Los historiadores hacen malabares con las fechas de su comienzo….1901, 1906….la mayoria de ellos coincide en que fue abril de 1906 la fecha de inicio del movimiento pentecostal moderno. Los Angeles, California, Estados Unidos. Calle de Azuza #312, viejo local de una iglesia episcopal abandonada. Una congregacion heterogenea dirigida por “el griton sin letras” el predicador afroamericano William J. Seymour. Afroamericanos, hispanos, blancos, negros, mujeres, hombres, y niños, todos los reunidos alli el 17 de abril de 1906, segun las enseñanzas de Seymour, recibieron el bautismo del Espiritu Santo, y hablaron en lenguas.

No es mi proposito abarcar toda la trayectoria del movimiento pentecostal, seria interesante, pero al menos, no ahora. Quiero detenerme en el fenomeno pentecostal de las lenguas como evidencia del bautismo del Espiritu Santo. Un fenomeno que ha desatado desde sus comienzos grandes polemicas en el mundo protestante historico, paralelismos con el espiritismo de parte de los que miran desde afuera, y tambien un amplio crecimiento en sus filas desde sus comienzos. Tres de cada cuatro protestantes en America Latina son pentecostales. El 75% de las iglesias evangelico-protestantes son pentecostales. Y aun dentro del catolicismo romano, el movimiento carismatico levanta la mano y dice ¡presente!

No quiero juzgar la espiritualidad, ni la experiencia cristiana de nadie, pero sí puedo, como parte de la iglesia, analizar todo lo que en ella sucedio y sucede, a la luz de la Palabra de Dios. No es mi experiencia cristiana la que marca la doctrina. Mi experiencia cristiana, la que yo digo tener, debe estar respaldada por la Escritura, porque los creyentes tenemos la Palabra de Dios como nuestra regla de fe y practica. Nuestros hermanos pentecostales dicen que sus practicas y creencias estan respaldadas por la Biblia, y yo creo que mas bien estan respaldadas por una mala interpretacion de la Biblia. Decimos que los catolico-romanos ponen la tradicion a la par de la Biblia, pero tambien los evangelicos pentecostales ponen sus experiencias espirituales a la par de la Biblia. Ambas cosas estan mal. Los protestantes historicos, los que mantienen las enseñanzas de la Reforma, creen unicamente en la SOLA SCRIPTURA, y yo creo que eso esta muy bien.

Digo las cosas como las veo.

1.- Los primeros cristianos, junto con los apostoles recibieron la promesa del Espiritu Santo en el aposento alto donde estaban reunidos. Alli el Espiritu Santo manifesto su presencia con un estruendo, con un viento recio, y derramandose como lenguas de fuego sobre las cabezas de cada uno de los presentes. Acto seguido cada uno de los presentes comenzo a hablar las verdades de la fe en otros idiomas, les hablaron de la fe a toda la multitud cosmopolita que se agolpo alrededor de ellos atraidos por la manifestacion gloriosa que el Espiritu hizo ese dia (estruendo, viento recio, lenguas de fuego). El milagro de Pentecostes fue que los creyentes hablaron otros idiomas de forma repentina, y eso era la confirmacion de que el Espiritu ese dia rompia las paredes judaicas de la fe, y era expandida a todas las naciones. La Iglesia Universal comenzaba a ser llamada.

2.- Hay otros lugares en el NT donde dice que la gente hablo en lenguas. Hechos 10 y Hechos 19. Cada uno de los textos del NT donde dice que la gente hablo lenguas, SIEMPRE hace referencia al milagro de Pentecostes, donde ellos hablaron otros idiomas. Todos los casos para confirmar la expansion universal de la fe a la gente no judia. NO EXISTE NINGUN APOYO BIBLICO PARA DEMOSTRAR QUE SON LENGUAS ANGELICALES, U OTRO TIPO DE LENGUAJE ININTELIGIBLE PARA EL HOMBRE.

3.- Las lenguas en jerigonzas, o glosolalias ininteligibles que se hablan hoy dia en muchos sectores del pentecostalismo NO SON BIBLICAS, NI SON PROVENIENTES DEL ESPIRITU SANTO. Son provocadas por la psicologia de la imitacion, por la sugestion masiva, o por otras entidades espirituales ajenas al Espiritu Santo de Dios.

4.- Los textos de 1Corintios 12 y 14 han sido tremendamente mal interpretados por la doctrina pentecostal. Terminan haciendo lo que Pablo critica. Hacen una doctrina de un error que Pablo les corrijio a los corintios. Se asume como verdad un error que Pablo les critica a los corintios. Hoy en dia la mayoria de la iglesias pentecostales imitan el desorden y la griteria que habia en los cultos de la iglesia de Corinto, dejando a un lado los consejos biblicos de Pablo.

5.- Si el hablar en lenguas ininteligibles o glosolalias es la evidencia del bautismo del Espiritu Santo, ¿que pasa con millones de creyentes que no hemos hablado en esas jerigonzas balbuceantes, pero tenemos al Espiritu Santo?

6.- Si el hablar en lenguas ininteligibles o glosolalias es la evidencia del Bautismo del Espiritu Santo, ¿que paso en todo el tiempo anterior a lo supuestamente sucedido en la calle de Azuza 312 el 17 de abril de 1906? ¿No bautizo el Espiritu Santo a nadie anterior a esa fecha? Los primeros cristianos en Pentecostes NO HABLARON JERIGONZAS, NI GLOSOLALIAS ININTELIGIBLES, ELLOS HABLARON MILAGROSAMENTE OTROS IDIOMAS , POR LO TANTO, TAMPOCO ELLOS HABLARON EN “LENGUAS” COMO SE CREE HOY DIA, ENTONCES TAMPOCO ELLOS FUERON BAUTIZADOS EN EL ESPIRITU.

7.- Los cultos en la iglesia de Corinto eran desordenados. Habia varios de los presentes que hablaban milagrosamente en otros idiomas, pero querian hacerlo todos a la misma vez, y ese desorden es el que Pablo les corrije. Pero tambien estaba ocurriendo otra cosa en la iglesia de Corinto, camuflageados entre aquel desorden y griteria habia gente en los cultos QUE ESTABAN BLASFEMANDO EL NOMBRE DE CRISTO EN OTRO IDIOMA, LO CUAL FUE PERCIBIDO POR LA FAMILIA DE CLOE, LA CUAL LE DIO TESTIMONIO A PABLO DE LO QUE ESTABA PASANDO. LITERALMENTE EN CORINTO HABIA GENTE GRITANDO ENTRE LA MULTITUD: ¡JESUS ES ANATEMA!. LA FAMILIA DE CLOE CONOCIA ESE IDIOMA Y SE DIO CUENTA DE ESTA BLASFEMIA. La familia de Cloe al parecer era una familia de creyentes que junto al cabeza (Cloe) visitaron la iglesia de Corinto y fueron los que dieron a Pablo el testimonio de todo lo que alli pasaba. (Leer 1Corintios 1:11 y 1Corintios 12: 1-3).

Lo que paso en Corinto puede estar pasando hoy, el desorden y la griteria es el ph perfecto para que la cizaña grite su blasfemia contra el Hijo de Dios, y parezca que le alaba.

8.- ¿Por que soy cesacionista en cuanto al don milagroso de los idiomas o lenguas? PORQUE CREO QUE HACE MUCHOS AÑOS QUE EL EVANGELIO SE PREDICA EN TODOS LOS IDIOMAS CONOCIDOS Y QUE LA IGLESIA HA LLEGADO HASTA LA MAYORIA DE LOS PUEBLOS Y LENGUAS DEL MUNDO. HOY EL EVANGELIO SE HABLA EN TODOS LOS IDIOMAS CONOCIDOS Y  LA BIBLIA HA SIDO TRADUCIDA A LA MAYORIA DE LOS IDIOMAS Y DIALECTOS DEL MUNDO. AQUEL DON BIBLICO TENIA UN PROPOSITO, Y FUE CUMPLIDO, ANUNCIARLE A LOS JUDIOS DELANTE DE TODOS, QUE LA FE DE JESUS ERA UNIVERSAL, NO SOLO PARA ELLOS. JESUS ERA PARA TODOS, NO PARA LOS JUDIOS SOLAMENTE. LA IGLESIA EN PENTECOSTES TERMINO HACIENDO LO QUE FUE EL PROPOSITO DE DIOS CON ISRAEL: QUE ANUNCIARA AL RESTO DEL MUNDO EL PODER Y LA GRANDEZA DEL DIOS VIVO. EL DON MILAGROSO DE HABLAR EN OTROS IDIOMAS, CUMPLIDO SU PROPOSITO, DESAPARECIO. Tampoco soy quien para amarrar las manos a Dios, y si El quiere capacitar a cualquiera de sus siervos de forma personal con el don milagroso de hablar otro idioma sin previa preparacion, bien que lo puede hacer. Mas bien me refiero a la manifestacion colectiva de ese don, tal como aparece en las Escrituras, el cual fue para dar a conocer a los judios que el evangelio de Jesucristo era para todas las lenguas del mundo, para todas las naciones, no solo para ellos.

9.- Existe una gran confusion entre el bautismo del Espiritu Santo y la llenura del Espiritu Santo. Se dice a niveles de pentecostalismo que el hablar en lenguas y el Bautismo del Espiritu es “una segunda obra de gracia” asumiendo como primera la conversion, la regeneracion. ¿Ha sido bautizada en el Espiritu una persona que es regenerada por Dios? ¿Puede haber regeneracion sin bautismo del Espiritu? Biblicamente el bautismo del Espiritu Santo es cuando este ES DERRAMADO SOBRE LA PERSONA, Y ESO OCURRE EN LA REGENERACION, PORQUE NO HAY REGENERACION SIN ESPIRITU SANTO. La llenura o plenitud del Espiritu en esa persona se desarrolla a lo largo de su carrera cristiana.

10.- No conozco a ninguna iglesia pentecostal que diga que en sus cultos ocurre el verdadero milagro biblico de Pentecostes, QUE LOS CREYENTES HABLEN OTROS IDIOMAS DE FORMA REPENTINA Y SIN PREVIA PREPARACION, EL HABLAR EN LENGUAS DE HOY DIA ES UNA JERIGONZA ININTELIGIBLE PARA TODOS, UN BALBUCEO SIN SENTIDO.

Al final, ¿como se ven las lenguas modernas del movimiento pentecostal? ya lo dijo Pablo en 1Corintios 14:23, parece que estan todos locos, asi como se ve Albert Einstein en la foto del inicio.

He aqui las cosas como las veo, ahora quisiera que ustedes me digan como las ven, y juntos ir a ver como las ve Dios.

Anuncios
comentarios
  1. David dice:

    Saludos en Cristo, Felipe. A los demás hnos/as., paz.
    Según he visto, veo y utilizando los puntos que has expuesto.
    1º) Estoy de acuerdo. Cumplimiento de lo profetizado por Joel; el Evangelio para todas la naciones; ante los judíos.
    2º) Esta declaración de Pedro: ” Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.” Es anterior a la manifestación del E.S. de Hechos 10. Pedro y los que estaban con él quedaron atónitos de que TAMBIEN se derramase el don del E.S. Esto sigue pasando hoy. Hechos 19 es una confirmación más de que no era exclusivo de pentecostés y solamente para los judíos.
    3º) Estoy de acuerdo con “en muchas sectores del pentecostalismo”, que no en todos ellos.
    4º) Totalmente de acuerdo; Pablo corrige el orden del culto. La mala interpretación genera confusión.
    5º) Totalmente de acuerdo; el hablar en lenguas es un don, y como tal, lo da el E.S. a quien quiere. NUNCA es señal de conversión.
    6º) Igual que el anterior. En la historia de la Iglesia hemos tenido mucho oscurantismo, pero no por ello el E.S. ha dejado de trabajar.
    7º) Dices que puede estar pasando, yo digo que está pasando, pero no solamente porque se hablan en otras lenguas, sino tambien porque se predica otro Evangelio, donde hay predicadores que exponen el mensaje del Evangelio pero viven como si no conocieran a Dios… ciertamente hay mucha blasfemia. Dios nos ayude a todos/as!
    8º) Como dije en el numeral 4, Pablo corrige, pero no lo anula “Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas; pero hágase todo decentemente y con orden.”
    9º) De acuerdo.
    10º) Hay de todo en la viña del Señor… y de todo Dios tiene lo Suyo.

    Ciertamente hay mucho desorden en algunas iglesias, que no agradan al Señor, pero no solamente porque se hablen en lenguas… y este es otro tema.

    La foto de Einstein es verdadera, le pidieron que sonriera y él sacó la lengua.
    ¿Loco? quizás, pero genio y figura al fin y al cabo. ¿Estaría lleno de mosto?

    Saludos.

  2. Joel dice:

    Mi hermano David, es ciertísimo querido hermano que en el texto que citas (“Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas; pero hágase todo decentemente y con orden”) el apóstol no elimina en ningún modo la práctica de hablar en lenguas; pero léase también el versículo 8 del capítulo 13 de 1ra a los Corintios: “El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará”. En este texto Pablo, inspirado por el Espíritu Santo dice que las lenguas irían paulatinamente desapareciendo hasta que no fuera una práctica en la Iglesia de Cristo. Y para los que piensan que eso sucederá cuando “venga lo perfecto”, sólo se acabará en ese evento lo que es en “parte”, a saber, las profecías y el conocimiento (9 “Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos”; 10 “mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará”). Por tanto, Dios declaró que las lenguas desaparecerían y eso ocurrió, y esto puede ser evidentemente validado por la historia. Así que, aunque Dios es soberano, Él es inmutable, y si Él declaró que tal práctica desaparecería, no debemos esperarla hoy.

  3. David dice:

    Hermano Joel:
    Una sola pregunta ¿la ciencia acabó? ¿quién determinó el tiempo de cada cosa?… y aparte de esto veamos los textos como un todo, me explico: “El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
    Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; MAS cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; MAS cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; MAS entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.”
    ¿Alguna diferencia entre el MAS cuando venga lo perfecto al MAS entonces veremos cara a cara? pienso que no.
    Saludos

    • Felipe dice:

      David, que bueno verte despues de cogerte unas largas vacaciones!!! 🙂

      Les hago una pregunta a los dos, a Joel y a ti: ¿han visto, o conocen algun caso de alguna iglesia que milagrosamente todos comenzaron a hablar OTROS IDIOMAS SIN ELLOS CONOCERLOS PREVIAMENTE? si, porque ese es el milagro biblico de las lenguas, no hay otro. Que yo sepa, ese milagro no se ha repetido, y si no se ha repetido es PORQUE CESO. Yo no conozco de NINGUN CASO, por eso les pido si conocen de algun caso, y en particular, mas tu David, que eres pastor de una iglesia pentecostal.

      • David dice:

        Felipe lo que conozco es que aquellas iglesias que no impiden hablar en lenguas, se manifiesta ese don. Pero tambien conozco casos particulares de hnos. que recibieron a Cristo en iglesias donde no se permite hablar en lenguas, y que en el transcurso de su vida lo hablaron. Claro, tuvieron que dejar de asistir a su iglesia, porque les invitaron a que se fueran.

      • Felipe dice:

        David que bueno que participas.

        Mira, en este asunto no hay matices, porque no estoy mirando la experiencia de nadie como autoridad, sino la Escritura. La experiencia de las personas es engañosa, porque asi es nuestro corazon. Si tu me dices que en aquellas iglesias que no se impide el hablar lenguas, se manifiesta ese don, te pregunto, ¿a que don te refieres? Para que eso que tu me estas diciendo sea valido biblicamente, ese don que tu mencionas seria QUE ESOS HERMANOS HABLARON DE PRONTO, DE FORMA MILAGROSA, EN OTROS IDIOMAS NO DOMINADOS NI SIQUIERA CONOCIDOS POR ELLOS, PORQUE ESE ES EL VERDADERO DON BIBLICO DE LENGUAS. Si me estas hablando de jerigonzas balbuceantes, tu eres quien decide si creerle a esos hermanos, pero eso no es biblico. Nos debemos regir por la Escritura, y esta no aprueba las jerigonzas balbuceantes, y el don biblico de hablar otros idiomas, desaparecio paulatinamente en los primeros tiempos de la iglesia, una vez cumplio su proposito.

        Ya sabes como pienso, y tambien como es aqui, aunque el cielo y la tierra sean removidos, buscamos ser dirigidos y corregidos por la Escritura. Es nuestra unica autoridad.

        un saludo afectuoso.

      • David dice:

        Felipe, este blog está dentro de la lectura diaria; correo, el mundo, marca, iglesiando, etc… podré o no estar de acuerdo con los comentarios que se expresan, pero siempre está interesante.

      • David dice:

        Has pedido casos y te he dado ejemplos. Ciertamente la Palabra de Dios está por encima de la experiencia. Pero toda la vida cristina es una praxis de la Biblia. El que nació de nuevo debe saberlo por su propia vida, y los demás también.
        ¿Es posible que alguien nos pueda engañar con su conversión? es posible.
        ¿Es posible que alguien hable por su propia cuenta en otras lenguas? es posible.
        ¿Pero que dice la Escritura? ¿Tenemos algún texto que, contundentemente, indique que fue para el principio de la Iglesia y que ya no está vigente?
        En otras lenguas hablaban las maravillas de Dios, quien quiera añadir a eso nuevas revelaciones y misterios secretos, que se lo añadan.

      • Felipe dice:

        David, no me respondes lo que te pregunto. En tu ejemplo que pones, ¿a que don te refieres, al balbuceo en jerigonzas, o a hablar otros idiomas? ¿que es lo que hablaron esos hermanos que tu mencionas, en esas iglesias donde se permite hablar lenguas?

        Es posible todo eso que dices, el que nacio de nuevo, debe dar frutos de su conversion, pero segun la biblia. El que dice que habla lenguas, debe hacerlo biblicamente, y hablar biblicamente en otras lenguas, no es una jerigonza sin sentido. Pero una vez mas te remito a la Escritura, no a la experiencia. El texto contundente que tu buscas no aparece literalmente, ademas del analisis gramatical que ya te dijo Joel acerca del texto de 1Corintios, (significado de “katargeo” y “pauo”) tambien existe un contexto doctrinal en la Escritura que te dice que las lenguas (entiendase IDIOMAS) NO SON NECESARIAS UNA VEZ EL CANON BIBLICO FUE CONCLUIDO, Y POSTERIORMENTE TRADUCIDO A TODOS LOS IDIOMAS. El mismo apostol Pedro, ya se cito el texto donde remite a los lectores A LA PALABRA PROFETICA MUCHO MAS SEGURA…..no remitio a nadie a hablar lenguas, sino a la Escritura……….¿que sentido tiene que el don milagroso de los idiomas este presente en la iglesia hoy, cuando la biblia se lee lo mismo en portugues, que en shawgili, y los misioneros hablan el mensaje de la cruz lo mismo en arabe, que en chino? Ya Juan explico en uno de sus comentarios que de existir todavia el don de lenguas (entiendase idiomas) seria algo puesto a la par de la revelacion Escrita y compilada en el canon biblico, Dios estaria hablando a traves de la Escritura……Y DE LAS LENGUAS (entiendase idiomas). No tiene sentido, el canon biblico se cerro, y ha sido traducido a todos los idiomas. ¿El congoles quiere leer la biblia? ahi esta en congoles, ¿el italiano quiere leer la biblia? ahi esta en italiano…..etc, etc, etc,……

        Yo me refiero al don biblico de hablar otros idiomas de las naciones, no tengo ni en cuenta el balbuceo en jerigonza que hay en la mayoria de las iglesias pentecostales, porque ese no es el don biblico, eso es seña de la carencia de estudio biblico, y de madurez en la fe. La jerigonza balbuceante es la evidencia que esa persona esta en su etapa infantil todavia. Aunque no se cuan infantiles sean los que se dicen maestros de biblia, y la enseñan asi mismo a los nuevos convertidos. Eso tiene otras implicaciones, que creo ya estan asomando la cabeza en el tema.

        El don biblico de lenguas (entiendase idiomas) fue hecho por Dios en la naciente iglesia cristiana, que dormia en pañales de una cuna judaica. Ellos necesitaban ser sacudidos en su letargo de que Dios no era propiedad de ellos exclusivamente. Es por eso que el Espiritu dio esa capacidad a los primeros cristianos judios, para con sus mismas lenguas hablar otros idiomas de las naciones donde la iglesia iba a ser expandida. Eso cumplio su proposito, y tal como anuncia la construccion griega del termino (pauo) fue cesando gradualmente. Lo que Pablo escribe es en los primeros años de la iglesia donde muchos todavia tenian ese don, pero lo estaban mal usando, y abusando de el al llevarlo a los cultos para ahi hablar todos al mismo tiempo, lo cual creaba el desorden y la confusion que habia en Corinto.

        Es como que ahora, me de a mi por comenzar a asistir a una congregacion cristiana en frances. Yo no voy a ser edificado, porque no entiendo nada de lo que ahi esta pasando. Mi entendimiento queda sin fruto alguno porque la lengua que ahi se usa no la conozco. Yo tengo que asistir a una congregacion hispana de preferencia, o quizas en ingles, hasta ahi. Es lo mismo que pasaba en Corinto, los hermanos alli estaban envanecidos a ver quien exhibia el don mas aparatoso, y quien hablaba mas cantidad de lenguas en el culto. Pablo les dijo que si entraba un indocto en la congregacion y los veia hablando esa cantidad de idiomas en el culto, pensaria que todos estaban locos. Asi se ve este desagradable fenomeno que ocurre casi de forma normal en muchas iglesias pentecostales y carismaticas. ¿Quien entiende esa jerigonza balbuceante que hay hoy en los cultos carismaticos de muchas iglesias? Si no se entienden los idiomas, mucho menos esa jerga insipida de significado que es “hablada” hoy por miles de creyentes que estan enrolados en el movimiento pentecostal.

        David, querido consiervo, el don biblico de hablar otros idiomas fue una señal del esparcimiento de la iglesia hacia todas las naciones. Cumplido su proposito en los primeros dias de la iglesia, dejo de ser, no tiene mas sentido. No existe otro don de lenguas, ese es el unico. El que balbucea jerigonzas, y dice que eso es del Espiritu Santo, dice mas de lo que le falta, que de lo que tiene. ¿Si Dios nos habla en nuestro idioma, por que ese empeño enfermizo de hablar en jerigonzas balbuceantes y echarle la culpa al Espiritu Santo?

        Luego te doy mi opinion sobre “lo perfecto”, como le preguntaste directamente a Joel, quisiera que el te respondiera primero, eso es clave para entender lo que Pablo estaba diciendo en ese texto…….ademas, ya los ojos se me cierran del sueño. Seguimos iglesiando este tema, nos vemos pronto.

      • David dice:

        Felipe; no se que idiomas hablaron proque no estaba alli. Pablo no especifica el idioma en que debían hablar los Corintios, solo dice otras lenguas. Como te he dicho anteriormente, yo tampoco creo en esas jerigonzas (labalabalabala, ramboagrralaboza, sacalamangalarga) que parecen más trabalenguas que otra cosa. Pero si creo que el E.S. sigue dando el don de lenguas. Lo creo porque lo dice la Biblia. Y es este punto, la Biblia, donde se termina todo. Podemos coger los versos de Pablo y darles la forma que querramos; sacarlos de su contexto y demás. Podremos decir que con el canon se acabó la historia de las lenguas. Podremos decir que las experiencias no son nada (engañoso es el corazón ¡qué curioso, es engañoso para hacer, pero para no hacer, no!).
        Con la Biblia en la mano, y es en ella donde me paro, NO HAY ARGUMENTACIÓN BIBLICA PARA DECIR QUE CESARON.
        Nota: No intento convencer a nadie, pero por favor, no me digas SOLA SCRIPTURA, y luego nos vamos por otros derroteros.

      • David dice:

        Felipe:
        Nadie ha puesto el don de lenguas a la altura de la revelanción de las Escrituras, eso lo están haciendo uds. En ningún momento Pablo dice tal cosa.

        El deber de todo maestro de la Biblia es enseñarla tal como es, sin prejuicios. Y si la Biblia no anula este y otros dones, ¿porque el maestro de la Bibla lo hará?… ¿porqué nunca las habló? (engañoso es el corazón)…

        Hablan de la inmadurez de la Iglesia pero… ¿uds. son dispensacionalistas? pensaba que no.

        Inmadurez por hablar en lenguas… bueno, en otro tiempo se nos dijo borrachos.

        Felipe, te considero un amante de la Palabra de Dios y de su estudio a conciencia, pero ¿crees que cuando la Biblia no da mas respuestas entonces nos toca a nosotros darlas?…

      • Felipe dice:

        David,
        el que le dice ¡niños! a los corintios es Pablo, no precisamente fui yo el inventor del termino. Leelo en 1Corintios 14. Tu no estabas alli, pero sabes tanto como yo QUE LO QUE HOY SE CONOCE COMO “DON DE LENGUAS” SON LAS JERIGONZAS, NO EL DON BIBLICO DE HABLAR MILAGROSAMENTE OTROS IDIOMAS. YO NO HE VISTO NINGUNA IGLESIA QUE HOY ESTE REPITIENDO ESE DON BIBLICO…..NO LA CONOZCO. TODO LO QUE HOY SE TIENE COMO “DON DE LENGUAS” SON LAS JERIGONZAS QUE A TI NO TE GUSTAN

        ¿Para que necesito que venga alguien a decirme JESUS IS LOVE en ingles de parte de Dios, y decirme que lo hizo bajo el don de lenguas, si ESO LO DICE LA BIBLIA EN LA VERSION DE KING JAMES…..me explico?? aplica eso mismo a cualquier idioma, ¿crees tu que es algo logico que Dios me mande a mi un mensaje en chino cantones, si yo tengo la Palabra de Dios EN VARIAS VERSIONES EN CASTELLANO QUE ES MI LENGUA? David, creo que solo en honor de la cordura, y el buen juicio no digas cosas que dañen tu talante, ok?

        A ver David, despues de cientos de años que el evangelio se predica a las naciones, y la iglesia esta esparcida en todas las latitudes de este planeta, a ver DIME CUAL ES EL PROPOSITO PARA TI, DEL DON DE LENGUAS (entiendase idiomas) AHORA?????
        Ya sabemos cual fue el proposito de Dios en lo ocurrido en Pentecostes, en casa de Cornelio, etc…..dicho por los propios apostoles, ahora, DIME CUAL ES EL PROPOSITO DEL DON DE LENGUAS (entiendase idiomas) EN ESTE PUNTO DE LA IGLESIA??

        ¿Que universalidad de la iglesia se tiene que anunciar ahora, si hace miles de años que la iglesia es universal y todo el mundo lo sabe precisamente por ser anunciado el mensaje EN TODOS LOS IDIOMAS?

        ¿Es algo sensato que en medio de una congregacion koreana, donde el predicador tiene en su mano una biblia en koreano, y esta predicando la palabra de Dios en koreano…..DE PRONTO EL “ESPIRITU SANTO” COMIENCE A HACER QUE TODOS LOS HERMANOS EN MEDIO DEL CULTO PEGUEN A HABLAR EN CASTELLANO, INGLES, ARABE, PORTUGUES, CHINO, JAPONES, RUMANO, Y RUSO???? a ver dime David, quiero oir lo que me vas a decir…….

        David, ¿crees tu que es asunto de que en una iglesia se permita, y en otra no se permita el don de lenguas, para que el Espiritu Santo lo ministre? ¿Quien se puede resistir a lo que Dios quiere hacer? ¿Crees tu que si los primeros cristianos reunidos en el aposento alto no querian hablar en otros idiomas, el Espiritu se iba a ir corriendo con la cola entre las patas? ¿No te parece raro que hoy dia solo se habla “lenguas” en las iglesias pentecostales, y en algunas otras denominaciones carismaticas? ¡¡woooooow……que poderosos somos los demas que tenemos el poder de resistir al Espiritu Santo de Dios en lo que quiere hacer!!!!!!

        Yo tampoco quiero convencerte a ti (ni a nadie) de nada, ni que nadie deje de hablar “en lenguas”, solo quiero que se haga biblicamente, pero resulta que biblicamente ese don, ceso, ¿entonces?

        La misma Biblia te da la respuesta, Pablo te lo dijo, que las lenguas cesarian PAUO. Este termino griego quiere decir una cosa que va terminando gradualmente, no de forma repentina. El termino KATARGEO si es repentino, una cosa que termina, ¡pum! y comienza la otra. Ahora bien, todo depende de que cosa es para ti, “lo perfecto”. Yo se que es doctrina pentecostal asumir que “lo perfecto” es la segunda venida de Cristo y el reino, lo cual les da cobertura para decir que el don de lenguas esta vigente. ¿Pero es eso lo que esta diciendo Pablo ahi? Creo que no David, y te lo voy a demostrar biblicamente, pero en proximo comentario, porque tengo que irme a trabajar ahora. Asi doy chance tambien a que Joel te conteste sobre este detalle neuralgico del tema……. “lo perfecto”. Joel please……que me tienes con dolores de parto ya……una epiduraaaaaaaaaaaaaaaaallllllll….!!!!!!! 🙂

      • David dice:

        Felipe; ¿niños en manera de pensar? No ¿niños en cuanto a malicia? Si… Para unas cosas no, pero para otras si. ¿Para qué cosas? Para el orden de las lenguas en el culto. Tu has escuchado jerigonzas, yo también. Tu no has escuchado otras lenguas, yo si. Tu nunca has hablado en otros idiomas, yo sí. De nuevo: ¿experiencia vs Escrituras? Hasta el momento creo que las Escrituras respaldan el hablar en otras lenguas (que no jerigonzas)
        No me preocupa mi talante, ni ante el mundo, ni ante otros hnos., solo me preocupa lo que dice Dios. La Biblia es suficiente revelación para todos, pero…. si el E.S. da el hablar en otros idiomas las maravillas de Dios ¿Por qué no? Pero si no hay intérprete hable para sí mismo y para Dios. ¿Sabes donde encuentro una sola vez la palabra lógica en la Biblia? Cuando habla de culto racional.
        Aún existen muchos dialectos en los que NO se ha traducido las Escrituras, por lo que, según tus apreciaciones, sería necesario el don de lenguas; pero esa excusa no sirve.
        ¿Necesario hoy? “Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.” En lo personal tiene que ver con su relación Dios. En la congregación, cuando hay interpretación, es siempre para edificación. “Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.”
        Felipe: Pentecostés fue una, y no se repetirá jamás. El don de lenguas si se repitió y se repite. Estas centrado en la experiencia estática en sí, pero la finalidad de las lenguas es hablar de parte de Dios a través de la interpretación.
        ¿Podemos entristecer al E.S.? ¿Podemos apagarlo? ¿No dice Pablo que no lo impidáis? El E.S. da el don a quien quiere ¿pregúntale porqué no lo tienes?. Y puestos a pedir… ¿por qué no hacemos algo? Yo le pido al Señor no hablar más en lenguas si estoy equivocado, pero tú le pedirás hablar en lenguas si estás equivocado ¿qué te parece? 😉
        Espero tu comentario al respecto de “lo perfecto”… “Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.”

      • Felipe dice:

        David: [“Tu has escuchado jerigonzas, yo también. Tu no has escuchado otras lenguas, yo si. Tu nunca has hablado en otros idiomas, yo sí.”] Ok mi hermano, te creo, vamos al punto entonces de esta experiencia que cuentas. ¿sabes tu que idioma hablaste?

        David: [“Hasta el momento creo que las Escrituras respaldan el hablar en otras lenguas (que no jerigonzas)”] bueno, ya esto es un avance, al menos tu ya admites que el verdadero don de lenguas visto en la biblia es hablar otros idiomas, no las jerigonzas balbuceantes…..muy bien!!

        David: [“Aún existen muchos dialectos en los que NO se ha traducido las Escrituras, por lo que, según tus apreciaciones, sería necesario el don de lenguas; pero esa excusa no sirve.”] creo que no me entendiste. Yo no estoy diciendo que el don de lenguas hace (hacia) falta para traducir las Escrituras, YO LO QUE DIJE ES QUE ESA MANIFESTACION FUE UNA SEÑAL LA CUAL CUMPLIO UN PROPOSITO. YA LA IGLESIA ESTA EXPANDIDA UNIVERSALMENTE, Y COMO PRUEBA DE ESO, LA ESCRITURA SE HA TRADUCIDO A CASI TODOS LOS IDIOMAS Y DIALECTOS CONOCIDOS. ¿HACE FALTA SEGUIR DANDO SEÑAL DE QUE LA IGLESIA ES UNIVERSAL Y NO JUDIA? TU DICES QUE SI, YO DIGO QUE NO……Y SEGUN MI OPINION, LA BIBLIA TAMBIEN DICE QUE NO.

        David: [““Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.” En lo personal tiene que ver con su relación Dios.”] …claro, cada uno se comunica con Dios en su lengua, en su idioma, pero si hablas tu idioma en una iglesia que no conoce tu idioma, claro que hay que interpretarlo…..vaya, creo que eso esta claro. 1Corintios 14:2 lo que dice es que la persona habla con Dios que es el unico que entiende su idioma, si los demas no entienden su idioma, claro que para ellos esta hablando cosas enigmaticas misteriosas, eso no esta hablando de alguna lengua extraterrestre, o angelical.

        David: [“Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.”] claro que Pablo no se va a oponer al don de lenguas, porque el como apostol inspirado sabe el lugar de ese don en el momento que esta viviendo la iglesia, cuando el escribio esas palabras, pero es de notar como el le da mas valor a la predicacion sobre las lenguas.

        David: [“Felipe: Pentecostés fue una, y no se repetirá jamás. El don de lenguas si se repitió y se repite. Estas centrado en la experiencia estática en sí, pero la finalidad de las lenguas es hablar de parte de Dios a través de la interpretación.”] …pos hombre, claro que Pentecostes no se va a repetir, pero SI HAY UN DON DE LENGUAS HOY DIA, TIENE QUE SER EL MISMO QUE OCURRIO EN PENTECOSTES, Y CON LA MISMA FINALIDAD PORQUE NO HAY OTRO DON DE LENGUAS EN LA BIBLIA. ES POR ESO QUE TE DIGO, QUE LA FINALIDAD DEL DON DE LENGUAS (idiomas) HOY DIA NO ES NECESARIO YA QUE ESE DON FUE COMO UNA SEÑAL DE QUE LA IGLESIA ERA UNIVERSAL NO JUDIA, Y ME PARECE QUE HOY NO HACE FALTA ANUNCIAR ESO, O ME EQUIVOCO?? ahora bien, dices que la finalidad de las lenguas hoy es para que Dios hable a traves de la interpretacion. David, ¿de verdad crees eso? me parece que estas haciendo a Dios trabajar doble. ¿Que sentido tiene que Dios envie un mensaje en chino, y despues haya que buscar a alguien que me lo traduzca al castellano? ¿no crees que Dios me lo puede decir en castellano, y se ahorra al interprete?….pero sigamos profundizando en esto, ¿esta dando Dios hoy mensajes nuevos ademas de lo que esta revelado en la Escritura? Segun la doctrina reformada el canon biblico ya se cerro, y la revelacion escrita tambien. No hay mensajes nuevos de parte de Dios porque eso haria que la revelacion de Dios estuviera abierta todavia. Es por eso que los teologos reformados declararon la SOLA SCRIPTURA como autoridad en doctrina y norma de vida. ¿Puede una autoridad ser autoridad final si esta abierta, y no completa? LOS QUE CREEN QUE LA REVELACION DE DIOS NO ESTA CERRADA, DESPOJAN A LA BIBLIA DE SU AUTORIDAD FINAL EN MATERIA DE DOCTRINA Y NORMA DE VIDA CRISTIANA, ES POR ESO QUE UNOS ATIENDEN A LA TRADICION, Y OTROS A LAS EXPERIENCIAS ESPIRITUALES. SUSTITUYEN “DIOS DICE EN SU PALABRA” POR “EL ESPIRITU ME DIJO, EL ESPIRITU ME REVELO…..”

