cuanto escribiestes.
    En cuanto a Felipe dos cosas: Por un lado quiero volver a aclarar que nunca he dice lo que otros no pueden hacer (no lo estoy haciendo personal, pero soy de la posición contraria). Nuca he dicho no gustes, ni aun toques ni manejes (por cierto ese texto de Colosenses no se refiere a la lay moral y mucho menos al 4to mandamiento. Los días de reposo que utilizó el apóstol Pablo está en plurar y apuntan a todos aquellos días de reposo que eran parte de la ley ceremonial. POrque hay ley moral y ceremonial. Esa ley ceremonial fue abolida por Cristo) Mi énfasis siempre ha estado en aquellas cosas que la Escritura dice que debemos hacer. La cita de Sproun muy buena. Mi problema no es que algunos hagan uso de algún tipo de recreación como forma de descanso. Mi problema es con el espíritu evangélico de hoy que hacen uso de la recreación en detrimento de aquellas cosas que deben hacerse en ese día.
    Los textos de Gálatas hablando de Tito tampoco vienen al caso porque no estamos hablando de la ley ceremonial de la cual los ritos sabáticos eran parte. Todo eso quítatelo de la mente porque no es de lo que estoy hablando. Estoy hablando del 4to mandamiento compadre. Yo creo en la distinción entre ley moral, civil y ceremonial. Así que, nada de lo que encierra el sábado ceremonialmente y con las interpretaciones supersticiosas es de lo que estoy hablando. Yo creo que la línea entre el legalismo y el cumplimiento de la ley moral no es tan delgada, siempre y cuando haces esa legítima distinción entre ley moral, civil y ceremonial. Si no haces tal disitición te pierdes cuando lees que la ley es nuestro ayo. Por cierto, Felipe y Ricardo, a qué ley se está refiriendo aquí? A la ley moral, civil o ceremonial?

    • Uff, madre mía, esto está que arde!!! Joel con su sobriedad e ironía que demuestran que no es amante de bromas. Rico con sus bromas que aparenta no tener seriedad aunque se toma el asunto bien en serio. Felipe con sus máximas arrolladoras con las que no deja respirar al “adversario”, y Marcos con con su sorprendente grandilocuencia que nos deja estupefactos a todos, pues así dicen que los últimos serán primeros, y el hermanito como que nos va tomando ventaja eh.

      A toooooooooooda esta pandilla de iglesianderos, con las peculiaridades de cada uno, decirles que les tengo gran afecto y amor en nuestro Señor Jesucristo.

      Se ve que el debate está apasionado, no pensé que esto del Día del Señor pudiera crear tanta discusión, pero miren por donde…

      Joel, gracias por contestarme. Respetando tu sobriedad y severidad aclararte que todos mis interrogantes hacia tu persona son en verdadero interés de saber tu opinión, de no ser así no te preguntaría, sino que afirmaría tal o cual cosa. Por otro lado me sorprende que estés de acuerdo conmigo y los demás hermanos también lo estén, porque si hay una línea tan fina, como se ha dicho, entonces parece que con mis 85 Kg. estoy parado en esa línea ¡Es mi impresión! Y es que para ser honesto los entiendo a todos pero parece que ustedes no se entienden entre sí.

      Ah! no sé qué habrás puesto en ese comentario de disculpa, pero de disculpa nada que no me siento ofendido. Si me ofendes lo notarás, pero por ahora me llevo muuuuuuuy bien con todos.

      • Felipe dice:

        Juan, una de las cosas que tiene este blog desde el principio es que se habla claro y sin rodeos, algunos lo han interpretado en negativo, que si falta de amor, que si falta de misericordia, que si soy duro a veces, que si ofendo, que si falto el respeto….tooooodas esas cosas parecen ser asi, pero no lo son. ¿Acaso no amaba Pablo a Pedro? despues del altercado entre estos dos apostoles, vemos a Pedro, (al cual le halaron las orejas) hablando en amor de su hermano de apostolado, recomendando sus escritos, y tambien defendiendolos (leer 2Pedro 3: 15-16). El hecho de que se digan las cosas de frente y claras no hay por que dudar del amor o la amistad….entonces, BQD (biblicamente quedo demostrado).

        Juan, yo no te veo a ti en la linea, tu te definiste muy bien en tus escritos, si no se entendieron es otra cosa, pero tu estas bien definido en mi misma posicion. Aqui todos guardamos el dia, pero unos con abstinencias de cosas buenas, porque entienden QUE DEBEN NEGAR SU VOLUNTAD O SUS DELEITES EN HACER ESAS COSAS, Y YO ME PREGUNTO: ¿DE QUE DELEITES O DISFRUTES ESTAMOS HABLANDO QUE HAY QUE NEGARLOS, O PONERLOS A UN LADO? ¿SI MI DELEITE ES SALIR A DAR UN PASEO CON MI FAMILIA, TENGO QUE RESTRINGIRLO? ¿SALIR CON MI FAMILIA EN DOMINGO DESPUES DEL CULTO OFENDE A DIOS? QUE YO SEPA, EL SEÑOR NO SE OPONE A LA FAMILIA AL CONTRARIO. ¿Y SI MI DELEITE ES LA PALABRA DE DIOS, Y QUIERO DOMINGO EN LA TARDE IR A ESCUCHAR UNA CONFERENCIA DE SPROUL, QUE LO TENGO BASTANTE CERCA??? (bueno, relativamente cerca) OFENDE ESO A DIOS PORQUE SALI DE MI CASA, ARRANQUE MI CARRO, ME ECHE PERFUME, TOME MI BIBLIA Y PARTI HACIA ALLA???? ¿ROMPI EL DOMINGATH CON ESO??Yo lo veo asi: no veo ninguna diferencia entre aquel judio del AT que decia que no se podia pasar de 30 metros alrededor de la casa en sabbath, porque eso era dar rienda suelta a “sus pies” y ofendia a Dios…..con el creyente de ahora, que para guardar el dia de reposo o domingath no cocina, no limpia la casa, no lava su carro, no corta la yerba de su patio, no sale a pasear con su familia, no puede ir a visitar un amigo, o no puede ir a una fiesta familiar……PARA MI ES LO MIIIIIISMOOOOOO!!!!!!!

        Con el perdon de los hermanos, sigo metiendo el dedo en la llaga: AHORA QUISIERA QUE MEDITARAMOS CUALES SON ESOS DELEITES, O DISFRUTES DE LOS CUALES HAY QUE ABSTENERSE EN DOMINGATH, Y PONER A UN LADO PARA ASI NO DEJAR DE OBSERVAR O GUARDAR CORRECTAMENTE EL DOMINGATH…..y quisiera que los que tienen esta posicion, que pongan ejemplos, porque no creo que no se pueda hablar de eso, no?? porque para eso tengo otra pregunta: ¿DONDE TENEMOS PUESTO EL CORAZON? PORQUE AHI DONDE ESTE NUESTRO CORAZON, ESTARAN NUESTROS DELEITES (Lucas 12:34) entonces, si nuestro corazon esta bien puesto, no tengo por que abstenerme de cosas que son “deleites buenos” como si ofendieran a Dios o rompieran con el guardar el dia del Señor. me explico??

        Juan, claaaaaaro que no nos podemos entender todavia entre nosotros, porque hay algo que no encaja, y ese “algo” es la mistura del evangelio con el legalismo de la Ley….simplemente, llamemosle por su nombre, y como decimos en mi tierra, “las cuentas claras y el chocolate espeso”.

        Hermanos, aunque parezca que estoy bravo, no lo estoy…..noooooo, es que no estamos acostumbrados a hablar asi, le pasamos la mano a toooooodo, por un concepto errado del amor cristiano. Muchas veces lo que salva a una persona es que lo empujen para que no se caiga, usando este ejemplo, hay quienes prefieren que se caiga, antes que darle un empujon, porque muchos desde el suelo han gritado: “no me amas porque me emujaste” sin mirar que se salvo por el empujon…… Me perdonan mis queridos hermanos, pero yo soy de los que doy empujones…..y me encanta que me los den a mi cuando estoy en el error. Segun esta interpretacion “empujonistica”, Pablo le dio un empujon a Pedro para que no hiciera la mistura del evangelio con las formas legalistas de la ley judaica……Y POR ESO YO ESTOY EMPUJANDO AQUI A MIS HERMANOS, PORQUE VEO LO MISMO!!!!!

        Yo sigo diciendo como al principio: este tema se entiende mejor con los ejemplos practicos, por eso quisiera que los hermanos Joel y Marcos digan ejemplos practicos de cosas que no se deben hacer en domingo para no romper con su observancia, segun lo que ellos entienden al respecto…….¡¡ejemplos practicos!!!!! veras Juan como ahora si nos vamos a entender!!!!!

  21. Ricardo Ramírez dice:

    Vamos por partes Joel. Estoy diciendo que Pedro y Bernabé tuvieron problemas al deslizarse del evangelio. Y el otro ejemplo, el de los aires de superioridad es otro ejemplo, de personas que nos podemos deslizar del entendimiento del evengelio. Olvida lo del refresco “lait” delicioso, era una broma, incluída la respuesta monosilábica. Pero vayamos a lo de Gálatas. Si Pedro no anduvo rectamente conforme a la verdad del evangelio, entonces puedo pensar que cualquiera de nosotros puede padecer eso, si ? estás de acuerdo ? Entonces, es todo lo que digo, que hemos de estar alertas a que nos ocurra; ya me dijiste que no ocurre contigo con respecto al guardar el domingo. Muy bien, vamos al caso. Deja te pregunto, algún momento te podrás equivocar con respecto a algo ? Habrá la posibilidad que tal vez hubiera algo ahora ? Como dijo Felipe, tampoco te quiero torcer el brazo para que creas como yo.

    Ahora, en este semi-giro en cuanto a esto. Esta clasificación que mencionas ( que me he tomado ya tres vasos de “lait” y todavía no se me quita la expresión de asombro por tu pregunta ! ) de la ley en ceremonial, civil o moral de dónde la sacaste ? Puedes citar versículos de la Biblia donde se haga alusión a ello ? Si lo sacaste de algú autor o iglesia, pues lo correcto debería ser: ” has oido sobre los 3 tipos de leyes según _________ aquí pondrías tu fuente.
    Me asombra que una interpretación de tipos de leyes domine el estudio de Gálatas. “Como no se trata de la ley moral, entonces no entra en el debate” y no en el real sentido de lo que trata Gálatas acerca de la gracia y la ley.

    • Joel dice:

      Hoy sí que están embarcados, porque estoy off (día libre del trabajo), de ahí que hoy he podido escribir más. No, no tengo un pasaje que dé esa distinción de la ley. Como tampoco tengo un texgo que mencione la palabra Trinidad, ni uno que mencione gracia común, ni uno que combine junto Teología del Pacto, ni uno que use la expresión “depravación total, gracia irresistible, perseverancia final de los santos, o elección incondicional. Sí podemos encontrar muchos muchos textos que apoyen tales términos teológicos. Pero deberías ser tú que eres pentepresbi quién debieras instruirme en esto porque yo no soy un verdadero reformado. Así que, dejaré a los que de verdad son para que lo hagan. Ataca Juan

      • Mi querido Ricardo, no te ataco porque no estoy en guerra peeeeeeeero tengo que romper una lanza en favor de Joel.

        En La Biblia no aparece de manera explícita que hubieran tres tipos de leyes pero sí de manera implícita.

        Se entiende la ley de Dios en tres aspectos:

        1) Ley moral.
        2) Ley civil.
        3) Ley ceremonial.

        Te explico brevemente cada una de ellas, Ok?

        1) La ley moral. Es aquella que tiene que ver con el caracter de Dios y sus atributos, como son la justicia, la misericordia, la santidad, etc. Esta ley es eterna y permanece para siempre y queda resumida en el Decálogo, aunque hay otras cosas que también se pueden incluir, como el no invocar los espíritus de los muertos, no permitir la homosexualidad o la zoofilia, etc. Todo esto permanece y tiene vigencia.

        2) La ley civil. Recuerda que el gobierno de Israel era un gobierno Teocrático donde Dios era el Rey de su pueblo y, como tal, daba directrices sobre cómo tenía que estar regulada la vida civil. Aquí entran las leyes sobre los esclavos, las leyes sobre las herencias, las leyes cuando habían litigios, etc. Gran parte de nuestra sociedad occidental ha tomado algunas cosas de las leyes civiles dadas por Dios a Israel pero no tienen vigencia obligatoria. De hecho es que si la tuvieran estaríamos practicando la lapidación (aunque más de uno se la merece).

        3) La ley ceremonial o ritual. Son aquellas que estaban relacionadas con la religión bajo en antiguo pacto. Los sacrificios, los lavamientos, las vestimentas, las leyes de purificación, la contemplación de las festividades religiosas, etc.

        Hno. Rico, esto te lo digo para tu información, no por contienda, sino para que le saques provecho, pero pienso que Joel se podría haber molestado un poquito en explicártelo, pero no me pesa haberlo hecho si con ello te edificas. Así que como el que sirve es mayor pues la bendición me la llevo yo ¿O no? jejejejejeje.

        Un fuerte abrazo 😉

      • Felipe dice:

        Pero Juaaaaaan, es lo mismo hermano, muy bien con lo explicito y lo implicito, (para eso eres el pastor principal, no? y recibes muy buen salario por eso, no?? 🙂 ) pero tambien con LO QUE ME CONVIENE EXPLICITA, O IMPLICITAMENTE…..el bautismo de infantes NO ESTA EXPLIIIIIICITOOOOOOOO EN EL N.T, PERO SI ESTA IMPLIIIIICITOOOOOOOOOOOO EN EL TODO DE LA REVELACION DE DIOS, PORQUE NO ESTA SEPARADA……..entonces, aunque este impli, o expli……de todas formas se toma lo que conviene……..gluk!!…..¡callate chico!!!! por que siempre la mula va a dar al trigo? ah, porque a la mula le gusta el trigo….jejejejejeje 🙂 ¿y si se esta hablando del reposo, que tiene que ver el bautismo de infantes aqui compadre???? bueno, I’m sorry, es solo un ejemplo que quise poner de cuando conviene algo, y cuando no conviene……explicita, o implicitamente…..solo eso.

      • Mi querido Felipe, me uno a este “lapsus” paidobaptista. Si creemos que el día de reposo tiene vigencia, evidentemente la circuncisión también tiene vigencia, solo que ahora la circuncisión de Cristo es el bautismo, el cual, no solo deben recibir los padres que vienen a la fe sino también sus hijos (Cf. Gn 17; Hch 2.38-39; Col 2.11-12). No podemos decir, esto sí y esto no, porque sería una manera arbitraria de tomar las Escrituras y un menoscabo a la doctrina de su Unidad.

        En cuanto al sabbath cristiano o primer día de la semana, también llamado día del Señor, debemos entender las cosas en su contexto. Me explico.

        Cuando Isaías profetiza en el reino del Sur (Judá) ya el reino del norte (Israel) había sido llevado cautivo por los Asirios por traspasar el pacto. Judá, bajo el ministerio de Isaías y Jeremías estaba en tremenda decadencia espiritual y dejaron de observar el día de reposo de manera licenciosa para dedicarse a sus negocios, de manera que las puestas de la ciudad estaban abiertas y todo el mundo entraba y salía para negociar, haciendo con ello una profanación del día. Jeremías nos narra esta situación:

        “Así me ha dicho Jehová: “Ve y ponte a la puerta de los Hijos del pueblo, por la cual entran y salen los reyes de Judá; ponte en todas las puertas de Jerusalén, y diles: “¡Oíd la palabra de Jehová, reyes de Judá, todo Judá y todos los habitantes de Jerusalén que entráis por estas puertas! Así ha dicho Jehová: Guardaos por vuestra vida de llevar carga en sábado y de meterla por las puertas de Jerusalén. No saquéis carga de vuestras casas en sábado, ni hagáis trabajo alguno, sino santificad el sábado, como mandé a vuestros padres. Pero ellos no escucharon ni inclinaron su oído, sino que endurecieron su corazón para no escuchar ni recibir corrección.” (Jeremías 17:19-23 RV95)

        Si en la actualidad algún creyente actuara de la misma manera yo pienso que al igual que aquellos también comenten pecado pero ese no es el asunto que tratamos aquí, así que sigamos.

        En base a lo redactado por Jeremías el profeta Isaías escribe:

        “Si detienes tus pies en el shabbat, Para no hacer lo que te plazca en mi día santo, Si llamas al shabbat tu delicia, Santo, glorioso de YHVH, y lo honras, No yendo en tus propios caminos, Ni buscando tus propios placeres, Ni hablando de tus propios asuntos, Entonces YHVH será tu delicia; Te haré subir sobre las alturas de la tierra, Y te alimentaré con la herencia de tu padre Jacob, Porque lo habló la boca de YHVH.” (Isaías 58:13-14 BTX)

        ¿De qué habla aquí Isaías? Pues de todo lo que nos redacta Jeremías. El significado de detener el pie era no salir a las fueras de Jerusalem para negociar, ni tratar tus negocios, ni hablar tus palabras, cuando en el sabbath las puertas de la ciudad deberían estar cerradas y dedicar el tiempo al culto que correspondía a Dios y que ellos dejaron de celebrar.

        De lo que Dios habla aquí es de no dejar de servirle a Él para servir a Mamón. Lejos de parecer un judeofóbico quiero decir que para todos es bien conocido el amor de los judíos hacia el dinero y sus habilidades para el negocio y AHÍ ESTABA EL PECADO. Tenían que apartarse de eso.

        En el mismo capítulo se habla del ayuno. Los judíos, como muchos cristianos hoy, pensaban que ayunar era pasar hambre y clavar la cabeza en el piso, a lo que YHWH responde que no. Que su ayuno es dejar descansar a los esclavos y no azotarles, compartir tus bienes con los más desfavorecidos, etc……

        Resumo. Si el verdadero ayuno no consiste en dejar de comer sino en dejar de pecar, igualmente el sabbath no es dejar de hacer algo que puede ser bueno sino igualmente dejar de hacer lo malo. A los judíos, como cita Calvino, se les pedía al menos un día de la semana, un día que apuntaba a una persona: Jesucristo, dando a entender con ello que en Cristo el pecado es destruido. A los cristianos se nos pide todos los días porque vivimos en un sabbath constante aunque hacemos bien, en obediencia a la ley moral de Dios, en santificar un día entre siete para adorarle con la congregación, recibir Su Palabra y participar de los sacramentos.

        ¡He dicho! Uffffff…..

      • Felipe dice:

        Juan muy bueno tu aporte y explicacion, alumbran un poco mas el tema. Pero yo reitero mi peticion: QUISIERA QUE TANTO JOEL COMO MARCOS NOS PONGAN EJEMPLOS PRACTICOS DE LO QUE ELLOS EN ESTE PRESENTE SE ABSTIENEN DE HACER EN DOMINGO PARA ASI GUARDAR EL DIA DE REPOSO.

        Y he aqui tu posicion que es igual que la mia, que la de Ricardo Corazon de Leon, y Jose: “A los cristianos se nos pide todos los días porque vivimos en un sabbath constante aunque hacemos bien, en obediencia a la ley moral de Dios, en santificar un día entre siete para adorarle con la congregación, recibir Su Palabra y participar de los sacramentos.”

        Los demas hermanos Joel y Marcos, tambien hacen lo mismo, santifican el dia, peeeeeeero segun expresado por ellos mismos DEBEMOS ABSTENERNOS DE CIERTAS COSAS, LAS CUALES YO LES PIDO ELLOS PONGAN DE EJEMPLO, PARA ENTENDER MEJOR ESTE TEMA, y no seguir dado vueltas en las mismas palabras…..¡ejemplos practicos!!!! y veras como se destraba la cosa.

  22. Joel dice:

    Hermano Ricardo no has entendido. Aquí nadie, nadie, nadie, nadie ha estado hablando de salvación por obras, ni justificación por las obras. El texto que presentas no tiene nada que ver con el asunto. Marcos no ha estado hablando de eso. Estamos hablando si la ley moral está vigente para el creyente, no para salvación, sino como una guía de lo que es la voluntad de Dios para nosotros en nuestras vidas. La ley moral es ineficaz para dispensar salvación a nadie.
    Aquí traigo una cita de un sermón de Juan Calvino sobre Deuteronomio 5: 12-14. En uno de sus puntos, les aconsejo que lo lean completo pero tristemente está en inglés, comenta sobre Isaías 58: 13. Es largo, pero edificante:
    “El profeta Isaias dice que si el dia de reposo no se guarda ninguna otra cosa es de valor. (Is 58.13). Es así como los hombres deben rendir sus “virtudes” es contentarse en hacerlo o de lo contrario no es el reposo del Señor, ni aprobará de lo que están haciendo. En esto vemos que no tiene caso simplemente observar la ceremonia. Para los Judios guardaban la ceremonia muy debidamente cuando se congregaban en el Dia de Reposo, y no levantaban un dedo en pro de trabajo en el hogar, sin embargo alimentaban sus propios deseos inicuos. Luego hacian caso a sus deseos y al hacerlo se burlaban de Dios, abusando su nombre, desacrando y falsificando el orden entero que el habia decretado. Por tal razón el los redargullo. Lo más important era que ellos vieran el significado de la figura, la cual era servir a Dios espiritualmente. Fue necesario que los Judios guardaran la ceremonia como se les había mandado pero Dios no permitió que recibieran su sustancia pura. Más bien, tuvieron solamente la sombra hasta la venida de nuestro Señor Jesucristo.
    Así podemos entender lo que San Pablo quiere decir (Col 2.20) cuando escribe que yá no estamos sujetados a la esclavitud de guardar el Dia de Reposo. Más bien, debemos dar mucha honra a Jesucristo y contentarnos con lo que él nos ha dado en la persona de si mismo, siendo que ya no tenemos las cosas exteriores que eran bajo la Ley. De esto observamos como la ceremonia misma aplicado a nosotros hoy ha pasado. Debemos llegar al punto importante de esto el cual es que para servir debidamente a Dios debemos aprender a rendir nuestras voluntades, nuestros pensamientos, nuestros deseos. ¿Porqué? Porque de lo contrario seremos sabios en nuestros propios engreimientos y nos imaginaremos poder servir a Dios con esto u aquello y al hacerlo dañar todo. Por lo tanto, debemos rendir toda nuestra ‘sabiduría’ y escuchar la voz de Dios sin seguir nuestra propia voluntad o preferencia.
    Por lo tanto, la primera manera en que hemos de guardar el Dia de Reposo como es debido es dejar todo lo que a nosotros nos parece bueno. En su lugar debemos descansar. ¿Cómo hemos de descansar? Debemos estar quietos para que nuestras mentes no deambulen hacia nuestras propias invenciones. Digo, debemos continuar quietadamente en obediencia a Dios. Cuando somo tentados por nuestras propias concupicencias tenemos que tener en cuenta que todos nuestros deseos ofensivos y desobedientes son enemigos de Dios. Por tanto, debemos descansar considerando lo que Dios quiere para que El haga su obra en nosotros y nos guie y gobierne por su Santo Espiritu.
    En esto vemos que Dios no pasó por alto ninguna cosa cuando decretó el Dia de Reposo. De la manera como tiene tan amplia covertura, ¿que más nececitamos para ser enseñados en cuanto a la doctrina perfecta de santidad que lo que el Espiritu Santo ha puesto delante de nosotros? El propósito es que vivamos en santa obediencia a Dios. ¿Cómo hemos de hacerlo? Recibiendo su palabra sencilla y moldeando nuestras vidas en acorde con su justicia. Ahora, siendo que las cosas de nuestra naturaleza son contrarias a esto, debemos comenzar por renunciar a nosotros mismos. Habiendo hecho eso, tendremos lo necesario para servir a Dios. Pero esto es difícil de hacer. Por tanto, cuando oimos que Dios nos está ordenando guardar el Dia de Reposo, consideremos bien que no lo podremos hacer lograr deportivamente. Más bien tenemos que ser firmes con nosotros mismos. Nos beneficiaremos a travez de nuestras vidas si guardamos bien el Dia de Reposo renunciando todo lo que es nuestro y dedicandonos por completo a Dios.
    Debemos estar más apasionados por guardar el Dia de Reposo espiritualmente siendo que hemos sido libertados de la sujeción a la Ley y porque Dios nos ha concedido mayores privilegios de los que les dió a los padres pasados. Nuestros privilegios son que Dios se contenta de que hagamos morir el viejo hombre y que seamos renovados por el poder del Espiritu Santo y que no somos yá sujetos a la ceremonia que tenia que ser cumplido tan cuidadosamente bajo la Ley. Siendo que Dios nos trata con tanto amor debe hacer que consideremos aún más la pauta, para que la sigamos diariamente. Pero no debemos creer que los padres antiguos tenian la ceremonia como una incentiva para darles vida. Ahora que nuestro Señor Jesucristo ha venido tenemos más que una señal externo y visible. Siendo que todas las cosas que antes fueron prefiguradas en la sombras han sido realizadas en él, debemos continuar anhelando las cosas que aparecen bajo la Ley.
    De tal modo es que podemos ver como las cosas aqui decretadas respecto al Dia de Reposo han sido cumplidas, al menos en cuanto a la verdad de la figura que los padres tuvieron solamente como sombra. De hecho lo que fué ordenado respecto al Dia de Reposo debe aplicarse tanto a nosotros como a ellos. Debemos tomar la ley de Dios tal como es y por tanto tener una regla eterna de justica. Es ciertisimo que en los Diez Mandamientos Dios pretendió dar una regla que durara para siempre. Por tanto, no pensemos que las cosas que Moises dijo en cuanto al Dia de Reposo son inecesarias para nosotros, porque si bien la figura no sigue sigue la verdad de la cual era representativa la figura.
    Por esta razón, el Apostol (Heb 4.3-10) aplica las cosas que fueron dichas en cuanto al Dia de Reposo a la instruccion de los Cristianos de la nueva Iglesia. Nos muestra que tenemos que imitar a nuestro Dios en quien habita gozo y perfección porque el bien soberano y entero (el mayor bien) del hombre consiste en ser creado a la imagen de Dios. ¿Que ha de hacerse ahora que la imagen ha sido dañado para que sea restaurado de nuevo? Ud. sabe que la manera para alcanzar perfección es seguir el modelo de Dios, rendirnos a su voluntad e indagar en cuanto a sus obras para que obremos como el obra. Entendamos pues, que para servir bien a Dios nos manda a que en el Dia de Reposo nos esforzemos al máximo a subygar nuestros pensamientos y deseos para que Dios reine en nosotros y su Espíritu Santo nos gobierne.
    Por tanto es en vano que todo hypocrita ignore este requerimiento de ser santo y racionalize sus acciones. Siempre que el inicuo tenga avariacia en sus corazones y siempre que esten llenos de enviadia, ira, ambición, crueldad y maquinaciones es seguro que lo único que hacen es quebrantar el Dia de Reposo. Por lo tanto, tenemos que llegar a la conclusión que prestan servicio a Dios de la manera que demostré en Ezekiel y como se indica en Jeremias (Jer 17.24). Por esta razón la ceremonia fue tan cuidadosamente prescrita bajo la Ley.
    ¿Creemos que Dios alguna vez se deleitó en la inactividad del hombre? ¡Por cierto que no! Más bien castigó severamente tanto a la persona que trabajaba el Dia de Reposo como a quien habia asesinado a otro. ¿Porque? Parece algo cruel que un hombre sea condenado a morir por cortar leña en el Dia de Reposo (Num 15.32-35), como si hubiera cometido asesinato. Y sin embargo Dios si condena a muerte a quien cortó leña en el Dia de Reposo . ¿Porque? Porque bajo la figura esta todo el servidio a Dios. Lo mismo se aplica a aquellos en Jeremiah (7.21, 22, 28) quienes llevaron cargas y guiaron carretas en el Dia de Reposo. ¿Porque? Parece que Dios trata con demasiado con asuntos tirviales e infantiles. Pero su ojo estaba en lo que significaba el Dia de Reposo. Cuando los Judios recharon esto actuaron en calidad de traidores y demostraron que ellos no tomaban en serio la Ley.”
    Fin de la Cita. koniek

    • Felipe dice:

      Bueno, bueno, hermanos, fijense si la linea de este tema es fina, que se ha formado tremendo igleboroto* donde se cruzan los temas, los conceptos, etc, etc…..Joel, te doy la receta para entender a Ricardo, yo lo entiendo perfectamente y creo que te va a servir, es facil: comienza a ponerle chile Tabasco a tus comidas, veras que recibiras el don de interpretacion de lenguas semimayas, como yo…. 🙂 Has mal entendido a Ricardo completamente, lo que el quiso decir con lo de la superioridad, es que al menos aqui, no existe eso de que los que NO GUARDAMOS EL DOMINGO SEMIJUDAICAMENTE, MIRAMOS A LOS QUE SI LO HACEN COMO INFERIORES….eso fue lo que quiso decir el, no otra cosa. (Ricardo, despues ajustamos el precio de esta abogacia por tu causa…..sere barato, no te asustes, me puedes pagar en pesos mexicanos, o con una bolsa de chile, da igual)

      Joel, solo te cito un parrafito del pedazo de sermon de Calvino, donde hay cosas interesantes:

      “Por tanto, no pensemos que las cosas que Moises dijo en cuanto al Dia de Reposo son inecesarias para nosotros, porque si bien la figura no sigue, sigue la verdad de la cual era representativa la figura. Por esta razón, el Apostol (Heb 4.3-10) aplica las cosas que fueron dichas en cuanto al Dia de Reposo a la instruccion de los Cristianos de la nueva Iglesia.”

      Joel, el dia de reposo SE HIZO PARTE DE LA LEY MORAL DE DIOS, PERO VIENE DE MUCHO ANTES, DESDE LA CREACION MISMA DE DIOS. Nadie aqui esta en contra de la Ley Moral de Dios hermano, y mucho menos nadie aqui ha querido quitar ni abolir el 4to. mandamiento de dicha Ley, lo unico que hemos expuesto aqui, empezando por mi, que escribi el post, ES QUE NO DEBEMOS JUDAIZAR EL DIA DEL SEÑOR YA QUE ES MUUUUUY FACIL DE CAER EN ELLO, SIN APENAS DARTE CUENTA. Y AUN NO CREYENDOTE JUDAIZANTE, ESTARLO HACIENDO DE LA FORMA EN QUE LO ENTIENDES. Como ves en este parrafo del sermon de Calvino, el Reformador dice que si, que dia de reposo sigue, ok, fine, perfecto….en eso tooooodos estamos de acuerdo, no? peeeeeero sigue leyendo hermano, no te detengas, mira como explica que LA FIGURA NO SIGUE, LO QUE SIGUIO FUE LA VERDAD MISMA, DE LA CUAL LA FIGURA (EL SABBATH JUDIO CON TODA SU PARAFERNALIA CEREMONIAL) ERA LA REPRESENTACION. Joel mi hermano, si tenemos ya la verdad, la realidad, el verdadero reposo que es Cristo, ¿por que tengo yo que volver a meter cosas de la antigua representacion?
      Las abstinencias forman parte de la ley ceremonial, yo escuche a un hermano tuyo de doctrina, bautista reformado enseñando sobre el dia de reposo, y cuando tu leias toda su enseñanza, te parecia que estabas dentro de una sinagoga judia man!!!! y hasta exhortaba a los hermanos “HERMANOS, DEBEMOS PREPARARNOS YA DESDE AHORA PARA EL DIA DE REPOSO QUE ES MAÑANA, ESE “PREPARARNOS” ES LEY, ESE PREPARARNOS ES “OYE ESPOSA MIA, COCINA LOS ALIMENTOS HOY PORQUE MANANA ES DIA DE REPOSO, OYE, ESPOSA MIA, LIMPIA HOY LA CASA, PORQUE MANANA ES DIA DE REPOSO, OYE ESPOSA MIA VAMOS AL MERCADO A HACER COMPRAS HOY, PORQUE MANANA ES DIA DE REPOSO, OYE ESPOSA MIA, PLANCHAME LA CAMISA Y LA CORBATA DE MANANA, PORQUE MANANA NO TOCAS LA PLANCHA QUE ES DIA DE REPOSO, OYE ESPOSA MIA, VAMOS A BANAR LOS PERROS QUE MANANA ES DIA DE REPOSO, OYE ESPOSA MIA PREPARAME EL PIYAMA DE BOLITAS, QUE MANANA ES DIA DE REPOSO”…….LO DIGO, PORQUE EL LO DIJO, Y LO ENSEÑO ASI, Y YO SE LO REBATI, COMO AHORA AQUI ESTOY REBATIENDO EL MIIIIIIIISMO ESPIRITU DE LEY QUE VEO EN “GUARDAR” EL DIA DE REPOSO, Y EN MUCHAS EXPRESIONES QUE TU MISMO HAS TENIDO, eso mi hermano, es judaizar el dia del Señor, espiritu al cual se opuso el apostol Pablo, y aunque tu quieras decir que Ricardo esta fuera de tema al citar el encontronazo entre Pablo y Pedro, NO MI HERMANO, ESTA MUY AJUSTADO AL TEMA, PORQUE NO SE TRATA SOLO DE DIA DE REPOSO, SI NO DEL ESPIRITU DE JUDAIZAR EL EVANGELIO, Y ESO FUE LO QUE LE RESTREGO EN LA CARA PABLO A PEDRO. Aqui no restregamos en la cara de nadie, pero si denunciamos toooooda mistura de judaismo con evangelio, porque no pegan……

      …y by the way, me dio mucho gusto leer de Calvino que cito Hebreos 4, tal como yo lo cite de acuerdo a este tema…..gracias Joel, muy oportuno ese sermon de Calvino…..

      El dia de reposo pertenece a la Ley Moral, pero fue enseñado bajo la forma de la Ley ceremonial, por lo tanto, el dia de reposo tenia (y todavia tiene para muchos) mucha ley, mucha ceremonia, ritualismo, abstinencias, y tooooodo eso quedo atras con Cristo, no el dia de reposo mismo, pero si como fue enseñado bajo la ley.

      Yo respondo tu pregunta cuando tu respondas la mia, yo la hice primero…. 🙂 ¿SE PUEDE HONRAR EL DIA DEL SEÑOR SIN GUARDARLO U OBSERVARLO?….y como tu me advertiste a mi, ahora tambien te lo advierto, “piensa bien lo que vas a decir”…… (aunque “joelizo” esta pregunta, no es solo para Joel, es para toooodos los iglesiandofilos….)

      Sabes que?? ahora me vino a la mente un detalle, voy a averiguar como “guardan” los judios mesianicos el dia de reposo, o dia del Senor, sera interesante ver eso……luego les comparto lo que encontre, porque me da la impresion que el judaismo mesianico es el que esta filtrando toda esta mistura de ley con envangelio en nuestros dias……

      igleboroto* = alboroto en Iglesiando, tal como el de Efeso, lo unico que aqui no se grita “Grande es Diana de los efesios!!!” sino que algunos gritan “Grande es el DIA de reposooooo!!!” y otros gritan “Grande es el SEÑOR del dia de reposooooo!!!!”

      Nota juanistica: Juan, te digo de donde saque la cita de Sproul, cuando me digas tu algun plato bieeeen tipico de Canarias que no tenga ninguna zona limitrofe con ninguna de las demas naciones que eglehabitamos* aqui.
      Iglehabitar* = dicese de todos aquellos que habitamos Iglesiando…..no??

  23. Ricardo Ramírez dice:

    Joel, el que no ha entendigo eres tu, estoy diciendo que es probable que a veces no entendamos el mensaje. Lo dices bien, pero sigo diciendo que no has entendido algunas cosas y que hay trazos de legalismo. Y no me has respondido sobre de dónde sacaste esa clasificación de las leyes. Dime si algo de lo que he dicho me lo puedes recibir, no quisiera estar hablando con un árbol que no comenta nada de lo que digo o no admite errores.

    * Hay bendito, estoy hablando como Felipe, jajaja.

  24. Joel dice:

    Sí oportunísimo, pero parece que sólo leístes ese párrafo, es una lástima. Vuelve a leerlo por favor, para que veas los legalismos de Calvino diciendo que reposemos que nos neguemos a nosotros y a nuestros deseos. Mira tranquilo, tú no crees en la vigencia del 4to mandamiento y ya. Entiendes que al tratar de observar lo que Dios ha mandado estoy siendo un judaizante, bueno, qué le vamos a hacer. No pienso igual que tú. Yo creo en la teología del pacto, en la vigencia de la ley moral. Yo creo en la triple distinción de la ley: Porque fue lo único en toda la Escritura que ha sido escrito por el dedo de Dios, porque fue lo único de la escritura escrito en piedra, fue preciesamente esa parte la que estaba en el arca. Es precisamente la ley moral la que está escrita en el corazón de todo hombre (antes de Moises, toda la ley) y que es llamada en Romanos 2 la conciencia. Es precisamente la ley moral lo que escribirá en el corazón de los creyentes cuando han sido regenerados Jeremías 31: 33.
    Honrar el 4to mandamiento no es legalismo, es obediencia, porque es parte a lo que Él ha mandado, así como lo es también, no tener ídolos, o no decir el nombre de Dios en vano, también honrar a los padres y ser fiel a tu esposa y no robar y no decir mentira. Para mi no es gravoso, porque el que le ama Su palabra guardará.

    • Felipe dice:

      Joel, he ahi la cuestion!!! “Mira tranquilo, tú no crees en la vigencia del 4to mandamiento y ya. Entiendes que al tratar de observar lo que Dios ha mandado estoy siendo un judaizante, bueno, qué le vamos a hacer. No pienso igual que tú.”

      El asunto es que para tu manera de pensar, los que no vemos el 4to. mandamiento de acuerdo a esa manera de verlo (judeofila), NO CREEMOS EN SU VIGENCIA, LO SACAMOS DE LA LEY MORAL, SOMOS CRISTIANOS NONOMANDAMIENTARIOS* (de nueve mandamientos),…..etc, etc…..o sea, esa manera que tu iglesia lo ve, es la manera correcta….que bien!!!! para cumplirlo hay que cumplirlo con abstinencias como las que cite abajo de tu colega…..pero nunca respondes mi pregunta: ¿SE PUEDE HONRAR EL DIA DEL SEÑOR SIN OBSERVARLO O GUARDARLO?….nunca la respondes, la evades, respondela!!!!!

      Y ahora te digo mas, ¿para honrar el 4to. mandamiento hay que observarlo? pues la manera “continental” (segun Sproul) tambien lo observa….que te parece??

      Hay neojudaismo colado ahi Joel, pero como tu no admites una observacion, ni siquiera te detienes a pensar en lo que este consejo de ancianos ciberneticos (no somos tan viejos, eh?) te esta diciendo, pues seguimos viaje con Moises y con Cristo!!!!

      Juan, tienes razon, aqui no hay nada de semantica.

  25. Ricardo Ramírez dice:

    Ah, sí Marcos, eras adven, yo era pente pero no soy tampoco presbi, no pensé en mal por el pasado, y menos cuando este era ya perfilado en el conocimiento del Señor. Lo que digo, es que en general, estamos mucho más condicionados por nuestro trasfondo, costumbres y demás que ha formado nuestras vidas. Todos, estrictamente hablando no podemos ser imparciales en cuanto a nada, y en ese sentido, es que comento que a veces pienso como ( en mi caso ) pente, aunque no lo soy; no digo que seas adventista, pero el pasado lo traemos encima. Como decimos en México, país mestizo, cuando alguno se cree europeo o gringo: Jaja, cuál gringo! si traes el nopal en la frente, jaja. Así, consciente o inconscientemente,. Entonces, eso del espíritu del 4 mandamiento, es enfatizar los deberes. Y andar en el evangelio es enfatizar a Cristo. Claro que el A.T. está como el N.T. para nuestro estudio. Lucas 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
    Entonces, todo apunta a Cristo. El día de reposo también apunta a Cristo. No podemos aislar el guardar un día sin tener en cuenta la obra de Cristo

  26. Marcos López Flores dice:

    Shalom mis hermanos. Bueno pues, ya me he quitado la mitra (tiara), el Kipa, el Urim y el Tumim, y también me tengo que rasurar la barba y ya me he quitado las sandalias de mis pies porque me parece que he visto un monitor que arde y no se consume!!!! jajajaja

    Gracias por sus aportes, quizá todavía tengo algo de adventista como dices Ricardo, pero te lo aseguro que lucho continuamente por no volver a la esclavitud de la Forma de la Ley. Comprendo que es natural que nuestras raíces aún tengan cierta influencia en nuestra manera de ver las cosa, y creo que es por eso que participo en este foro; aprendo rápido aunque no lo crea, no soy un necio encerrado en un féretro que solo sale para chupar sangre (un vampiro), digo esto a manera de ejemplo: Ya que nunca ven la luz del sol porque no les gusta, solo aparecen en los momentos de oscuridad para atacar y alimentarse de un inocente; mas a mí me es delicia el meditar en la Luz (la palabra de Dios)

    Felipe, Ricardo, gracias en verdad por lo que me dicen, es un hecho el que no son palabras al aire y son bien recibidas; pero como es natural ustedes comprenderán que como Joel, yo y la IBR, lo hacemos en sana conciencia y no por eso creemos que el que no lo observa como nosotros está perdido, sino más bien comprendo que su discernimiento es un tanto diferente que el mío, pero creo que el Cuerpo de Cristo no nació completo; cada nuevo convertido es parte del cuerpo de Cristo y aún estamos en desarrollo, no ha habido una iluminación total en ninguno de los creyentes en el mundo y alguna deficiencia hemos de tener, eso es claro:

    Efe 4:1-7 RV60
    (1) Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
    (2) con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
    (3) solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
    (4) un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
    (5) un Señor, una fe, un bautismo,
    (6) un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
    (7) Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

    Más adelante nos dice nos repartió dones:
    Efe 4:8 RV60
    (8) Por lo cual dice:
    Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
    Y dio dones a los hombres.

    y precisamente para que el cuerpo sea edificado, crezca, alcance la estatura del varón perfecto; esto sabemos que es paulatino y que a mayor luz mejor vista tendremos.

    Efe 4:12-16 RV60
    (12) a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
    (13) hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
    (14) para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
    (15) sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
    (16) de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

    Claro, aún no somos perfectos y ustedes mis queridos hermanos y yo con ustedes estamos siendo edificados por Espíritu Santo; fortaleciéndonos unos a otros para provecho de todos. Casa uno de vosotros expone su punto de vista en base a lo que comprende de la Escritura según la medida de la Fe que ha recibido, es decir, Según va creciendo en el conocimiento del Hijo de Dios.

    Sé que el principal interés de cada uno de ustedes y el mio también no es ganar adeptos ni partidarios, sino trabajar conforme al Don de Cristo que nos ha sido dado para la Edificación de cada uno, para que ya no seamos llevados de todo viento de doctrina (Judaizante en este caso) y tengamos Fe firme en amor, en Cristo nuestro Señor Amé.

    Que bueno que el día no es en sí el que recibe la gloria sino Cristo, y si nos guardamos de forma especial en el día del Señor, sabemos que para Él lo hacemos, no como viendo en día glorioso, sino a Un Cristo Glorioso; el mismo que representaba el cuarto mandamiento.

    Éxo 20:8-11 RV60
    (8) Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
    (9) Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
    (10) mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
    (11) Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

    Quiero que observen lo que dice: Éxo 31:13-14 RV60
    (13) Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
    (14) Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.
    “para santificarlo” hacer diferencia entre los demás días, nadie nos va a matar por no cumplirlo porque ya uno lo cumplió perfectamente. Este recordatorio semanal es importante porque es un Memorial del pacto que Dios hizo con su pueblo Israel.

    Para Israel en el AT, el no sujetarse al 4to mandamiento era mostrar la rebelión descarada contra Jehová, era olvidarse de él, de su obra que había hecho con ellos desde la creación, era reconocer que él es el que lo ha hecho todo y por eso descansamos, por el que trabajó por nosotros y luego descansó para que nosotros también descansáramos de nuestras obras. Nosotros tenemos como memorial el 4to mandamiento por la misma razón, porque Cristo ya trabajó; ya lo hizo todo por nosotros y no solo eso sino que también reposa ahora que está a la diestra del Padre; ahora que todos sus enemigos han sido puestos por el estrado de sus pies, ahora reposa y nosotros tenemos en él descanso para nuestras almas; eso nos recuerda el 4to mandamiento.

    Hermanos, no intento con esto judaizar nada, yo así como ustedes no estoy bajo la Ley, pero la Ley está vigente y es Espiritual, por lo que su significado no es literal ahora que ya no es la sombra sino la sustancia; es el verdadero reposo, y si hemos de honrar a Cristo en el este día en memoria de Él tengamos libertad para hacerlo, teniendo en cuenta todo lo dicho sin menoscabar la Gloria de Cristo, no la del día, sino la del Señor del Día.

  27. Jose Iznaga dice:

    hermanos en Cristo, perdonen mis tardansas pero aqui estoy apurado pero presente. Me gusta el espiritu que hay en este grupo de creyentes, pero segun lo que he leido de este tema del reposo y el sabdo y domingo no hay que darle muchas vueltas para saber que hay dos posisiones en los comentarios, una es la que entiende que si hay que guardarse de ciertas cosas en el domingo, y otra entiende que se puede honrar el domingo sin tener que astenerse de hacer cosas buenas, como familiares, recreacionales. Yo soy directo y al grano en esto me apego a Ricardo, Felipe y el padre Juan la posision astinente uele a judaismo a legalismos, a tratar de agradar a Dios con obras y astinencias. Felipe, Ricardo y Juan estan de acuerdo en guardar el dia, pero no ven necesidad de astension de cosas buenas. Joel y Marcos guardan el dia con astensiones aun de cosas buenas, familiares.

    Con todo respeto en la fe de nuestro Senor Jesus parece que el hermanito joel no le gusta que le contradigan, o que le senalen algo que quizas esta mal entendiendo, hermano, sea humilde y acepte los senalamientos de los maestros de este foro, que no por gusto estan donde estan. Si Dios los ha puesto aqui no sera por gusto, de todas formas usted es dueno de sus actos pero sepa que usted ya no anda solo en este mundo segun veo tiene familia y cualquier cosa que usted haga bien o mal les afecta a ellos, asi que por el amor de nuestro Senor, acepte las ensenansas y corrija lo que tenga que correjir, o cree usted que todos no nos tenemos que correjir en algun momento? bueno, pues no de mas vueltas con palabras, y corrijase.

    al hermano marcos, que si dejo el adventismo atras que no lo este pelliscando con esto de guardar cosas en domingo, Dios quiere que guardemos el dia del Senor, pero no que nos guardemos de hacer cosas buenas, segun entendi del padre Juan, el dia se guarda pero segun entendi de Felipe y Ricardo, nosotros no debemos estarnos guardando tanto de hacer cosas buenas porque no es ofensivo al Senor. Estoy con los tres.

    muy bueno el tema y las discusiones, pero todo decentemente con amor y con orden, con buen espiritu cristiano hermanos. Y en ese amor cristiano y en humildad que se corrija el que tenga que correjirse.

    reciban todos un saludo de este siervo, y bendiciones del todopoderoso.

  28. Ricardo Ramírez dice:

    Ála retostada* !
    Es increíble que sí sabemos de qué estamos hablando pero al mismo tiempo nos estamos haciendo bolas, ya Juan y José ( que ha hecho un semi-buen análisis contrincantorial** ) dan una idea que en un 85% es correcto, según mi apreciación.

    Hay algo que me motiva a confirmar en todos ustedes, y es el hecho de debatir, opinar, para afinar nuestras destrezas al explicarnos y para aprender, dar y recibir, y para tener un conocimiento más exacto del Camino, como le hicieron ver al buen Apolos, aunque poderoso en las Escrituras. En Filipenses, Pablo menciona en el Cáp 1 que había algunos que predicaban a Cristo pero con motivaciones incorrectas, y dice Pablo que de cualquier manera se gozaba. En cambio, en el Cáp 3 habla de que había de cuidarse de esos perros que pretendían pervertir el evangelio. Ahora, como bien dice Felipe vez tras vez, cuando nos referimos a comentarios e ideas, criticamos a las ideas o convicciones, pero no a las personas. Por ejemplo se ha referido a doctrinas de demonios pero no se ha dicho endemoniados a los que las creen, de tal manera que muchos de estos, como muchos de otros estaremos en el cielo nuevo y tierra nueva. Pero eso sí, el Señor nos llama a crecer en él, aprendiendo de él y llevando a la práctica cada vez más lo que le hemos escuchado, siendo entonces oidores y hacedores. Entonces, ni somos endemoniados, ni perros, pero puede haber pulgas y olor a azufre debajo de nuestro bien arreglado semblante evangélico ( una de mis tesis aquí. Somos cristianos, pero con trazas de error, y entre los cuales soy el primero, por eso dependo de Dios y de las personas que saben más que yo, que han tenido más experiencia que yo, de los que no saben teología pero se saben la Biblia, de los que menos parece también, vamos, si Dios hizo hablar a una burra – otra vez la burra al mais, las burras mexicanas no van al trigo, van al mais – entonces tengo que escuchar a otros. )

    Mi querido Juan y Joel, es bueno saber para el estudio de las cosas alguna clasificación, como en este caso, de la ley. Yo le pregunté de dónde, y como dices, parece, Joel, que te irritan mis comentarios o te hable de repente muy directo, no quiero molestarte, si reiteras que no te gusta bromear me abstendré de hacerlo contigo ( intentaré, jaja, si se me pasa simplemente no me sigas el juego ) . Gracias por comentarlo, aunque de algún modo lo escuchado antes. Pero el problema es cuando llevamos esa clasificación más allá y eso nos da la clave para interpretar las cosas. En ese sentido, las 3 leyes, déjenme meterlas al mismo costal, y si ellas son usadas para hacer cosas aparte de la gracia pues es donde está el mal disfrazado de bien. Aun la ley moral, tan vigente si se usa independientemente de la gracia ( somos evangélicos no ? dejen de menear la cabeza, jaja, pensando que estoy acusando a alguno de judío, me refiero a que si parte de nuestras enseñanzas son para hablar del guardar, de haz, no hagas, no toques, no manejes, pues es en verdad un problema e insisto una vez más, hay un manchón por ahí de confusión ). Sí, mis hermanos, hablo de no entendimiento sobre el evangelio, no que no lo creas Joel. Ya Marcos dijo algo que yo esperaba que dijeras, algo que hemos dicho pero que no he escuchado de ti, que tal vez pueda buscar entender. Y seguimos atorados. No habrá algún desatorador de blogs ? Porque estamos en lo mismo todos, pero estamos hablando de las diferencias y desde ahí nos queremos acercar, parece que eso no funciona, y si comenzamos por las comunes ideas ? A ver, haré un intento humilde.

    Guardar la ley como los judíos. Nadie.
    Creer en Cristo para salvación y no en las obras de la ley ? Todos.
    Querer agradar a Dios ? Todos
    Agradar a Dios con la obediencia ? Joel, tal vez Marcos, y no me asustes Juan
    Agradar a Dios descansando en la obra de Dios ? Ricardo, Felipe y Juan. Pondré una lista progresiva de ser cristiano, donde el primero confía en Dios para salvación y quiere obedecer , y el último uno que confía en Dios para salvación y literalmente descansa en la obra de Cristo, bueno, según lo que se ha vertido aquí. No os confundáis hermanos con que el primero sea un legalista, y el último un cínico amante de los placeres. NO nos extremicemos. Va, en una escala del 0 al 100:
    Joel 10, Marcos 50, Juan 80, Ricardo 90 , Felipe 100. José, acabas de reentrar, no se dónde ubicarte. Yo creo que todos deberíamos andar entre el 80 y 100. No por nada, Pablo trata la objeción de Romanos 6.” Pecaremos para que la gracia abunde ? ” En realidad hermanos, es más, nos estamos quedando cortos Felipe. Él pagó, él hizo, para él es la gloria de nuestras devocines incluso. Es demasiado el tiempo que considero se trata sobre el ser buen cristiano, los deberes y eso, cuando deberíamos estar tratando de entender más y mejor el increíble amor de Dios. Cuando avanzamos en eso, todos los tejes y manejes vienen detrás. Sï !

    * Ála retostada,- Expresión del norte de México que denota asombro, sería algo cercano al Ay bendito Felipero.
    ** Contrincantorial.- Pensamiento acerca de los contrincantes en su conjunto.

  29. Ricardo: Agradar a Dios con la obediencia? Joel, tal vez Marcos, y no me asustes Juan

    Ricardo no quiero asustarte pero a Dios le agrada la obediencia a su ley, porque ¿Qué es el pecado sino la transgresión de su ley?

    “Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la ley, pues el pecado es infracción de la ley.” (1 Juan 3:4 LBLA)

    Pero, antes de que cunda el pánico, quiero decir que esa obediencia a la ley de Dios es producto del nuevo nacimiento y del nuevo pacto, de modo que cuando Dios nos regenera hay un comienzo de vida y un principio de obediencia en virtud de su gracia dada a los que ha escogido para sí. Entonces la obediencia existe y se demanda pero como es fruto del Espíritu entoces fluye como la miel fluye del panal.

    “Este es el pacto que haré con ellos: Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, Y en sus mentes las escribiré; añade: Y ya nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.” (Hebreos 10:16-17 BTX)

    ¿A qué leyes se refiere? Evidentemente a las reveladas en el antiguo pacto y que Cristo dijo “no he venido a abolir”. Cuando en una persona que se llama cristiana no hay un principio de obediencia ni deseos de obedecer es porque probablemente aún no haya sido regenerada, porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios observan la ley de vida que da el Espíritu a sus corazones.

    “porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús te ha librado de la ley del pecado y de la muerte. (Romanos 8:2 BTX)

    J.F.B. confirman lo que digo al comentar:

    Y como la palabra “ley” aquí tiene el mismo sentido como en el cap. 7:23, a saber, “un principio interno de acción, que opera con el acierto y regularidad de una ley,” así parece que “la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús” aquí significa “aquel nuevo principio de acción que el Espíritu de Cristo ha puesto dentro de nosotros: la ley de nuestro nuevo ser.” Esta nos liberta al tomar posesión de nuestro hombre interior, “de la ley del pecado y de la muerte,” esto es, del poder esclavizador de aquel principio corrupto que conduce a la muerte. El “fuerte armado” es derrotado por el “más fuerte que él;” el principio más débil queda destronado y expulsado por el más potente; el principio de la vida espiritual prevalece y pone en cautividad el principio de la muerte espiritual: “llevando cautiva a la cautividad” Si tal es lo que el apóstol quiere decir, el versículo completo significa que el triunfo de los creyentes sobre su corrupción interna, por el poder del Espíritu de Cristo en ellos, prueba que ellos están en Cristo Jesús, y como tales están absueltos de la condenación. Pero esto se explica en seguida más plenamente.

    Ricardo, la gracia no nos exime de obediencia, solo que el concepto bajo el nuevo pacto es diferente al antiguo pacto, pero obedecer hay que obedecer.

    • Felipe dice:

      Juan, tu explicacion esta de concurso, pero como yo tengo el don de interpretacion de lenguas semimayas, me parece que Ricardo esta claro en lo que tu dices, y su enfasis fue en tratar de agradar a Dios haciendo (o no haciendo) cosas, mas bien lo que estamos hablando de las abstinencias para agradar a Dios, me equivoco hermano Ricardo?? si no es asi, corrijeme!!! 🙂

      …aqui sigo esperando pacientemente por los ejemplos de nuestros hermanos Joel y Marcos, eso va a darle mucha luz al debate.

      • Marcos López Flores dice:

        Querido Felipe, voy a dar mi parecer en lo que preguntas acerca de dar ejemplos en cómo pretendo observar el 4to mandamiento.

        No es de las abstinencias de cosas necesarias y beneficiosas de las que estoy hablando, no, noooooooooo. En ningún momento quise decir esto. Hablo de que si deseo ir de paseo con mi familia o deseo ir a visitar a mi familia en el día del Señor no me abstengo de hacerlo porque me llena de alegría de poder hacerlo, puesto que vivo a cientos de Km de distancia de ellos y no puedo hacer este viaje de placer en otro día, además aprovecho la oportunidad cada 15 días visitarles y llevarles la Palabra del Señor por la mañana, y por la tarde vamos con mi hermano a dar de beber agua (nosotros decimos “aguar”, cuando se trata de llevarles agua al ganado)a las vacas de mamá, que están en un potrero a unos 3 Km desde la casa de mamá; mientras que hacemos un poco de trabajo acarreando el agua en nuestros hombros y a la vez que disfruto de la naturaleza, del sol, los arboles, el aire fresco; y escapo del estrés de la oficina, en realidad es un verdadero reposo para mí.

        Por otro lado dado que paso ocupado el resto de la semana encerrado en mi oficina si se me da a elegir entre ir de paseo, jugar algún deporte (el único deporte que he practicado es el TAE KWON DO, sobretodo y el manejo y manipulación del Nunchaku) entretenerme en en algo como la música( tocar el piano, guitarra, requinto, vihuela, trompeta, Kena, contrabajo) cosas en las que estoy fascinado por naturaleza y que también lo disfruto con libertad el resto de la semana, en algún huequito del día, o dedicarme a la Palabra de Dios, Oh, hermanos, prefiero 100% dedicarme a la palabra, el placer puede esperar. Como verán no es muy sano el deporte que me gusta así que hago bien en negarme a mi mismo y abstenerme de golpear a alguien con mis Nunchakus. mjmjmjmj.

        Cualquier obra que sea de necesidad apremiante en el Día del Señor, vamos! hagámosla con libertad, porque Jesús dijo: Jua 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Si tengo que sanar a un ciego en el día del Señor no me voy a negar, pero si tengo que dejar a cualquiera con una pierna rota o un brazo dislocado y con menos dientes en su boca por dedicarme al amado deporte,……..jajajajaja

      • Felipe dice:

        Ok, gracias Marquito por tu sinceridad en compartirnos tus haberes, ahora espero por nuestro querido Joelito para entonces hacer como un resumen de lo que creo acerca del tema en cuestion. De hecho por lo compartido tu estas mas para aca que para alla, no veo las diferencias con lo que estoy planteando. Viajas, visitas a la familia, das de beber al ganado (pobre ganado si tiene que esperar hasta el lunes para beber…jmmm). No veo tus diferencias conmigo, de eso hablo. Pero bueno, esperemos pues por las “abstinencias” joelisticas…..jajajajajajajajajajaaja Joeeeeeeeeeeellllll…!!!!!

  30. Felipe dice:

    Como estamos hablando del dia del Señor, y se presentaron dos posturas referentes a Apocalipsis 1:10, el pastor Juan indica que ese dia del Señor se refiere a que Juan el apostol estaba en el espiritu, viendo en extasis una vision del dia de la segunda venida. La otra postura es de Marcos, que indica que ese dia del Señor, se refiere a que Juan el apostol estaba en el espiritu (no en la carne) en el dia domingo.

    Hay una indicacion en el comentario exegetico de JFB sobre que la tesis juanistica no es aceptable por la construccion gramatical del griego que presenta dos formas diferentes para referirse a ambos dias. Yo como que me puse a buscar y les comparto lo que encontre.

    REFIRIENDOSE AL DIA DE LA SEGUNDA VENIDA

    “ο ηλιος μεταστραφησεται εις σκοτος και η σεληνη εις αιμα πριν ελθειν ημεραν κυριου την μεγαλην και επιφανη” Hechos 2:20

    “αυτοι γαρ ακριβως οιδατε οτι ημερα κυριου ως κλεπτης εν νυκτι ουτως ερχεται” 1ra. Tesalonicenses 5:2

    VEAMOS COMO LO DICE EN APOCALIPSIS 1:10

    εγενομην εν πνευματι εν τη κυριακη ημερα και ηκουσα οπισω μου φωνην μεγαλην ως σαλπιγγος

    ….¿son dos formas distintas? los expertos citados arriba dicen que la expresion “KURIAKE” de Apocalipsis 1:10 literalmente quiere decir “dominical”. Asi que hay que discernir esto hermanos, si algun experto en griego, o algun otro aporte fuere dado se agradece para traer luz al texto.

    Yo por mi parte, doy mi humilde opinion al tema: me inclino a pensar que se refiere al domingo, ya que si decimos que Juan vio en extasis todo lo que vio PARA EL DIA DEL SEÑOR, refiriendose a la segunda venida, se limita a que tooooooda su vision tiene que ser de ese y para ese dia. Sin embargo, veo cosas en Apocalipsis que se quedan fuera de ese dia, como las visiones de las iglesias y sus mensajes, los cuales tienen enconmiendas para ellas, y en el dia de la segunda venida ya no hay tiempo para recomendaciones a ninguna iglesia, ya que en ese dia, esta sera levantada al cielo. No dogmatizo en cuanto a esto, porque hay que seguir investigando, pero doy mi parecer en este momento.

    Saludos!!!

    • Marcos López Flores dice:

      Felo mi hermano y Juan, reverendo pastor de Iglesiando. Es precisamente de eso de lo que estoy hablando, miren lo que añado.

      Esto es tomado de la Biblia de Ginebra, la que usaba Calvino. Como no la tengo en español, tuve que traducirla y me ha costado un poco.

      Apo 1:10 I was in the (h) Spirit on the (i) Lord’s day, and heard behind me a great voice, as of a trumpet,

      Traducción: Yo estaba en el Espíritu en el Día del Señor, y oí detras de mi una gran voz, como de trompeta,

      (h) This is a holy trance expressed, with which the prophets were entranced, and being carried out of the world, conversed with God: and so Ezekiel says often, that he was carried from place to place by the Spirit, and that the Spirit of the Lord came on him.

      Traducción: Éste es un arrobo sagrado expresado, con el cual los profetas eran encantados, y siendo llevado fuera del mundo, conversado con Dios: Y así es que Ezekiel dice a menudo, que él era llevado de acá para allá por el Espíritu, y que el Espíritu del Señor venía sobre él.

      (i) He calls it the Lord’s day, which Paul calls the first day of the week; (1Co_16:2). (1599 Geneva Bible Translation Notes)

      Traducción:Él lo llama el Día del Señor, al que Pablo llama el primer día de la semana; (1Co 16:2). (1599 Notas de la Traducción de la Biblia de Ginebra)

      ESTE ES EL COMENTARIO DE ADAM CLARKE

      Apo 1:10
      I was in the Spirit – That is, I received the Spirit of prophecy, and was under its influence when the first vision was exhibited.
      Traducción:
      Estaba en el Espíritu – Es Decir, recibí el Espíritu de profecía, y estaba bajo su influencia cuando la primera visión fue exhibida.