        David: [“El E.S. da el don a quien quiere ¿pregúntale porqué no lo tienes?. Y puestos a pedir… ¿por qué no hacemos algo? Yo le pido al Señor no hablar más en lenguas si estoy equivocado, pero tú le pedirás hablar en lenguas si estás equivocado ¿qué te parece?”] David, no me gustan esas apuestas 🙂 y tampoco voy a tener un don que no existe, que ya termino. Ademas, no me veas como resistiendo al Espiritu en nada, El puede hacer lo que quiera conmigo y yo lo hago con gusto. Si creo en la Gracia Irresistible de Dios, creo tambien que lo que El quiere hacer, no hay nadie en este mundo que se le interponga delante. El hizo hablar en hebreo a la mula de Balaam. Al Espiritu se le puede constristar, apagar, PERO NUNCA VERAS UN TEXTO QUE DIGA QUE AL ESPIRITU NOSOTROS LE PODEMOS IMPEDIR HACER ALGO.

        …..¿lo perfecto?….bueno hombre, sigue esperando un poco, ya me duelen los dedos de teclear, y me tengo que ir a buscar a mis dos chamacos…… 🙂 ya viene, ya viene…..dame un chance.

      • David dice:

        Algunas lenguas no he logrado identificarlas, pero he hablado en chino (aunque suene a chino).

        ¿Si fue una señal para los judíos porque los gentiles también hablaron en otras lenguas?

        Felipe… El que predica desde un púlpito.. ¿no debe hacerlo en el Espíritu? ¿no debe buscar que sea Dios el que hable a través de el?

        Eres tu quien mete la palabra revelación, yo hablo de edificación al igual que la Biblia.

      • Felipe dice:

        David, segun dices, hablaste en chino, de forma milagrosa, por el Espiritu Santo. ok, ahora permiteme preguntarte: ¿Como supiste tu que fue chino? ¿Puedes decirme si viste algun proposito de parte de Dios en ponerte a hablar chino, que fue lo que dijiste y en señal de que?

        David, te llevo de la mano a que mires la definicion paulina de las lenguas. [“Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos…”] Segun Pablo, el don de lenguas de Pentecostes (porque no hay otro) fue una señal a los incredulos, no a los creyentes. Te explico lo que entiendo: Dios uso a los primeros creyentes reunidos en el aposento alto, para dar una señal al Israel incredulo.

        David, fijate en este detalle, los creyentes judios alli reunidos, los cuales recibieron el don milagroso de hablar lenguas, NO HABLARON PARA QUE SE INTERPRETARA, SINO QUE ELLOS MISMOS HABLARON EN LOS DIFERENTES IDIOMAS PARA QUE CADA UNO DE LOS QUE HABLABA ESE IDIOMA OYERA EN SU LENGUA LAS MARAVILLAS DE DIOS, ELLOS SOLO FUERON USADOS POR DIOS PARA SER LA SEÑAL AL ISRAEL INCREDULO.

        ¿la señal de que? La señal de que el reino estaba siendo quitado de ellos y dado a otras gentes (los gentiles) para que produjeran el fruto de el. ” Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él. “ Mateo 21:43 Ademas de que el Espiritu estaba rompiendo las paredes judaicas de la iglesia, y “universalizando” la iglesia, ese dia, el don milagroso de hablar otros idiomas, que recibieron los primeros creyentes, fue para decirle a Israel incredulo, en plena Jerusalen, que las palabras dichas por Jesus se estaban cumpliendo. Y a su vez tambien se cumplia la profecia de Isaias 28: 11-12 que Pablo cita en 1Corintios 14:21. Dios comenzaba a hablar sus maravillas en otros idiomas, en otras lenguas, Y NI AUN ASI ELLOS CREIAN.

        David, de esta enseñanza se derivan tres cosas:

        1.- el proposito principal del don de lenguas biblico fue una señal a la incredulidad de Israel. La iglesia se hacia universal, y el reino de Dios era quitado del Israel incredulo y dado a los gentiles.
        2.- una vez cumplido el proposito para el cual Dios envio ese don milagroso a los primeros cristianos, fue desapareciendo como indica el verbo PAUO. No hay que anunciar mas que la iglesia es universal, y tampoco hay que estarle diciendo todos los dias a Israel incredulo que el reino de Dios les fue quitado y dado a los gentiles.
        3.- cada vez que aparece en el NT el don de lenguas, cumple el mismo proposito para el cual fue dado en Pentecostes. Una señal.

        Por lo tanto, cada vez que un hermano me dice que hablo lenguas, le pregunto: ¿que idioma hablaste? y ¿en señal de que?

        Si hoy esta vigente el don de lenguas, TIENE QUE SER EXACTAMENTE COMO SE DIO EN PENTECOSTES.

        David, a tu pregunta responde el mismo Pedro.
        [“Y cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio.
        Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.
        Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios?”]
        Hechos 11: 15-17

        Los gentiles hablaron en lenguas, igual que los creyentes judios de Pentecostes, PORQUE EL ESPIRITU SANTO ESTABA INDICANDO CON ESO QUE ELLOS ERAN DEPOSITARIOS DEL MISMO ESPIRITU QUE LOS CREYENTES JUDIOS DE PENTECOSTES. ERA LA EVIDENCIA QUE LA IGLESIA YA NO ERA EXCLUSIVAMENTE JUDIA, LOS GENTILES ALCANZAMOS BENDICION, Y TODOS TENEMOS UN MISMO ESPIRITU,…….aleluuuuuuuuuuuuuuuuyaaaaaaaaa!!!!!!!!

        David, la señal era para los judios incredulos, no para los judios creyentes. ¡Los judios creyentes reunidos en el aposento alto el dia de Pentecostes, fueron la señal!!

        Saludos.

    • Joel dice:

      David, Pablo dice que la ciencia y que la profecía “acabarían” cuando “viniera lo perfecto”. Eso es lo que Pablo declara que hacían en “parte”. La palabra griega para “acabarán” es katargeo, la cual significa simplemente “algo que queda descartado, inoperante o abolido”. Pero para las lenguas Pablo utilizó una diferente “pauo” que expresaba la idea de algo que paulatinamente iría cesando o parando. De acuerdo a la sintaxis de la oración, la lenguas irían cesando poco a poco antes de que viniese lo perfecto. De acuerdo a la historia, la lenguas fueron cayendo en deshuso. Se puede decir con certeza que en el II siglo de la era cristiana ningún verdadero creyente habló en lenguas.Sólo unos pocos grupos herétidos, tales como los montanistas, fueron conocidos por extasis donde hablaban cosas extrañas. Pero como bien explicaron mis compañeros, tampoco es el don de lenguas,porque el don de lenguas es la habilidad dada por Dios para hablar idiomas.

      • David dice:

        Joel, ¿y ya vino lo perfecto?. Y es curioso que ese texto sea anterior al “no impidais hablar en lenguas”.
        El hablar en lenguas se da tambien entre brujos, chamanes, satanistas, etc.

  4. Saludos hermanos!

    Lo que está claro, como dice Felipe, es que las lenguas que aparecen en la Biblia son lenguas de las naciones. Hay teólogos carismáticos que piensan que las lenguas de Corinto eran diferentes a las de Pentecostés, sin embargo Pablo no lo ve así.

    1.- No aparece en el texto griego que fuesen “extrañas” como traduce la Reina-Valera (1 Co 14.2). Pablo habla de lenguas del mundo (1 Co 14.10).

    2.- Por el motivo de que eran lenguas del mundo, un día cesarán, las angelicales siendo del cielo presuntamente permanecerán (1 Co 13.8). Por cierto que Pablo nunca dijo que hablaba lenguas angelicales sino que dijo “si yo hablara lenguas angelicales”, como una suposición, lo mismo que dijo “si tuviera TODA la fe” o “si entendiera TODOS los misterios o tuviera TODO el conocimiento”, todas cosas imposibles.

    3.- Pablo señala que las lenguas, junto a las profecias y la ciencia, desaparecerían de la iglesia cuando ésta dejara de ser niña. Entiéndase aquí que profecía es La Palabra que vino directamente de Dios por inspiración y que la ciencia hace referencia al conocimiento que se adquiría igualmente por revelación y no por el estudio de La Palabra. Al unir Pablo las lenguas a la profecía y la ciencia como instrumentos de revelación de las palabras del Nuevo Testamento dá a entender que en las lenguas también habían misterios que, a menos que no nos conformemos con LA SOLA ESCRITURA, pensaremos que aún son necesarias, lo que dejaría el canon de Las Escrituras aún abierto. De ser así, la palabra dicha en una lengua desconocida (no extraña) se convertiría en una norma de fe y vida para los que la escuchen al considerarla de inspiración divina.

    4.- Si creemos en la SOLA ESCRITURA como única fuente de revelación y suficiente para la iglesia debemos dejar entonces las lenguas para la etapa infantil de la misma. Si afirmamos que las lenguas son necesarias hoy para que Dios nos hable estamos declarando la insuficiencia de Las Escrituras y la dependencia de nuevas revelaciones, como si Dios aún tuviese algo nuevo que decir, y si Dios dijera algo nuevo ¿Sería Dios? ¿Se puede añadir a lo que ya está escrito? ¿Y si lo que se dice ya está escrito por qué no ir a La Escritura? ¿Será que éste fenómeno no es solo una señal de infantilismo de la iglesia naciente sino además una señal de infantilismo personal? ¿Será por eso que Pablo llama niños a los corintios?

    Hay mucho que hablar sobre el asunto ¡Fijense que Pablo dedica un capítulo entero para este tema!

    • Felipe dice:

      Juan, fijate que Pablo dedica dos cartas enteras a los problemas, y desordenes que habian en Corinto, incluidas las lenguas a las cuales dedica en efecto, un capitulo entero.
      Magistralmente Pablo les enseña a los corintios que deben usar el sentido comun, y eso nos llega hasta nosotros que tenemos que dejar atras los rudimentos de la fe, y madurar en la fe.

      ¿que sentido tiene que en un culto una (o varias) persona se levante de pronto gritando una jerigonza balbuceante que nadie entiende? ¿es eso muestra del Espiritu Santo? Pablo lo explica de forma contundente:

      ” Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina? Ciertamente las cosas inanimadas que producen sonidos, como la flauta o la cítara, si no dieren distinción de voces, ¿cómo se sabrá lo que se toca con la flauta o con la cítara? Y si la trompeta diere sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla? Así también vosotros, SI POR LA LENGUA NO DIEREIS PALABRA BIEN COMPRENSIBLE ¿COMO SE ENTENDERA LO QUE DECIS? Porque hablaréis al aire.[…] Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.” 1Corintios 14: 6-9 y 20

      Coincido contigo Juan, es señal de infantilismo en la fe.

  5. Marcos López Flores dice:

    Hola hermanos, me alegro de saludarlos en el Señor Jesucristo.

    En efecto esta muy interesante este tema que no puedo dejar de hacer una que otra pregunta
    1- Cómo se interpreta lo sigiente? “Porque el que habla lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el espíritu habla misterios (1Corintios 14:2)A qué lenguas se refiere el texto? porque es obvio que no a idiomas de las naciones, pues nadie las entiende (“…habla misterios”

    2- Cómo juzgar esto correctamente “quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero…”(1Corintios 14:5)

    Yo solamente quiero aprender y no objetar, Hermano Juan y Hermano Felipe: He tenido el agrado de recibir su orientación en otro momento y no dudo que Dios mismo me ayuda por vuestro medio.

    • Hola Marcos! ¿Qué tal estás?

      Te voy a dar mi parecer en cuanto a lo que planteas para dar paso a los demás hermanos.

      P/1.- Cómo se interpreta lo sigiente? “Porque el que habla lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el espíritu habla misterios (1Corintios 14:2)A qué lenguas se refiere el texto? porque es obvio que no a idiomas de las naciones, pues nadie las entiende (“…habla misterios”)

      R/1.- El que habla en lenguas no habla a los hombres por la sencilla razón de que los hombres no le entienden, sin embargo aunque todas las lenguas “del mundo” tienen su significado solo Dios las entiende todas. De este modo para los que escuchan es un misterio mientras que para Dios está claro. No hay obviedad de que no sean lenguas del mundo, lee Hechos 2 ¿Qué nos dice la Escritura?

      “Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. Al oir este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua. Estaban atónitos y admirados, diciendo:
      –Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? ¿Cómo, pues, los oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?”
      (Hechos 2:5-8 RV95)

      Como puedes ver hermano Marcos, las lenguas habladas en pentecostés dadas por el Espíritu Santo eran de las naciones bajo el cielo, no lenguas enigmáticas.

      Cuando el Espíritu se derrama sobre la casa de Cornelio dando la misma señal, como aceptación de los gentiles en la iglesia, los judíos que estuvieron presentes en Pentecostés y el mismo Pedro exclama:

      “Cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos, como también sobre nosotros al principio.”
      (Hechos 11:15 RV95)

      Con estas palabras Pedro da a entender dos cosas:

      a) Que las lenguas que hablaron en la casa de Cornelio eran terrenales como les sucedió a ellos al principio y,

      b) Que las lenguas que hablaba Pedro solo las habló al principio, lo cual indica que no era una práctica personal de su vida ni de la vida de la iglesia. Solo ocurrió al principio, como una experiencia pasada y no como algo permanente.

      En Corinto la cosa no era distinta y las lenguas que se hablaban eran de las naciones de la tierra, de modo que quien las hablaba era como un extranjero para los demás hermanos y para ellos era un misterio.

      “Tantas clases de idiomas hay seguramente en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. Pero si yo ignoro el significado de las palabras, seré como un extranjero para el que habla, y el que habla será como un extranjero para mí.” (1 Corintios 14:10-11 RV95)

      Al suceder de esta manera, aunque el que hablaba en una lengua pensaba que hablaba a Dios, Pablo va evolucionando en su discurso para terminar diciendo que a Dios no le hace falta que le hablen en ningún idioma extranjero de modo que “termina hablando AL AIRE”.

      “Así también vosotros, si por la lengua que habláis no dais palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís?, porque sería como si hablárais al aire.” (1 Corintios 14:9 RV95)

      P/2.- Cómo juzgar esto correctamente “quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero…”(1Corintios 14:5)

      R/2.- Evidentemente Pablo reconoce que las lenguas era uno de los dones vigentes en la época naciente de la iglesia y que nada de lo que provenga de Dios debe desecharse sino buscarse y por eso les anima a ello aunque hace hincapié en que es mejor profetizar, es decir, hablar de parte de Dios palabras comprensibles por inspiración divina.

      En esta época donde la iglesia ya tiene La Palabra escrita no necesita ni hablar en lenguas ni profetizar. No necesita hablar en lenguas porque no hay contenido que no haya sido revelado e igualmente no necesita profetizar porque ya no estamos bajo la inspiración divina. Ya la Palabra de Dios no viene sobre la Iglesia sino que la Iglesia va a la Palabra. No hay nuevas palabras de inspiración divina. Todo lo que tenemos que creer ya está escrito y maldito el que le añade a lo que Dios ya culminó.

      A los que buscan profecías ¿Qué dice el apóstol Pedro?

      “Tenemos también la palabra profética más segura [La Escritura]*, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día amanezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones.”
      (2 Pedro 1:19 RV95)

      Espero que mi comentario te sirva de algo.

      Un saludo a los santos de El Salvador 😉
      ___________________________

      * El entre corchetes es una aclaración personal

    • Felipe dice:

      Hola Marcos Lopez, es un gusto verte en el blog, e iglesiando con nosotros!!!!!!! Feliz año para ti y los tuyos!!!!

      Bueno hermano, la respuesta de Juan ha sido bien abarcativa, con la cual estoy completamente de acuerdo. Solo decirte que este fenomeno de las lenguas hay que discernirlo desde la sencillez que el apostol lo aborda, y por lo sencillo que es en su esencia. Estimado hermano, el unico don de lenguas que recoge la Escritura es el ocurrido en Pentecostes, que como ya hemos citado, fue el don milagroso dado por Dios a la iglesia reunida en el cual hablaron MILAGROSAMENTE LAS DIFERENTES LENGUAS DE LAS NACIONES. No existe ninguna lengua enigmatica, o jerigonza ininteligible en la Escritura como base de que los creyentes de hoy dia las practiquen.

      El citado texto de 1Corintios 14:2 lo que dice es que el que habla en lengua, NO SE LE OYE PORQUE NO SE LE ENTIENDE, HABLA COSAS ENIGMATICAS Y MISTERIOSAS PARA LOS OYENTES QUE NO ENTIENDEN, PERO NO ES NINGUNA LENGUA ANGELICAL O FUERA DE ESTE MUNDO. Solo Dios le entiende, porque Dios es capaz de entender todas las lenguas.

      Creo que hablar mas seria repetir lo que dijo Juan, asi que te remito a su respuesta, que ha sido dada biblicamente.

      Como ejemplo de lo que Juan argumento, y yo estoy corroborando te puedo citar la experiencia del mismo apostol Pablo cuando fue apresado en Jerusalen.

      “Pero entre la multitud, unos gritaban una cosa, y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, le mandó llevar a la fortaleza. Al llegar a las gradas, aconteció que era llevado en peso por los soldados a causa de la violencia de la multitud; porque la muchedumbre del pueblo venía detrás, gritando: ¡Muera! Cuando comenzaron a meter a Pablo en la fortaleza, dijo al tribuno: ¿Se me permite decirte algo? Y él dijo: ¿SABES GRIEGO? No eres tú aquel egipcio que levantó una sedición antes de estos días, y sacó al desierto los cuatro mil sicarios? Entonces dijo Pablo: Yo de cierto soy hombre judío de Tarso, ciudadano de una ciudad no insignificante de Cilicia; pero te ruego que ME PERMITAS HABLAR AL PUEBLO. Y cuando él se lo permitió, Pablo, estando en pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Y hecho gran silencio, HABLO EN LENGUA HEBREA, diciendo: Varones hermanos y padres, oíd ahora mi defensa ante vosotros. Y AL OIR QUE LES HABLABA EN LENGUA HEBREA, GUARDARON MAS SILENCIO.” Hechos 21: 37-40 y 22: 1-2.

      Aqui se comprueba lo que venimos diciendo: Pablo no les habla en griego, sino en hebreo, la lengua de sus padres, con la seleccion de esa lengua los estaba llevando mentalmente a ellos de regreso al Pacto, y al ENTENDER ELLOS EL HEBREO, Y LO QUE SIGNIFICABA PARA ELLOS AQUELLA LENGUA DE SUS PADRES Y ABUELOS, ELLOS GUARDARON MUCHO MAS SILENCIO……lo cual nos dice que aquella lengua fue entendida por todo el auditorio de Pablo. Si Pablo les hubiera hablado en otra lengua desconocida para ellos, se quedaba solo, nadie le hubiera escuchado, PORQUE NO ENTENDIAN.
      Para que haya comunicacion entre el mensajero y la persona tienen que ocurrir dos cosas: 1- que le escuche, y 2.- que entienda lo que escucha……SI ESO NO OCURRE, NO HAY FRUTO DE COMUNICACION EN EL MENSAJE, PORQUE UNO PRESTA ATENCION AL LENGUAJE QUE ENTIENDE, NO AL QUE NO ENTIENDE.

      Pablo aborda esto en 1Corintios 14 enseñandoles a ellos que de usar lenguas no entendibles en los cultos no edificaba a nadie, porque nadie les entendia, PARA QUE HAYA EDIFICACION Y RESPUESTA AL MENSAJE, SE DEBE ENTENDER EL MENSAJE.

      Espero que nuestros aportes te hayan edificado, y me da mucho gozo el saber que te hemos servido de orientacion y ayuda en tu vida y ministerio. A Dios sea toda la gloria.

      Saludos y bendiciones en Cristo.

  6. Marcos López Flores dice:

    Gracias Hermano Juan, me queda muy claro. Alabado sea Dios!
    Comprendo correctamente ahora. Dios lo bendiga.

  7. FELIPE:[Segun la doctrina reformada el canon biblico ya se cerro, y la revelacion escrita tambien. No hay mensajes nuevos de parte de Dios porque eso haria que la revelacion de Dios estuviera abierta todavia. Es por eso que los teologos reformados declararon la SOLA SCRIPTURA como autoridad en doctrina y norma de vida.]

    Felipe, esta doctrina no es exclusivamente reformada, es una doctrina universal de todas las iglesias cristianas, incluyendo a los pentecostales. Teólogos pentecostales como Gordon Fee o Myer Pearlman así lo enseñan en sus escritos, otra cosa es que lo crean realmente o lo lleven a cabo, porque realmente es una incoherencia. Creo que no han entendido lo que están afirmando o los que les estudian no les han entendido ¡O quizás ni unos ni otros entiendan! No quiero pensar ni entrar en juicio de valores imaginando que hay una actitud de rebeldía o soberbia en ninguno de ellos, pero estos maestros enseñan que las revelaciones y la inspiración ya cesaron y que solo queda la iluminación.

    Es solo una aclaración 😉

    • Felipe dice:

      Juan, claro que es muy valida tu aclaracion, pero si es asi como tu dices, entonces hay un litigio entre creencia y praxis, porque segun tengo entendido (quizas estoy mal informado) la mayoria de los pentecostales con los cuales he conversado creen en que el Espiritu Santo sigue revelando cosas nuevas, y precisamente uno de los medios por los cuales lo hace es a traves de “las lenguas”, y eso no lo aprendieron por si solos, se lo enseñaron en sus iglesias. ¿Estoy correcto en lo que digo?

      Entonces, segun dices, esos teologos pentecostales nos estan dando la razon a los que creemos en que el canon biblico, y la revelacion de Dios esta cerrada……curioso, eh?

      Lo que quise decir con lo que citaste, es que fueron los teologos reformados los que desempolvaron y expusieron esa doctrina, y despues de ella bebieron todos los que vinieron detras. Para mi la Reforma es donde se vuelve a la doctrina biblica correctamente trazada, es por eso el tono de lo que dije, pero tu aclaracion es valida.

      Si Dios sigue revelando cosas nuevas, entonces su revelacion esta abierta, y si esta abierta, su revelacion escrita, que es la Biblia, pasa a ser un libro mas de consulta, sin valor ni autoridad ninguna. No esta completa.

      • Felipe, sin duda alguna todos se han beneficiado de la Reforma y los neoevangélicos han desechado lo que no les interesa porque les parece impopular, aunque argumenten carencia de base bíblica.

        También creo que hay un conflicto entre creencia y praxis, es una lucha entre la Palabra y la experiencia, quedando la segunda al mismo nivel que la primera o quizás hasta por encima.

        También es cierto que dentro de la teología pentecostal las lenguas son una vía de revelación. Un camino peligroso que se pone como complemento a La Escritura o en detrimento de la misma en muchos casos.

  8. Marcos López Flores dice:

    Hola hermanos Felipe y Juan, veo que son muy amenos en sus aclaraciones en cuanto a todo lo que se debata en este blog: saben me he tomado casi 6 horas en leer al post anterior de la navidad y me parece que se han dado un devanada ustedes dos, que realmente doy gloria a Dios de que sean amigos, sin tomar encuenta esos encontronazos.

    Me he reido bastante yo solo a leer la forma tan talentosa que tienen los dos de escribir sin que parezca ofensivo. El sarcasmo, las ironías y cuantas figuras se les han venido en mente. Sabe Dios que he disfrutado esta lectura.
    Ahora eso es cosa del pasado y se que tienen la suficiente madurez al hablar con libertad de cualquier cosa que se les venga en mente y sobre todo cuando les acompaña un celo devastador, pero me he quedado atónito como extendieron su debate hasta muy largo sobre las mismas explicaciones, pero he aprendido gracias a esta dicusión y me siento alegre por eso.
    Por mi parte estoy de acuerdo con Juan Sanabria, veo que son convincentes sus explicaciones del tema.

    Perdonen que es tema del año pasado, pero no he podido entrar sino hasta este año a leer lo que esta pasando en el blog. Y debo añadir que me siento parte de esta familia de Iglesiando y deseo seguir aprendiendo del Señor y de ustedes mis queridos hermanos.

    Dios me los bendiga

    • Felipe dice:

      Marcos, me he reido yo leyendo tu comentario!!! La verdad que me compadezco de ti hermano, sabes lo que es leernos por 6 horas!!!!! wow, que aguante Dios bendito!!!! jajajajajajaja

      A Juan lo amo desde enero hasta noviembre, en diciembre lo que tengo ganas es de meterle una bolita del arbolito en la boca, y amarrarle las manos con una girnalda,….jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

      En serio, me da mucho gozo que te sientas bien en la familia de Iglesiando, y que aun nuestros cazuelazos te siervieran de bendicion. Quiera Dios que seamos instrumentos de bendicion no solo para ti, sino para muchos. Aca esta tu lugar, reservado, limpio. Toma asiento, acomodate…..estas en casa.

      Dios te siga bendiciendo.

  9. Felipe dice:

    David, “lo perfecto” segun yo lo veo.

    [“El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
    Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
    mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
    Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
    Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.”]
    1Corintios 13; 8-12

    Hay varias cosas a tener en cuenta:

    1.- La profecia, y el conocimiento (ciencia) ACABARAN = katargeo (gr.) es algo que se acaba, de forma completa, y comienza otra cosa. Las lenguas CESARAN = pauo (gr.) algo que va cesando gradualmente.

    2.- Un contraste entre la frase “EN PARTE” y “LO PERFECTO”. ‘En parte’ es algo que no esta completo. ‘Lo perfecto’ es algo que esta completo. ‘Lo perfecto’ es lo que acaba con ‘en parte’. Lo completo viene a completar (v.l.r) lo que era una parte.

    3.- La analogia que usa Pablo con el desarrollo de uno mismo. ‘En parte’ es el niño, ‘lo perfecto’ es el hombre adulto. Esta hablando de la madurez de la iglesia. En el AT, y en los tiempos cuando Pablo escribe la iglesia estuvo en su etapa infantil, de niño. Pablo esta hablando de la otra etapa adulta, madura de la iglesia, que se alcanza con “lo perfecto”. En los tiempos que Pablo escribe, todavia la revelacion escrita y completa de Dios no estaba terminada, por eso Pablo habla en futuro, no en presente……el dice, “cuando venga lo perfecto….”, por eso el apostol dice que AHORA conocemos en parte, pero ENTONCES (cuando venga la etapa madura, adulta)conoceremos como fuimos conocidos.

    4.- ¿conocidos por quien? claramente que por Dios. ¿tengo que esperar a la segunda venida, y a ver a Jesus para conocer como fui conocido por El? Leamos Galatas 4: 8-9

    [“Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; MAS AHORA, CONOCIENDO A DIOS, O MAS BIEN, SIENDO CONOCIDOS POR DIOS, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?”]

    Observa la palabra AHORA. Pablo dice ahi que AHORA somos conocidos por Dios, no es en la segunda venida donde tengo que saber como soy conocido. Hay abundantes textos en la Escritura Sagrada donde me dicen a mi como es que soy conocido por Dios. De su amor y eleccion, de su gracia inmerecida por mi, etc…… Es en la Escritura donde conozco como he sido conocido por Dios y llamado a su reino de gracia. No tengo que esperar a la segunda venida.

    6.- Por lo tanto, entiendo que ‘lo perfecto’ no es la segunda venida sino el completamiento de la revelacion de Dios que se hizo con el completamiento del canon sagrado, y la venida del Espiritu Santo para ser el parakletos de la iglesia, hasta la venida de Cristo. Estamos completos en El, como dice la misma Escritura:

    [“…. Y VOSOTROS ESTAIS COMPLETOS EN EL, que es la cabeza de todo principado y potestad.”] Colosenses 2:10

    [“Os saluda Epafras, el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo, siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones, para que estéis firmes, PERFECTOS Y COMPLETOS en todo lo que Dios quiere.”] Colosenses 4:12

    7.- Por tanto, creo que la iglesia esta en su etapa de madurez (aunque parezca que no) porque tiene completo y cerrado el canon biblico, y al Espiritu Santo como parakletos. La profecia se termino (katargeo), el conocimiento por revelacion divina se termino (katargeo) dando paso al conocimiento por iluminacion del Espiritu, y las lenguas ya cesaron (pauo). “Lo perfecto” que Pablo esta diciendo es el completamiento de la revelacion divina que se cerro en la Escritura canonica, y la presencia permanente del Espiritu CON y EN la iglesia.

    8.- Y para corroborar mas mis palabras, cito el concepto que tenia el apostol Pablo de las Escrituras, como autor inspirado por el Espiritu nos dejo ahi la prueba de que el completamiento de las Escrituras, es “lo perfecto” en cuanto a revelacion y conocimiento se refiere.

    [“Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, A FIN DE QUE EL HOMBRE DE DIOS SEA PERFECTO, enteramente preparado para toda buena obra.”] 2Timoteo 3: 16-17

    ….y esto esta anunciado desde el AT, leamos:

    [“La ley de Jehová ES PERFECTA, que convierte el alma…”] Salmo 19: 7

    David, la doctrina pentecostal interpreta que ‘lo perfecto’ es la segunda venida, y no esta mal del todo, porque en realidad es en ese evento donde nosotros llegamos a la consumacion completa del plan de Dios, pero en el texto de 1Corintios Pablo no esta hablando de esa perfeccion, sino habla de revelacion, conocimiento, raciocinio, madurez, etc…..es por eso que los teologos de la Reforma vieron que ‘lo perfecto’ en ese texto no es la segunda venida, sino el completamiento del canon sagrado como revelacion de Dios. Es por eso que estamos ahora en la etapa del conocimiento por ILUMINACION DEL ESPIRITU, no por REVELACION. La revelacion termino, se consumo en la Escritura Sagrada. Y las lenguas, ya cesaron como indica el mismo Pablo que sucederia, fijate que el dijo, CESARAN….en futuro, porque en tiempos de el, todavia el don de lenguas no habia cesado, pero entendemos que ya ceso.

    Lo digo con toda responsabilidad, y sin animos de ofenderte, mas bien de que lo tomes para tu edificacion y avance en las cosas del reino: decir que hoy el don de lenguas esta vigente, es una regresion a la etapa infantil, de niño de la iglesia. Y estamos llamados a madurez, a dejar atras los rudimentos de la fe, porque estamos en la etapa madura, adulta de la iglesia. No estoy cuestionando tu experiencia, solo validandola a la luz de la unica autoridad en materia de fe y doctrina que tenemos: la Escritura.

    ¿que hacen los bebitos? gorgojear, balbucear sonidos ininteligibles. Los adultos, tenemos la riqueza de nuestra lengua para expresar lo que pensamos con madurez. Es el sentido natural de las cosas.
    El milagro de las lenguas nunca fue para Dios revelar nada por interpretacion, sino como señal de algo que se estaba cumpliendo. Dios habla en nuestras lenguas, sin necesidad de que nadie nos interprete nada.

    Un saludo en Cristo.

    Espero haberme explicado bien en lo que creo referente a “lo perfecto”.

    un saludo perfecto. 🙂

  10. David dice:

    Felipe:
    Pues ahora si que me dejaste chocao…. si me dices que la Iglesia era infantil en el tiempo de los primeros cristianos… ¿¿¿ COMO ME EXPLICAS LA TEOLOGIA DEL PACTO ??? ¿¿¿ COMO ES POSIBLE QUE LA IGLESIA FUERA NIÑA SI COMENZÓ CON ISRAEL EN EL TIEMPO ANTIGUO ???
    DESDE LA POSTURA DE LA TEOLOGIA DEL PACTO (QUE NO COMPARTO) ¿¿¿ NO CREES QUE EL CUMPLIMIENTO DE LA PROFECÍA DE JOEL FORMARIA PARTE DE LA MADUREZ DE LA IGLESIA ???

    • Felipe dice:

      David, tu no aceptas, y no compartes la teologia del Pacto, sin embargo, tu mismo estas bajo el Pacto, y has recibido los beneficios del Pacto. Es algo asi como aquel que recibe beneficios del gobierno y se la pasa hablando en contra del gobierno….. 🙂 Aunque tu no la compartas, estas bajo la teologia del Pacto. 🙂 y lo mas lindo del cuento, es que como tu hay muchos.

      David, creo que debes estudiar mas la teologia del Pacto, y tambien los textos acerca del desarrollo de la iglesia desde Abel. ¿No sabias tu que la iglesia fue “niña” y ahora es “adulta”??

      La iglesia en el AT estaba en su etapa infantil, no lo digo yo, lo dice la Escritura. Dice la Escritura que el heredero mientras es niño, aunque sea heredero, es puesto en manos de curadores, y tutores hasta el tiempo señalado por el padre. Aunque es heredero de todo, es niño. La iglesia estuvo puesta en manos de curadores y tutores (la Ley y los profetas). La Ley fue el ayo, la nana, la nodriza que los llevo a Cristo, ¿a quienes? a la iglesia. La Ley preparo a todos los que estaban bajo ella para que entendieran a Cristo, la otra etapa de la iglesia. Hubo muchos de esa iglesia que aunque no lo entendieron, lo creian en fe, lo esperaban y lo saludaban de lejos, y murieron esperando recibir lo prometido, dice la Escritura.

      Si la Escritura te dice que la iglesia estuvo bajo una nana, una nodriza, ¿quienes son los que ponen al cuidado de nanas y nodrizas? guaaaaaaaaaaa, guaaaaaaaaaaaaaa, busca el biberon Daviiiiiiiiiiiiiiiid!!!!!!!! jajajajajaja

      Los creyentes del AT, no lo tenian todo como nosotros ahora. Ellos dependian de los profetas, nosotros tenemos la palabra profetica mucho mas segura que alumbra como antorcha en lo oscuro hasta que el lucero de la mañana salga en nuestros corazones.

      Nosotros ahora estamos en la adultez de la iglesia, porque Cristo ya vino, el Espiritu Santo fue enviado a la iglesia, el canon biblico se completo y se cerro……lo tenemos todo. Los creyentes del AT esperaban la Promesa, nosotros ya recibimos el cumplimiento de la Promesa.

      No importa que ellos fueran “niños” y nosotros “adultos”, dice la Escritura que TODOS SOMOS HEREDEROS, Y COHEREDEROS CON CRISTO, Y AUNQUE EL NIÑO LO SEA, ES HEREDERO Y DUEÑO DE TODO.

      La iglesia reunida en el aposento alto de Jerusalen estaba en ese tiempo transitorio entre la niñez y la adultez de la iglesia, yo diria que era como la etapa joven de la iglesia. ¿No seria por eso que el Espiritu dijo a traves del profeta Joel que EN ESE TIEMPO DONDE EL ESPIRITU SERIA DERRAMADO SOBRE TODA CARNE, “VUESTROS JOVENES VERAN VISIONES…..VUESTROS HIJOS, E HIJAS……o sea, menciona mucho a los jovenes de la familia, ves?? no se David, piensa…… 🙂

      • Felipe, realmente no es difícil de entender, solo que el dispensacionalismo darbista sigue presente en la mente de muuuuuchos cristianos.

        A rasgos generales podemos decir que la Iglesia de Dios tuvo tres etapas:

        1) Durante el período patriarcal
        2) Durante el antiguo pacto a través de Moisés
        3) Durante el nuevo pacto a través de Jesús de Nazareth.

        Cuando Pablo habla en corintios de la etapa infantil se refiere a la 3ra, a la iglesia del nuevo pacto o iglesia universal.

        Fíjate en los contrastes que hace Pablo en 1ª Co 13:

        -Niño/adulto
        -Lo parcial/lo perfecto
        -Ver obscuramente/ver cara a cara
        -Conocer en parte/conocer plenamente

        La iglesia una vez que tiene el alimento sólido deja de ser niña para ser adulta. Aún así siempre habrán cristianos con biberón que no querrán crecer, es inevitable.

        La Palabra que se poseía parcialmente ahora la tenemos completa o perfecta. No hay que tocarla en nada, ni para añadir ni para quitar. Aún así hay personas que tienen una Biblia mutilada que les parece insuficiente y que tienen que recurrir a otras cosas.

        Los primeros cristianos aún veían obscuramente, ahora vemos cara a cara, como Moisés contempló al invisible, con una claridad meridiana y una revelación más que suficiente. Aún así hay personas que les gusta ver al Señor a través de un espejo de metal al estilo corinto pudiéndolo ver con toda claridad.