      The Lord’s day – The first day of the week, observed as the Christian Sabbath, because on it Jesus Christ rose from the dead; therefore it was called the Lord’s day, and has taken place of the Jewish Sabbath throughout the Christian world. (Adam Clarke)
      Traducción:
      El día de Señor – El primer día de la semana, observado como el Sábado cristiano, porque en él Jesucristo se levantó de la tumba; Por eso fue llamado el Día del Señor, y ha tomado lugar del Sábado judío a todo lo largo del mundo cristiano. (Adam Clarke)

      Ahora observemos el Comentario de VINCET, veamos cómo hace diferencia entre los demás días del Señor mencionados en el NT (Juan, ojo con esto)

      On the Lord’s day (ἐν κυριακῇ ἡμέρᾳ)
      The phrase occurs only here in the New Testament. The first day of the week, the festival of the Lord’s resurrection. Not, as some, the day of judgment, which in the New Testament is expressed by ἡ ἡμέρα τοῦ Κυρίου the day of the Lord (2Th_2:2); or ἡμέρα Κυρίου the day of the Lord, the article being omitted (2Pe_3:10); or ἡμέρα Χριστοῦ the day of Christ (Phi_2:16). The usual New Testament expression for the first day of the week is ἡ μία τῶν σαββάτων (Luk_24:1; see on Act_20:7). (Vincent’s Word Studies)
      Traducción:
      En El día de Señor(ἐν κυριακῇ ἡμέρᾳ)

      La frase solo ocurre aqí en el NT. El primer día de la semana, el Memorial de la resurrección del Señor. No, como algunos, el día del juicio, que en el NT es expresado por ἡ ἡμέρα τοῦ Κυρίου el día del Señor (2Ts_2:2); o ἡμέρα Κυρίου el día del Señor, el articulo siendo omitido (2Pe_3:10); o ἡμέρα Χριστοῦ el día del Señor (Fil_2:16). La expresión usual en el NT para el primer día de la semana es ἡ μία τῶν σαββάτων (Luc_24:1; ver en on Hec_20:7)(Estudios de la Palabra de Vincent)

      Y por último la definición y aplicación de la palabra (ἡμέρα=jemera=Día) en todo el NT (Ojo con esto también Juan)

      G2250
      jemera (ἡμέρα G2250) día. Se traduce «juicio» en 1Co_4:3 (RV, VM, RVR, RVR77: «tribunal»); Besson traduce más literalmente «humano día». Se usa del presente período en el que se ejerce el juicio propio del hombre, un período de rebelión humana en contra de Dios. El adjetivo anthropinos, humano, que se deriva de hombre (anthropos), se pone aquí, indudablemente, en contraste con kuriakos perteneciente al Señor (kurios, señor), y que se usa en la frase «el día del Señor» en Apo_1:10, período de juicios divinos. Véase DÍA. (Dicionario Vine NT+)

      ¿Conque eres malísimo Juan? pues yo soy el primero, y tu el postrero,jajajajaja

      A ver cómo queda esto mis compas.

      Además Juan, en Apo 1:10 narra el principio de las visiones, es decir aún no había visto ninguna de las que narra en el resto del libro, mientras que en los textos que sitas se narran visiones continuadas, una después de la otra; es de deducir que todo ese tiempo desde el Cap 1:10 en el día del Señor, entró en trance hasta la última visión narrada. Es como que Dios lo trasportaba de una escena a la otra, pero físicamente él estaba en un domingo y de ahí que se diga que estaba en el Espíritu en el día del Señor: Fue a partir de entonces que empezó a recibir las visiones y ser llevado de aquí para allá ininterrumpidamente por la galera celestial.

      fjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjffffffffffffffffff! me cansé pero ya terminé. Que así quede escrito, que así se entienda, he dicho. mjmjmjmjmj

      • Muy bueno Marcos…Y QUE ASÍ SE CUMPLA jajajajajajajaja. Sabía que presentarías argumento, ya veo que hay petróleo en estas tierras.

        Para ser más claro solo hace falta ir al texto griego para que veamos la diferencia entre el Día del Señor referente a su venida y el día del Señor referente al día de reposo tal y como hizo nuestro queridísimo arzobispo de la diócesis iglesiandense. Veamos:

        Respecto al día de reposo:
        “εγενομην εν πνευματι εν τη κυριακη ημερα και ηκουσα οπισω μου φωνην μεγαλην ως σαλπιγγος” (Ap 1.10)

        Respecto al día final:
        “ηξει δε η ημερα κυριου ως κλεπτης εν νυκτι εν η οι ουρανοι ροιζηδον παρελευσονται στοιχεια δε καυσουμενα λυθησονται και γη και τα εν αυτη εργα κατακαησεται” (2 Pe 3.10)

        Ambos parecen decir lo mismo pero no es lo mismo.
        En el primero, haciendo referencia al día de reposo, le llama τη κυριακη ημερα, que se traduce como DÍA SEÑORIAL, y como Señor en latín es Dominus algunos tradujeron Dominicus = Día del Señor. Hay Biblias que dicen “Yo estaba en el Espíritu el domingo”.

        En el segundo caso se le llama ημερα κυριου, Día del Señor, no Señorial, sino el día que Dios tomará para traer a Su Hijo Jesucristo y juzgar a vivos y muertos según las profecías.

        “¡Se acerca el día grande de YHVH! Se acerca con gran apresuramiento; Amarga es la voz del día de YHVH: Clamará allí hasta el valiente. Día de ira es aquel día, Día de tribulación y angustia, Día de destrucción y desolación, Día de tiniebla y oscuridad, Día de bruma y entenebrecimiento, Día de trompeta y de alarma Sobre la plaza fuerte y las altas torres. Yo haré que los hombres se angustien y deambulen como ciegos, por cuanto pecaron contra YHVH, su sangre será derramada como polvo y sus entrañas como excremento. Ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día de la ira de YHVH, cuando el fuego de Su celo consuma toda la tierra, porque de cierto exterminará repentinamente a todos los habitantes de la tierra.” (Sofonías 1:14-18 BTX)

        Hermanos, así vale la pena debatir, aprendo mucho con ustedes. Muchas gracias.

        Un abrazo

        Pd. Marcos, ahora que sé que usas luchacos tipo Bruce Lee prometo no llevarte la contraria jajajajajajaja 😉

  31. Ricardo Ramírez dice:

    Sí hermano Joel, lo que ha dicho mi hermano Felipe en cuanto a lo que yo dije sobre el obedecer lo tengo muy claro, puedo decir amén a lo que has dicho, pero de eso no es de lo que hablo Juan. Sino que si el obedecer le quita el sueño a Joel o es parte fundamental de sus enseñanzas. Algo muy diferente. A ver si el fin de semana puedo afinar las palabras. Me encanta llevarme de tarea el poder desembrollar este asunto, pues parace que lo dejé peor.

    Se la excedieron con las citas en griego, no las citas, sino ponerlas en griego. Si siguen así le pediré unos cursos a Marcos de Chai Tok Noun, o eso que dice que es lo que practica y luego haré una traslopación ( traducción de golpes al escribir, no golpes, sino comentarios certeros ) a las palabras para comentar algo tumbante, sólo le aplico mis 128 kg y ya están.

    O tal vez es porque la joven que esperaba, esta semana se ha ido para siempre de mis posibilidades. Auch!

    • Felipe dice:

      Hermano Ricardo, ante esta asamblea, la cual incluye un profeta menor (Joel), el que le dio dolores de cabeza a Pablo (Marcos) el escritor de Apocalipsis (Juan), y este humilde siervo que bautizo al eunuco por afusion,…..te digo que no os aflijais vuestra alma por la partida de una femina doncella. Si se va una, vienen cuatro mas, y ante esta no tan gran nube de testigos te digo que permanezcas en calma, reposa en el Señor, porque si cosa no tan grata es estar solo como un perro (no lo digo por ti, sino por los pobres perros), mas pesado es llevar al lado a una doncella que el Señor no te ha puesto. Clama a voz en cuello para que Dios te bendiga con una docella proveniente de El, y que no provenga de ti mismo, o de ella misma. Resulta en desastre hermano. Mantente atento, pero no te inquietes que a su tiempo segaras, si ahora siembras como es.

      Ya ves que oculto se lo tenia Marcos, tiene el don de lenguas, y no lo habia dicho, habla griego, hebreo, ingles, castellano y por telefono 🙂 ¿Pesas 128 kg con guitarra o sin ella? jejejejejeje que malo soy yo tambien 🙂

    • Joel dice:

      Perdona por la demora en responder. Pero hasta hoy he estado bastante ocupado. Es cierto, que tanto Juan como Marcos presentaron mucho griego. Pero que no te abrume, más bien, debieras hacer caso de lo que te dicen, considerarlo bien, para que veas que lo que ellos te dicen, no lo que yo, que soy un legalista judaico, es la bendita Palabra de Dios. En cuanto a lo de la obediencia y mi sueño.
      La verdad es que sí, que obedecer a mi Dios me quita el sueño. Me quita el sueño saber que soy un hombre corrupto, que el pecado que es una ley mora en mí. Me quita el sueño saber que por mi pecado los impíos blasfemen el buen nombre de Dios. La obediencia me quita el sueño porque es una marca de que la gracia de Dios se ha operado en mí. Me quita el sueño porque es parte indispensable del proceso de santificación en el que me encuentro (1ra de Pedro 1: 22).
      Aquí me detengo. Mi querido Ricardo el proceso de santificación en la que todo elegido se encuentra, no es un proceso monergista, sino más bien, sinergista. y dado que es sinergista, la obediencia debiera también a ti quitarte el sueño. Yo no soy un quietista, como tampoco soy un pietista. Soy bíblico y los bíblicos pierden el sueño por obedecer. De hecho, son aquellos que no pierden el sueño por la obediencia, y que por lo tanto, están dormidos que han despreciado las advertencias de la Palabra: velad (pierde el sueño) y orad, velad por vosotros y por todo el rebaño, ten cuidado de ti mismo y de la doctrina.
      Pero tú eres pastor y yo sólo una oveja, tú eres quien debieras llevarme a la obediencia a Cristo, pero te preocupas porque la obediencia es algo central en mi enseñanza. Como cambian las cosas.

  32. Felipe dice:

    Iglesianderos!!!! donde estaaaaan!!! entro aqui, despues de una larga faena sabatica, y nadie en el convento, ayyyy bendito!!!!! acaso estaran guardando el sabbath?? o acaso se estaran preparando para guardar el domingath?? 🙂

    bueno, queridos hermanos, les deseo a todos un feliz dia del Señor mañana, de reposo no, si….yo no se ustedes, porque lo menos que yo hago los domingos en la iglesia es reposar, bastante ajetreo que tengo!!!!!

    un abrazo domingatico!!!!! 🙂

  33. Ricardo Ramírez dice:

    Es cierto Felipe, los días de más trabajo para mí, son los viernes, sábado y domingo. Para mí, el día de descanso es el lunes, el lunesath, y ese sí que lo descanso ! Saludos !

  34. Marcos López Flores dice:

    Gracias mi hermano Felipe, no guardé el Sabbath, pero como tuve reunión de enseñanza prematrimonial no he podido conectarme.

    Un abrazo a todos en el Día del Señor.

  35. Felipe dice:

    Queridos hermanos, ¿ya vieron la nueva pagina de Iglesiando? pincha AQUI, y sabras de que se trata. El Señor esta haciendo grandes cosas entre nosotros, y solo para El es la gloria.

    saludos!!!

  36. Ricardo Ramirez dice:

    No Joel, no es así, estás pervirtiendo las palabras totalmente que he dicho y me haces ver a mí como un corruptor revolvedor de ovejas. Los que han leído todo saben perfectamente la intención mía. No es así Joel.

    • Felipe dice:

      Sí mi querido Joel, aqui vengo yo en funcion de fray Bartolome de las Casas*, Ricardo tiene razon, no comprendiste lo que te quiso decir, y has exagerado demasiado tu respuesta poniendolo a el como un niño de escuela al que hay que explicarle por que tiene que merendar….tampoco asi. El te hablo como adulto, esperando que lo interpretaras como adulto, y tu lo tratas como un niño, “a ver nene abre la boquita…..”, el que no entendio fuiste tu. Yo entendi lo que Ricardo te quiso decir, pero le toca al mismo Ricardo replantearte sus palabras para asi evitar malos entendimientos, por lo tanto mi querido Richard, toma papel, pluma y tintero (¿por Diossss hijo en que siglo te creeis que estais??) y re-explicale a Joel lo que quisiste decir con que la obediencia al Señor le quitaba el sueño que no es precisamente lo que el interpreto.

      Semana intensa, eh? estais todos perdidos de esta parroquia, pero ya volvereis a mi confesionario, y os confesare, no os preocupeis 🙂 jejejejeje

      un abrazo!!

      fray Bartolome de las Casas* = en la epoca de la conquista de “las Indias” por los españoles fue conocido en Cuba como “el protector de los indios” debido a la confusion geografica de los conquistadores, de que iban buscando las Indias, y al encontrarse con esta zona, (que evidentemente no es la India), le decian “indios” a los nativos de estas islas tan preciosas que ya conoceis. Fray Bartolome de las Casas se opuso a la forma sangrienta de conquista de los españoles, y abogo por “los indios”, de ahi gano su pseudonimo. Esta interesante su trayectoria, si quereis echarle un vistazo, pincha AQUI.

      • Joel dice:

        Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, ahora soy yo el que lo está tratando como un niño. Está bien, otra raya para el tigre. Y en verdad que no sé en que siglo estoy viviendo. Y después dice que trato a Ricardo como un nené………

      • Felipe dice:

        Joelito, no eres ningun tigre, y aqui no te estamos sumando rayas. Lo del siglo no lo dije para ti hermano, si lees bien te daras cuenta que es otra de las formas que tengo de expresarme, en la cual yo mismo digo, y me contesto yo mismo, o sea, yo mismo me digo a mi mismo, mande a Ricardo a tomar pluma, papel, y tinta…..y acto seguido, YO MISMO ME DIGO, “por Dios en que siglo creeis que estais?” ES CONMIGO MISMO Joel, no contigo, no te tomes las cosas todas para ti, ni te tomes todo tan a pecho hermano.

        Joel, si tu pierdes el sueño porque temes al pecado que es una ley que mora en ti, y porque temes que por tu pecado los impios blasfemen, estas viviendo en miedo Joel, y eso no esta bien. Ese no es el temor de Dios al cual hemos sido llamados a vivir los creyentes. Si es asi como dices en tu respuesta a Ricardo, tu estas viviendo con un miedo que es ajeno a la vida del creyente en Cristo…..te lo demuestro biblicamente.

        El pecado es una ley, y esta presente en nosotros, PERO NO ES LA LEY QUE GOBIERNA NUESTRO SER, PORQUE FUIMOS LIBERADOS DE LA CULPA Y EL PODER DEL PECADO, SI ROMANOS 7 TE IMPACTO SOBREMANERA, SIGUE LEYENDO HERMANO, Y FIJATE LO QUE DICE EL CAPITULO SIGUIENTE:

        “Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.” Romanos 8:2 repitelo Joel varias veces, LA LEY DEL ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO NOS HA LIBRADO DE LA LEY DEL PECADO Y DE LA MUERTE…..no vivas en temor hermano!!!! si vives en temor perdiendo el sueño porque el pecado es una ley que mora en ti ESTAS SIENDO ESCLAVO (siervo) DE ESA LEY, PERO A TUS PROPIAS EXPENSAS, PORQUE HAS SIDO LIBERADO DE ELLA, HAS SIDO SACADO DE EGIPTO HERMANO, NO MIRES ATRAS, EL MAR ROJO SE ABRIO PARA QUE TU PASARAS, Y LLEGARAS A LA TIERRA PROMETIDA, QUE ES EL REPOSO DEL CRISTIANO, no vivas en temor mi querido amigo, la ley que te gobierna a ti (a mi, y a todos los creyentes) no es la ley del pecado, es la ley del Espiritu de vida en Cristo Jesus, gloria a Su Nombre!!!!!

        El pecado es una ley que esta presente en nuestro cuerpo, peeeeero, doctrinalmente, ESE CUERPO ESTA MUERTO, leelo tu mismo: “Pero si Cristo está en vosotros, EL CUERPO EN VERDAD ESTA MUERTO a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. “ Romanos 8:10

        Si tu no duermes porque el pecado es una ley que te quita el sueño, es porque estas siendo SIERVO de un rey que esta muerto. Le sirves a un cadaver. Cristo mato al pecado en su cuerpo, y nos hizo SIERVOS DE JUSTICIA, no SIERVOS DEL PECADO.

        No debemos vivir pensando a cada paso que ofenderemos a Dios, porque el evangelio me dice que ahora EL MISMO ES EL QUE ESTA VIVIENDO EN MI, Y ESTA PRODUCIENDO TANTO EL QUERER COMO EL HACER POR SU BUENA VOLUNTAD….fuera temores!! fuera miedos!!! Nos acercamos confiadamente al trono de la Gracia, no podemos vivir todavia pensando en el monte Sinai al cual no nos podemos acercar porque si no vamos a morir por los relampagos, y los truenos, no, en ninguna manera. El mismo nos invita a acercarnos CONFIADAMENTE a su Trono (leer Hebreos 4:16)

        Me adelanto a Ricardo, ya que el pobre, ha sido cibermutilado*, el hermano Ricardo, con la mejor intencion del mundo lo que te quiso decir es esto mismo que te explico, que si a ti obedecer a Dios te quita el sueño, es porque estas todavia aferrado a legalismos de los cuales El mismo te libero. El lo decia con el tema de las abstinencias legalistas que es el que llevabamos con el reposo. By the way, no te sientas presionado en ninguna manera a decir ejemplos de tu etica en domingo, eres libre, yo lo pedi, para asi poder evaluar segun el tema que llevamos, pero no te sientas en ninguna manera cohibido o presionado. Eres libre, somos libres de decir o compartir lo que querramos. Pero con tu respuesta a Ricardo, le diste la razon en lo que el te estaba diciendo: no duermes a causa de la preocupacion por el pecado, por fallarle a Dios, por ofender a Dios.

        Es el espiritu de la ley Joel, ese que inquieta y le quita el sueño al hombre pensando que si no puede cumplir, entonces ofende a Dios, que si hace, ofende a Dios, que si no hace, ofende a Dios, que si piensa ofende a Dios, que si dice ofende a Dios, que si toca ofende a Dios. Fuimos librados de eso, podemos vivir en paz, porque a paz nos llamo el Señor. Fuimos reconciliados con Dios, y si estamos reconciliados, somos amigos, y si somos amigos no podemos vivir en ese miedo constante de ofender a un amigo, porque los amigos se tienen confianza. Jesus lo afirmo: “Ya no os llamaré SIERVOS, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado AMIGOS, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.” Juan 15:15
        El siervo es el que tiene miedo de su señor que entre con el latigo por cualquier cosa mala que hizo. El amigo es el que sonrie y se sienta al lado de su amigo a conversar sin ningun temor, por eso, porque son amigos.

        No seras pietista ni quietista como manifestaste, pero veo en tus palabras mucho miedo hermano, y por eso te he dicho esto, con el mejor deseo e intension. Debemos tener temor reverente a Dios, pero no miedo a Dios. EL OBEDECER A DIOS NO DEBE QUITARTE EL SUEÑO, SINO QUE AL CONTRARIO, OBEDECER A DIOS DEBE DARTE ESE DESCANSO DE PAZ QUE TIENE EL HOMBRE QUE VIVE CONFORME A LA LEY DEL ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO, LA CUAL NOS LIBERO DE SER SIERVOS DE LA LEY DEL PECADO. Perdona mi franqueza, si estoy equivocado me llevo el rollo de vuelta y te pido disculpas, pero si algo de lo que te he dicho queda, dejalo ahi y sacale el mejor provecho que puedas.

        un abrazo!! sonrie, Jesus te ama!!! 🙂

        cibermutilado* = dicese de aquel que le han mutilado su instrumento de ciberexpresion ya sea en Monterrey, en Cochabamba, o en la Conchinchina** y ahora para ciberexpresarse debe acudir a uno de estos lugares que te vacian tus bolsillos sin darte cuenta.

        Conchinchina** = expresion cubana que quiere decir “en cualquier lugar del mundo pero bieeeeen lejos”

  37. Ricardo Ramírez dice:

    Gracias Felipe, y qué crees ? literalmente tendré que usar papel y lápiz pues ese día que le contesté a Joel, me acababan de robar mi laptop, voy por ahí caminando lamentando esta pérdida y entro y Joel me sale con eso, no, no. Gracias fray Feltorlomé, bien dices que tendré que replantear las palabras pero primero en borrador y luego ya escrito vengo a una rentarererería de compus con internet a no perder tiempo y dinero.
    Usando la similitud de niños o no niños. Efectivamente, creo que lo que le digo a Joel es de nivel de Maestría pero no le había dicho y cree que estoy aprendiendo a leer. En fin.
    Saludos, estaré más espaciado por aquí por lo de la lak, pero Saludos !!! por ahí ando

    • Felipe dice:

      Ricardo, cuanto siento que hayas sido cibermutilado, y estaremos orando para que puedas armarte de nuevo de ese miembro cibernetico que ya forma parte indispensable de toda persona en este tiempo. ¿Alguna de las iglesias que pastoreas no tiene una compu que puedas usar mientras llega la tuya?? no se, es pensando para ayudarte a ciberexpresarte. El que pide se le dara, y el que llama se le abrira.

      Saludos!!

    • Hermanos queridos, yo como siempre tan ecuánime (algo que nunca pensé que lograría) entiendo ambas posturas.

      Por un lado entiendo lo que dice Joel, aunque me parece que lo llevas al extremo, al punto que te quita la paz. Entonces entiendo que algo falla. Sin ánimo de ponerte rayas ni cosa que se parezca, al leer cómo te expresas sobre tu conflicto con el viejo hombre me tengo que acordar de Lutero “antes” de entender la justificación por la fe. Se sentía en consternación constante, sin gozo, atribulado por causa de una visión errónea de Dios propia del momento, con la que la iglesia de Roma subyugaba a los pueblos. Comparto contigo que no todo está ganado desde el punto de vista práctico, en el día a día, pues cada día encontramos conflictos en nuestro ser contra los que tenemos que luchar en el poder que dá el Espíritu para satisfacer el corazón de Dios ¡Esto es cierto! Pero de ahí a perder el sueño, a menos que sea una hipérbole tuya, me parece exagerado. Velar, hay que velar, pero esto no significa insomnio, ni vivir en una alerta constante como si estuviésemos enfermos de algún trastorno paranoide. Velar es estar atentos a nuestro Señor, ocupados en nuestra salvación y resistir el ataque del maligno cuando se presenta el día malo.

      La postura de Felipe inspira paz pero alguno pudiera pensar que ya estamos glorificados, lo cual le puede hacer caer en el “quietismo”.

      Por tanto, bajo mi punto de vista y buscando la paz y el equilibrio que tanto nos conviene solo hago mención del apóstol Pablo, el cual sabía que aunque aún no había sido glorificado tenía puesta la mirada hacia arriba venciendo cada día sus desavenencias a fin de “agarrar a Aquel que lo agarró”.

      “No que lo haya alcanzado ya, ni que ya esté perfeccionado; sino que prosigo, por si logro aferrar aquello para lo cual fui también aferrado por Cristo. Hermanos, yo mismo no considero haberlo alcanzado, pero una cosa hago, olvidando las cosas que quedan atrás, y extendiéndome a las que están delante, prosigo hacia la meta, hacia el premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.”
      (Filipenses 3:12-14 BTX)

      Un abrazo a todos, especialmente a Rico. Verás que el Señor te provee una PC mejor que la anterior 😉

      • Felipe dice:

        Bueno Juan, creo que debe ser una hiperbole lo que dijiste acerca de mi postura, ya que si piensas realmente que yo creo que ya estamos glorificados, o que estoy proclamando un “quietismo”, nada mas lejos de lo que pienso hermano. Tengo los pies en la tierra, y aunque estamos rodeados de luchas, problemas, tentaciones, dificultades, no podemos como creyentes ver la paz de Dios tan lejos. ¿Como podre tener paz en medio de tantas luchas si no creo que nos HA SIDO DADA AHORA MISMO Y PODEMOS HACER USO DE ELLA? No estamos glorificados, ni mucho menos perfectos, estamos camino a ello, estamos camino a la perfeccion, pero como creyentes tenemos que descansar en la paz a la cual nos ha llamado el Senor, AHORA MISMO por su Gracia. De eso se trata confiar plenamente en la Providencia de Dios sobre sus hijos, o no?? Pienso lo mismo que tu en cuanto a “velar”. No es un insomnio por tener miedo de ofender a Dios o fallarle, sino espectantes y atentos a nuestro Señor (como tu mismo dijiste).

        Lo unico que le quise hacer ver a Joel es que si el piensa (tal como lo manifesto) que el pecado es una ley que mora en nosotros, PERO QUE A LA VEZ REINA EN NOSOTROS, eso no esta bien. Biblicamente le demostre que la ley del pecado NO REINA EN LOS CREYENTES. Si el pierde el sueño por eso, entonces es porque piensa que la ley del pecado es rey en su vida….ahora, si el se manifesto hiperbolicamente, ya es otra cosa, pero dejemos que se explique. “Quien tiene boca no manda a soplar”……jajajajaja (esto de los dichos me encanta, tienen tanta sabiduria!!)

        bueno, un abrazo, y no hiperbolico!!

      • Mi querido Felipe, no digo que tú hayas dicho que ya estamos glorificados, lee y verás. Lo que digo es que alguno pudiera entender en base a lo que argumentas que ya no tenemos lucha, como si ya estuvieramos glorificados. Yo sé que tú sabes que no es así pero lo dije por los que leen.

        Evidentemente el pecado no reina en nosotros pues si así fuese entonces no somos salvos. Quien reina en nosotros es Cristo y la justicia, pero dentro de ese reino en nuestros corazones siempre quedan residuos de la vieja naturaleza, pero al final la santidad se impondrá sobre aquellos que el Señor ha escogido.

        Ahí dejo algo que menciona la Confesión de Westminster al respecto, a ver si se me entiende mejor.

        CAPITULO 13: LA SANTIFICACION

        I. Aquellos que son llamados eficazmente y regenerados, teniendo creados un nuevo corazón y un nuevo espíritu en ellos, son además santificados real y personalmente por medio de la virtud de la muerte y la resurrección de Cristo, (1) por su Palabra y Espíritu que mora en ellos; (2) el dominio del pecado sobre el cuerpo entero es destruido, (3) y las diversas concupiscencia de él son debilitadas y mortificadas más y más, (4) y los llamados son más y más fortalecidos y vivificados en todas las gracias salvadoras, (5) para la práctica de la verdadera santidad, sin la cual ningún hombre verá al Señor. (6)

        1. 1 Corintios 6:11; Hechos 20:32; Filipenses 3:10; Romanos 6:5,6.
        2. Juan 17:17; Efesios 5:26; 2 Tesalonisenses 2:13.
        3. Romanos 6:6,14.
        4. Gálatas 5:24; Romanos 8:13.
        5. Colosenses 1:11; Efesios 3:16-19.
        6. 2 Corintios 7:1; Hebreos 12:14.

        II. Esta santificación se efectúa en todo hombre, (1) aunque es incompleta en esta vida. Todavía quedan algunos remanentes de corrupción en todas partes, (2) de donde surge una continua e irreconciliable batalla; la carne lucha contra el Espíritu, y el Espíritu contra la carne. (3)

        1. 1 Tesalonicenses 5:23.
        2. 1 Juan 1:10; Romanos 7:18,23; Filipenses 3:12.
        3. Gálatas 5:17; 1 Pedro 2:11.

        III. En dicha batalla, aunque la corrupción que aún queda puede prevalecer mucho por algún tiempo, (1) sin embargo, a través del continuo suministro de fuerza de parte del Espíritu Santificador de Cristo, la parte regenerada triunfa: (2) y así crecen en gracia los santos, (3) perfeccionando la santidad en el temor de Dios. (4)

        1. Romanos 7:23.
        2. Romanos 6:14; 1 Juan 5:4; Efesios 4:15,16.
        3. 2 Pedro 3:18; 2 Corintios 3:18.
        4. 2 Corintios 7:1.

      • Felipe dice:

        Juan, valida la aclaracion, no es para ti, es para los que podian pensar que yo enseño una especie de “quietismo” o que ya estamos glorificados. Lo pense bien, pero lo escribi mal. Sin duda, aqui tambien mejoramos nuestra forma de expresarnos. Yo sere mas claro a partir de ahora referente a quien hablo, y estoy seguro que tambien Joel a partir de ahora, cuando cite a Owen, Ryle, Winslow o Henry….tambien aclarara que no son sus pensamientos, sino los de ellos. De todos se aprende aqui. 🙂

  38. Joel dice:

    Me da mucha gracia como mi pastor Juan y mi diácono Felipe (u obispo o papa no sé cuál de los tres), de este recinto, hablan de lo que siento y vivo. Ustedes gozosos y yo temerosos, ustedes confiados y yo esclavizado, ustedes libres y yo legalista. jajajajaja Eso es gracioso, por varias razones. Pero hay una que voy a decir, todo lo que hice en mi anterior presentación fue citar a hombres de la estatura de John Owen, J. C. Ryle, Octavius Winslow y Mattew Henry. Nada fue original. Aunque estoy de acuerdo con la postura de Felipe (pero no en su manera de decirlo) en cuanto a la confianza que debe tener el creyente, el capítulo 7 de Romanos no fue escrito por alguien temeroso, ni que tuviera problemas con la doctrina de la justificación. En ese capítulo vemos que es verdad que hemos sido librados del dominio de esa ley (ahora estamos hablando del pecado, no de ley moral) pero no hemos sido librados de la presencia de esa ley. De hecho Felipe, vuelve a leer los pasajes porque el pecado está muerto sólo en el sentido de que no es ya nuestro dueño (como bien dijistes) pero está vivito y coliando y ahora es nuestro enemigo. En cuanto a lo del sueño, fue una metáfora usada por Ricardo, todo lo que hice fue usarla para estar a tono. Pero sería bueno que equilibraran su perspectiva de la obediencia, porque nunca Dios nos libró de eso. Porque aunque somos amigos de Cristo, también somos SIERVOS (no creo que tenta que citar textos para demostrártelo Felipe, O sí tengo que hacerlo? De hecho, fue Cristo quien dijo: Ustedes son mis amigos, si hacéis lo que yo os mando (Juan 15: 14). No por mérito, sino como una evidencia externa de que la gracia fue operada. Y no, no estoy temeroso de que si peco vaya al infierno, o pierda la salvación. Tampoco obedezco porque haya una cuota que pagar porque la justificación no sea plena. De hecho querido Juan, un entendimiento pleno de la justificación reafirma lo que estoy hablando. Porque son los Católicos Romanos quienes los define como “el acto de Dios en que Él hace justo al pecador”. Para ellos una vez que el hombre es justificado no tiene nunca más que preocuparse por el pecado. Pero nuestra posición evangélica es diferente. Para nosotros la justificación es el “acto en el cual Dios DECLARA justo al pecador en virtud de la vida santa de Cristo, la cual es imputada en el pecador, y su muerte(la de Cristo) en la Cruz del Calvario. Pero el pecador sigue siendo un pecador, perdonado,pero pecador. (Ahora no vayan a sacar esto de contexto, el dominio del pecado es quitado, pero no por el acto de la justificación, sino por la obra de la regeneración).
    Por otro lado Juan, cuando entramos en el tema de la obediencia yo no lo enfoqué desde la perspectiva de la doctrina de la justificación, sino de la santificación. Aunque ambas tienen algunas cosas en común, como bien tú sabes son cosas diferentes. Así que, no tienen que preocuparse ni por mi estabilidad emocional , ni por mi estabilidad espiritual. POrque ni vivo temeroso, aunque temo a Dios, ni me encuentro sin paz. Aunque le agradezco mucho su preocupación.
    POr cierto, Felipe no son los quietistas los que creen que el creyente ya ha sido glorificado. Ellos creen que en el creyente aun mora el pecado. Pero eso es clase para otro día, porque son las 12 y es domingo jajajajajajajajajajajaja.