        Hasta que el canon no estuviera completado eran necesarios esos dones y así lo reconocen aún los teólogos pentecostales. Dichos teólogos te hablan de revelación e inspiración como cosas pasadas, ahora queda la iluminación. Luego hay personas que hacen interpretaciones privadas de La Escritura sin el apoyo de los teólogos continuistas ni de los cesacionistas. Son personas que van por “libre” y se sienten orgullosos de ello, están con todos y con nadie pero tales casos hay que darlos por imposibles porque no terminan de posicionarse.

      • David dice:

        Esto es gracioso Felipe, no importa lo que los demás creamos, es lo que tu dices, jajajaja. Da igual si pensamos igual o diferente, definitivamente tu, y otros como tú, teneis la LUZ de la Palabra de Dios.

        Los demás somos los ignorantes, los cabezas cuadradas, los inmaduros, los infantiles, los cerrados de mente, enanos mentales y espirituales que necesitamos de vuestras mentes privilegiadas para guiarnos.

        ¿Empezar con la Sola Scriptura y terminar con la descalificación? Pues mucho no hemos aprendido…. no.

        Saludos Felipe.

      • Felipe dice:

        David, no comiences a hacerte el victima que no te pega, de sobra sabes que no te estoy imponiendo nada, ni llamandote ‘ignorante’, ni ‘cabeza cuadrada’…….. Que yo sepa estamos debatiendo, ¿no? Yo no soy ninguna mente privilegiada, te quedaste corto, ¡soy una vida privilegiada!!!! que mas privilegio que ser contado entre los hermanos del Señor!!!!! aleluuuuuuuuuuuuyaaaaaaaaaaaa!!!!!…..porque el nos llama ‘hermanos’ tambien, sabes……

        David, hermano, lo que te he expuesto, lo he hecho con la mejor intencion del mundo, para que analices y corrijas lo que tengas que correjir…..toma lo que quieras, y como lo quieras. Si quieres seguir hablando en chino, o en aleman, y decir que el don de lenguas esta todavia en uso en la iglesia, hazlo, es tu responsabilidad. Al menos yo prefiero que me empujen duro para que no me caiga, que me pasen la mano por el hombro, y me abrazen para caernos juntos por el hueco. Asi pienso. Agradezco mucho a aquellos que Dios ha usado para empujarme. Estoy hablando en parabolas, ok, eso del hueco no es el infierno, es el error….. :), si porque estas muy suceptible…….

        El don de lenguas ceso en la iglesia, la Escritura lo confirma. Si tu dices que no, y dices que hablas en chino, y en otras lenguas, que no has logrado identificar, la responsabilidad que tienes es grande. Si, porque si ceso, ¿que espiritu es el que te hace hablar a ti en chino, o en otras lenguas indescifrables para ti? Porque estoy seguro que el Espiritu Santo no es.

        Bueno, si piensas que lo que te he dicho, no esta respaldado con la Biblia, ahi te puse los textos, que yo sepa los textos que explique y cite, no son del Coran.

      • David dice:

        Felipe,
        Confirma lo que dices con la Biblia en la mano no con suposiciones.

        Prueba de la habilidad que tienes con las tijeras de podar versos, es el último párrafo, pues se te olvidó mencionar que los ancianos tendrían sueños…. ¿llegará la iglesia a la vez? ¿estaremos ya en esa vejez? la verdad es que muchos sueñan… y andan en la vanidad de su mente…

      • Felipe dice:

        David, si lees bien antes de contestar veras que dije “…menciona mucho a los jovenes de la familia….” en ninguna manera estoy excluyendo a los ancianos, porque se leer. Lo que te quise señalar es que la profecia hace mas enfasis en los jovenes. Veo que te estas yendo a la letra, no al espiritu. Si quieres tambien señalame cuantas comas, puntos, y acentos no puse en los comentarios. Eso es mas importante para ti que entender lo que te quise decir.
        Hay mucha riqueza en este tema, como entender la revelacion de Dios desde el principio y como ha sido en las etapas de la iglesia, pero para que decirtela, ¿para que pienses que te estoy diciendo ‘ignorante’, o que te estoy descalificando? Quizas el ignorante podria ser yo en perder tiempo explicandote estas cosas.

      • David dice:

        Felipe:
        Si tu presentas tus comentarios, yo presento los míos… pero, tu me dices que “a pesar de lo que creo, ESTO ES ASI”
        ¿Cual sería tu posición en mi caso?. Por lo poco que te conozco, no te veo diciendo otra cosa que lo mismo que he puesto.

        ¿De verdad que no lo ves? No das la posibilidad al debate, porque te plantas en la cima de tu torre miras hacia abajo y dices: “Venga fulanito, ya te queda poco para llegar donde yo llegué”.

        Claro que no me pega el papel de víctima, no soy víctima soy culpable porque yo respondí a sabiendas de lo que me podría encontrar, y aún así entré.

        Felipe, creo que eres sincero en tu esfuerzo por ayudar a otros, que piensas, estar errados. Pero no te olvides que como hnos. tenemos al mismo Señor, al mismo Espíritu Santo, la misma Biblia, etc. Y tus propósitos pueden ser buenos, pero equivocados.

        Creo que estamos de acuerdo en muchos puntos de los que has expuesto en el post, salvo en la cesación de hablar en otros idiomas.

      • David dice:

        Felipe,
        No tienes porque explicarme nada más, te libero de esta carga.
        Bendiciones.

      • Felipe dice:

        Ok David, ve a lamerte las heridas. Cortas el debate poniendome como el malo del cuento, tu eres el bueno, que entras aqui a la cueva del ogro. Tenia entendido segun dijiste, que entras a la cueva del ogro a diario, y que te es interesante, que te gusta, entonces eres mentiroso o hipocrita.

      • Felipe dice:

        Si David, ya este cuento me lo se, lo he visto mucho aqui, asi que uno mas, no importa, no eres el primero, ni seras el ultimo, cada vez que alguien no tiene mas argumentos, o no le conviene seguir el debate, o no quiere aceptar que se equivoco, comienza a hacerse el ofendido, el victima, a decir que yo soy un ogro, que ofendo a la gente, que me los quiero comer vivos, que no dejo hablar, que estoy en una torre, que impongo, que pito que flauta….si, si, si…..ya me se la historia. Es una manera muy lista de salirse del debate haciendose el victima, y tratando de embarrar al otro. Lo bueno, es que todos los debates estan ahi, y cada cual que juzgue lo que digo.

        Si te sirve de justificacion decir que yo soy el ogro de la cueva…..tranquilo…….grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, vete David que te como…..grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr corre David que te muerdo…..grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr……ay pobrecito David!!!!!!

  11. David dice:

    Felipe:
    Negar las Escrituras es algo que no voy a hacer… tu has mostrado tus argumentos, yo he mostrados los míos. Tu has contado tus experiencias, yo he contado las mías. No puedo decirte que te estás perdiendo una experiencia del Espíritu Santo, aunque tú me digas que es falso, y una muestra de inmadurez espiritual.

    Por último has tomado el texto de “lo perfecto” y no lo tomas como un todo, sino la parte que mas te interesa en tu defensa. Vuelvo a transcribirlo:
    “Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.”
    “Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.”
    SI DICES QUE LO PERFECTO ES EL CANON SAGRADO, TAMBIEN SIGNIFICA QUE CON EL CANON VEMOS CARA CARA, Y CON EL CANON CONOCEMOS COMO FUIMOS CONOCIDOS.
    PRETENSIONES PODEMOS TENER MUCHAS, PERO HAY COSAS QUE SOLO LLEGAREMOS A ALCANZARLAS CUANDO ESTEMOS EN SU GLORIA.
    Y SI CREES QUE ESTO SE CUMPLE CON EL CANON, EMPIEZA POR BORRAR EL TERCER CAPITULO DE FILIPENSES, PORQUE YA NO LO NECESITAS.

    • Felipe dice:

      David, mal interpretar la Escritura es negarla. No es una forma voluntaria e/o intencional de negarla, pero el resultado final es torcer la verdad, que es como negarla. Yo no te estoy acusando, porque yo, al igual que tu, la he mal interpretado. Por eso, no me es molesto corregir (ser corregido) en cualquier error de interpretacion, prefiero eso que estar trazando incorrectamente la Escritura. No me es molesto ser Apolos de vez en cuando, y que venga un Aquila o una Priscila a declarme mas exactamente el camino del Señor.

      Yo no he tomado “lo perfecto” y lo he acomodado a mi defensa, lo unico que he hecho es interpretarlo en el contexto que fue escrito, y no solo textual, sino tambien teniendo en cuenta el contexto doctrinal de toda la Escritura.
      Pablo esta hablando en ese texto de conocimiento en parte, de razonar como hombre, no como niño (volvemos al biberon 🙂 ), David, en la segunda venida de Cristo, no hace falta conocimiento, ni razonar, ni pensar, ni ser maduro, ni nada de eso, lo unico que tienes es que abrir tus brazos y recibir las bendiciones en gloria, ya!! Pablo dice que eso perfecto acabaria con lo que es en parte, y te demostre en la Escritura QUE NOSOTROS, LA IGLESIA, AHORA, ESTAMOS COMPLETOS EN EL, NO TENEMOS NADA EN PARTE. TANTO LA PROFECIA SE ACABO, EL CONOCIMIENTO POR REVELACION, SE ACABO DANDO PASO A LA PALABRA VIVA (el Verbo de Dios) QUE ES CRISTO. NOSOTROS TENEMOS LA PALABRA VIVA, Y LA PALABRA ESCRITA.

      Pero veo que mi explicacion de “lo perfecto” no te hizo mucha gracia, pues entonces, vamos a seguir estudiando el texto que citas, y comparandolo con la Escritura misma, porque no hay mejor interprete de la Biblia, que la Biblia misma, ok?

      – el texto de 1Corintios 13 dice literalmente en griego: [“…porque vemos aun ahora mediante espejo, en enigma, pero entonces cara a cara, ahora conozco en parte, pero entonces conocere perfectamente conforme tambien fui conocido perfectamente…”]

      donde, “espejo” = esoptron (gr.) y el uso de la palabra ‘espejo’ es para ilustrar la palabra ENIGMA (ainigmati, gr.) que viene detras, significando eso que Pablo esta diciendo que AHORA (en el momento donde el esta viviendo y escribiendo) VEMOS LAS COSAS BORROSAS, ENIGMATICAS, EN SOMBRAS, NO EN SU IMAGEN PERFECTA…..PERO MAS ADELANTE VIENE ALGO PERFECTO, COMPLETO, QUE ACABARA CON TODO ESTO QUE ERA EN PARTE…….Pablo es un autor biblico inspirado por el Espiritu, el ESTA VIVIENDO SU MOMENTO, PERO TAMBIEN SE LE DA UNA INSPIRACION DE LO QUE VENDRA……en sus cartas se mezclan las dos cosas, hay que tener discernimiento para ver cada cosa y en conjunto…….capichi?? 😉

      ¿que dice la Biblia?

      “Porque la ley, teniendo LA SOMBRA DE LOS BIENES VENIDEROS, NO LA IMAGEN MISMA DE LAS COSAS, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. “ Hebreos 10:1

      David, ¿estamos nosotros bajo la Ley, que era la que tenia solo la sombra de las cosas verdaderas? …..mira que dice la Biblia…..

      [” Por lo tanto, todos nosotros, que miramos a cara descubierta la gloria del Señor, la reflejamos como claros espejos, y conforme a su propia imagen somos transformados y crecemos más y más en gloria por la acción del Espíritu del Señor.” ] 2Corintios 3:18 (Traduccion de Castilian)….te la copie con toda intencion en esta traduccion porque es la que recoge la intencion del griego usado en ese texto.

      EN EL TEXTO DE 1CORINTIOS 13 EL HOMBRE ESTA MIRANDO EN UN ESPEJO BORROSAMENTE, EN ENIGMA…..EN ESTE OTRO TEXTO, ¡¡NOSOTROS SOMOS CLAROS ESPEJOS, DONDE LA MISMA IMAGEN DEL HIJO DE DIOS SE REFLEJA!!!!!
      EL HOMBRE DE 1CORINTIOS 13 TOMA UN ESPEJO ENIGMATICO PARA VER UNA SOMBRA BORROSA DE LA REALIDAD (los corintios en su infantilidad todavia) ESTE HOMBRE, DE 2CORINTIOS 3:18, EL CUAL PABLO LES ENSEÑA A LOS MISMOS CORINTIOS, EL MISMO ES EL CLARO ESPEJO DONDE LA VERDADERA IMAGEN DE CRISTO (no la sombra, no el enigma) SE REFLEJA AL MUNDO!!!!!!

      Por si tienes dudas que no estoy diciendo lo correcto busca un lexico en griego y compruebalo, que la palabra ‘espejo’ en ambos textos no esta en la misma conjugacion, en 2Corintios 3:18 es KATOPTRIZO = reflejar como espejo, conjugado en voz media……compruebalo…….

      Ahora bien, vayamos al famoso “cara a cara” que siempre se usa como argumento en estos debates. ¿SIGNIFICA EL ‘CARA A CARA’ DE 1CORINTIOS 13 LA SEGUNDA VENIDA? NO!! vuelve a leer 2Corintios 3:18 donde ahi te esta diciendo el apostol que nosotros AHORA, MIRAMOS A CARA DESCUBIERTA, Y SOMOS LOS ESPEJOS QUE REFLEJAN LA MISMA IMAGEN DE CRISTO. ¿Tenemos algun velo nosotros en la cara, que no estamos cara a cara con Cristo? NO!! PARA REFLEJAR UNA IMAGEN CLARA, NO PUEDES TENER NADA EN LA CARA, Y SI ESTAMOS REFLEJANDO LA MISMA IMAGEN DE CRISTO, ES PORQUE ESTAMOS CARA A CARA CON EL. LA IMAGEN FRENTE AL ESPEJO, SIN QUE NADA SE LE INTERPONGA…..me entendiste!!!!!??????

      Si David, con el canon conozco como fui conocido por Dios, es en el canon donde se me dice que fui escogido antes que el mundo fuese fundado, es en el canon donde se me dice que Dios me amo en esa eleccion, y que me amo por pura gracia y proposito de El, no por nada que hubiera en mi, es en el canon sagrado donde conozco que Jesus hizo un intercambio conmigo, El se llevo mi pecado, y me entrego su justicia, es en el canon sagrado donde conozco que El lo hizo todo, y yo no tengo que hacer nada, es en el canon donde conozco que Cristo vino a consumar en su cuerpo lo que el Padre en su soberania determino para la Iglesia, es en el canon sagrado donde se me dice que Cristo vino a morir por los escogidos del Padre, y que el Espiritu Santo vino a darles vida y a cuidarlos en santidad hasta ese dia que tu tanto esperas, es en el canon sagrado donde se me dice eso, y mucho mas!!!!!!….. ¿no has visto tu esas cosas en el canon sagrado? ¿necesitas tu esperar a la segunda venida para saber todas esas cosas, y mas?

      David, al hombre de 1Corintios 13 es al que tocan por el hombro y le dicen, “oye, suelta ese espejo borroso y enigmatico, y dejate ya de mirar sombras, QUE TU MISMO ERES EL ESPEJO DE LA VERDADERA IMAGEN!!!!!!!” ….eso es lo que esta tratando de enseñarles Pablo a los corintios que no entendian!!!!!!!!….pero pienso que la iglesia de Corinto tiene muchas hijas hoy que todavia no entienden!!!!!!!!!!!!!!!!!

      David, te estoy tocando en el hombro, ¡suelta el espejito! 🙂

      uffffffffffffff!!!!!!! creo que acabo de parirte!!!!! algo para el dolor, por favooooooooor!!!!!!!! Filipenses 3 lo dejo para despues, ufffff, voy a tomar algo para el dolor despues de este parto!!!!! 🙂

      • David dice:

        Felipe:
        Gracias por tu esfuerzo y dolor por explicarme tu posición, confío en que no te hayas defecado encima (algo normal entre las parturientas) :).

        Pablo escribe a los Corintios, Felipe. Pablo le está declarando a los Corintios algo que les ocurrirá (incluído Pablo) en un futuro… ¿qué razón tendría Pablo de decir algo así?
        ¿Cómo es posible que Pablo dijera que; por un lado lo ve oscuro, pero más tarde lo verá más claro???
        Pero, pobre Pablo, no lo vería claro porque cuando llegó el canon él ya no estaba…. pero ¿¿¿como que no??? si él mismo fue el que escribió en cuanto a la elección, al llamamiento, a la glorificación, a la predestinación…
        ¿¿¿ Cómo es posible esto, Felipe ???
        NO PIDAS LA EPIDURAL TODAVIA, PIDE LA OXITOCINA PORQUE ESTE UTERO NO SE ABRE.

      • Felipe dice:

        David,
        cuando Pablo escribio, el canon no estaba completado ni cerrado, se estaba escribiendo. Muchos dones espirituales eran necesarios todavia. Una vez llegado el completamiento de la revelacion de Dios, unos dones acabaron (katargeo) y otros (como las lenguas) cesaron (pauo). Terminos que indican en la forma que terminaron, ya lo explique, y Juan tambien……..

        Pablo sabia lo que estaba escribiendo, los que no sabian, y eran niños eran los corintios, por eso Pablo tiene que hablarles como a niños, de ahi el lenguaje que usa en las cartas a los Corintios.

  12. David dice:

    Pensando en Israel.. ¿no es curioso que, a pesar de tener la Ley de Jehová, Dios también usaba a los profetas para hablar a Su pueblo?…. ¿¿¿???

  13. Marcos López Flores dice:

    Hola hermanos, Dios los bendiga a todos.
    Felipe, Juan, vamos a ver como se pone esto.

    Bueno pues, ¡a Iglesiar!

    Yo solo quiero hacer una o dos preguntas respecto a Este interesante Tema a la vez que quiero expresar las Contraposiciones que he encontrado en algunos enseñadores que hemos tenido en la Iglesia como Pastor, y que ha causado que en vez de investigar del tema mejor nos mantengamos en una posición de incertidumbre.
    En nuestra iglesia nunca se ha manejado el asunto del Don de Lenguas. Pero se nos había predicado que era bueno que los buscaramos porque son necesarios para la edificación de la iglesia. Ahora Yo siempre he estado de acuerdo con que son necesarios, pero en el caso del don de Lenguas y el de Profecía que muchos toman como correctos en una especie de de manifestación espiritual extraña (trabar los ojos, temblor en todo el cuerpo, saltar de aquí para allá, llevándose con los pies las sillas y bancas que se encuentren al paso, y repitiendo jerigonzas ininteligibles) Ha habido tal caso en ciertas congregaciones que he visitado que llegan al punto de profetizarle el futuro de esta o cual cosa a cualquiera; y en efecto ha habido ocasiones en que en verdad han acertado, y otras tantas suelen hacer oraciones milagrosas tanto así que se piensa que el tal hermano tiene el don de sanidad y que solo hay que decirle que ore por tal o cual necesidad y Dios responderá sin duda como teniendo obligación de contestar porque es el vaso del Espíritu Santo.

    Han llegado otros hermanos que al nomás entrar han dicho que sienten una presencia enemiga, que los demonios tienen posesión literal del edificio de reunión ¿pero, es acaso eso posible? ¿puede alguien con solo una mirada ver toda clase de espectros que se ocultan en los lugares ya sea de adoración o decir que un hermano en particular está poseído del demonio solamente porque no se reviste del Espíritu Santo, es decir: (trabar los ojos, temblor en todo el cuerpo, saltar de aquí para allá, llevándose con los pies las sillas y bancas que se encuentren al paso, y repitiendo jerigonzas ininteligibles) a lo que comúnmente se le conoce como el “Bautismo de Espíritu Santo”.
    ¡Mmmmmmmm! No creo que esto sea de DIOS. Como dije no había reflexionado a profundidad sobre el tema, pero tenía temor de descartarlo por absurdo que me pareciera por la única y sencilla razón de que al objetar tal actitud incoherente y como contraria al Sano Juicio de Dios, Orden y decencia de las prácticas y formas del culto, se me había frenado con las siguientes advertencias:

    1. Que a pesar de que el Canon ya está completo sin embargo, solo el Espíritu puede revelar lo que realmente está escrito en la Biblia, y que además que hay cosas que no están completamente reveladas en la Biblia, que las que están dichas a medias (como ellos creen) solamente hay que hacerlas y ya, sin preguntas porque “Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.” (Deu 29:29)

    2. No rechaces lo que no conoces, “Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará” (1Co 13:9-10)

    3. Que lo que ahora no comprendes, lo comprenderás después: porque así como Pedro no comprendió en su momento lo que Jesús hizo al lavarle los pies a sus discípulos (porque tal parece que no concuerda que el maestro sirva a los alumnos, sino al contrario) “Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después” (Juan 13:7) Entiéndase, cuando venga lo perfecto

    4. Que al ignorar las cosas del Espíritu Santo podemos caer en la Blasfemia contra el Espíritu Santo. “Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
    Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
    Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.” (Mateo 12: 2224)

    “Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
    Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
    El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
    Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
    A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.” (Mateo 12: 27-32)

    Ante todo lo Planteado, espero recibir por separado y en detalle cualquier comentario que deseen añadir o corregir en esta posición. Ya lo han debatido arriba y mucho de los que yo pregunto acá ya está claro, pero ¿qué decir o responder cuando se nos tapa la boca diciendo: No sea que se encuentre peleando contra Dios? “Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios”(Hechos 5:38-39)

    Y que resulte que le estemos llamando malo a lo bueno y bueno a lo malo, como en Isaías 5:20 ¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!

    Que Jehová Dios los bendiga mis queridos hermanos, ¡vamos a la Biblia que estoy que muero por la Luz!

    • Hermano Marcos,

      Como bien dices, Dios es Dios de orden y paz y no de confusión. Donde no hay orden ni paz no tengas problema en emitir tu juicio para decir con claridad AQUÍ NO ESTÁ DIOS. Fíjate que las instrucciones que da Pablo en 1 Co 14 en cuanto a la liturgia o urbanidad del culto son mandamientos del Señor (1 Co 14.37), por tanto, salirse de ellos no es otra cosa que PECADO, aunque algunos digan que es el Espíritu Santo y que no pudieron resistir y cosas parecidas que van en contra de lo que la Biblia dice como “que el Espíritu está sujeto al profeta” y que “el fruto del Espíritu es dominio propio”. Creo que con esto ya te digo bastante pero entremos en los detalles. Te respondo poniendo el número a tus planteamientos.

      R/1. Revelar es sacar a la luz lo que está oculto. TODO lo que estaba oculto y Dios quiso revelar está en su Palabra. Dios no quiere revelar más nada hasta que estemos en su presencia donde entonces no hará falta hacer preguntas. Lo que hace el Espíritu es ILUMINAR sobre lo que ya ha sido revelado en La Escritura. Fuera de ahí no hay nada más.

      R/2. El conocimiento parcial al culminarse el canon dio paso al conocimiento completo. Eso no significa que lo sepamos todo o que algún día lo sabremos todo porque en tal caso seríamos Omniscientes y el Único Omnisciente es Dios. Ni siquiera los ángeles lo saben todo, aunque sepan mucho, y en el día de la resurrección seremos semejantes a los ángeles, “hijos de la resurrección” (Lc 20.36). Así que puedes y DEBES rechazar todo aquello que no se sujete a La Escritura con la autoridad de Dios. Si nuestro conocimiento es parcial es por nuestra pereza y falta de estudio pero no porque Dios no lo haya revelado.

      R/3. Como te dije antes ya lo perfecto vino con la Plenitud de La Palabra revelada, cosa que aún no había pasado en el ministerio terrenal de Jesús cuando les dirige las palabras que mencionas a sus discípulos. Aún así siempre estamos aprendiendo, siempre y cuando vayamos a La Escritura y sintamos amor por ella.

      R/4. Blasfemar al Espíritu Santo no es hablar en contra de manifestaciones desordenadas que van en contra de las normas apostólicas, es mucho más que eso. Es creer que Jesús no fue ungido por Dios sino por el demonio para hacer todo lo que hizo. Tiene que ver exclusivamente con la persona de Cristo, no con manifestaciones ajenas a La Escritura que puedan suceder en las iglesias. Los judíos no creyeron que Jesús era el Ungido de Dios sino del demonio y eso les condenó eternamente sin posibilidad de arrepentimiento.

      *SOBRE LAS PALABRAS DE GAMALIEL:

      Lo que se dice en Hch 5.38-39 tiene que ver con la iglesia universal. La verdadera iglesia siempre permanecerá y es indestructible “eternamente”. Sin embargo las falsas iglesias serán destruidas en el Día del Señor.

      El hecho de que después de esas palabras hayan iglesias en pie no significa que sean verdaderas. La Iglesia de Roma sigue en pie y está llena de abominaciones. Ahí están los Testigos de Jehová, los Mormones, los Islamistas ¿Porque no han sido destruidos significa que son verdaderos? La respuesta es NO. En su momento Dios se encargará de ellos, pero añado otra cosa más. Cuando leemos La Biblia debemos hacer diferencia entre “registros inspirados” y “palabras inspiradas”, te pongo un ejemplo ¿Fue inspirado por Dios Satanás cuando tentó a Cristo en el desierto? La respuesta es NO ¿Pero fue inspirado el relato para que los cristianos entendiésemos que tenemos un enemigo espiritual fuente de toda tentación? La respuesta es SI. El relato de lo que dice Gamaliel fue inspirado, pero eso no quiere decir obligatoriamente que sus palabras hayan sido inspiradas. Han habido iglesias verdaderas que se han tenido que cerrar y hay iglesias falsas que están en pie y aún así no son de Dios, aunque permanezcan.

      Espero haberme explicado bien Hno. Marcos. Si tienes duda y te puedo aportar algo aquí estoy para servirte.

      Shalom! 🙂

      • Felipe dice:

        Juan, muy bueno tu comentario, excelente sobre el registro inspirado, y las palabras inspiradas. Bueno Marcos, ya Juan te dio el plato fuerte, solo me dejo el postre y el cafe….jajajaja.
        Solo decirte hermano, que acerca de “lo perfecto”, ademas de lo que ya debes haber leido en el debate, quisiera añadirte una nota. La gran confusion de los hermanos respecto a “lo perfecto” estriba en confundir LA PERFECCION DE LA REVELACION DE DIOS, Y LA PERFECCION DEL PLAN SALVIFICO DE DIOS QUE SERA CONSUMADO TOTALMENTE EN LA SEGUNDA VENIDA. Respecto a la revelacion de Dios, nosotros estamos en LO PERFECTO, a eso se referia Pablo en 1Corintios 13 que vendria. Respecto a la glorificacion, y a la consumacion del plan salvifico de Dios en los escogidos, TODAVIA NO ESTAMOS EN LO PERFECTO..

        Como ejemplo biblico para demostrar mis palabras, te cito lo dicho por Pablo en Filipenses 3:

        “No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.” Filipenses 3:12 Aqui esta hablando de la perfeccion en gloria, segunda venida, consumacion del plan salvifico de Dios. O sea, que no hay contradiccion en Pablo sobre lo que dijo en 1Corintios 13 y aqui. Esta hablando de dos cosas diferentes. Te explico mas……

        En el texto de 1Corintios 13, dice literalmente en griego: “…..cuando venga lo perfecto, lo que es en parte, SERA ABOLIDO” se usa la misma palabra que aparece en 2Corintios 3:13, [“…. y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de AQUELLO QUE HABIA DE SER ABOLIDO.”] ……o sea, creo que ya entiendes lo que digo, que LO PERFECTO de 1Corintios 13 era algo que iba a sustituir lo que se iba a abolir. ¿Que cosa habria que abolir en la segunda venida? Nada, porque la segunda venida termina con todo, y empieza la vida en gloria. Lo que habia sido “en parte” quedaba abolido, caduco, y daba paso a “lo perfecto”, en cuanto a la revelacion consumada de Dios.

        Termino diciendote, que el canon sagrado es visto por muchos como algo de hombres, y el canon biblico es una obra divina. Dios escogio a los escritores biblicos, lo que iba a decir a traves de cada uno, preservo los registros inspirados, para que llegaran hasta la ultima etapa de la iglesia, en la cual estamos. Y aun creo que las traducciones a los diferentes idiomas tambien ha sido guiada y dispuesta por Dios. Muchos hombres y mujeres derramaron su sangre para que la Palabra de Dios llegara hasta nosotros hoy en nuestros idiomas. Por eso, cuando leo la biblia en la iglesia, de forma unisono estoy en presencia de un milagro de Dios, mi espiritu se estremece de ver esa multitud todos juntos leyendo las sagradas escrituras, las cuales estan escritas con sangre de nuestros hermanos, derramada en nombre del amor tan grande de Dios por Su Iglesia.

        Saludos y bendiciones del Señor.

    • Felipe dice:

      Marcos, se me quedo algo en el tintero…..

      vi esta parte interesante de tu comentario, sobre la cual quisiera decirte algo. [“…..hay cosas que no están completamente reveladas en la Biblia, que las que están dichas a medias (como ellos creen) solamente hay que hacerlas y ya, sin preguntas porque “Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.” (Deu 29:29) “]

      Hermano, quien asi te haya dicho tiene que estudiar un poco mas las Escrituras. En la Biblia no hay nada a medias. Todo lo que esta en la Escritura es lo que nosotros necesitabamos saber. Y dice la misma Biblia que toda la Escritura inspirada por Dios es UTIL PARA ENSEÑAR, PARA REDARGUIR, PARA CORREGIR, PARA INSTRUIR EN JUSTICIA, ¿con cual proposito? PARA QUE EL HOMBRE DE DIOS SEA APTO, MADURO, ENTERAMENTE, es decir, COMPLETAMENTE PREPARADO PARA TODA BUENA OBRA. 2Timoteo 3:16.

      Estamos en “lo perfecto” en cuanto a revelacion de Dios, y estamos siendo perfeccionados en cuanto a la salvacion, cuya consumacion sera en la segunda venida.
      Por eso Pablo mismo ora para que los corintios sean PERFECCIONADOS. (2Corintios 13:9)

      Por eso Pablo los insta a que SE PERFECCIONEN. (2Corintios 13; 11. Ver la palabra PERFECCIONAOS)

      Por eso el autor de Hebreos nos pide que dejemos atras los rudimentos de la fe, el ABC del evangelio, y avancemos a la PERFECCION (Hebreos 6:1)….a la MADUREEEZ!!!!!

      ¡Y TODO ESO HABILA DE DEJAR ATRAS LA LECHE Y COMAMOS VIANDA SOLIDA, DEJAR ATRAS LOS JUGUETES, Y TOMEMOS LA MADUREZ DE UN ADULTO, QUE SOLTEMOS EL “ESPEJITO” DONDE SE VE BORROSO, Y MIREMOS A CARA DESCUBIERTA, SIN VELO EN NUESTRO ROSTRO….!!!!!!…nada de esto habla de la segunda venida.

      Ahora bien, respecto a todas esas manifestaciones raras que hablas, es que muchos creyentes no comprenden (otros, no reconocen, no aceptan) la suficiencia escritural del canon, y entonces van en busca de mas cosas, y ahi es donde entra a jugar todo este asunto de las jerigonzas, y “Dios me dijo”, y “el Espiritu me dijo”, y ojos virados en blanco, y gritos, y caidas, y risas, y vomitos, y saltos, y convulsiones, y cuanta cosa se ha visto. ¿Es ese el Espiritu de Dios? Yo creo que no.

      Asi que el que te diga que en la Biblia hay cosas a medias, le puedes decir que el que esta en medias es el. 🙂 Dios no hace nada a medias, y el Espiritu Santo tampoco es aspavientoso.

      Saludos!!

  14. Peter Suarez dice:

    Feliz año nuevo a todos por aca.Estuve un poco complicado de tiempo y no habia podido participar en sus debates.
    Felipe,traistes a la mesa un tema bien profundo como la experiencia de hablar en otrs lenguas.
    Yo conoci del evangelio en una iglesia de las asambleas de Dios(corte pentecostal) y vi cierto desorden en ese aspecto(como en corintios)pero en lo personal creo en la vigencia de todos los dones,siempre que haya un orden(porque Dios es un Dios de orden).
    Yo no he tenido esa experiencia de hablar en otras lenguas,pero conozco muy de cerca a un hrno que se congregaba en una de estas iglesias Bautistas donde no se puede ni dar un Gloria a Dios.Este hrno se volco a ayunar, hacer vigilias y buscar mas de Dios y recibio esa experiencia con el Espiritu Santo y su vida no fue igual.
    Dios lo uso en evangelismo,sanidades y hasta en la reprension de demonios y por ser usado de esa manera fue expulsado de su congregacion.
    Creo que los que estaban errados eran los que le expulsaron ya que si leemos Marcos 16:17,el mismo Señor afirma de cuales seran las señales de aquellos que creen en El.
    Mi pregunta es, si esta señal de hablar en lenguas ya paso,entonces que fue lo que le paso a este hrno?porque no cabe duda de que esa experiencia vino de parte de Dios porque ahora su ministerio es efectivo y sirve a Dios en el evangelismo.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Hola Peter!! feliz año hermano!! ya estabamos extrañandote por aca.

      Bueno, creo que ademas de lo que ya debes haber leido sobre lo que preguntas, queria decirte acerca de la experiencia de tu amigo, la cual es la de muchos. Hermano, los dones de Dios son tambien dados por gracia. Meterse en un cuarto a ayunar, a no dormir por horas, a leerse la Biblia de un golpe, a orar largas horas, son cosas buenas para la disciplina del cuerpo pero eso no hace que Dios te de ningun don. Todo es por gracia. Hacer eso, es buscar un don del Espiritu por obras. Nada que nosotros hagamos nos favorecera para que Dios nos de algo. No solo es SOLA ESCRITURA, sino tambien es SOLA GRACIA. No estoy cuestionando la experiencia o los frutos del hermano que cuentas, porque Dios obra a pesar de que nosotros no entendamos muchas cosas. Pero solo queria decirte ese detalle que los dones son dados por gracia, no por obras. No merece mas el que ora 6 horas, que el que ora una. No merece mas el que hace una vigilia la noche completa, al que solo puede estar dos horas. Tenemos que tener cuidado con las obras para hacer meritos delante de Dios. Es por SOLA GRACIA.

      saludos, y bienvenido de vuelta!!!

  15. Marcos López Flores dice:

    Juan, Felipe Dios los bendiga en este su ministerio, es una pena que tengamos 6 horas de diferencia para poder escribir más y recibir las respuestas y comentarios con más rapidez.

    Mañana escribo un poco más porque ya son las 10:15 pm y me están regañando de que debo dormir para ir a trabajar.

    nos vemos mañana. Saludos en el Señor Jesús.

  16. Ricardo Ramírez dice:

    Hola !
    Pues intentaré comentar algo ya que he regresado de un lugar en donde tenía tiempo sólo para leer, aunque no 5 o 17 horas como dijo un brother hace poco, aunque tal vez ya no haya nada nuevo bajo el sol de esta servida y bien conocido platillo que le da color a esta mesa. Tomo mi tenedor, un vaso grande de “lait” y continúo…

    Estoy de acuerdo en un 97% ( en un conteo preeliminar ) en lo que han escrito Juan y Felipe aunque he de decir que soy pentecostal-carismático de origen. Desde allí me he ido apartado para acercarme mucho al modo de pensar reformado en este sentido, aunque si me muevo de la pentecarismatidad pareceré inicialmente un pente confunido, pero no hermanos, descategorizadme y les testificaré de dónde he venido. No soy un reformado de pura cepa comentando sino un pente que ha analizado y ha sido humilde de reconocer cosas, no es que no haya sido fiel en mis creencias sino que he estado abierto a que Dios me guíe porque soy un ser humano y por lo tanto susceptible al error como todas y cada una de las iglesias de las que formamos parte; entonces les invito a ponerse mis lentes de pente arreformadado, que se parecen tanto a los de un pente renegado como a los de un reformado influenciado por pentes e ignorante y sin embargo no es ni uno ni el otro, yo, como dijo “Bárbol” cuando los hobbits le preguntaron de qué lado está, responde: “no estoy del lado de nadie completamente, porque nadie está completamente de mi lado… [Pero] hay algunas cosas, por supuesto, en las cuales no estoy en lo absoluto”

    Insisto en esto porque es evidente la gran influencia que ejerce nuestro entorno, puedo ver a David prácticamente negando todo, como si no hubiera leído ni meditado nada de lo que los hermanos mencionados arriba escribieron, a Peter, impresionado más por la experiencia de un brother que por el mensaje de la Palabra. Escuchen hermanos, que entiendo lo que dicen, lo que viven al leer a “los otros”… pero no teman, no se ataca la persona, ni se cuestiona el amor “sentido” hacia Dios, sino se intenta una interpretación más cerca a las Escrituras. En este asunto y en el de la alabanza es donde se hacen más encarnizados los debates porque uno se siente cuestionado en su devoción a Dios. Oquei. Regrasando a mi “perorata”.

    Hemos descubierto, el fundador de nuestra iglesia ( mi ‘apá ) y yo, que:
    Lo relatado en Hechos son ( valga la rebusnancia ) hechos históricos. Eventos que ocurrieron una vez a ciertos hermanos e iglesias. Pero que no necesariamente han de buscar ser repetidos. Lo relatado en Hechos 2 es el momento cuando el Espíritu Santo “llega” al mundo en el sentido del que dijo Jesús en Juan 14:16-17 “Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad…” Entonces si él llegó, no podemos pedir insistentemente que llegue otra vez, ya está aquí ! Sí se habla de ser llenos del Espíritu Santo y acerca de los dones, pero son cosas diferentes. Hechos 2 ocurrió una vez y ya.

    Ahora, en 1 Corintios 12 se habla de dones, y él los repartió como el quiso. vs 29-30“¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
    ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? La respuesta a todas las preguntas es: No. Y precisamente por eso dice que somos miembros del cuerpo y cada uno tiene una función, porque unos hacen una cosa, otros otra, y todos juntos se ayudan entre sí.

    Entonces, si Hechos 2 no se puede repetir, por un lado, y por el otro, no todos tienen los mismos dones, algo anda mal con la tradicional interpretación sobre el hablar en lenguas. Ahora, se dijo arriba que con Cornelio y en Éfeso ocurrió algo similar a Hechos 2 Dijo Pedro en Hec 11:15 “….cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio “ Es interesante notar que en ambos casos, había gentiles. La primera vez había sólo judíos, es evidente pues dice el relato que: “Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.” En cambio con Cornelio Hech 10:45-47 dice “ Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo. Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios. Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? “ Ahora, espero que no estén pensando que porque dice aquí: “…se derramase el don del Espíritu Santo” se reduzca al don de hablar en lenguas, porque como vimos antes, Hech 2 se refiere a la llegada del E.S. y sobre los dones no se había enseñado aun, entonces más bien se refiere a que ellos estaban atónitos de que ellos también podrían ser parte del pueblo de Dios, o sea, que podían llegar a ser parte de la familia de Dios, algo impensable para un judío.

    Ahora vamos a suponer ( no trato aun el tema del cesacionismo o no ) que en tal o cual iglesia se acepten y exista el don y la manifestación del hablar en lenguas. En 1 Cor 14:16-19, 28 “Porque si bendices sólo con el espíritu, el que ocupa lugar de simple oyente, ¿cómo dirá el Amén a tu acción de gracias? pues no sabe lo que has dicho.
    Porque tú, a la verdad, bien das gracias; pero el otro no es edificado. Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros; pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida.” “ Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.”

    Ahora, no nos quedemos atorados en lo que dice Pablo sobre que el habla más en lenguas que todos ellos y entonces busquemos seguir este ejemplo ( que de por sí, si se trata de lo que se dijo en Hech 2, se refiere a idiomas, y Pablo sí sabía muchos idiomas, y si fuera el caso de que se refiera al don de lenguas, dije al principio que puede ser ese el caso ) Lo que Pablo dice es que no se hable en lenguas, y sin embargo, en la pentecarismatidad se hace exactamente lo contrario; en los cultos se alienta a que se hable y los que cantan o predican lo hacen, lo hacen todos. Porqué se hace ? O es por ignorancia o es por ignorancia, los pentes, en general, no leen, no meditan, le tienen más miedo y respeto al líder que a obedecer a la Palabra. En nuestro caso, nosotros como líderes nos dimos cuenta de estas cosas y dimos los pasos adecuados para seguir la enseñanza de la Palabra. Las lenguas, entonces, no pueden tener el lugar tan preponderante en la iglesia en la actualidad. El don de lenguas hace desaparecer a los pentes y a la multitud que se ha agregado al Camino ? No, pero sí pueden estar sinceramente equivocados al pensar que lo que les da fuerza es la interpretación acerca de un don y no precisamente Dios. Me caigo porque me quiten la lenguas ? No, porque lo que me sostiene y me da vida es la gracia de Dios, su salvación en Cristo Jesús.
    Y como dijo Forrest Gump “Es todo lo que tengo que decir al respecto ( por ahora, jaja ) “ Saludos

    • Felipe dice:

      Ricardo, muy bueno tu comentario, coincido contigo en varios puntos, los cuales ya dije, pero me gusta repetirlos:

      – muchas iglesias pente-carismaticas terminan haciendo lo que Pablo dijo que no hicieran. Siguen tan infantiles como los hermanos corintios.

      – las lenguas (idiomas) del Pentecostes, no es algo para repetirse, de hecho cesaron (pauo) paulatinamente cuando la iglesia entro en “lo perfecto” respecto a la revelacion completada de Dios.

      – las lenguas son idiomas, si alguien quiere decir que hoy habla lenguas debe hacerlo como esta en la biblia, no con jerigonzas. Pero si el don que aparece en la biblia ceso, ¿por que la obstinacion en hacer algo que ya ceso? SI HOY SE HACE, NO ES EL ESPIRITU DE DIOS QUIEN LO HACE…..vaya a saber que otro espiritu…….

      analizando el caso, y viendo el hecho, tu eres algo asi como un REFOCOSTAL, un PRESBICOSTAL, un REFOPENTE, un PENTEREFOBISTERIANO……jajajajajaja perdona, es bromeando, jalandote un poco la corbata, o el smoking, y escondiendote la guitarra,…….!! gracias mi hermano, tu testimonio es impactante, es el ejemplo vivo de alguien que tiene la Palabra de Dios como su unica, maxima, y definitiva autoridad.

      Un juguete*

      juguete* = abrazete. Termino que viene de clonar el ingles HUG, oigase, JUG, con un jugo de naranjas cubano, y un carrito con el que juegan los niños en cualquier parte del mundo. 🙂

  17. Marcos López Flores dice:

    Aquí estoy nuevamente.

    Bien, me parece correcto el testimonio de Ricardo Ramirez, creo que estamos aprendiendo de la SOLA SCRIPTURA, me alegra mucho de salir de esta duda, porque sentía temor de rechazar las suposición del Don de Lenguas y de Profecía, que según comprendo ahora es pura imaginación y no lo que dice claramente la Biblia.

    Me gustaría añadir un versículo Bíblico para esos hermanos que dicen recibir nuevas revelaciones por medios que no son la Palabra Escrita de Dios contenida que creo muy acorde con este tema.

    Isaías 8:19-20
    Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
    ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

    ¡Oh, que Dios bendiga su palabra en nuestros corazones para ponerla por obra!¡que volvamos a las Cinco Solas de la Reforma Protestantes!

    Hay tal situación de lamentar en la actualidad, que nos enteramos por medio de la Biblia y por testimonio histórico acerca de las herejías que se creen como doctrina de Dios y que aún es mejor la nueva “revelación” y a cualquiera se le ocurre decir que

    • Hno. Marcos, no sé si al mencionar a los adivinos o encantadores quieres equiparar a estos hermanos carismáticos con los adivinos o quieres hacer énfasis en LA LEY Y EL TESTIMONIO.

      Personalmente no creo que ningún carismático que sea cristiano piense que la glossolalia o la profecía, tal y como ellos la entienden, se pueda comparar con el ocultismo. Hay muchos sectores de la cristiandad que piensan que la glossolalia en la actualidad es una manifestación de demonios, lo cual me parece llevar el punto al otro extremo.

      La mayoria de las lenguas que se hablan hoy en las iglesias son fenómenos relacionados con la psiquis humana. La necesidad de aceptación dentro del grupo es una de ellas ya que “si no hablas lenguas no tienes al Espíritu Santo” y de ahí que de alguna manera las lenguas tengan que aparecer por algún lado.

      Otra de las cosas es la insistencia de los líderes a buscar esa “segunda experiencia”. Si no fuera por esta insistencia nadie hablaría lenguas en las iglesias. Si una iglesia se funda sin ese trasfondo nunca estará carente de maestros, servidores, consejeros, los dadivosos, los evangelizadores, los cantores, etc. Eso siempre estará presente en la iglesia sin la necesidad de que se exhorte a buscar dichos dones ¿Por qué? Porque son genuinos y vienen de Dios para equipar a su iglesia según su plan en este tiempo. Sin embargo para que aparezcan las lenguas tienen que aparecer los factores que ya te mencioné. Los líderes hacen vigilias especiales y ayunos para dicho fin, como forzando la máquina y hasta que el fenómeno no se dé no se quedan tranquilos, pero si nos dejamos guiar sosegadamente por Dios, Él dará los mejores dones y estas manifestaciones no aparecerán porque el propósito de las lenguas no son necesarias para este tiempo ¿O todavía alguien duda que el plan de Dios es para todas las naciones? Las lenguas eran señal de maldición y reprobación para los judíos y como dijo Pablo “me vuelvo a los gentiles ¡Ellos escucharán!”

      • Felipe dice:

        Juan, bien dices, los extremos son malos. Pero he escuchado a gente de la calle hablando sobre las manifestaciones del “espiritu” en las iglesias pentecarismaticas, y ellos son los que dicen QUE ESO ES ESPIRITISMO Y QUE LES BAJA EL MUERTO. Tengo hermanos y amigos creyentes, que tienen familiares metidos en asuntos de brujeria, y espiritismo, gente que habla con muertos etc…..Y RESULTA QUE LAS MANIFESTACIONES DE ESE TIPO DE PRACTICA ES IDENTICA A LA QUE LOS CARISMATICOS DICEN QUE ES EL ESPIRITU SANTO, gritos, saltos, hablar en jerigonzas o dialectos africanos, ojos en blanco, temblores, convulsiones, tirados por el piso, se llevan lo que haya a su paso, risa o llanto incontrolables, etc……

        Mi propia experiencia: hace años cuando vivia en Cuba, estaba esperando el bus en la parada, y habia alli un grupo de personas en lo mismo, enfrente de la parada del bus, habia una iglesia pentecarismatica, ese dia tenian culto, y comenzaron a gritar en jerigonzas, y toda esta manifestacion que hemos hablado, entonces, una señora que estaba al lado mio, le dijo a la otra: “mira, ya a esa gente les bajo el muerto….”

        Los extremos son malos, y otros creyentes no vamos a decir eso, pero se le da motivo a la gente que piensen esas cosas, porque son manifestaciones iguales a las que ellos estan acostumbrados a ver en las practicas de espiritismo y santeria. ¿Hace eso el Espiritu de Dios? No lo creo. ¿Que son demonios? No lo creo tampoco. Pero sí son conductas aprendidas, estereotipos de cosas que enseñan, y trampas de la psiquis del hombre que es capaz de sentir cosas por sugestion o imitacion.

        Si las lenguas fueran algo del Espiritu Santo, hoy dia en todas las iglesias se veria ese don, ya que el hombre no puede impedir a Dios hacer nada. Resulta que solo se ve en las iglesias pentecostales, y carismaticas. Ese don aparece solo alli. Si no se busca no aparece, ¿que raro? Seria lo ultimo pensar que el Espiritu Santo recibe ordenes del hombre. Si es un don del Espiritu PARA LA IGLESIA, se veria en todas, ya que las iglesias pentecostales no son las unicas iglesias que forman parte de la Iglesia de Jesucristo.

  18. Marcos López Flores dice:

    Oops, me equivoqué, pero sigo con lo dicho en el comentario anterior que no lop había terminado y se me escapo de las manos por un dedaso.

    …Dios le ha halado, que si no oyen su palabra (la del supuesto profeta) Dios traerá juicio sobre los incredulos, un ejemplo de esto es William Marrion Branham, conocido Sanador pentecostal que ha torcido a mucho reinterpretando casi toda la Biblia; del cual son seguidores: Cash Luna, Benny Hinn, William Soto Santiago, etc.

    ¡Vamos! ¿qué está pasando con el pueblo de Dios? ¿ya no importa que la Biblia rechace la Homosexualidad como abominación delante de Dios, y que ahora estemos dispuestos a “tolerarlo”? ¿saben que esta es una de tantas “nuevas revelaciones” que han surgido últimamente y se ha tenido que revisar nuevamente el canon bíblico para adaptar esta doctrina? Toda herejía comienza por ignorarse, luego por tolerarse (hasta que se hace popular y se vuelve una costumbre, tradición), se sigue por aceptarse y se termina por defenderla y obligarla legalizandola como norma de vida y fe.

    Sino, ahí tenemos el asunto de la nueva teología Gay, la cual muchos sin tener el más mínimo cuidado han dado un hogar en sus Iglesias…Pero este es otro tema. Solamente lo saqué porque es una de tantas nuevas Doctrinas “reveladas por el espíritu en los últimos tiempos” ¡QÚE buen disfraz le han dado! …dicen: Es más importante el amor, y la discriminación no es de Dios, porque Dios no hace acepción de personas… Y otras miles de tonterías que el Diablo ha tergiversado en sus mentes para engañarlos y encaminarles a la autocomplasencia.

    Perdón hermano Felipe, ¿será que estoy esparciendo veneno aquí? ¿Son acaso mis preconceptos los que me hacen desvariar?….Oops, se me pasó la mano entonces.

    Se que usted administra este blog y quizás no sea apropiado publicar esto, ¿pero somos protestantes o no?

    • Felipe dice:

      Marcos, nada tengo q perdonarte, sigue esparciendo ese veneno, yo te echo una mano…..

      Hermano, un error conduce a otro, si no se le da a la Palabra de Dios el lugar que tiene, entonces van a buscar en otros lados. Si el canon sagrado no les es suficiente, pues van en busca de nuevas revelaciones, y ahi estan los nuevos apostoles dando sus nuevas profecias. Todo ese fenomeno de las jerigonzas son trampas de la psiquis del hombre en las cuales caen los que no quieren sujetarse a la suficiencia de las Escrituras.

      Marcos, sigue envenenando a todo el que puedas. En la etiqueta del pomo de veneno dice SOLA ESCRITURA….. 🙂

  19. Marcos López Flores dice:

    Otra vez se me disparó esto, les pido mil disculpas, en realidad solo espero que Dios sea clemente y misericordioso con sus escogidos y nos ayude a ver su Palabra y nada más, tal y como Jesucristo el Hijo de Dios la Reveló a sus santos apostoles y profetas Efesios 2:20-22
    edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

    Porque esto es lo que nuestro Maestro enseñó.

    Efesios 4:20-21
    Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo, si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.

    Saludos y que Dios nos ampare.

  20. Peter Suarez dice:

    Brother Felipe:
    Resulta ser que los dones hay que anhelarlos y procurarlos(1 cor 14:12).Pero si en una iglesia no enseñan sobre los dones y dicen que son cosas del pasado,entonces los creyentes no anhelaran ni procuraran esos dones espirituales.
    En el caso de las iglesias de corte pentecostes,ese es el fuerte de ellos,adoctrinal sobre los dones del Espiritu Santo y creo que ese es el enfoque que todas las iglesias deberian de tener,porque a fin de cuenta el mismo Señor les dijo a sus discipulos que El se iria pero no los dejaria solos porque enviaria al Espiritu Santo para guiarlos a toda verdad y que recibirian poder.
    Sabes cual es el gran error que veo en los pentes es que creen que todos tienen que hablar en lenguas cuando Pablo enseña que el Espiritu reparte como el quiere,pero de eso a decir que no es un don vigente hay un gran tramo y si los que reciben esa experiencia en estos dias tienen problemas psiquicos entonces la locura de mi amigo le ayudo mucho porque con esa locura Dios lo uso en sanidad y en liberar personas endemoniadas.Esta locura se parece mucho a la locura de los apostoles.
    Yo quiero de esa locura.

    • Felipe dice:

      Brother Peter!!
      hermano, lo mejor que tiene la Escritura es que mientras mas uno la estudia, y la analiza, y el Espiritu Santo nos ilumina….mas aprendemos!!!!

      ¿acaso el Espiritu Santo tiene que esperar que un creyente sepa bien sobre dones espirituales, para darle alguno?? ¿que sabian de dones los cristianos del aposento alto en Jerusalem? ¿el que tu anheles o procures algun don te hace merecedor de recibirlo? ¿El Espiritu Santo solo da dones a las iglesias que enseñan sobre dones?

      “Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, REPARTIENDO A CADA UNO EN PARTICULAR, COMO EL QUIERE.” 1Cor. 12;11

      La salvacion de una persona no depende del conocimiento que esta tenga de salvacion. De hecho los creyentes arminianos creen que la salvacion se pierde, y sin embargo, ellos mismos estan seguros en la salvacion, porque no depende de lo que tu conozcas, sino de Dios. Con los dones pasa igual. No depende cuanto sepas de dones, si Dios no quiere darte el don que tu quisieras, o anhelas, de nada vale que ayunes dias enteros, que no duermas, que ores 6 horas seguidas, que te cuelgues de una lampara del techo para alabarle, que te aprendas cientos de textos biblicos de memoria. Es por gracia Peter, no por obras, para que nadie se glorie.

      Pero vayamos al texto para aprender mas…..

      “Asi tambien vosotros, ya que anhelosos sois de cosas espirituales, para la edificacion de la iglesia porcurad que abundeis” 1Cor. 14:12 (texto original griego)
      Peter, como puedes ver, la traduccion que hace Reina-Valera, no es exactamente lo que esta dando a entender el griego. No es ‘dones’, sino ‘cosas espirituales’. Creo que la mayoria de los exegetas y estudiosos de las escrituras coinciden que en la iglesia de Corinto habia una competencia de dones espirituales. Cada uno trataba de sobrepasar al otro en cuestion de capacidades espirituales, y por eso era el desorden. Pablo se lo dice aqui muy decentemente y con orden: YA QUE USTEDES ANHELAN TANTO LAS COSAS ESPIRITUALES, BUENO, PUES PROCUREN HACERLO PARA LA EDIFICACION DE LA IGLESIA, NO DE CADA UNO EN PARTICULAR.Los hermanos corintios anhelaban dones espirituales pero con egoismo, para exhibicion personal. Pablo les enseña en estos capitulos que los dones que da el Espiritu es para beneficio de la iglesia, no de uno solamente.
      Es por eso que en su momento les dijo: “PERO ANHELAD LOS DONES MAYORES….” 1Cor. 12:31 (griego original) ¿por que les dice esto? porque los corintios querian los dones mas aparatosos, no los mejores para la iglesia. Y Pablo deja bien claro cuales son mayores, y menores.

      Uno puede anhelar algun don, pero eso no quiere decir que el Espiritu Santo va a dartelo. El Espiritu Santo no te da el don que tu quieres, sino el don que El necesita para la edificacion de la iglesia. Es nuestra responsabilidad darnos cuenta que nos ha dado Dios, y con que proposito dentro de Su obra.

      Si que tienes razon en eso de que el fuerte de las iglesias pentecostales carismaticas es abundar en los dones espirituales, pero entonces, tienen tanto interes en los dones, que se olvidan de estudiar la Biblia para saber como es que el Espiritu capacita a su iglesia. Abundan mucho en sentir, pero dejan un poco al lado el estudio, la meditacion en las Escrituras. Es como los judios que tenian mucho celo de Dios, pero desconocian muchas cosas. “…porque yo les doy testimonio que tienen celo de Dios, pero no con discernimiento(lit. ‘pleno conocimiento’)” Romanos 10:2.

      Muchos de los hermanos pentecarismaticos DESEAN QUE OCURRAN COSAS DEL ESPIRITU EN LA IGLESIA, PERO NO SABEN COMO OCURREN ESAS COSAS EN LA IGLESIA…..todo esta en la Biblia, pero no la estudian!!!!!

      Peter, no estoy haciendo de la experiencia de tu amigo la regla para entender este tema. Yo no cuestiono ni dudo de lo que Dios pudo haber hecho con ese amigo tuyo, es mas, me alegro de esas bendiciones. Pero estamos saltando de las lenguas, a otros dones. Tu amigo exorciso a gentes, sano a otros, yo no dudo del poder de Dios, porque El hace lo que quiere, y con quien quiere. Estamos analizando en profundidad el don de lenguas, y como se explica eso en la Biblia. No saltemos, quedemonos en el don de lenguas. Tu amigo sano y exorciso a otros, ok, eso Dios lo hace. Pero si tambien dice que hablo lenguas, biblicamente hemos demostrado que las lenguas no estan en vigencia en la iglesia, porque ya cumplieron su proposito, y no existen hoy. ¿Hay que decirle a alguien en otro idioma que los planes de Dios para la iglesia son universales??….no lo creo.

      1ro.- si tu amigo “hablo lenguas” para que sea biblico, tienen que haber sido otros idiomas , ese fue el don biblico, no las jerigonzas, ni los balbuceos.
      2do.- si tu amigo “hablo lenguas” no fue hablar por hablar, para impresionar a nadie. EL DON BIBLICO DE LENGUAS FUE CON UN PROPOSITO, NO HABLAR POR HABLAR, por lo tanto EL HABLAR DE TU AMIGO TUVO QUE TENER UN PROPOSITO, NO FUE UN MERO HABLAR O COMO EVIDENCIA DE SU ESPIRITUALIDAD.
      3ro.- Pablo dijo en los primeros años de la iglesia, que el don de lenguas iria desapareciendo paulatinamente (PAUO), por lo que entendemos que en este tiempo de la iglesia EL DON BIBLICO DE LENGUAS NO ESTA EN USO EN LA IGLESIA. YA LA IGLESIA ES UNIVERSAL Y LO SABE TODO EL MUNDO HACE MUCHOS AÑOS.

      Peter, si tu quieres ese tipo de locura, es tu problema. Yo no quiero esa, yo quiero la otra, la de la exposicion de la biblia, la predicacion del evangelio que es locura para muchos. 🙂
      Esa locura que tu anhelas fue criticada por Pablo. 1Cor. 14:23

      Saludos!!

    • Ricardo Ramírez dice:

      Es que sí ves ?
      Sigues más la experiencia de un hermano y si la vivió él es verdad, dices. Y se le atribuye al haber hablado en lenguas todo lo bueno que ha hecho. Pero en realidad es Dios el que produce el querer como el hacer. No creo que estas personas estén locas en el real significado de la palabra, pero sí siguen a quienes los enseñan y le dan y le dan hasta que aparentemente logran algo y entonces lo atribuyen a su esfuerzo y a que hablaron en lenguas y estas dos cosas no son precisamente correctas. Él da como el quiere. No creo que haya demonios ( es muy raro ) pero sí imitación ( no hipócrita oquei, pero la gente hace lo que ve hacer )

  21. Peter Suarez dice:

    No brother Felipe,la locura que Pablo critico en corintios fue el desorden con respecto al don de lenguas,pero la locura que yo quiero vivir es la del mover del Espiritu Santo que tanto hace falta a muchos creyentes para despertar y vivir un evangelio genuino donde podamos ver el poder de Dios como en aquellos tiempos.
    Con respecto al hablar en lenguas,Pablo dijo que las lenguas cesarian,pero como puedes estar seguro de que ya terminaron?
    Felipe en el pentecostes se hablaron idiomas pero en 1cor 14:2 vemos que hay lenguas que el hombre no puede entender,solo son misterios que Dios puede entender.Tal vez ese fue el regalo que mi amigo recibio.
    Tambien creo que el creyente que busque mas de Dios,crece mucho mas que aquel que no pasa tiempo en oracion,ayunos o vigilias y eso esta comprobado y eso no es pretender ser mas espiritual sino obedecer a lo que Dios quiere.
    saludos.

    • Marcos López Flores dice:

      Hermano Peter Suarez, es un gusto saludarle en el Señor Jesús

      Perdone mi intromisión, pero me pareció a propósito su comentario porque yo lo hice hace unos días y he aquí lo que mi hermano Juan Sanabria me ha respondido. Yo creo que esto es atinado, solo lo transcribo para preservar los derechos de autor…jeje.

      Por Juan Sanabria:
      _______________________
      Te voy a dar mi parecer en cuanto a lo que planteas para dar paso a los demás hermanos.
      P/1.- Cómo se interpreta lo sigiente? “Porque el que habla lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el espíritu habla misterios (1Corintios 14:2)A qué lenguas se refiere el texto? porque es obvio que no a idiomas de las naciones, pues nadie las entiende (“…habla misterios”)
      R/1.- El que habla en lenguas no habla a los hombres por la sencilla razón de que los hombres no le entienden, sin embargo aunque todas las lenguas “del mundo” tienen su significado solo Dios las entiende todas. De este modo para los que escuchan es un misterio mientras que para Dios está claro. No hay obviedad de que no sean lenguas del mundo, lee Hechos 2 ¿Qué nos dice la Escritura?
      “Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. Al oir este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua. Estaban atónitos y admirados, diciendo:
      –Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? ¿Cómo, pues, los oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?”
      (Hechos 2:5-8 RV95)
      Como puedes ver hermano Marcos, las lenguas habladas en pentecostés dadas por el Espíritu Santo eran de las naciones bajo el cielo, no lenguas enigmáticas.
      Cuando el Espíritu se derrama sobre la casa de Cornelio dando la misma señal, como aceptación de los gentiles en la iglesia, los judíos que estuvieron presentes en Pentecostés y el mismo Pedro exclama:
      “Cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos, como también sobre nosotros al principio.”
      (Hechos 11:15 RV95)
      Con estas palabras Pedro da a entender dos cosas:
      a) Que las lenguas que hablaron en la casa de Cornelio eran terrenales como les sucedió a ellos al principio y,
      b) Que las lenguas que hablaba Pedro solo las habló al principio, lo cual indica que no era una práctica personal de su vida ni de la vida de la iglesia. Solo ocurrió al principio, como una experiencia pasada y no como algo permanente.
      En Corinto la cosa no era distinta y las lenguas que se hablaban eran de las naciones de la tierra, de modo que quien las hablaba era como un extranjero para los demás hermanos y para ellos era un misterio.
      “Tantas clases de idiomas hay seguramente en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. Pero si yo ignoro el significado de las palabras, seré como un extranjero para el que habla, y el que habla será como un extranjero para mí.” (1 Corintios 14:10-11 RV95)
      Al suceder de esta manera, aunque el que hablaba en una lengua pensaba que hablaba a Dios, Pablo va evolucionando en su discurso para terminar diciendo que a Dios no le hace falta que le hablen en ningún idioma extranjero de modo que “termina hablando AL AIRE”.
      “Así también vosotros, si por la lengua que habláis no dais palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís?, porque sería como si hablárais al aire.” (1 Corintios 14:9 RV95)
      P/2.- Cómo juzgar esto correctamente “quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero…”(1Corintios 14:5)
      R/2.- Evidentemente Pablo reconoce que las lenguas era uno de los dones vigentes en la época naciente de la iglesia y que nada de lo que provenga de Dios debe desecharse sino buscarse y por eso les anima a ello aunque hace hincapié en que es mejor profetizar, es decir, hablar de parte de Dios palabras comprensibles por inspiración divina.
      En esta época donde la iglesia ya tiene La Palabra escrita no necesita ni hablar en lenguas ni profetizar. No necesita hablar en lenguas porque no hay contenido que no haya sido revelado e igualmente no necesita profetizar porque ya no estamos bajo la inspiración divina. Ya la Palabra de Dios no viene sobre la Iglesia sino que la Iglesia va a la Palabra. No hay nuevas palabras de inspiración divina. Todo lo que tenemos que creer ya está escrito y maldito el que le añade a lo que Dios ya culminó.
      A los que buscan profecías ¿Qué dice el apóstol Pedro?
      “Tenemos también la palabra profética más segura [La Escritura]*, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día amanezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones.”
      (2 Pedro 1:19 RV95)
      Espero que mi comentario te sirva de algo.

      _______________________________________________
      Estoy totalmente de acuerdo con Juan en que lo de lo misterioso es solo para el que no conoce el Idioma, pero para DIOS no porque solamente Dios conoce todos lo idiomas del mundo.

      Un saludo hermano y que Dios lo bendiga.

    • Felipe dice:

      Hermano Peter, ¿Dios sana hoy a la gente solamente en las campañas de sanidad programadas por iglesias o sanadores carismaticos? ¿es ese el “mover del Espiritu” que tu te refieres? ¿despertar a un evangelio genuino es hablar lenguas, sanidades, etc…..? ¿se “mueve” el Espiritu solo en las iglesias que le dejan moverse, las demas lo tienen atado, no lo dejan moverse? ¿se puede atar o impedir a Dios? Que yo sepa el Espiritu Santo es Dios, no otra divinidad.

      Esa es la falsa interpretacion que los maestros carismaticos pentecostales han enseñado y siguen enseñando al pueblo de Dios, que en Pentecostes fue una cosa y en Corinto otra. La Biblia no dice eso. El texto que citas no dice eso, ya lo explicamos, lo puedes leer en el resto del debate, pero por si no quieres leer tanto, te lo vuelvo a explicar.
      1Corintios 14:2 no significa que haya un lenguaje extraterrestre, angelical, o diferente al de Pentecostes. Lo que esta diciendo el texto ahi es que aquel que habla un idioma diferente no es entendido por nadie, excepto por Dios, que es el unico que entiende todas las lenguas. Para los demas oyentes esa persona esta hablando cosas misteriosas, enigmaticas, porque no se le entiende su idioma, en el cual habla. Observa la construccion gramatical del texto:

      “….no a hombres habla, sino a Dios, PORQUE NADIE LE ENTIENDE…..” (texto original griego)

      cuando alguien habla en una lengua que yo no entiendo, para mi esa persona esta hablando cosas enigmaticas, misteriosas, porque YO NO LE ENTIENDO, DIOS ES EL UNICO QUE LE ENTIENDE.
      El enfasis de Pablo en la enseñanza sobre las lengua a los corintios era que no hablaran lenguas por hablarlas, o para alardear de espiritualidad, las lenguas tenian que llevar un mensaje, por eso tenian que ser interpretadas, no era hablarlas por hablarlas. Es por eso que Pablo dice que el habla en otra lengua, pida a Dios poder interpretarla, (1Corintios 14:13), porque si no, no tenia sentido.
      NO ES OBRA DEL ESPIRITU EL QUE TU HABLES ALGO QUE NO SE ENTIENDA POR OTROS, NI SIQUIERA POR TI MISMO. EL ESPIRITU NO OBRA ASI. TIENE QUE HABER ENTENDIMIENTO PARA QUE HAYA EDIFICACION.

      Esa falsa interpretacion de este texto dio pie a que los maestros pentecostales enseñen que hay lenguas diferentes a los idiomas, una lengua angelical, una lengua fuera de este mundo, especial de comunicacion con Dios, eso es un error de interpretacion que tiene a miles de creyentes atados a una falsedad, ESE ES EL ORIGEN DE LAS JERIGONZAS Y BALBUCEOS QUE HOY SE HABLA EN EL MUNDO PENTECOSTAL, ALGO QUE ES ANTIBIBLICO, Y ANTIDOCTRINAL.

      – ¡¡hable en lenguas, hable en lenguas….Aleluuuuuya!!!!
      – ¿que fue lo que dijiste, en que idioma hablaste?
      – no, no se, yo no entendi, ESO FUE EN EL ESPIRITU.
      – ¿pero es que nadie entendio lo que dijiste? ¿alguien pudo interpretar el idioma en que lo dijiste?
      – no, nadie, no se, no me interesa, YO HABLE EN EL ESPIRITU….ALELUUUUUUYAAAAAAA!!!!!!

      ¿Que dice Pablo al respecto de esto? “Ciertamente las cosas inanimadas que producen sonidos, como la flauta o la cítara, si no dieren distinción de voces, ¿cómo se sabrá lo que se toca con la flauta o con la cítara? Y si la trompeta diere sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla? Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire. Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí.” 1Cor. 14…..mas claro, ni el agua.

      Peter, ¿entonces son mas espirituales y crecen mucho mas los monjes que se internan en un monasterio con voto de clausura solo a orar, leer, estudiar, ayunar, meditar, hacer vigilias? La historia nos demuestra que eso no funciona exactamente asi. Se han descubierto muchas evidencias de la “espiritualidad” de los monjes, enterradas debajo de los monasterios.

      Brother Peter, si quieres saber como piensa Dios al respecto de toda “busqueda de El”, leelo a continuacion:

      1Clama a voz en cuello, no te detengas;
      alza tu voz como trompeta,
      declara a mi pueblo su transgresión
      y a la casa de Jacob sus pecados.

      2Con todo me buscan día tras día y se deleitan en conocer mis caminos,
      como nación que hubiera hecho justicia,
      y no hubiera abandonado la ley de su Dios.
      Me piden juicios justos,
      se deleitan en la cercanía de Dios.

      3Dicen: “¿Por qué hemos ayunado, y tú no lo ves?
      ¿Por qué nos hemos humillado, y tú no haces caso?”
      He aquí, en el día de vuestro ayuno buscáis vuestra conveniencia
      y oprimís a todos vuestros trabajadores.

      4He aquí, ayunáis para contiendas y riñas,
      y para herir con un puño malvado.
      No ayunéis como hoy,
      para que se oiga en lo alto vuestra voz.

      5¿Es ése el ayuno que yo escogí para que un día se humille el hombre?
      ¿Es acaso para que incline su cabeza como un junco,
      y para que se acueste en cilicio y ceniza?
      ¿Llamaréis a esto ayuno y día acepto al SEÑOR?

      6¿No es éste el ayuno que yo escogí:
      desatar las ligaduras de impiedad,
      soltar las coyundas del yugo,
      dejar ir libres a los oprimidos,
      y romper todo yugo?

      7¿No es para que partas tu pan con el hambriento,
      y recibas en casa a los pobres sin hogar;
      para que cuando veas al desnudo lo cubras,
      y no te escondas de tu semejante?

      8Entonces tu luz despuntará como la aurora,
      y tu recuperación brotará con rapidez;
      delante de ti irá tu justicia;
      y la gloria del SEÑOR será tu retaguardia.

      9Entonces invocarás, y el SEÑOR responderá;
      clamarás, y El dirá: “Heme aquí.”
      Si quitas de en medio de ti el yugo,
      el amenazar con el dedo y el hablar iniquidad,

      10y si te ofreces al hambriento,
      y sacias el deseo del afligido,
      entonces surgirá tu luz en las tinieblas,
      y tu oscuridad será como el mediodía.

      11Y el SEÑOR te guiará continuamente,
      saciará tu deseo en los lugares áridos
      y dará vigor a tus huesos;
      serás como huerto regado
      y como manantial cuyas aguas nunca faltan.

      12Y los tuyos reedificarán las ruinas antiguas;
      levantarás los cimientos de generaciones pasadas,
      y te llamarán reparador de brechas,
      restaurador de calles donde habitar.

      13Si por causa del día de reposo apartas tu pie
      para no hacer lo que te plazca en mi día santo,
      y llamas al día de reposo delicia, al día santo del SEÑOR, honorable,
      y lo honras, no siguiendo tus caminos,
      ni buscando tu placer,
      ni hablando de tus propios asuntos,

      14entonces te deleitarás en el SEÑOR,
      y yo te haré cabalgar sobre las alturas de la tierra,
      y te alimentaré con la heredad de tu padre Jacob;
      porque la boca del SEÑOR ha hablado.”

      Isaias 58 (LBLA)

  22. Marcos López Flores dice:

    Marcos López Flores :
    Hola Juan, Felipe, es un verdadero agrado para mí el recibir sus aportes. Dios los bendiga verdaderamente en todo.
    Juan, en nungun modo cité el versículo de Isaías 8 como queriendo decir que lo que los penterismaticos es obra de los demonios… eso es ir demasiado lejos y no me creo Juez de toda la tierra todavía, jajajajajaj. Es broma, eso no pensarlo. Pero bueno lo que sí quise decir es que toda cosa que esté desordenado y que no esté conforme a LA LEY Y EL TESTIMONIO, claramente dice que no le ha amanecido. Comprendo esto como que no han comprendido las Escrituras, esto de ningún modo significa para mí que no sean salvos, porque si por tener un conocimiento erroneo de las escrituras en ciertos aspectos la gente evidencia que está perdida, entocnces ya la regué, porque Yo soy un neófito e ignoro mucho de lo que la Santa palabra dice para mí y es por esta causa que participo aquí.