  39. Joel dice:

    Se me olvidaba Felipe. Yo nunca dije que el pecado reina en el creyente. Te sugiero que vuelvas a leer lo que escribí. Por favor, no pongas palabras en mi boca, o mas bien, en mis manos. Yo no dije eso.

    • Felipe dice:

      Joel, que bueno que explicaste. Y no dijiste con tus manos literalmente que el pecado reina en el creyente, PERO LO DIJISTE CON TUS LETRAS, porque si pierdes tanto el sueño por la preocupacion del pecado que mora en ti, entonces es que le das a ese pecado el trono que no tiene en tu vida, me explico?? Pero bueno, como ahora dices que todo eso que dijiste, no lo dijiste tu, sino que usaste palabras de Owen, Ryle, Winslow, y Henry…..pues en fin, le conteste a ellos, contestandote a ti, ni modo.

      Joel, somos amigos de Jesus, pero en esta relacion de amistad se sobreentiende que Jesus es el mayor, no?? entonces, cuando yo soy amigo de mi profesor de seminario (para ponerlo en un contexto adecuado) puedo salir con el despues de clases a comernos un refrigerio en un restaurant, charlar, reirnos de buenos chistes, hablar de la situacion mundial, pero despues el profesor me dice: “oye, estudiate la parte de la santificacion en la doctrina, puedes usar el libro que te recomende, pero hazlo porque te va a hacer mucha falta”……entonces yo soy su amigo, pero obedezco por dos razones: porque lo quiero como amigo y estimo muchisimo su recomendacion, y porque entiendo que es el mayor. El menor siempre es bendecido por el mayor (lee Hebreos 7:7)…..y eso, sin discusion. SOMOS AMIGOS DE JESUS, PERO EL ES EL MAYOR.

      Somos siervos de la justicia, PERO NO SIERVOS DEL PECADO, a eso me referi. Y es muy bueno que tocaramos esto, aunque me alegro mucho que tu no pienses asi. Porque aunque el pecado esta presente en nosotros, la Escritura nos aclara muuuuuy bien que ese pecado NO REINA EN NOSOTROS, SINO QUE EL TRONO DE NUESTRA VIDA LO TIENE EL ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO. Conforme a eso debemos vivir, y entonces, aquellos que perdian el sueño por la preocupacion del pecado van a dormir tranquilos.

      Joel, yo acostumbro a escribir de lo que siento, vivo, y pienso. De eso trata este blog. Cuando pongo lo que dicen otros, o cito algunas palabras que dijeron otros, lo aclaro bien. Si tu escribiste lo que dijeron esos hermanos que nos precedieron, como si fueran tus palabras, sin aclararlo, asumimos que el que estas diciendo esas cosas es Joel, no Owen, ni Henry, ni Winslow. Por eso te conteste asi, y creo tambien Ricardo lo hizo. By the way, si Owen, Winslow, y Ryle perdian el sueño por la preocupacion del pecado, ellos todavia no habian entendido que el trono de sus vidas lo tenia el Espiritu de vida en Cristo, no el pecado que moraba en ellos. Creo que debe haber un equilibrio entre comprender la depravacion que produce el pecado en nosotros, y perder el sueño por eso una vez que somos regenerados, justificados y en santificacion del Espiritu.

      Joel, no os preocupeis de mi cargo eclesiastico, no soy nada, simplemente soy UNA VOZ QUE CLAMA EN INTERNET!!! (no en el desierto, como Juan el bautista) 🙂

      Saludos!!

      • Joel, te tenía por un hombre serio pero ya veo que solo jugabas con nosotros y preguntabas como los fariseos, para tentar. Hermano, a mí particularmete estos jueguitos no me gustan, ya hubo un juguetón por aquí y no me gustó nada, así que si esta es tu forma de tomarte las cosas de Dios por lo menos conmigo no juegues.

        Es una pena que tenga que tomar esta decisión contigo, aunque quizás eso era lo que tú buscabas, pero como decimos los canarios “a menos bultos más claridad” (me encantan los refranes!).

  40. Ricardo Ramirez dice:

    Tengo poco tiempo, he leído y me quedo pensando, tal vez como Juan.

    Joel tal vez pensó ” a ver cómo le contestan a estos escritores ” pero todo mundo sabe que una cita sacada del libro que en pedazos cita es una jugarrecita. Ya vimos que los contextos de los escritores son distintos. Ahora, hablamos de jugar basketbol y ver televisión y dentro 73,000 años unos cerebrados teólogos estarán descifrando qué eran esas cosas pues tal vez el deporte sea lanzar cometas a hoyos negros portátiles y a escala.
    Además, nuestro amiguito jugetón sigue en su postura, defendiendo el mismo punto y no ha entendido que no estamos hablando de eso ( bueno, estoy ). Le pongo oquei a todo lo que diga al respecto, a la obediencia y a la santificación y así. No digo que eso esté mal, ya Juan a comentado de eso (y en ese punto fue benigno con Joel, y con los demás, al tratar de entender las posturas) . Yo creo que he sido benigno al tratar de explicar el deseo de alertar, no tanto ya de acusar. No veo que de ningún modo Joel haya sido la mitad de medio gramo benigno hacia mis palabras. No veo que haya buscado entenderme. Y pues le hablaste a Joel de mi, ahora háblame de él porque primero se enoja por mi forma de hablar y luego parece que hace bromas raras como comenta Juan.

    Joel, dime en qué te ofendí para pronto ir a ofrecer disculpas, sinceramente pienso que no soy de tu agrado, y cuando no hay corazón para hablar, se por demás el argumentaje. Pienso de algo que dije al principio, te llamé legalista o algo así y casi sin presentarnos ni nada, hablé pronto al ver que eres amigo de Felipe, pero tal vez pequé de confianzudo. Si se da el que tratemos de entendernos, te puedo tratar de explicar mejor lo que sigo pensando de esto.

    Saludos a todos. Ánimo !!!

    • Gracias Rico por tus palabras de ánimo. Y yo que pensaba que el sol de México era Luis Miguel…. 😉

    • Joel dice:

      Hermano Ricardo, no sé por qué piensas que no me agradas, no hay razón para que no me agrades. Tampoco puedes saber el esfuerzo que hago por entenderte. Estamos debatiendo. Tú tienes tu postura y yo la mía. Sería ingenuo pensar que todos vamos a pensar igual en todo. Tú tienes tu forma de pensar y la respeto y no te puedo obligar a creer igual que yo. Sólo Dios es Señor de la conciencia. Al igual que tú. Tú me enseñas, yo te oigo, o leo lo que escribes y luego examino y determino. Y no puedes obligarme a creer igual que tú, porque sólo Dios es Señor de la conciencia. Eso es todo.

    • Felipe dice:

      Don Richard, gracias por tus palabras de animo y por ser el sol de Mexico, no lo sabia…jejejeje bueno, que te hable de Joel?? bueno, solo te dire que Joel es nuevo en este patio, y esta como que tratando de comprender como se furula* por aqui, esta igleadaptandose, tu sabes, es normal, iglesiandero tampoco se es de la noche a la manana, no es tan complicado pero lleva su acople etc…..y por eso quizas aparecen estos rasponazos en la corteza cerebral de todos. No todos entienden la forma de discutir que tenemos por aca, en la cual enfatizamos hablar de las doctrinas, formas, etc….pero eso no quiere decir que estamos atacando a la persona, aprendemos a eso, y tambien a cosmopolitar* ya que este sitio es frecuentado por hombres de todo pueblo, raza, lengua y nacion…..y bueno eso trae sus complicaciones a la hora de entendernos con nuestros regionalismos, etc…..pero se hace el esfuerzo, y ya yo a ti te copio bien, a Joel hay que darle algun tiempo mas, pero el hombre es inteligente y avispado, se adaptara pronto, ya veras.

      Es cierto que a cualquiera se le muere un tio* y a veces se nos infiltran cosas ajenas a la Palabra, y pues hay que dejarnos ayudar por otros que saben de que se trata, y nos alertan. Fue lo que paso en este tema, que por la forma en que hablo el hermano Joel todos (menos el) vimos que habia como un poco de vapor de legalismo en el asunto, pero despues en las explicaciones se ve que quizas no era asi, o el no supo decirlo, o lo tenia y ya no lo tiene, no se, por ahi anda la cosa. Lo positivo es que se dijo y se hablo del tema, y todos nos edificamos, incluyendo a Joel.

      Bueno, pues ahi los dejo en sus respectivos esfuerzos de mutuoentenderse, eso es bueno, y ayuda a la mejor comprension de los temas.

      Un saludo.

      P.D= Ric, was up con la lap?? ya el Senor abrio los cielos y derramo lluvia de bendicion sobre ti??

      IGLEBULARIO* en este comentario (vocabulario tipico de Iglesiando, nombre que le dio el senor de los cascos y los gorros al grupo de palabras que usamos a veces en nuestros comentarios los iglesianderos.)

      furula* = funciona, en canario.

      cosmopolitar* = el arte de entenderse con gente de todo pueblo, lengua, raza, color, tribu y nacion.

      a cualquiera se le muere un tio* = expresion cubana que quiere decir = a cualquiera en este mundo le pasa cualquier cosa, o sea, que nadie esta exento de nada.

  41. Ricardo Ramírez dice:

    Ya sabes Juan, saludos.
    Bueno, Joel, en vista que no te caigo como patada de mula, o gordo, o que te caiga mal, pues dará el impulso para tratar de desembrollar esto.
    No dije que pensaras igual que yo, sino que trataras de enteder lo que digo. Mira, vamos por partes: dices que tu tienes tu postura en cuanto a esto y yo la mía. Oquei. Y si te digo que tu postura es mi postura ? Cancelo eso de la postura del buen Richard, para meterme a tu postura. Bueno, ya que estamos aquí en lo mismo. Oye, Joel, no será posible de algun modo que el fantasma del legalismo esté rondando ? Y me atrevo a preguntarte porque se ve que sabes, y al parecer eres maduro, es que sabes, una vez le pasó así a Pedro, que después de predicar al gentil Cornelio, y defender esto en el concilio, se desvió un poco? Pablo lo exhortó, y vamos hasta Bernabé flaqueó. Sé que no lo hicieron a propósito y mucho menos enseñaban eso, pero es necesario que estemos en esta retroalimentación para aguzar el rostro uno del otro y así ser fortalecidos y fortalecer segun sea el caso. Entonces Joel, primeramente, será posible que tu o yo en algun momento, enfaticemos, tal vez sin querer algo que nos nubla la visión en algun momento. A mí me ha pasado, entonces cómo ves ? Qué piensas ?

    Saludos

    • Joel dice:

      Si mi hermano Ricardo, siempre es posible que el fantasma del legalismo ronde a nuestro lado. Eso es algo con lo que todos tenemos que luchar. El fantasma tratará de engañar a unos con algunas cosas y otros con otras. Lo difícil de ese fantasma es que es sutil y en ocasiones es difícil de reconocerlo. De la misma manera que el fantasma de la liberalidad siempre anda rondando. Hasta que lleguemos a la glorificación esos fantasmas andarán por ahí. Pero gracias a Dios que nos lleva siempre de gloria en gloria, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

      • Felipe dice:

        Bueno Joel, ¡¡el fantasma de la liberalidad es un fantasma bueno, porque se nos manda a tener liberalidad!!!!! (2Corintios 9:11)…jajajaja,…… es un chiste biblico, porque la liberalidad que habla en este texto no es la misma que tu estas hablando…..yo como siempre con mis jocobiblicidades* 🙂

        Si interpreto bien tus palabras tu te estas refiriendo al fantasma del liberalismo, de una actitud liberal, no es asi??, pues claro que todos estamos expuestos, y asi como se señalo en su momento el fantasma del legalismo que dejo algun que otro rastro en tus primeros comentarios al respecto de este tema del reposo, considerate tu tambien en la libertad de señalar cualquier viso de liberalismo en cualquiera de los escritos que aqui hemos hecho, sea quien sea, porque estamos para eso, para ayudarnos unos a otros. Mira que cosas…. ¡tu hablando de fantasmas rondando y tienes a uno tocandote el hombro!!!!! 🙂 Hay que espantar el fantasma de la insinuacion entre hermanos, porque la insinuacion es mas negativa que positiva. La insinuacion descalifica, el señalar un error con amor, ayuda al que lo porta a salir de el. ¿Has notado algun fantasma de liberalismo rondando alrededor de lo dicho por alguno de los iglesianderos? Señalalo, no lo insinues. No me quedo afuera, yo mismo he sido atrapado por el fantasma de la insinuacion, pero esto mismo que te digo es el esfuerzo por salirnos de el……asi que ¡fuera fantasma de insinuacion!!! Nuestro hablar deber ser SI, SI o NO, NO….lo que este fuera de esto, de mal procede. (Mateo 5:37).

        un abrazo!!

        jocobiblicidades* = decir cosas jocosas en algun texto de la biblia, pero porque lo entiendes bien, no porque te quedaste en babia**

        quedarse en babia** = no entender nada de lo que leiste, en este caso.

  42. Ricardo Ramirez dice:

    Felipe hay que comentar al visitante de iglesiando que el iglebulario se está construyendo cada día. Que no es precisamente un chistelocalalerio* sino que es un aporte a nuestro amado y florido lenguaje. Quién sabe cómo será el idioma después de cibernavegar 100 años, será esta una nueva lengua? o la lengua? bueno, hiperbolié ( o hiperboleé, cómo se debe escribir? jajjaja, ni siquiera existe ese verbo…aun ) Sólo para aclarar un poco, no siempre, que usamos todo para ayudarnos a entender, vamos, ni el lenguaje es señor de hombre.

    Pues no Felipe, no apareció la lap. Están reparando una de escritorio pero ese con cada camión de carga que se para cerca, se inhibe, jajja quién lo dijera, sólo porque son tuercas y alambre si no pensaría que se cohibe con un aparato grandote, jaja. Saludos. Gracias por las recomendaciones pastorales acerca de nosotros mismos, y acerca de la lengua y tribu y eso, es bueno recordarlo.

    Saludossss

    Chistelocalalerio*.- Así, sin acento, es una lista de chistes locales conocidas solamente por los involucrados.

    • Felipe dice:

      Ric, ya veras que pronto el Señor te proveera de una lap adecuada para iglesiar, no os preocupeis, mientras, ve iglesiando entre camion y camion. 🙂

      Asi es, querido amigo, esto del iglebulario es asi, son dos cosas, le ponemos un toque de humor al asunto, que nunca esta de mas, como para relajar de las seriedades impuestas, y por otro, nos ayuda a comprender nuestro regionalario*. Fijate que hay sabiduria en todo esto, de arriba claro, que los de aqui abajo la captamos y la disfrutamos. Fijate que fue plan de Dios que el evangelio se extendiera a todo pueblo, lengua, raza, tribu y nacion (remember Pentecostes), con eso, nuestro Señor nos esta diciendo, QUE PARA ADORARLE A EL, Y PARA VIVIR EL EVANGELIO, YO, QUE SOY CUBANO NO TENGO QUE HACER UNA MUTACION NORTEAMERICANA PARA CAERLE BIEN A DIOS, O TU COMO MEXICAN BOY NO TIENES QUE HACER COMO UN BRASILEÑO PARA QUE DIOS ACEPTE TU ADORACION….Y VOY AL PUNTO MAS NEURALGICO, QUE NINGUNO DE NOSOTROS TAN DIVERSOS EN TODO, TENEMOS QUE HACER UNA MUTACION HEBREA PARA QUE DIOS NOS ACEPTE COMO QUE SOLO DE ESE PUEBLO DIOS RECIBIERA LAS COSAS.….no, no, no….gracias a Dios que ha sido bieeeeeen claro en dejarnos saber que se agrada de mis cubanismos, de tus mexicanismos, de los canarismos, y de todos los “ismos” habidos y por haber. Es mas, mi opinion es que Dios se goza cuando yo disfruto mi cubanía aqui entre tanto anglosajonismo donde vivo. Dios se goza cuando somos quienes El mismo nos formo. No hay favoritismos geograficos, ni linguisticos, ni raciales. Dios diseño una Iglesia Universal, gloria sea a Su Nombre!!!!!

      Ahora en abril saldra un libro titulado “CHURCH DIVERSITY” SUNDAY THE MOST SEGREGATED DAY OF THE WEEK” (diversidad en la iglesia: domingo, el dia de mayor segregacion racial de toda la semana) del pastor afroamericano Scott William. Este pastor enfoca su obra con el tema de que las congregaciones norteamericanas adolecen de falta de diversidad. Es interesante como hay muchos cristianos que no han entendido todavia el plan divino para la Iglesia. Es algo normal y logico que existan en USA (o en Europa, o en Asia) congregaciones koreanas, chinas, haitianas, filipinas, brasileñas, etc…..ESO NO ES SEGREGACION RACIAL, ES ALGO LOGICO QUE CADA UNO SE CONGREGE EN AQUELLA IGLESIA DONDE SE HABLA SU IDIOMA NATIVO, Y DONDE PUEDE VER A GENTE DE SU MISMA RAZA Y NACION DE ORIGEN, AUNQUE ESTEMOS EN OTRO PAIS, PERO ESO SE HACE DE FORMA VOLUNTARIA, NO POR IMPOSICION. EL PASTOR WILLIAM NO HA SABIDO DISCRIMINAR ENTRE LO IMPUESTO Y LO QUE SE HACE VOLUNTARIAMENTE. LA SEGREGACION RACIAL ES CUANDO A MI SE ME OBLIGA POR MI RAZA O LENGUA A IR A DETERMINADO LUGAR, O A PODER TENER ACCESO A DIFERENTES COSAS…..eso es muuuuuy diferente. Pero que los cristianos koreanos en USA prefieran ir a una iglesia koreana, y no a una norteamericana (aunque hablen ingles)…psssssssss eso es normal señores no segregacion racial!!!!! aqui cabe muy bien un: ayyyyyyyy bendito!!!!!

      Me parece que el pastor William esta desenfocado, con todo respeto…..

      Bueno, les deje este video que se puso en Internet para promocionar el libro, ahi veran lo que digo y estaremos iglesiando….ya que como este tema es sobre el domingo, dia de reposo, dia del Señor o como quereis llamarle, y el tema del libro habla del “sunday”….pues aqui lo ubique……

      Saludosssss!!!!

      regionalario* = vocabulario regional de cada uno, como es logico, cargado de regionalismos.

      • Joel dice:

        Sí mi querido Felipe, es del liberalismo del que estoy hablando, en ese momento no recordé esa palabra. Aunque no es del liberalismo telógico del que estamos hablando, sino del práctico. Y no, no veo nada de liberalismo en las palabras de ustedes, como no se debió haber visto nada de legalismo en el mío. En mi opinión, como te expresé en lo personal, estamos hablando de dos caras de la misma moneda. Así como el fin principal del hombre (según el catecismo de Westminster, cito fuente para que nadie se enoje jajajajajaja) es el glorificar a Dios, también es el de gozar de él por siempre. Ustedes enfatizaban en el de “gozar de Él” y yo en el de “glorificarle”. Pero ambas no son dos fines, sino un sólo fin, el glorificarle y el gozar de Él por siempre. Ustedes entendienden que como amigos y siervos debemos obediencia a Dios y yo entiendo perfectamente que el cristiano es libre de la esclavitud del pecado, del dominio de Satanas, y de la condenación.
        Cito a la Confesión de Westminster en el capítulo 21 De la Libertad Cristiana y de la Libertad de Conciencia (aunque es vieja, ninguna confesión moderna la iguala) porque no puediera describir lo que creo mejor que ellos lo han hecho por mi: “La libertad que Cristo ha comprado para los creyentes bajo el evangelio consiste en su libertad de la culpa del pecado, de la ira condenatoria de Dios y de la severidad y maldición de la ley, y en ser librados de este presente siglo malo, de la servidumbre de Satanás y del dominio del pecado, del mal de las aflicciones, del temor y aguijón de la muerte, de la victoria del sepulcro y de la condenación eterna, y también consiste en su libre acceso a Dios, y en rendirle obediencia a Él, no por temor servil, sino con un amor filial y una mente dispuesta”.
        Fin de la cita. Nos vemos en la próxima aventura. Vamos Palmiche.
        Tengo que ir para el trabajo, así que no tengo tiempo para aclarar lo cubanísimo de lo último. Dejo a Felipe, que es todo un experto, que lo haga.
        Saludos.

      • Felipe dice:

        IGLEBULARIO del comentario de Joel:

        “Nos vemos en la proxima aventura, vamos Palmiche” = expresion de Elpidio Valdes, un dibujo animado o munequito (como se entienda mejor) que pasaban en la television cubana. Elpidio Valdes era un prototipo del mambi cubano contra el ejercito espanol, y Palmiche era el caballo de Elpidio Valdes, un caballo muy comico.

        Joel, esta bien tu explicacion, lo unico que no entiendo es si no ves liberalismo de ningun tipo en los demas escritos, a que viene la mencion?? Bueno, creo que seria muy saludable en este punto del debate, donde ya se ha explicado, y reteteteteexplicado, que entonces tu nos expliques en que consiste tu abstinencia en domingo, porque si no, el resto de los leyentes del blog van a pensar que estamos todos locos, ya que Juan, Ricardo y yo si vimos como una sombra de legalismo, y ahora tu dices que no……creo que es bueno explicar un poco mas esto, no crees??

        En domingo, yo me gozo, glorificandole (al Senor). No se donde estan las diferencias, porque no creo que el gozo y el glorificar al Senor esten peleados.

        Saludos y bendiciones!!!!

  43. Ricardo Ramírez dice:

    Felipe, oquei el cubanismo, pero qué significa? Porque mis amigos y yo decimos que algo está pa´l miche, cuando algo es chafa, barato, pésimo, de baja calidad. Ah y en este caso, el miche es un gato, jaja.

    Estoy de acuerdo, que el glorificar a Dios y el gozar no están peleados, no es disfrutar y tener que, pues de repente así parece en el comentario de Joel. ” Ustedes enfatizaban en el de “gozar de Él” y yo en el de “glorificarle”.
    Y el problema era si unos disfrutaban de la vida por un lado y por el otro, si alguien obedecía en todo a Dios; y otra forma de verlo era si alguno era legalista y otro antinomianista; y otra forma de verlo era, si uno era legalista y el otro liberal ( no teológico sino en la práctica, o sea, haciendo cosas no muy santificadas, digamos )
    El punto es el mismo. Para mi, no son dos cosas mutuamente excluyentes. Es hablar de ser obedientes a Dios, a andar en la santificación… pero hasta qué punto esto nos hace hacedores separándonos un poco de vivir el evangelio entiendiendo cabalmente de tal modo que casi casi digamos como el cuestionador al que contesta Pablo en Romanos 6:1-2
    ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
    En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
    O sea, no tenemos que hacer nada para obtener nuestra salvación, y del mismo modo, no tenemos que hacer nada para disfrutar de la vida en él. Ahora, no se me pierda alguno, el punto está en TENER QUE, cuando hemos de hacerlo por GRATITUD. Ahora, otra vez no se me pierda alguno, digo que si enseñamos mucho el hacer cosas para SER AGRADECIDOS, estamos tal vez ( taaaaaaaaaaaaal vez ) ladeando la enseñanza, un ejemplo de la cual sería: ¨ Dios nos perdonó, haz por él, él nos dio todo, entonces guárdate de hacer y decir esto o aquello, si eres cristiano verdadero vístete así y no te pongas este atuendo o joyas.¨ Cuando creo yo que debería ser: ¨Dios nos perdonó, Dios es grande, tu pecado ha sido tal, pero su amor ha sido aun más grande!!! ¨
    Ven la diferencia ??? Cuando vamos entendiendo la grandeza del amor de Dios, de su majestad, de su señorío, las enseñanzas de los deberes y obediencias pasan a segundo término.
    Saludos a todos

    • Felipe dice:

      Tienes razon Ricardo, no explique bien lo del cubanismo, y ahora tengo que explicar un poco mas debido a que tu palmiche no es el mio…..jajajajaa bueno ahi voy.

      IGLEBULARIO:

      “nos vemos en la proxima aventura” = esta frase, dicha por el celebre Elpidio Valdes, la usamos los cubanos entre nos para decirnos: “hasta la proxima”, “nos vemos luego” “te veo mañana” algo asi. Aplicada a este contexto iglesiandero, o iglecontexto seria: “hasta el proximo comentario”. Fue lo que quiso decir Joel.

      “Palmiche” = nombre del celebre caballo de Elpidio Valdes, que a su vez, palmiche en Cuba se le denomina al fruto de la palma real, que valga la rebuznancia, digo, redundancia, es el arbol nacional de Cuba. El palmiche es redondo, pequeño, de textura dura, es como una nuez, que se da en un gran racimo en la parte alta de la palma real. Es la comida favorita de los cerdos en Cuba.

      _____________________________________________

      Ricardo, yendo al punto de tu explicacion, es asi como dices. No creo que sea taaaaaan complicado de entender. En los primeros comentarios de Joel, vimos como una sombra, un resplandor, una chispa de legalismo en sus planteamientos, si porque indicaban que el 4to. mandamiento habia que cumplirlo con algunas abstinencias, PORQUE SI NO HABIA ESAS ABSTINENCIAS ENTONCES NO SE ESTABA GUARDANDO EL 4TO. MANDAMIENTO, Y POR ENDE, VIOLANDO LA LEY MORAL DE DIOS….eso fue lo que se capto. Despues Joel explico, o mejor, no explico mucho sino que decia una y otra vez que el no era legalista, etc…..bueno, la otra postura aqui presente fue la nuestra (Juan, Ric, and me) que entendemos que al llegar Cristo, que es el verdadero reposo del cristiano, LAS ABSTINENCIAS HEREDADAS DE LAS FORMAS LEGALISTAS DE GUARDAR EL DIA DE REPOSO QUEDARON ABOLIDAS, NO ASI EL DIA NI LA HONRA DEL MISMO, ESO NO QUIERE DECIR QUE ESTAMOS ECHANDO ABAJO EL 4TO. MANDAMIENTO DE LA LEY MORAL DE DIOS, SINO QUE EL DIA SE SIGUE SANTIFICANDO, HONRANDO, PERO HAY QUE ENTENDER QUE POR NO HACER ABSTINENCIAS NO LO ESTAMOS HONRANDO, YA QUE LA ADORACION A DIOS PASO DE SER POR COSAS QUE HACER (ley) A COSAS QUE SENTIR (espiritu). Y puse el ejemplo de nuestro hermano Marcos, que en un dia domingo tuvo que trabajar secularmente y alli en su oficina estaba honrando el dia del Señor porque estaba en el espiritu, orando, meditando, etc (ustedes lo saben) NO HUBO ABSTINENCIA DE LABORES, PERO SI HUBO ADORACION EN ESPIRITU, Y HONRA DEL DIA, es el punto que quise explicar.

      A todo esto le añadi una pregunta, que despues de esperar un poco, le di respuesta yo mismo. ¿SE PUEDE HONRAR EL DIA DEL SEÑOR SIN GUARDARLO? Y entonces fue que dije lo que ya dije, que vuelvo a decir: QUE POR CUALQUIER RAZON NOS PODEMOS OCUPAR EN DOMINGO DE HACER LABORES, ETC…..PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE ESTAMOS DESHONRANDO EL DIA, Y MUCHO MENOS AL SEÑOR, Y MUCHO MENOS VIOLANDO LA LEY MORAL, PORQUE YO ENTIENDO QUE YA NO VIOLAMOS NINGUNA LEY AL CRISTO CUMPLIRLA POR NOSOTROS. PODEMOS HONRAR EL DIA, AUN SIN PODER GUARDARLO, DONDE “GUARDARLO” LO ESTOY DICIENDO EN EL SENTIDO DE PODER DESCANSAR DE LABORES EN DOMINGO, DEDICARNOS A IR AL TEMPLO, A PARTICIPAR EN TODA ACTIVIDAD ECLESIASTICA, seguido de un largo y eclesiastico etcetera…….

      El meollo de este asunto esta en entender que YO NO HAGO PARA SER, SINO QUE HAGO PORQUE SOY……Y DESPUES DE TODO, TAMPOCO TENGO QUE HACER NADA, SINO QUE LO QUE HAGO, LO HACE EL MISMO CRISTO EN MI. QUE YO NO VIOLO NADA, PORQUE NO HAY NADA QUE VIOLAR AL SER TODO CUMPLIDO POR UN SUSTITUTO QUE LO CUMPLIO EN MI LUGAR Y DIO SU VIDA POR ESO. MI GRATITUD A EL, PERO ¿VIOLAR LA LEY? SI CABE LA POSIBILIDAD DE QUE VIOLE LA LEY ES PORQUE TODAVIA ESTOY BAJO LA LEY, Y LA BIBLIA ME DICE QUE YO NO ESTOY BAJO LA LEY. LA LEY MORAL DE DIOS PERMANECE EN PIE, NO SOMOS ANTINOMIANOS, PERO LA LEY MORAL DE DIOS AHORA EL MISMO LA CUMPLE EN NOSOTROS, Y HA SIDO PUESTA EN NUESTROS CORAZONES. NO CONSISTE EN ABSTINENCIAS DOMINICALES, O REGLAS QUE GUARDAR, O CEREMONIAS QUE HACER.….me explique??.

      Cuando un cristiano piensa que tiene que abstenerse de hacer cosas en domingo para asi no violar la ley de Dios, violar el 4to. mandamiento, o para agradarle, para mi ESTA EN LEGALISMO, NO HA ENTENDIDO COMPLETAMENTE EL EVANGELIO EN CRISTO…..lo digo sencillo y claro. Eso fue lo que se le dijo a Joel al principio de diversas maneras…..a la canaria, a la cubana, a la mexicana…….pero todo es lo mismo. En la medida de las posibilidades yo se que toooooodos en domingo no trabajamos secularmente, y dedicamos la mayor parte del dia a lo eclesiastico, sin enredarnos en mayores, peeeeeeero, dadas las circunstancias, la necesidad, la emergencia, NO EXISTE NINGUNA VIOLACION DE NINGUNA LEY, NI DE NINGUN DIA DEL SEÑOR SI UN CREYENTE TIENE QUE TRABAJAR SECULARMENTE, O EN SU CASA, O EN CASA DE UN FAMILIAR, O NO PUEDE IR AL TEMPLO. UNA CLAUSULA DE ESTO ES EL HACER CUALQUIER LABOR DOMESTICA QUE NO SE HIZO, O NO SE PUDO HACER EN LA SEMANA, COMO LIMPIAR, LAVAR, EL PATIO, PINTURA, CARROS FREGADOS,….etc o tambien, ALGUNA RECREACION EN FAMILIA…..TODO DESPUES DE HABER ASISTIDO AL TEMPLO. Me explique??