    Bueno aclarado esto, sí quiero hacer énfasis en La ley y el Testimonio, es decir que toda doctrina y práctica debe medirse por la palabra de DIOS escrita en la Biblia y no en imaginaciones y emociones; claramente dice la biblia que el error no vine de Dios sino del diablo porque el es mentiroso desde el principio y ni modo que Dios los tenga engañados.

    Por lo demás creo que son sinceros en estas prácticas, no los voy a culpar de hipócritas, pero debo decir que se puede estar sinceramente equivocado y perderse al final , y perder a muchos.

  23. Peter Suarez dice:

    Brother Feipe,vuelvo a discrepar contigo una vez mas y seguimos siendo tan hrnos y amigos como antes.
    En 1 cor 14;2,claramente vemos que el que habla en lenguas no habla a HOMBRES(ahi esta generalizando)es decir que no se referia a ese grupo de hrnos que no entenderian esas lenguas.
    Por otra parte te dire que las lenguas no solo eran para ser interpretadas sino para que esa vida se edificara.1cor14:4.En el verso 5 se hace una diferencia entre el que habla lenguas(misterios) y el que profetiza aunque en algunos casos el que habla lenguas,tiene interpretacion.
    1cor 14:28 queda claro que en algunos casos no hay interpretacion y se enseña que el hrno hable para si mismo y para Dios que si entiende esos misterios.Aqui es donde las iglesias pentes caen en el error y dejan que todos a la vez hablen lenguas en alta voz y no por turno como enseña Pablo y entonces se crea un caos tremendo y nadie interpreta(lo mismo sucedia en Corintios),pero todo depende de el lider que tengan al frente,porque si he conocido iglesias de corte pentes que guardan ese orden que enseña Pablo.
    Por otra parte te dire que tienes razon en cuanto a que no podemos atar al espiritu,PERO SI constristarlo.
    Si una iglesia no se habre al mover del Espiritu Santo,vamos a ver una iglesia carnal y no hay que ir muy lejos para ver como muchas iglesias se han convertido en clubes sociales,donde lo que menos se hace es buscar el rostro de Dios y todo es socializar,enseñar de los dones espirituales para que hablar,es cosa del pasado y entonces de ahi al mundo solo un pasito.
    Los dones espirituales estan a la disposicion de todo creyente,pero ahi que procurarlos y desearlos.
    Que raro que el % mayor de creyentes sea de corte pentes.Sera que sus ministerios son mas efectivos porque buscan mas de la llenura del Espiritu Santo?Me parece que si.
    saludos.

    • Felipe dice:

      Brother Peter, estamos debatiendo, y me siento muy feliz de ver a alguien que no se sale diciendo que lo estoy mordiendo, o mirandolo desde una torre, o que le estoy imponiendo mi opinion, wow!!! que feliz me siento, aleluuuuuuuuyaaaaa!!!!

      Peter, lo que tu estas diciendo es lo que dicen todos los que creen en las lenguas jerigonzas, QUE EXISTE UNA LENGUA ESPECIAL, UNA LENGUA DIVINA, ANGELICAL, FUERA DE ESTE MUNDO, EN QUE DIOS LE HABLA, ¿TIENE ESO BASAMENTO BIBLICO? NO LO TIENE. Yo al menos pienso que para yo edificarme, Dios no tiene que hablarme en esa lengua especial, porque Dios cada vez que hablo a sus profetas, y apostoles lo hizo en su lengua, bien comprensible. Tengo la Palabra de Dios traducida a mi idioma, que mas??

      Otro detalle, el don de lenguas tal como lo explica Pablo, fue una señal de reprobacion y maldicion para Israel, o sea, fue una señal para los incredulos. Los jerigonzos dicen que esa lengua es para edificacion personal y bendicion, como que eso no encaja, ves??

      Peter, si tu piensas que existe una lengua especial, angelical, divina, en la cual Dios habla a sus hijos para su autoedificacion personal, quisiera me lo demostraras biblicamente, porque aqui estamos para aprender.

      Gracia Peter, gracias….por no sentirte mordido, ni ofendido, ni descalificado, ni menospreciado por mi, gracias por debatir, y expresar nuestras diferentes opiniones sin esos prejuicios, gracias…..aleluuuuuuuuuuuuuuuyaaaaaaaaaa!!!!!!

  24. Ricardo Ramírez dice:

    Una de las cosas que perjudican de la tradicional enseñanza penterismática es el decir que en las reuniones donde hay estas lenguas y sanidades y así es donde se mueve el Espíritu. Y lo que se hace diferente, ya sea tener tiempos de comunión o incluso de frío estudio bíblico es casi perder el tiempo. Pero esto es un error tremendo. Él se mueve en las reuniones pero también en la casa. Al pensar que entramos a su presencia nos mueve a pensar que al salir, salimos de su presencia. Adentro está Dios, afuera no. El ministerio del Espíritu Santo es traer convicción de pecado, es despertar al hombre al llamado de Dios, es hacer que el nombre de Cristo es glorificado. Entonces, reducir que el mover del Espíritu es tener reuniones con hablar en lenguas y sanidades es muestra de una ignorancia de las Escrituras.

    • Felipe dice:

      Ricardo, teneis razon, y las palabras de Pablo a los mismos corintios lo confirman:

      “¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora EN vosotros? “ 1Cor. 3:16. Los corintios, al igual que muchos de sus descendientes actuales, viven como si el Espiritu solo se “moviera” en las reuniones carismaticas de sanidad, de lenguas (jerigonzas). La doctrina biblica es clara en decir que nosotros vivimos EN el Espiritu. No solo vino a estar CON nosotros, sino EN nosotros.

      Bueno, y como el brother Peter se salio del plato de las lenguas, yo tambien me salgo un poquito…..

      ¿Y que me dices, querido y enchilado amigo, de las campañas de sanidad divina? Se anuncia que del 16 al 18 de enero habra campaña de sanacion, o sea, ya ellos le hicieron una agenda a Dios, de que esos dias, a esa hora, El tiene que sanar. Fuera de esas fechas, Dios no sana. O sea, los modernos sanadores son los que le dan permiso a Dios para sanar los dias que ellos le ponen……ayyyyyyy bendito!!!!!!

  25. Peter Suarez dice:

    Brother felipe,para mi es un placer debatir contigo y en general con todos los del blog.
    En ningun momento dije que Dios le hablaba al hombre en un lenguaje angelical .Lo que escribi en mi anterior comentario fue acerca de esa lengua que el Espiritu Santo le da a un creyente,la cual no puede entender ningun hombre porque son misterios y solo Dios lo entiende. (1 cor 14;2).
    Estoy muy de acuerdo con el hrno Ricardo de que nosotros los creyentes somos templo del Espiritu Santo y que no es necesario estar en una campaña evangelistica para sentir su presencia.
    Felipe con respecto a esas campañas de sanidad divina te dire que si esos hrnos estan siendo guiados por Dios para dicho evento,va a ser un exito,pero si lo hacen solo por un impulso,sera un fracazo.
    Te contare de mi experiencia en campañas de sanidad.De las pocas que he ido,en ninguna he visto el poder de Dios.
    Recuerdo un evangelista que al final de su mensaje,empesaba a ministrar pero por aquellos que tenian ciertas dolencias en su cuerpo y recuerdo a una madre que por 4 dias seguido llevo a su hija paralitica y nada ocurrio.Creo que si de verdad ese hrno tenia el don de sanidad,nada fuera imposible.
    Que aprendi de todo esto?Que hay por ahi muchos creyentes que creen tener ciertos dones y al final vemos el fracazo,pero si hay otros siervos de Dios que son genuinos y sus ministerios asi lo dicen.
    Bueno brother,espero verte en primera fila en esa campaña de sanidad.(jajaja).
    saludos y que pases un buen fin de semana.

    • Felipe dice:

      Bueno Peter, al menos segun todas las experiencias que cuentas, coinciden con lo que vengo diciendo. No es bueno anunciar que Dios va a hacer, y al final, Dios no hace. Como que la gente se va como vino, o aun peor porque se va sintiendose engañada. Dios tiene el mismo poder hoy que el que tenia en los dias de los apostoles, y sana conforme a Su voluntad, no hay que hacerle una agenda, ni hacer una campaña.

      Si no quisiste decir que hay un lenguaje angelical, entonces explica, ¿que lengua es esa que el Espiritu da a un creyente y que no puede entender ningun hombre? Si no la puede entender ningun hombre, ¿la entiende solo el hombre al que el Espiritu se la da? ¿es un hombre tambien, no? No es angelical, pero tampoco es un idioma, ¿entonces que es Peter? Danos un norte, para entenderte, porque entonces el que esta hablando jerigonzas aqui, eres tu…. 🙂

      Claro, voy a esa campaña, y te voy a reservar una silla, pero te advierto que llevo una careta antigas para ponerme, no voy a dejar que me apliquen cloroformo para que me desmaye…. 🙂 ¿quieres que te lleve una careta? 🙂

  26. Ricardo Ramírez dice:

    No, “pos” no. Afortunadamente conozco varios pastores penterismáticos que se han apartado de este pensamiento, porque para empezar, yo le pondría comillas a las sanidades también. Hace poco vino un brother coreano a una ciudad cercana y observé que de los 4 con sillas de ruedas bajaron igual, un ciego subió dos veces y bajó igual, y pasaron mucho “endemoniados”. Era tan grotesco el engaño. Sí se levantaron de la silla, y decía: milagro!! y oraba por el siguiente y: milagro. Falso, bajaron en silla y en silla se fueron. Y los supuestos endemoniados simplemente eras personas que estaban orando pero que mostraban lágrimas ( pues son muy efusivos en general ) pero de repente subían ujieres y entre varios tomaban a una persona e inmediatamente la levantaban por los aires, estos asustados forcejeaban. O sea, si me lo hacen a mí pues mi cara es de “pocos amigos” , jaja los agarro a patas a todos. En otro caso, unas jóvenes de mi iglesia fueron a una iglesia y estaba de visita un milagrero y al orar desmayaban gente, entre ellas una de estas nenas. La llevaron al hospital, y para sorpresa de ellas el doctor les dijo que dónde andaban que a ella le habían aplicado cloroformo ( !!! ).
    Dirá alguno, esos son casos aislados ! No. Es lo que estoy diciendo, que, como en el caso de aquel hombre, ojos de alcancía, tomaban milagros cualquier cosa. La gran mayoría de los milagros, simplemente no lo son. No hay investigación clínica, no hay radiografías, no hay análisis de nada. Sólo: milagro! y la gente gritando Aleluya emocionados. Hay cosas de las cuales hemos de aprender de los penterismáticos, hay muchos creyentes excelentes, pero en este punto es una de las cosas que me avergüenzan mis hermanos, yo penterismático con ellos.
    Saludos
    Me revolví con los sobrenombres, que tan gentilmente y con risas, me has señalado y con los cuales me puedo llamar. Yo creo que soy más bien, carismatado o reformático. O penteriano, o presbítico. O Reformostal o Pentorado. No se, algo así.

    • Felipe dice:

      Wow Ricardo! cloroformo y todo!!!, esa no me la sabia!!!….gracias a Dios que no le paso a mayores a esa nena, porque se meten en problemas los sanadores. ¿Le hace bien estas cosas al testimonio de la fe? Claro que no hermanos, el resultado es todo lo contrario, se anuncia un Dios poderoso, hacedor de milagros, (y lo es!!), pero la gente sale enojada con un dios falso, engañador, estafador……asi no es Dios, pero es lo que el milagrero-lenguetero termino predicandole a la gente.

      ¿Y que me dices de esos milagreros que tienen un equipo de ayudantes con microfonitos en los oidos tipo agentes del FBI?, que andan entre el auditorio, y le dicen bajito al milagrero, que tiene otro microfonito en su oido, las señas de alguno de los presentes, y cuando este anuncia en alta voz: “que se levante una mujer rubia que esta en una silla de ruedas, con un pie deforme, dios me esta diciendo que esta aqui y ahora mismo esta llorando…..que no llore mas, y que venga para ser sanada”….los aleluyas y los gloria a dios no dejan ver el engaño.

      Si venden todos los microfonitos, y le quitan el sueldo a los ayudantes del milagrero, pueden satisfacer las necesidades de tantas familias y gente pobre que seguro tiene en la congregacion.

      Hermanos, da pena!!!, se juega con los sentimientos y con las enfermedades de las personas. Uno de los Diez Mandamientos dice que no debemos tomar el nombre de Dios en vano, y para mi, esto es una burda manera de hacerlo.

      Yo creo en un Dios poderoso, hacedor de milagros, que ama a los pecadores, no los manipula……¡hay que volverse a la Palabra y a la fe que mueve las montañas, desde la quietud del aposento de oracion, no desde la algarabia y la euforia colectiva del auditorio del milagrero!!!!!

  27. Hola Hno Peter y saludos a todos.

    He estado leyendo tranquilito los comentarios y ahora que tengo un breve espacio de tiempo quiero decir algo, especialmente a Peter. Como uso y costumbre lo haré de forma numerada para que sea más pedagógico. Experiencias aparte y yendo a La Escritura, aunque a alguno le pese, te comento lo siguiente, aunque te pido que no me respondas con experiencias personales o ajenas (todas muy subjetivas) sino con La Escritura.

    1) EL QUE HABLA EN LENGUA A SÍ MISMO SE EDIFICA.

    Pablo enseña claramente que los dones dados por el Espíritu NO SON PARA AUTO-EDIFICACIÓN sino para el bien de la comunidad .

    “Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para el bien de todos.” (1 Corintios 12:7 RV95)

    “Pero a cada uno se le da la manifestación del Espíritu para el bien común.” (1 Corintios 12:7 LBLA)

    “La manifestación del Espíritu que a cada uno se le da es para provecho común.” (1 Corintios 12:7 BL95)

    “A cada uno se le da una manifestación especial del Espíritu para el bien de los demás.” (1 Corintios 12:7 NVI)

    Entonces ¿Por que en 1 Co 14 Pablo dice que el que habla una lengua se edifica A SÍ MISMO? Por la sencilla razón de que esa era la manera de actuar de los corintios en contra de su enseñanza. Los corintios se comportaban como niños, solo pensaban en ellos egoístamente y no les importaba si a los demás no les edificaba o les era de tropiezo, como tampoco les importaban los indoctos o cómo se pudiera sentir un incrédulo al visitarles. SOLO BUSCABAN SU SATISFACCIÓN PERSONAL probablemente alegando que eso era lo que les ponía el Espíritu y que no se le podía resistir, lo cual va en contra de lo que enseña La Escritura. La mayoría de los exegetas y eruditos entienden que en 1 Co 14.2-3 Pablo hace uso a una de sus típicas ironías al decir que dicho don era para edificación propia, lo que contradice lo dicho anteriormente en 1 Co 12.7. Al no haber contradicción se entiende como una ironía pues al seguir su discurso dice que la lengua no sirve para nada ni edifica a nadie a menos que venga acompañada de una palabra comprensible. Por tanto, las lenguas NO SON UN DON DE EDIFICACIÓN INDIVIDUAL.

    2) LAS LENGUAS COMO SEÑAL DE PODER.

    No hay datos “BÍBLICOS” que digan que el hablar en lenguas sean una señal de recepción de poder. Los corintios hablaban en lenguas y carecían de poder y no solo de poder sino también de amor. Para no extenderme mucho te resumo “LAS LENGUAS NO SON SEÑAL DE ESPIRITUALIDAD” pues los mismos corintios con todas sus lenguas eran carnales. Un inciso: NO TIENES NADA QUE ENVIDIARLE A TU AMIGO.

    3) EXPULSIÓN DE DEMONIOS Y SANIDADES.

    Como las lenguas, el hecho de expulsar demonios o sanar enfermos (lo cual me parece un bulo y coincido con Rico) tampoco son señal de espiritualidad ni de aceptación divina. Incluso se pueden dar y se dan estos fenómenos y no son ni siquiera personas conversas, sino hacedores de maldad.

    “Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?” Entonces les declararé: “Nunca os conocí. ¡Apartaos de mí, hacedores de maldad!”
    (Mateo 7:22-23 RV95)

    Aparte de eso quiero decirte que LA VERDADERA LIBERACIÓN es la que se produce cuando el Hijo de Dios libera a una persona y la limpia con Su Palabra. Hay muchos supuestos “endemoniados” que siempre estarán endemoniados. Observa y verás que siempre son los mismos, siempre con sus gritos, siempre deteniendo el culto…

    “Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él:
    –Si vosotros permanecéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.” (Juan 8:30-31 RV95)

    Sobre las SANIDADES, coincido con Rico. Son una mentira en la mayoría de los casos aunque no puedo negar que DIOS SANA cuando quiere, según Su voluntad y que no está limitado a una campaña organizada por hombres mortales que quieren reducir a Dios a su propio calendario. Es un absurdo que pienses que Dios vaya a revelar a nadie que va a sanar a los enfermos de tal dia hasta tal día, de ahí que hayas visto tanta falsedad en el tema PORQUE DIOS NO TRABAJA ASÍ. Eso es todo un atentado contra la Soberanía de Dios y un insulto a dicho atributo, pero observa que los falsos maestros obran así, negando la Soberanía de Dios e intentando “manipularle”, ¡Como si esto fuera posible!

    “Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y NIEGAN A DIOS EL ÚNICO SOBERANO, y a nuestro Señor Jesucristo.”
    (Judas 1:4 RV-60)

    4) SER CARISMÁTICO.

    Ya Rico te ha respondido muy bien sobre los conceptos errados de lo que se considera cultos de avivamiento con manifestaciones del Espíritu, lo que para tí y el resto de los pentecostales queda reducido a caidas, lenguas, saltos, brincos, supuestas sanidades, etc.

    La palabra CARISMA significa GRACIA O DON y ahora yo te pregunto:

    – ¿No es la palabra dada con conocimiento un don?
    – ¿No es la enseñanza un don?
    – ¿No es la predicación un don?
    – ¿No es la exhortación (consejería) un don?
    – ¿No es el servicio un don aunque sea limpiando retretes de la iglesia?
    – ¿No es la capacidad de administrar o dirigir la iglesia un don?

    Si todas estas cosas son dones, o carismas, entonces yo soy carismático pero no un desordenado. Ya ese error lo cometí en otro tiempo pero he aprendido ciñéndome a Las Escrituras. Tú también puedes hacerlo o seguir el ejemplo emocionante pero antibíblico de tu amigo.

  28. Peter Suarez dice:

    Brother Felipe por supuesto que voy a necesitar una mascara por si las moscas,perooo si el azunto es de Dios,ni aunque nos metamos en un bunquer nos vamos a librar.
    En tu comentario anterior,me preguntas que clase de lengua hablaron esos hrnos en 1 Cor 14:2 y yo no tengo respuesta pues el texto dice que hablan misterios que el hombre no puede entender por eso supongo que no sea un idioma comun.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Brother Peter,
      el dilema es que ese “asunto” de Dios al parecer es solo para una parte de la iglesia de Jesucristo no para todos, segun tu criterio es solo para algunos agraciados que Dios les habla en una lengua misteriosa, pero la Palabra de Dios me dice todo lo contrario, me dice que en Jesus ya no hay diferencias ni privilegios.

      “…. donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, SINO QUE CRISTO ES EL TODO, Y EN TODOS.” Colosenses 3:11

      Ademas, la misma Biblia me dice que para comprender la buena voluntad de Dios, se hace a traves del ENTENDIMIENTO, no de una lengua misteriosa que da el Espiritu solo a algunos, para decirle cosas solo a ellos.

      “No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro ENTENDIMIENTO, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.” Romanos 12:2

      Segun tu, es una lengua misteriosa, no un idioma comun, en la cual el Espiritu le dice cosas misteriosas solo a esa persona PARA EDIFICACION PERSONAL. Mira lo que dice Pablo:
      “Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.” 1Cor. 14:14

      ¿Como tu puedes saber que has sido bendecido privadamente, SI TU ENTENDIMIENTO QUEDO SIN FRUTO?

      ¿Como tu puedes saber la buena voluntad de Dios si tu ENTENDIMIENTO QUEDO SIN FRUTO al hablar en esa lengua misteriosa que segun tu existe de parte del Espiritu?

      Peter, ¿como puedes tu decir que eres bendecido y edificado si no has entendido nada porque tu entendimiento ha quedado sin fruto? ¿se edifica alguien que no entiende?

      Ademas de todos los argumentos anteriores, ahora quisiera pedirte que busques mas apoyo biblico para esa supuesta lengua misteriosa particular en que el Espiritu le habla a los cristianos. Si eso es verdad, y viene del Espiritu, es algo bien importante, tiene que haber muchos textos en la Biblia que lo digan, quisiera que los muestres.

      Me temo que como miles de cristianos no has entendido lo que Pablo les esta enseñando a los infantiles corintios, y tu mejor respuesta es decir que no puedes explicar nada porque es un misterio. La Biblia tiene mejores respuestas para ti, y para que entendamos:

      “Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, EL OS ENSEÑARA TODAS LAS COSAS, Y OS RECORDARA todo lo que os he dicho.” Juan 14:26

      Peter, ¿como el Espiritu me va a enseñar todas las cosas, y me recordara todo lo dicho por Jesus, SI EN ESA LENGUA MISTERIOSA QUE TU DICES, MI ENTENDIMIENTO QUEDA SIN FRUTO (lee de nuevo 1Cor. 14:14)?

      Peter, deja ya las niñerias y los infantilismos que estamos a cara descubierta con nuestro Señor, no con misterios y lenguas misteriosas que nublan el entendimiento. El que nubla el entendimiento es el Diablo.

  29. Peter Suarez dice:

    Hrno y amigo Juan:
    Ante todo te deseo un Feliz Año nuevo y que la gracia de Dios sea contigo.
    Como le dije a Felipe,una vez mas discrepo contigo y seguimos tan hrnos y amigos como antes.
    En tu comentario anterior,te refieres al texto de 1Cor 14:2 y noto como un forzejeo para acomodarlo a tu parecer y eso es un poco peligroso.
    Tu alegas que los eruditos entienden que ese texto es una ironia de Pablo para llamar la atencion de los hrnos en Corintios,pero esos eruditos pueden haberse equivocado.
    Yo mejor voy a la palabra y lo interpreto tal como esta ahi sin suponer esto o lo otro.En ese capitulo de 1Cor 14:2–4 simplemente Pablo esta haciendo una diferencia entre los que hablan lenguas y los que profetizan,dandole mas importancia a los que profetizan ya que es util para la edificacion de la iglesia,pero no impide que un hrno hable lenguas si le es dada de parte de Dios,solo que si no tiene interpretacion,hable para si mismo para su propia edificasion 1Cor 14:4.
    Terminas tu comentario refiriendote a l carismatismo y nombras varios dones que son muy necesarios en la iglesias pero veo que no mencionas al don de sanidad,el que hace milagros,discernimientos de espiritus,diversos generos de lenguas,interpretacion de lenguas 1Cor 12. O a cazo Dios no es el mismo ayer hoy y por los siglos AMEN? O a cazo su mano ha sido cortada? Esto es biblia,no es un invento del armenianismo.
    Saludos.

    • Hola Hno Peter,

      Gracias por tu felicitación, igualmente te deseo lo mejor para este año.

      Sobre el texto de 1 Co 14.2 no hay nada forzado ni me baso estrictamente en lo que dicen los comentaristas sino en lo que dicen los comentaristas EN BASE A OTROS TEXTOS BÍBLICOS, porque ya sabes que un texto fuera de su contexto es un pretexto.

      Pablo afirma que los dones son para edificación de los demás bajo la analogía de La Iglesia como Un Cuerpo donde los miembros están al servicio unos de otros.

      “Pero a cada uno se le da la manifestación del Espíritu para el bien común.” (1 Corintios 12:7 LBLA)

      Analiza bien este texto Peter. Los dones son para el bien de la comunidad, no para edificación personal. Entonces solo caben dos interpretaciones de 1 Co 14.2, o que Pablo se contradice o que se trata de una ironía. Dado que La Escritura es inspirada por Dios y no se contradice la interpretación más aceptable es la segunda.

      Aún así, nadie se puede edificar a sí mismo si no entiende lo que dice Y SU ENTENDIMIENTO QUEDA ESTÉRIL.

      “Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.” (1 Corintios 14:14 BTX)

      Como Pablo sabe que LA VOLUNTAD DE DIOS NO ES QUE EL ENTENDIMIENTO QUEDE ESTÉRIL manda a los que oran con el Espíritu que lo hagan en una lengua comprensible.

      “¿Entonces, qué? Oraré con el espíritu, pero oraré también con el entendimiento; entonaré salmos con el espíritu, pero también entonaré salmos con el entendimiento.” (1 Corintios 14:15 BTX)

      Ahora bien, lo que Pablo habla en este capítulo ¿es su parecer o lo dice por inspiración divina? A esto responde:

      “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.” (1 Corintios 14:37 RV60)

      Fíjate en eso Peter. El orden que Pablo manda en relación al culto y al uso de los dones SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR pero a la misma vez dice que solo los espirituales son capaces de entenderlo. Los carnales seguirán con su desorden culpando al Espíritu Santo de su falta de dominio propio. Y ESO SÍ QUE ES PELIGROSO, ASÍ QUE TEN CUIDADITO Y CUANDO VEAS UN CULTO QUE NO CUMPLE CON LOS MANDAMIENTOS DEL SEÑOR ABÁNDONALO LO ANTES POSIBLE SIN IMPORTARTE LO QUE DIGA LA GENTE. NO DEBEMOS AGRADAR A LOS HOMBRES SINO A DIOS.

      Sobre que Dios es el mismo siempre no cabe duda pero te pregunto ¿Aún sacrificas animales? Que Dios no cambie no significa que los tiempos cambien. Todo tiene su tiempo y su propósito. Las lenguas en la actualidad ya no tienen razón de ser, tuvieron su momento y su propósito en ese momento. Ahora vamos hacia la madurez en pos de los dones mejores y dejamos atrás las cosas de niños.

      Un abrazo!

  30. Peter Suarez dice:

    Amigo y hrno Felipe,tristemente no te puedo mostrar ortos textos donde se hablen de esas lenguas que el hombre no puede entender porque Pablo dedico ese tema con la iglesia de corintios y con respecto a que el creyente no se edifica con esas lenguas,Pablo enseña todo lo contrario 1 cor 14:4.Asi que parece ser que es una esperiencia muy intima entre Dios y esa persona para su edificacion.Acuerdate que Dios trata con sus hijos de diferentes formas y esa experiencia de hablar en lenguas no es para todos.
    Les puse el ejemp de mi amigo porque si las lenguas cesaron,entonces que paso en su vida? Donde Dios lo uso con poder en el evangelismo,sanando enfermos y echando fuera demonios que son las señales que el mismo Señor Jesucristo dijo que seguirian a los que creyeran en El.Marc16:17.
    O sera que ese privilegio era solo para aquellos creyentes y no para los de ahora?
    La unica respueste que hayo para lo que le paso a mi amigo fue que el se retiro a buscar mas de Dios en oracion y ayunos y parece que Dios premia al que le busca fervientemente y esas recetas de oracion y ayuno nos las dejo tambien nuestro Señor,asi que no me vengan con que todo esto es antibiblico.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Ok mi amigo y hermano Peter, encierrate en un cuarto a buscar mas de Dios a orar largas horas, a ayunar que segun le paso a tu amigo, seras tu tambien premiado con un lenguaje misterioso y especial de parte de Dios para comunicarte con el. Un lenguaje misterioso que tu cerebro no entiende nada, pero misteriosamente tu espiritu edifica. Nosotros, los de afuera, seguiremos con nuestros idiomas regulares, en los cuales esta escrita la Palabra de Dios, y buscando cada dia entender y conocer la buena voluntad de Dios ministrada por el Espiritu en nuestro entendimiento. Que Dios te bendiga en tu busqueda y que te de ademas de la lengua misteriosa, tambien mas luz en tu entendimiento para que comprendas el mensaje completo de la Escritura.

      Saludos y bendiciones.

    • Hno. Peter,

      Si algo bueno tienen los pentecostales es su anhelo por pasar tiempo con Dios pero ese tiempo no debe ser reducido al misticismo ni a una vida ascética sino a una búsqueda más recional y comprensible de la persona divina. Si nuestra búsqueda no es racional no edifica a nadie, ni siquiera al propio que busca. La Biblia enseña que nuestro culto a Dios debe ser espiritual pero por la vía del raciocinio (ver Ro 12.1). No se trata de sentir, sino de entender y creer firmemente en lo que se entiende.

      Ya te hemos demostrado CON LA BIBLIA que las lenguas eran de otras naciones y por ese motivo eran misteriosas para los corintios, no por otra cosa.

      ¿Qué le pasó a tu amigo? Pues que recibió lo que le inculcaron a que recibiera pensando que así sería más espiritual o que igual habló lenguas de otra nación por el Espíritu. Si este fuera el caso ¿De qué sirve si no edifica a nadie? Pablo enseña que no se debiera hablar. Ahora bien, si tu amigo comenzara a hablar el polaco sin conocer este idioma y hubiera algún polaco presente que escuchara las maravillas de Dios y viniera al arrepentimiento, en tal caso (y es mi opinión particular) no descartaría que Dios en su Soberanía obrara de dicha manera para salvar a esa vida tal y como ocurrió en Pentecostés. Pero ¿Es eso lo que está sucediendo actualmente en las iglesias pentecostales? La respuesta es NO. Por tanto, vayamos a La Escritura y obedezcamos las directrices apostólicas en cuanto a la liturgia cristiana PUES SON MANDAMIENTOS DEL SEÑOR. Lo que sucede actualmente en las iglesias pentecostales no tiene nada que ver con Pentecostés.

      Sobre las señales que mencionas de Marcos 16.17 ss. te informo de que a partir del v.9 ESE PASAJE NO APARECE EN EL TEXTO ORIGINAL. Fue una interpolación añadida en el s.IV que no debiera utilizarse como norma de fe. Investiga y verás que ya hay muchas Biblias que a pie de página te advierten de esto.

      Otro abrazo 😉

  31. Marcso López Flores dice:

    ¡Wow! ¡Qué comentarios! De plano hace falta ser necio para no acatar lo que la Biblia dice claramente, si no se quiere entender es que somos burros.

    • Felipe dice:

      Marcos, con tu comentario me surge una pregunta: ¿la mula de Balaam habra entendido lo que hablo, o Dios le desconecto el cerebro de la lengua?

      sin dudas, el infantilismo de Corinto no termina, tenemos que seguir con el biberon,….ayyyyyy bendiiiiito!!!!!!!

  32. Ricardo Ramírez dice:

    Si mis hermanos pentes así como defienden las lenguas defendieran el evangelio, el mundo ya se habría arrepentido varias veces.

    Canto al pente… mi niño amado.

    Pente, pente, que con fuerza defiendes lo que hablas
    sin siquiera entenderte,
    que con gozo cantas porque de un mundo malo te han sacado,
    pero te quedas pasmado ante lo fastuoso y de eso haces tu pan diario.
    Pente, pente, hermanos e hijos de mis entrañas,
    con quienes he llorado por su amor y con quienes perplejo me quedo por su candor.
    No seas niño en lo bueno…crece y no solo quieras sentir y disfrutar,
    crece y aprende ! aun más en el trabajo has de andar.
    Ya lo dijo aquel, no seas de los 10,000 ojos que miraron el milagro,
    sino de los 24 que se quedaron a recoger y después con el caminaron.

    Oh pente, pente, que tu apellido conservo
    porque al andar contigo él me ha encontrado,
    me ha hecho crecer y lo he celebrado.
    Eres un ser humano como todos, y tus yerros he encontrado
    esos yerros ayer míos, pero que con humildad él me ha enseñado
    que no dependo de mi nombre sino por la gracia que aquel ha derramado.

    Miserable fuera yo si mis lenguas fueran mi cayado
    más sólo han sido mi ayo, pues el verdadero llamado
    es a adorar con mi alma, con gritos y con el cerebro que me ha dado.

    Después me arrepentiré de mi cerebro, pero ahora lo hago
    de mi sentir desbordado, para adorar con gozo con mi alma
    y con el corazón transformado

    RR

    • Felipe dice:

      Ricardo, muy bueno tu canto, ya te visualizo ahi con tu guitarra o acordeon….. 🙂

      la verdad es que me quedo pasmado ante lo que veo, segun esta “doctrina” pente, el Espiritu Santo desconecta el cerebro, el entendimiento, del espiritu de la persona, o sea, la persona no entiende nada, ni lo que dice, pero a la vez es edificada. ¿Hace el Espiritu Santo eso? Que yo sepa, la Biblia no dice que el Espiritu Santo desconecta partes del ser humano para edificarlo, mas bien dice todo lo contrario, que su obra en nosotros es a nuestro ser completo:

      “Y el mismo Dios de paz os santifique POR COMPLETO; Y TODO VUESTRO SER, ESPIRITU, ALMA Y CUERPO, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.”

      Eso de desconectar el cerebro del espiritu, y esas cosas lo veo en los que practican el hipnotismo y otras cosas que pertenecen al lado oscuro……hmmmmm, creo que mis niños corintios se estan metiendo en cosas feas, y como no entienden, pues todo puede pasar.

      ¡ayyyyyyy Señor abre mis ojos y mirare las maravillas de tu Santa Palabra……!!!! (Salmo 119:18. Version libre del señor de los gorros)

  33. Peter Suarez dice:

    hrno juan,tal parece que no leistes mis primeros comentarios donde explique que mi amigo se congregaba en una de esas iglesias Bautistas donde no se puede dar un Gloria a Dios y por tanto nadie le inculco sobre el don de lenguas.El simplemente sintio la necesidad de buscar mas de Dios como lo enseña la palabra en ayunos y oracion y fue asi que recibio lo que recibio,pero no se lo inculcaron como tu dices que por eso lo reciben.
    Es muy delicado lo que comentas sobre acerca del evangelio de marcos 16.Me suena que como que le estoy quitabdo a la palabra y no quiero que mi nombre sea quitado del libro de la vida,pero si tuvieres razon,averiguame si estos textos tampoco aparecen en el original.
    Lucas 24:49.
    Hechos 1:8.
    1 Cor 2:4–5.
    1 Cor 4:20.
    Ha y 1 Cor capitulo 12(dedicado por completo a los dones espirituales)y me gusta mucho como empieza.(no ignoreis).
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Brother Peter, en lo que Juan te contesta, voy a ir diciendote algo, porque realmente estas viendo las cosas no de una manera diferente, sino igual que todos los hermanos pentecostales que creen que hay una lengua misteriosa, fuera de este mundo, que no es un idioma como lo sucedido en Pentecostes.
      Voy a usar todos los textos biblicos que tu citas, para que veas que estas interpretando mal las Escrituras:

      “Y he aquí, yo enviaré sobre vosotros la promesa de mi Padre; pero vosotros, permaneced en la ciudad hasta que seáis investidos con poder de lo alto.” Lucas 24:49 LBLA
      En este texto Jesus les anuncia la llegada del Espiritu Santo a la iglesia como cumplimiento de la Promesa hecha por el Padre. Ese investimiento de poder se cumplio en el Pentecostes cuando ya sabemos todos los presentes comenzaron a hablar milagrosamente en los IDIOMAS DE TODOS AQUELLOS QUE ESTABAN EN JERUSALEM EN ESA FIESTA DE PENTECOSTES, Y LO QUE DECIAN EN ESOS IDIOMAS ERA EL MENSAJE DEL EVANGELIO.

      “…pero recibiréis poder cuando el Espíritu Santo venga sobre vosotros; y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.” Hechos 1:8 LBLA
      En este texto ves que la investidura de poder anunciada por Jesus en el anterior se cumpliria EN QUE EL ESPIRITU SANTO DIO MILAGROSAMENTE EL PODER A LOS CREYENTES DE PENTECOSTES DE HABLAR EN OTROS IDIOMAS NO DOMINADOS POR ELLOS, LAS MARAVILLAS DEL MENSAJE DE LA FE ABIERTO A TODAS LAS NACIONES. ELLOS TESTIFICARON (fueron testigos) A AQUELLAS GENTES EN JERUSALEM DEL MENSAJE DE LA CRUZ.