      Joel, yo quise que te explicaras mejor, o que pusieras ejemplos, o que replantearas tus puntos, pero no lo has hecho, solo dices que no eres el legalista que pensamos, Y TE ESTAMOS TRATANDO DE DECIR HACE RATO, QUE NO TE TOMES LAS COSAS PERSONALES, PORQUE AQUI HABLAMOS DE ACTITUDES, NO TE ESTAMOS ATACANDO A TI, PERO SI SEÑALANDO UN ERROR QUE ENTENDEMOS EXISTE EN LA FORMA QUE TE EXPRESAS O CREES, Y TODO PARA AYUDARTE A QUE TE DES CUENTA,…..es todo!!!! pero que tu haces?? te vas en Palmiche a trabajar…..y te despides hasta la proxima aventura…… pero hombre, que en la proxima aventura, te expliques no?? porque no es casualidad que tres personas que vivimos en diferentes paises hayamos coincidido en la misma opinion sobre tus planteamientos…..asi que locos no estamos 🙂

      • Joel dice:

        Decididamente tengo que cambiar de negocio porque nadie entiende lo que escribo. Toda la culpa es sólo mía. Aquí quiero aclarar algunas pequeñas cosas para dejar lo otro para después. Primero, lo del liberalismo lo dije para dar el equilibrio. Porque nadie está exento de caer en el legalismo por un lado o en el liberalismo por el otro. De hecho, todos en algún punto podemos serlo, sin que necesariamente lo seamos por completo. Pero no lo dije por nada en especial, ni por nadie en particular. Sólo estaba hablando de los fantasmas que nos asedian. Segundo, lo que quise decir con mi comentario de gozar y glorificar fue precisamente lo que ustedes dicen. Yo escribí que eran dos caras de una misma moneda. La cita que usé del catecismo le llama a eso el” fin principal” y no “los fines principales”. Es una misma cosa y no son mutuamente excluyentes, como bien afirmó Ricardo. Lo único que quise decir es que al parecer, y puedo estar equivocado, por lo que entendí, ustedes estaban enfatizando en una cara de la moneda y yo en la otra (estoy escribiendo con temor porque probablemente tampoco ahora me entiendan. Qué bruto soy escribiendo! jajajajaja).

        En cuanto al tema de la obediencia y el cristiano, creo entender lo que quieren decir, aunque no lo diría de esa manera. Por ejemplo, yo no diría esto así como lo expresó mi hermano Felipe: Y DESPUES DE TODO, TAMPOCO TENGO QUE HACER NADA, SINO QUE LO QUE HAGO, LO HACE EL MISMO CRISTO EN MI. QUE YO NO VIOLO NADA, PORQUE NO HAY NADA QUE VIOLAR AL SER TODO CUMPLIDO

        Aunque creo entender lo que estás diciendo hay dos perspectivas en las que se puede considerar lo que has escrito (a Felipe). Si lo miras desde el punto de vista de la justificación, tú declaración es 100 % correcta. Pero como dije anteriormente, desde el punto de vista de la santificación, no estoy de acuerdo. Sí hay maneras en que un cristiano en su proceso de santificación puede violar la ley de Dios. Si vamos a 1ra de Juan 3: 4 allí encontramos: “Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley, pues el pecado es infracción de la ley.” Es obvio por el contexto que se refiere a la ley moral. Si un creyente adultera, está violando el 7mo mandamiento. Está pecando contra Dios y tal pecado debe ser debidamente confesado a Dios. O si un creyente dice mentira, o deshonra a sus padres, está violentando la ley de Dios. Por otro lado, sí hay cosas que debemos hacer en nuestro proceso de santificación. Como decía en otro comentario, de acuerdo a las Escrituras y a la teología ortodoxa y reformada la obra de la regeneración es “sinergista”. De ahí que para que haya progreso en la santificación hay cosas que debemos hacer. La expresión de arriba, como algunas que hace mi hermano Ricardo, sin la explicación del contexto, o sea, si se refieren a esas obediencias en la doctrina de la justificación o en la doctrina de la santificación, le puede sonar a alguien a “quietismo”. Precisamente es aquí, en no saber diferenciar entre el acto de la justificación y la obra de la santificación, que los quietistas se pierden. Repito, si esas declaraciones la hacen a la luz del acto de la justificación, son 100% correctas. Pero no así desde la perspectiva de la obra de la santificación.
        Lo de los ejemplos del día del Señor vienen después
        Joel

      • Hno. Joel, yo sí entendí lo que quisiste decir desde un principio, lo de evitar los extremos. El legalismo y el liberalismo son peligrosos ambos, lo que sucede es que aquí está todo el mundo con la mosca detrás de la oreja* porque sin querer hemos traspasado la barrera del debate para caer en personalismos y en adjetivos descalificativos.

        Date tiempo Joel y danos tiempo a nosotros para irnos conociendo y que el pié se vaya adaptando al zapato nuevo. Mientras tanto aguantemos un poco el dolor de las ampollas.

        Un abrazo a todos los iglesianderos del mundo entero y del extranjero.

        – Iglesiario:
        * Tener la mosca detrás de la oreja: Estar en desconfianza y a la defensiva.

  44. Joel dice:

    Vuelvo a lamentarme por mi forma de escribir. Antes de ser claro en el asunto del 4to mandamiento. Me gustaría describir lo que es un legalista. Según he leído de otros que tienen más seso que yo (más inteligencia, sabiduría y perspicacia). Un legalista se caracteriza por 3 elementos. Primero, es alguien que cree que la salvación puede obtenerse a través obediencia de la ley, o a través de obras. Segundo, se caracteriza por añadir leyes y mandamientos a lo que Dios ha establecido. En este sentido, los rabinos habían añadido un sinnúmero de leyes con el pretexto de preservar el día del Señor. Por ejemplo, ellos prohibían a comer un huevo que una gallina pusiese el sábado. Permitían que un padre cargase a su hijo, salvo que el niño tuviese una piedra en su mano, porque ya eso se consideraba trabajo. Para ellos un hombre podía subirse en una silla, salvo que la silla tuviera, tres peldaños, lo que lo haría una escalera. Para ellos subir una escalera era trabajo y violentaba el 4to mandamiento (según esos rabinos, no me metan en la historia a mí). Así que, añadir mandamientos a lo que Dios ha mandado y exigirlo de los hombres es legalismo. Tercero, el legalista se caracteriza por cautivar la conciencia ajena. Él determina que sus opiniones, aun en lo referente a la diáfora son de obligatorio cumplimiento para los demás.

    En cuanto a lo del día del Señor, yo pensé que había sido claro con el horario exhaustivo que presenté en mi observancia del día del Señor (puedes sustituirla por honrar o guardar, las palabras de las Escrituras son sinónimas, no antónimas) y que mi énfasis estaba en lo que debía hacerse y no en lo que no debía hacerse. Si lo que pides es que haga una lista de las cosas que los cristianos no pueden hacer en el día del Señor, no la tengo. Nunca he dicho en un sermón, o en lo personal a otro qué no puede hacer en el día del Señor. Todo lo ceremonial del día de reposo fue abolido. En eso estoy con ustedes 100%. Por ejemplo, en la ley ceremonial se prohibía encender fuego en el día de reposo, o realizar el doble de sacrificios y un montón de cosas más. Todo eso está abolido. El propósito, espíritu y letra del cuarto mandamiento es que de cada 7 días apartemos uno para deleitarnos más en Dios y por otro, el descanso de nuestros cuerpos físicos. Si toda la ley moral está vigente el propósito, espíritu y letra del 4to mandamiento están vigentes también. Estoy de acuerdo, como ya te dije, de que Cristo es nuestro reposo. Pero eso no tiene nada que ver con el 4to mandamiento. El texto en su contexto habla de reposar de las obras para salvación. La salvación (o el reposo) ya no es algo futuro, sino algo presente y real. Porque estamos en Cristo, estamos en el reposo, el cuál será plenamente establecido en la glorificación. Pero repito, eso no tiene nada que ver, ni con la ley moral, ni con el 4to mandamiento. Examinen y vean.

    Ahora bien, hay cosas que como familia, hemos preferimos no hacer de manera habitual en el día del Señor, para poder así poder cumplir con el propósito, espíritu y letra del 4to mandamiento. Por ejemplo, preferimos no trabajar en nuestros trabajos seculares para poder dedicar más tiempo a la adoración tanto pública, como familiar y personal y al descanso. Eso no quiere decir, que si hay alguna urgencia en el trabajo, no tenga que triste, pero con libertad de conciencia, que ir al trabajo y cumplir con mi responsabilidad laboral. Pero eso, preferimos no hacerlo de manera habitual. También preferimos prepararnos con anticipación al día del Señor cocinando el sábado en la noche lo que comeremos el domingo en la mañana. Así pasamos menos hambre esperando el almuerzo cuando llegamos de la iglesia (no sé cómo se le llama al “almuerzo” en México, o España, es la comida de las 12:00pm hasta las 2:00 pm). Y también mi esposa puede descansar más (algo que ella agradece). Pero, eso no quita, que si mi querida suegra se aparece a casa sin avisar o mi querido Felipe, se presentara a mi casa sin avisar, algo que disfrutaría muchísimo, no tendríamos ningún reparo en cocinar para los invitados un suculento festín con plena libertad de conciencia. Pero eso sólo pasa cuando llega alguien inesperado, o cuando invitamos a alguien a comer para pasar un día de fraternidad cristiana. Pero repito, preferimos no hacerlo una costumbre. También preferimos no salir de compras ese día o no hacer salidas innecesarias. Pero si vuelve Felipe a cometer el error de visitarme en el día del Señor sin avisar, no tengo ningún reparo, y con libertad de conciencia, si no tengo qué comer en casa, salir de compras o llevarlo a un lujoso restaurante de aquí en Naples. Pero repito no es algo que prefiero hacer el día del Señor. Tampoco prefiero, ir a jugar baloncesto, en todo caso beisbol. Pero prefiero quedar en casa descansando. Lo de los quehaceres de la casa, nos preparamos con anticipación para que no sea un problema. Tengo suficiente tiempo en los otros 6 restantes días de la semana para hacerlo. Ahora, si Felipe quiere hacerlo en ese día, no lo juzgaré, ni le diré pecador, ni me enseñorearé de su conciencia demandándole que no lo haga. Estas cosas prefiero no hacerlas, no porque crea que eso me hace más cristiano, ni porque me gane méritos, ni nada por el estilo, sino porque quiero sin estorbo buscar el rostro del Señor con más tranquilidad, y sin los ajetreos normales de la semana y descansar mi cuerpo, lo cual hago con bastante estorbo durante la semana laboral.
    Si preferir hacer estas cosas así me hace un legalista para alguien, eso no sería teológicamente correcto, porque las características del legalista están arriba y no califico en niguna de ellas. Ahora bien, si alguien me obliga a guardad el día del Señor de otra manera, aun cuando sea cuestionablemente más libre de legalismo, tal cosa sí sería legalista porque se estaría alguien enseñoreando mi conciencia, y está añadiendo a lo que Dios ha mandado. Espero haber sido claro. Si no lo fui. No tengo otra manera mejor de decirlo.

  45. Ricardo Ramírez dice:

    Bueno, bueno. Empecemos por lo primero, acá en Mexicalpán de las tunas* le decimos comida al aquelarre culinario de medio día. Y en nuestro caso, nos juntamos como familia a comer en casa de mi madre. Chistoso es cuando en ¨mi¨ iglesia presbi prediqué sobre la importancia de la comunión, de comer juntos con alegría y sencillez de corazón, como uno de los puntos de Hch 2:42, y les decía: ¨aprovechemos cada oportunidad de compartir juntos en comunidad, como cuando tenemos ocasionalmente comidas fraternales aquí¨ Pues no creen que al terminar el culto, los hermanos nos invitan a tener una comida ! Y yo tenía que irme corriendo a mi casa para tener una comida por una celebración familiar !!! Me tuve que quedar y comer, y lugo llegar a casa y comer otra vez ( como dice Joel, a veces hay domingos no programados así, jajaja, por eso puse aquelarre, jaja, por la aparente gula mía que sólo yo y ustedes saben a cabalidad, jaja )

    Por otro lado, con lo que dice Joel, algo así como, hay fantasmas de legalismo y liberalidad que rondan, me conformo por ahora, pero sigue habiendo no una nube sino una parvada o jauría ( cómo se dice con insectos ? ) de moscas detrás de la oreja. Tan delicioso que hubiera sonado solamente decir: está bien, no estoy exento de caer en legalismo; pero bueno, como dije, me conformo por ahora, para ir matando esas moscas con palillos chinos al estilo del Sr Miyagui.

    En cuanto a tu respuesta Joel, a Felipe, estamos hablando de ser legalista y específicamente de la observaturia o el guardaje del domingo. No es confusión de justificación o santificación. Ya dije yo que, oquei, hablemos de santificación–leer de nuevo mi aporte anterior– si hablamos más de hacer ( oquei, no no hacer ) de obedecer, puede haber rasgos de legalismo.

    Ahora, gracias por decir tanto de un legalista, pero estoy tratando de decir que PPOOSSIIBBLLEEMMEENNTTEE HHAAYYAA RRAASSGGOOSS de legalismo. No se si se notó lo de ¨posiblemente¨ y también lo de ¨rasgos¨.
    Pero bueno, despacio pero espero que la jauría de moscas picaorejas de vayan disipando

    * Mexicalpán de las tunas.- Uhhhhh, hay tantas maneras de decirle a mi amado y tan variado país: México

    • Escogido por Gracia dice:

      Bueno Ricardo, y demas miembros de la pandilla iglesiandera…..que yo tambien prefiero dejarlo asi, porque segun he visto, mientras mas se trata de explicar, mas se enreda, asi que mejor dejarlo asi, con fantasmas rondeadores, moscas detras de las orejas, caballos que hablan, monedas de dos caras iguales y muñequitos cubanos que pelean contra los españoles.

      Joel, el pecado es infraccion de la ley, (1Jn 3:4) pero si ya Cristo pago por todos los pecados, (puedes leerlo en el verso 5 que le sigue) no tengo que temer a violar ninguna ley ya que El la cumplio toda por mi, pero sabiendo que si peco, tengo que vermelas con El, que tampoco uno puede pecar y creerse que no pasa nada, no, no, no…..porque tambien la misma Biblia nos dice que el padre a quien ama disciplina, y si nos hacemos los que podemos pecar para que la gracia abunde, lo que va a abundar son unos buenos correazos del Padre, y donde mas nos duelen, de eso estamos claros no. Pero lo que quiero es dejar claro que no tenemos que estar temerosos de violar la ley, porque la ley fue cumplida en su totalidad, y ahora El mismo la cumple en nosotros……por eso, las abstinencias fantasmagoricas que hablabamaos estan de mas. No estamos bajo la ley, pero tampoco sin ley…..bueno, en fin, para que enredar mas lo que ya lo esta. Al parecer todos entienden, menos yo, por eso me quedo asi, con moscas detras de las orejas, zapatos nuevos y ampollas en los pies.

      Joel, tampoco entiendo que algo pueda estar al 100% con una doctrina, y no con la otra. Me parece que las operaciones divinas son un engranaje perfecto, lo que se puede ver bajo una operacion divina (justificacion) no creo que este en conflicto bajo otra de las operaciones divinas (santificacion). Esto se volvio a enredar, y no entiendo lo que dices…..perdonen, pero a veces una mosca de las de la oreja se me mete en el cerebro y me anda zumbando adentro…..

      saludos!!!!

      • Joel dice:

        Queridísimo Escogido por Gracia (lindo nombre por cierto) me gustaría mucho responder tu pregunta pero sería engorroso para mi por causa del tiempo comenzar a considerar lo que se llama en teología el ordum salutis. Tal vez sería bueno que nuestro hermano Felipe escriba algo al respecto. Sólo diré que aunque hay similitudes entre el acto de la justificación y la obra de la santificación, también hay entre ellas diferencias. Conocer tales similitudes y diferencias nos librará muchos errores La justificación es un acto donde se declara justo al pecador, en virtud de la vida santa de Cristo, la cual es imputada en el pecador y Su muerte en la cruz. Este acto tiene que ver con la posición del pecador ante Dios por causa del pecado. Pero la santificación no es un acto, sino una obra. En la santificación no se ve al pecador desde una perspectiva legal, sino más bien práctico. El libro Redención Consumada y Aplicada de John Murray puede serte de ayuda.

      • Escogido por Gracia dice:

        ¿Tanto tiempo he estado contigo y no me has conocido Joel? El que me ha visto a mi, ha visto al señor…..de los cascos!!!!!! jajajajajajajaja pero muchaaaaaaachooooo hay que llevarte al Vascom Palmer a que te vean los ojos urgente porque no ves un burro a tres pasos*. ¡Yo soy Felipe, Escogido por Gracia!!!! se ve que no lees lo que no dice JOEL……porque hace ya dias que aparecio ESCOGIDO POR GRACIA, le respondi a Miguel, le respondi a Maikel, y no me has leido Joel?? 🙂

        Es necesario que yo mengue para que El sea glorificado en todo, mi nombre aqui no importa, sino El por sobre todas las cosas. Que bueno que te gusto el nombre!!!! Si porque la verdad este blog no se esta edificando sobre mi casco o sobre mi gorro, sino sobre la Roca de los Siglos, y por ahi viene la cosa. Llamenme como prefieran, pero lo que he escrito, escrito esta (hasta Pilatos salio aqui a relucir, no, no, no….jajaja)

        Okei, pero vamos a la doctrina. Yo comprendo las diferencias entre la justificacion y la santificacion. Comprendo que una es monergica, y la otra sinergica, porque en ese proceso interviene el creyente (no me gusta llamarle OBRA, prefiero ACTO EN PROCESO porque es progresivo, pero es un ACTO de Dios tambien), pero Joelito yo quiero exponer algo, y si estoy equivocado me corrijes, o que me corrija otro hermano tambien, cualquiera puede correjirme, y tambien cualquiera puede correjirse….bueno, en fin, quisiera me respondieras esta pregunta que te voy a hacer, y que valga la aclaracion, hago esta pregunta para aprender, no para tentar, como Miguel que entro con mucha furia preguntando pero todo es para tentar y probar conocimientos…..

        ¿CUANDO CRISTO CUMPLIO TOOOODA LA LEY LA CUMPLIO POR NOSOTROS O NO? ¿CRISTO ES SUSTITUTO NUESTRO SOLO EN LA MUERTE POR EL PECADO, O TAMBIEN EN EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY?

        aclarame esas preguntas, porque yo entiendo que si Cristo no cumplio sustitutamente la ley por nosotros, ENTONCES NOSOTROS TENEMOS QUE SEGUIR CUMPLIENDO LA LEY CON SUS LEGALISMOS Y ESTAMOS BAJO LA LEY. ENTIENDO QUE SI HOY NO ESTAMOS BAJO LA LEY ES PORQUE CRISTO CUMPLIO CON ELLA, Y NOSOTROS NO SOMOS LLAMADOS A LA OBSERVANCIA LEGALISTA DE LA LEY (v.l.r) PERO A LA VEZ NO QUIERE DECIR ESTO QUE ESTEMOS SIN LEY, PORQUE DIOS LA PUSO Y LA CUMPLE EN NUESTROS CORAZONES, PERO YA NO SE NOS EXIGEN OBSERVANCIAS LEGALISTAS A NOSOTROS, PORQUE ESO QUEDO ABOLIDO CON LA VENIDA DE CRISTO Y SU CUMPLIMIENTO POR NOSOTROS.……no se si me explico. No se, puedo estar equivocado en mi planteamiento por eso quisiera que tu, u otro hermano me hable sobre esto. Quiero correjirme si estoy equivocado.

        Con el perdon de la concurrencia, pero yo sigo viendo aqui un fantasma de legalismo con un tremendo camuflage, el cual esta metiendo un legalismo extraño a la comprension del evangelio……perdonen que insista y que haya dicho que lo dejaba ahi…..pero no puedo, es mas fuerte que yo y tengo que decirlo……aqui hay legalismo infiltrado. O sale ese fantasma de aqui, o me voy yo (¡mentira, no te vas nada, y el fantasma quiere quedarse un rato mas,…jajaja!)

        Joel, de forma practica, yo veo la santificacion de esta manera: Dios nos dice en su Palabra a los creyentes, “OYE, YA TE JUSTIFIQUE, AHORA TE ESTOY SANTIFICANDO, POR FAVOR, ¡COLABORA CONMIGO EN ESO! PONTE PILAS Y COOPERA QUE ES POR TU BIEN.”….pero no quiero que me hagas entender que las abstinencias, u observancias SON NUESTRO APORTE A LA SANTIFICACION……no, no, no, no o sea, soy claro en el asunto, no quiero que me hagas entender que por ejemplo, el tema que tratamos de las abstinencias domingaticas de, no juegues baloncesto en domingo, no limpies la casa, no laves, no limpies el patio, no laves los carros, no cortes la yerba, no pintes la casa, no vayas a la playa con tu familia, no salgas a pasear en domingo, no esto, no aquello, no toques, no hagas, no comas, etc…..¡FORMEN PARTE DE NUESTRA SANTIFICACION, SIENDO EL APORTE NUESTRO A ELLA!!! NOOOOOOOOOOOOOOOOOO Y MIL VECES, NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!, ESO ES CONTAMINAR EL EVANGELIO CON LEGALISMOS Y HACER UNA REGRESION A LAS OBRAS DE LA LEY!!! …..uuuufffffff, he dicho.

        Okeeeeeeeei, dejame explicarme en pro de los zapatos nuevos, las ampollas y la mosca detras de la oreja: no te estoy acusando, estoy pidiendo me aclares esto, porque cuando leo todo lo que has escrito, ma da la impresion que quieres hacer ver esto: QUE NUESTRAS ABSTINENCIAS DOMINGATICAS, O NUESTRAS OBSERVANCIAS DE DOMINGO, SON NUESTRO APORTE A LA SANTIFICACION. ….comprendido?? okei.

        No tengo ese libro de John Murray, lo conseguire.

        IGLEBULARIO

        no ver un burro a tres pasos* = expresion cubana que quiere decir, “ve corriendo al oculista a chequearte la vista porque lo tuyo es serio” jajajajajajajaja que risa……

      • Escogido por Gracia dice:

        Joel, te recomiendo este breve pero explicativo articulo sobre el sabado y el domingo. Observa la construccion gramatical del texto griego y su peso en la doctrina que estamos debatiendo.

        EL SABADO DEL NUEVO TESTAMENTO.

        saludos!!

    • Joel dice:

      Queridísimo Ricardo, crees que me excluí cuando dije que todos tienen que luchar contra el fantasma del legalismo? Pero para que estés tranquilo: Con toda sinceridad te digo, está bien no estoy exento de caer en el legalismo. Espero que con eso ya esté solucionada tu preocupación. Y puedas usar una escopeta ahora para matar las moscas jajajajaja

  46. Joel dice:

    Felipe, me había dado cuenta de que Felipe y Escogido en Gracia tenían el icono en común. Pero cualquiera puede usar algún ícono. y anteriormente estaba el ícono y tu n nombre. Pero sí leo lo que escribes. Tú lees lo que yo escribo? jajajajajaja Ahora no tengo suficiente tiempo para explicarme mejor. Y por lo que veo tampoco la habilidad. Los dos comentarios que hice anteriormente, los hice por separado. El primero tenía que ver conun tema paralelo que veo que estamos llevando, que es el tema de la obediencia. El otro comentario tenía que ver con la manera en que practico el día del Señor en lo personal. Pero no dije NUNCA, NUNCA, NUNCA, Y MIL VECES NUNCA, que las abtinencias en el día del Señor sean nuestro aporte a la santificación. Ahora, si leístes mi segundo comentario, que sí eres exclusivamente sobre el día del Señor, hice uso de la palabra “prefiero”. No obligo a nadie a vivir como yo, y soy libre en Cristo para observar ese día así. Ahora, si aun así el fantasma del legalismo me venció (aunque si se examina objetivamente se puede ver que no), que le voy a hacer. No estamos de acuerdo con eso. Tú quieres que guarde el día del Señor como tu quieres, yo no deseo que lo guardes como yo. A quién está tentando más el fantasma?
    Volviendo al tema de la santificación y de la obediencia. Es extenso la explicación que demandas, pero la mayoría de los evangélicos de hoy ignoran por completo el lugar que ocupa una doctrina como la de la “mortificación del pecado” en el tema de la santificación. Se me acusó de usar escritores viejos. Pero sería útil para muchos evangélicos de nuestros días leer a Bridges (algunos de sus mejores libros tratan de este tema), Berkhof, MacArthur, y Reymond (por cierto, su Teología Sistemática es una de las mejores, en mi opinión) y Murray.
    Voy echando candela

    • Escogido por Gracia dice:

      Joel, no has entendido, pero como dijo nuestro pastor Juan, eso lleva tiempo en que te adaptes, pero ahi seguimos para adapatarnos todos.

      Nunca he dicho que quiero que tu guardes el domingo como yo, lo unico que he hecho hasta ahora es evaluar escrituralmente el tema de las abstinencias en el dia del Señor, porque yo sigo diciendo que hay sombra de ley alrededor de tus escritos y en la forma en que lo estas entendiendo. Si algo quisiera es que tanto tu como yo hagamos las cosas conforme a las Escrituras, no es mi intencion que tu hagas las cosas como yo…..olvidate de eso.

      Fijate como se va despejando el embrollo: si tu dices que NO ESTAMOS DE ACUERDO EN COMO OBSERVAR EL DIA DEL SEÑOR, ES QUE ESTAS ACEPTANDO QUE DEBE HABER ABSTINENCIAS PARA DECIR QUE SE HA GUARDADO, YA QUE MI POSTURA LA HE DEJADO BIEN CLARA: SE PUEDE HONRAR EL DIA SIN GUARDARLO, Y NO CREO QUE TENGA QUE REPETIR LA EXPLICACION.

      Nadie te ha criticado por citar escritores “viejos”, estas dandole un tinte errado a lo que se te dijo.

      Y ten cuidado con McArthur que es premilenialista y esta un poco raro en cuanto al dispensacionalismo. No todo lo que brilla es oro.

      un saludo!!

  47. Joel dice:

    Ayyyyyyyyyyyyyyy, Felipe. No se ha despejado nada, cada vez estás más nublado en cuanto a lo que yo escribo. Pero no es tu culpa, es la mía por no hacerme saber entender. Preferir no hacerr algo no es abstinencia desde la perspectiva que tú quiere que aparente ser. Si tengo que hacer otra cosa por una causa justificada, lo hago sin problemas. Pero prefiero, ese día, dedicarme lo más posible a las cosas que deben hacerse en ese día, que no es sólo ir a la iglesia. No estamos de acuerdo en el sentido de que yo lo hago de una forma, pero tú ves en eso sobras, moscas, nubes y fantasmas de legalismo. En eso estamos en desacuerdo porque yo no veo nada de eso. En cuanto a MacArthur sé que es dispensacionalista, aunque raro porque cree en la vigencia de la ley moral y que el Sermón del Monte es para los creyentes de hoy y no para el milenio, como dicen la mayoría de los dispensacionalistas. Pero, como no estamos hablando de escatología, lo cito con libertad. Si sito escritores, aclaro, no es para hacerme el bárbaro (en buen cubano significa, demostrar que se sabe más que los demás), sino porque dado que no sé hacerme entender seguro que ellos lo harán mejor. Pero, podemos quitar a MacArthur. Así ponemos a Kris Lundgaard. Este presbiteriano “se la comío” (en cubano hizo un trabajo excelente) en su libro “El Enemigo que Llevamos Dentro”. Se lo recomiendo a todos los iglesianderos. Pocos libros son tan perspicases, agudos y bíblicos acerca del pecado, la obediencia y la mortificación del pecado como este.

    Aclaración: Felipe, la frase “nublado en cuanto a lo que yo escribo”. No habla mal de ti, sino de mi. Lo que quería decir es que no “damos pie con bola” (no llegamos a entendernos). Escribo algo, y no me hago entender y todo se hace cada vez más confuso. Pero no me estaba expresando mal de ti. Pérdoname una vez más si no me hice entender.

    • Escogido por Gracia dice:

      Joel, mira, voy a esforzarme aun mas en entenderte, que no pense que fuera tan dificil brother, o es que tu la pones dificil?? okei, vamos entonces a ir por frases, porque parece que el fantasma no es solo legalismo sino de otro tipo que no logro identificar todavia.

      dices….

      “Preferir no hacer algo no es abstinencia desde la perspectiva que tú quiere que aparente ser.” Joel, para empezar, esta frase no me gusta. Yo no estoy tratando de que se aparente nada, como tratando de descalificarte hermano. Yo estoy escribiendo de lo que tu has dicho. Visto asi como lo dices suena muy bien, y es respetable. Pero no fue asi como se planteo el asunto. ¿Recuerdas que yo te invite (solo como ejemplo) a ti en domingo a ir con nuestras familias a la playa, y tu respuesta fue: “NO, YO TE DIRIA QUE TE FUERAS TU, YO PREFIERO NO IR”???, lo recuerdas???……visto desde una perspectiva personal claro que vas donde quieres, yo no te obligo PERO VISTO DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA DOCTRINA QUE ESTAMOS DISCUTIENDO AQUI, TU RESPUESTA HIZO VER COMO QUE ESO PARA TI NO ES CORRECTO EN DOMINGO, QUE ESO NO SE DEBE HACER EN DOMINGO, DANDO PIE A QUE TOOOOOOODOS PENSEMOS QUE TU ACTITUD TIENE TRAZAS DE LEGALISMO EN ESE ASPECTO.…..me explique???

      dices….

      “Si tengo que hacer otra cosa por una causa justificada, lo hago sin problemas. Pero prefiero, ese día, dedicarme lo más posible a las cosas que deben hacerse en ese día, que no es sólo ir a la iglesia.” Bueno, segun dices aqui, ir a la playa en domingo despues del culto con tu familia y la mia como recreacion familiar NO ES UNA CAUSA JUSTIFICADA, ¿JUSTIFICADA PARA QUE, PARA NO GUARDAR EL DIA?…….Dos preguntas: 1.- ¿que es para ti una causa justificada en domingo?? y 2.- ¿segun tu perspectiva de la doctrina que cosas deben hacerse en ese dia, que no solo es ir a la iglesia, para estar acordes con la Biblia y cumplir el 4to. mandamiento?

      Vamos a ver si ahora nos va mejor con tus respuestas y mis preguntas, porque de esta salimos solo para dos lugares: o para un curso intensivo de español, o para un manicomio.

  48. Hermanos, sinceramente les digo que parece que hablan lenguas y me pregunto ¿Cómo puede ser que dos cubanos no se entiendan entre sí y yo que no soy cubano ni mexicano los entiendo a todos? Ahora el que siente como un bicho raro soy yo ¿Seré políglota?

    Sí quiero decir algo sobre la justificación y la santificación. Es cierto que la justificación está en un contexto judicial pero no podemos negar que el pecador justificado es un santo que comparece ante el Santo, aunque todavía no sea completamente santo.

    También es cierto que hay sinergismo en la santificación, algo que no sucede en la regeneración que es 100 % monergista. La causa está en que un muerto no puede hacer nada por sí mismo a menos que Dios, libre y soberanamente, decida darle vida, pero una vez vivo tiene que colaborar (sinergismo). Imaginemos a una persona que en un hospital entra en parada cardíaca ¿Que puede hacer por “resucitar”? Nada. Es completamente incapaz en sí mismo, de modo que depende de otro. Ese “otro” es el médico que toma el desfibrilador y comienza a darle descargas hasta que el corazón vuelve a latir peeeeeeeero una vez revivido y pasado a su planta, el enfermo tiene que hacer cosas para colaborar en su salud. Tiene que comer solito, tiene pasear, si tiene que hacer algún tipo de rehabilitación el médico no la va a hacer por él ¿Me explico? Todos nosotros estamos en el hospital de Dios y vamos hacia la completa salud, que no podremos alcanzar hasta que todo el proceso de sanación se consuma (la glorificación).

    Y digo yo ¿A qué viene todo esto? ¿No estamos hablando del día de reposo? Las muchas letras me están volviendo loco, ayyyyyyyy benditoooooooo 🙂

    • Escogido por Gracia dice:

      ¡eureka Juan!! diste en el mismo clavo que yo estaba ya pensando: ¿COMO ES POSIBLE QUE DOS CUBANOS NO NOS ENTENDAMOS??? algo pasa por ahi, no se……

      Entiendo perfectamente lo que explicas de ambas doctrinas, pero ya expuse lo que me parecio ver en la explicacion Joelistica de la santificacion, el dice que no, que eso no esta en su cabeza, pues ya….fuera ese fantasma. Pero ahora entro otro fantasma, la “mortificacion del pecado” que no es algo raro ni fuera de la doctrina, esta muy bien eso, ya que EL PECADO VA MURIENDO EN NOSOTROS A MEDIDA QUE EL NUEVO HOMBRE VA SIENDO FORMADO A LA IMAGEN DEL HIJO, Y EL VIEJO VA DESAPARECIENDO…..ahora bien, yo sigo en el detalle, porque si fuera un perro seria muy buen cazador, tengo muuuuy buen olfato, snif, snif, snif…….
      okeiiiiii, hay dos maneras de entender la mortificacion del pecado, la una, es la erronea, a traves de mortificar el cuerpo, donde entra todo tipo de abstinencias, castigos corporales, etc…..la otra, es comprender que el acto perfecto de santificacion del Espiritu en el creyente va reduciendo la carne (termino biblico para “pecado”), el hombre viejo, y Cristo se va formando en nosotros. A esa obra del Espiritu en nosotros, debemos cooperar, (proveer para el Espiritu) de ahi que entendemos que es sinergica, como estamos de acuerdo.

      Hay una tendencia a traspolar estas dos maneras, y precisamente el punto mas neuralgico de esto se encuentra en la observancia del dia de reposo, o dia del Señor. Joel, no te cojas todo para ti, no eres el unico, de hecho le he dado tanto a este tema porque precisamente ya tuve esta discusion con un bautista reformado que pensaba ABSTINENTEMENTE DEL DOMINGO……por eso, no te cojas todo para ti, estamos debatiendo este tema porque tiene tela para cortar, y ademas, porque tu manera de hablar al principio hizo sonar las mismas alarmas que en aquel otro debate, YA QUE FUE IDENTICO, LAS MISMAS FRASES, LOS MISMOS PUNTOS……Y AMBOS ME DIJERON LO MISMO: ERES ANTINOMIANO.

      ….yo loco no estoy, y tambien creo que tu forma “dificil” de comunicarte debe tener un limite porque no debe ser taaaaaan dificil expresar lo que se piensa, no??

  49. Joel dice:

    Felipe, si la frase no te gustó perdóname una vez más. Yo sé que tengo una difícil forma de comunicarme. Por eso no tengo un blog. Para mí es mucha la responsabilidad. Y prefiero meter mi cuchareta en el tuyo, que tan amablemente lo prestas para que personas como nosotros se expresen, aunque lo hagamos mal. El dicho cubano dice que “la gente hablando se entienden”, pero no dice que escribiendo jajajajajaja. Así que es normal que dos cubanos no se entiendan, porque la verdad es que en ningún tema nos entendemos. Lo que pudo pasar con el inicio es que íbamos de lo general a lo particular. Primero estábamos discutiendo la vigencia de la ley moral y en específico el 4to mandamiento. Y luego hemos ido ampliando el diapasón de información.

    Quisiera, si me lo permites responder la primera pregunta. 2.- ¿según tu perspectiva de la doctrina que cosas deben hacerse en ese dia, que no solo es ir a la iglesia, para estar acordes con la Biblia y cumplir el 4to. mandamiento? Para mí debiéramos seguir el ejemplo de Juan y estar en el espíritu en el Día del Señor. O sea, debemos dedicarnos a todos los deberes de piedad que hacen bien al alma. No sólo ir al culto de adoración pública, sino también tener adoración privada y familiar. Si esperabas otra cosa, no hay más.

    1.- ¿qué es para ti una causa justificada en domingo? Todo aquello que sea una obra de necesidad o una obra de misericordia. Pero hay más. Supongamos que sea yo el que vaya de improviso a tu casa para ir a la iglesia con ustedes y me dices que tenían pensado luego ir a la playa después del culto, muy probablemente iría con ustedes. Si soy coherente con la manera en que lo entiendo creo que iría. Ahora, si me invitas a ir un fin de semana a tu casa y me dices con antelación que te gustaría después del culto de ir a la playa, muy probablemente oirías la pregunta: ¿No podemos ir mejor el sábado? Porque me gustaría… regresar a mi casa a Naples después del culto y así no llegar tan tarde jajajajajaja. Aunque sería muy relajante dar un paseo el domingo por la playa con mi esposa y llevar un buen libro cristiano y mi Biblia y tener comunión con mi Dios. Y contigo y tú familia sería un buen tiempo también porque podríamos discutir de las Escrituras cara a cara, con nuestras esposas separándote de mí para que no me entres a palos. Pero prefiero, que si me vas a invitar a tu casa nos quedemos en ella para no pasar el bochorno de que otros nos vean discutiendo.

    Lo que discutiste con otros no sé. Te diré que el movimiento bautista reformado no es muy variado. En las doctrinas estamos muy unidos, pero en la forma de aplicarlas, te encontrarás una amplia y variada gama de colores. Así que tu olfato de sabueso viejo te puede estar engañando una vez más. Ahora soy yo el que te quiere preguntar, porque tampoco te he entendido, y si me guio por mi mal olfato me hará pensar que hay un fantasma de antinomianismo y otro de quietismo rondando por tu cama todas las noches. Tú dices, por lo que entendí, que crees en la vigencia de la ley moral. 1. En qué sentido está vigente la ley moral. Porque sólo algo vigente puede ser violado, y tú dices que no se puede violar la ley moral. 2. Si está vigente la ley moral, cómo, de acuerdo a esa ley, debe ser obedecido el 4to mandamiento? Porque eso de que “Cristo es nuestro reposo” no tiene nada que ver con el asunto ¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento? 3. Tú preguntaste: ¿CUANDO CRISTO CUMPLIO TOOOODA LA LEY LA CUMPLIO POR NOSOTROS O NO? ¿CRISTO ES SUSTITUTO NUESTRO SOLO EN LA MUERTE POR EL PECADO, O TAMBIEN EN EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY? (Esa expresión es nueva para mí, ahí la teología se me agotó, así que necesito instrucción). Tiene la palabra “sustituto” el mismo sentido que le damos cuando hablamos de la expiación? Entonces, ¿si Cristo obedeció la ley ya no tenemos nosotros que obedecerla dado que él fue nuestro sustitito en tal cumplimiento? ¿Cómo juega tal sustitución con la vigencia de la ley? Porque sí Él la cumplió sustitutivamente por nosotros y ya nosotros no tenemos que obedecer tal ley, entonces la ley moral no está vigente. Explícame esto por favor.

    • Escogido por Gracia dice:

      Joel, seguimos con este metodo que creo nos va a ayudar a no perder la perspectiva y no enredar la madeja mas de lo que esta…..

      dices….

      2.- ¿según tu perspectiva de la doctrina que cosas deben hacerse en ese dia, que no solo es ir a la iglesia, para estar acordes con la Biblia y cumplir el 4to. mandamiento? Para mí debiéramos seguir el ejemplo de Juan y estar en el espíritu en el Día del Señor. O sea, debemos dedicarnos a todos los deberes de piedad que hacen bien al alma. No sólo ir al culto de adoración pública, sino también tener adoración privada y familiar.
      Bueno, ya yo hable anteriormente que se puede estar en el espiritu en el dia del Señor, Y NO ESTAR EN LA ADORACION PUBLICA, NI TAMPOCO EN LA PRIVADA DE LA CASA, porque precisamente la misma palabra te lo dice, “estar en el espiritu”, y no son los lugares los que determinan como uno esta. El hno. Marcos estaba en el espiritu en su oficina haciendo labores seculares en domingo, y yo, en el pasado, estuve en el espiritu mientras hacia guardias militares.

      dices….

      1. En qué sentido está vigente la ley moral. Porque sólo algo vigente puede ser violado, y tú dices que no se puede violar la ley moral. 2. Si está vigente la ley moral, cómo, de acuerdo a esa ley, debe ser obedecido el 4to mandamiento? Porque eso de que “Cristo es nuestro reposo” no tiene nada que ver con el asunto ¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento? 3. Tú preguntaste: ¿CUANDO CRISTO CUMPLIO TOOOODA LA LEY LA CUMPLIO POR NOSOTROS O NO? ¿CRISTO ES SUSTITUTO NUESTRO SOLO EN LA MUERTE POR EL PECADO, O TAMBIEN EN EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY? (Esa expresión es nueva para mí, ahí la teología se me agotó, así que necesito instrucción). Tiene la palabra “sustituto” el mismo sentido que le damos cuando hablamos de la expiación? Entonces, ¿si Cristo obedeció la ley ya no tenemos nosotros que obedecerla dado que él fue nuestro sustitito en tal cumplimiento? ¿Cómo juega tal sustitución con la vigencia de la ley? Porque sí Él la cumplió sustitutivamente por nosotros y ya nosotros no tenemos que obedecer tal ley, entonces la ley moral no está vigente. Explícame esto por favor.

      No habias pensado en eso, pero es muy facil para alguien como tu que sabe la doctrina, solo es cuestion de hacer la conexion. Joel, si Cristo no cumplio por nosotros (sustitucion) la ley, ENTONCES NOSOTROS NO SOLO ESTAMOS BAJO LA LEY, SINO QUE SOMOS REOS DEL CASTIGO POR SU VIOLACION. O SEA, QUE SI CUALQUIERA VIOLARA LA LEY (y como la violamos!!!) TENEMOS QUE SER APEDREADOS, EXPULSADOS DEL PUEBLO, MATADOS, etc…..EN EL CASO DEL 4TO. MANDAMIENTO, HABIA QUE MATAR AL QUE LO VIOLE, MARCOS TENIA QUE MORIR, YO TENIA QUE MORIR….PORQUE LITERALMENTE TRABAJAMOS EN DOMINGO, AHORA BIEN, CONECTA LA OBRA VICARIA (sustituta) DE CRISTO POR EL CREYENTE Y EVALUA POR TI MISMO SI CRISTO NO CUMPLIO TOOOODA LA LEY POR NOSOTROS, Y LLEVO SOBRE SU CUERPO TOOOOODO CASTIGO POR SU VIOLACION……¿QUE SERIA DE NOSOTROS JOEL?

      Al tu decir: “…solo algo vigente puede ser violado….” es que no has entendido todavia (me parece) la repercusion de la muerte expiatoria de Cristo con respecto a la ley y nosotros. La Ley Moral de Dios sigue vigente, y siguen vigentes los castigos por violarla PERO NO EN LA FORMA QUE TU ESTAS ENTENDIENDO. Paso a explicarte. Joel, creo que debes saber QUE PARA DIOS NUESTROS PENSAMIENTOS SON ACTOS, ENTONCES, NO SOLO EL 4TO. MANDAMIENTO, SINO QUE TAMBIEN VIOLAMOS A CADA MOMENTO EL 7MO. (no cometeras adulterio) YA QUE SABES QUE CRISTO DIJO QUE CON SOLO PENSAR SOBRE UNA MUJER, YA ESTAS ADULTERANDO CON ELLA. Y TAMBIEN VIOLAMOS EL 9NO. (no hablaras falso testimonio contra tu projimo) AL DECIR MENTIRAS SOBRE NUESTROS HERMANOS, Y TAMBIEN VIOLAMOS EL 10MO. (no codiciaras de tu projimo ni la casa, ni la mujer, ni el carro, ni el dinero, ni las joyas, ni el trabajo que tiene, etc…..). Entonces Joel, si somos violadores de la Ley Moral de Dios, ¿por que no estamos muertos todos los violadores? Porque Cristo llevo en su cuerpo todos los castigos por las violaciones de la Ley de Dios. Peeeeeeeero, eso no nos debe hacer negligentes, porque la misma Escritura nos dice que:

      [El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
      Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
      Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
      ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! ]
      Hebreos 10: 28-31 RV-60

      ….como puedes leer, dice EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO…..y su pueblo somos los creyentes, por lo tanto, si nos hacemos los comicos, y pensamos que porque Cristo ya pago, nosotros podemos andar con el pie, la mano, y la cabeza sueltos…..pues ahi entonces el Señor trata con sus hijos en disciplina, y por eso quizas hay tantos creyentes enfermos, que no saben que tienen, o creyentes debilitados, y aun hasta creyentes que mueren de pronto y no se sabe por que. Eso tu lo sabes, porque si la memoria de perro viejo (mas perro viejo seras tu….jajajaja) no me falla, eso lo estudiamos nosotros juntos en PRECEPTO SOBRE PRECEPTO en Cuba, sobre el pecado de muerte…..no es asi??? Ah, entonces solo tienes que hacer las conexiones necesarias con lo que ya conoces Joel, y tendras el entendimiento de lo que te explico.

      Cristo cumplio tooooda la ley, llevo sobre su cuerpo el castigo por las violaciones de la ley, la ley sigue vigente, Cristo la cumple EN NOSOTROS ahora, y si nos hacemos los comicos, El trata con nosotros como El determine, llegando hasta la muerte del creyente. Porque Dios prefiere llevarse a un creyente con El, que este sea piedra de tropiezo a Su obra, y sea juzgado con el mundo.

      [Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
      mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.]
      1Corintios 11: 31-32 RV-60

      dices….

      ” ¿Cómo juega tal sustitución con la vigencia de la ley? Porque sí Él la cumplió sustitutivamente por nosotros ya nosotros no tenemos que obedecer tal ley, entonces la ley moral no está vigente. Explícame esto por favor. “

      Ya te lo explique arriba, pero te explico mas, para que entiendas lo que quiero decirte: EL HECHO DE QUE CRISTO HAYA CUMPLIDO TODA LA LEY POR NOSOTROS, Y HAYA LLEVADO EN SU CUERPO TODO EL CASTIGO POR SU VIOLACION, NO QUIERE DECIR QUE LE LEY MORAL SE ABOLIO, O NO ESTA VIGENTE, SI ESTA VIGENTE, Y SIGUE HABIENDO CASTIGO POR SU VIOLACION, PERO NO EN LA FORMA QUE SE EJERCIA ANTERIORMENTE, AHORA LA EJERCE EL HIJO MISMO SOBRE EL CREYENTE QUE TIENE UNA ACTITUD NEGLIGENTE ACERCA DE LA SANGRE DERRAMADA DEL HIJO. ANTIGUAMENTE CUALQUIERA PODIA VIOLAR LA LEY, PERO ESCAPABA DEL CASTIGO, CON TAL DE QUE ALGUIEN DEL PUEBLO NO LO VIERA, Y DIERA AVISO A MOISES DE TAL VIOLACION, AHORA CUALQUIERA PUEDE VIOLAR LA LEY IGUAL, PERO ESTA EXPUESTO AL SEÑOR DEL CUAL NO SE PUEDE ESCONDER PORQUE EL VE LAS INTENCIONES DEL CORAZON. QUIZAS PARA OTRO CRISTIANO YO PUEDO ESTAR “VIOLANDO” LA LEY, PERO PARA EL SEÑOR NO, YA QUE EL VE LO QUE HAY EN EL CORAZON, PERO DE IGUAL FORMA, A OTROS CREYENTES LES PUEDE PARECER QUE YO NO VIOLO LA LEY EN ALGO QUE HAGO, PERO SIN EMBARGO, PARA EL SEÑOR SI LA ESTOY VIOLANDO, PORQUE EL VE LO QUE HAY EN MI MENTE Y CORAZON……por eso el Senor nos dijo que no juzgaramos, que lo dejemos a El.…..me entendiste??? En otras palabras, si violamos la ley de Dios voluntariamente, siendo creyentes, nos las tenemos que ver con el Hijo, porque El juzga a Su Pueblo, y a cualquier hijo que El ama, lo disciplina y lo castiga.

      Cuando yo dije anteriormente: YA NO HAY NADA QUE VIOLAR….me referia a la ley, la cual fue cumplida en su totalidad, y si fue cumplida en su totalidad, no hay violacion. (Confieso que en aquella oportunidad no me explique como ahora, asi que lo siento si me mal interpretaron)………¿Como se entiende esto entonces? PORQUE AHORA NUESTRA VIOLACION ES EN TENER EN POCO LA SANGRE SUSTITUTA QUE CUBRIO TODO CASTIGO DE LA LEY POR NOSOTROS.

      ¿Como se aplica esto al 4to. mandamiento? SI YO NO ME GOZO EN EL DIA DEL SEÑOR, Y NO LO HONRO (este donde este, el lugar no determina) EN MI ESPIRITU, ESTOY MENOSPRECIANDO LA SANGRE QUE FUE DERRAMADA POR MI EN ESE MANDAMIENTO. LITERALMENTE CRISTO FUE LAPIDADO (morir a pedradas) PORQUE YO VIOLE EL 4TO. MANDAMIENTO, Y YO ESTOY TENIENDO EN POCO ESA SANGRE.…..por ahi para alla, pobre del que tal haga……

      dices…..

      “Porque eso de que “Cristo es nuestro reposo” no tiene nada que ver con el asunto ¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento?”

      Joel, Cristo es nuestro reposo, y tiene mucho mas que ver con el asunto del que tu estas viendo. Yo cumplo el 4to. mandamiento TENIENDO EN GRAN ESTIMA LA SANGRE DEL HIJO, QUE FUE DERRAMADA PARA QUE YO NO SEA MATADO A PEDRADAS POR EL RESTO DE LA IGLESIA, Y SI TENGO EN GRAN ESTIMA ESA SANGRE SUSTITUTA, YO VOY A HONRAR EL DIA DEL SEÑOR EN MI ESPIRITU, Y VOY A HACER TODO LO QUE ESTE A MI ALCANCE PARA ESTAR CON MIS HERMANOS EN LA ADORACION PUBLICA, PERO SI ASI NO PUDIERA, DE IGUAL MANERA HONRARIA EL DIA ESTANDO EN EL ESPIRITU, ESTE DONDE ESTE, TENIENDO ASI MI ADORACION PRIVADA.
      El termino “Cristo es nuestro reposo” te lo esta diciendo todo. ¿COMO VIOLAS EL REPOSO? CUANDO NO TIENES EN ESTIMA LA SANGRE DE CRISTO, QUE ES NUESTRO REPOSO. NUESTRO REPOSO DEJO DE SER UN DIA, PARA SER UNA PERSONA. NO HACEMOS ADORACION DEL DIA, ADORAMOS A UNA PERSONA.

      ¿Que mas te puedo decir? claro que algo mas, que veo (no en ti Joel, por Dioooooooos, no te lo cojas para ti, es general) una posicion judio-sabatista en cuanto a la vision del cristiano del dia de reposo, o dia del Señor, llevando la observancia de ese dia a abstinencias, o a guardarse de no hacer cosas para asi “cumplir” con el mandamiento, y de igual forma te digo que se pueden tener muchas abstinencias y ESTAR PISOTEANDO O TENIENDO EN POCO LA SANGRE DEL HIJO……y entonces, con abstinencias domingaticas y todo se puede estar violando EL REPOSO DEL CRISTIANO.

      ¿Que mas te puedo decir? claro que algo mas, que hombres de la talla de R. C. Sproul (bueno, tiene talla, pero la supertalla es la de la Escritura) pueda decirnos que hay dos visiones cristianas en cuanto al dia de reposo: UNA VISION PURITANA DEL DIA (la cual cree que recrearse, o hacer otro tipo de cosas es pecado, o malo, o es violacion del dia del Senor) Y UNA VISION CONTINENTAL (los que entienden que la recreacion en domingo no es mala ni es pecado, ni estas violando nada).

      ¿Que mas te puedo decir? claro que algo mas, que segun esta division en dos de la comprension del dia de reposo, tu te inclinas a la posicion puritana (aunque me hayas dicho que vas conmigo a la playa en domingo…jejejeje), y yo estoy en la posicion continental (no se de que viene ese nombre, pero solo cito a Sproul)

      ¿Que mas te puedo decir?…..claro que algo mas,…..¿ya cambiaste la hora? jjajajajajaja, un abrazo, que Dios te bendiga 🙂

  50. Hermanos quiero decir dos cosillas:

    1) Que la abstinencia no es mala ni es un concepto legalista. Pablo nos compara con soldados y atletas que tienen que abstenerse de muchas cosas para agradar al Señor.

    “Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible. Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.”
    (1 Corintios 9:25-27 RV60)

    Los fonemas “guardar u observar” no tienen porqué tener una connotación legalista.

    2) Que Juan estuviera en el Espíritu en Día del Señor no significa obligatoriamente que si no estamos orando, meditando o en un culto es porque estamos en la carne. No encuentro en La Biblia que pasear, ir a la playa, hacer algo de deporte o tener un asadero con unos amigos es estar en la carne o ser mundano. Estar en la carne es estar en celos, envidias, borracheras, inmoralidades, idolatrías, etc…(ustedes conocen bien la lista). Si entendiésemos que estar en el Espíritu es estar en constante meditación y culto pregunto ¿los demás días de la semana Juan no estaba en el Espíritu? ¿Entonces estaba en la carne? Yo creo que no y que si hubiese recibido dichas revelaciones un viernes igual hubiese dicho “Yo estaba en el Espíritu del Señor el viernes…”.

    Si alguien tiene alguna preferencia a cómo quiere pasar el domingo no puede ni juzgar ni ser juzgado siempre que no peque. Si le has dado a Dios lo que es de Dios no pecas por darle al César lo que es del César porque aunque no seamos del mundo estamos en él. La cuestión es no participar en las obras infructuosas de las tinieblas sino reprenderlas, pero no solo el domingo sino todos los días porque de esa manera estaremos disfrutando del reposo de Dios de manera permanente. Por tanto:

    a. El 4to mandamiento sigue vigente y hay que guardarlo.

    b. Cumpliendo con nuestros deberes eclesiales para con Dios no hacemos nada malo en hacer otras cosas que no se salgan del reposo, como lo son el afán de trabajo por ganar más dinero o enredarnos en las preocupaciones de esta vida. Por otro lado si alguien prefiere pasar el día en meditación y recogimiento constante, que lo haga, no peca por ello como tampoco peca el que decide pasear.

    Es aquí donde digo que entiendo las dos posturas y resumo que no veo en ningno de ustedes ni legalismo ni antinomianismo, aunque es cierto que a veces, por expresarnos mal, pudiéramos dar a entender otra cosa. POR ESO hay que leer unos comentarios en base a otros, como quien lee la Biblia, para interpretar correctamente lo que cada hermano quiere decir y no explícitamente lo que dice en una palabra aislada que puede ser errada o mal comprendida.

    Oye qué bien me expreso! Es que las mejores palabras las guardo para el domingo jajajajaja 🙂

  51. Ricardo Ramirez dice:

    Cuando leía el último comentario de Joel, pude entender por fin que él ( no “él” sólo por ser él , sino la forma de pensar de los hermanos que así piensan ) no sólo tiene trazas o rayitas sino todo un ropaje de legalismo ( no entender cabalmente las implicaciones del evangelio ) Y ahora al leer a Juan, que hace algo conciliatorio, pues está bien, en algunas cosas, sí es verdad. Pero haría muy bien Joel considerar cada una de las palabras que escribió Escogido por gracia ( conocido en los barrios bajos como el Señor de los cascos ) metafóricamente me quito las sandalias pues se ha hablado de cosas santas, del evangelio y todo lo que implica. No se si por haber sido un habitante legalista el haber bebido profundamente de las aguas del evangelio me ha abierto los ojos y me he gozado al leer una vez más la obra de Cristo en nosotros. No pude haberlo escrito mejor, realmenteeeeeeeeeee Joel, Felipe y Juan y Marcos y todos, por eso tanta insistencia. Y sí Joel, se que lo dices, y gracias por decirlo por fin, que eres susceptible como cualquiera, pero Fel lo aclara mejor, cosa que como decía al principio, sé que no lo has captado así. No te acuso ni nada, sino expentanteo ( estoy expectante ) a la meditación de la obra de Cristo en nosotros y lo que puede hacer por ti.
    Saludos

    • Escogido por Gracia dice:

      Ricardo, espera!!! si te quitas las sandalias, polvoreate un poco de talco para los pies…..snif, snif……jajajajajaja

      Bueno, con el permiso de Juan, que hizo un tremendo resumen, yo voy a responder una preguntica de Joel que se me quedo entre lineas, y no le di respuesta.

      La pregunta en cuestion fue: “¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento?”

      La respuesta en cuestion es: pues muy sencillo, para mi obedecer el 4to. mandamiento ES TENER EN GRAN ESTIMA LA SANGRE DERRAMADA DE CRISTO QUE CUBRIO TODAS MIS VIOLACIONES DEL DIA DE REPOSO. PORQUE PARA EL CREYENTE EL REPOSO DEJO DE SER UN DIA PARA SER UNA PERSONA. Y POR LO TANTO, LOS CREYENTES NO ADORAMOS UN DIA, SINO A UNA PERSONA: CRISTO, QUE ES NUESTRO REPOSO. SI TENGO EN GRAN ESTIMA ESA SANGRE DERRAMADA SUSTITUTAMENTE, ENTONCES VOY A HONRAR A ESE QUE LA DERRAMO, Y ENTONCES, VOY A CONGREGARME EL DIA DEL SEÑOR CON EL RESTO DE MIS HERMANOS PARA ADORAR A ESE QUE LA DERRAMO.

      Lo que yo me pregunto es como Joel va a decir: “Porque eso de que “Cristo es nuestro reposo” no tiene nada que ver con el asunto……vaya, si decir que Cristo es nuestro reposo no tiene que ver con este tema del reposo, entonces si que tenemos que irnos para el manicomio……….ahhhhhhhhhh, pero ya se la respuesta, “noooooooooooooo Felipe, estas viendo fantasmas de nuevo, yo no quise decir este asunto del reposo, es otro asunto al que me referi. Es otro asunto, sobre el asunto, del otro asunto que te mencione…….” …..vaya, que me parece que estoy hablando con Cantinflas…….jejejejeje.

      Precisamente Cristo es nuestro reposo, PORQUE EL MISMO PAGO TODAS NUESTRAS VIOLACIONES DEL DIA DE REPOSO POR LAS CUALES DEBIAMOS MORIR, Y AHORA NOS LA TENEMOS QUE VER CON EL, QUE FUE EL SUSTITUTO.

      Evidentemente, ambos tenemos dos entendimientos distintos del dia de reposo o dia del Señor, y todo se debe a que al parecer, tu todavia no habias aplicado la muerte vicaria (sustituta) de Cristo AL CUMPLIMIENTO DE LA LEY MORAL Y EL CASTIGO POR NO PODER CUMPLIRLA, no??……y por ende, te ves ( o me ves, o ves a otros, o simplemente, ves……) siendo un violador del 4to. mandamiento, por no hacer ciertas cosas, cuando en realidad, los violamos casi todos, YA SEA DE HECHO O CON SOLO PENSAMIENTOS, PORQUE PARA DIOS, NUESTROS PENSAMIENTOS SON ACTOS……Joel, no es violar el 4to., es el 5to, el 6to. el 7mo…….TODOS!!! POR LOS CUALES CRISTO PAGO, Y AHORA NOS TOCA A NOSOTROS, LOS BENEFICIADOS DE ESO, NO TENER EN POCO LA SANGRE DEL SUSTITUTO, y por eso, tengo que exclamar, ¡que seria de nosotros si no fuera por Jesucristo!!!

      En otras palabras, ¡¡no es VIOLAR EL 4TO. MANDAMIENTO, sino NO HONRAR, O TENER EN POCO LA SANGRE DEL QUE PAGO EL CASTIGO QUE YO ME MERECIA AL NO PODER CUMPLIR CON EL 4TO. MANDAMIENTO…..!!!

      Entonces Joel, la pregunta tuya no debiera ser “¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento?”, sino que deberia ser: ¿COMO PUEDES OBEDECER TU EL 1RO. EL 2DO. EL 3RO. EL 4TO………ETC…..EL 10MO. MANDAMIENTO?
      ……y mi respuesta seria: JOEL, YO POR MI MISMO NO LOS PUEDO OBEDECER, PERO HUBO ALGUIEN QUE SI LOS PUDO CUMPLIR TODOS, Y NO SOLO LOS CUMPLIO TODOS POR MI, SINO QUE TAMBIEN PAGO CON SU SANGRE EL PRECIO DE MI DESOBEDIENCIA A LOS 10 MANDAMIENTOS Y EL CASTIGO QUE YO ME MERECIA POR ESO.

      ….es a esto a lo que me referia al decir que no habias comprendido del todo el evangelio, y creo que es lo que Ricardo te esta diciendo tambien. Suena fuerte eso que digo? pero es mas fuerte que yo vea que no lo has compredido, y no decirte nada solo porque suena fuerte…..yo prefiero que me adviertan de un error, aunque suene fuerte……pssssssssssssss

      Saludos a todos!!!!

  52. Joel dice:

    No tengo nada que decir porque mi hermano Felipe que lo sabe todo y lo que hay en el corazón ya lo dijo, que hiría a decir: noooooooooooooo Felipe, estas viendo fantasmas de nuevo, yo no quise decir este asunto del reposo, es otro asunto al que me referi. Es otro asunto, sobre el asunto, del otro asunto que te mencione…….
    Aunque en realidad una vez más te equivocastes, porque tenía muchas más cosas que decir, y algunos elogios que hacer. Pero ya tu vez ya lo dijistes por mi.
    Para Ricardo, no hay problemas ora por mi para que pueda entender el evangelio y librarme de este legalismo que me ata.

    • Escogido por Gracia dice:

      Joel, no me interesa que elogies, olvidate de los elogios, lo que quiero escuchar en algun momento es “SI, ESTABA EQUIVOCADO, TENIA UN ERROR EN ESTE TAL PUNTO, NO LO ESTABA VIENDO DE LA MANERA CORRECTA, PERO AHORA SI VEO COMO ES……..” pero no, ¡he aqui tu respuesta, una vez mas el equivocado soy yo, o el equivocado es Ricardo!!!!!……..si, si Joel, desde el principio yo estoy equivocado, y veo fantasmas por todos lados, y no se lo que digo, soy paranoico, te digo cosas sin sentido, imagino cosas, hablo solo, soy sonambulo, me creo que soy Dios, leo las mentes, veo el futuro.

      Si Joel, aunque te burles, y lo tomes todo como que te estamos acusando sin sentido, y pidas ironicamente a Ricardo que ore por ti para que entiendas el evangelio, no estas viendo la realidad de que Dios te haya traido hasta aqui para tocarte puntos que tenias desenfocados en la doctrina, pero noooooooo ¡como va a ser posible que el super Joel pueda ser corregido en algo por alguien como yo, o como Ricardo, (Juan, no te menciono, porque tu nos entiendes a todos, y estas en el mero medio) noooooooooo, eso jamas!!!!!

      Aqui te cito tus propias palabras que nos dicen que no estabas entendiendo (a pesar de los pesares, yo creo que ahora ya te corregiste) como aplicar la muerte vicaria de Cristo al cumplimiento de la ley de Dios y nuestra posicion despues de esto.