      ¿la evidencia de la investidura de poder de lo alto, fueron las lenguas en Pentecostes para testificar de la fe? SI.
      ¿como se testifica? con el lenguaje comprensible.
      ¿se puede testificar con una lengua misteriosa que nadie entiende, ni siquiera el que la habla? NO.
      ¿entonces tiene que ver esa supuesta lengua misteriosa, fuera de este mundo, que creen los pentecostales, con el milagro ocurrido en Pentecostes, y con la investidura de poder de lo alto? LA RESPUESTA BIBLICA ES, NO.
      ¿existe otro texto en la Escritura que apoye la existencia de una lengua misteriosa dada por Dios a los creyentes donde ni siquiera el creyente entiende nada? NO EXISTE.
      ¿entonces lo que habla 1Cor. 14:2 no es esa lengua misteriosa? NO, ESO PROVIENE DE UNA MALA INTERPRETACION DE ESTE TEXTO, DONDE PABLO LES ENSEÑA A BEBITOS EN CRISTO QUE TENIAN UN CONCEPTO INFANTIL DE LA FE, HABLANDO INDISCRIMINADAMENTE IDIOMAS EN LA IGLESIA DONDE NADIE ENTENDIA, NI NADIE ERA EDIFICADO. PABLO USA EL RECURSO DE LA IRONIA EN SU ENSEÑANZA, Y LOS MODERNOS PENTECOSTALES HACEN DE LA IRONIA DE PABLO, UNA DOCTRINA SIN SUSTENTO NINGUNO, JUSTIFICANDO UNA JERIGONZA ININTELIGIBLE, Y PERPETUANDO EL INFANTILISMO DE LOS CORINTIOS EN VEZ DE IR A LA MADUREZ QUE PABLO LES QUISO ENSEÑAR.

      “Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.” 1Cor. 4:20
      Bueno, ya te demostre arriba que la lengua misteriosa esa que tu crees, no forma parte de la investidura de poder que hablo Jesus y que se cumplio en Pentecostes. Este texto lo sacaste fuera del contexto, y como es logico, lo usas para un pretexto. Pablo les dice eso a algunos de los corintios que estaban envanecidos en sus razonamientos y habian rechazado las enseñanzas de Pablo, a ellos les dice este texto que citas. No tiene que ver nada con lo que estamos explicando. Y para que asi lo puedas ver, te cito el contexto:

      “Por esto mismo os he enviado a Timoteo, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias.
      Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
      Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.”
      1Cor. 4: 17-19

      Peter, es bueno que hayas citado este texto, porque tal como aquellos corintios infantiles estaban envanecidos en sus razonamientos y rechazaban la buena enseñanza de Pablo, tu tambien estas en el mismo espiritu. Sigues envanecido en tus razonamientos y rechazas lo que aqui te estamos tratando de enseñar para que tu conocimiento de las Escritura sea provechoso.

      Ahora le toca el turno a 1Corintios 12, pero no lo voy a copiar completo, para no hacer tan extenso mi comentario. A mi tambien me gusta como empieza. Pero solo te citare de ese capitulo lo que quiero veas:

      “En cuanto a los dones espirituales, no quiero, hermanos, que seáis ignorantes.” v-1. (LBLA) El texto griego literal dice, “…no quiero que los desconoscais…”. Los creyentes corintios buscaban mucho lo espiritual, los dones milagrosos del Espiritu, pero eran ignorantes acerca de como operaban, lo cual les ayuda Pablo en su enseñanza.

      “Por tanto, os hago saber que nadie hablando por el Espíritu de Dios, dice: Jesús es anatema; y nadie puede decir: Jesús es el Señor, excepto por el Espíritu Santo.” v-3.(LBLA)
      En este versiculo Pablo les advierte que su ignorancia de los dones, y especificamente el de las lenguas, era tanta, que no se estaban dando cuenta en su algarabia que en los cultos de Corinto habia gente blasfemando el nombre de Jesus gritando: ¡JESUS ES ANATEMA!! en algun idioma desconocido por la mayoria. Pablo fue advertido de esto por la familia de Cloe que fueron los que le dieron los informes de los desordenes liturgicos de Corinto.

      “Pero a cada uno se le da la manifestación del Espíritu para el bien común.” v-7 (LBLA)
      Peter, en este verso puedes comprobar que el Espiritu Santo no da ningun don para el uso privado. Todo lo que da el Espiritu Santo es para provecho de la iglesia, del bien comun de la congregacion, y para ponerlo en funcion de la obra de Cristo en la iglesia.
      Ya no te pido que busques ningun texto que demuestre lo de la lengua misteriosa……cita algun texto biblico que apoye lo que tu estas diciendo que el Espiritu Santo da dones de uso privado a los creyentes, como esa lengua misteriosa que es para autoedificacion, no para la iglesia.

      Peter, los mismos textos que citas te llevan a entender lo que estamos diciendo, pero como ya dije, estas envanecido en tus razonamientos y rechazas lo que la misma Palabra te enseña. No conocemos toda la historia de tu amigo en quien basas lo que crees, pero aunque se congregue en una iglesia bautista donde no se dice un gloria a Dios, estoy seguro que tu amigo tiene influencias penterismaticas* que lo llevaron a pensar y hacer las cosas que hizo, porque no es nuevo para ninguno de nosotros, que eso que hizo tu amigo es un patron de conducta de las iglesias penterismaticas. Te lo digo, porque yo tambien vi la misma experiencia de tu amigo, en algunos de mis amigos, que tambien estaban en una iglesia bautista, pero que tenian influencias penterismaticas de una iglesia pentecostal vecina, y al final, terminaron yendose a la iglesia penterismatica, comprobando asi que no es que partieron de 0 como tu quieres hacernos ver. Fue una conducta influenciada.
      ____________________________________
      Referente a Marcos 16: 9-20, ¿habla este texto de esa lengua misteriosa y privada que supuestamente tu dices que da Dios? Claro que no, las lenguas que ahi habla son las del verdadero milagro de las lenguas en Pentecostes. Este es un texto como ya te dijo Juan, donde muchos estudiosos del texto biblico concuerdan en que no aparece en los primeros manuscritos mas fidedignos. Aparece en otros manuscritos griegos posteriores, pero nadie esta diciendo que no es palabra inspirada. El hecho es que esta en nuestras Biblias, y no esta en contradiccion con el resto de la Escritura. Pero vayamos al punto de lo que tu quieres demostrar. Si tu tomas ese texto para demostrar literalmente las lenguas misteriosas (jerigonzas) de hoy en dia, tambien tienes que creer que una señal milagrosa del Espiritu para nuestros dias es que los creyentes prediquemos el evangelio con serpientes venenosas en las manos, y tambien que salgamos a predicar el evangelio con un pomo de veneno y lo tomemos delante de la gente para que vean que el Espiritu nos libra de eso, ¿has tomado veneno tu Peter? ¿Hasta donde llegara tu infantilismo en este tema Peter? No solo necesitas un biberon, sino tambien ponte pañales para que no te hagas pipi….. 🙂

      Saludos y bendiciones en Cristo.

      penterismatismo* = dicese de la corriente doctrinal pentecostal donde se enseña que existe hoy una lengua misteriosa de parte de Dios que es dada para uso privado a los creyentes, pero estos tampoco la entienden. Tambien el penterismatismo enseña como tomar la ironia de Pablo en la enseñanza de las lenguas, y hacerla una doctrina a seguir. 😐

    • Hno Peter:

      Es posible que me haya despistado con el detalle de que tu amigo era bautista, estoy muy liado cuidando a mi madre que está enferma y a veces voy corriendo y se me escapan detalles. De todas maneras la influencia pentecostal es universal y esa necesidad en tu amigo pudo haber venido al leer algún libro de doctrina pentecostal, el testimonio particular de alguien o de algún hereje famoso como Benny Hinn u otro. La cuestión es que le hicieron creer que por hablar lenguas era más espiritual, tendría más poder, estaría más cerca de Dios y todas esas tonterías que nada tienen que ver con La Biblia.

      Referente a lo de San Marcos no te juzgo de quitar ni de añadir a lo escrito, pero está claro que otros lo hicieron. Investiga y cuando lo veas me lo comunicas por esta vía para que todo se haga en la luz. En los demás textos que me mencionas ya me parece que te estás tomando la cosa a guasa y si vas por ahí sin analizar ni comentar seriamente nada de lo que te he mencionado me lo dices para no perder mi precioso tiempo. Para payasos está el circo 😐

  34. Ricardo Ramírez dice:

    Es lo que digo. La experiencia fue así, luego es buena, entonces la Biblia debe decir algo. Entonces, siguiendo la lógica, la experiencia es lo que legitima las cosas, no la Palabra. Pero como somos seres humanos tenemos errores. No se cuestiona la humildad y entrega del hermano, pero sí puede estar equivocado sobre cómo la entiende. Un ejemplo que parece que no tiene que ver, pero sí tiene. Hace unos meses, un hermano pente secuestró un avión porque Dios se lo mostró, porque tenía un mensaje para el presidente de la república. Y los cristianos polarizaron la situación. Unos hacían burla de él. Otros pentes, decían que si Dios se lo mostró entonces estaba bien lo que hizo ( !!! ). Pero ni una ni la otra. Yo dije a mis hermanos pentes una declaración. Este hombre es un hermano de los nuestros, pero se equivocó de una manera desastrosa. Aceptémoslo pero corrijamos sus errores. Entendéis lo que digo ? La experiencia de un hermano no me define lo correcto o no de las cosas, sino la Palabra.

  35. Peter Suarez dice:

    Amigo Juan,no fue mi intencion de hacerte perder tu tiempo.Solo quize mostrarte con esos versos que algunos de ellos o cazi todos tienen que estar en el original y nos hablan de que el evangelio es doctrina pero tambien poder de Dios.
    Mi amigo no fue en busca de las lenguas,sino de Dios y sucedio lo que el pedia,un avivamiento en su vida.
    Siento mucho lo de tu mama y como hrno en Cristo,me duelo con los que se duelen.
    Bendiciones.

  36. Peter Suarez dice:

    Brother Felipe,aqui voy con mi biberon,en pañales y en coche(jajaja).Todavia no entiendes como puede el cerebro desconectarse de la lengua o como una lengua misteriosa puede edificar a un creyente.Me parece que quieres encontrar una respuesta a cosas sobrenaturales que la mente humana no puede entender.O acaso pudes explicarme como la zarza ardia y no se consumia(cuando el fuego todo lo destruye)?Puedes explicar como la vara de Aaron se convretia en una serpiente cuando caia a tierra?O explicar como con 5 panecitos y unos pescaditos se alimento a una gran multitud?
    No brother nada de eso tiene logica porque Dios es poderoso y no esta encerrado en una dimencion como la nuestra donde todo tiene que ser logico.Por eso las cosas de Dios hay que aceptarlas por Fe porque no tienen explicacion humana y va en contra de nuestro razocinio.
    Por eso este verso de 1 Cor 14:2 debes de aceptarlo por Fe,humanamente no hace logica,ni tiene sentido,pero esta ahi en la palabra y aunque no te guste tienes que aceptarlo.
    Un abrazo y me voy que me toca la leche.

    • Felipe dice:

      Brother Peter, es que no tienes definida la linea divisoria entre lo milagroso de Dios y lo ridiculo de la mente humana. La lengua misteriosa no existe en la escritura, solo en tu mente, y en la de todos los penterismaticos. El poder que tu crees es acefalo, y nunca el Espiritu Santo le dio poder a los creyentes para que no se entendiera. ¿como sabes que es poder, si tu mente no tiene fruto para saberlo? . Somos llamados a un culto espiritual, pero tambien racional. La mente en blanco no es para los cristianos. No traigas aqui las religiones de misterio, y cosas ajenas a la fe de los santos.
      Comparar tu lengua misteriosa con la vara de Aaron y con la zarza que ardia es hacer a Dios complice de tu niñeria e infantilismo. La vara de Aaron convertida en serpiente, la zarza que ardia, y todas esas cosas tenian su proposito, tenian un mensaje que parece no captaste,
      ¿que proposito y que mensaje tiene tu mente en blanco, y tu lengua misteriosa que ni tu mismo entiendes? .

      Brother Peter, si quieres jugar a hacerte el bruto para reirte a nuestras espaldas, no te esfuerces, podemos disfrutar juntos del chiste.

    • Brother Peter, el problema está en querer aceptar por fe lo que no entendemos presentando así a un Dios misterioso, sin embargo Dios es Luz y se ha revelado para hacerse comprensible a los hombres, por eso la fe cristiana no va con lo irracional. El autor de Hebreos escribió “Por la fe entendemos…” (Hebreos 11:3 RV60). La fe produce entendimiento hermano y el entendimiento madurez. El que oscurece el entendimiento es el demonio, no Dios.

      “en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.” (2 Corintios 4:4 RV60)

  37. Peter Suarez dice:

    Hrno Felipe,Como puedes penzar que estoy haciendo de este debate algo para pasar mi tiempo y reirme a tus espaldas?Lejos este de mi el hacer tal cosa con un tema tan profundo como este.Si asi me he proyectado,te pido disculpas.
    Ahora volviendo al tema,ya te dije con anterioridad de que no he tenido esa experiencia de hablar lenguas,pero te he traido a la mesa este verso de 1 Cor 14:2,donde claramente te dice que el que habla en lenguas,no habla a los hombres,sino a Dios.
    Despues argumentas de que como se puede edificar si el creyente no entiende lo que dice?y ahi es donde te muestro el verso 4 de ese mismo capitulo donde dice que el que habla en lengua extraña se edifica.
    Como puedes ver todo lo que te he dicho es lo que leo en la biblia.Ahora,si fuera posible me gustaria que indigaras en el original sobre estos versos para ver si se le agrego algo.Seria de mucha ayuda para el debate.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, lo que preguntas ya se ha explicado de varias maneras, con referencias al texto original, y a varias versiones de la Biblia, pero te gusta el juego a hacerte el tonto. Tu juego es sabiduria para otros. Ella pasa por ti, pero no se queda, solo sirves de rebote para otros. No te esfuerces en hacerte el espiritual y el buena gente. ¿Para que pides disculpas, para volver a burlarte despues diciendo que si a ese texto le añadieron algo? Por un tiempo pasa, pero no eres tan tonto como aparentas. Si quieres saber, sientate a leer lo que hemos comentado. Ahi esta todo lo que preguntas.

  38. Peter Suarez dice:

    Bueno una vez mas quedo sin respuestas claras y convincentes sobre los temas que traen a la mesa.Me siento mas seguro creyendo lo que leo en mi biblia.
    saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, si es una vez mas, y al parecer son varias, que te quedas sin respuestas claras y convincentes, ¿por que sigues buscando donde no encuentras? eres mazoquista?? al parecer aqui en la mesa el bruto eres tu, porque todo el mundo ha entendido, menos tu que sigues dando vueltas en circulos sobre lo mismo siempre. Lee, que lo que esta escrito no esta en lenguaje misterioso, se puede leer y entender.

  39. Peter Suarez dice:

    Hrno Felipe,al menos me queda el consuelo de pertenecer a esa mayoria de cristianos brutos que todavia creen en el mover del Espiritu Santo y creo que no soy el unico bruto que ha pasado por este blog.Ya veo que no te mides para herir a los hrnos que no comparten tu forma de ver las cosas y creo que de nada sirve todo el conocimiento que tengas si no tienes amor.
    Yo no voy a caer en el jueguito de ofensas porque eso no edifica,ni le agrada al Señor.Bueno por mi parte este tema de las lenguas se termina y estare abierto a al gun otro tema de interes.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Hey, que pasa brother Peter, ¿tambien vas a usar la misma tecnica de otros que se hacen los ofendidos para salirse cuando no tienen mas argumentos y no quieren someterse a la enseñanza biblica? Yo no te dije bruto, yo solo te dije lo que tu mismo quieres hacer parecer……no? Primero te haces el bruto, despues cuando te lo digo, te haces el ofendido. Esa es tu tecnica??

      Peter, tu de tonto no tienes ni un pelo, pero te haces. Yo creo que tienes buen talento para poner un teatro, y tu mismo ser el escritor de las obras, y crear personajes,…..te iria bien, creeme.

      ¿Como vas a saber que el Espiritu se esta moviendo si la lengua esa misteriosa desconecta la mente del espiritu? Tu entendimiento queda sin fruto, pero aun asi sabes que eres edificado, y a la vez que el Espiritu se esta moviendo….wow….que tremendo eso!!!! te quedaste vacio!!
      Mira a ver como encaja en tu interpretacion de 1Corintios 14 el verso 14
      ” Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.”….como puede edificarse, y saber que el Espiritu se esta moviendo si su entendimiento queda sin fruto, no entiende nada?? descubre por ti mismo si esto que dice Pablo a los corintios, es con el recurso de la ironia, o se esta contradiciendo con lo que dijo en el verso 4??

      Tal parece que el unico aqui que quiere ir en contra del mandamiento de Pablo eres tu, porque esta claro: “ORARE CON EL ESPIRITU, PERO TAMBIEN ORARE CON EL ENTENDIMIENTO……” ….esa desconexion del espiritu y la mente no caben en la fe de los santos Peter, ve a otro lado a buscar la mente en blanco y la lengua jerigonza.
      La fe de los santos es como dice la Escritura:

      “Por la fe, entendemos…..” Hebreos 11:3…..asi que no vengas con el cuento de que esa lenguita misteriosa que no se entiende se cree por fe, aqui la Biblia te dice, que por la fe, ENTENDEMOS……esa lengua misteriosa jerigonza que no se entiende es fruto de la mente humana, no del Espiritu.

      En tu lengua jerigonza lo que se mueve es la lengua, no el Espiritu. Y dice el Espiritu en la Biblia que la lengua es un mundo de maldad. (Santiago 3:6)

      No somos llamados a una adoracion con mente en blanco, sino RACIONAL: “Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es VUESTRO CULTO RACIONAL. “ Romanos 12:1

      ¿Por que en vez de hacerte el herido y el ofendido no argumentas biblicamente donde el Espiritu Santo dice en la Escritura QUE DA DONES AL CREYENTE PARA USO PRIVADO, COMO LA LENGUA MISTERIOSA ESA QUE TU TANTO DEFIENDES??.….¡presenta argumentos Peter, no te hagas el ofendido para salirte!!!!! ¿o es que ya no tienes argumentos?

    • Hno Peter, pertenecer a la “mayoría” no significa estar en la verdad. Los Católicos Romanos son mayoría sobre nosotros y contienen muchos errores. Los islamistas son mayoría sobre todos los cristianos y también están en error. El Señor siempre se refirió a su pueblo como “manada pequeña” por lo cual no debieras alegrarte de estar donde estás si no estás en la Verdad de La Palabra en este asunto.

      Dado que tus preguntas no se dan por satisfechas plantéalas nuevamente para responderte lo mejor posible, aunque no te hemos respondido en lenguas extrañas.

  40. Jose Iznaga dice:

    Saludos Felipe y demas hermanos. Sigo este blog hace algun tiempo, y no me habia desidido a comentar.
    Quiero agradeserles tdo el esfuerzo que hacen en ensenar y aclarar los temas que aqui se tratan, han sido de bendision para mi vida.

    Hermano Juan, me alegro que su familiares hayan mejorado, Dios le ayude en todo lo demas.

    Peter los hermanos tienen razon siempre pregunta lo mismo, y aunque se explique vuelve a lo mismo. No creo sea tonto, mas bien se hace para burlarse como dice el hermano Felipe. O quiza ahora se hace el ofendido para desacreditar a los hermanos en publico ya que el que no quiere aceptar la ensenansa es usted. En lo particular a mi este tema me ha sacado de muchas dudas que tenia. Yo era de esa multitud que usted decia creen en una lengua pero lo que he visto aqui me ha sacado de dudas, y veo en la biblia la verdad sobre este tema de las lengua.

    Grasias una vez mas hermanos, sigan adelante y no presten atencion a tonterias de los que no quieren entnender el claro mensaje de la Biblia.

    Saludos.
    Jose Iznaga.

    • Felipe dice:

      Jose, bienvenido al blog!!!

      me alegro saber que le hemos sido de ayuda en su vida espiritual, ese es nuestro proposito, asi que Dios se ha glorificado una vez mas. Su testimonio es muy positivo, tenemos que someternos a la Escritura, es ella la maxima autoridad. Si tenemos que corregir una doctrina errada que teniamos, pues hay que hacerlo. Quisiera que todos los creyentes fueran como ud. pero desgraciadamente hay cristianos duros de cerviz, que aunque la Palabra les diga que estan equivocados, siguen sin doblar su cerviz ante la autoridad escritural, envaneciendose en sus razonamientos. En el rebaño del Señor hay ovejas que aprenden rapido, pero hay cabritos tambien, que se demoran un poco mas en aprender, hay que tener paciencia con ellos.

      Gracias por compartir su testimonio.
      Saludos y bendiciones en Cristo.

  41. Peter Suarez dice:

    Hrno jose,primeramente un saludo en el Señor.Veo que antes creias en la vigencia del don de lenguas y ahora haz comprendido segun tu la verdad sobre ese don.Tal parece que te dejas mover muy facilmente de lo que crees.Tambien veo que eres un poco bocon al opinar sobre mi persona sin aun conocerme.(asi que refena tu lengua y no te apresures a juzgar).
    Esto va para todos los que no creen en la vigencia del don de lenguas.Solo quiero que me muestren con la palabra de que este don ya ceso.
    Saludos.

    • Hno Peter, todos hemos sido movidos por el poder de La Verdad y todos hemos cambiado por ella. Antes adorábamos ídolos y ahora no, creiamos en la intercesión de los santos y ahora no. Hay personas que abrazan la verdad con más rapidez que otros pero no por eso debieras tratar al hermano Jose como un blandengue. Siempre has sido un hermano muy educado Peter, no te dejes vencer por la ira. A Jose como no le conozco no le digo nada excepto que su entrada ha sido algo fuerte pero como no te menciona no debieras darte por aludido.

      Yendo al tema. Demuestra tú que este don permanece y dinos qué propósito tiene en este tiempo. Nosotros creemos que en su época contenía misterios ya revelados con la terminación del canon y que eran señal para Israel como rechazo por parte de Dios para fundar la iglesia universal ¿Qué sentido le ves tú en la actualidad?

      No te olvides de sonreir. Jesús te ama 🙂

    • Jose Iznaga dice:

      Hermano Peter, el que se mueve facilmente es usted que desde que leo este tema lo veo saltando como conejo de una cosa a otra y no reponde a lo que los hermnos le preguntan da mas veltas que un trompo para volver siempre a lo mismo de ahi que le hermano Felipe haya dicho que usted parece tonto pero no lo es. si yo me movi del error a la verdad de la palbra entonces ese mover es correcto, en cambio el mover suyo es siempre para atras, no avansa hermano peter. Ademas de conejo es cangrejo

      el ejemplo esta aqui mismo, vuelve a preguntar sobre la vigencia del don de lenguas, y ya eso fue respondido detalladamente por los hermanos en los comentrios.

      yo le respondo a su pregunta, para saber si algo esta vijente primero hay que saber si existe. Ya aqui se demostro que esa lengua enigmatica y incomprensible que usted esta dicienso (y yo tambien lo creia)no existe hermano Peter, entoncs, si algo no existe, como puede estar vijente?
      el unico milagro de lenguas que hay en la biblia es el de pentecostes, eso quedo claro, lo demas es mala comprension de lo que Pablo le explica a los corintios.

      Y para decir lo que pienso, el unico que esta hablando aqui en lengua rara y jerigonsa desde hace rato es usted, que a mi parecer ni usted mismo se entiende, perdoneme no es mi intension ofenderle. Me pide que no le jusgue porque no le conozco, es cierto, por eso le estoy dando mi opinion sobre lo que usted mismo ha escrito.

      Hermano Ricardo veo que usted tambien es pentecostal y ha disernido el don de lenguas, me alegro de no ser el unico, quisiera que otros de mis hermanos se den cuenta de esa engañisa de la jerigonsa que solo hace alterar a la gente y ponerlos fuera de si. Reciba un saludo.

      Gracias hermanos del blog, y perdonen mi intromision solo queria decir lo que pienso.

  42. Marcos López Flores dice:

    Dios les bendiga nuevamente mis queridos hermanos de Iglesiando.
    Hermano Felipe, se que está al servicio de Dios y los que desean aprender su Temor, ayúdeme entonces.Y Juan si acaso anda por aquí no deje de dar su opinión.

    Sé que este post ya está por casi por no decir completamente cerrado, pero por supuesto habrá muchos que quieran agregar sus comentarios o preguntas.

    Yo me quiero salir del tema por un comentario o dos, hoy por la mañana se presentó una situación muy desagradable para mí en mi congregación,digo en la iglesia en la que me congrego, en un tiempo de participaciones varias un hermano pidió la palabra para reprender, acusar y exhortar públicamente a otro hermano, tan fuerte fue el comentario que el hno mencionado al principio, que el otro pidió la palabra ´para confrontarlo públicamente también. Ahora esto puede parecer sencillo, pero veo que esto anda bien porque se formó una confusión, de modo que se le dio fin abruptamente al servicio y muchos se escandalizaron y se fueron murmurando por lo que había pasado.

    Luego el grupo de obreros nos quedamos para tratar el asunto y en el transcurso yo pedí a mi hermano que provocó el incidente que no lo volviera hacer, que si necesitaba reprender a alguien debía hacerlo en privado y no en público porque eso en vez de edificar crea confusión y tropezadero.

    Pero el hermano alegó que lo hizo que estaba tranquilo de haber obrado así porque según él ha encontrado que el espíritu le dijo y sito Santiago 5:20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

    Yo no niego que el propósito fuera bueno, pero me parece que no era el lugar ni el momento para hacerlo, y además de esto nadie sabia que pensaba hacerlo, ni siquiera el Pastor.

    Si el lograba ganar un alma con ese acto, creo que perdió a otras más porque se escandalizaron y entre ellos habían inconversos que apenas eran visitas.

    Mi pregunta es ¿será que la actitud de este hermano fue correcta según la Biblia?
    o ¿es que tenía razón de hacerlo en público sin tener en cuenta a los débiles en la Fe que se corrieron por esta causa?

    Me gustaría saber la forma correcta de hacer las cosas para no deshonrar el nombre del SEÑOR.

    Felipe ayúdeme, Juan invierta un minuto o dos de su apretada agenda y haga una parada en El Salvador, que nos estamos desmoronando por ignorantes.

    Saludos mis hermanos y que Dios me los bendiga

    • Apreciado Hno Marcos:

      Por lo que nos cuentas, lo que debía haber sido un culto a Dios se convirtió en un juicio de un hermano a otro y para colmo se cree que ha hecho bien alegando que fue guiado por el Espíritu. De sobra es sabido que un culto a Dios solo debe tener 4 ingredientes:

      1) Las oraciones
      2) El canto a Dios
      3) La exposición de la Palabra
      4) La observancia de los sacramentos (si los hubiere)

      Fuera de ahí toooooooooodo lo demás sobra, pero para serte sincero te digo que esto es consecuencia de LA LIBRE PARTICIPACIÓN. Este modelo, adoptado de las iglesias congregacionales, es todo un desastre y un desorden. Cuando la iglesia se reúne solo deben hablar la Palabra de Dios los que hayan recibido dicho ministerio.

      El hermano que empezó el litigio DEBE SER DISCIPLINADO y si el otro hermano está cometiendo pecado (como alega el primero) pues más de lo mismo. Lo peor de todo esto no es la reacción de la gente a las cuales les puede haber sido de tropiezo sino la ofensa dada a Dios en su culto, lo cual es toda una profanación que no debe quedar impune.

      Para corregir deficiencias, el pastor, en calidad de supervisor sobre la casa de Dios debe estar al corriente de todo esto y saber previamente qué alimento se va a traer al rebaño ya que él dará cuentas a Dios por el mismo. Dejar a la gente que hable lo que quiera, aunque sea de la Biblia, es un grave error y más grave es darle ocasión de hablar La Palabra de Dios a quien no haya recibido el llamamiento para dicha función.

      Si te vale de algo, puedes ver un estudio que hice al respecto entrando en la página que te pongo.

      El ministerio de la Palabra y el sacerdocio común

      Espero que el problema se solucione y si tienes alguna duda sobre lo que te escribo me lo dices.

      Un saludo para ti y para los hermanos de El Salvador.

    • Felipe dice:

      Marcos, solo me queda ponerme el velo y callar en la congregacion porque Juan ya te lo dijo todo…jajajaja!!!!!

      Mi hermano, solo un detalle, creo que los lideres o los que presiden en tu iglesia no estan administrando bien su responsabilidad, porque segun cuentas, esos hermanos litigantes se les fueron de las manos. Eso que paso es evidencia de que hace falta enseñar sobre autoridad y disciplina en la iglesia. Los que presiden deben hacerlo, y los hermanos deben comprender lo que es estar sujetos a la autoridad.
      Coincido con Juan en los puntos que el te señala.

      Pueden haber litigios en las congregaciones, de hecho los hay y los habra, pero hay forma biblica de resolverlos. Llevarlos al publico sin previo tratamiento en privado no es saludable para nadie, la autoridad de la asamblea se resquebraja, y la disciplina en los cultos se opaca.

      Creo que hemos cubierto tu peticion, y si en algo nos quedamos cortos, y quieres abundar, pues solo decirlo.

      un abrazo en el Señor.

  43. Ricardo Ramírez dice:

    Otras de las cosas que me ayudaron a entender lo relacionado a las lenguas y su vigencia o no, ha sido el énfasis de la enseñanza de las Escrituras. Por ejemplo.

    ” Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.” Mateo 28:19-20

    Vayan, hagan discípulos enseñándoles que guarden las cosas que os he mandado. Tiempo nos faltaría si sólo lo usamos para enseñar las Escrituras, para fundamentar en la fe. Para hablar y meditar en el grande amor de nuestro Señor, en saber qué cosas hizo, qué cosas dijo nuestro Salvador, y aun más, qué se de dice de él ( por cuanto todo es acerca de él, porque para él sólo es la gloria ) en el Antiguo Testamento, como dice Lucas 24:44-47
    ” Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén. ”
    Entonces todo lo que hagamos, digamos, estudiemos debe ir relacionado con lo central del evangelio. Y ahí está este versículo aislado de 1 Cor 14:2 ( no es pequeña la palabra sino el uso que se le quiere dar a ella ) y aun todos los pasajes que se hable de eso, de las lenguas. No hermano Peter. Hay un énfasis desmedido en la pentecarismatidad en cuanto a las lenguas y es evidente que es un énfasis que no da en el blanco, blanco que he señalado y al cuál hemos de atinar.

    Si algo tenemos los pentes es el escuchar, el ser crédulos ( se de lo que hablo, que le decimos amén! a todo lo que digan nuestros líderes, pero heemos de pasar a decir amén a la Palabra de Dios ) Ser fuerte en el Señor es ser firme en nuestras convicciones, y cuando nos hemos dado cuenta del error, ir pronto a corregirlo, cual Apolos que era poderoso en las Escrituras y elocuente, pero que recibió la enseñanza más exactamente por mano de Priscila y Aquila, unos hacetenderos. Sé fuerte tú, y los que están al pendiente de tus participaciones por aquí
    Saludos

  44. Peter Suarez dice:

    Hrno juan,me preguntas que proposito tiene el don de lenguas en este tiempo y mi respuesta esta en 1 Cor 14:4(edificar al creyente)y si hay interpretacion es para edificar a la iglesia.1Cor 14:5.
    Ahora,muesterme ud donde dice que el don de lenguas ceso.Pablo dijo que cesarian cuando llegare lo perfecto y todos sabemos que todavia vemos como por espejo.1 cor 13 8–10.
    Saludos y gracias por el buen consejo de seguir sonriendo.

    • Felipe dice:

      Peter, como Juan ahora esta durmiendo, voy a ir diciendote algo, cuando el despierte, te dira algo desde su isla volcanica…

      Voy a listar lo que tu dices, para que se vea tu contradiccion:

      – tu crees que existe una lengua divina, fuera de este mundo, que no es un idioma del mundo en la cual Dios se comunica PRIVADAMENTE con el creyente. Para eso solo citas 1Cor. 14:2, un texto que no dice eso. ¿Por que no terminas de responder mi pregunta de que demuestres con mas textos biblicos que esa lengua divina y privada existe? De existir esa lengua especial y divina fuera de este mundo, ¿no crees que hubiera en la biblia amplia demostracion de ello? Solo citas un texto que no dice eso.

      – tu crees que esa lengua es para uso PRIVADO del creyente con Dios. ¿Por que no citas el texto, o los textos donde dice que el Espiritu Santo da dones de uso PRIVADO a los creyentes? Que yo sepa, dice todo lo contrario, que los dones que el Espiritu Santo da, es para EL BIEN COMUN, para edificacion DE LA IGLESIA. (leer 1Cor.12:7 y Efesios 2: 21-22)) QUE YO SEPA, EL CAPITULO 12 DE 1CORINTIOS PABLO ENSEÑA EL CONCEPTO DE CUERPO EN LA IGLESIA, Y EL ESPIRITU NO LE DA DONES AL BRAZO SOLO, NI A UN OJO SOLO PARA EL, NI A LA BOCA SOLO PARA ELLA. SI LE DA DONES ES PARA QUE EL OJO BENDIGA CON SU VISTA A LA BOCA EN LO QUE COME, Y SI LA BOCA RECIBE UN DON, ES PARA QUE BENDIGA AL PIE DONDE CAMINA. SOMOS UN CUERPO, NO SOMOS UN MIEMBRO PRIVADO E INDEPENDIENTE

      – tu crees que la lengua privada y divina es para edificacion privada del creyente, pero si se interpreta en la iglesia entonces es para edificacion de la iglesia, TUS CONTRADICCIONES SON INMENSAS PETER, PRIMERO, QUE ES PRIVADA ENTRE EL CREYENTE Y DIOS, AHORA DICES QUE SI SE INTERPRETA ES PARA EDIFICACION DE LA IGLESIA. SE SUPONE QUE SI ES PRIVADA ENTRE EL CREYENTE Y DIOS, ESE CREYENTE NO TENGA QUE DECIR NADA EN LA IGLESIA, O NO??? pon el huevo Peter, es privada o no es privada? si es privada, no se tiene que decir nada en la iglesia, porque segun tu, Dios le hablo privadamente a ese creyente, no??

      El cap. 14 de 1Corintios esta claro, y la clave para entenderlo esta en el verso 11: “Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí.” Si yo hoy le leo la Biblia en español a un griego, el unico que se edifica soy yo, el griego se quedo con la mente en 0, porque no entendio. Eso es lo que esta diciendo Pablo. Que el que habla en una lengua extraña para los demas, SE EDIFICA EL MISMO porque es el unico que la entiende, y Dios que es el Unico que entiende TODOS LOS IDIOMAS, por eso dice que habla a Dios, pero en su espiritu, habla misterios a los demas que le rodean, porque no le entienden…….. Y SI ALGUIEN EN LA CONGREGACION, PUEDE INTERPRETAR ESE IDIOMA EN QUE HABLO EL HERMANO, ENTONCES, LOS DEMAS SERAN EDIFICADOS. Eso es todo.

      Peter, el milagro de las lenguas en Pentecostes fue una señal de reprobacion y maldicion a los incredulos judios (1Cor. 14: 21-22) donde Dios les mostro el proyecto universal para Su Iglesia. Fue el momento donde Dios le estaba dando cumplimiento a las palabras de Jesus de Mateo 21:43. Fue el momento donde el reino le estaba siendo dado a “…otra gente que produzca los frutos de el”. La vigencia del don de lenguas que tu estas muy preocupado preguntando, ya lo explicamos en comentarios anteriores y se demuestra usando el sentido comun. ¿COMO SE DEMUESTRA HOY QUE NO ESTA VIGENTE EL DON MILAGROSO DE LOS IDIOMAS? Muy facil, cuando viene un invitado chino o ruso a nuestra congregacion, y tiene que haber al lado de el un hermano que sepa chino o ruso para interpretarnos a los demas, lo que el hermano invitado esta diciendo. Si el don milagroso de Pentecostes estuviera vigente, no habria necesidad de eso, todos entenderiamos lo que dijera el hermano invitado de forma milagrosa, pero no es asi, porque ya no hay necesidad de que Dios le anuncie a todos que la iglesia es universal, ya lo hizo en Pentecostes.