      [Tú dices, por lo que entendí, que crees en la vigencia de la ley moral. 1. En qué sentido está vigente la ley moral. Porque sólo algo vigente puede ser violado, y tú dices que no se puede violar la ley moral. 2. Si está vigente la ley moral, cómo, de acuerdo a esa ley, debe ser obedecido el 4to mandamiento? Porque eso de que “Cristo es nuestro reposo” no tiene nada que ver con el asunto ¿Cómo obedeces tú el 4to mandamiento? 3. Tú preguntaste: ¿CUANDO CRISTO CUMPLIO TOOOODA LA LEY LA CUMPLIO POR NOSOTROS O NO? ¿CRISTO ES SUSTITUTO NUESTRO SOLO EN LA MUERTE POR EL PECADO, O TAMBIEN EN EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY? (Esa expresión es nueva para mí, ahí la teología se me agotó, así que necesito instrucción). Tiene la palabra “sustituto” el mismo sentido que le damos cuando hablamos de la expiación? Entonces, ¿si Cristo obedeció la ley ya no tenemos nosotros que obedecerla dado que él fue nuestro sustitito en tal cumplimiento? ¿Cómo juega tal sustitución con la vigencia de la ley? Porque sí Él la cumplió sustitutivamente por nosotros y ya nosotros no tenemos que obedecer tal ley, entonces la ley moral no está vigente. Explícame esto por favor.]

      dices que es algo nuevo para ti, que se te agoto la teologia, me pides instruccion…….¡¡te la doy, y te burlas de mi diciendo que yo me creo Dios, que leo corazones, y que estoy equivocado!!!!! entonces, lo de pedir instruccion, y lo de que se te agoto la teologia fueron puras ironias y burlas???

      Yo creo que tu problema no es tanto que te enredas escribiendo, sino que te enredas escribiendo porque no dices lo que tienes que decir, y tratas de ver como le das la vuelta para que los equivocados sean los demas y no reconocer tu equivocacion en algun punto de la doctrina…..con tantas vueltas, claro que salimos todos mareados…….bueno, excepto Juan, que parece tomo pastillas para el mareo y te entiende perfectamente……!!!!

      Aunque le pidas oracion a Ricardo, e ironices sobre eso, yo veo como un privilegio que alguien como Ricardo ore por mi para que mi mente se aclare y vea las cosas correctamente…..si, es un privilegio!!!! Ricardo, ora por mi, no ores por Joel, el no lo necesita.

  53. Ricardo Ramirez dice:

    Sí, según los elementos de sabueso, tal vez algo parecido a la olfateabilidad ( capacidad de olfatear ) de Juan, que tengo, creo ahora que Joel, tiene un ropaje de legalismo* Supongamos que el ser un cristiano que entiende y vive el evangelio es verde ( a ver si con colores nos entendemos y para no usar los clásicos negro y blanco… ) y el que es un legalista judaizante es amarillo. Bueno, lo que digo de Joel es que es un verde que se viste de amarillo. Casi inexplicable. Entiende lo que digo, no digo que seas malo sino que estás confundido. Oraré por ti Joel, aunque no fue precisamente un pedido de oración como el que escribiríamos en la sección de Peticiones de Iglesiando.

    *Legalismo.– Aquí es decirlo en un sentido de no entender cabalmente el evangelio, la aplicación de la obra de Cristo, de no entender lo que dice Felipe. No que sea el involucrado un campeón judaizante contrario al evangelio, sino que no se da cuenta que lo es en cierto grado.

    Saludos !

  54. Hermanos solo quiero decir dos cosas (siempre son dos jajajajajajajaja)

    1) Que estar en el evangelio no es estar sin ley. El hecho de que Cristo haya cumplido cabalmente la ley no significa que nos paremos en la justificación para vivir como quien no tiene ley, o que nuestra obediencia se deba explícitamente a no querer pisotear la sangre del Hijo de Dios, pues todo el que es de Cristo debe andar como Él anduvo, CUMPLIENDO CON TODA JUSTICIA. Nosotros somos salvos por gracia, por eso Joel no es legalista, sin embargo Cristo satisfizo el corazón de Dios cumpliendo la ley y guardando a la perfección todas sus obras. No nos podemos detener en la SOLA GRACIA basándonos en Ef. 2.8-9 pues en el v.10 se nos dice que el que está en la fe cumple con las obras morales de la ley preparadas por Dios desde el Antiguo Pacto. Si no lo entendemos así podemos caer en el dispensacionalismo mutilador de la ley de Dios y “como estamos bajo la gracia ya no estamos bajo la ley”. Las personas que opinan y hablan así ignoran, y mucho, La Palabra de Dios. Ahora bien, ya que no podemos cumplir la ley a la semejanza de Cristo, Él se presenta ante el Padre como nuestro abogado para restaurar nuestra comunión (no salvación) cuando ofendemos en algún punto, lo cual no nos exime de obediencia.

    2) Nunca el ser humano ha estado BAJO LA LEY. Estar bajo la ley significa estar sujeto a ella como medio de salvación, algo imposible para el pecador depravado, de modo que Pablo presenta la Ley como un tutor de niños (lit. paidagogos) para enseñar a la humanidad cuán Santo es Dios, cuán pecador es el hombre y la necesidad imperiosa que tiene de un Salvador. Todas las personas salvadas en toooooodos los tiempos fueron salvas por la sola gracia, por la fe, empezando por el “justo” Abel, pero los efectos de su fe fueron la piedad, la integridad y la obediencia.

    NO hay mandamientos nuevos dados bajo el nuevo pacto excepto el amarnos como nos amó Cristo. Todos los demás mandamientos que siguen vigentes ya estaban desde el antiguo pacto y Juan enseñó a obedecerlos.

    “Amados, no os escribo un mandamiento nuevo, sino un mandamiento antiguo, que habéis tenido desde el principio; el mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído.” (1 Juan 2:7 LBLA)

    Para terminar decirles que no es que entienda a Joel como si fuera un bicho raro pues aquí tengo mi Espada para dar a diestro y siniestro, sin acepción ni excepción, pero no me he visto en necesidad de hacerlo con nadie. Vuelvo y repito que están más enredados en tú eres y tú dijiste que en el argumento en si peeeeeeeeeeeeero en cosa de matrimonios yo no me meto. Así que mátense pero con amor.

    Vuestro hermano,

    George Clooney “EL PACIFICADOR” jajajajajajajajaja

    Espero que me entiendan porque me he explicado muy bien eh 😉

    • Escogido por Gracia dice:

      Bueno Juan, dos cosas a tus dos cosas:

      1.- Que estar en el evangelio no es estar sin ley. Bueno, si me leiste veras que digo esto mismo.

      2.- Nunca el ser humano ha estado bajo la ley. Bueno, si me leiste otra vez, veras que estoy en lo mismo, y mas me ratificas lo que he dicho, ¿que ley vamos a violar si nunca hemos estado bajo ella? lo que si violamos es la sangre del Pacto eterno…..ufffffffff……hay un mensaje de Spurgeon llamado asi mismo: LA SANGRE DEL PACTO ETERNO……uffffff…….hay para comer y para llevar*

      ….claro que te entiendo, y tu tambien a mi, si tu eres el Jose de Iglesiando, experto en interpretar lenguajes figurados……jajajajaja

      hay para comer y para llevar* = expresion cubana que se usa cuando algo esta muuuuuuuy bueno….

      • Ok Felipe, solo una aclaración. El hecho de que no estemos y nunca hayamos estado “bajo la ley como medio de salvación” no significa que no haya ley y que por tanto podamos violarla. De ahí surge la necesidad de un mediador e intercesor-abogado para que cuando pequemos infringiendo dicha ley podamos ser restaurados a esa comunión interrumpida por la transgresión.

        También quiero decir que la ley no puede salvar al hombre totalmente incapacitado pero tampoco puede condenar al que está en Cristo, pues estando en la gracia el pecado no se puede enseñorear de nosotros, ya que la simiente de Dios lo impide.

        Un jugo! 🙂

      • Escogido por Gracia dice:

        Okeiiii Juan, vamos suave, para no seguir joelizando* o felipizando*……

        Tu dices que la ley NUNCA fue un medio de salvacion, SIEMPRE fue la gracia, no?? y estoy contigo……

        ¿Por que vino Cristo? para cumplir por los escogidos la ley que nosotros no podemos por nosotros mismos cumplir, Y SIEMPRE LA VIOLAMOS. Cristo pago con precio de sangre todo el castigo que nosotros mereciamos por ser violadores cronicos de la ley de Dios, no es asi?? entonces, si Cristo PAGO ESE PRECIO, Y CUBRIO ESOS PECADOS, Y LLEVO SOBRE SU CUERPO ESOS CASTIGOS NUESTROS….es porque nosotros SIEMPRE VAMOS A SEGUIR VIOLANDO LA LEY DE DIOS, PORQUE POR NOSOTROS MISMOS NO SOMOS SUFICIENTES DE GUARDARLA…..¡en esto consiste la grandeza del amor de Dios por su Iglesia, y la grandeza del evangelio que predicamos!!!! aleluuuuuuuuuuuuuuuuuyaaaaaaaaaaaa!!!! (perdonen, me pentecostalize un poco….jaja)

        Entonces, cuando este consiervo tuyo habla de QUE NO HAY LEY QUE VIOLAR, NO ESTOY PONIENDO MI PENSAMIENTO EN LA LEY MISMA, PORQUE ES OOOOOOBVIO QUE SOMOS VIOLADORES CRONICOS DE ELLA, E INSUFICIENTES DE CUMPLIRLA……VEO QUE NO HAY LEY QUE VIOLAR, PORQUE YA NUESTRAS VIOLACIONES FUERON CUBIERTAS TODAS POR LA SANGRE DE CRISTO, Y AHORA NO TENGO QUE HABLAR MAS DE LEY, DE CUMPLIMIENTOS, DE ABSTINENCIAS, DE DIAS, SINO TENGO QUE TENER EN MI MENTE QUE DEBO HONRAR ESA SANGRE SUSTITUTA, TENGO QUE HONRAR A ESE QUE SE PUSO EN MI LUGAR, TENGO QUE HONRAR A ESE QUE POR EL GRAN AMOR QUE TIENE POR SU PUEBLO, FUE A LA CRUZ OBEDIENTE COMO CORDERO ES LLEVADO AL MATADERO.

        Yo soy de la opinion que la mayoria de mis hermanos en la fe (no hablo de ustedes solamente, sino de esa gran nube de hermanos que tengo alrededor del mundo) no han entendido esta clausula del evangelio donde LAS COSAS QUE HACEMOS PARA DIOS, DEBEN ESTAR MOTIVADAS PORQUE HONRAMOS ESA SANGRE SUSTITUTA, Y NO PORQUE ESTAMOS BUSCANDO CUMPLIR LA LEY DE DIOS. ¿POR QUE DIGO ESTO QUE PARECE UN POCO HERETICO? PORQUE SI NO ESTAMOS ENFOCADOS EN ESO, ES MUY FACIL DESVIARNOS DEL CAMINO DE LA SOLA GRACIA, Y DIJE SOLA…..SI, PORQUE ES POR SOLA GRACIA, NO EXISTE OTRA COSA JUNTO A LA GRACIA. CUANDO COMENZAMOS A PENSAR QUE AHORA DE CRISTIANOS TENEMOS QUE CUMPLIR NOSOTROS MISMOS LA LEY DE DIOS Y AL ESFORZARNOS EN HACERLO, COMENZAMOS A LICUAR EL EVANGELIO DE LA GRACIA CON LA LEY (a mi entender, es el fenomeno joelistico, no te sientas mal man, como tu hay miles, y yo era uno tambien, lo que me sali hace tiempo…..) porque sin darnos cuenta estamos haciendo cosas por nosotros mismos para tratar de cumplir esa ley, y eso no funciona asi, ya que cuando comienzo a tratar de cumplir voy tras obras, y no es por obras para que naaaaaadie se glorie.

        Como dijo nuestro amado Juan, TODO PROVIENE DE EL, Y ES PARA EL……por lo tanto, mis letras (no puedo decir palabras, ya que no estoy hablando sino escribiendo) es para persuadir a mis hermanos a que enfoquen su cristianismo en la SOLA GRACIA, y en SOLO POR CRISTO. Dos de los cinco legados de la Reforma.

        Entonces ahora, llevando esto al plano que discutimos, por eso decia que ahora para el creyente, EL REPOSO DEJO DE SER UN DIA PARA SER UNA PERSONA, Y APLICANDO EL PENSAMIENTO DE JUAN, YO DIRIA QUE NUNCA FUE UN DIA, SINO SIEMPRE FUE UNA PERSONA. EL DIA FUE PARA ANUNCIAR LA PERSONA, LLEGADA LA PERSONA, (ta,ta,tataaaaan….todos espectantes que voy a decir…..) SIGUE EL DIA DE REPOSO PERO PARA QUE LO DESCANSEMOS EN EL, NO EN HACER COSAS PARA GUARDAR UN DIA COMO SI HACER COSAS PARA GUARDAR ESE DIA FUERA ALGO MAGICO, O QUE NOS DE MAS ESPIRITUALIDAD……NADA DE ESO…… Nosotros nos preparamos para la adoracion publica en domingo, y tenemos este dia PORQUE ESTAMOS HONRANDO LA SANGRE DE CRISTO, NO PORQUE HAY QUE CUMPLIR CON UN DIA.…..A esto me referia cuando dije en algun momento que no se habia entendido el reposo del cristiano.

        ¿Mortificar el pecado? claro, no hay nada que mortifique mas el pecado que andar, pensar, y vivir en la SOLA GRACIA. ¿Por donde viene el conocimiento de pecado? por la ley. Entonces,…..¿cuando se enseñorea el pecado de nosotros? Cuando nuestra mentalidad es legalista. ¿Como mortifico (hago morir) el pecado que mora en mi? ENTERATE!!! YA ESTA MUERTO, POR LO TANTO, EL CUERPO ESTA MUERTO A CAUSA DEL PECADO.

        “Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado,….” Romanos 8:10 No tenemos que vivir como deudores de la carne o del pecado, sino somos deudores de Aquel que mato el pecado en su propio cuerpo. “Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne…..” Romanos 8:12

        Pedro, que siempre fue muy practico y llano, lo dice asi mismo: “…..quien llevó él mismo (Cristo) nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia….” 1Pedro 2:24

        ….otra vez, es lo mismo: SI NOS ENFOCAMOS EN CRISTO (el sustituto) Y EN LA SOLA GRACIA, EL HOMBRE VIEJO DE PECADO VA LANGUIDECIENDO EN NOSOTROS POR LA OBRA DE CRISTO, EL CUAL VA SIENDO FORMADO EN NOSOTROS POR EL ESPIRITU, PORQUE YA NO SOMOS DEUDORES DEL PECADO, Y POR LO TANTO, NO PODEMOS VIVIR CONSTANTEMENTE PENSANDO EN EL PECADO, SINO PONER NUESTRA MENTE EN CRISTO. Yo lo entiendo de esta manera practica: si cortamos un arbol, este cae a tierra pero permanece verde y entero por muchos dias, pero literalmente ya esta muerto, ahora solo queda que se seque poco a poco. Igual es en nosotros, YA EL PECADO ESTA MUERTO, AHORA SOLO SE VA “SECANDO” EN NOSOTROS POCO A POCO

        Y yo vuelvo a decir lo que dije en la entrada de este post, que parece no me entendieron muy bien. PRECISAMENTE CRISTO ES EL REPOSO DEL CRISTIANO PORQUE NO HAY NAAAAAAAAAADA QUE PODAMOS HACER POR NOSOTROS MISMOS PARA CUMPLIR LA LEY, O PARA AGRADAR A DIOS, TODO LO HIZO EL…….O SEA, ES COMO SI DIOS NOS DIJERA: “Hey, ya basta, no sigas, no tienes que hacer naaaaada mas, (eso es reposar de las obras) ahora solo descansar y honrar a Quien lo hizo por ti”……se me entendio ahora????……hey, y ojo eh…..nada de quietismo con esto de descansar en El…..quietismo nada, nada de misticismo o vida contemplativa, hacemos, trabajamos, nos movemos, pero VAMOS AHORA A HACER LO QUE PROVIENE DE EL, Y ES PARA EL, PORQUE EL SEÑOR SIEMPRE NOS ESTA DANDO QUE HACER EN SU OBRA, DE EL VIENE TANTO EL QUERER COMO EL HACER. (Filipenses 2:13)….asi que no se me mal entienda…. (y el que no me entienda que le pregunte a Juan 🙂 )

        ….quizas ahora entiendan por que yo decia que no me gustaban los terminos GUARDAR, Y OBSERVAR….porque para mi llevan un arrastre de ley. Toda la explicacion semantica de los terminos esta bien, cuando rebuscamos en las palabras, reencontramos y reentendemos…..pero yo prefiero requedarme con HONRAR, es un termino que ayuda a mi mente a pensar en la SOLA GRACIA, los otros terminos, como que le untan una fina capa de mantequilla legalista a mi mente, y entonces ya no es SOLA GRACIA,…..YO PREFIERO EL TERMINO “HONRAR” PORQUE EN REALIDAD EL DIA DEL SEÑOR ES POR LA SANGRE DEL HIJO, NO LA SANGRE DEL HIJO POR EL DIA DEL SEÑOR. ASI LO VEO YO…..y El lo dijo clarito: “Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.” (Marcos 2:28).

        ESTO ES REFERENTE AL DIA DE REPOSO QUE ES NUESTRO TEMA…..PERO EN REALIDAD, EL CREYENTE AHORA VIVE EN EL REPOSO, POR LO TANTO, NO SE TRATA DE UN DIA, SINO DE LA VIDA ENTERA, TODOS LOS DIAS, A TODA HORA ESTAMOS EN CRISTO………espero me entiendan, sino Juan, saca tus espadas ahi y chuaz, chuaz, chuaz!!!!!

        En resumen, mi punto de vista acerca de esta doctrina es el siguiente: QUITA TU ENFOQUE DE LA LEY, Y ENFOCATE EN HONRAR ESA SANGRE SUSTITUTA, PORQUE CUANDO ASI HAGAS, EL CUMPLE ESA LEY AHORA EN TI.

        …señores, ES CRISTO EN NOSOTROS, LA ESPERANZA DE GLORIA……(Colosenses 1:27), no le den mas vueltas,…..y enfatizo en el “ES CRISTO EN NOSOTROS (VOSOTROS)…..”

        un abrazo a todos los hermanos en Cristo!!!!

        joelizar* = es el arte de decir algo que despues no fue exactamente asi, sino fue de otra manera que a su vez tampoco es como se entiende, sino de la manera que se dijo al principio, pero no con ese significado, sino con este otro que no fue asi como se dijo pero algo se dijo, pero al no decirlo como debia decirse, pues no se debia haber dicho asi, pero se dijo no de la mejor manera……entendieron algo?? (jajajajajajajajaja Joel, no te molestes es bromeando, todos joelizamos en algun momento…..jajajajaja)

        felipizar* = es el arte de ver fantasmas cuando nadie mas los ve. De hablar cosas que nadie se ha imaginado. Y tambien el arte de seguir hablando del reposo, cuando ya todos pensaban que se habia reposado de el. 🙂

    • Mi hermano Felo, no por mucho escribir dices más, la cosa es sencilla.

      1) ¿Hay Ley? Entonces se puede violar.

      Tus preferencias en las terminologías solo son eso, preferencias, pero palabras como abstinencia, guardar, etc., son bíblicas tanto del AT como del NT. Solo las iglesias neotestamentarias, como los bautistas generales o pentecostales, sienten aversión a estos fonemas pero para los que creemos en TODA LA ESCRITURA son términos ordinarios y de aceptación.

      2) ¿Quebrantadores crónicos?

      No hay regenerados que sean quebrantadores crónicos pues de ser así seríamos practicantes del pecado, algo que niega tajantemente La Biblia y que solo pondría de manifiesto nuestro estado de no regenerados y de permanencia en la depravación total.

      3) Vigencia de la Ley

      No se puede creer en la vigencia de la Ley y afirmar lo que dices: “Y AHORA NO TENGO QUE HABLAR MAS DE LEY, DE CUMPLIMIENTOS, DE ABSTINENCIAS, DE DIAS, SINO TENGO QUE TENER EN MI MENTE QUE DEBO HONRAR ESA SANGRE SUSTITUTA”

      Aquí discrepo contigo y para ser honesto suena tanto a dispensacionalismo como a antinomianismo. Honrar la sangre no está reñido con hablar y cumplir la ley, de guardar el día del Señor, de abstenerme de todo aquello que Dios prohíbe porque así lo hicieron los creyentes de la antigüedad aún antes de que el Cordero derramara su sangre, eso sí, por efecto de la gracia de Dios. ¿Por qué obedecieron los creyentes de la antigüedad, por honrar la sangre que aún no había sido derramada o porque el Dios Santo reclama obediencia. No digo que alcanzaran la justificación por ella (sería legalismo) pero el Teocentrismo nos lleva a mirar no solo el sacrificio de Cristo sino los atributos morales de Dios a quien nos debemos no exclusivamente por la sangre derramada sino por restaurar Su Imagen en nosotros por medio del Espíritu Santo. “Sed santos porque yo soy Santo” o “Sed imitadores de Dios como hijos amados” son algunos ejemplos.

      La Ley refleja los atributos de la propia personalidad de Dios, por tanto cualquier menosprecio a la misma no sería contra “una dispensación” sino contra la misma personalidad de Dios.

      Recuerdo que mencionaste que algunos espían la libertad que ahora tenemos en Cristo ¡Es cierto! Estos son los legalistas que en la mayoría de los casos solo quieren que cumplamos costumbres de hombres para invalidar los mandamientos de Dios creyéndose jueces de los demás hermanos bajo una supuesta santidad superior. Veamos un ejemplo:

      “Y El les dijo: Bien profetizó Isaías de vosotros, hipócritas, como está escrito: “ESTE PUEBLO CON LOS LABIOS ME HONRA, PERO SU CORAZON ESTA MUY LEJOS DE MI. “MAS EN VANO ME RINDEN CULTO, ENSEÑANDO COMO DOCTRINAS PRECEPTOS DE HOMBRES.” Dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres. También les decía: Astutamente violáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.” (Marcos 7:6-9 LBLA)

      El legalista poco observa la Ley de Dios. Su celo siempre va dirigido a la observancia de sus propias leyes y costumbres, a los cuales dijo Pablo de ninguna manera accederemos (Gá 2.4-5). Pero no podemos dejar que la gracia se entienda como anti-Ley, no mencionarla, no guardarla o cosas parecidas ya que así actúan los antinomianos y de la misma maneras que algunos espiaban la libertad que tenemos en Cristo, otros aprovechaban esa libertad para quebrantar la Ley:

      “Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; sólo que no uséis la libertad como pretexto para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros. Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.” (Gálatas 5:13-14 LBLA)

      La libertad que tenemos en Cristo no es para hacer lo que se nos antoja y decir que Cristo pagó por nosotros y vivamos como queramos ¡NO! Nuestra vida está reglada por la Ley del Señor que es espiritual y perfecta, que convierte el alma, etc…

      Los dos extremos son mencionados por Pablo en Gálatas, tanto los legalistas, como los antinomianistas que usan la libertad en Cristo como un pretexto para no obedecer la ley y es por ello que Pablo la menciona.

      Por tanto,

      a.) ¿Honrar la sangre de Cristo? POR SUPUESTO
      b.) ¿Guardar y honrar la Ley del Señor? POR SUPUESTO

      Ninguna de estas dos cosas están reñidas. Solo están reñidas para las iglesias neotestamentarias o dispensacionalistas.

      Analiza bien lo que te digo Felipe y el Señor te dé entendimiento en todo. En tanto que llego dedícate a la lectura, la enseñanza y la exhortación. Ah y cuando puedas mándame el capote que está nevando en Canarias, algo bastante inusual. 😉

      Un abrazo!

      • Escogido por Gracia dice:

        Juan, frustrado estoy porque no me entendiste hermano. He dicho yo que podemos vivir como nos de la gana en libertinajes, etc…..noooooo hermano, no he dicho eso, pero en fin, lee de nuevo, y no explico mas, porque parece que un espiritu de incomprension anda rondando y no me arriesgo mas.

        Hay ley?? claro, Y NO ES QUE SE PUEDE VIOLAR, es que se viola, PERO YA MI VIOLACION DE ESA LEY ESTA CUBIERTA POR CRISTO, LO CUAL NO ME DA LICENCIA PARA VIVIR EN LIBERTINAJE, PORQUE SI ASI HAGO, ES LA MEJOR EVIDENCIA DE QUE LA SANGRE DE CRISTO NO ME HA LAVADO DE MIS PECADOS…..no he sido regenerado. Si hay un SUSTITUTO es porque EL SUSTITUIDO no pudo hacer lo que el SUSTITUTO si pudo…….no he dicho jamas que vivamos a espaldas de la ley de Dios, sino comprender en que formas nosotros cumplimos esa ley, a traves de nuestro sustituto…….bueno en fin…..estoy frustrado…..ahhhhhhhhhhhh, ya……!!!!

        tampoco quise decir que somos pecadores cronicos en ese sentido Juan…..please….. AUNQUE SEAMOS CRISTIANOS, Y LAVADOS POR LA SANGRE DE CRISTO, NOSOTROS, POR NOSOTROS MISMOS NO PODEMOS CUMPLIR TODAVIA LA LEY DE DIOS…..eso fue lo que quise decir…..por Dioooooosssss Juan…..ahhhhhhhhh!!!!!

        solo queria decirte eso, el resto espero que el Senor te de entendimiento en interpretar lo que escribi, porque no estoy poniendo nada en contradiccion, ni estoy promoviendo un libertinaje cristiano…….los malos entendidos nos hacen decir cosas que no son……por eso es mejor callarse a veces…..

        hay tiempo para todo, y ahora es tiempo de callarme……ahhhhhh, estoy frustrado, espero a que se me pase, bye…….

  55. Pero Felipeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, ¿Qué dices man? En ningún momento digo que seas un libertino porque sé que no lo eres pero creo que se te fué la puntería al decir que obedeces para honrar la sangre de Cristo, porque la sangre del Señor no tiene preceptos sino que es derramada para perdón de pecados, también por eso no entiendo cómo es que se puede violar ¿Me captas? Lo que se viola es la ley que permanece vigente y por ello era necesario que el Cordero deramara su sangre.

    Pisotear la sangre de Cristo no significa ofender en algún punto a Dios sino rechazar dicha sangre para remisión de pecados y a Jesús como el Mesías, como hicieron los judíos réprobos, por lo cual ya no hay más sacrificio sino juicio. La ofensa, transgresión o pecado tiene que ver con la Ley y debemos agradar a Dios en base a lo expresado en su Ley y en caso de fallar ahí está la sangre, porque Dios sabe que aunque no practicamos el pecado ni somos violadores crónicos, siempre podemos ofender en algo. No dejamos de ofender por miedo a menospreciar la sangre o por amor a ella porque la sangre no tiene preceptos Felipe y tampoco podemos pensar que pudo haberse derramado en vano al ofenderle porque creemos en la expiación eficaz. Si pensamos así entonces creeremos que cuando pecamos deshonramos la sangre y no es así, creemos en ella y en su poder eficaz, de manera que cuando pecamos deshonramos a Dios y contristamos Su Espíritu que ha puesto su ley en nuestros corazones.

    Oye hermano que no estoy en guerra contigo, eso lo dejo para las navidades, es cuestión de aclarar conceptos que hace rato estoy viendo desacertados y que nos lleva a una comprensión más difícil de los unos hacia otros y de todos hacia todos. Igual el equivocado soy yo, no quiero ser dogmático, solo doy mi opinión de lo que creo.

    Felipe, no te sientas raro, ya la misma escritura nos advierte de lo que en ella misma expresa y mira lo que nos dice A TODOS el autor de Hebreos:

    “Acerca de esto tenemos mucho que decir, y es difícil de explicar, puesto que os habéis hecho tardos para oír. ” (Hebreos 5:11 LBLA)

    Felipe, en La Biblia hay MUCHO QUE DECIR que no se pueden digerir en un día, y por si fuera poco SON DIFÍCILES DE EXPLICAR. No te desanimes, no es mi intención ni quiero que pienses eso de mí.

    Un abrazo a todos y a seguir estudiando y comentando. Yo estoy en ello!

    • Escogido por Gracia dice:

      Juan, entonces para que tu obedeces?? para cumplir la Ley?? si tu no puedes cumplirla….entonces??? a quien se le fue la punteria???

      Pisotear la sangre del Hijo es solo relacionado con los reprobos??? ah si??? para quienes fue escrito Hebreos 10:28-31 para incredulos??? Pues yo veo que pisotear la sangre del Hijo no es solo relacionado con la salvacion, sino tambien DESPUES DE SER SALVOS. La sangre del Hijo no se derramo en vano por ninguno de los escogidos, POR ESO SU SALVACION NO ESTA EN JUEGO, PERO SI SU MAYORDOMIA Y ADMINISTRACION.

      La sangre no tiene preceptos?? pero si se pisotea, o se tiene en poco, es porque no se esta teniendo una actitud conforme a lo que la Escritura demanda respecto a esa sangre, entonces……(ahi lo dejo para que no se enrede)

      ” Honrad al Hijo para que no se enoje y perezcáis en el camino,
      pues puede inflamarse de repente su ira.
      ¡Cuán bienaventurados son todos los que en El se refugian!”
      Salmo 2: 12

      Yo no estoy en guerra con nadie, digo lo que pienso, pero trato de callarme cuando creo que es prudente, para no servir de tropiezo o de escandalo. Por que es cierto que son cosas dificiles de entender, mas aun cuando uno no ha pensado asi por anos. Ademas, me frusto como cualquiera, porque aun no he sido glorificado…..

      Ya estuvo bien por la navidad, ya he hablado bastante de eso, asi que don’t worry, be happy……!!!! no habra discusion por navidad.

      • Mi querido Felipe ¿Para qué obedezco? Es sencillo. El que le ama guarda sus mandamientos. Obedezco para agradar a mi Señor no por pisotear su sangre, porque ese no es el contexto. Si soy escogido NUNCA PISOTEARÉ LA SANGRE.

        Pisotear la sangre, efectivamente está relacionado con los réprobos, aquellos hebreos que volviendo al pacto de obras rechazaron bajo amenaza de los de su nación al Hijo y su sangre derramada, el único medio de justificación para establecer la suya propia. En ese contexto también se habla de ellos en Hbr. 6.4-8.

        La honra al Hijo del salmo 2 hace énfasis en el Hijo como Rey universal a quien todos debemos obediencia, no a su sangre. Y como todo buen rey que tiene un reino tiene sus leyes y quien las obedece le honra.

        Por ahora pienso así. Si estoy equivocado lo iremos viendo.

      • Escogido por Gracia dice:

        Juan, te pido disculpas por no contestarte en breve, pero soy honesto, asi como me siento de frustrado, molesto de tanta incomprension, de tanto mal entendido, no considero que deba comentar ya que mis palabras no van a llevar el espiritu correcto que conviene a los santos, y entonces voy a pecar en ello. Prefiero esperar que mi temperamento se tranquilice y que mi espiritu sea sosegado por el Espiritu, y entonces ahi le seguimos, vale?? Prefiero ahora ponerle freno a mi lengua. Te pido disculpas, no ha sido un dia bueno, otro dia te sigo.

        un abrazo.