      Y lo mas comico del caso, es que si eso sucede en una iglesia penterismatica donde dicen que tienen don de lenguas, EL HERMANO CHINO O RUSO, TAMBIEN TIENE QUE LLEVAR UN INTERPRETE, PORQUE SI NO, LOS HERMANOS PENTERISMATICOS SE QUEDAN SIN ENTENDER NADA. No deberia llevar interprete, si todos tienen el don de lenguas, deberian entenderle…..ahhhhhhhh, pero se me olvidaba, es que ese don de lenguas del penterismatismo no es el don de lenguas biblico de Pentecostes, es otro don de lenguas, es una lengua divina, especial, fuera de este mundo…..ahhhhhhhhhh volvemos a la jerigonza.

      Peter, todo en el cuerpo esta bien coordinado por Dios, fijate que a ti Dios te ha dado el don de no entender, para que otros entiendan mejor……aleluuuuuuuuuuya!!!!! 🙂

    • Hno. Peter:

      Si el que habla una lengua no entiende lo que dice NO SE EDIFICA, su entendimiento queda sin fruto y por ese motivo Pablo dice que debemos orar en el Espíritu pero en un lenguaje entendible, ya que es la única manera de edificarse.

      “¿Entonces, qué? Oraré con el espíritu, pero oraré también con el entendimiento; entonaré salmos con el espíritu, pero también entonaré salmos con el entendimiento.” (1 Corintios 14:15 BTX)

      Respecto a que las lenguas cesarían cuando llegara lo perfecto veo que para tí lo perfecto es la 2ª Venida de Cristo. De ser así, entonces aún quedan muchos misterios que no se han revelado o que están en dicho proceso y por tanto no podríamos decir que el canon ya está terminado y que ya tenemos La Palabra completa. Para los cesacionistas esta Palabra y revelación completa ES LO PERFECTO, de modo que la iglesia ha llegado a su etapa de madurez y puede contemplar por la misma el rostro del Señor CARA A CARA. Este ver al Señor CARA A CARA no es literal sino que habla de una revelación plena de Su Persona. Lo mismo le sucedió a Moisés; se dice que vio a Dios CARA A CARA, sin embargo en otros textos se dice que nadie ha visto jamás a Dios y que Moisés se sostuvo viendo al Invisible. Este es el sentido que La Escritura da de sí misma mirando los textos paralelos. Analízalos:

      “Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero…” (Éxodo 33:11 RV60)

      “el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; A QUIEN NINGUNO DE LOS HOMBRES HA VISTO NI PUEDE VER, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.” (1 Timoteo 6:16 RV60)

      “Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como VIENDO AL INVISIBLE.” (Hebreos 11:27 RV60)

      Peter, tener la revelación completa es suficiente para que nuestra fe sea lo suficientemente madura como para ver al Invisible. Por tanto las lenguas, la ciencia y las profecías con todos sus contenidos enigmáticos YA HAN SIDO REVELADOS Y REGISTRADOS EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, a las que no podemos ni debemos añadir nada para que Dios no añada su ira sobre nosotros. Ya todos esos misterios han sido revelados:

      “Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.”
      (Romanos 16:25-27 RV60)

      Si no te queda claro lo que te digo, me lo dices, igual me explico mal.

  45. Peter Suarez dice:

    hrno Jose,creeme que le entiendo.Yo tambien asisti a una iglesia donde se abuzo mucho de ese don de lenguas y hasta te presionaban para que uno babuseara,pero yo me mantuve firme y no cedi ante ese desorden porque Dios es un Dios de orden.Tambien pablo enseña de que el don de lenguas no es para todos,1 Cor 12;4–10,fijemosnos de que Pablo da un orden de los dones mas necesarios en la iglesia y el don de lenguas es el ultimo,pero esta ahi.
    Ahora la pregunta es si estara vigente para estos tiempos? y como le conteste al hrno juan,cuando llegue lo perfecto cesara como cesaran las profecias y el conocimiento. 1 cor 13:8—-10.
    Saludos.

  46. Jose Iznaga dice:

    hermano Peter a usted le salto el conejo de nuevo y sigue preguntando si esta vigente, usted no lee hermano Peter? no lee lo que los maestros han enseñado aqui en el tema? o usted se cree tan maestro que piensa que los maestros no aprenden? sea humilde hermano Peter, y reciba la ensenansa que viene de la palabra.

    algo que viene del Espritu no provoca tanto desorden y desenfreo en la iglesia, fue una de mis dudas respecto a este asunto de lenguas, usted dice lo mismo y todavia sigue pensando que existe y esta vigente. Entonces a usted como que le gusta el desorden y el desenfreno el albororoto y la algarabia.

    el don de lengua biblico no esta vigente hoy porque ya cumplio su proptosito en los primeros dias de la iglesia. cree usted que Dios va a estar dando un mensaje en una lengua rara para que otro tenga que venir a interpetarla? Cuando Dios daba un mensaje a un profeta en el antiguo testamento, no tenia que venir otra persona a interpretar lo que el profeta decia, ahora en el nuevo testamento donde la revelacion de Dios ya es mas avanzada dice usted que Dios le habla a alguien, y tiene que venir otro a interpertarle a los demas hermanos lo que Dios le dijo a ese primero, hermano Peter no cree que la palabra dice que en los tiempos antiguos Dios hablo por los profetas pero en estos prosteros tiempos nos ha hablado por el hijo de Dios? en el antiguo testamento Dios necsitaba solo una persona para comuniar su palabra, resulta que ahora segun su genial idea, el hijo necesita dos personas para comunicar lo que dice. Hermano Peter no es hacia atras, es hacia delante a la perfeccion, pero usted va para atras como cangrejo.
    Dios nos habla por el hijo, y quien es el hijo, la palabra el verbo de Dios. No nos habla por lenguas raras o incognitas, nos habla claramente por la palabra comprensible. Dios no es confusion.

    Hermano Peter fijese en las senales al lado del camino, va en sentido contrario, dese la vuelta.

  47. Peter Suarez dice:

    Waooo,hrno Juan entonces si ya llego lo perfecto,ya llegamos a la estatura de Cristo y tenemos todas las respuesta a los misterios de Dios.
    El conocimiento ceso,asi que ya no necesitamos seguir aprendiendo de la misma palabra.
    Ud me disculpa pero yo no muerdo ese anzuelo.

    • Hno. Peter:

      Lo perfecto en la Biblia tiene dos significados, que si hace falta te lo repito hasta la saciedad con tal de que comprendas, si en tu corazón eres sincero.

      1) Perfección en la revelación
      2) Perfección en la santidad

      La perfección en la revelación ya llegó por medio de los tres dones que menciona Pablo en 1 Co 13, estos son: Lenguas, palabra de ciencia y profecías. Si no crees en esto entonces es porque consideras que la Biblia no es suficiente y está incompleta, entonces tendrías que volver a recurrir a estos dones que Pablo menciona como necesarios para la etapa fundacional de la Iglesia. Si crees que todo lo que Dios quiso revelar ya lo hizo, entonces creerás que el canon está cerrado y que con la Sola Escritura es suficiente, sin necesidad de añadir nada para no caer bajo la maldición del Todopoderoso.

      Luego tenemos la perfección en la santidad. Esa no ha llegado hasta que Cristo venga pero vamos hacia ella por el poder de la Palabra YA REVELADA (Jn 17.17). En 1 Co 13 Pablo trata sobre la perfección en la revelación y en cuanto a lo revelado podemos contemplar por medio de la fe CARA A CARA el rostro del Señor como lo contempló Moisés cuando se le reveló a él.

      El conocimiento no ha cesado pero YA HA SIDO DADO, de modo que no tenemos que buscar ningún conocimiento acerca de Dios fuera de Las Escrituras. Durante la vigencia de la “palabra de ciencia” el conocimiento era dado por revelación a los profetas y a los apóstoles, pero ahora el conocimiento ya revelado se encuentra en La Escritura, entonces la palabra de ciencia YA CESÓ pero no la ciencia en sí, que cada vez será mayor, por eso cuando Pablo dice “la ciencia se acabará” se refiere lógicamente al don mencionado. LA PALABRA DE DIOS YA NO VIENE SOBRE NOSOTROS SINO QUE NOSOTROS VAMOS A LA PALABRA. También por eso la religión cristiana es una religión donde el Dios de Luz se ha revelado (Jn 1.18), lo cual la distingue de las religiones de misterio donde tienen que recurrir a sus profetas y a sus oráculos en donde también son manifiestas las lenguas extrañas. Para el cristiano La Biblia es suficiente. Si para tí esto no es convincente y crees que no te hablo con cordura pues “no muerdas el anzuelo”, eso queda bajo tu responsabilidad, y tampoco era mi intención, pero quedo libre de tu sangre.

      Si te queda duda o me he explicado mal pregunta hermano, que estoy para servir.

      • Jose Iznaga dice:

        Hermano juan quiero agradeserle por este comentario di que claro que profundo que biblico, siento el no haber encontrado este blog mucho antes pero Dios tiene su tiempo para todo.

        Si el hermano peter sigue sin entender es porque quiere seguir saltando como conejo y caminando de marcha atras como cangrejo. No se preocupe usted que otros lo aprovechamos, Dios le bendiga en su ministerio y como maestro en la casa de Dios.

        Reciba la bendicion del todopoderoso.

      • Gracias José, se hace lo que se puede, eso sí, yendo A LA LEY Y AL TESTIMONIO, no al yo ví o yo sentí o me dijeron.

        Bendiciones igualmente para tí hermano 😉

    • Felipe dice:

      Peter, a ti nadie te esta pescando con anzuelos. Lo que se te ha mostrado aqui es la doctrina biblica. Es para ayudarte a evaluar lo que crees contra lo que debes creer. Si crees que te estamos “pescando” es por algun trauma que tienes del pasado.

  48. Ricardo Ramírez dice:

    Yo creo que el hermano Peter ya llegó a un punto en el que si escucha blanco, dice negro y cuando escuche gato dirá perro. Hay demasiado corazón y cerebro en el blog ( con toda la humildad del mundo), para contestar a uno que siempre dice lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo.

    Saludos.

    • Felipe dice:

      Ricardo, es que el hno. Peter ya no tiene argumentos y no quiere someterse a la enseñanza biblica, esta atrapado en sí mismo entonces lo unico que le queda es dar vueltas en circulos sobre lo mismo para cansar y aburrir a los demas. Fijate que el no responde nada con la Biblia, se le piden argumentos, textos biblicos, que responda preguntas, y solo responde con lo mismo siempre, “esta vigente hoy?” “ya llego lo perfecto?” “estamos en el cara a cara?” ya todo eso se le respondio y sigue con lo mismo, y lo mismo…..pero nada de Biblia, ni argumentos solidos. Vamos a tener que encargar tabletas para el mareo, porque seguimos dando vueltas con el hno. Peter.

      No se da cuenta que esta diciendo la verdad, pero mal aplicada al tema. “Lo perfecto” en cuanto a la consumacion del plan salvifico de Dios, claramente que es la segunda venida de Cristo. Pero no se da cuenta que “lo perfecto” en cuanto a la revelacion de Dios ya llego en la consumacion y establecimiento del canon biblico!!!! Si “lo perfecto” en cuanto a revelacion de la persona de Cristo y lo que Dios quiso revelar al hombre fuera la segunda venida, LA IGLESIA HOY ESTARIA ENCUEROS RESPECTO A AUTORIDAD ESCRITURAL, PORQUE TODAVIA FALTARIAN MUCHAS COSAS POR REVELAR, Y POR DECIR DE PARTE DE DIOS, LA IGLESIA NO TUVIERA UNA AUTORIDAD EN LA CUAL APOYARSE PARA CULTO, EVANGELISMO, ADORACION, DISCIPLINA, LA BIBLIA NO ESTUVIERA TERMINADA Y SELLADA, LO CUAL ES CONOCIDO DE TODOS NOSOTROS QUE LA MISMA BIBLIA DICE QUE NO SE PUEDE NI QUITAR, NI AÑADIR NADA MAS. Y SI NO SE PUEDE AÑADIR NADA MAS, DIOS NO PUEDE ESTARLE DICIENDO NUEVAS REVELACIONES EN LENGUA DIVINA Y ENIGMATICA A NINGUN CREYENTE, PORQUE TODO LO QUE DIOS QUISO REVELAR AL HOMBRE, ESTA ESCRITO.

      El texto que el cita (1Cor. 13) no habla de salvacion, sino de madurez en el conocimiento, de revelacion, de pensar, de discernir como niño y como hombre, de madurez, de conocer en parte, y de conocer plenamente…..para nada habla de salvacion!!!!

      Saludos en Cristo.

  49. Peter Suarez dice:

    Aca de vuelta como conejo o cangrejo.Hrno Juan muy valido su comentario anterior y aunque para otros este tema se haya vuelto aburrido y tedioso por mi participacion,veo que ud tiene la paciencia para seguir este debate.Aunque no lo crean,siempre aprendo algo con ud y pregunto no para irle a la contraria,sino para estar claro.
    De las tres cosas que el Apostol Pablo dice que cesarian cuando llegara lo perfecto esta tambien las profecias.Segun entiendo las profesias son el mensaje de Dios para su pueblo.Literalmente eso no ha cesado.Ya que a diario Dios habla y se revela a su pueblo atravez de su palabra.
    Ahora refiriendonos a las profesias dadas por profetas,mira lo que dice la profesia de Joel en Hechos 2:17–21.
    El verso 20 termina diciendo antes que venga el dia del Señor grande y glorioso.(Estamos claro de que se refiere a la 2da venida del Señor) y el verso 17 comienza diciendo que en los prosteros dias derramare de mi espiritu sobre toda carne….
    Entonces esto me da una idea de que lo perfecto no ha llegado porque todavia estan vigentes las profecias y el conocimiento.
    Comparto un testimonio donde se cumple el verso 17.Antes que estallara la guerra civil en el Salvador 1980 un joven Pastor viajaba en un avion hacia ese pais invitado a predicar,Dios le da una vision,en esa vision Dios le muestra a ese pastor que todo el pais se encontraba cubierto por una nube oscura y que de esa nube,muchos demonios descendian,Dios le mostro destruccion y desolacion.
    Su mensaje a los hrnos fue que se prepararan para un juicio que vendria y a los pocos meses se desato una guerra civil en el pais que duro 12 años y dejo muchas heridas en esa nacion.
    Dios sigue revelando a sus hijos eventos que no estan registrados en el canon biblico,ya sea por sueños o visiones,.Por eso el mismo Pablo dijo que ahora veiamos como por espejos,no sabemos ni entendemos los misterios de Dios,porque estamos confinados en este cuerpo mortal y con una mente finita(y por eso necesitamos los dones del Espiritu para el beneficio de la iglesia)pero cuando lo perfecto llegue todas estas cosas cesaran.
    Bendiciones.

    • Felipe dice:

      Peter, el tema no es tedioso ni aburrido. No cambies las cosas de lugar. El tedioso y aburrido eres tu, o quizas, tratas de ser tu. Te encanta el jueguito mental. Resulta que ahora Juan es paciente, y con el cual solo quieres debatir porque aprendes de el. Guaaaaao!!! que tremendo contraste!!! como quieres a Juan y resulta que ni siquiera escribiste un par de letras de empatia con el por el problema familiar tan grande por el que estaba pasando ahora mismo hace tres dias atras!!!! todo el mundo oro en el blog, todo el mundo le dedico unas palabras de animo y de consuelo a Juan, todos menos Peter, y ahora como quieres a Juan…..Juan, como te quieren Juan…..jajajajajajaja

      Te pareces a un personaje que entro en el blog hace tiempo que le gustaba hacer grupos, y poner a fajar a los hermanos……pero no, solo te pareces, ya que tu eres Peter y el otro personaje se llama Daniel L…..no, no son la misma persona.

      Daniel, digo….perdona, Peter, como Juan esta atareado con el cuidado de su mama hasta el sabado, te voy a ir diciendo algo de lo que preguntas, que por cierto, no es nada nuevo, vuelves a preguntar lo mismo una y otra vez, ya esto se te respondio en los comentarios, pero tu vuelves a preguntarlo, … no importa, como es un tema tan interesante, yo vuelvo a decirtelo ahora con algunas cositas mas para enriquecer el debate, y otros hermanos sean edificados.

      Los profetas en el AT eran los llamados por Dios para declarar la mente de Dios, lo que El queria revelar. Llegado el ministerio del Espiritu Santo en la iglesia, en los primeros años de la iglesia, cuando el canon biblico todavia no estaba terminado y compilado, el Espiritu declaraba la mente de Dios a traves de los apostoles. Con el completamiento del canon biblico, Dios ESCRIBIO todo lo que El quiso revelar a la Iglesia. Todo lo escribieron los PROFETAS, y los APOSTOLES. Ya no existe mas la REVELACION porque ya Dios revelo todo lo que quiso revelar. La Palabra ya no viene sobre el profeta para ser dicha, sino que TODOS PODEMOS IR A LA PALABRA ESCRITA. De eso trata lo que quiso decir el profeta Joel, que Pedro señala se cumplio en Pentecostes EL ESPIRITU VENDRIA SOBRE TOOOOODA CARNE, Y LO QUE ANTES ESTABA SOLO RESERVADO PARA EL PROFETA, AHORA TODOS, LOS HIJOS, LAS HIJAS, LOS ANCIANOS, LOS JOVENES, TOOOOOOODOS PODEMOS CONOCER LA MENTE DE DIOS, YA NO A TRAVES DE UN PROFETA, SINO A TRAVES DEL ESPIRITU Y LA PALABRA ESCRITA.Es por eso que la iglesia romana hizo una regresion y rompio con los planes de Dios al encerrar la biblia en el idioma latin, y solo poder ser leida y explicada por los sacerdotes. Dios no queria eso. Dios derramo su Espiritu para que todos aquellos sobre los que derrame su Espiritu puedan conocer la mente de Dios a traves de la palabra escrita.

      Puedes observar el detalle en 2Pedro 2:1 “Pero hubo también falsos PROFETAS ENTRE EL PUEBLO (esto es AT), como habrá entre vosotros FALSOS MAESTROS (esto es en el NT), que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.” ….puedes ver la diferencia que hace Pedro entre los profetas antes, y los maestros despues. LO QUE HACIA ANTES EL PROFETA, AHORA LO HACEN LOS PASTORES Y MAESTROS. Ambos exponen la mente de Dios, los primeros lo hacian por conocimiento revelado directamente en sus mentes, y los segundos por iluminacion del Espiritu en interpretar LO QUE ESTA ESCRITO.. Como Juan ya te explico: la comprension del conocimiento no es completa, PERO YA HA SIDO DADO. EL CONOCIMIENTO YA NO ES EN PARTE, SINO QUE HA SIDO DADO TODO EL MISTERIO A LA IGLESIA. YA ES POSIBLE CONOCER, COMO FUIMOS CONOCIDOS POR DIOS.

      Si te fijas, el profeta Joel aclara que aquellos que profetizaran seran los siervos y las siervas de Dios, literalmente dice, “esclavos”. O sea cualquiera no puede hacerlo, sino aquellos sobre quienes seria derramado el Espiritu, y esos son los escogidos.

      Estas mal interpretando la profecia de Joel, y la acomodas a tu concepto de “lo perfecto”. Si lees bien te das cuenta que el dia del Señor vendra cuando pasen todas esas cosas. Ya se cumplio la primera parte, en que el Espiritu seria derramado sobre “toda carne” no solo sobre los profetas y videntes como sucedia en el AT. Ya los siervos y las siervas de Dios estan ‘profetizando’ o sea, ya no solo es el profeta llamado por Dios sino muchos son los que pueden conocer la mente de Dios a traves de la iluminacion del Espiritu en la Escritura, pero falta por cumplirse lo demas……hasta que eso no suceda, no viene el dia del Señor. No lo conocemos todo, vamos camino a la perfeccion total (2da. venida), pero ya los misterios, el conocimiento total HA SIDO DADO (en la revelacion escrita, el canon de la Escritura, eso es “lo perfecto” que habla Pablo en 1Cor. 13).

      ACERCA DE LOS MISTERIOS DE DIOS.

      Nosotros somos administradores de los misterios de Dios (1Cor. 4:1). Si somos administradores, es porque los misterios ya han sido dados, y estamos en el conocimiento de ellos a traves del ministerio del Espiritu en la Palabra. La encarnacion del Hijo de Dios es un misterio (1Timoteo 3:16. El matrimonio es un misterio, asi como el de Cristo y la Iglesia (Efesios 5:32). La Iglesia Universal de Jesucristo es un misterio (Efesios 3: 5-6 y 9-11). La fe (conjunto de doctrinas soteriologicas) son un misterio (1Timoteo 3:9). Los sacramentos (la cena, y el bautismo) son signos externos que encierran misterios espirituales. Es por eso que somos administradores de misterios que estamos en proceso de comprenderlos a traves del ministerio del Espiritu, PERO YA HAN SIDO DADOS, NO SON MISTERIOS OCULTOS, SINO REVELADOS Y ADEMAS, ESCRITOS. No existe mas revelacion en el sentido que Dios ya dijo todo lo que queria decir, y lo escribio en la Palabra. Lo que existe ahora es el ministerio de ILUMINACION por parte del Espiritu, en el cual nos lleva a los misterios contenidos en la Escritura, y nos ILUMINA la mente para entenderlos.

      Lo que antes solo era dicho a los profetas escogidos y llamados por Dios, ahora es dicho “a toda carne” y todos los santos pueden comprender la mente de Dios a traves de la Palabra escrita y el ministerio del Espiritu.
      “…… el misterio que HABIA ESTADO OCULTO, desde los siglos y edades, pero que AHORA HA SIDO MANIFESTADO A SUS SANTOS,(no exclusivamente al profeta como en el AT, sino a todos los santos)……” (Colosenses 1:26 RV-1960)

      Daniel L, sobre tu ejemplo del pastor salvadoreño que tuvo la vision de lo que vendria sobre el Salvador, humildemente espero a que el pastor Juan te de su opinion al respecto, tengo que dejarle algo a el, no??….ademas, yo no me las se todas, tambien necesito aprender.

      Peter, tengannos los hombres por servidores de Dios y administradores de los misterios de Cristo, pero no por chuparnos los dedos de los pies. Ser cristiano no es ser tonto. Si tu no lo eres, no pienses que los demas lo somos. 😉

    • Hno Peter, intentaré responderte lo más claro y breve posible sobre tus argumentos.

      Peter: “Segun entiendo las profesias son el mensaje de Dios para su pueblo.Literalmente eso no ha cesado.Ya que a diario Dios habla y se revela a su pueblo atravez de su palabra.”

      R/. Peter, las profecías FUERON el mensaje de Dios para su pueblo porque no existía la Palabra Escrita. Ahora que tenemos toda la revelación de Dios en la palabra escrita, Dios no precisa de profecías ¿Por qué? Porque la profecía es La Palabra de Dios que viene directamente sobre el profeta para hablar al pueblo, es una revelación y eso en la actualidad ya cayó en desuso. Si afirmamos que la profecía sigue vigente entonces estamos diciendo que el canon no se ha completado y que aparte de Las Escrituras debemos de recurrir a las profecías, añadiendo así a lo que ya está escrito y sellado por parte de Dios. Entonces, la profecía del pueblo de Dios en la actualidad se encuentra plenamente en las Escrituras.

      Existe otro grave error en muchas iglesias, incluso cesacionistas y es el querer equiparar la profecía a la predicación, como si predicar fuera profetizar, PUES NO. Incluso eso de que dos o tres profeticen no significa que dos o tres prediquen, pues solo están autorizados para exponer La Palabra los evangelistas, y pastores-maestros. Los profetas hablaban en base a palabras reveladas que venían a sus mentes, los predicadores y maestros hablan conforme a la palabra ya escrita en calidad de pastores-maestros. De modo que son exponentes de la profecía YA ENTREGADA no comunicadores de nuevas profecías. Esto quiere decir que el ministerio de profetas, junto al de apóstoles NO ESTÁN VIGENTES HOY, sino que fueron dados por Dios para poner el fundamento de La Iglesia y que una vez puesto deja de existir para sobre-edificar encima.

      “edificados sobre el fundamento de los Apóstoles y Profetas, siendo la piedra angular el mismo Cristo Jesús, en quien, bien trabado todo edificio, crece hasta llegar a ser un Templo santo en el Señor”
      (Efesios 2:20-21 BTX)

      Observa bien el texto Peter. El edificio no está constatemente fundamentándose, ya eso fue hecho por los apóstoles y profetas, sin embargo sigue creciendo a través de evangelistas, pastores y maestros. Estos son los que edifican encima.

      Peter: “Ahora refiriendonos a las profesias dadas por profetas,mira lo que dice la profesia de Joel en Hechos 2:17–21.
      El verso 20 termina diciendo antes que venga el dia del Señor grande y glorioso.(Estamos claro de que se refiere a la 2da venida del Señor) y el verso 17 comienza diciendo que en los prosteros dias derramare de mi espiritu sobre toda carne….”

      R/. Peter, todo hay que analizarlo dentro de su contexto ¿A qué se refiere Pedro al decir estas palabras en su discurso de Pentecostés? Pues a lo sucedido en Pentecostés. Hay 3 cosas que menciona Pedro en base a ESTE EVENTO, recuerda que dijo “ESTO ES” (Hch 2.16):

      1.- HABRÁN VISIONES.
      ¿Quiénes vieron las lenguas de fuego? ¿Los incrédulos que estaban allí o los creyentes? Esas visiones fueron dadas a los creyentes y el mismo Lucas, autor del libro describe cómo las vió. Si los incrédulos las hubiesen visto no se hubieses burlado de ellos diciendo que estaban borrachos.

      2.- PROFETIZARÍAN.
      ¿Qué crees que hicieron los que fueron llenos del Espíritu Santo el día de Pentecostés? ¿Hablaron en un balbuceo extático palabras incomprensibles? NOOOOO. Hablaron por inspiración divina el evangelio anunciando a los presentes LAS MARAVILLAS DE DIOS en su propio lenguaje. Leamos Peter:

      “Y atónitos y asombrados, decían: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? ¿Cómo pues cada uno de nosotros los oímos en nuestra propia lengua en que nacimos. Partos, medos, elamitas, y los que habitamos Mesopotamia, Judea y también Capadocia, Ponto y Asia, Frigia y también Panfilia, Egipto y las regiones de Libia junto a Cirene, y los romanos, forasteros, tanto judíos como prosélitos, cretenses y árabes, los oímos HABLANDO EN NUESTRAS LENGUAS LAS MARAVILLAS DE DIOS?”
      (Hechos 2:7-11 BTX)

      Esa fue una manifestación verdadera y genuina del don de lenguas, en las que también profetizaron a los judíos extranjeros allí presentes. Lo mismo sucedió en la casa de Cornelio. La lengua contenía un mensaje directo de parte de Dios (profecía) SIN NECESIDAD DE INTÉRPRETE. Leamos nuevamente:

      “Y los fieles de la circuncisión que habían ido con Pedro se asombraron de que también sobre los gentiles había sido derramado el don del Espíritu Santo, porque los oían hablando en lenguas y magnificando a Dios. Entonces Pedro continuó: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados éstos que también han recibido el Espíritu Santo como nosotros?”
      (Hechos 10:45-47 BTX)

      – ¿Qué lenguas hablaron? Probablemente al ser gentiles hablaran en hebreo. La cuestión es que los de la circuncisión los entendieron.
      – ¿Qué hablaron? Maravillas de Dios.
      – ¿Cómo las hablaron? Igual que los apóstoles al principio, no en jerigonzas, sino en lenguas terrenales incomprensibles para ellos.

      Al hablar de parte de Dios sus maravillas ESTABAN PROFETIZANDO.

      3.- LOS ÚLTIMOS DÍAS.
      Lo que solemos interpretar como ÚLTIMOS DÍAS siempre son los nuestros, sin embargo en La Biblia LOS ÚLTIMOS DÍAS comenzaron con la 1ª Venida de Jesucristo y el nacimiento de la iglesia universal. Por ejemplo, el autor de Hebreos dice que Jesucristo a venido en el tiempo postrero para hablar de parte del Padre y de eso hace 2.000 años.

      “en estos postreros días nos ha hablado a nosotros por el Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, y por el cual hizo el universo”
      (Hebreos 1:2 BTX)

      El hecho de que LOS POSTREROS TIEMPOS ABARQUEN DESDE LA 1ª HASTA LA 2ª VENIDA DE CRISTO NO SIGNIFICA QUE TODO VAYA A ACONTECER EN UN MISMO MOMENTO.

      Cuando Pedro predica en Pentecostés YA ERA EL TIEMPO POSTRERO pero ¿Vino el Día del Señor y el fin del mundo en ese momento? La respuesta es NO ¿Se convirtió en ese momento nuestro planeta en una bola de fuego, humo y sangre? La respuesta es NO. De la misma manera que en ese momento no vino el fin del siglo presente tampoco podemos dar por sentado que AHORA SE DEN LAS PROFECÍAS Y LAS LENGUAS COMO EN AQUEL MOMENTO. Recuerda las palabras de Pedro para no salirnos del contexto por que Pedro dá una expliación CONCRETA de lo que sucedió en Pentecostés, punto. De ahí no podemos salirnos. Te lo señalo:

      “sino que ESTO es lo dicho por medio del profeta Joel”
      (Hechos 2:16 BTX)

      Peter, hay un lugar para cada cosa y cada cosa tiene su lugar, todo consiste en indagar.

      Si no te queda claro sigue preguntando que en la medida de lo posible te respondo, también para otros hermanos que se puedan edificar.

      Felipe, perdona MI BREVEDAD 🙂

  50. Jose Iznaga dice:

    Hermano Juan perdone que en otro comentario suyo me dice que entre un poco fuerte, pero es que estaba senalando al hermano peter que no diera mas vueltas perdone usted si se sintio mal por eso solo estaba tratando de que fuera honesto con la biblia, cuando la biblia habla tenemos que cayar y aceptar lo que nos ensena, el estaba guiandose por la esperiencia de un amigo di que hablo lengua sin buscarla o algo asi.

    yo he comprendido lo que ustedes han ensenado aqui y es biblia directa, el hermano peter seguira buscando hablar lengua y que otro interprete lo que dice cuando Dios nos ha dado su palabra directa en nuestro propio idioma, que manera de complicar las cosas, y despues di que le echan la culpa a Dios de todo.

    bueno hermano perdone mis palabras y reciban usted y el hermano felipe un saludo de este humilde siervo del Senor. La bendicion del todopoderoso sea con ustedes.

    • No te preocupes Jose, aquí estamos acostumbrados a todo, nos peleamos pero nos queremos, como toda buena familia. Comparto contigo que no debemos hacer de nuestras experiencias ni de las experiencias de otros nuestra norma de fe. La experiencias son “nuestras verdades” pero La Palabra de Dios es La Verdad y en este sentido SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO, aunque eso me tenga que incluir a mí.

      SOLO A DIOS LA GLORIA

      Pd. No te preocupes que si te pasas en tus comentarios Felipe no dudará en avisarte o en sacarte tarjeta amarilla. Ya ves que no se anda por las ramas.

  51. Peter Suarez dice:

    Hrno Felipe,parece que sientes un poco de celo hacia el hrno Juan y eso no es bueno.Lo mismo que hicistes con la hrna Mara lo vuelves a repetir y por lo que veo ella se mudo de blog.
    Me acusas de no haberme preocupado por la situacion del hrno Juan y yo te invito a que leas mi escrito #94 donde claramente comparto el dolor de mi hrno.Asi que no te apresures a juzgar.
    La unica razon por la cual decidi debatir con el hrno Juan,fue porque el ha sabido respetarme y en ninguno de sus escritos denigra mi persona como lo has hecho tu.(llamandome tedioso y aburrido,insinuando que soy bruto y muchas otras insinuaciones de indole personal que si te la dijeran a ti,dudo que te sintieras bien).
    No se porque me comparas con el hrno Daniel,parece segun leo que el creo divisiones,pero tu estas cayendo en lo mismo con Juan y yo.No me compares con ese hrno porque yo en ningun momento he puesto a pelear a los hrnos en este blog.Uds son los que se han mofado de mi persona y yo solo he tratado de ignorarlos.
    Saludos.

    • Felipe dice:

      Peter, lo que pasa es que sigues creyendo que los demas son tontos y tu el inteligente. Con tu comentario trataste de crear celo entre Juan y yo, y eso te va grande porque Juan y yo no solo somos hermanos en la comun fe, sino que somos amigos, palabra que tu no conoces.

      ¿Preguntas por Mara y la pones de ejemplo contra mi? POR QUE NO TIENES EL VALOR DE DECIRLE A LOS HERMANOS DEL BLOG QUE PETER, MARA, Y EL APOSTOL LAZARO SON LA MISMA PERSONA, QUE SON PERSONAJES CREADOS POR DANIEL L. QUE ERES TU MISMO? Claro, los hermanos del blog no saben que tu te has estado burlando de todos por mucho tiempo, creando personajes para decir a traves de ellos lo que no tienes el valor de decir, ya que como Daniel L, fuiste expulsado de este blog por andar creando reencillas entre los hermanos, y haciendo grupos para desacreditarnos. Astutamente creaste todos esos personajes que abogaran siempre por Daniel L, claro, si son la misma persona. Con los personajes que creaste lograste seguir por un tiempo con tu ministerio de maldad.

      Creaste todos esos personajes para burlarte de todos, y te haces el espiritual, y el hermano, y el amistoso cuando eres un troll burlon de pacotilla, haciendote el inteligente creyendote que todos los demas nos chupamos los dedos de los pies. Eso es lo que no sabian los hermanos, que yo si pude comprobar: QUE TE HAS ESTADO BURLANDO DE TODOS, Y PASANDO EL RATO A TRAVES DE TUS DIFERENTES PERSONAJES, COMO EL LAZARO APOSTOL QUE QUERIA REGALARME UN ANILLO APOSTOLICO Y TODO TIPO DE BURLAS. TUS TACTICAS SON IR SIEMPRE A LA CONTRARIA DE LO QUE ENSEÑAMOS, Y SIEMPRE HACER LAS MISMAS PREGUNTAS SOLO CAMBIANDO LAS PREGUNTAS, ESO PARA HACERNOS DAR VUELTAS EN CIRCULOS Y ABURRIR A LOS HERMANOS. CUANDO SE TE SEÑALA, DE FORMA MUY ASTUTA TE AGACHAS HACIENDOTE EL VICTIMA Y QUE TE ESTOY FALTANDO EL RESPETO, PARA DE NUEVO VOLVER A BURLARTE. HACE TIEMPO QUE TE DESCUBRI, PERO LLEGAMOS HASTA AQUI PORQUE TU ESTUPIDEZ Y BURLA HAN SERVIDO PARA EDIFICAR A OTROS.

      Los que esconden el rostro, y hacen estas cosas que tu haces escondiendote detras de personajes creados tratan de hacerles creer a los demas que son luz, cuando en realidad son tinieblas. Los hijos de luz no se esconden para hacer las cosas.

      ¿cuanto te pagan por dedicarte a ser troll en la blogosfera cristiana? o ¿lo haces por ti mismo, solo porque odias el calvinismo y te dedicas a entorpecer el buen trafico cristiano en los blogs calvinistas?

      Ve creando otro personaje a ver si logras entrar al blog, porque estos ya se te quemaron. De mi, y de los demas hermanos te podras burlar, pero estas jugando con fuego. Has escogido el peor lugar para tus burlas y pasar el rato porque aqui se habla del Dios vivo, y de El nadie se burla.

      ¡sigue con tu Halloween de disfraces Daniel L, Peter, Mara, Lazaro…..! pero vete a otro sitio que aqui ya se te acabo la fiesta.

    • Hola Peter. Si realmente eres Daniel me desconciertas y en tal caso te pido que por favor nos digas a todos la verdad. Estaba teniendo un debate muy interesante con “Peter” pero si en verdad eres Daniel y eres sincero en tus interrogantes podríamos hablar para replantearme el intercambiar contigo si Felipe lo ve oportuno.