  56. Ricardo Ramirez dice:

    Yo creo que, como bien dices Juan, los que venimos de iglesias no reformadas, vamos ni siquiera arminianas, sino de hijas y nietas que llevaban a extremos las arminiedades, sí necesitamos, no tanto ya para nosotros tal vez, pero sí para la grande nube de testigos que vienen detrás de nosotros. Un corrrecto entendimiento de las mencionadas palabras es bueno, pero se debe explicar un poco más cuando estas tienen un significado diferente a lo que significa. Me uno a Felipe en esto. Insisto, puedo ver la corrección que dices, pero para los que venimos de iglesias pentes y bautistas la carga es pesada.
    Por otro lado, pequeño Juan, creo que efectivamente Felipe dice lo que tu dices. Y Joel cree lo que dicen ( tal vez no lo domine pues el mismo lo ha dicho ) pero el problema desde el principio, es que Joel no lleva en la práctica lo que dice creer. Otra forma de decir esto es, supongamos que decimos amén a todo lo que han escrito Felipe y Juan, bajémonos de la nube de argumentación teológica y ensuciémonos las manos para tener ejemplos prácticos que nos hagan ver si entendimos o no la cosa. Cuando Joel dijo hace poco cómo era su domingo, pude ver e insisto: él, y los bautistas y pentes ( no todos, pero muchos ) no han entendido bien el evangelio

    • Escogido por Gracia dice:

      Gracias Ricardo, asi mismo dije desde el principio, este tema no es de mucho argumentar, sino de ejemplos practicos, ellos revelan nuestro entendimiento del reposo. Pero bueno, yo mismo he hablado mas que un loro, tratando de explicar lo que pienso, pero me frusto al no hacerme entender, y entonces se me mal entiende y no quiero ser acusado de estar promoviendo un libertinaje cristiano, algo asi como un comamos y bebamos que manana sera otro dia, como una especie de anarquia cristiana, un comamos y bebamos que no tenemos ley…… o por estar promoviendo una pecaminosidad cronica en los escogidos, algo asi como un comamos y bebamos, que de todas formas el pecado reina,……y eso me frustra aun mas.

      Ya estuvo bien, como bien nos aconseja nuestro obispo Juan, no por mucho escribir se dice mas…..

      • Hermanos, voy a decir algo, no porque tenga que decir algo sino porque tengo algo que decir.

        Si se acusa a alguien de no conocer el evangelio entonces hay que explicárselo. Si se acusa a alguien de legalista entonces hay que entender qué es el legalismo y aquí todos hemos ignorado conceptos. Es por eso que conociéndolos a todos he visto que ni hay antinomianismo ni legalismo, pero desafortunadamente Felipe, sin ser antinomiano, ha dicho frases de antinomianos y la repito:

        VEO QUE NO HAY LEY QUE VIOLAR, PORQUE YA NUESTRAS VIOLACIONES FUERON CUBIERTAS TODAS POR LA SANGRE DE CRISTO, Y AHORA NO TENGO QUE HABLAR MAS DE LEY, DE CUMPLIMIENTOS, DE ABSTINENCIAS, DE DIAS, SINO TENGO QUE TENER EN MI MENTE QUE DEBO HONRAR ESA SANGRE SUSTITUTA

        LAS COSAS QUE HACEMOS PARA DIOS, DEBEN ESTAR MOTIVADAS PORQUE HONRAMOS ESA SANGRE SUSTITUTA, Y NO PORQUE ESTAMOS BUSCANDO CUMPLIR LA LEY DE DIOS. ¿POR QUE DIGO ESTO QUE PARECE UN POCO HERETICO? PORQUE SI NO ESTAMOS ENFOCADOS EN ESO, ES MUY FACIL DESVIARNOS DEL CAMINO DE LA SOLA GRACIA, Y DIJE SOLA…..SI, PORQUE ES POR SOLA GRACIA, NO EXISTE OTRA COSA JUNTO A LA GRACIA. CUANDO COMENZAMOS A PENSAR QUE AHORA DE CRISTIANOS TENEMOS QUE CUMPLIR NOSOTROS MISMOS LA LEY DE DIOS Y AL ESFORZARNOS EN HACERLO, COMENZAMOS A LICUAR EL EVANGELIO DE LA GRACIA CON LA LEY

        Felipe, ya te comenté que es aquí donde discrepo contigo, porque presentas un evangelio sin ley y en otros comentarios dices lo contrario, quizás porque hayas tenido un mal día, ok, pero es errado.

        Es cierto que somos salvos por la sola gracia pero “para” obras, no por ellas ¿Qué obras? Las obras de la ley. Sobre nuestras “violaciones” de los mandamientos de Dios, como tú dices, Cristo pagó y hay una página en blanco en nuestros libros por la cual Dios no podrá acusarnos, pero en cuanto a la obediencia nuestras obras son contadas para mayor o menor galardón, de ahí que La Escritura diga que seremos juzgados según nuestras obras, no para condenación, sino para recibir mayor o menor recompensa. Eso está así en la Escritura, pero lo que dices de honrar la sangre no aparece por ninguna parte, acéptalo Felo. El mismo rey David reconoce que el galardón (no la salvación) es en base a la obediencia de la ley de Dios y escribe:

        “Además, tu siervo es amonestado por ellos; en guardarlos hay gran recompensa.” (Salmos 19:11 LBLA)

        Me consta que tú obedeces bajo lo que entiendes que es HONRAR LA SANGRE, no te he dicho libertino, solo que bajo mi punto de vista y lo que veo en La Biblia el enfoque no es como tú dices, aunque gloria a Dios porque obedeces ¿Me entiendes? Se trata del enfoque y el enfoque de la obediencia es el deseo de guardar los mandamientos de Dios porque ahí están expresados su santa voluntad y caracter.

        “me deleito en hacer tu voluntad, Dios mío; tu ley está dentro de mi corazón.” (Salmos 40:8 LBLA)

        “En mi corazón he atesorado tu palabra [la ley], para no pecar contra ti.” (Salmos 119:11 LBLA)

        Podemos preguntarnos ¿Por qué obedecía David? Porque amaba a Dios y no quería pecar contra Él y como norma de vida Dios había dado su ley. He dicho como norma de vida, no como medio de salvación. No somos salvos por obras sino para obras, evidentemente las obras de la ley, por las cuales nadie será justificado, pero los justificados en Cristo serán recompensados en base a su obediencia.

        Felo, lamento que tengas un mal día pero me gozo de tu dominio propio. No te preocupes que mañana será otro día y seguro que todo irá mejor, estaré orando por ello.

        Un abrazo

    • Mi hermano Rico, yo no vengo de iglesia reformada sino de iglesia arminiana, dispensacionalista y pentecostal, como tú, pero he querido estudiar bien la doctrina reformada para saber donde estoy parado incluso antes de “cambiarme de bando”.

      Particularmente me he “ensuciado las manos” diciendo cómo vivo yo el Día del Señor. Cumplo con Dios y mis deberes hacia Él pero no me abstengo de nada que la Biblia no me diga que me abstenga. Así que si quiero ir a la playa voy, si quiero ir al cine con mi esposa y mis niñas voy y tan contento. Si alguien me quiere acusar, como decimos los canarios, que se vaya a freir espárragos, me resbala. Es por ello que no puedo acusarte ni a tí ni a Felipe porque sería un hipócrita. Sin embargo tampoco puedo juzgar a Joel porque todo lo que hace lo hace por “preferencia” y no por obligación legal. Ahora bien, si Joel nos juzgara a nosotros por no hacer como él hace entonces sí sería un legalista, pero él no nos ha juzgado a nosotros, o al menos yo no lo he visto, incluso dice que no se lo impone a la iglesia. Si se creyera más santo que nosotros y buscando su justicia propia en la observancia del día de reposo nos juzgara a nosotros o a otros hermanos entonces sería un legalista, eso es legalismo, pero no lo he visto. Si tú lo ves señálamelo para tirarle de las orejas (con tu permiso Joel) porque, a menos que esté en la carne cometiendo pecado nadie nos puede señalar ¿Entonces? ¿Dónde está el problema? Quizás en que no tengamos otra cosa que hacer que buscar un problema…

      Aquí te pongo algo de lo que se nos dice acerca de las obras y la ley en la confesión de Westminster, basadas lógicamente en Las Escrituras:

      CAPITULO 16: DE LAS BUENAS OBRAS

      I. Las buenas obras son solamente las que Dios ha ordenado en su Santa Palabra (1) y no las que, sin ninguna autoridad para ello, han imaginado los hombres por un fervor ciego o con cualquier pretexto de buena intención. (2)
      1. Miqueas 6:8; Romanos 12:2; Hebreos 13:21.
      2. Mateo 15:9; Isaías 29:13; 1 Pedro 1:18; Romanos 10:2; Juan 16:2; 1 Samuel 15:21-23.

      II. Estas buenas obras, hechas en obediencia a los mandamientos de Dios, son los frutos y evidencias de una fe viva y verdadera; (1) y por ellas manifiestan los creyentes su gratitud, (2) fortalecen su seguridad, (3) edifican a sus hermanos, (4) adoran la profesión del evangelio, (5) tapan la boca de los adversarios, (6) y glorifican a Dios; (7) pues los creyentes hechura de él, creados en Cristo Jesús para buenas obras, (8) para que teniendo por fruto la santificación, tengan como fin la vida eterna. (9)
      1. Santiago 2:18,22.
      2, Salmos 116:12,13; 1 Pedro 2:9.
      3. 1 Juan 2:3,5; 2 Pedro 1:5-10.
      4. 2 Corintios 9:2; Mateo 5:16.
      5. Tito 2:5; 1 Timoteo 6:1; Tito 2:5, 9-12.
      6. 1 Pedro 2:15.
      7. 1 Pedro 2;12; Filipenses 1:11; Juan 15:8.
      8. Efesios 2:10.
      9. Romanos 6:22.

      III. La capacidad que tienen los creyentes para hacer buenas obras, no es de ellos en ninguna manera, sino completamente del Espíritu de Cristo. (1) Y para que ellos puedan tener esta capacidad, además de las gracias que han recibido se necesita la influencia efectiva del mismo Espíritu Santo para obrar en ellos tanto el querer como el hacer por su buena voluntad; (2) sin embargo, ellos no deben degenerar en negligentes, como si no estuviesen obligados a obrar aparte de un impulso especial del Espíritu, sino que deben ser diligentes en avivar la gracia de Dios que está en ellos. (3)
      1. Juan 15:4-6; Ezequiel 36:26,27.
      2. Filipenses 2:13 y 4:13; 2 Corintios 3:5.
      3. Filipenses 2:12; Hebreos 6:11,12; Isaías 64:7; 2 Pedro 1:3,5,10,11; 2 Timoteo 1:6; Hechos 26:6,7; Judas 20:21.

      V. Nosotros no podemos, por nuestras mejores obras, merecer el perdón del pecado o la vida eterna de la mano de Dios; a causa de la gran desproporción que existe entre nuestras obras y la gloria que ha de venir, y por la distancia infinita que hay entre nosotros y Dios, a quien no podemos beneficiar por dichas obras, ni satisfacer la deuda de nuestros pecados anteriores; (1) pero cuando hemos hecho todo lo que podemos, no hemos hecho más que nuestro deber y somos siervos inútiles; (2) y además nuestras obras son buenas porque proceden de su Espíritu; (3) y por cuanto son hechas por nosotros, son impuras y contaminadas con tanta debilidad e imperfección, que no pueden soportar la severidad del juicio de Dios. (4)
      1. Romanos 3:20 y 4:2,4,6; Efesios 2:8,9; Salmos 16:2; Tito 3:5-7; Romanos 8:18; Job 22:23 y 35:7,8.
      2. Lucas 17:10.
      3. Gálatas 5:22,23.
      4. Isaías 64:6; Salmos 143:2 y 130:3; Gálatas 5:17; Romanos 7:15;18.

      VI. Sin embargo, a pesar de lo anterior, siendo aceptadas las personas de los creyentes por medio de Cristo, sus buenas obras también son aceptadas en EL; (1) no como si fueran en esta vida enteramente irreprochables e irreprensibles a la vista de Dios; (2) sino que a EL, mirándolas en su Hijo, le place aceptar y recompensar lo que es sincero aun cuando sea acompañado de muchas debilidades e imperfecciones. (3)
      1. Efesios 1:6; 1 Pedro 2:5; Exodo 28:38; Génesis 4:4 con Hebreos 11:4.
      2. Job 9:20; Salmos 143:2.
      3. 2 Corintios 8:12; Hebreos 13:201,32 y 6:10; Mateo 25:21,23.

      Un abrazo Rico!

      Pd. Lástima que los comentarios ya no tengan numeración.

  57. Ricardo Ramírez dice:

    No sé Juan si has entendido que el gran problema aquí es que alguno no ha entendido el evangelio. Yo creo que al explicar Felipe a Joel algunas cosas, algunas palabras tal vez no han sido exactas, tu muy bien las señalas. Pero lo que dice Fel y yo, no es un diálogo entre gente que cree al evangelio, no es una tarde de café platicando acerca de la obra de Cristo y ciertas perfecciones del lenguaje. Es hablar desde nuestra mesa, a uno que está en la mesa de al lado ( Joel ) . Entonces, podemos ir por partes ? Primero ayúdanos a explicarle a Joel su ropaje de legalismo, y luego haz lo propio con Fel y conmigo, que sé no es antinomianista, ni yo que con gran arrepentimiento me he arrepentido de mis propias justicias para acercame a Dios. Juan, si me permites decirle, estás hablando de otras cosas. Vamos por Joel que está allá y luego le dices a Fel que no use una palabra ( y eso está por verse, jajaja ). En porcentajes lo digo: deja ahora el .75% de Fel y ve por el 45% de Joel.

    Saludos
    Irá andando y llorando el que lleva la preciosa semilla ?

    • Rico, quiero ser objetivo y neutral para ser yo mismo, en Cristo pero yo.

      ¿Cómo voy a mostrarle a Joel su ropaje de legalismo si no lo veo? Al decir que lo que hace lo hace por preferencia y que si por otras circunstancias tiene que hacer otras cosas sin sentirse culpable y sin culpar a nadie, usando el ejemplo de la visita de Felipe o a Felipe, entonces NO HAY LEGALISMO. Un legalista no solo no haría eso, sino que como buen hipócrita le impondría su carga a los demás aunque él no la tocara con un dedo, cosas que no hace Joel. Un legalista no cede en nada, asi venga Felipe a su casa o fuera a la casa de Felipe, pues impondría su ley tanto en su casa como en la casa del vecino con amenaza hasta de juicio. Eso es un legalista. Joel es “legal” pero no legalista, como tampoco ustedes son libertinos.

      Por otra parte, no me he desviado del tema, ya el tema se había desviado y yo seguí para no quedarme fuera esperando otro post, como han hecho algunos. Yo soy parte de Iglesiando y esta es mi casa a las verdes y a las maduras.

      Un fuerte abrazo a todos!

  58. Ya que el guardar el Día de reposo está relacionado con guardar o no guardar la ley les comparto lo que la Confesión de Westminster dice al respecto BASÁNDOSE EN LAS ESCRITURAS:

    CAPITULO 19: DE LA LEY DE DIOS

    V. La ley moral obliga por siempre a todos, tanto a los justificados, como a los que no lo están, a la obediencia de ella; (1) y esto no sólo en consideración a la naturaleza de ella sino también con respecto a la autoridad de Dios, el Creador, quien la dio. (2) Cristo, en el evangelio, en ninguna manera abroga esta ley, sino que refuerza nuestra obligación de cumplirla. (3)
    1. Romanos 13:8-10; Efesios 6:2; 1 Juan 2:3,4,7,8.
    2. Santiago 2:10,11.
    3. Mateo 5:17,19; Santiago 2:8; Romanos 3:31.

    VI. Aunque los verdaderos creyentes no están bajo la ley como un pacto de obras para ser justificados o condenados; (1) sin embargo, es de gran utilidad tanto para ellos como para otros; ya que como una regla de vida les informa de la voluntad de Dios y de sus deberes, les dirige y obliga a andar en conformidad con ella; (2) les descubre también la pecaminosa contaminación de su naturaleza, corazón y ida; (3) de tal manera, que cuando ellos se examinan delante de ella, puedan llegar a una convicción más profunda de su pecado, a sentir humillación por él y un odio contra él; (4) junto con una visión más clara de la necesidad que tienen de Cristo, y de la perfección de su obediencia. (5) También la ley moral es útil para los regenerados para restringir su corrupción, puesto que prohíbe el pecado; (6) y las amenazas de ella sirven para mostrar lo que merecen aún sus pecados, y qué aflicciones puedan esperar por ellos en esta vida; aún cuando estén libres de la maldición con que amenaza la ley. (7) Las promesas de ella, de un modo semejante, manifiestan a los regenerados que Dios aprueba la obediencia y cuáles son las bendiciones que deben esperar por el cumplimiento de la misma; (8) aunque no se deba a ellos por la ley como un pacto de obras; (9) así que, si un hombre hace lo bueno y deja de hacer lo malo porque la ley le manda aquello y le prohíbe esto, no es evidencia de que esté bajo la ley, sino bajo la gracia. (10)
    1. Romanos 6:14 y 8:1; Gálatas 2:16; 3:13; 4:4,5; Hechos 13:39.
    2. Romanos 7:12,22,25; Salmos 119:4-6; 1 Corintios 7:19; Gálatas 5:14,16; 18:23.
    3. Romanos 7:7 y 3:20.
    4. Romanos 7:9,14,24; Santiago 1:23-25.
    5. Gálatas 3:24; Romanos 8:3,4 y 7:24.
    6. Santiago 2:11; Salmos 119:101,104,128.
    7. Esdras 9:13,14; Salmos 89:30-34.
    8. Salmos 37:11 y 19:11; Levítico 26:1-14; con 2 Corintios 6:16; Efesios 6:2,3; Mateo 5:5.
    9. Gálatas 2:16; Lucas 17:10.
    10. Romanos 6:12,14; Hebreos 12:28,29; 1 Pedro 3:8-12; Salmos 34:12-16.

    VII. Los usos de la ley ya mencionados, no son contrarios a la gracia del Evangelio, sino que concuerdan armoniosamente con él; (1) el Espíritu de Cristo subyuga y capacita la voluntad del hombre para que haga alegre y voluntariamente lo que requiere la voluntad de Dios, revelada en la ley. (2)
    1. Gálatas 3:21.
    2. Ezequiel 36:27; Hebreos 8:10; Jeremías 31:33.

  59. Escogido por Gracia dice:

    Heyyyyyyyy, la tertulia fue grande!!!!!…..deje el cerrojo abierto para que pudieran entrar y salir de la casa a sus anchas, pero entro aqui y veo que me han dejado tremendo desorden….biblias por todos lados, la confesion de Westminster abierta en el medio de la mesa, hojas por todo el piso con el boceto de como es un legalista, botellas de coca lait tiradas….señores por favor, el relajo que sea con orden!!!

    Bueno, ya veo que se ha dicho de todo, y he aqui vengo a explicar un poco, para que el mal entendido no siga extendiendose, y claro, a riesgo de que explicando se complique mas, pero bueno, me esforzare…..

    voy a ir de lo general a lo particular….

    PARA TODOS (incluyendome a mi mismo, claro): me parece que vamos a cuidarnos unos a otros si somos mas cuidadosos a la hora de emitir un juicio sobre lo que dijo el otro. Si yo no he entendido bien las palabras de mi intercomentador (interlocutor estaria mal dicho) lo mas atinado seria pedirle que se explicara mas y/o mejor, dejando saber que no entiendo lo que esta tratando de decir, ANTES DE comenzar a dar por sentado que el otro es esto o aquello, o que esta predicando un evangelio diferente. Recordemos que no estamos solos aqui, hay muchos hermanos que leen, y no lo leen todo, si leen estas cosas aisladas, se pueden llevar una impresion negativa de cualquiera de nosotros, o que estamos dando un mensaje torcido del evangelio. Pongamos cuidado, y cuidemonos unos a otros.

    PARA RICARDO: Ric, aqui te voy a dejar tooodas las botellas de “lait” que dejaste tiradas debajo de la mesa, reciclalas porfa!!! go green!!!. Hermano, yo se que tu piensas igual que yo en este particular, y me has comprendido en lo que he tratado de explicar, a pesar de mis desacertadas palabras, y sobre todo me has cuidado las espaldas, algo que aprecio sobremanera, porque asi deberiamos ser todos. Yo entiendo que ya en este punto del debate Joel entendio lo que se ha dicho, y el ha corregido lo que tenia un poco confundido en cuanto a la obra sustituta de Cristo aplicada al cumplimiento de la ley de Dios por parte de nosotros. Eso es lo importante, el que lo reconozca o no, ya es algo personal, pero la doctrina ha sido expuesta, y la Palabra ha “cortado” filosamente todo aquello que estaba fuera de lugar.

    PARA JOEL: Hermano, no se si estas muy ocupado y no has podido participar mas, pero por si las moscas*, si en alguna medida tu silencio es porque te has sentido mal, o porque ya te llenamos el gorro de guisasos* perdonanos, disculpa todo este rollo, pero todo espacio de este tipo tiene sus caracteristicas particulares, e Iglesiando tiene este toque especial donde parece que todos estamos locos, pero no lo estamos, y mucho menos somos canibales, aqui no nos comemos a nadie. Eres libre de virar la espalda e irte, pero lo reconozcas o no, tenias un punto deficiente en el entendimiento de la doctrina vicaria de Cristo aplicada a nuestra posicion en cuanto a la Ley de Dios, y aqui te lo mostramos para que lo arreglaras. Que no fue quizas de la manera que a ti te hubiera gustado, fine, okeiii, pero sobre todo espero que entiendas, que puede haber malos entendidos, palabras mal usadas, pero no mala intencion, solo mostrar el error. Erramos en hacer notar el error, pero no te menospreciamos, ni fue nuestro objetivo torturarte….. okeeiiii.
    Ya hemos entendido que no eres legalista, comprendemos tu posicion, pero el hecho de que no comprendias en su totalidad la obra vicaria de Cristo en cuanto a la ley de Dios, quizas por eso te vimos un poco “legal” en tus expresiones a la hora de tratar el dia del Señor. Quizas no te guste nuestra forma, pero como bien tu dijiste en su momento, no hemos sido glorificados aun. Te animo a que sigas adelante en nuestra mesa, como dice Juan: “en las verdes, y en las maduras”…..y yo digo, “…y en las pintonas* tambien…” 🙂

    PARA JUAN: No me gusto ver tantas versiones de la Biblia por todos lados, en el piso, arriba de las sillas, y en el medio de la mesa la Westminster….no, no, en el centro de la mesa esta la Palabra, asi que recoges la West!!! te deje a cargo del negocio y eres el primer regon!!! 🙂 ….lo de la West es un chiste, a mi me gusta mucho, es una Confesion muuuuuuyyyy buena, asi que dejala en la mesa, pero ordena el desorden que dejaron tu y Ric!!!

    ¿Si me conoces, por que no me pides que explique mejor mi enredo, antes de decir a los 4 vientos que estoy presentando un evangelio sin ley, o que presento la gracia como anti-ley? eso sono fuerte man, alguien que no me conozca puede decirme eso confundido con mis palabras desacertadas, pero tu???

    Puede que yo este herrado (con herraduras puestas), pero no estoy errado en el concepto que NO SUPE EXPLICAR. Al menos en mi mente esta claro, lo unico que no supe explicarlo,…..si me conoces, sabes que para mi no es ningun dilema reconocer que estoy errado.
    Cuando dije que YA NO HAY LEY QUE VIOLAR, reconozco que eso esta fuerte visto asi, y claro que tiende a confundir, no escogi las mejores palabras para decirlo, lo reconozco, un desastre….. pero mi pensamiento esta en que como nosotros no somos suficientes por nosotros mismos para cumplir la ley de Dios y la violamos a cada segundo, eso fue lo que quise decir, que YA NO HAY MAS LEY QUE VIOLAR PORQUE LA VIOLAMOS A TODA HORA, PERO GRACIAS A DIOS POR LA SUSTITUCION DE CRISTO QUE LA CUMPLIO POR NOSOTROS…..pero de ahi, a que yo este diciendo literalmente QUE NO HAY LEY, o que este presentando un evangelio sin ley, son otros cinco pesos*. Mis palabras fueron las peores, pero tu te lanzaste a decir algo que no es mi sentir, y si me conoces, ¿para que lo dijiste? cuidemonos las espaldas, cuidemonos unos a otros,…..okeiiiii

    Juan, mi enfoque de este tema es el siguiente: ¿puede un cristiano regenerado cumplir por SI MISMO la ley de Dios? YO DIGO QUE NO, que aun cuando estemos regenerados, y ser de los escogidos NO PODEMOS POR NOSOTROS MISMOS CUMPLIR LA LEY DE DIOS, porque si asi fuera, CRISTO NO HUBIERA TENIDO QUE MORIR EN NINGUNA CRUZ, NI SIQUIERA HABER NACIDO EN BELEN DE JUDEA, porque si solo con la regeneracion podemos cumplir la ley de Dios con nuestras propias fuerzas, solo le basta al Padre regenerarnos, y ya!!!! no hubiera habido necesidad de pesebre, ni de cruz.
    Ahora el creyente sigue reconociendo que no puede cumplir la Ley de Dios, pero no desespera como los que tienen esperanza, los impios, sino que al saber que Cristo como Sustituto lo hizo por el, tiene paz para con Dios y entonces su vida es de constante gratitud y honra a esa sangre sustituta. Somos reconciliados con Dios por eso, porque ya Dios no nos ve como violadores de su ley en virtud de Quien lo hizo por nosotros. Pero nosotros, seguimos violandola.

    ¿Dije en algun momento que se viola la sangre, como sustituyendola por la ley de Dios? NO. ¿Dije en algun momento que la sangre tiene preceptos, como haciendo todavia mas confusa la mezcla entre ley y sangre? NO. Eso lo mal interpretaste tu, y cogiste por el trillo* equivocado hermano, exponiendome a mi a que sea mal visto por otros hermanos que leen el blog y que no me conocen, como me conoces tu,…… entonces?? Cuidemonos nuestras espaldas.

    Lo que dije sobre la sangre es que ahora como creyentes no podemos vivir como angustiados o desesperanzados por no poder cumplir la ley de Dios, eso es lo que sienten los impios, que no tienen al Señor. Sabiendo ya que la sangre sustituta de Cristo cumplio lo que nosotros no podemos cumplir, AHORA ENFOQUEMONOS EN HONRAR ESA SANGRE. O sea, quita tu enfoque de no poder cumplir la Ley y ponlo en Quien la cumplio por ti, que cuando tal cosa hagamos, estaremos HACIENDO LAS DOS COSAS, HONRANDO LA SANGRE, (al Hijo) Y AMANDO LA LEY DE DIOS…..me explique mejor???

    El creyente que no entiende esto, vive el dia de reposo, o dia del Señor de esta manera, trata de no ofender a Dios saliendo de su casa, o no yendo al templo, o trabajando en casa, o haciendo alguna otra cosa que no sea “espiritual”….por que?? porque en ESE DIA VUELCA TODO SU ESFUERZO PARA CUMPLIR LA LEY DE DIOS, Y A LA VEZ TODA SU DESESPERANZA POR NO PODER CUMPLIR LA LEY DE DIOS, Y ENTONCES PIENSA QUE VIVIENDO ASI EL DIA DEL SEÑOR YA ESTA CUMPLIENDO LA LEY DE DIOS, SIN DARSE CUENTA QUE QUIZAS PUEDA CUMPLIR EL 4TO. MANDAMIENTO, PERO EL LUNES APENAS SE LEVANTO DE LA CAMA Y SALIO A LA CALLE VIOLO EL 5TO, EL 6TO, EL 7MO, EL 8VO…….etc…..La cosa no esta en autoesforzarse en guardar preceptos, sino en ESFORZARZE EN CRISTO QUIEN CUMPLIO TODO PRECEPTO DE LA LEY DE FORMA SUSTITUTA…..NO ES, NO ESFORZARSE, ES ESFORZARSE EN CRISTO, QUE ES NUESTRO REPOSO!!!!!……me explique mejor???

    No hay ejemplo mas clasico de un creyente escogido que tenga en poco la sangre de Cristo, que un cristiano escogido pero que vive su fe bajo la forma de doctrina del arminianismo. El cristiano arminiano cree que se pierde la salvacion cuyo costo fue la sangre del Hijo. Entonces, vive creyendo eso, con miedo de perder su salvacion, y esta en cierta manera haciendo nula, que eso fue lo que quise decir con “teniendo en poco, o pisotenado” la sangre del Hijo. Quizas lo haga por ignorancia, desconocer la doctrina biblica (el mayor de los casos), pero tambien hay cristianos arminianos empedernidos que habiendosele expuesto la verdadera soteriologia biblica, se empecinan en vivir su arminianismo. A eso me referi. El texto de Hebreos le habla a cristianos judios que estaban siendo persuadidos a regresar a la forma legalista, PERO ES A CRISTIANOS en fin.

    …dejando la sangre, y volviendo a la ley con nuestra imposibilidad de cumplirla……

    El ejemplo clasico, que tu mismo usaste: David. Como bien dijiste, David queria honrar, obedecer la ley y amar a Dios, ¿pero que paso? Se acosto con Betsabe y mando a matar a Urias. Queria cumplir la ley de Dios, pero termino violandola. Ahi estamos nosotros reflejados. Queremos, pero no podemos. Por eso vino Cristo que si puede. ¡Gloria sea su Nombre!!
    __________________________________________

    por si las moscas* = por si acaso.

    llenar el gorro de guisasos* = el guisaso en referencia es la semilla de una yerba comun que en Cuba se da por todos lados. Es redonda, llena de espinas, cuando se seca, al pasar los animales, o las personas se prende de cualquier cosa, en la ropa, en las patas de los animales, etc….pero al tocarla hinca mucho. Esta expresion quiere decir: “ya me colmaste la paciencia”, “ya me tienes harto”…..

    pintonas* = dicese cubanamente de alguna fruta cuando no esta ni verde ni madura.

    otros cinco pesos* = dicese asi en una conversacion a la cubana, cuando algo es muuuuuy diferente a lo otro. Por ejemplo: “Juan, lo que me dices es respecto al dia de reposo, pero esto otro es referente a las lenguas, ya esos son otros cinco pesos….”

    trillo* = es un camino natural que se hace en el campo entre la yerba o grama del continuo paso de la gente por ese mismo lugar. La yerba va secandose y se deja ver estos trillos en la maleza.

  60. Ricardo Ramirez dice:

    Guisasos, jaja. Acá decimos que una persona es eso, pero son ¨cadillos¨ Si alguien está molestando decimos que es un cadillo, jja.

    Les queiro compartir un sueño que tuve, no al estilo de Martin Luther King sino uno real, más bien soñé algo, y no creo que sea real, jaja pero impresionante.
    Soñé un día que estábamos Felipe, Juan, Joel y yo. Era una carne asada, por supuesto, escuchaba a las mujeres en la cocina y en algun momento Joel va por algo al supermercado y nosotros estábamos hablando de él. Y discutíamos y luego llegó aquel y arremetíamos pero luego Juan decía, vamos, vamos, y Felipe se agarraba a hablar un buen rato, y yo decía, cómo puede hablar sin parar este cuate* y en eso llegaban las 2 hijas de Felipe que estaban, ohhhh nenas** y seguíamos discutiendo y luego comíamos y nos contánbamos chistes de todo tipo. Es la primera vez, y pues es cierto lo que dice Fel y Juan, somos independientes y tenemos un cerebro propio. Podemos expresar nuestas opiniones, enojarnos y al mismo tiempo comer tacos, carne asada y así. En este tema así me quedo, y pues a seguirle amigos todos.

    * cuate.- compañero, individuo, mosalbete, hombre, vato, compadre, etc
    ** oh nenas, jajajjajja, cuáles nenas, pero recordemos que este era mi sueño y tenía que haber nenas lindas !

    • Escogido por Gracia dice:

      jajajajajajajaja…Ric, solo falta ahora que busques a Jose para que te interprete el sueño….jajajajaja, bueno, pues si asi estas hasta soñando con Iglesiando es porque ahi lo llevas, en Cuba decimos: “esto me sale hasta en la sopa”, a ti te sale Igle hasta en los sueños…..jajajajaja, eso de carne asada suena bien, ojala tu sueño se haga realidad 🙂

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