      Cuando dices “Uds se han mofado” dime en qué me he mofado yo, porque igual no fue mi intención y tú lo entendiste así.

      Recuerda que LA VERDAD NOS HARÁ LIBRES.

  52. Peter Suarez dice:

    Hola hrno Juan:
    Es cierto que no soy ni Daniel ni Peter,pues no es seguro poner en la red cibernetica el nombre verdadero y no es que me este escondiendo de la ley o algo parecido,pero aunque no use mi nombre verdadero eso no le quita seriedad a mis debates ya que lo unico que he hecho es tratar de defender lo que creo con la palabra y aunque en algunos aspectos no hemos estado de acuerdo,he tratado de respetarlos y amarlos en el Señor.
    Cuando dije en mi otro escrito que uds se mofaban de mi,no me referi a tu persona pues tu fuistes el unico que establecio un dialogo abierto sin ofender.
    No creo que el hrno Felipe me deje continuar en el blog y entiendo que tenga sus razones,pero si me dejare,seguire bajo el nombre de Peter(que es lo mismo si hubiera escrito ANONIMO).
    De nada me sirve esconderme,pues no he cometido un crimen,ni he blasfemado en contra de Dios.Lo unico que hice fue no poner mi verdadero nombre por problemas de seguridad.
    Saludos

    • Felipe dice:

      Aplausos Peter….!!! una respuesta muy lista, la pensaste bien. No eres Peter, ni Daniel, ni Mara, ni Lazaro, ni Alejandro, ni Fausto, ni Humberto, o quizas uno de ellos, no tienes cara, no tienes nombre, y ahora tambien te tenemos que creer que no pones tu verdadero nombre porque “no es seguro poner en la red cibernetica el nombre verdadero”, pero a la vez, no huyes de la ley, un trabalengua mas de los tuyos. Clap, clap, clap…..(aplausos), en verdad puedes poner un teatro, te va muy bien en el ramo…..aunque pensandolo bien, quedate mejor en bienes raices, vendiendo casas.

      ¿acaso es porque te conozco y no quieres decir quien eres? Yo no me escondo para decir lo que creo, ¿por que te escondes tu de mi? ¿a que le temes?

      No has cometido un crimen, ni has blasfemado, pero si te has burlado de todos!!!! podias entrar como Anonimo y defender tu doctrina, o si no querias dar tu nombre verdadero, podias poner el que te diera la gana, pero…..¿por que tantos personajes para burlarte? ¿a eso le llamas “respetarlos y amarlos en el Señor”? hasta despues de descubierto, y de aceptar tu falsedad te sigues burlando de nosotros haciendonos creer que nos amas y nos repetas. Tratando de ser taaaaaan inteligente, fuiste tonto, porque con un solo nombre fictisio te bastaba, no tenias que crear tantos personajes, eso da la medida de que eres cualquier cosa menos honesto, sincero, hermano, que nos respetas y nos amas. Ya no tienes que fingir. No sabemos tu nombre, ni tu identidad, pero si sabemos lo que sientes por los demas.

      ¿Querias defender tu doctrina, lo que crees? lo hubieras hecho, si aqui estamos para eso, pero te disfrazaste detras de muchos nombres para crear un grupo a tu favor, una oleada de hermanos virtuales que hicieran causa comun contigo. ¿Tienes que sentirte en grupo para defender lo que crees? ¿Por que “Peter” no lo podia decir todo?

      “Peter” no tenias que complicarte tanto, la verdad….

      Da la cara, pide perdon a los hermanos, y demuestra que en verdad amas y respetas, es la unica manera de que “Peter” siga.

    • Hermano Peter ANÓNIMO:

      El debate me parece interesante y Dios me ha tenido que moldear mucho para no entrar en personalismos y poder dar respuestas a todo aquel que pida razón de mi fe en mansedumbre ¡No es fácil! De hecho, todavía, al más mínimo insulto contra mi persona enseguidita brinco y como dicen por acá “hasta el gusano de la parra cuando lo tocan salta”.

      Peter, no hiciste bien en camuflarte detrás de tantos personajes que incluso se apoyaban el uno al otro como si necesitaras de eso para sentirte más seguro de lo que defiendes. Si hablas conforme a la Verdad ya el Espíritu Santo se encarga de llevarnos a ella, sin esfuerzo humano, para que nadie se jacte en Su Presencia.

      Somos cristianos y debemos actuar como tal, por tanto es bueno que pongamos en orden las cosas. Felipe te pide que te identifiques y te disculpes. Particularmente lo veo correcto y coherente, de modo que la papa caliente ahora está en tu mano. Esto favorecería un buen espíritu en el blog para poder continuar con los debates, que a pesar de que estemos o no estemos de acuerdo siempre se hacen con la intención de edificar.

      Peter o ANÓNIMO, recuerda que los que son de Dios vienen a la luz para que se vea que sus obras son hechas según Dios.

      “Porque todo el que practica lo malo, aborrece la luz, y no viene a la luz, para que sus obras no sean expuestas. Pero el que practica la verdad viene hacia la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.”
      (Juan 3:20-21 BTX)

      Analiza La Palabra, medita y ora sobre ella y que el Señor te guíe. No temas decir quién eres, ante nadie, si tú honras a Dios con la verdad, Él te honrará a tí.

  53. Jose Iznaga dice:

    bueno hermano felipe al parecer el hermano peter que no es peter ni daniel ni el mismo sabe quien, pero puede ser todo lo contrario a lo que el ha querido dejar ver di que aqui en este blog ha encontrado respuestas a muchas de sus preguntas que se hacia pero no tuvo la franquesa de reconocerlo y participar con humildad y entonces se puso a llevar la contraria, a tirar piedras y a esconderse detras de sus muchos nombres eso es lo que puedo analisar de este hermano incognito.

    hermano incognito o mister x salga de su escondite de la cara y pida perdon como le pide el hermano felipe, portese varonilmente que los hombres de Dios como usted dise que es, no se esconden y tampoco les es dificil reconocer que se equivocaron y pedir perdron. Todos podemos equivocarnos pero es de cristianos el rectificrar.

    hermanos maestros juan y felipe sigan adelante con sus ensenansas que dicel la biblia que iran andando y sembrando aun con lagrimas y pesares pero se ven los frutos y otros puedes recoger las gavillas. No se detengan por cosas como esta del hermano incognito o mister x.

    Saludos a todos los hermanos del blog y que la bendision del todopoderoso les guarde.

    • Hno. José o Jose (no sé si lleva tilde). Tenemos que soportarnos unos a otros con amor y paciencia, y esa es la paciencia que te pido para “Peter”, verás como Dios hace la obra.

      Gracias por tus palabras de ánimo pero tampoco es bueno que nos trates de “maestros”, aunque enseñemos, porque a un Maestro tenemos que es el Cristo ¿Recuerdas? Es como si nos llamaras padre Juan y padre Felipe, jajajajajajaja 😆
      Te lo digo con humor hermano, no para que te enojes.

      Un afectuoso saludo padre Jose 🙂

      • Jose Iznaga dice:

        hermano juan entiendo lo que dice pero estoy cumpliendo lo que dice la biblia de no deberle a nadie nada al que honra, honra.
        Dios capacita hombres con disernimiento para explicar su palabra, usted y el hermano felipe son maestros capacitados por Dios para eso, lo han demostrado aqui y al menos yo soy bendecido por eso.
        Entonces estoy dando honra no a quiernes la merecen, sino a quienes le ha sido dada por Dios mismo. si quiere llamarme padre Jose llameme ya les voy cogiendo la onda a ustedes que ademas de ser buenos maestros son buenos haciendo reir tambien, quien dijo di que el cristiano tiene que ser serio y no reirse, que ande en gozo del espiritu mejor.

        el todopoderoso les guarde, bendisiones.

  54. Peter Suarez dice:

    Felipe,a nadie tengo que pedir perdon,pues no use este blog para pelear o ofender a algun hrno.El hecho de que no haya querido poner mi verdadero nombre,no es ninguna ofensa para ningun hrno.Sabe Dios cuantos han escritos con otros nombres y eso no tiene mucha importancia.Lo que mas importa es como se expresen los hrnos en sus comentarios y ahi es donde ud tiene que aprender,porque con tus ironias has herido a muchos.
    Solo tome el nombre de Daniel y Peter porque en tu ira me expulsaste y busque esta via para poder entrar,pero los otros personajes no me los imputes a mi porque yo no los cree.
    Creo que no es saludable que yo sigua en tu blog,pero una vez mas te digo de que no te guardo ningun rencor y aunque personalmente no te conozco,todo este tiempo que hemos debatido ha sido de bendicion para mi.
    Si quieres publica este escrito y si no quieres aclara de que solo tome dos personajes y no todos los que mencionas.Quien sabe tal vez mas adelante me incorpore al blog bajo otro nombre porque ya veo que Peter se quemo.De todas formas recuerda de que no es tan importante el nombre,sino como te expreses hacia los hrnos.
    Chao.

    • Felipe dice:

      “Peter”, has tenido la oportunidad de enmendar tu falsedad, pero veo que quieres seguir en las sombras, en lo oscuro. Aunque trates una vez mas de echar lodo sobre mi (como has tratado de hacer con todos tus personajes) aqui en el blog estan las pruebas de tu falsedad, y yo tengo como demostrarle a todos que tu no eres solo “Daniel”, “Peter”, sino tambien “Mara”, “Fausto” “Lazaro”, etc, etc….tengo las pruebas, no son ideas mias. Cuando te descubri publicamente es porque tengo las pruebas.
      Y aunque pudiste enmendar toda la falsedad que has usado en el blog, no lo quieres hacer porque tienes miedo, y un miedo que no entiendo, un miedo a que yo sepa quien eres, un miedo a que otros sepan quien eres. Vives con miedo “Peter”, miedo a que sepan lo que crees, miedo a que sepan como piensas. El que se esconde es porque tiene miedo.

      En el blog estan tus mismos escritos, los de todos tus personajes, y si alguien quiere indagar podra ver como te burlas de los hermanos, como tratas de crear celo entre Juan y yo, como tratas de pasar por tonto haciendo la misma pregunta varias veces de distintas formas, como tratas de despretegiar el blog, como tratas de hacernos ver que no aprendes nada aqui con lo que exponemos para rebajarnos, como usas palabras hipocritas de que eres hermano, amigo como “Peter” pero a la misma vez te burlas de nosotros como “Lazaro” o como “Humberto”, o como “Fausto”, y aun ahora, delante de todos confiesas que no tienes que pedir perdon a nadie. Creo que tus palabras dicen mas que lo que yo pueda decir.

      “Peter” haz lo que quieras, trata de seguir tu vida en las sombras, trata de crear otro personaje y seguir tu vida de arrogancia, envidia, resentimiento, burla y maldad. Podias ser parte de la familia de Iglesiando, pero tu arrogancia no te deja. Como lo es Juan, Ricardo, Joel Puentes, Marcos Lopez, David Fleitas, y otros muchos. Podemos diferir, nos peleamos a veces, nos decimos cosas fuertes por las emociones propias de un debate, pero no con maldad, ni para burlarnos, ni para dejarle saber al otro cuanto sabemos de teologia….noooooooo, eso no. Somos una familia, y en toda familia se discute, pero nos queremos, y respetamos.

      Como prueba de tu arrogancia (la cual quieres echar sobre otros siempre), JAMAS le has contestado nunca a Ricardo Ramirez, el pastor mexicano que a pesar de que te habla y te pregunta, al parecer no lo consideras de tu “altura teologica” como para contestarle, o tambien al hno. Jose Iznaga que recien hace dias comenta en el blog, aunque te da algunos consejos, tampoco le contestas, ¿por que, no los consideras de tu “nivel”?? No quieres entrar al blog con tu verdadera identidad para no “rebajarte”, pero tus personajes no se van nunca del blog, “se va” uno, pero entra el otro. No quieres “rebajarte” pero resulta que has aprendido con nosotros, algo que no quieres reconocer, te cuesta “Peter”.

      “Peter” fijate si ya tus mentiras son tantas, que ni tu mismo te acuerdas de lo que dijiste, mira tu error aqui: “Solo tome el nombre de Daniel y Peter porque en tu ira me expulsaste y busque esta via para poder entrar…” LA UNICA PERSONA QUE HE EXPULSADO DEL BLOG ES A DANIEL L. Y AQUI TU DICES QUE TOMASTE EL NOMBRE DE DANIEL L. PORQUE TE EXPULSE, ¿QUE PASO, SE TE CONFUNDIO LA MAQUINA DEL TIEMPO? ¿EL PERSONAJE DE DANIEL L. LO TOMASTE DESPUES QUE EXPULSE A DANIEL L.? ¿COMO EXPLICAS ESO?….y te expulse como Daniel L. no por ira, sino porque quisiste poner malo el blog, y no te deje. Lo has seguido tratando de hacer, pero mas solapadamente, es lo mismo, pero lo has disfrazado un poco mas.

      “Peter” si yo quisiera vengarme de ti, y fuera como tu, ahora mismo decia aqui en el blog quien eres, porque ya yo se quien tu eres. Pero no tengo el corazon como tu. Si yo digo aqui quien tu eres, perderias varios amigos, y al menos te llevarias un buen galletazo de tu esposa de saber ella lo que tu has estado haciendo en mi blog, porque ella es mucho mejor persona que tu, pero no soy como tu “Peter”. Te dejo la puerta de atras abierta, para que salgas sin ser visto, entre las sombras, como Judas, y sigas en tu vida oculta.

      No trates ahora de hacer creer que otros en el blog han hecho como tu de escribir con nombres falsos. Dice un dicho cubano que “el ladron piensa que todos son de su misma condicion”. No pienses que todo el mundo es como tu. Yo puedo demostrarle a cualquier hermano que quiera saber, que el unico que ha escrito asi aqui eres tu, y todos los personajes que has creado.

      No digas mas que no me conoces, ni trates de hacerle creer a los demas hermanos. Nos conocemos “Peter”, no me digas “usted” que no te pega. No tienes que seguir fingiendo. Lo mas tonto que has hecho es tratar de engañar a alguien que te conoce muy bien. Saludos a tu esposa y besos a las muchachitas.

    • Felipe dice:

      “Peter” deja el cuento ya, que tu no te vas a ir del blog, te gusta mucho para eso. Mira, como se que te gusta el blog, te quiero ayudar, y te quiero dar un chance despues de saber quien eres en verdad, te propongo una idea: Peter ya se quemo, deja que “Peter” se vaya por la puerta de atras, sin hacer ruido, y entonces despues entras como tu mismo, con tu verdadera identidad. Como nadie te conoce, sera como si fuera la primera vez que entraras al blog……deal?? No desperdicies la oportunidad de formar parte de la familia de Iglesiando, recuerda que las oportunidades son calvas y tienen un solo pelo, by the way, ¿ya te quedaste calvo completo o sigues todavia en el proceso? Dicen que la baba de caracol es buena para eso, ponte a cazar caracoles, que la Florida tiene una vasta variedad de esos conchiferos.

      “Peter”, ¿para que formaste todo este jelengue? de tanto querer ocultar tu identidad, y que yo no supiera quien eres, y ya yo se quien eres. No tenias necesidad de hacer eso man, pero parece que en Lawton, en tu infancia no te dejaron jugar a los escondidos, y ahora te estas desahogando.

      Si lo prefieres, le podemos hacer una fiestecita de despedida a “Peter” y le cortamos un pastel, quieres?? (es bromeando, para tratar de sofocar un poco el grrrrrrrrrrozo del espiritu que tengo contigo)

  55. Peter Suarez dice:

    Brother Felipe;
    Gracias por tu gentileza de dejarme participar en tu blog.Eso muestra que sabes perdonar.Ahora quiero aclararte que no soy quien tu crees,pues son tres mis hijos una hembrita y dos varones y creeme que los he revisados muy bien.(jajaja).Tampoco me es familiar esa ciudad que mencionas(lawton),parece ser por inglaterra y yo no he puesto mis pies por alla.En lo unico que aceptaste fue en que soy pelon y por eso ya llevo alrededor de 5 años que mejor me rapo,pues para que?
    No me es ningun problema que nos expliques como fue que pude escribir en nombre de tantas personas,porque yo me muero de curiosida por saber como te haz confundido y que pistas haz seguido.
    Si me preocupa que por mi culpa,rompas tu amistad con algun conocido que piensas que es el que escribe.No te apresures a emitir un juicio sin antes hacer varias averiguaciones.
    Espero que me permitas llamarte hrno,ya que a pesar de que en cierta forma no actue bien,mi proposito fue debatir.
    saludos.

    • Felipe dice:

      “Peter” yo se que no te vas a ir del blog, porque tienes tus propositos, pero sobre todo el blog te gusta y entras a buscar respuestas que no habias encontrado antes, eso es bueno, para eso estamos. Tu pudieras formar parte de esta familia para tambien aportar y ayudar, pero no quieres dar la cara, debemos soportarnos unos a otros y eso incluye soportar los miedos y los complejos de los demas tambien, claro, que el caso tuyo no lo habia visto nunca, un hombre que se dice cristiano con tantos miedos y complejos de decir quien es……pero bueno, es tu problema, no el mio.

      “peter” se te van las pifias, no eres tan inteligente como yo pensaba, y me demuestras aun mas de que eres quien eres.

      Yo dije: “saludos a tu esposa y besos a las muchachitas”

      Tu respondes: “Ahora quiero aclararte que no soy quien tu crees,pues SON TRES mis hijos una hembrita y dos varones…”

      ¿por que tienes que enfatizar el numero de tus hijos, si yo no dije nunca cuantas “muchachitas” tu tienes? ¿por que tu sabes que quien yo se que es “peter” NO TIENE 3 HIJOS?

      has podido usar tantos nombres porque tienes un negocio que te pone en contacto con mucha gente que son tus clientes, y tienes sus nombres, y sus direcciones de correo, que para usarlos aqui en este blog no significa ningun peligro para ellos, por eso los usas. Tienes curiosidad de saber como te descubri y las pistas que segui, no para reirte de mi confusion, sino para saber como camuflagearte mejor.

      Estas pasando mucho trabajo “peter”, para debatir en el blog debias haberte quedado con el personaje de Humberto, ese fue el que mas cerca te quedo de ti mismo. Pero man, no pases tanto trabajo de estar escondiendote, y ahora viendo como no te descubro. No pases mas trabajo, da la cara si de todas formas ya yo se quien eres.

      Anda “peter” confiesalo, tu no eres carismaniatico ni crees en las lenguas jerigonzas, pero hiciste todas esas preguntas para saber como responderle a otros que te las hagan a ti. ¿por que tu pasas tanto trabajo man, si dando la cara, y preguntando lo que no sepas, te es mas facil y quedas mejor con todos?, pero bueno, al menos estas usando las neuronas para ver como te escondes, porque para otras cosas veo que no las usas bien.

      “peter” esto paso como cuando te das un martillazo en un dedo, al principio un dolor tremendo, pero a medida que pasa el tiempo ya el dolor se hizo parte de uno, y ya no duele tanto, ya puedes ir asimilando mas que te diste un buen martillazo. Lo unico que si te quiero decir, es que si tu tuvieras un blog de este tipo, yo nunca hubiera hecho en tu blog, lo que tu has hecho en IGLESIANDO, pero ya lo dice la Palabra, “…de la abundancia del corazon, habla la boca” . Pero “peter” por sobre nosotros sigue estando el mismo Dios que estuvo con Jose, y ya sabes la historia: los hermanos de Jose trataron de hacerle daño y Dios volvio ese daño en una bendicion para todos. Por lo tanto, sigue tu en tu escondite, tratando de burlarte, despretigiar el blog, etc, que nosotros seguimos en lo nuestro, Dios se encarga de lo demas.

      No te preocupes tanto por la amistad que yo pueda perder, si algo me queda claro en esto es que tu no eres mi amigo, y pienso que nunca lo fuiste. Los amigos no hacen esto que tu haces. Preocupate tu que si digo quien eres varios amigos que tenemos en comun, y que leen el blog te van a sacar el pie, viendo de lo que eres capaz.

      “Peter” sontengo lo que dije. Si quieres seguir como “Peter”, pide perdon a los hermanos, y muestra tu verdadera identidad, si no lo haces, al menos “Peter” no sigue en el blog, tendras que crear otro personaje. Dime lo que quieres hacer.

    • Peter, realmente Felipe ha sido gentil contigo. Es un perro que ladra mucho pero muerde poco pero no debieras abusar de su longanimidad para contigo. Sinceramente creo que debieras obrar en la luz y la libertad que nos ofrece Cristo, sin necesidad de ocultarte. Las máscaras y los disfraces son más propios del demonio que de Dios. Estoy convencido que eres de Dios y es por ello que te ruego que actúes en consecuencia. Si por mostrar tu identidad vas a tener problemas aquí vas a tener hermanos que te apoyen y estén contigo para ayudarte en la medida de lo posible, lo imposible se lo dejamos al Señor. Él nunca nos falla y honra al que le honra.

      Ánimo Peter, sal del anonimato. Me gustaría conocerte. Un abrazo 😉

      • Felipe dice:

        Juan, te equivocas, yo ladro y muerdo, pero no tengo dientes, jau,jau,jau,jau, no te apures que ya como Peter no entra mas, pero entrara como otro personaje, el es versátil, tiene su version masculina… y femenina tambien. 🙂

  56. Jose Iznaga dice:

    hermano felipe con todo respeto, no le de mas covertura al tramposo ese de peter sin cara, ese ni es cristiano ni amigo suyo ni quiere debatir, solo busca entorpecer la ensenansa de ustedes. Sacuda el polvo de sus zapatos contra el y siga adelante que ese no sabe ni lo que quiere en la vida, es un fustrado y amargado y quiere que todos sean como el. que siga su camino que aqui no es bienvenido aun despues de descubierto y confesar que se ha hecho pasar por varios nombres dique tiene el sinismo de decir que no tiene que pedir perdon, por eso es capaz de hacer todo eso, porque tiene su conciencia cauterisada como dice la palabra.

    adelante con sus ensenazas que hay muchos que nos edificamos con ellas.

    saludos a usted y al padre Juan.

    que la bendision del altisimo les cubra.

    • Felipe dice:

      Hno. Jose, gracias por el estimulo, es bueno saber que somos de bendicion.

      “Peter” sin cara, como ud. dice, es el ejemplo de muchos que piensan que saber un poco de teologia, o griego y hebreo, o estudiar en un seminario de renombre ya les hace teologos. “Peter” sin cara no solo entra aqui a burlarse de todos, sino que tambien el hace preguntas que le han hecho a el y no ha sabido responderlas, entonces las hace aqui para saber. Y eso no esta mal, lo que esta mal es la forma en que lo ha hecho, ocultandose en las sombras para que no sepan quien es. El cree que sabe mucho, pero cuando entro a Iglesiando se dio cuenta que estaba en plantilla de medias y en calzoncillos. Y no es por que seamos los mas sabios de la pelicula, ni este blog sea “la ultima CocaCola del desierto”, sino porque se cumple lo dicho por Jesus en la Escritura: “…al que tiene fruto, lo limpiara para lleve mas fruto…..”. “Peter” no termina por entender la gracia, que no depende del que corre, se esfuerza, acumula miles de libros, hace largos estudios, cuelga titulos honorificos en las paredes de su casa y hasta pierde el pelo en el empeño, sino que depende de Dios que le da el discernimiento espiritual al que el quiere, y parece que “Peter” no a tenido esa gracia todavia, y la trata de comprar con 30 monedas de plata en las sombras de la noche.

      Gracias Jose una vez mas por sus palabras, claro que seguimos adelante, iglesiando al maximo con todos lo que de corazon sincero quieren conocer y glorificar aun mas el nombre del Señor.

      Saludos y bendiciones en el Amado.

  57. En relación al tema de las “lenguas”, me tomo el atrevimiento de aportar algo a la discusión, aunque ya con lo expuesto por el moderador de este blog resulta suficiente. Así que me limitare a añadir solo algunos puntos a esta discusión.

    Algo que sale a relucir es que los ejemplos que encontramos de este don de lenguas, solo están presentes o mencionados en los primeros libros de la biblia, pablo escribió al menos 12 epístolas después de 1 de corintios, y en ninguna de estas volvió a mencionar este don. Ni el apóstol Pedro, ni Santiago mencionaron este don en sus cartas, tampoco el Apóstol Juan ni Judas. Este don de lenguas solo aparece brevemente en el libro de hechos y en 1ra corintios, en donde precisamente se relata los comienzos del esparcimiento del evangelio.

    Es evidente que este don sirvió su propósito en dos formas, Primero el hecho de que personas sin estudio previo hablasen con claridad diferentes idiomas, sirvió de señal para aquellos que maravillados presenciaron y pudieron dar fe de este acto milagroso pues pudieron entender en su propio idioma su mensaje.

    Segundo, Al estos nuevos cristianos, que en su mayoría solo hablaban griego, arameo o hebreo, la posibilidad de comunicarse en otras lenguas diferentes a estas les facilitó llevar el mensaje a otros países y reinos.

    Tanto San Agustín de Hipona y como Crisóstomo, los dos grandes teólogos de la iglesia oriental y occidental consideraban el don de lenguas extinto, de hecho ninguno de los padres apostólicos, en sus escritos mencionan la utilización de este don mas allá de la era apostólica. Así que por más de 1900 años no existe evidencia alguna en la historia de la iglesia en la que este don estuviese activo y mucho menos de la forma en que hoy es utilizado.

    • Escogido por Gracia dice:

      Bienvenido al blog CO Rivera, gracias por participar y dar su punto de vista, no es ningun atrevimiento aportar su punto de vista, le agradezco su tiempo en hacerlo.

      Como ud. mismo confirma, este suceso milagroso y maravilloso fue dado por Dios para confirmarle a aquellos judios, (y a todos) que la iglesia de Jesucristo no era exclusivamente hebrea, sino que el plan de Dios para la iglesia es universal. En ese dia de Pentecostes, Dios confirmo con aquel milagro que se rompian las paredes temporales judaicas de la iglesia y esta era expandida a todas las naciones. Ese fue el motivo principal del don milagroso de lenguas, que simpre fueron idiomas, nunca esa jerigonza balbuceante sin sentido que se habla hoy en algunos circulos evangelicos. Asombrado me quedo como se puede malinterpretar casi de manera infantil la clara enseñanza de Pablo a los Corintios referentes a este don, y como hay hoy lideres evangelicos que enseñan a los creyentes como hablar en esta jerigonza sin sentido. Hermano, sucede exactamente como dijo Pablo, el que pasa y ve a estas iglesias hoy hablando en esa jerigonza, piensan que todos estan locos (1Cor. 14:23)

      Saludos y bendiciones en Cristo.

      • Totalmente de acuerdo hermano.

        Los dones bíblicos mencionados en corintios y en hechos los podemos definir como, el entendimiento exacto y expresión de las doctrinas de la religión cristiana; el conocimiento de los misterios, y la destreza para exhortar y aconsejar. Además, el don de sanar a los enfermos, hacer milagros, y explicar la Escritura por un don peculiar del Espíritu, y la habilidad para hablar e interpretar lenguajes.

        En ninguna parte la biblia nos enseña que el Don Bíblico de Lenguas sea otra cosa que no sean lenguas humanas. Nada en la biblia nos sugiere que las lenguas descritas en el libro de 1ra de Corintios 12-14 sean diferentes a los eventos milagrosos descritos en el libro de los Hechos en el Pentecostés.

        Cuando vamos a los manuscritos griegos pudemos observar la palabra griega utilizada en ambas ocasiones es glossa (marcos, y hechos) la que se traduce como lengua o idioma. Más aún la palabra griega dialektos que es de donde salte nuestra palabra dialecto, es usada en referencia a lenguajes en Hechos 2:6. Aquellos que estuvieron presentes en el día de pentecostés escucharon el mensaje proclamado en su propio dialecto. Es evidente que estas descripciones no se pueden aplicar a las palabras erráticas o repetitivas, como lo vemos hoy en día.

      • Escogido por Gracia dice:

        En efecto hno. Rivera, pero los sostenedores de esta doctrina de las lenguas plantean que existe un lenguaje enigmatico, espiritual, o angelical en el cual Dios dice cosas a algun cristiano para que este lo diga a la iglesia. Ahi se estan violando varias cosas:

        1ro. CUANDO DIOS HABLO AL HOMBRE, LO HIZO EN SU IDIOMA, PARA QUE ESTE ENTENDIERA. ¿PARA QUE DIOS VA A DAR UN MENSAJE EN UN LENGUAJE “DIVINO”, FUERA DE ESTE MUNDO, SI EL LO PUEDE DAR DIRECTAMENTE EN CUALQUIER IDIOMA QUE DOMINAN LOS HOMBRES? DIOS SE HA VALIDO DE HOMBRES QUE DIGAN Y ENSEÑEN SU PALABRA (profetas, apostoles y maestros) PERO NUNCA HA NECESITADO TRADUCTORES. 🙂

        2do. SI DIOS SIGUE DICIENDO COSAS A LA IGLESIA HOY DIA, ENTONCES LA BIBLIA NO SE HA TERMINADO DE ESCRIBIR, Y LOS CRISTIANOS NO DISPONEMOS DE UNA PALABRA ESCRITA TERMINADA Y SELLADA. DICHO EN MIS PROPIAS PALABRAS, LA BIBLIA NO FUERA UNA AUTORIDAD PARA LA IGLESIA, PORQUE DIOS TODAVIA NO HA TERMINADO DE DECIR A LA IGLESIA.

        Hno. Rivera, este asunto de que “Dios me dijo en un lenguaje celestial…..” es caldo de cultivo propicio para toda suerte de nuevos apostoles y “enviados de Dios” que han salido por ahi distorsionando el mensaje biblico, a expensas de llenar sus bolsillos con la buena voluntad de la gente. La historia de la iglesia ha demostrado que “los iluminados” solo han traido problemas, verguenza, y confusion a la iglesia. Mire los adventistas con su iluminada Helen White, los testigos de Jehova con sus varios iluminados Russell, Rutheford, etc…..y por ahi varios mas.

        El unico Iluminado es Jesucristo, a El sea la Gloria por siempre!!!

        SOLI DEO GLORIA!!

  58. erick dice:

    Dios los bendiga juan y felipe nuevamente visitando esta pagina que me parece interesante el tema solo quisiera hacer una pergunta estan ustedes deacuerdos que los dones del espiritu santo sigan vigentes o ya caducaron me refiero a todos los dones no solo a los de lengua, ¿Dios sigue impartiendo esos dones a sus hijos ? hay acaso alguna case biblica que diga que fue para el tiempo de los apostoles y de la iglesia primitiva y no para estos tiempos.

  59. Escogido por Gracia dice:

    Erick, saludos, perdona la demora en contestarte.

    Yo entiendo que los apóstoles fueron los 12, no mas. Aunque los creyentes somos ‘apóstoles’ en el sentido de ser enviados a llevar las nuevas del Reino, respecto a que hoy día hay apóstoles modernos con los mismos dones de los 12 no es bíblico. Es la misma mentira de Roma, que reclama su autoridad basada en la sucesión apostólica de sus papas desde Pedro.

    El apóstol Pablo menciona con claridad que fue el ultimo de los apóstoles, y el se ve como un abortivo, debido a la época en que fue llamado, el mismo se ve como “fuera de tiempo”, posteriormente al llamamiento de los 12. O sea, en ese sentido, los 12 apóstoles fueron aquellos y no hay mas.

    Entonces, esos apóstoles recibieron ciertos dones especiales y prodigiosos para confirmar su apostolado y como autoridad de que fueron los que pusieron las bases y fundamentos de la Iglesia, tal como lo dice la Escritura:

    [“Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.”] 2Cor. 12:12

    Entendemos que varios de esos dones cesaron con ellos. Por ejemplo, los cesacionistas no negamos que haya milagros, o sanaciones, pero lo que no creemos es que sean hechos por un hombre de la misma forma que los apóstoles, sino por obra directa de Dios conforme a su voluntad, o en respuesta a oraciones de la misma iglesia.

    La Biblia es clara en decir que había dones que cesarían (1Cor. 13:8) por lo que entendemos que el ‘continuismo’ no es correcto.

    Erick, la mejor pregunta que se le puede hacer a un partidario del ‘continuismo’ es que si el cree que todos los dones están vigentes tal y como los ejercieron los apóstoles, ¿por que los modernos apóstoles no toman veneno en un culto, o se meten dentro de una caja llena de serpientes venenosas? Si todos continúan vigentes, lo mas sensato es que confíen en que se pueden tomar un vaso de veneno como si fuera CocaCola, o se pueden dejar morder por una serpiente como si fuera una picada de un mosquito, verdad??

    Yo lo que creo es que hay un ‘continuismo’ pero no de los dones prodigiosos, sino de la avaricia del hombre de sacarle provecho a las cosas de Dios. Eso fue lo mismo que trato de hacer Simón el Mago (Hechos 8:20), y eso sí ha CONTINUADO desde sus días.

    Saludos y bendiciones!!!

    Felipe.

  60. Predestinado dice:

    Muy bueno Felipe. Breve, claro y conciso.

    Por añadir algo al Hno. Erick decir que los 3 dones que se mencionan en 1 Co 13 son lenguas, ciencia y profecías y los 3 tenían que ver con la revelación del NT que aún no había culminado.

    En las lenguas se hablaban cosas que en aquel momento eran misteriosas y que fueron reveladas para ayudar en la culminación del NT.

    En el don de ciencia el conocimiento no venía por el estudio de una Escritura que aún no estaba completa, como hacemos nosotros hoy, sino que venía por revelación directa. La ciencia que poseían ellos venía directamente del Espíritu, la que tenemos nosotros viene por la Palabra que ha inspirado el mismo Espíritu.

    Igualmente los profetas hablaban las palabras de Dios, pero no en base a la Palabra escrita que aún no existía, sino en base a las palabras que el espíritu ponia en sus mentes y corazones por medio de la inspiración.

    Al completarse el “canon” ya llega “lo perfecto”. Lo perfecto no es alguien, ni la segunda venida de Cristo, sino “algo” (neutro) haciendo referencia a la palabra inspirada ya culminada con las últimas palabras del apóstol Juan en Apocalipsis con las que se selló el canon.

    De las sanidades y milagros ya Felipe te contestó bien. Dios sana si quiere pero no hay sanadores sino intercesores que claman al cielo para que Dios obre según su voluntad. No es lo mismo sanar o hacer un milagro que orar para que Dios sane o haga un milagro en su providencia y perfecta voluntad.

  61. Escogido por Gracia dice:

    Gracias Juan….., lo que me maravilla de esto es que cada vez son mas evidentes y claras las cosas que tienen en comun Roma y las iglesias carismatico-arminianas, te fijas?? Roma cree en la sucesion apostolica en el papa; la iglesia carismatica-arminiana cree en la sucesion apostolica en los nuevos “apostoles”. Roma es semipelagiana en la soteriologia; el movimiento carismatico-arminiano tambien es semipelagiano; Roma cree en la confesion auricular y el sacerdote romanista tiene el “poder” y la autoridad de absolver al penitente de sus pecados; el movimiento carismatico-arminiano cree que si el “apostol” le pone las manos encima a cualquiera lo sana de lo que tenga, y sus pecados le son perdonados; las multitudes acuden masivamente a la Plaza de San Pedro para ver al papa asomarse por la ventana de su aposento como si fuera un dios; las multitudes acuden en casi una estampida humana para al menos tocar al “apostol” o que este le toque la cabeza al pasar.
    Si no eres catolico-apostolico-romano, y no perteneces a la iglesia romanista, no eres cristiano, y te vas para el infierno; por el otro lado, si no hablas lenguas no tienes al Espiritu, y para hablar lenguas tienes que ir a una iglesia carismatico-arminiana que alli es donde unico podras tener al Espiritu Santo despues de hablar lenguas. El sacerdote romanista lleva un atuendo “santo”; el apostol carismatico lleva una chaqueta “santa” la cual puede utilizar para sanar y tumbar a la gente.

    ¿se seguiran llamando “protestantes”? ¿contra que protestaran? contra cualquier cosa menos contra Roma, no?

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s